Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вниз

Автор Тема: Как правильно относится к иконам?  (Прочитано 4278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Уже несколько раз был об этом спор в межконфессе. Хочу спросить в отдельной теме.

 Какое почтение, как Вы считаете, следует оказывать иконам? насколько это сам по себе святой предмет? В какой ситуации почести, оказываемые через икону Первообразу, "перейдут" на саму икону, и будет ли это грех против первой заповеди?

Может ли христианин вашего вероисповедания не молится перед иконами, допустимо ли это и не считается ли чем-то плохим? Вообще, какое место иконам в нашей жизни?

Тема не ради иконоборчества. Но почему-то когда пытаюсь высказаться против обожествления икон-упорно записывают в протестанты или иконоборцы. Хочу послушать, что скажут форумчане, хоть эта тема и не нова.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 252
  • Вероисповедание:
    католик
Можно и не молиться перед иконами. Но не почитать их, то есть не воздавать должного уважения святым образам, католику нельзя.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Относиться уважительно, если древние - как к произведению искусства. Но неможно относиться с поруганием или оскорблением, некрасиво это
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 218
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Какое почтение, как Вы считаете, следует оказывать иконам? насколько это сам по себе святой предмет?

Может ли христианин вашего вероисповедания не молится перед иконами, допустимо ли это и не считается ли чем-то плохим?
Все изначально упирается в то, как Господь к этому относится. Ему решать..
И это явно зависит от того, что это за икона: насколько "свято" то, что на ней представлено.
_

В нашей (кришнаитской) школе христианства иконам выделяется очень большое внимание: то, что очень помогает приблизится к Богу живому: имеющему "образ", то есть какоето тело, друзей, обстановку и т.д.

И в любом случае оно будет помогать, во всяком случае в начале и середине Пути.

В конце - под вопросом, по разным причинам.
Например там (в конце !!) развилка на чистый Богоцентризм (когда признается наличие вечного Царствия Бога), и на "полуперсонализм", когда признается Бог, но .. в рамках временного материального мира - когда в итоге нужно отойти от всего "мира форм", включая и Его.

И этоже будет полезно (почти до конца) и имперсоналистам: оно помогает освобождению.
_
Записан
Исполняй свой долг!

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Я ни в коем случае не о поругании и неуважении. Безусловно это недопустимо.  qqq_

Хочется выяснить другую границу, "верхнюю". Насколько следует оказывать почтение иконе, но чтобы это не перешло в поклонение самой иконе, а не Тому, Кто изображен.

Потому что я например за собой такое замечала в молодости. Когда все внимание на икону, и она становится как бы маленьким воплощением Бога на земле, и начинается "не сидеть рядом, только стоять", "не переодеваться в этой комнате", "грешишь-спрячь икону подальше". а о том, что Бог  видит все и всегда, уже не думалось.

Вот я как-то после того, как избавилась от этого, вообще очень осторожна стала к иконам. И не понимаю, вроде правильно высказываюсь, что надо почитать, а не поклоняться как Богу, что это только образ, а не Сам Бог, но все время мне говорят, что это уже иконоборчество. Не могу понять, то ли это действительно так, то ли нет. 2qrxs
Записан

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 802
  • Вероисповедание:
    Православная
...

Всего лишь бросок из крайности в крайность. Их избегают волевым усилием.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
И не понимаю, вроде правильно высказываюсь, что надо почитать, а не поклоняться как Богу, что это только образ, а не Сам Бог,
 но все время мне говорят, что это уже иконоборчество. Не могу понять, то ли это действительно так, то ли нет. 2qrxs
Zhannochka, всё правильно. Поклоняться надо только Господу.  "...ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
А иконы следует почитать. Иконоборцы икон не почитают, а уничтожают их.
Скажите об этом тем, которые "мне говорят"
« Последнее редактирование: 25.03.2017, 11:53:34 от Peter-Pavel »
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Иконоборцы ещё существуют?
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный

 ...вообще очень осторожна стала к иконам.

В чём эта "осторожность" проявлялась?
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 218
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
..Когда все внимание на икону, и она становится как бы маленьким воплощением Бога на земле, ..
Главное для вас то, что идете "узкой тропой" христианина: для кого важно не только "сердце", но и "всеми делами и разумением своим".
Не обращайте внимание на то, что вещают представители "широких путей на погибель" - это тут самое главное.
А с тонкостями и разберетесь, не сразу, так вскорости.
_

Да, поклонение иконам опасно тем, что многие заменяют поклонение Богу живому .. поклонением чемуто "святому".
И это во всех религиях так.

У кришнаитов сейчас болезнь "обожествления учителей" - как раз по этому "моменту".
Когда забыли то, что же есть те учителя: что они УКАЗАТЕЛИ на Бога в сердце прежде всего, а не "самодостаточные объекты поклонения".

Но это не отменяет поклонение и иконам великих учителей древности. Тут не нужно в крайности вдаваться!

Цитировать
и начинается "не сидеть рядом, только стоять", "не переодеваться в этой комнате", "грешишь-спрячь икону подальше". а о том, что Бог  видит все и всегда, уже не думалось.
А здесь главное - разобраться с местом всех "святостей" в религии о Боге живом.
Призадумайтесь о разнице между преклонением и личными отношениями с Ним.

Христианство - не религия рабов, до чего его опустили "традиции".
Сам Иисус говорил: "вы - сыновья, а не рабы"!

Тут не вопросы "стеснения перед святым" должны быть в итоге, а открытостью перед личностями.
И даже все более "дерзкие" иногда: чтобы лечится от раболепия - позволять себе иногда проявить свой характер перед Ним.

Перед равными во-многом, что и Иисуса и Бога тоже касается!
И если не теряете при этом смирения, не уходите в неадекватное "побратимство" .. можете уже только об этом уровне и задумываться, потихоньку забывая о всех "техниках и традициях".
Если есть это .. все другое уже менее важно: "соблюдающий главное - соблюдает и все остальное".

Так и познают потихоньку свои личные взаимоотношения с Господом своим.
« Последнее редактирование: 26.03.2017, 00:44:17 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
В чём эта "осторожность" проявлялась?
ну, если вкратце....Все понимаю про то, что честь иконе отдается Первообразу, могу скажем поцеловать икону, но столько внимания этому как раньше нет. Нет желания почаще чтить иконы, почаще целовать их, раньше даже земные поклоны делала, как у православных...хотя это все я могу. Хотя вроде и Богу поклонится хочу. Но иду не к иконе а так, помолится закрыв глаза.

Именно почитать образ, как например многие католики почитают Ченстоховскую икону Девы Марии, я как-то плохо могу. Все равно съезжаю на то, что почитать Богородицу-а какая именно Её икона висит, неважно. Но это как-то неправильно, думаю.

 И я понимаю, что через неё и другие иконы были явлены чудеса, но все равно почему-то не могу выделить каждую такую как особую для себя. При этом разумеется я почитаю Богородицу и отношусь с уважением к любому Её изображению, и признаю что и через них творятся чудеса. Но сама предпочитаю обращаться к Деве Марии без икон. Так же и к Богу. И к святым.

Могу помолится, глядя на икону. Но не могу думать, что Сам Господь на меня с неё смотрит.

И именно читать специальные молитвы, например православные акафисты иконам, я не смогу.

Да и перестала испытывать какой-то трепет рядом с иконами. Раньше бывало, а теперь нет.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 252
  • Вероисповедание:
    католик
Цитировать
  Все равно съезжаю на то, что почитать Богородицу-а какая именно Её икона висит, неважно. Но это как-то неправильно, думаю.
Да нет, правильно.
Чудеса-то всё равно подаёт Бог по молитвам Богородицы. А Она одна, наша Матушка и заступница.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
В нашей (кришнаитской) школе христианства

чаво только не услышишь...  :-\
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
чаво только не услышишь...  :-\
Это ж Арджун. всерьёз его не надо...
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Это ж Арджун. всерьёз его не надо...

знаю подобных. на вопрос "как веришь" отвечают - "ну, я приблизительно гностик-маркионит-буддист с элементами иудаизма и йоги". овсянка, сэр!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Да. И на обычного вайшнава он не тянет, те таки иные
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Да, поклонение иконам опасно тем, что многие заменяют поклонение Богу живому

ни убавить, ни прибавить, как говорится...
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 252
  • Вероисповедание:
    католик
Я за свою долгую жизнь в Церкви не встречал таковых, которые заменяют поклонение Богу поклонением икон.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Я за свою долгую жизнь в Церкви не встречал таковых, которые заменяют поклонение Богу поклонением икон.

у нормальных людей просто не возникают такие проблемы, это очевидно. а вот кто увлекается мистикой, "особым духовным деланием" от великой гордости - тут да, всякое бывает. чистейшей прелести чистейший образец  O0
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Причём сами вайшнавы истово поклоняются дереву туласи, бегают и танцуют вокруг него во время служения, а также статуям гуру Прабхупады,  так что...
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
дереву туласи

а что это такое?
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
а что это такое?
Я тебе больше скажу. Некоторые из них и к Чаше подходят. Ну, не говорят, кто есть, а делают.

 Самое запомнившееся мне из смешного в общении с ними об их посещении храма то, что один принес навозную лепешку и подсовывал в спину к тем, кто на отчитку пришел. Бесов лепешкой гнал. Писал, что лучше молитвы пронимало народ-то. А ты говоришь - туласи. Еххх.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Идолопоклонство у них несусветное - и цветам поклоняются и статуям кришны итд
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Идолопоклонство у них несусветное - и цветам поклоняются и статуям кришны итд
И объедкам. Кришну покормят, а потом подъедают.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Я тебе больше скажу. Некоторые из них и к Чаше подходят. Ну, не говорят, кто есть, а делают.

про такое слышал! ну... без комментариев
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
И объедкам. Кришну покормят, а потом подъедают.
Они считают, что прасад не прасад, пока не предложен мурти кришны
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
ну, если вкратце....Все понимаю про то, что честь иконе отдается Первообразу, могу скажем поцеловать икону, но столько внимания этому как раньше нет. Нет желания почаще чтить иконы, почаще целовать их, раньше даже земные поклоны делала, как у православных...хотя это все я могу. Хотя вроде и Богу поклонится хочу. Но иду не к иконе а так, помолится закрыв глаза.

Именно почитать образ, как например многие католики почитают Ченстоховскую икону Девы Марии, я как-то плохо могу. Все равно съезжаю на то, что почитать Богородицу-а какая именно Её икона висит, неважно. Но это как-то неправильно, думаю.

 И я понимаю, что через неё и другие иконы были явлены чудеса, но все равно почему-то не могу выделить каждую такую как особую для себя. При этом разумеется я почитаю Богородицу и отношусь с уважением к любому Её изображению, и признаю что и через них творятся чудеса. Но сама предпочитаю обращаться к Деве Марии без икон. Так же и к Богу. И к святым.

Могу помолится, глядя на икону. Но не могу думать, что Сам Господь на меня с неё смотрит.

И именно читать специальные молитвы, например православные акафисты иконам, я не смогу.

Да и перестала испытывать какой-то трепет рядом с иконами. Раньше бывало, а теперь нет.

Спасибо за ответ. Если честно я не понимаю о каком эмоциональном "трепете" во время стояния перед иконой у вас идёт речь. Я предпочитаю называть подобное благоговением. Тут целый комплекс отношений, мыслей и ощущений. Но главное это молитва. Без молитвы благоговейное состояние по моему вообще не возможно.

Разумеется к Господу нашему Иисусу Христу, Богородице и Святым можно обращаться через молитву не стоя перед иконами. Так сказать держа образы в уме. Это "мысленные иконы". Так устроенна человеческая психика. Когда вы о чём то думаете то поневоле произносите "внутренний монолог" который в обязательном порядке  сопровождается подчас не осознаваемой "кинолентой видений". Так что мысленные иконы с нами ВСЕГДА. А во время молитвы в Храме и на келейном правиле нет ничего зазорного когда они буквально стоят у нас перед глазами. Происходит соединение мысленного образа и иконы.

Это так сказать психологический набросок. Но я глубоко убежден в мистической силе иконы. Её благотворном воздействии на человеческую жизнь. Это буквально "окно в другой мир". Когда я планирую паломническую поездку то обязательно продумываю к какой иконе в этом году поеду.
« Последнее редактирование: 27.03.2017, 10:01:07 от Андрей Алекс. »
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 218
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Я за свою долгую жизнь в Церкви не встречал таковых, которые заменяют поклонение Богу поклонением икон.
Так ли это? Как меряете поклонение Богу в молитвах?
Может просто и не поняли, .. насколько все запущено?

Христианский фильм "Остров" смотрели?
Прокоментируйте, пожалуйста, тот момент, когда тот старик в "святых обрядах" отворачивался от икон..
Записан
Исполняй свой долг!

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Молитва - способ общения и поклонения, если угодно
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный

Христианский фильм "Остров" смотрели?
Прокоментируйте, пожалуйста, тот момент, когда тот старик в "святых обрядах" отворачивался от икон..

Уточните про какой эпизод из фильма "Остров" идёт речь? Насколько я помню отец Анатолий не от икон отворачивался. А поворачивался в ту сторону где будет пожар.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 252
  • Вероисповедание:
    католик
Так ли это? Как меряете поклонение Богу в молитвах?
Может просто и не поняли, .. насколько все запущено?

Христианский фильм "Остров" смотрели?
Прокоментируйте, пожалуйста, тот момент, когда тот старик в "святых обрядах" отворачивался от икон..
Фильм смотрел. Момент не помню.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 373
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Идолопоклонство у них несусветное - и цветам поклоняются и статуям кришны итд
Вот интересно, откуда вообще у людей такое неуёмное желание кому-то или чему-то поклоняться?
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
кому-то или чему-то поклоняться?
Уу, говорят, что поклоняются не иконе, а Богу и святым (?)

Но как-то, по-моему, всё же странно - особая печка на территории церкви, в которой положено сжигать газеты с напечатанными иконами, старые церковные календари и т.п., где есть изображение иконы. Только сжигать, только особый человек, вероятно - и с особой молитвой.

Интересно, а миссионерскую (по декларированной цели) газету "Виноградная лоза", в которой на 11 страницах - 13 фотографий правящего архииеререя - с ней как положено поступать? Тоже сжигать особо уполномоченному в особом месте и с молитвой, или как?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 373
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Уу, говорят, что поклоняются не иконе, а Богу и святым (?)
Да это не столь важно. Интересен сам факт желания поклоняться.
Откуда это взялось в процессе эволюции?
Как это помогало человеку выживать?
Причём из всех видов Homo в итоге на планете остался только один..
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
.
Откуда это взялось в процессе эволюции?
Как это помогало человеку выживать?

О, очень интересный вопрос.
Помогало выжить даже явноая ошибочность, нерациональность суждений и конформизм:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4962569.html

Мышь объективно слабее кошки, рационально - надо избегать. Но если сотня мышей исповедует неверную предпосылку, стереотип "да мы круче и кошка чмо!" то они её, кошку, совместно запинают! Людям ошибки и myside biases помогали выжить.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Myside biases - а чего не перевели? ну я понял, вы поняли, многие, но не все же обязаны знать английский
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
Myside biases - а чего не перевели?

По-моему переводы, что "предвзятость подтверждения", что "склонность к подтверждению своей точки зрения" как-то корявоваты.

А вопрос-то интереесный, ещё когда по нейропсихологии статьи на английском читал про cognitive biases, кстати, ка перевести-то, "ошибки мышления"? "искажения восприятия"?

Это к тому, что рационально верное и логически правильное - далеко не всегда эволюционно наиболее выигрышно.
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Уу, говорят, что поклоняются не иконе, а Богу и святым (?)
Но как-то, по-моему, всё же странно - особая печка на территории церкви, в которой положено сжигать газеты с напечатанными иконами, старые церковные календари и т.п., где есть изображение иконы. Только сжигать, только особый человек, вероятно - и с особой молитвой.
Ну, Вы фотографию любимого человека ведь топтать не станете? Да и в мусор ее кидать не захочется? Так и тут. Если человек настолько любит Бога, что даже Его изображение, неточное, человеческое-топтать и выкидывать не хочет-то это только плюс, я считаю.

Да, на иконе только образ, но-тем не менее, не хочется чтобы этот образ валялся в мусорке.


Цитировать
Интересно, а миссионерскую (по декларированной цели) газету "Виноградная лоза", в которой на 11 страницах - 13 фотографий правящего архииеререя - с ней как положено поступать? Тоже сжигать особо уполномоченному в особом месте и с молитвой, или как?
Так ведь архииерей-не икона....но скорее всего в такой газете и изображения икон будут. Не думаю что сам сфотографированный священник станет требовать такого почтения к своим изображениям. А вот к иконам еще может, в таких газетах вроде иногда пишут мол не выкидывайте. хотя тут православные пусть подскажут. У нас я не сталкивалась еще с такой проблемой, потому как и католических газет с фото  в руках не держала никогда.
« Последнее редактирование: 28.03.2017, 14:27:44 от Zhannochka »
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Я за свою долгую жизнь в Церкви не встречал таковых, которые заменяют поклонение Богу поклонением икон.
ну я пару лет назад чуть было не :D правда вовремя дошло, что не на том пути. Но я тогда не считалась частью Церкви, наверно.
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Спасибо за ответ. Если честно я не понимаю о каком эмоциональном "трепете" во время стояния перед иконой у вас идёт речь. Я предпочитаю называть подобное благоговением. Тут целый комплекс отношений, мыслей и ощущений. Но главное это молитва. Без молитвы благоговейное состояние по моему вообще не возможно.
Я скорее тоже о благоговении говорила. Такого благоговения, как перед Дарохранительницей-перед иконами нет. И, честно говоря, не могу сама назвать это неправильным...
Но ведь и перед иконами должно быть по-хорошему. А вот нет.
Цитировать
Разумеется к Господу нашему Иисусу Христу, Богородице и Святым можно обращаться через молитву не стоя перед иконами. Так сказать держа образы в уме. Это "мысленные иконы". Так устроенна человеческая психика. Когда вы о чём то думаете то поневоле произносите "внутренний монолог" который в обязательном порядке  сопровождается подчас не осознаваемой "кинолентой видений". Так что мысленные иконы с нами ВСЕГДА. А во время молитвы в Храме и на келейном правиле нет ничего зазорного когда они буквально стоят у нас перед глазами. Происходит соединение мысленного образа и иконы.
Вроде понимаю, о чем Вы. Да, если рассуждать так, то нет проблем с образами, если и икона и мысленный образ одинаково воспринимаются. Но мне как-то ближе именно мысленные...а глядя на икону, начинаю отмечать детали изображения, рассматривать как картину. А в мыслях, понятно, такого нет. Немного меньше отвлекается внимание от молитвы на сам образ, если держать его только в мыслях, а не перед собой. Хотя, наверное, это уже индивидуально.

Цитировать
Это так сказать психологический набросок. Но я глубоко убежден в мистической силе иконы. Её благотворном воздействии на человеческую жизнь. Это буквально "окно в другой мир". Когда я планирую паломническую поездку то обязательно продумываю к какой иконе в этом году поеду.
Вот, вот этого "окна в другой мир" я не могу увидеть в каждой иконе. Знаю, что есть чудотворные и сама бы пошла почтить, если была бы возможность. Но это отдельные совсем иконы. не в каждом иконописном изображении вижу отражение Неба. А надо наверное в каждом...
Записан

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Цитировать
не в каждом иконописном изображении вижу отражение Неба. А надо наверное в каждом...
Так и правильно,  иконы они разные бывают.
Иконы, ведь. не Божие творение, их  люди создают по своим способностям... Способности у всех разные, вот и иконы разные
Порой увидишь икону - не то что окно в небо, а просто оторопь берет, как смогли в храме поместить :o
Не беспокойтесь о том,  Zhannochka. Не пытайтесь через все иконы заглядывать в Небо.
Если есть иконы, которые вам по душе, перед ними и молитесь.
« Последнее редактирование: 28.03.2017, 15:02:11 от Peter-Pavel »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Я скорее тоже о благоговении говорила. Такого благоговения, как перед Дарохранительницей-перед иконами нет. И, честно говоря, не могу сама назвать это неправильным...


В Святых Дарах есть реальное присутствие Господа нашего Иисуса Христа. А иконы это внешний образ Господа, Богородицы и Святых. Разные так сказать уровни постижения Божественной реальности. И приобщения к Божественному. Я бы в принципе не стал друг с другом это как то сравнивать. Тем более противопоставлять! ИМХО, но в Причастии происходит внутреннее приобщение к Божественному. В почитании икон внешнее. Одно без другого вряд ли возможно. Протестантизм возник в католицизме не случайно.


Вот, вот этого "окна в другой мир" я не могу увидеть в каждой иконе. Знаю, что есть чудотворные и сама бы пошла почтить, если была бы возможность. Но это отдельные совсем иконы. не в каждом иконописном изображении вижу отражение Неба. А надо наверное в каждом...

Не знаю. У меня почитание икон с детства. Я ещё школьником из учебника по квадратикам перерисовал Лик Спасителя. Потом наклеил на картон. Потом покрыл клейкой пленкой. Получилась икона. Это было примерно в 1975 году.
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
выкидывать не хочет

Православные - не евреи, изображения делают много и часто, в тех же газетах и отрывных календарях. Выкидывать - неизбежность, заложенная в самой сути того же отрывного календаря.

Но так поклоняются Богу, что изображение, скажем, древнего архииерея - положено исключительно сжигать, обязательно на церковной земле, священнику, и с чтением особых молитв.

Иудеи с ритуально чистым-нечистым отдыхают, в сравнении с православным не-почитанием изображений!
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 302
  • Среди песчаного королевства
В Святых Дарах есть реальное присутствие Господа нашего Иисуса Христа. А иконы это внешний образ Господа, Богородицы и Святых. Разные так сказать уровни постижения Божественной реальности. И приобщения к Божественному. Я бы в принципе не стал друг с другом это как то сравнивать. Тем более противопоставлять! ИМХО, но в Причастии происходит внутреннее приобщение к Божественному. В почитании икон внешнее. Одно без другого вряд ли возможно.

Да. Не удивительно, что дарохранительница обычно и находиться на алтаре с образом.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Православные - не евреи, изображения делают много и часто, в тех же газетах и отрывных календарях. Выкидывать - неизбежность, заложенная в самой сути того же отрывного календаря.
Но так поклоняются Богу, что изображение, скажем, древнего архииерея - положено исключительно сжигать, обязательно на церковной земле, священнику, и с чтением особых молитв.
Иудеи с ритуально чистым-нечистым отдыхают, в сравнении с православным не-почитанием изображений!

Сергей, пожалуй, Вы вновь из мухи слона делаете.
Правило простое и естественное: изображения Бога, Св. Креста, святых людей надо сберечь от вольного или невольного поругания. Чтобы они не валялись под ногами, в помойке, в лужах.
Самый простой способ в этом случае - сжечь.

(Речь идёт о тех изображениях, которые больше нельзя использовать по исходному назначению - разрушившиеся иконы, ветхие книги, старые календари и газеты и т.п.).
Допускаю, что Вам и самому это вполне ясно, просто желаете найти "зацепку"...
« Последнее редактирование: 28.03.2017, 15:55:42 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Уже несколько раз был об этом спор в межконфессе. Хочу спросить в отдельной теме.
Жанночка, так тема-то опять, по сути, в межконфессе - в общем разделе.
А у христиан разной веры, как ни крути, богословские принципы отношения к иконам очень разные.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Какое почтение, как Вы считаете, следует оказывать иконам?
Об иконопочитании есть хорошая книга католического кардинала Кристофа Шёнборна, называется "Икона Христа".
Она большая и достаточно глубокая.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
невольного поругания

Интересно, а у ортодоксальных иудеев может ли быть неосознанная, без желания и субъективной стороны, ритуальная нечистота?
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
Сергей, пожалуй, Вы вновь из мухи слона делаете.

Есть чуток. Но извините, правила авторизованного молитвенного уничтожения предметов - не я придумал.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Есть чуток. Но извините, правила авторизованного молитвенного уничтожения предметов - не я придумал.
Да почему обязательно "авторизованное"...
Я накопившиеся за год ветхие святыньки - изображения, пакеты с крошками от просфор и т.д. - сжигаю летом в деревне в обычной печке.
Лишь бы сгорело до конца - чтоб не валялись потом те же лики, только полуобгоревшие.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
Я

Лично в Вашем в общем-то, здравомыслии, я не сомневаюсь.
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Об иконопочитании есть хорошая книга католического кардинала Кристофа Шёнборна, называется "Икона Христа".
Она большая и достаточно глубокая.
Спасибо, поищу. Никогда о такой не слышала.
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
В Святых Дарах есть реальное присутствие Господа нашего Иисуса Христа. А иконы это внешний образ Господа, Богородицы и Святых. Разные так сказать уровни постижения Божественной реальности. И приобщения к Божественному. Я бы в принципе не стал друг с другом это как то сравнивать.
Я в общем не сравниваю, понимаю все отличия. Просто перед иконой во мне нет даже десятой того, что есть перед Дарохранительницей. Может быть это и верно, так получилось что я стала благоговеть только перед Самим Христом. Перед Его изображениями это чувство пропало. А было.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Я в общем не сравниваю, понимаю все отличия. Просто перед иконой во мне нет даже десятой того, что есть перед Дарохранительницей. Может быть это и верно, так получилось что я стала благоговеть только перед Самим Христом. Перед Его изображениями это чувство пропало. А было.

Я уже говорил что протестантизм с его категорическим отрицанием икон мог возникнуть только в католичестве. И пойти дальше в отрицании реального присутствия Господа нашего Иисуса Христа в Святых Дарах. В Православии наоборот короткий период иконоборчества закончился "победой веры над здравым смыслом". 
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Я уже говорил что протестантизм с его категорическим отрицанием икон мог возникнуть только в католичестве. И пойти дальше в отрицании реального присутствия Господа нашего Иисуса Христа в Святых Дарах.
Нет-нет-нет. О таком даже и речи нет!
И иконы я все же отрицаю...так, небольшой уклончик. Если б я не соглашалась с учением Церкви или нив какую не могла бы почтить икону-другое дело.
А что касается реального присутствия- этого не буду отрицать никогда, и мыли такой не было.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Нет-нет-нет. О таком даже и речи нет!
И иконы я все же отрицаю...так, небольшой уклончик. Если б я не соглашалась с учением Церкви или нив какую не могла бы почтить икону-другое дело.
А что касается реального присутствия- этого не буду отрицать никогда, и мыли такой не было.

Разве я вас осуждаю? Настоящий католик к иконопочитанию относится очень серьёзно. И относится к иконам с должным благоговением.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 252
  • Вероисповедание:
    католик
Я уже говорил что протестантизм с его категорическим отрицанием икон мог возникнуть только в католичестве. И пойти дальше в отрицании реального присутствия Господа нашего Иисуса Христа в Святых Дарах. В Православии наоборот короткий период иконоборчества закончился "победой веры над здравым смыслом".
Просто иконоборцев всех убрали. Вот и закончилось победой.  ;)
Ну так и в Католичестве протестантов всех отлучили. В чём разница?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Просто иконоборцев всех убрали. Вот и закончилось победой.  ;)
Ну так и в Католичестве протестантов всех отлучили. В чём разница?

В этом как раз вся принципиальная разница. В Православии Победа над иконоборчеством носила принципиальный характер, в католичестве периферийный.
Записан

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 802
  • Вероисповедание:
    Православная
Разве я вас осуждаю? Настоящий католик к иконопочитанию относится очень серьёзно. И относится к иконам с должным благоговением.

Но при том спокойно, как к обычной, не экзотической ни разу составной части жизни верующего.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Но при том спокойно, как к обычной, не экзотической ни разу составной части жизни верующего.

В католичестве есть своя "экзотика". Например, Лурдские чудеса. Фатимские тайны, мексиканское явление Богородицы, японское, египетское.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
В католичестве есть своя "экзотика". Например, Лурдские чудеса. Фатимские тайны, мексиканское явление Богородицы, японское, египетское.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE

Тут есть один любопытный момент. В Православии явление Богородицы фиксировалось неоднократно. Но ни одно из них не имело такого резонанса какое в католичестве имеет Лурд или Фатима. Даже канавка Богородицы в Дивеево скорее манит поклонников батюшки Серафима нежели тех кто желает припасть к месту ЧУДА схождения нашей Заступницы Небесной на землю. Есть конечно Почаев но там по моему сказалось сильное влияние католицизма.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 252
  • Вероисповедание:
    католик
В этом как раз вся принципиальная разница. В Православии Победа над иконоборчеством носила принципиальный характер, в католичестве периферийный.

Тёзка, ты мудришь.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный

Тёзка, ты мудришь.

Как раз в самую точку. Для Запада борьба с иконоборчеством не носила такого принципиального характера как на Востоке. Подданные византийского императора жившие на границы с мусульманским миром постоянно требовали от него внести коррективы в Православное почитание икон и Креста. Дескать, когда мусульмане делают набег они безжалостно вырезают всех кто почитает иконы и Крест. К тому же на подконтрольных мусульманам бывших византийских территориях христиане взывали к Константинопольскому патриарху чтобы он как то облегчил их преследование со стороны мусульман. Отсюда и почти 100 лет иконоборчества. Закончившегося Торжеством Православия.

На Западе эта проблема не стояла так горячо. Но однажды взорвалась бунтом кальвинизма против икон и Креста. Как ты думаешь почему?
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
У Андрея прямо какая-то нездоровая страсть везде приплетать кальвинизм, скоро ждём упоминаний в кулинарном разделе
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
У Андрея прямо какая-то нездоровая страсть везде приплетать кальвинизм, скоро ждём упоминаний в кулинарном разделе

Денис, ничего личного. Но это правда. Именно Кальвин был убежденным противником почитания икон, Креста и других христианских реликвий. Если Лютер был Марксом в коммунистическом движении, то Кальвин уже безусловно фанатичным Лениным.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
))) угу)))) ну и ладно - был и был
Лютер на старости вообще антисемитом стал
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
))) угу)))) ну и ладно - был и был
Лютер на старости вообще антисемитом стал

Денис, а в чем по вашему причина такого критического отношения в кальвинизме к иконам, Кресту и другим христианским реликвиям?
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Денис, а в чем по вашему причина такого критического отношения в кальвинизме к иконам, Кресту и другим христианским реликвиям?
К Кресту у нас самое уважительное отношение - в каждом храме Он есть и без Него нету у нас храмов
К иконам отношение как к произведению искусства и предмету культа - уважительное, но не как у православных. Вы судите некими устарелыми или неверными идеями
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52245.msg3734071#msg3734071
на 2 фото - наш храм в Варшаве. Что там наверху? и внутри также
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52245.msg3734071#msg3734071
на 2 фото - наш храм в Варшаве. Что там наверху? и внутри также

В Польше влияние кальвинизма очень незначительно. Большинство населения там является прихожанами римско-католической церкви. Отсюда и некоторые уступки. Только и всего.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
В Польше влияние кальвинизма очень незначительно. Большинство населения там является прихожанами римско-католической церкви. Отсюда и некоторые уступки. Только и всего.
Не в числе дело, такие же храмы в столицах и в Европе итд
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Правило простое и естественное: изображения Бога, Св. Креста, святых людей надо сберечь от вольного или невольного поругания. Чтобы они не валялись под ногами, в помойке, в лужах.
Самый простой способ в этом случае - сжечь.
(Речь идёт о тех изображениях, которые больше нельзя использовать по исходному назначению - разрушившиеся иконы, ветхие книги, старые календари и газеты и т.п.).
За год таких изображений собирается внушительно! Для городских жителей сжигать - не самый простой способ.
Поэтому часто календари, открытки, газеты, буклеты и т.п. с изобажение Креста или икон можно увидеть на помойке.
 Может быть можно как-то ограничить издателей?
Зачем, например печатать икону Богородицы в многотиражных газетах, на почтовых марках или конвертах?
.а на входном билете на выставку русского искусства?
Такая профанация образа стоит в одном ряду с иконоборчеством
« Последнее редактирование: 31.03.2017, 00:12:08 от Peter-Pavel »
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
За год таких изображений собирается внушительно! Для городских жителей сжигать - не самый простой способ.
Поэтому часто календари, открытки, газеты, буклеты и т.п. с изобажение Креста или икон можно увидеть на помойке.
 Может быть можно как-то ограничить издателей?
Зачем, например печатать икону Богородицы в многотиражных газетах, на почтовых марках или конвертах?
.а на входном билете на выставку русского искусства?
Такая профанация образа стоит в одном ряду с иконоборчеством
да, кстати.
 
Как-то раз летом шла по Невскому, и тут мне выдали как листовку "рекламку" о подаче записок на Афон....с иконой Христа и Богородицей. Если кто из Питера-может встречали этих ребят? как раз рядом с католическим храмом св.Екатерины, куда я и шла))

И сколько таких потом просто выбрасывают в мусор, просто по привычке-взял листовку, прошел 100 метров, выкинул...Но! с другой стороны, эта бумажная иконка и подтолкнуть кого-то к Богу может. У меня она лежала долго в ящике, я  иногда смотрела на нее...других почти не было. И тут непонятно, что лучше, убирать иконы отовсюду, где могут выкинуть, или раздавать вот так, вдруг кому действительно это поможет...может незнающим Господь не вменит в грех это выкидывание. А может и наоборот. Кто знает?

Лично я бы не обиделась, если бы мои фотки выкинули просто так, от небрежности, не от ненависти. Но...с Богом шутить не хочу, поэтому...на всякий случай бы не выкидывала. Просто подозреваю, Ему главное не это...
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Может быть можно как-то ограничить издателей?
Зачем, например печатать икону Богородицы в многотиражных газетах, на почтовых марках или конвертах?
.а на входном билете на выставку русского искусства?
Да, в этом большой минус доступной полиграфии. Боюсь, что ограничить это может только личная сознательность издателей - религиозная или просто этическая.
А уж "мода" печатать иконы на этикетках винных бутылок - вообще дурь. Но тем не менее, продолжается.

Как-то раз летом шла по Невскому, и тут мне выдали как листовку "рекламку" о подаче записок на Афон....с иконой Христа и Богородицей.
И сколько таких потом просто выбрасывают в мусор, просто по привычке-взял листовку, прошел 100 метров, выкинул...Но! с другой стороны, эта бумажная иконка и подтолкнуть кого-то к Богу может. У меня она лежала долго в ящике, я  иногда смотрела на нее...других почти не было. И тут непонятно, что лучше, убирать иконы отовсюду, где могут выкинуть, или раздавать вот так, вдруг кому действительно это поможет...может незнающим Господь не вменит в грех это выкидывание. А может и наоборот. Кто знает?

Не знаю... Всё же когда прохожу мимо лежащей в луже полиграфической иконки (или просто изображения Божия), то чувствую, что "пройти мимо" мне грешно. Как-то вышел с работы, а рядом сектанты раздают листовки. Через 20 метров розданные бумажки валяются под ногами в луже. А на них - Христос, Богородица, Иосиф. Поднял, что рядом было, потом летом в печке сжёг. Хотя понятно, что это даже не полумера - ведь ещё через 20 метров, поди, ещё валялись.
А одно найденное так же в луже изображение святого потом долго служило мне домашней иконой.
« Последнее редактирование: 31.03.2017, 09:03:45 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 802
  • Вероисповедание:
    Православная
Для городских жителей сжигать - не самый простой способ.

В общем-то, несложно - даже я приспособилась. Отползаю за город и развожу костер.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Да, в этом большой минус доступной полиграфии. Боюсь, что ограничить это может только личная сознательность издателей - религиозная или просто этическая.
А уж "мода" печатать иконы на этикетках винных бутылок - вообще дурь. Но тем не менее, продолжается.

Не знаю... Всё же когда прохожу мимо лежащей в луже полиграфической иконки (или просто изображения Божия), то чувствую, что "пройти мимо" мне грешно. Как-то вышел с работы, а рядом сектанты раздают листовки. Через 20 метров розданные бумажки валяются под ногами в луже. А на них - Христос, Богородица, Иосиф. Поднял, что рядом было, потом летом в печке сжёг. Хотя понятно, что это даже не полумера - ведь ещё через 20 метров, поди, ещё валялись.
А одно найденное так же в луже изображение святого потом долго служило мне домашней иконой.


Потихоньку-потихоньку, а основы религиозности проясняются.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Да, в этом большой минус доступной полиграфии. Боюсь, что ограничить это может только личная сознательность издателей - религиозная или просто этическая.
А уж "мода" печатать иконы на этикетках винных бутылок - вообще дурь. Но тем не менее, продолжается.

Не знаю... Всё же когда прохожу мимо лежащей в луже полиграфической иконки (или просто изображения Божия), то чувствую, что "пройти мимо" мне грешно. Как-то вышел с работы, а рядом сектанты раздают листовки. Через 20 метров розданные бумажки валяются под ногами в луже. А на них - Христос, Богородица, Иосиф. Поднял, что рядом было, потом летом в печке сжёг. Хотя понятно, что это даже не полумера - ведь ещё через 20 метров, поди, ещё валялись.
А одно найденное так же в луже изображение святого потом долго служило мне домашней иконой.
Не освящённое изображение или рисунок каких либо иеговистов это просто картинка и не надо её участь так близко к сердцу воспринимать. Я вот в типографии работаю... если бы сжигать все изображения что в брак пошли то при типографии надо небольшую котельню устроить.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Не освящённое изображение или рисунок каких либо иеговистов это просто картинка и не надо её участь так близко к сердцу воспринимать. Я вот в типографии работаю... если бы сжигать все изображения что в брак пошли то при типографии надо небольшую котельню устроить.  :D


Так-так-так. Уже теплее и теплее. Один более "сердечно принимает", другой менее сердечно, а третий вообще не принимает. Градации от фанатичного фундаментализма, до прохладного обрядоверия заключающегося в мытье окон на Пасху. Так от чего это зависит?
« Последнее редактирование: 31.03.2017, 10:46:33 от Егоров Г.В. »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный

Так-так-так. Уже теплее и теплее. Один более "сердечно принимает", другой менее сердечно, а третий вообще не принимает. Градации от фанатичного фундаментализма, до прохладного обрядоверия заключающегося в мытье окон на Пасху. Так от чего это зависит?
Не знаю что вы увидели в моём сообщении такое тёплое, но я просто о том, что надо отличать изображение, картинку, от иконы, святыни. Нельзя путать святыню и то что на неё похоже.
Святое это выше и золота и всего земного. Картинка это бумажка и более ни чего.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Не знаю что вы увидели в моём сообщении такое тёплое, но я просто о том, что надо отличать изображение, картинку, от иконы, святыни. Нельзя путать святыню и то что на неё похоже.
Святое это выше и золота и всего земного. Картинка это бумажка и более ни чего.

Бог ты мой какие же непонятливые. У одного картинка вызывает конгитивный диссонанс, и он бежит поднимать эти картинки. У вас эти картинки не вызывают никакого дискомфорта и вы проходите мимо. Оба вы верующие. Так от чего зависит душевный дискомфорт у одного, и отсутствие оного у другого? Слушайте, напрягите мозги, подумайте. Я что очень сложные вопросы задаю?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Бог ты мой какие же непонятливые. У одного картинка вызывает конгитивный диссонанс, и он бежит поднимать эти картинки. У вас эти картинки не вызывают никакого дискомфорта и вы проходите мимо. Оба вы верующие. Так от чего зависит душевный дискомфорт у одного, и отсутствие оного у другого? Слушайте, напрягите мозги, подумайте. Я что очень сложные вопросы задаю?
Так я ответил кажется. Я в типографии работаю, у нас например печатают журнал Московская Патриархия. А когда в Софрино работал и иконы печатали. И я знаю отличие бумажки-картинки, от иконы-святыни. А другие каждое изображение минимум как личную фотографию воспринимают. Ну и это хорошо. То что делает человека лучше то всё хорошо.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Так я ответил кажется. Я в типографии работаю, у нас например печатают журнал Московская Патриархия. А когда в Софрино работал и иконы печатали. И я знаю отличие бумажки-картинки, от иконы-святыни. А другие каждое изображение минимум как личную фотографию воспринимают. Ну и это хорошо. То что делает человека лучше то всё хорошо.


Вы не в школе иезуитов обучались? Почему вы не можете ответить на простой вопрос о простой вещи? У г-на Гвоздева возникает чувство "что "пройти мимо" мне грешно". У вас такого чувства явно не возникает. Для того, чтобы понимать "отличие бумажки-картинки, от иконы-святыни" не надо работать в типографии. Иначе только вы бы обладали каким-то особым знанием, позволяющим не испытывать никакого дискомфорта, который испытывает г-н Гвоздев, работающий, например, поваром. Я не спрашиваю вас почему поднимать хорошо, а не поднимать плохо. Я спрашиваю почему один испытывает дискомфорт от того как он будет поступать не по своей вере, а другой не испытывает? От чего это зависит?
« Последнее редактирование: 31.03.2017, 11:54:45 от Егоров Г.В. »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный

Вы не в школе иезуитов обучались?

Я спрашиваю почему один испытывает дискомфорт от того как он будет поступать не по своей вере, а другой не испытывает? От чего это зависит?
Ну я в последнее время плотно с католиками общаюсь. И с кальвинистом.  :D
 Тут нет поступка не по вере ни у меня ни у Сергея. Можете какой нибудь другой пример привести?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Ну я в последнее время плотно с католиками общаюсь. И с кальвинистом.  :D
 Тут нет поступка не по вере ни у меня ни у Сергея. Можете какой нибудь другой пример привести?


Всё с вами ясно. Да, ваше общение с неким "кальвинистом" налицо. Я не спрашивал и поступках, я абсолютно ясно написал, что спрашивал о чувствах дискомфорта. О конгитивном диссонансе одного и отсутствии такового у другого. Вы просто сознательно выкручиваетесь (как всегда это делает и некий "кальвинист"), чтобы не отвечать на вполне простой вопрос. Я не удивлён.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW

 Вы просто сознательно выкручиваетесь (как всегда это делает и некий "кальвинист"), чтобы не отвечать на вполне простой вопрос. Я не удивлён.
Да нет, просто лично я давно вас не воспринимаю всерьёз, потому и не ждите сколь-нибудь достойных ответов.
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный

Всё с вами ясно. Да, ваше общение с неким "кальвинистом" налицо. Я не спрашивал и поступках, я абсолютно ясно написал, что спрашивал о чувствах дискомфорта. О конгитивном диссонансе одного и отсутствии такового у другого. Вы просто сознательно выкручиваетесь (как всегда это делает и некий "кальвинист"), чтобы не отвечать на вполне простой вопрос. Я не удивлён.
:D
На самом деле вопрос не ко мне. Я то когнитивного диссонанса не испытываю.  :)  Это к Сергею вопрос. Как я могу за него ответить?
Впрочем я и сам тоже не выкину лишний раз бутылочку из под лампадного масла, вербочек веточки... на даче их сжигаю.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
Записан

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист
вербочек веточки

Да уж. "Идолы есть ничто" - это, явно, про греко-римских богов, нда.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Да уж. "Идолы есть ничто" - это, явно, про греко-римских богов, нда.
Опять, однако, подменяете понятия...
Идол - это не то, к чему бережно относятся.  Идол - это то, чему молятся.
А освященным веточкам и другим подобным святынькам мы не молимся. Хотя и относимся к ним бережно.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Sergejs

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 707
  • Вероисповедание:
    Атеист

Идол - это

Цитировать
Греческое eidōlon (греч. είδωλο) первоначально означало «изображение», затем — «такое изображение, которому поклоняются»

Да, я уже понял, это просто веточки, к которым, если относится не бережно, получатся сверхъетественные негативные последствия...

От не-идола, конечно.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Да, я уже понял, это просто веточки, к которым, если относиться не бережно, получатся сверхъестественные негативные последствия...
От не-идола, конечно.
Негативные последствия получаются не от веточек, а от греха.
Что ж делать, если Вы воспринимаете грех как "сверхъестественное"...
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Да уж. "Идолы есть ничто" - это, явно, про греко-римских богов, нда.
Угу. Кому и иконы идол.  8-)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
У одного картинка вызывает когнитивный диссонанс, и он бежит поднимать
Доктор, при чём тут "когнитивный диссонанс"? Вы же, полагаю, понимаете значение этого термина.
В обсуждаемой ситуации нет внутреннего противоречия, а есть вполне логичное стремление исправить нехорошее, неверное положение дел, которому стал свидетелем. И  которое можешь исправить.

И "душевный дискомфорт" здесь объясняется тем же. Если Вы увидите кирпич посреди тротуара, по которому идёте - то, возможно, Вы испытаете "душевный дискомфорт" и затем отодвинете кирпич на обочину. А кто-то другой заметит кирпич и просто обойдёт его. А третий просто не заметит его, и обойдёт "на автомате", даже не загрузив "ячеек памяти" этим кирпичом.

Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Да, насчет "диссонанса" - допустим, если вы в Бога не верите, можно рассмотреть эту ситуацию в другом "репертуаре". Вот у Вас есть дорогой Вам человек, жена или сын, например. Вам приятно будет видеть их фотографии в грязи на дороге, в мусорке? Да, человеку это само по себе не навредило, что его фото туда положили, человек жив-здоров. Но Вам понравится это? Смотреть как на изображение любимой наступают ногами?

Думаю это нормальный пример. Для христианина Бог дорог и любим. Или хотя бы христианин стремится к этому, чтобы сильно любить Бога. И тогда действительно многим из них может причинять дискомфорт, "диссонанс" листочки с иконами на земле.

Я вот никогда не стану относиться небрежно к иконе, даже несмотря на то, что сама мало обращаюсь к этой форме почитания и вообще иногда побаиваюсь слишком сильных проявлений иконопочитания как нарушения заповеди. Неважно, что я или кто-то считаем насчет одухотворенности иконы, просто там нарисован Господь. А я стараюсь Его любить и мне неприятно небрежное отношение к Его изображению.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Да, насчет "диссонанса" - допустим, если вы в Бога не верите, можно рассмотреть эту ситуацию в другом "репертуаре". Вот у Вас есть дорогой Вам человек, жена или сын, например. Вам приятно будет видеть их фотографии в грязи на дороге, в мусорке? Да, человеку это само по себе не навредило, что его фото туда положили, человек жив-здоров. Но Вам понравится это? Смотреть как на изображение любимой наступают ногами?

Думаю это нормальный пример. Для христианина Бог дорог и любим. Или хотя бы христианин стремится к этому, чтобы сильно любить Бога. И тогда действительно многим из них может причинять дискомфорт, "диссонанс" листочки с иконами на земле.

Я вот никогда не стану относиться небрежно к иконе, даже несмотря на то, что сама мало обращаюсь к этой форме почитания и вообще иногда побаиваюсь слишком сильных проявлений иконопочитания как нарушения заповеди. Неважно, что я или кто-то считаем насчет одухотворенности иконы, просто там нарисован Господь. А я стараюсь Его любить и мне неприятно небрежное отношение к Его изображению.
Жанночка, а ты когда нибудь сама фотки печатала? Вот даже когда сам фотки печатаешь себя любимого и друзей и близких, они же не все получаются. Бывает пожелтеют, или изображение размытое, или муар... и что с такими фотами делать? Да в мусорку их и всё. Теперь далее, ты же как то должна икону от картинки различать? Икона вещь освящённая, икона святыня, и разница между иконой и картинкой изображающей пусть даже самого Христа, намного намного большая чем между удачной и не удачной фоткой. Не... я не к тому что бы ты проходила мимо видя изображение святого попираемого ногами... Я просто про почитание икон. Так вот если ты не можешь мимо своей фотки или фотки близкого пройти не подняв её, то почувствую на сколь ты уважительней должна к иконе отнестись, к святыни. На сколько святыня больше твоей фотки, на столь больше ты икону и почитать должна.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Peter-Pavel

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • в колизее
Не освящённое изображение или рисунок каких либо иеговистов это просто картинка и не надо её участь так близко к сердцу воспринимать.:D
Это ошибочное мнение. К изображениям Богородицы иди святых христианин должен относиться почтительно.

В Византии и позже на Руси иконы специально не освящались, это по умолчанию -святые образа.
Чин освящения икон вынужденно был введен в 17 веке, когда появилось много икон не церковных и не ясно, где и кем написанных.
Для каждого типа икон ( Троица, Праздники, Богородица и т.д составлен свой чин освящения, например:
 Чин освящения иконы Христова,
 или Чин освящения икон Богородицы
Уже в наше время, когда иконы тиражами продают, появился "Чин благословения и освящения различных икон предложенных вместе" :o
  Эти освящения более относятся к самому предмету - материалу и краскам, сам же образ Господа или Богоматери свят изначально.
 Икона освящается надписанием, т. е. именем Господа или святого.
 Об этом писал  святой прп. Иоанн Дамаскин в " Трех Словах в защиту святых икон"
Так же и Седьмой Вселенский Собор, победив иконоборчество установил:
 
Цитировать
Над многими из предметов, которые мы признаем святыми, не читается священной молитвы;
потому что они по самому имени своему полны святости и благодати. (...)
То же самое и относительно иконы: обозначая её известным именем, мы относим честь её к первообразу;
 целуя её и с почтением покланяясь ей, мы получаем освящение
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Жанночка, а ты когда нибудь сама фотки печатала? Вот даже когда сам фотки печатаешь себя любимого и друзей и близких, они же не все получаются. Бывает пожелтеют, или изображение размытое, или муар... и что с такими фотами делать? Да в мусорку их и всё. Теперь далее, ты же как то должна икону от картинки различать? Икона вещь освящённая, икона святыня, и разница между иконой и картинкой изображающей пусть даже самого Христа, намного намного большая чем между удачной и не удачной фоткой. Не... я не к тому что бы ты проходила мимо видя изображение святого попираемого ногами... Я просто про почитание икон. Так вот если ты не можешь мимо своей фотки или фотки близкого пройти не подняв её, то почувствую на сколь ты уважительней должна к иконе отнестись, к святыни. На сколько святыня больше твоей фотки, на столь больше ты икону и почитать должна.
Так....мне кажется дошло, что у меня не так. Для меня иконы святы именно потому, что там нарисован образ Господа или святых. И поэтому любые изображения такие для меня одинакового почтения требуют, икона ли это или просто напечатанная картинка. Почтения просто по факту того, что нарисован Бог. А выделения именно икон церковных, как особых предметов...ну нет. Да, их освящают (не все, кстати), но ведь чего только не освящают....

Такого, чтобы выделять именно икону, отдельно от изображений религиозных, вот этого во мне очень мало. Насчет чудотворных икон-опять же я рассматриваю это как изображение, вещь, через которую Господь пожелал явить чудо. Как платки апостола.

Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
В связи с этим еще вопрос: что делает икону особой святыней, факт изображения на ней Господа, изображения любого, пусть даже не очень качественного, или что-то еще? соответствие канонам, которые составлены людьми? факт освящения в храме?
Я конечно потом полистаю на эту тему ККЦ, может найду ответ, но если по-простому, кто как понимает?
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
В связи с этим еще вопрос: что делает икону особой святыней, факт изображения на ней Господа, изображения любого, пусть даже не очень качественного, или что-то еще? соответствие канонам, которые составлены людьми? факт освящения в храме?
Я конечно потом полистаю на эту тему ККЦ, может найду ответ, но если по-простому, кто как понимает?
Факт освящения - нет. Каноничность изображения - безусловно. Чтобы икона был признана иконой, важно выполнение строго определённых художественных приёмов при её создании.
Записан
Знай свой Род!

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 383
  • Вероисповедание:
    Католик
Факт освящения - нет. Каноничность изображения - безусловно. Чтобы икона был признана иконой, важно выполнение строго определённых художественных приёмов при её создании.
Это, возможно, только в православии. У нас например очень разные иконы по виду, есть и как православные, есть как картины. Не думаю, что там можно выделить определенные каноны. хотя я тут не все знаю, конечно.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Это ошибочное мнение. К изображениям Богородицы иди святых христианин должен относиться почтительно.

В Византии и позже на Руси иконы специально не освящались, это по умолчанию -святые образа.
Чин освящения икон вынужденно был введен в 17 веке, когда появилось много икон не церковных и не ясно, где и кем написанных.
Для каждого типа икон ( Троица, Праздники, Богородица и т.д составлен свой чин освящения, например:
 Чин освящения иконы Христова,
 или Чин освящения икон Богородицы
Уже в наше время, когда иконы тиражами продают, появился "Чин благословения и освящения различных икон предложенных вместе" :o
  Эти освящения более относятся к самому предмету - материалу и краскам, сам же образ Господа или Богоматери свят изначально.
 Икона освящается надписанием, т. е. именем Господа или святого.
 Об этом писал  святой прп. Иоанн Дамаскин в " Трех Словах в защиту святых икон"
Так же и Седьмой Вселенский Собор, победив иконоборчество установил:
И что? Все бракованные иконы в Софрино и где их печатают должны как человека в землю хоронить?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Так....мне кажется дошло, что у меня не так. Для меня иконы святы именно потому, что там нарисован образ Господа или святых. И поэтому любые изображения такие для меня одинакового почтения требуют, икона ли это или просто напечатанная картинка. Почтения просто по факту того, что нарисован Бог. А выделения именно икон церковных, как особых предметов...ну нет. Да, их освящают (не все, кстати), но ведь чего только не освящают....

Такого, чтобы выделять именно икону, отдельно от изображений религиозных, вот этого во мне очень мало. Насчет чудотворных икон-опять же я рассматриваю это как изображение, вещь, через которую Господь пожелал явить чудо. Как платки апостола.
Жанночка, не парься. Если икона освященна, то это икона, если нет, то изображение. Но и к изображению надо с благоговением относиться. Но не столь почтенно как к иконе.  Намного не так почтенно.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
В связи с этим еще вопрос: что делает икону особой святыней, факт изображения на ней Господа, изображения любого, пусть даже не очень качественного, или что-то еще? соответствие канонам, которые составлены людьми? факт освящения в храме?
Я конечно потом полистаю на эту тему ККЦ, может найду ответ, но если по-простому, кто как понимает?
Факт освящения. Не освящённая икона просто картинка.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Но даже картинка должна уважаться, но ни как икона.  :D Святыня и просто что то хорошее не одно и тоже.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Факт освящения - нет. Каноничность изображения - безусловно. Чтобы икона был признана иконой, важно выполнение строго определённых художественных приёмов при её создании.
Да ладно. У меня тёщя такие изображения священные из бисера создаёт... и что, теперь каждое её изображение святым образом считать? А её Андреем Рублёвым?  :D :D :D :D
Но вот правда отнёс её две иконы в Церковь, и батюшка их освятил... вот это иконы... а что не освятил просто благочестивые картины.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 302
  • Среди песчаного королевства
В связи с этим еще вопрос: что делает икону особой святыней, факт изображения на ней Господа, изображения любого, пусть даже не очень качественного, или что-то еще? соответствие канонам, которые составлены людьми? факт освящения в храме?
Я конечно потом полистаю на эту тему ККЦ, может найду ответ, но если по-простому, кто как понимает?
ККЦ Вам на это не даст ответ,  ибо касательно иконописания и его канонов на Стоглавом соборе в Москве вопрос решался,  а не в Риме.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 373
  • Вероисповедание:
    отсутствует
А если принести в церковь картину с изображеним Патриарха Кирилла и попросить её освятить? Освятят?
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
А если принести в церковь картину с изображеним Патриарха Кирилла и попросить её освятить? Освятят?
Коленкой под зад вас освятят, чтобы не троллили без толку
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 857
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Да ладно. У меня тёщя такие изображения священные из бисера создаёт... и что, теперь каждое её изображение святым образом считать? А её Андреем Рублёвым?  :D :D :D :D
Бисер всё-таки не относится к каноничным материалам, так что тут возможны разночтения. А вот если икона написана полностью в согласии с канонами, неужели нужна бумажка об освящении, чтобы начать считать её иконой? Ни один человек ведь не отличит освящённую от неосвящённой.
А вот рисунок "на тему" от иконы отличается довольно легко.
Записан
Знай свой Род!

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 302
  • Среди песчаного королевства
Тут есть один любопытный момент. В Православии явление Богородицы фиксировалось неоднократно. Но ни одно из них не имело такого резонанса какое в католичестве имеет Лурд или Фатима. Даже канавка Богородицы в Дивеево скорее манит поклонников батюшки Серафима нежели тех кто желает припасть к месту ЧУДА схождения нашей Заступницы Небесной на землю. Есть конечно Почаев но там по моему сказалось сильное влияние католицизма.

Потому что Вы только о резонансном слышите.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 302
  • Среди песчаного королевства
Просто иконоборцев всех убрали. Вот и закончилось победой.  ;)
Ну так и в Католичестве протестантов всех отлучили. В чём разница?
В том , что в католичестве проблема иконоклазма периодически всплывает.

То во времена протестантизма. 
То во времена поствтороватиканские.


Андрей Алекс видимо пытается сказать ,  что Соборы Византии были для Запада все же периферийными. Не смотря на участие в них пап,  легатов (как представителей Запада).
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Потому что Вы только о резонансном слышите.

Я не сомневаюсь что таких случаев в католичестве очень много. И только резонансные становятся достоянием общественности. Это ваша католическая  "экзотика". Мы к подобному спокойней относимся.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 302
  • Среди песчаного королевства
Я в общем не сравниваю, понимаю все отличия. Просто перед иконой во мне нет даже десятой того, что есть перед Дарохранительницей. Может быть это и верно, так получилось что я стала благоговеть только перед Самим Христом. Перед Его изображениями это чувство пропало. А было.

Не понятно,  как Вы умудряетесь благоговеть только перед самим Христом , если обычно над дарохранительницей с Святыми дарами образ  (или Распятие) с тем же Христом помещены?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
В том , что в католичестве проблема иконоклазма периодически всплывает.

То во времена протестантизма. 
То во времена поствтороватиканские.


Андрей Алекс видимо пытается сказать ,  что Соборы Византии были для Запада все же периферийными. Не смотря на участие в них пап,  легатов (как представителей Запада).

А как ей не всплывать. Запад как был так и остался варварским. Не в культурном отношении разумеется. А в политическом.  Для протестантов кстати иконоборчество не столь принципиальная вещь как ненависть к антихристу - папе римскому.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Для протестантов кстати иконоборчество не столь принципиальная вещь как ненависть к антихристу - папе римскому.
Вы всё какими-то старинными максимами мыслете
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Это, возможно, только в православии. У нас например очень разные иконы по виду, есть и как православные, есть как картины. Не думаю, что там можно выделить определенные каноны. хотя я тут не все знаю, конечно.

Мне кажется вы очень малоопытный католик. На официальном уровне с иконопочитанием в католичестве полный порядок. Мне все хочется спросить Сосновского что такое право Полного отпуска (форма духовной реабилитации) есть у икон в католицизме?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 302
  • Среди песчаного королевства
Я не сомневаюсь что таких случаев в католичестве очень много. И только резонансные становятся достоянием общественности. Это ваша католическая  "экзотика". Мы к подобному спокойней относимся.

Могу проинформировать о еще одном резонансном случае,  "ставшем достоянием общественности": явление Богородицы в селении Гожа (на границе современных Беларуси,  Литвы и Польши). Во время 1Мировой войны Ее, защищавшую костел от снарядов,  видели в том числе солдаты русских (Нижегородских) полков.
При 2Речи памятная открытка посвященная этому событию , была выпущена.

http://nashaparafia.com/history/



Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы всё какими-то старинными максимами мыслете

То есть Лютер, Кальвин и Цвингли ошибались?
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
То есть Лютер, Кальвин и Цвингли ошибались?
НЕ про то речь, и вы меня прекрасно поняли
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Могу проинформировать о еще одном резонансном случае,  "ставшем достоянием общественности": явление Богородицы в селении Гожа (на границе современных Беларуси,  Литвы и Польши). Во время 1Мировой войны Ее, защищавшую костел от снарядов,  видели в том числе солдаты русских (Нижегородских) полков.
При 2Речи памятная открытка посвященная этому событию , была выпущена.

http://nashaparafia.com/history/

Я тоже могу вам рассказать о явлении Богородицы, например, в Буденовске. Во время захвата террористами больницы с гражданским населением.  Или в Южной Осетии когда грузинские головорезы напали на Цхинвали. «Нам в прямом смысле слова помогали святые, являлась Богородица», - говорят цхинвальцы.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
НЕ про то речь, и вы меня прекрасно поняли

Неужели забыли сколько кальвинистов было истреблено католиками за исповедание веры?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 302
  • Среди песчаного королевства
А как ей не всплывать. Запад как был так и остался варварским. Не в культурном отношении разумеется. А в политическом.  Для протестантов кстати иконоборчество не столь принципиальная вещь как ненависть к антихристу - папе римскому.

Эко греко- православным греет самолюбие "варварскость" Запада.


Нет,  я о том, что соборы 4-8 века проходившие в Восточной Римской империи,  относительно Западной Римской империи (или того что от нее осталось) были периферийными, иначе проблема иконоборчества (разрешенная на Востоке одним из этих соборов) - не появлялась бы время от времени на Западе в более поздние века.


Но как писал папа Бенедикт 16 по поводу проблемы современного иконоклазма : " Западной Церкви не следует отбросить своего особого пути,  который она прошла с 13века. Однако ей необходимо принять седьмой Никейский 2 Собор,  сформулировавший основополагающее значение и теологическое место образа.  Ей необязательно подчиняться всем единичным постановлениям,  возникшим на последующих Восточных соборах и синодах,  и окончательно сформулированным на так называемом Стоглавом соборе в Москве в 1551 году.  Однако эти основные линии теологии образа она должна считать нормативными и для себя". ("Дух Литургии".)




Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Неужели забыли сколько кальвинистов было истреблено католиками за исповедание веры?
И что - теперь всех мочить? Нда zzz_
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
И что - теперь всех мочить? Нда zzz_

Вы предпочитаете забыть? Православным одного Аввакума до сих пор припоминают. А среди кальвинистов таких истребленных католиками "аввакумов" были десятки тысяч.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Вы предпочитаете забыть? Православным одного Аввакума до сих пор припоминают. А среди кальвинистов таких истребленных католиками "аввакумов" были десятки тысяч.
Ну и что теперь? Прощать - христианская добродетель
Второе - история - это уже история
Жить надо настоящим. И будущим
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну и что теперь? Прощать - христианская добродетель
Второе - история - это уже история
Жить надо настоящим. И будущим

Простить не значит забыть. А вот перестать вспоминать значит вычеркнуть из памяти.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Простить не значит забыть. А вот перестать вспоминать значит вычеркнуть из памяти.
Помнить - не значить ненавидеть и стремиться к мести
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Вот интересно, откуда вообще у людей такое неуёмное желание кому-то или чему-то поклоняться?

От природы. Противоестественно не иметь чувства благодарности, благоговения, понятия о святости.

Хотя, не спорю, в тепличных условиях общества последних нескольких веков выросло немало лиц с преувеличенным представлением о себе самом, которых жизнь не ломала.

Не случайно ведь покемонов в храме ловят прыщавые блоггеры, а не люди, прошедшие тюрьму, войну... Не все из последних веруют, но они хоть понимают, что есть в этом мире вещи серьёзные.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Если Лютер был Марксом в коммунистическом движении, то Кальвин уже безусловно фанатичным Лениным.

А хорошо сказано ;)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Помнить - не значить ненавидеть и стремиться к мести
Никто никого ненавидеть не призывает. "Народ, не знающий или забывший свое прошлое, не имеет будущего".
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Никто никого ненавидеть не призывает. "Народ, не знающий или забывший свое прошлое, не имеет будущего".
С этим никто не спорит
НО дела прошлого - это именно дела прощлого
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 561
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
ну, если вкратце....Все понимаю про то, что честь иконе отдается Первообразу, могу скажем поцеловать икону, но столько внимания этому как раньше нет. Нет желания почаще чтить иконы, почаще целовать их, раньше даже земные поклоны делала, как у православных...хотя это все я могу. Хотя вроде и Богу поклонится хочу. Но иду не к иконе а так, помолится закрыв глаза.
Насколько понимаю, иконы (а также Распятия у латинян, Мекка с Каабой в Исламе, статуи Будды у буддистов и т.д.) нужны затем, что помогают структурировать ритуальную составляющую, которая для многих верующих является весьма значимым подспорьем в их вере. Поскольку позволяет уйти от чистой абстракции и ненужной самодеятельности. Ведь Дарохранительницы у обычных верующих дома нету; если убрать еще и иконы (Распятие, статуэтки Девы Марии и т.п.)  - ну и в какую сторону благоговеть, молитвы читать, перед чем поклоны отбивать, свечки с лампадками жечь и т.д.? Просто в пространство, перед компьютером или кадкой с фикусом, держа в сознании Первообраз? - да как-то глупо получается. Соответственно, без подобного материально-пространственного ориентира и выпадают все эти свечки-целования-поклоны и прочие ритуально-обрядовые практики, - соответственно, остается токмо лежать на диване да "мысленно молится, закрыв глаза"... Вот хоть на Вашем примере - были иконы для Вас неким чтимым объектом - был повод их целовать, делать поклоны "как у православных". Отпали иконы, как некий материально-пространственный ориентир и объект почитания, - отпала и часть Вашей личной религиозно-обрядовой практики (в виде отдельных заимствований из Православия), произошло некоторое ее упрощение.

А вот костельная Дарохранительнительница, столь же материальный объект, как и икона, в качестве объекта почитания у Вас осталась; но что если, например, решат ее в Вашем костеле ликвидировать, и хранить Св.Дары в сейфе в костельной Закристии, откуда и выносить их для причащения, - будет у Вас такое же благоговение перед пустой стенкой костела, за которой, предположительно, где-то стоит сейф со Св.Дарами? Или окажется, что не очень-то понятно, в какую сторону вне мессы молиться и, проходя мимо, реверансы делать?... 

Конечно, кому-то из верующих ритуальная составляющая полезна большей степени, кому-то в меньшей, а кто-то и вовсе в мракобесие и банальное язычество впасть норовит, - однако ж, как показывает опыт всяких либерально-неопротестантских течений, - отказ от "внешней ритуальщины" в итоге ведет к тому, что течение перестает быть религиозным и вырождается в некий пенсионерский клуб или кружок хорового пения.

Цитировать
И именно читать специальные молитвы, например православные акафисты иконам, я не смогу.
Ну а Розарий, или даже хоть "Отче наш" - это разве не "специальные" молитвы? Если их вообще выбросить из употребления, и читать молитвы не по установленным формам, а исключительно собственного сочинения - разве от этого что-то принципиально изменится? 
А если, следующим ходом, и священники для себя решат, что читать специальные молитвы на мессе они не хотят и не могут, и перейдут к вольной импровизации - это на что-то повлияет?

Цитировать
Именно почитать образ, как например многие католики почитают Ченстоховскую икону Девы Марии, я как-то плохо могу. Все равно съезжаю на то, что почитать Богородицу-а какая именно Её икона висит, неважно. Но это как-то неправильно, думаю.
Однако кабы не было этой Ченстоховской иконы, или была б она равной среди прочих икон, - не было бы повода полякам куда-то там ходить в паломничества, утраивать в честь нее особые праздники по приходам, или в былые времена - упорствовать в обороне монастыря от шведов... Выпал бы большой обрядовый и культурный пласт польской жизни.

Записан

Alexey80

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Иконы - часть православной веры.
...если уж так думать - то зачем тогда молится Богу. нужно тогда просто говорить с Ним. Молитва- это часть делания, иконы - это не "кумир" и люди не поклонятся иконам. Они почитают святых (которые изображены на иконах). Это так же своего рода "инструмент" как и молитва. Только если молитвой мы занимаем ум, сердце и уста, то иконой - наш взор.
Образы кстати - то чем "мыслит" душа.
...если уж человек в силу своей неспособности не умеет видеть святых и лицезреть Бога, то путь уж физическими глазами на иконах созерцает их, пока не откроется у него другое видение, или не придет благодать видеть невидимое.
..ну в общем как-то так...
Записан

Alexey80

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Вот еще:

Иконы в нашей жизни – как «маятники», они светят нам и указывают правильный путь в каждодневном плавании по просторам бушующей жизни.

Поиск Божественного происходит не только вокруг нас. «Что внутри, то и снаружи». Икона напоминает нам о своем внутреннем мире – мире чувств, эмоций, мыслей. Тонкость внутреннего мира такова, что многие люди не могут даже ответить на вопрос «Что есть внутренний мир», потому как эта «тонкость» может быть различаема и наблюдаема более тонкими частями человека – душой и духом.

Икона способствует тому, что бы мы заглядывали внутрь себя, и искали в себе те высокие части, которые способны духовно развиваться и идти к Всевышнему.

Икона меняет человека. Человек, стоя перед иконой, может ощутить присутствие образа святого. Это может выражаться по-разному. Кто то чувствует исходящее тепло или свет, кто то ощущает взгляд святого не себе, причем взгляд может отражать разные эмоции: от скорби и укореняя, до благодатной радости и прощения.

Икона в доме (на работе) способна удержать человека от злобы и гнева, от плохих дел и поступков, вспоминая о которых ему потом может стать постыдно и о которых он потом будет жалеть.

это от сюда: http://www.glavikona.ru/zachem-nuzhna-ikona
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.454 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика