Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 7  Все   Вниз

Автор Тема: Как правильно относится к иконам?  (Прочитано 4274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Уже несколько раз был об этом спор в межконфессе. Хочу спросить в отдельной теме.

 Какое почтение, как Вы считаете, следует оказывать иконам? насколько это сам по себе святой предмет? В какой ситуации почести, оказываемые через икону Первообразу, "перейдут" на саму икону, и будет ли это грех против первой заповеди?

Может ли христианин вашего вероисповедания не молится перед иконами, допустимо ли это и не считается ли чем-то плохим? Вообще, какое место иконам в нашей жизни?

Тема не ради иконоборчества. Но почему-то когда пытаюсь высказаться против обожествления икон-упорно записывают в протестанты или иконоборцы. Хочу послушать, что скажут форумчане, хоть эта тема и не нова.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 236
  • Вероисповедание:
    католик
Можно и не молиться перед иконами. Но не почитать их, то есть не воздавать должного уважения святым образам, католику нельзя.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Относиться уважительно, если древние - как к произведению искусства. Но неможно относиться с поруганием или оскорблением, некрасиво это
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 218
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Какое почтение, как Вы считаете, следует оказывать иконам? насколько это сам по себе святой предмет?

Может ли христианин вашего вероисповедания не молится перед иконами, допустимо ли это и не считается ли чем-то плохим?
Все изначально упирается в то, как Господь к этому относится. Ему решать..
И это явно зависит от того, что это за икона: насколько "свято" то, что на ней представлено.
_

В нашей (кришнаитской) школе христианства иконам выделяется очень большое внимание: то, что очень помогает приблизится к Богу живому: имеющему "образ", то есть какоето тело, друзей, обстановку и т.д.

И в любом случае оно будет помогать, во всяком случае в начале и середине Пути.

В конце - под вопросом, по разным причинам.
Например там (в конце !!) развилка на чистый Богоцентризм (когда признается наличие вечного Царствия Бога), и на "полуперсонализм", когда признается Бог, но .. в рамках временного материального мира - когда в итоге нужно отойти от всего "мира форм", включая и Его.

И этоже будет полезно (почти до конца) и имперсоналистам: оно помогает освобождению.
_
Записан
Исполняй свой долг!

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Я ни в коем случае не о поругании и неуважении. Безусловно это недопустимо.  qqq_

Хочется выяснить другую границу, "верхнюю". Насколько следует оказывать почтение иконе, но чтобы это не перешло в поклонение самой иконе, а не Тому, Кто изображен.

Потому что я например за собой такое замечала в молодости. Когда все внимание на икону, и она становится как бы маленьким воплощением Бога на земле, и начинается "не сидеть рядом, только стоять", "не переодеваться в этой комнате", "грешишь-спрячь икону подальше". а о том, что Бог  видит все и всегда, уже не думалось.

Вот я как-то после того, как избавилась от этого, вообще очень осторожна стала к иконам. И не понимаю, вроде правильно высказываюсь, что надо почитать, а не поклоняться как Богу, что это только образ, а не Сам Бог, но все время мне говорят, что это уже иконоборчество. Не могу понять, то ли это действительно так, то ли нет. 2qrxs
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 799
  • Вероисповедание:
    Православная
...

Всего лишь бросок из крайности в крайность. Их избегают волевым усилием.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
И не понимаю, вроде правильно высказываюсь, что надо почитать, а не поклоняться как Богу, что это только образ, а не Сам Бог,
 но все время мне говорят, что это уже иконоборчество. Не могу понять, то ли это действительно так, то ли нет. 2qrxs
Zhannochka, всё правильно. Поклоняться надо только Господу.  "...ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
А иконы следует почитать. Иконоборцы икон не почитают, а уничтожают их.
Скажите об этом тем, которые "мне говорят"
« Последнее редактирование: 25.03.2017, 11:53:34 от Peter-Pavel »
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Иконоборцы ещё существуют?
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 246
  • Вероисповедание:
    Православный

 ...вообще очень осторожна стала к иконам.

В чём эта "осторожность" проявлялась?
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 218
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
..Когда все внимание на икону, и она становится как бы маленьким воплощением Бога на земле, ..
Главное для вас то, что идете "узкой тропой" христианина: для кого важно не только "сердце", но и "всеми делами и разумением своим".
Не обращайте внимание на то, что вещают представители "широких путей на погибель" - это тут самое главное.
А с тонкостями и разберетесь, не сразу, так вскорости.
_

Да, поклонение иконам опасно тем, что многие заменяют поклонение Богу живому .. поклонением чемуто "святому".
И это во всех религиях так.

У кришнаитов сейчас болезнь "обожествления учителей" - как раз по этому "моменту".
Когда забыли то, что же есть те учителя: что они УКАЗАТЕЛИ на Бога в сердце прежде всего, а не "самодостаточные объекты поклонения".

Но это не отменяет поклонение и иконам великих учителей древности. Тут не нужно в крайности вдаваться!

Цитировать
и начинается "не сидеть рядом, только стоять", "не переодеваться в этой комнате", "грешишь-спрячь икону подальше". а о том, что Бог  видит все и всегда, уже не думалось.
А здесь главное - разобраться с местом всех "святостей" в религии о Боге живом.
Призадумайтесь о разнице между преклонением и личными отношениями с Ним.

Христианство - не религия рабов, до чего его опустили "традиции".
Сам Иисус говорил: "вы - сыновья, а не рабы"!

Тут не вопросы "стеснения перед святым" должны быть в итоге, а открытостью перед личностями.
И даже все более "дерзкие" иногда: чтобы лечится от раболепия - позволять себе иногда проявить свой характер перед Ним.

Перед равными во-многом, что и Иисуса и Бога тоже касается!
И если не теряете при этом смирения, не уходите в неадекватное "побратимство" .. можете уже только об этом уровне и задумываться, потихоньку забывая о всех "техниках и традициях".
Если есть это .. все другое уже менее важно: "соблюдающий главное - соблюдает и все остальное".

Так и познают потихоньку свои личные взаимоотношения с Господом своим.
« Последнее редактирование: 26.03.2017, 00:44:17 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
В чём эта "осторожность" проявлялась?
ну, если вкратце....Все понимаю про то, что честь иконе отдается Первообразу, могу скажем поцеловать икону, но столько внимания этому как раньше нет. Нет желания почаще чтить иконы, почаще целовать их, раньше даже земные поклоны делала, как у православных...хотя это все я могу. Хотя вроде и Богу поклонится хочу. Но иду не к иконе а так, помолится закрыв глаза.

Именно почитать образ, как например многие католики почитают Ченстоховскую икону Девы Марии, я как-то плохо могу. Все равно съезжаю на то, что почитать Богородицу-а какая именно Её икона висит, неважно. Но это как-то неправильно, думаю.

 И я понимаю, что через неё и другие иконы были явлены чудеса, но все равно почему-то не могу выделить каждую такую как особую для себя. При этом разумеется я почитаю Богородицу и отношусь с уважением к любому Её изображению, и признаю что и через них творятся чудеса. Но сама предпочитаю обращаться к Деве Марии без икон. Так же и к Богу. И к святым.

Могу помолится, глядя на икону. Но не могу думать, что Сам Господь на меня с неё смотрит.

И именно читать специальные молитвы, например православные акафисты иконам, я не смогу.

Да и перестала испытывать какой-то трепет рядом с иконами. Раньше бывало, а теперь нет.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 236
  • Вероисповедание:
    католик
Цитировать
  Все равно съезжаю на то, что почитать Богородицу-а какая именно Её икона висит, неважно. Но это как-то неправильно, думаю.
Да нет, правильно.
Чудеса-то всё равно подаёт Бог по молитвам Богородицы. А Она одна, наша Матушка и заступница.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
В нашей (кришнаитской) школе христианства

чаво только не услышишь...  :-\
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
чаво только не услышишь...  :-\
Это ж Арджун. всерьёз его не надо...
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Это ж Арджун. всерьёз его не надо...

знаю подобных. на вопрос "как веришь" отвечают - "ну, я приблизительно гностик-маркионит-буддист с элементами иудаизма и йоги". овсянка, сэр!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Да. И на обычного вайшнава он не тянет, те таки иные
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Да, поклонение иконам опасно тем, что многие заменяют поклонение Богу живому

ни убавить, ни прибавить, как говорится...
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 236
  • Вероисповедание:
    католик
Я за свою долгую жизнь в Церкви не встречал таковых, которые заменяют поклонение Богу поклонением икон.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Я за свою долгую жизнь в Церкви не встречал таковых, которые заменяют поклонение Богу поклонением икон.

у нормальных людей просто не возникают такие проблемы, это очевидно. а вот кто увлекается мистикой, "особым духовным деланием" от великой гордости - тут да, всякое бывает. чистейшей прелести чистейший образец  O0
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Причём сами вайшнавы истово поклоняются дереву туласи, бегают и танцуют вокруг него во время служения, а также статуям гуру Прабхупады,  так что...
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 7  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.096 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика