Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 [22] 23 24  Все   Вниз

Автор Тема: Каемся ли мы в придуманных грехах?  (Прочитано 11968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 767
Я уважаю Ваш опыт, но почему Вы думаете, что он единственно возможный?
Не думаю, что единственно возможный.
Вижу, что пролоббирована декларация мой опыт считать невозможным, запретным.
 :)
Записан

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
На чём основано-то утверждение, что "пост - это хорошо" (в смысле душеполезности в "борьбе со страстями")? Если изменений не заметно?
На личном опыте.
Невозможно быть уверенным в наличиии/отсутствии изменений во время поста у других людей. А у себя очень даже можно, достаточно просто следить за собой.
Если Вы самооценку имеете в виду, то зачем же пост пролоббировали навязывать всем?
...
Я-то речь веду о необоснованности декларации душеполезности пищевого поста (нынешним расписанием и рационом) для всех-всех-всех.
Точно также можно говорить о необоснованности декларации полезности среднего образования для всех-всех-всех. Потому что есть люди, которым что ходи в школу, что не ходи - без разницы. Но наличие обязательного образования заметно повышает средний уровень в обществе.
А если у кого-то, напротив, при поедании яиц шум соседей не раздражает..
.. то у него есть другие страсти. А если страстей нет, то это святой человек. О необходимости обязательного поста для святых я рассуждать не берусь.
Я не веду речь о запрете поста тому, кому просто "прикольно" попоститься и, тем более,
чьё душевно-духовное состояние продуктозависимо именно от продуктов, объявленных ныне запретными в пост.
Вы сражаетесь с глупостью, которую сами же придумали.
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Вижу, что пролоббирована декларация мой опыт считать невозможным, запретным.
 :)
Почему же? Не вижу ничего необычного в Вашем опыте.
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 767
Ну вот у меня во время постов любимые страсти отступают. Считается за свидетельство?
Конечно.
Только не пойму: почему бы Вам не исследовать, какой именно продукт для Вас - аллерген, способствующий любимым страстям, - и не употреблять его вовсе?

  Это потому что "паршивая овца все стадо портит". Понятно что улучшение наблюдается далеко не у всех. У некоторых даже ухудшение наблюдается.
Зачем же навязывать (с санкциями за несоблюдение) посты, если не поймёшь, как на кого они действуют? Если "паршивых овец"-то при пощении прибавляется? Не одна.
Даже "отмазку" пишут: мол, ясно, что пост нужен, потому что вона как бесы постящихся ненавидят, нападают.
Это как сказать, что бесы пьяниц ненавидят, нападают, прямо вот видения им показывают, в петлю тащат.
 :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 892
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Не "доказательства", а хотя бы свидетельства.
Мне не встречались свидетельства, что вот, мол, перестал я мясо-рыбу-яйца-молочку есть - и у меня любовь к соседу, с которым я в контрах, появилась, слова примирения на ум пришли. Вот обида или раздражительность куда-то ушла. Вот некие библейские строки до ума и сердца дошли, какие я раньше вроде и не замечал. Ну, что-нибудь такое.
Странно. Во всех темах постного времени, посвященных молитве или просто в общении Вы могли бы заметить, что люди свидетельствуют об обнаружении в себе того, что раньше не замечалось. О новом прочтении вполне известных вроде молитв. Об изменении отношения к разного рода страстям, и нахождении их в себе. То есть именно утеснение себя и наблюдение за собой порождает изменения, а потребности в покаянии растут и становятся новым, заметьте, стимулом поститься.

 Вы просто попробуйте утеснить себя в рассуждении о еде. Вот оставьте рассуждения волевым усилием. И Вы заметите и кружение своих мыслей о еде, и спутанность мыслей, и раздражительность вырастет в разы.

 И обретенное знание о себе Вы вполне можете принести в покаянии. Тогда Вы заметите, что все Ваши текущие рассуждения - пустые.

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Только не пойму: почему бы Вам не исследовать, какой именно продукт для Вас - аллерген, способствующий любимым страстям, - и не употреблять его вовсе?
Никакой.
От того, что Вы глупость много раз повторите, сущность её не изменится.
Зачем же навязывать (с санкциями за несоблюдение) посты, если не поймёшь, как на кого они действуют? Если "паршивых овец"-то при пощении прибавляется? Не одна.
Не прибавляется, а проявляется.
Что для людей, решивших стать лучше (а решение поститься это подразумевает) тоже полезно.
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 767
наличие обязательного образования заметно повышает средний уровень в обществе...
Вот именно - заметно повышает.
А наличие пищевых постов (нынешними методами, не устаю подчёркивать) - никакого "среднего уровня" не повышает, не заметно.

Ещё вот какая нелепость.
Если бы пищевой пост был своего рода "лекарством", подспорьем против страстей, то странны рассказы про монахов, которые всё увеличивали и увеличивали "дозу лекарства" - до самой смерти своей. То есть всё уменьшали и уменьшали количество пищи - до корочки хлеба в день, до скудной еды раз в три дня и т.п.
Это как аспирин объявить жаропонижающим и лопать его всё больше и больше, словно жар и не спадает.
Записан

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот именно - заметно повышает.
А наличие пищевых постов (нынешними методами, не устаю подчёркивать) - никакого "среднего уровня" не повышает, не заметно.
Повышает.
А то, что Вы этого не видите, это проблема не Церкви.
Ещё вот какая нелепость.
Если бы пищевой пост был своего рода "лекарством", подспорьем против страстей, то странны рассказы про монахов, которые всё увеличивали и увеличивали "дозу лекарства" - до самой смерти своей. То есть всё уменьшали и уменьшали количество пищи - до корочки хлеба в день, до скудной еды раз в три дня и т.п.
Это как аспирин объявить жаропонижающим и лопать его всё больше и больше, словно жар и не спадает.
О том, что чем ближе человек к Богу, тем более грешным себя видит, Вы никогда не слышали?
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 767
Не прибавляется, а проявляется.
Почему же - "не прибавляется, а проявляется?"
Вот от пьянства агрессивных, опустившихся людей не прибавляется, только проявляется?
Прибавляется.

А если с Вами согласиться, то зачем же пост не "лакмусовой бумажкой" лишь объявлять - а декларировать его помощь в избавлении от тех качеств, которые он же и проявил?
Раздражительность, к примеру, и наступание на ногу может проявить.
Странно было бы вообразить, что нарочитое сдавливание ноги грузом способствует избавлению от раздражительности, способствует любви к неуклюжим людям и т.д.
Записан

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Почему же - "не прибавляется, а проявляется?"
Вот от пьянства агрессивных, опустившихся людей не прибавляется, только проявляется?
Прибавляется.
А от поста не прибавляется.
Если ты не пил и запил, одним агрессивным человеком может стать больше.
А если не постился и начал - нет. Если ты не был агрессивен до поста, то и во время не будешь.
А если с Вами согласиться, то зачем же пост не "лакмусовой бумажкой" лишь объявлять - а декларировать его помощь в избавлении от тех качеств, которые он же и проявил?
Потому что части людей(а потенциально вообще всем) он действительно помогает избавится от страстей, которые проявил.
Раздражительность, к примеру, и наступание на ногу может проявить.
Странно было бы вообразить, что нарочитое сдавливание ноги грузом способствует избавлению от раздражительности, способствует любви к неуклюжим людям и т.д.
Груз не знаю, а вот если попросить коллег иногда неожиданно не сильно наступать на ногу, может помочь.
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 767
Вы сражаетесь с глупостью, которую сами же придумали.
Во-первых, "сражаетесь" - излишне сильное слово для моих вопросов и размышлений;
во-вторых - мои вопросы и размышления насчёт глупостей, придуманных не мной.
 zzz_
Записан

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Во-первых, "сражаетесь" - излишне сильное слово для моих вопросов и размышлений;
во-вторых - мои вопросы и размышления насчёт глупостей, придуманных не мной.
 zzz_
Утверждение, что некие конкретные продукты усиливают какие-то конкретные страсти - глупость.
Не знаю Вы ли её придумали, но совершенно напрасно повторяете.
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 767
Почему же? Не вижу ничего необычного в Вашем опыте.
Да полно людей, кто мой опыт подтверждает своим опытом.
Речь-то - об официальном аяяяй моему опыту и об официальных декларациях о душеполезности пищевых постов нынешним расписание и рационом.
Речь-то - о нелепых до смешного попытках обоснований нынешнего расписания и рациона.
Записан

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Да полно людей, кто мой опыт подтверждает своим опытом.
Нисколько не сомневаюсь. Ну и что?
Речь-то - об официальном аяяяй моему опыту и об официальных декларациях о душеполезности пищевых постов нынешним расписание и рационом.
Точно также учителя делают аяяяй опыту бесполезности школы и утверждают её всеобщую полезность. Потому что школа как раз существует для того, чтобы в идеале всех выучить. И опять же ну и что?
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 767
О том, что чем ближе человек к Богу, тем более грешным себя видит, Вы никогда не слышали?
Слышала.
Я не пойму, почему этот видящий себя всё более грешным, всё более поучений для других пишет, всё большим прозорливцем себя параллельно с грешностью видит.
 :D
И опять же: нешто трудно без всяких "тестов на грешность" понять, что по сравнению с идеалом Богочеловека ты грешник; понять, что всё хорошее в тебе - это не твоё, а Богочеловека?
И зачем же "тесты на грешность" (пищевые посты) лекарством-то от грешности позиционировать?

Кстати, тут в теме шла речь о якобы вредности сытости и особенно мяса для "остроты мысли" и "быстроты реакции". Поэтому, мол, и не едим мясо в пост, а монахи и вовсе никогда не едят.
Вы то как, любопытно, считаете?
Описываемое в некоторых житиях питание монахов в течение длительного времени (годами!) через два дня, корочкой хлеба в день, одной репкой в день, одной капустой в течение 18 лет способствовало "остроте мысли" и "быстроте реакции" и прочим функциям мозга? 

Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Странно. Во всех темах постного времени, посвященных молитве или просто в общении Вы могли бы заметить, что люди свидетельствуют об обнаружении в себе того, что раньше не замечалось. О новом прочтении вполне известных вроде молитв. Об изменении отношения к разного рода страстям, и нахождении их в себе. То есть именно утеснение себя и наблюдение за собой порождает изменения, а потребности в покаянии растут и становятся новым, заметьте, стимулом поститься.

 Вы просто попробуйте утеснить себя в рассуждении о еде. Вот оставьте рассуждения волевым усилием. И Вы заметите и кружение своих мыслей о еде, и спутанность мыслей, и раздражительность вырастет в разы.

 И обретенное знание о себе Вы вполне можете принести в покаянии. Тогда Вы заметите, что все Ваши текущие рассуждения - пустые.
Да вот оно. Апофеоз проявления религии еды.. Экстаз можно сказать..

Ем я до полнейшего удовлетворения блаженным чувством лёгкой сытости.
 :)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Слышала.
Я не пойму, почему этот видящий себя всё более грешным, всё более поучений для других пишет, всё большим прозорливцем себя параллельно с грешностью видит.
 :D
И опять же: нешто трудно без всяких "тестов на грешность" понять, что по сравнению с идеалом Богочеловека ты грешник; понять, что всё хорошее в тебе - это не твоё, а Богочеловека?
И зачем же "тесты на грешность" (пищевые посты) лекарством-то от грешности позиционировать?

Кстати, тут в теме шла речь о якобы вредности сытости и особенно мяса для "остроты мысли" и "быстроты реакции". Поэтому, мол, и не едим мясо в пост, а монахи и вовсе никогда не едят.
Вы то как, любопытно, считаете?
Описываемое в некоторых житиях питание монахов в течение длительного времени (годами!) через два дня, корочкой хлеба в день, одной репкой в день, одной капустой в течение 18 лет способствовало "остроте мысли" и "быстроте реакции" и прочим функциям мозга?
В свете процитированной Вашей фразы о неземном блаженстве получаемой Вами от процесса поедания пищи вполне понятна острота вашей реакции на пост о нежелательности обильного принятия тяжелой к усвоению пищи перед умственной и физической нагрузки. И не только на мой. Но еще и на пост Исы, который так же подтвердил мои слова))) Это ж покушение на таинство вашей религии.
Думается мне что Вы ни умственной ни физической нагрузки не испытывали. От слова вообще.
« Последнее редактирование: 14.06.2018, 20:26:10 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 767
Если ты не пил и запил, одним агрессивным человеком может стать больше.
А если не постился и начал - нет. Если ты не был агрессивен до поста, то и во время не будешь.
Декларация, что не будешь.
Разумеется, речь о тех, кто не смог постными продуктами обеспечить мозг нужными веществами. И о тех, кому здравый смысл-то в глубине души подсказывает, что он всего лишь следует людьми измышленной традиции.

Насчёт "проявления страстей" анекдот есть:
"Многие люди только притворяются беззаботными и довольными жизнью, пока не подойдёшь к ним сзади и не надаёшь по голове".

 :D
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 767
Груз не знаю, а вот если попросить коллег иногда неожиданно не сильно наступать на ногу, может помочь.
Отчего же - "не сильно" наступать?
Надо, как с пищевыми постами: всё сильнее и сильнее, усиливать и усиливать до самой смерти, чтобы всё проявлять и проявлять грехи-то - и "ближе к Богу" быть.
 ;)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 892
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Утверждение, что некие конкретные продукты усиливают какие-то конкретные страсти - глупость.
Не знаю Вы ли её придумали, но совершенно напрасно повторяете.
Не глупость в общеупотребительном смысле слова, а идея аюрведы. От одной еды такая страсть, от другой - иная.
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 [22] 23 24  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.128 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика