Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 414 415 416 417 418 [419] 420 421 422 423 424 ... 523   Вниз

Автор Тема: О событиях в США  (Прочитано 377485 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Петр Вареников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 220
  • Вероисповедание:
    православный
Re: О событиях в США
Ответ #8360 : 09.11.2018, 18:13:59
Например даже при штурме окружённого Берлина маршалы СА умудрились положить полмлна своих солдат,

Опять врете? Почитайте хотя бы википедию и не позорьтесь.
Берлинская наступательная операция
Записан
" Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая" (с)

"Души прекрасные порывы" (с). (Души- это глагол).

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: О событиях в США
Ответ #8361 : 09.11.2018, 18:55:57
Я тоже; к советскому солдату, но не к СА в целом.Например даже при штурме окружённого Берлина маршалы СА умудрились положить полмлна своих солдат, а тут миллионная армия была пленена почти без потерь со стороны СА, что говорит имхо о крайне незначительном сопротивлении японцев.
так Мойша, война была такая, что разгром дивизии происходил за 10 минут
       Тем более вы еврей, при такой жестокой войне и при таких великих жертвах, имеете СПАСЕНИЕ от русского солдата, а тогда СОВЕТСКОГО и если вы нравственный человек. то ДОЛЖНЫ сказать спасибо советским солдатам понесшим великие жертвы и за вас в том числе, сказать -великое спасибо.

     вот так давайте давайте публично....я вам не мешаю....говорите:

спасибо русскому, советскому солдату за спасение евреев от полного уничтожения.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 176
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: О событиях в США
Ответ #8362 : 09.11.2018, 21:00:16
Опять врете? Почитайте хотя бы википедию и не позорьтесь.
Берлинская наступательная операция
Вы правы. А авторы, которых я читал, видимо и раненых приплюсовали к павшим. Ну и также писали, что Жуков не жалел людей, поэтому якобы такие большие жертвы; и что хотели взять Берлин к празднику 1 мая и поэтому шли напролом. Так что я не врал, а пересказывал читанное мною.
Записан

Михаил Маслов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 603
  • Вероисповедание:
    Невоцерквлённый верующий
  • Делай что должен и пусть будет что будет
Re: О событиях в США
Ответ #8363 : 09.11.2018, 21:29:07
Вы правы. А авторы, которых я читал, видимо и раненых приплюсовали к павшим. Ну и также писали, что Жуков не жалел людей, поэтому якобы такие большие жертвы; и что хотели взять Берлин к празднику 1 мая и поэтому шли напролом. Так что я не врал, а пересказывал читанное мною.

 Видимо Вы  неразборчивы в выборе авторов... :)
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 434
  • Вероисповедание:
    islam
Re: О событиях в США
Ответ #8364 : 10.11.2018, 02:25:57
  Вы простите историю изучали хотя бы в объеме средней школы? Ну стыдно взрослому человеку такую чушь нести..."Воевал", "бить лежачего"...Вы хотя бы почитайте про разгром Квантунской армии - это не бомбы на мирные города кидать...
На звание профессора истории не претендую. стараюсь рассомтривать вопрос с разных источников, противоположной стороны для не предвзятого вывода. ато начитался в детстве совет. пропагандисткой макалатуры, где советский солдат супермен голыми руками убивает 100 немцев и еще столько берет в плен и всех освобождает и освобожденые благодарят, по крайней мере всю жизнь, поколения должны быть благодарными совет. солдату.
Поэтому говорю по факту.
Как удтверждает Петр Вареников -японцы сдались из за разгрома квантунcкой армии -это ложь.
 Американцы сбросили 2-ую а. бомбу 9 августа, на утро созван воен. совет. На совете не обсуждалось о нападении СССР и говорили о а. бомбе т.к. было донесено сведение Трумана и генералы признались о проигрыше, некоторые решили бороться до последнего, но имп. Хорохито поставил точку- решил о сдачи 10 Августа. Американцы собирались сбросить 3-ую бомбу 17-19 Авгутста.
оповещено 15 Августа.
Сталин пригнорировал, продолжал "воевать"
https://en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan
« Последнее редактирование: 10.11.2018, 03:27:43 от равшандин »
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 434
  • Вероисповедание:
    islam
Re: О событиях в США
Ответ #8365 : 10.11.2018, 03:15:34
Ассаламу алейкум Равшандин! На самом деле если СССР не открыл бы второй фронт, то исход войны был бы не очевидным. Ну как минимум американцам пришлось бы полностью уничтожить японцев, как нацию, иначе те не оставили бы их в покое.

Американский солдат особым героизмом не отличался, он не совсем до конца понимал за что воюет. А вот советский солдат, особенно русские солдаты, вот их японцами не запугать было. Они уже наученные были с немцами, один солдат мог с гранатой в руке пойти на роту противника. Советские войска достаточно быстро начали громить японскую армию. Тут в большей степени именно Советская армия сыграла свою роль в капитуляции японской армии, даже не атомные бомбы. Атомные бомбы в большей степени не было направлены на японцев, эти бомбы были обращены в сторону СССР.
Валейкум ассалам Ислам ака!
Выше привел ссылку. На воен.совете ведут протокол, не обсуждали о советской вторжении, совет собран из за атом бомбы и имп. решил сдаться. Наоборот, сами японцы были бы рады если американцы оставили бы их покои, наверное, они много раз пожалели что поддались на провакацию американцев, попались на развод(Перл Харбор).
Да, в этом Вы правы японцы отличались фанатичностью- камиказе ит .п. Совет солдат, как говорите русский солдат, тоже был не менее фанатичен. Да такие эпизоды отваги и героизма были. Имхо, белорусы показали самое ожесточенное сопротивление, героизм. Это зависит от мотивации и пропаганды. Русский солдат был более мотивирован, родина, месть, голод. К тому же сыграли заград. отряды, водка на последок и пропаганда.
Но не стоит идеализировать русского, советского солдата.И цифры говорят обратное. Наши "одареные" генералы так и не научлись воевать, 99% битв брали шапко-закидательством, преимуществом в солдатах и технике. И преподносят как великую победу(Сталинград, Курск, Москва, Манчужурия и т.д.).Откуда взялись 6 млн. воен. пленные? из них 3,5млн. умерли, остальные по возвращении попали в гулаг. Октуда взялись 300 тыс.(солдаты, офицеры, генералы)Русская Освободительная Армия у Гитлера?
Моральная сторона совет., русского солдат тоже не отличалась от других .Тогда и позже(ВМВ, Афганистан) были воен. преступления(мародерство, изнасилование, убийство гражданских)
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#World_War_II
 На войне люди звереют, становятся одинаковы, нет разницы русский, американец, японец, немец или другой. Только вера может помочь, а в безбожном СССР остановливал только животных страх- растрел. После войны тысячи калек и возвращеные воен. пленные были вывезены гулаг и убиты теми же рус. солдатами.
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 434
  • Вероисповедание:
    islam
Re: О событиях в США
Ответ #8366 : 10.11.2018, 03:21:00
А не переходить на личность и не обзываться никак не получается? Корона от КПСС мешает?
по опыту скажу, немножко работал в психушке, там несовсем здоровые пациенты тоже переходили личность, оскорбляли. Лучше проигнорировать таких, им аргументы, призывы к здравому уму бесполезны. 
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 261
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: О событиях в США
Ответ #8367 : 10.11.2018, 12:33:29
Мойша понимаете, вы либо намеренно лжете, либо ошибаетесь не учитывая всех происходящих событий.

    Дело в том, что Вторая мировая война не началась бы 1 сентября 1939 года, если бы Лондон и Париж откликнулись на предложение Советского Союза, высказанное ещё 2 июня 1939 года. Наш Народный комиссариат иностранных дел, то есть Министерство иностранных дел, обратился к правительству Великобритании и Франции с предложением срочно заключить антигерманский оборонительный договор, предусматривавший совместное отражение любого проявления германской агрессии. Повторяю, это предложение Советского Союза было высказано ещё 2 июня.
Для антироссийски настроенного еврея - врать про Россию - любимое дело.
Но есть немало евреев-патриотов России.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: О событиях в США
Ответ #8368 : 10.11.2018, 15:19:43
по опыту скажу, немножко работал в психушке, там несовсем здоровые пациенты тоже переходили личность, оскорбляли. Лучше проигнорировать таких, им аргументы, призывы к здравому уму бесполезны.

Вы ушами не хлопайте...

Хамить первым оппонетам начали как раз вы. Не уверен что вы именно работали в психушке….
Записан

Михаил Маслов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 603
  • Вероисповедание:
    Невоцерквлённый верующий
  • Делай что должен и пусть будет что будет
Re: О событиях в США
Ответ #8369 : 10.11.2018, 16:23:00
На звание профессора истории не претендую. стараюсь рассомтривать вопрос с разных источников, противоположной стороны для не предвзятого вывода. ато начитался в детстве совет. пропагандисткой макалатуры, где советский солдат супермен голыми руками убивает 100 немцев и еще столько берет в плен и всех освобождает и освобожденые благодарят, по крайней мере всю жизнь, поколения должны быть благодарными совет. солдату.
Поэтому говорю по факту.
Как удтверждает Петр Вареников -японцы сдались из за разгрома квантунcкой армии -это ложь.
 Американцы сбросили 2-ую а. бомбу 9 августа, на утро созван воен. совет. На совете не обсуждалось о нападении СССР и говорили о а. бомбе т.к. было донесено сведение Трумана и генералы признались о проигрыше, некоторые решили бороться до последнего, но имп. Хорохито поставил точку- решил о сдачи 10 Августа. Американцы собирались сбросить 3-ую бомбу 17-19 Авгутста.
оповещено 15 Августа.
Сталин пригнорировал, продолжал "воевать"
https://en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan

  Вы видимо всё таки прогуливали уроки истории в школе... :) Хирохито решил 10 августа , но Квантунская армия отчаянно сражалась до 22 августа и только потом японцы стали сдаваться...Макулатуры как Вы я не читал- зачем? У нас существует большой выбор литературы о войне где не пишут глупости про "сто человек голыми руками"...А людей Красная Армия освобождала - это правда...И люди были за это благодарны - что Вас тут смешит, совершенно непонятно - Вы думаете что в немецких концлагерях и оккупации была сладкая жизнь что ли?
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 176
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: О событиях в США
Ответ #8370 : 10.11.2018, 17:17:19
Видимо Вы  неразборчивы в выборе авторов... :)
Ну да, я всех читаю, а не только идеологически близких :)И да, бывает попадается и пропаганда, и враньё, и ошибки. Впрочем как и среди ваших авторов - просто вы этого не хотите замечать ;)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 176
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: О событиях в США
Ответ #8371 : 10.11.2018, 17:23:53
Мойша понимаете, вы либо намеренно лжете, либо ошибаетесь не учитывая всех происходящих событий.

    Дело в том, что Вторая мировая война не началась бы 1 сентября 1939 года, если бы Лондон и Париж откликнулись на предложение Советского Союза, высказанное ещё 2 июня 1939 года. Наш Народный комиссариат иностранных дел, то есть Министерство иностранных дел, обратился к правительству Великобритании и Франции с предложением срочно заключить антигерманский оборонительный договор, предусматривавший совместное отражение любого проявления германской агрессии. Повторяю, это предложение Советского Союза было высказано ещё 2 июня.
То есть это предложение было уже после смены в мае в советском МИДе западника и антифашиста Литвинова на Молотова. И  понятно, западники не поверили в серьёзность советского предложения, и наоборот Гитлер понял эту смену в советском Миде как знак ему на сотрудничество   
Записан

Михаил Маслов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 603
  • Вероисповедание:
    Невоцерквлённый верующий
  • Делай что должен и пусть будет что будет
Re: О событиях в США
Ответ #8372 : 10.11.2018, 17:28:13
Ну да, я всех читаю, а не только идеологически близких :)И да, бывает попадается и пропаганда, и враньё, и ошибки. Впрочем как и среди ваших авторов - просто вы этого не хотите замечать ;)

  Я их замечаю...Но не цитирую... :)
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 868
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: О событиях в США
Ответ #8373 : 10.11.2018, 18:47:18
Ну да, я всех читаю, а не только идеологически близких :)И да, бывает попадается и пропаганда, и враньё, и ошибки. Впрочем как и среди ваших авторов - просто вы этого не хотите замечать ;)

Лайк!
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: О событиях в США
Ответ #8374 : 10.11.2018, 20:37:54
То есть это предложение было уже после смены в мае в советском МИДе западника и антифашиста Литвинова на Молотова. И  понятно, западники не поверили в серьёзность советского предложения, и наоборот Гитлер понял эту смену в советском Миде как знак ему на сотрудничество   
в том то и дело, что поверили.
мало того СССР предлагал свою защиту Польше.

  Но дело в том, что тогда бы война шла не на земле СССР, а в Европе.

      В Европе бы воевали в составе воюющих против Гитлера было бы основным войском опять таки армия СССР.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 808
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: О событиях в США
Ответ #8375 : 10.11.2018, 20:42:27
в том то и дело, что поверили.
мало того СССР предлагал свою защиту Польше.

  Но дело в том, что тогда бы война шла не на земле СССР, а в Европе.

      В Европе бы воевали в составе воюющих против Гитлера было бы основным войском опять таки армия СССР.
Все верно. Сталин никогда бы не напал на Германию не заручившись союзническими обязательствами европейских держав.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 176
  • Вероисповедание:
    Агностик
Re: О событиях в США
Ответ #8376 : 10.11.2018, 21:03:31
в том то и дело, что поверили.
мало того СССР предлагал свою защиту Польше.

  Но дело в том, что тогда бы война шла не на земле СССР, а в Европе.

      В Европе бы воевали в составе воюющих против Гитлера было бы основным войском опять таки армия СССР.
Западники не понимали в то время Сталина и считали, что коммунисты не пойдут на союз с фашистами. Если бы они знали, что Сталин  готов был  присоединиться через год даже к Тройственному Пакту с Италией и Японией, если бы Гитлер не пожадничал и отдал бы Сталину Финляндию и Болгарию :

Документ № 193
Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом
25.11.1940
 http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011048
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: О событиях в США
Ответ #8377 : 10.11.2018, 21:19:37
Западники не понимали в то время Сталина и считали, что коммунисты не пойдут на союз с фашистами. Если бы они знали, что Сталин  готов был  присоединиться через год даже к Тройственному Пакту с Италией и Японией, если бы Гитлер не пожадничал и отдал бы Сталину Финляндию и Болгарию :

Документ № 193
Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом
25.11.1940
 http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011048
дату посмотрите и сопоставте с 2 июня 1939 года.

разница есть?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 258
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: О событиях в США
Ответ #8378 : 10.11.2018, 23:33:28
Стала понятна срочность последних действий Трампа против расследования Мюллера :
WSJ опубликовала "слив" из показаний (быв.) трамп-адвоката Коэна . Там разрушена защита Трампа от обвинений в покупке молчания в (уже известных) двух секс-скандалах . Закрепить публично юридически - и импичмент запустится сразу
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 434
  • Вероисповедание:
    islam
Re: О событиях в США
Ответ #8379 : 11.11.2018, 00:55:21
  Вы видимо всё таки прогуливали уроки истории в школе... :) Хирохито решил 10 августа , но Квантунская армия отчаянно сражалась до 22 августа и только потом японцы стали сдаваться...Макулатуры как Вы я не читал- зачем? У нас существует большой выбор литературы о войне где не пишут глупости про "сто человек голыми руками"...А людей Красная Армия освобождала - это правда...И люди были за это благодарны - что Вас тут смешит, совершенно непонятно - Вы думаете что в немецких концлагерях и оккупации была сладкая жизнь что ли?
1.Я так понял Вы признаете что атом.бомбардировка принудила Японию к капитуляции. Далее по Вашей логики;
А) официально Германия сдалась 3 мая(?), и победа празднуется 9 мая, но немцы окончательно сложили оружия в середине июня, некоторые воен. части на Балканах и др. местах продалжали оказывать сопротивление, не верили в поражения. С квантунской армией тоже так. Полностью японцы сдались в 50-ые.
 Надо считать с офиц. даты сдачи и она была 15 Августа. 
 Б)что Вы имеете виду под отчаянное сопротивление?сравнение квантун. армия 700 тыс., потеряла 21 тыс. т.е.около 3% от личного состава.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria
При Окинаве япон.армия около 130 тыс., потеряла 110 тыс. т.е.98%  от личного состава. Вот это называется отчаянное сопротивление. это говорит что квантунская армия лежала и Сталин решил побить лежачего и захватить лишнию территорию. Сталин и Запад остановились на разделе Кореи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%83
2.Про освобожденые народы имел виду 1939-41г. Прибалтику, Финляндию, Польшу они потеряли 30-40% населения были высланы, убиты(Катын, Сибирь и т.д). Афганистан- 2 млн. жертв. От кого СА освобидила их? Во время ВМВ 44г. поляки подняли восстания надеясь на поддержку СА, но Сталин решил "подтянуть" резервы-подождать пока немцы перебьют последнего поляка. Потому что эти поляки не были просоветские, коммунистами. СА освобождала и "осчастливали" женщин, брали "лишние" ценности.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#World_War_II
про освобожденых из лагерей, американцы, англичани тоже освободили но они никого не упрекают этим. Более того они обеспечивали провизией СА, освободили совет.пленных и вернули их. Тогда Вы должны быть им благодарны, а не ругать их.


P.S.Иногда полезно пропускать офиц. уроки. Иначе можно оказатся зомбированым.   ;)
"Не читайте советских газет"
« Последнее редактирование: 11.11.2018, 01:39:12 от равшандин »
Записан
Страниц: 1 ... 414 415 416 417 418 [419] 420 421 422 423 424 ... 523   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.433 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика