Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: Почему на православном кресте нижняя перекладина косая?  (Прочитано 2716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Вопрос в заглавии темы.
Доп. вопросы:
1. С каких времён пошла традиция в христианстве изображать крест с косой нижней перекладиной?
2. Что обозначает косая нижняя перекладина на кресте?
3. Когда в христианстве появилось объяснение изображения правильного православного креста с косой нижней перекладиной.

По мере ответов, будут возникать другие вопросы.

Заранее спасибо за ответы.
Записан
Бродячий во мраке...

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Вопрос в заглавии темы.
Потому что в Русской Православной Церкви сложилас традиция изображать Крест Христов имено так.

*С каких времён пошла традиция в христианстве изображать крест с косой нижней перекладиной?*
В ХРИСТАНСТВЕ такой традиции нет. Ета традиция сугубо Российская. Частично употребима в зависимых ранее от Русской других ПЦ. А в Греции на пример большинство крестов четвероконечные. Реже – шестиконечные с прямым подножием. Такий вариант как вам привычен – ну мож единичные храмы и есть но их как то не видно ни где.

*Что обозначает косая нижняя перекладина на кресте?*
Авторитетных суждений по етому поводу не существует. Обычно трактуетса как два пути – вниз во ад и вврх в рай соответствено указуя на разбойников распятых ошую и одесную креста.

*Когда в христианстве появилось объяснение изображения правильного православного креста с косой нижней перекладиной*
Правильный православный крест ето что то новенькое ))) До сих пор ни каких канонов утверждающих приоритет какой либо формы креста над другими не существовать было. Все формы равночестны и равноправны.
А обьяснення "правильного" креста возникло во время расколов. Ети обьяснення выдвинули старообрядцы настаивавшие имено на такой форме как единствено верной.
« Последнее редактирование: 04.03.2018, 11:50:12 от Karolinka »
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 302
  • Среди песчаного королевства
Вопрос в заглавии темы.
Доп. вопросы:
1. С каких времён пошла традиция в христианстве изображать крест с косой нижней перекладиной?
2. Что обозначает косая нижняя перекладина на кресте?
3. Когда в христианстве появилось объяснение изображения правильного православного креста с косой нижней перекладиной.

По мере ответов, будут возникать другие вопросы.

Заранее спасибо за ответы.

У Павла Евдокимова в "Искусстве иконы. Богословие красоты" такое толкование есть:

Опущенная левая часть и возвышенная правая часть перекладины указывает на переход с гибельной левой стороны в возвышенную и спасительную  правую (ср. с  Мт. 25,33, Луки 23,33.39-43) ,осуществляемый  благодаря богочеловеческому переходу (пасха)  Логоса   к Отцу.

Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Потому что в Русской Православной Церкви сложилас традиция изображать Крест Христов имено так.

*С каких времён пошла традиция в христианстве изображать крест с косой нижней перекладиной?*
В ХРИСТАНСТВЕ такой традиции нет. Ета традиция сугубо Российская. Частично употребима в зависимых ранее от Русской других ПЦ. А в Греции на пример большинство крестов четвероконечные. Реже – шестиконечные с прямым подножием. Такий вариант как вам привычен – ну мож единичные храмы и есть но их как то не видно ни где.

*Что обозначает косая нижняя перекладина на кресте?*
Авторитетных суждений по етому поводу не существует. Обычно трактуетса как два пути – вниз во ад и вврх в рай соответствено указуя на разбойников распятых ошую и одесную креста.

*Когда в христианстве появилось объяснение изображения правильного православного креста с косой нижней перекладиной*
Правильный православный крест ето что то новенькое ))) До сих пор ни каких канонов утверждающих приоритет какой либо формы креста над другими не существовать было. Все формы равночестны и равноправны.
А обьяснення "правильного" креста возникло во время расколов. Ети обьяснення выдвинули старообрядцы настаивавшие имено на такой форме как единствено верной.


Годеновский животворящий крест: описание святыни
  Крест – это особый символ, который выбрал Бог, чтобы искупить человечество от греха и смерти. Праздник Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня празднуется всеми историческими церквями 14 и 27 сентября соответственно, в зависимости от календаря.
   Знаменует этот день воспоминание, когда Константинопольской царицей Еленой был обретен Крест Спасителя. Крест животворящего древа обнаружил себя именно тем, что исцелил мертвого, когда царица Елена прикладывала все три голгофских креста к покойнику – церемония проходила мимо места раскопок – чтобы узнать какой из них Господский. С этих пор начинается изображение святыни для поклонения христианами. Таким был и Годеновский крест
- (в 1423 году обретенный с небес!!!) .
 

Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Че в виду то имели?

  На сам крест посмотрите? :-Ъ
  А почему так???
  Я уже указал!!!
При желании узнать?
О Кресте Христовом

 
О прообразованиях святого креста в Ветхом Завете
    И так далее по ссылке ;)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный


*Когда в христианстве появилось объяснение изображения правильного православного креста с косой нижней перекладиной*
Правильный православный крест ето что то новенькое ))) До сих пор ни каких канонов утверждающих приоритет какой либо формы креста над другими не существовать было. Все формы равночестны и равноправны.
А обьяснення "правильного" креста возникло во время расколов. Ети обьяснення выдвинули старообрядцы настаивавшие имено на такой форме как единствено верной.


Полностью согласен! На иконах XV - XVI века перекладина на Кресте изображается, и прямой, и с наклоном. Оба варианта равночестны и равноправны. После реформы Никона доминирует второй вариант. Видимо это последствия поиска компромисса со старообрядцами.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
На сам крест посмотрите?
Смотрю.
Вижу на фотографии восьмиконечный крест.

 
*А почему так???
  Я уже указал!!!  О прообразованиях святого креста в Ветхом Завете*
Читаю.
Цитировать
Обращаясь от образов и сеней к самой вещи, мы действительно находим, что Крест нашего Спасителя был по форме своей точно таким, каким прообразован, т. е. четвероконечным. Кресты римлян, которые одни только употребляли во время земной жизни Господа нашего Иисуса Христа для крестной казни, были именно по преимуществу четвероконечные. Различные вещественные памятники и изображения св. креста, дошедшие так или иначе от первых десяти и последующих веков до XVII столетия, когда в первый раз наши мнимые старообрядцы сделали титлу и подножие существенными принадлежностями креста, неопровержимо подтверждают то, что вид орудия смерти Христовой был четвероконечный.
Так че сказать то хотели?
Что крест в селе Годеново не правильный?

Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
У Павла Евдокимова в "Искусстве иконы. Богословие красоты" такое толкование есть:

Опущенная левая часть и возвышенная правая часть перекладины указывает на переход с гибельной левой стороны в возвышенную и спасительную  правую (ср. с  Мт. 25,33, Луки 23,33.39-43) ,осуществляемый  благодаря богочеловеческому переходу (пасха)  Логоса   к Отцу.

Вита, слышал я о таком толковании... Вопрос немного в другом.... Ведь согласитесь, чтобы показать переход с левой стороны в правую, можно было это изобразить верхней перекладиной (обозначающей прибитую табличку с надписью "Царь иудейский"). Можно было вообще центральную перекладину креста сделать не перпендикулярной вертикальной линии креста, а под наклоном, типа таким, как на нижней перекладине. Но ведь этого же не случилось. Избрано именно для нижней перекладины показать этот наклон. К тому же, наверное, существуют какие-то нормы, именно под каким углом изображать этот наклон нижней перекладины (если конечно он существует).

Вопрос "Почему" в своей сути определяет поиск причинно-следственной цепочки. Есть причина, есть следствие. Цепочка определяет именно звенья цепи, в которой следствие может быть причиной другого следствия, и предыдущая причина раннего следствия может быть следствием другой, ранней причины. И вот этот путь распознавания причинно-следственной цепочки ведёт к пониманию первопричины.

Созерцая в наше время символ православного креста, я имею ввиду восьмиконечный крест, а православие претендует на именно правильную христианскую веру, то значит есть первопричина, показывающая почему именно изображение такого восьмиконечного креста является единственно истинным.
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
При желании узнать?
О Кресте Христовом
Спасибо, я знаю этот ресурс, ссылку которую дали. Но нет доверия этому ресурсу. Факты у меня есть. Каждый ресурс определён его хозяевами, так же как этот форум, и правят на каждом ресурсе конкретные модераторы, которые имею власть править всё так, как они считают нужным. Каждый хозяин, а в лице его, нанятые работники, в конечном итоге проводят в жизнь именно свою идеологию. А эта идеология часто бывает извращена. Поиск истины заключается в поисках фактов, на основе которых может быть сделано умозаключение. Понимаете, есть объективное мировосприятие, а есть субъективное мировосприятие. Объективное мировосприятие заключается на взгляде на мир таковым, каков он есть, а субъективное восприятие основано на взгляде как конкретный субъект видит мир.
Записан
Бродячий во мраке...

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Смотрю.
Вижу на фотографии восьмиконечный крест.

 
*А почему так???
  Я уже указал!!!  О прообразованиях святого креста в Ветхом Завете*
Читаю.Так че сказать то хотели?
Что крест в селе Годеново не правильный?


  Что это прочитали?
  И то прекрасно 2qwp

Цитировать
  ...В Книге Исход прообразовал четвероконечный крест: а) агнец, которого, по истечении, нужно было вкушать по повелению Божию. Св. Иустин мученик говорит: «Когда пекутся агнцы, тогда они представляют вид креста» (speciem crucis praexerunt), так как один – прямой – рожон приходится снизу до головы, а другой проходит поперек хребта, к которому привязываются ноги агнца»...
А это не заметили ;)
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Спасибо, я знаю этот ресурс, ссылку которую дали. Но нет доверия этому ресурсу. Факты у меня есть. Каждый ресурс определён его хозяевами, так же как этот форум, и правят на каждом ресурсе конкретные модераторы, которые имею власть править всё так, как они считают нужным. Каждый хозяин, а в лице его, нанятые работники, в конечном итоге проводят в жизнь именно свою идеологию. А эта идеология часто бывает извращена. Поиск истины заключается в поисках фактов, на основе которых может быть сделано умозаключение. Понимаете, есть объективное мировосприятие, а есть субъективное мировосприятие. Объективное мировосприятие заключается на взгляде на мир таковым, каков он есть, а субъективное восприятие основано на взгляде как конкретный субъект видит мир.

Вольному воля :-\
А я читаю!!!
Цитировать
праведный Иоанн Кронштадтский

О Кресте Христовом

 И его праведность не изменяется от форума 9qz
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Можно было вообще центральную перекладину креста сделать не перпендикулярной вертикальной линии креста, а под наклоном
А можно было и вовсе перекладины отменить повесить изображенне Христа на столбе и обьявить столб символом стремлення от низа в верх в горнее? И даж ведь обосновать такое Писаннем возможно кста.
Крест я смотрю для вас не что то реальное - а так... символ абстрактный. Как хочу так и перекрою.


*православие претендует на именно правильную христианскую веру, то значит есть первопричина, показывающая почему именно изображение такого восьмиконечного креста является единственно истинным*
Как легко вы сейчас обьявили Греков не православными!
А ведь вера у них почти на тысячу лет старше чем на Руси и от них ее Русь и принимала.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
  Что это прочитали?
 А это не заметили
Я не развлекаюс чтеннем мыслей на православном форуме тому не вем какие езотерические идеи творятса в вашей голове. Только труд Св.Иоанна вобще то весь посвящен тому каб показать что ОТНАЧАЛЬНАЯ форма креста - четвероконечная.
При етом Иоанн Кронштадский не делает из етого ни каких выводов о том что какая либо форма важней/православней другой и даж прямо говорит об том что любой крест равнопоклоняем.
Так что потрудитес изложить свои сображення если таковые имеютса.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Я не развлекаюс чтеннем мыслей на православном форуме тому не вем какие езотерические идеи творятса в вашей голове. Только труд Св.Иоанна вобще то весь посвящен тому каб показать что ОТНАЧАЛЬНАЯ форма креста - четвероконечная.
При етом Иоанн Кронштадский не делает из етого ни каких выводов о том что какая либо форма важней/православней другой и даж прямо говорит об том что любой крест равнопоклоняем.
Так что потрудитес изложить свои сображення если таковые имеютса.

 
  Я не собираюсь заниматься ентим Вашим перевоспитанием :D
  Мое дело сказать, где, почему и как.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Мое дело сказать, где, почему и как.
Вот етого то вами сказано и не было )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Вот етого то вами сказано и не было )))

   До Распятия Христос нес крест четырехконечный:


  Не было подножия, потому что еще не поднят был Христос на кресте и воины, не зная, до какого места достанут ноги Христовы, не приделывали подножия, закончив это уже на Голгофе



    Восьмиконечие – наиболее соответствует исторически достоверной форме креста, на котором был уже распят Христос, как свидетельствуют Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ и другие.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Ну я знаю что SERGIY-by пока что мне ответить не может – но придет же так что пишу заране.

*Восьмиконечие – наиболее соответствует исторически достоверной форме креста, на котором был уже распят Христос*
Любопытный метод обосновання етого тезиса – привесть ссылку на труд Св.Иоанна Кронштадского где доказываетса точно обратное и прямыми словами пишетса:
Цитировать
Различные вещественные памятники и изображения св. креста, дошедшие так или иначе от первых десяти и последующих веков до XVII столетия, когда в первый раз наши мнимые старообрядцы сделали титлу и подножие существенными принадлежностями креста, неопровержимо подтверждают то, что вид орудия смерти Христовой был четвероконечный.
Очень даж оригинальный метод я б сказать стала )))

*как свидетельствуют Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ*
И вы конечно ж способны подтвердить ето словами самих Тертуллиана и Свв. Иринея с Иустином?
Не ссылками на чьи-то статьи где об етом сказано а точными цитатами из трудов названых вами персон с указаннем трудов откуда ети цитаты повзяты?
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Ленка_Примадонна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 334
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Душа христианская, а совесть цыганская
А почему никто не вспомнил, что косая планка - это память о двух разбойниках: один защищал Иисуса и просил помянуть его во Царствии Божием и пошел в рай, а второй хулил, соответственно пошел в ад
Записан
Но задевать себя я не позволю, всегда поставлю на своем
Я - тихое-мирное-безобидное создание (без обиды еще никто не ушел)

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 471
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Я думаю, символизм нижней косой перекладины появился позже, а изначально так схематически обозначался нижний брусок, на который упирались ноги. Он специально был сделан со скосом вперёд, чтобы на него нельзя было нормально опереться, чтобы ступни тянуло вниз и гвозди давили плоть ступней, создавая постоянную боль.
При фронтальном изображении креста нельзя было реально изобразить наклонность нижнего бруска, поэтому его наклон изобразили схематически.
При иконографической изображении на некоторых иконах крест изображают чуть в изометрии и там сравнительно реально изображён нижний брусок.

Также при рисовании креста линиями табличка над большой перекладиной схематически рисуется короткой линией.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Я думаю, символизм нижней косой перекладины появился позже, а изначально так схематически обозначался нижний брусок, на который упирались ноги. Он специально был сделан со скосом вперёд, чтобы на него нельзя было нормально опереться, чтобы ступни тянуло вниз и гвозди давили плоть ступней, создавая постоянную боль.


Мне приходилось читать что нижний брус превращал казнь в дополнительную пытку. Потому что на Кресте умирали от асфиксии. Нижний брус вынуждал человека инстинктивно бороться за жизнь длительное время. Увеличивая время мучений.
Записан

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 471
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Мне приходилось читать что нижний брус превращал казнь в дополнительную пытку. Потому что на Кресте умирали от асфиксии. Нижний брус вынуждал человека инстинктивно бороться за жизнь длительное время. Увеличивая время мучений.
Так его специально для этого делали с уклоном вниз, чтобы при опирании гвозди сильнее впивались.
Чтобы уменьшить давление гвоздей на ноги, приходилось подтягивать руки, что увеличивало боль в руках. И это при невозможности глубоко вдохнуть.
« Последнее редактирование: 08.03.2018, 23:32:16 от Андрей Львович »
Записан

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 471
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Я думаю, что Христос умер быстрее, чем разбойники от горечи осознания того, что он страдал безвинно.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 231
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Вопрос в заглавии темы.
Доп. вопросы:
1. С каких времён пошла традиция в христианстве изображать крест с косой нижней перекладиной?
2. Что обозначает косая нижняя перекладина на кресте?
3. Когда в христианстве появилось объяснение изображения правильного православного креста с косой нижней перекладиной.

По мере ответов, будут возникать другие вопросы.

Заранее спасибо за ответы.

Я думаю просто ОДНАЖДЫ так получилось....само...Ну работник рисовавший крест был...не трезв, к примеру.  А ПОТОМ книжники быстренько придали этому ОСОБЫЙ смысл....
И понеслось...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 471
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Я думаю просто ОДНАЖДЫ так получилось....само...Ну работник рисовавший крест был...не трезв, к примеру.  А ПОТОМ книжники быстренько придали этому ОСОБЫЙ смысл....
И понеслось...
Интересно, что по точкам восьмиконечного креста точно вписывается перевёрнутый музыкальный ключ соль.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 231
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Интересно, что по точкам восьмиконечного креста точно вписывается перевёрнутый музыкальный ключ соль.

Ужос....
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
А почему никто не вспомнил

Вобще то до вас об етом уже было написано дважды )))

А куда ето автор темы исчез?
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Правильный православный крест ето что то новенькое ))) До сих пор ни каких канонов утверждающих приоритет какой либо формы креста над другими не существовать было. Все формы равночестны и равноправны.
А обьяснення "правильного" креста возникло во время расколов. Ети обьяснення выдвинули старообрядцы настаивавшие имено на такой форме как единствено верной.

Почему старообрядцы настаивали именно на такой форме креста, то есть восьмиконечного и с наклонной нижней перекладиной? Откуда у них появился наклон? Каковы первоисточники? Только не надо говорить что это по образу раскаявшегося разбойника и не раскаявшегося. Это уже следствие, а не причина...
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
При желании узнать?
О Кресте Христовом

Там нет причин. Нашёл вот только что:
Чтобы показать им, что титла к существу креста вовсе не относится, а подножие – и особенно косое, появилось уже в века позднейшие и прилагается к кресту без твердого исторического основания, единственно по укоренившемуся обычаю

Вопрос - как так, есть факт косой нижней перекладины, но нет исторического основания! Откуда же этот факт взялся?
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Годеновский животворящий крест: описание святыни
  Крест – это особый символ, который выбрал Бог, чтобы искупить человечество от греха и смерти. Праздник Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня празднуется всеми историческими церквями 14 и 27 сентября соответственно, в зависимости от календаря.
   Знаменует этот день воспоминание, когда Константинопольской царицей Еленой был обретен Крест Спасителя. Крест животворящего древа обнаружил себя именно тем, что исцелил мертвого, когда царица Елена прикладывала все три голгофских креста к покойнику – церемония проходила мимо места раскопок – чтобы узнать какой из них Господский. С этих пор начинается изображение святыни для поклонения христианами. Таким был и Годеновский крест
- (в 1423 году обретенный с небес!!!) .
 

Так я не понял? Форма восьмиконечного креста была дана сверху? Если принять во внимание вот это, из Вашей ссылки:
Согласно Преданию, Крест обнаружили пастухи – он находился среди болота висящим в воздухе в облаке света «несказанного». Это было Распятие необычной работы. Искусно выполненное и нетипичное исполнение свидетельствовало о явно чудесном происхождении образа.

Так восьмиконечный крест с наклонной нижней перекладиной - подсказка Бога людям о правильности христианского креста?
Записан
Бродячий во мраке...

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Там нет причин. Нашёл вот только что:
Чтобы показать им, что титла к существу креста вовсе не относится, а подножие – и особенно косое, появилось уже в века позднейшие и прилагается к кресту без твердого исторического основания, единственно по укоренившемуся обычаю

Вопрос - как так, есть факт косой нижней перекладины, но нет исторического основания! Откуда же этот факт взялся?


Факт взялся, скорее всего из физиологии. Скорее всего перекладина набивалась, чтобы можно было на неё всё же опираться
Ибо на то, что тело будет висеть только на гвоздях, вероятности мало. Опора должна быть.


Почему планка смещалась косо? У меня есть теоретический ответ.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный


*Восьмиконечие – наиболее соответствует исторически достоверной форме креста, на котором был уже распят Христос*
Любопытный метод обосновання етого тезиса – привесть ссылку на труд Св.Иоанна Кронштадского где доказываетса точно обратное и прямыми словами пишетса:Очень даж оригинальный метод я б сказать стала )))

*как свидетельствуют Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ*
И вы конечно ж способны подтвердить ето словами самих Тертуллиана и Свв. Иринея с Иустином?
Не ссылками на чьи-то статьи где об етом сказано а точными цитатами из трудов названых вами персон с указаннем трудов откуда ети цитаты повзяты?


  Основное, на что указывает Иоанн Кронштадтский в своем труде:
   «…То, что кресты четвероконечной формы употреблялись у нас, в России, если не чаще, чем кресты всякой другой формы, то наравне с ними. Что же касается почтения, воздававшегося кресту той или другой формы, то оно, конечно, было одинаково, потому что на всякий крест смотрели как на один крест Христов и не знали различия между четвероконечным, шестиконечным и восьмиконечным крестами. А в Греции и не знали другого креста, кроме четвероконечного, и в начертании его позволяли себе свободу, пиша его или в виде римской буквы f, или похоже на греческую букву ψ, и иначе как-либо, и все именовали крестом Христовым, не споря о концах или прямизне составов креста…».
ПОДРОБНЕЕ

НО?

   …Восьмиконечие – наиболее соответствует исторически достоверной форме креста, на котором был уже распят Христос, как свидетельствуют Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ и другие. "А когда Христос Господь на плечах Своих носил крест, тогда крест был еще четырехконечным; потому что не было еще на нем ни титла, ни подножия. (…) Не было подножия, потому что еще не поднят был Христос на кресте и воины, не зная, до какого места достанут ноги Христовы, не приделывали подножия, закончив это уже на Голгофе", – обличал раскольников святитель Димитрий Ростовский (Розыск, кн. 2, гл. 24). Также не было еще и титла на кресте до распятия Христа, потому что, как сообщает Евангелие, сначала "распяли Его" (Ин. 19:18), а потом только "Пилат написал надпись и поставил (своим распоряжением) на кресте" (Ин. 19:19). Именно сначала по жребию поделили "одежды Его" воины, "распявшие же Его" (Мф. 27:35), а уж только потом "поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский" (Мф. 27:3.7)…
ПОДРОБНЕЕ:
История развития формы креста


Цитировать

    «…91. – Бог и другим образом показывает силу таинства креста, говоря чрез Моисея в благословении, которым Он благословлял Иосифа: «от благословения Господня земля его, от перемен неба и от росы, от глубины источников внизу, от плодов, приносимых солнечными обращениями в свое время, и от схождений месячных, от вершин гор древних и от вершин холмов и постоянных источников и от полноты плодов земных: и то, что угодно Явившемуся в купине, да придет на голову Иосифа и на верх головы, того, который прославился между братьями. Красота его как первородный быка, и рога его – рога единорога, ими он избодает народы зараз от края земли» (Вт. 33:13-17). Но никто не скажет и не докажет, чтобы рога единорога находились в какой-нибудь другой вещи или фигуре, кроме образа, выражающего крест. Ибо здесь оно дерево прямое, которого самая верхняя часть возвышается на подобие рога, когда к нему поперек прилагается другое дерево, и концы последнего по обеим сторонам кажутся, как рога присоединенные к одному рогу; в средине утвержденное дерево, на которое возводятся распинаемые …».
(Иустин Философ (около 100 –†165); Творения; Диалог с Трифоном иудеем).


«…И самый вид креста имеет пять концов, два по длине, два по ширине, и один в средине, на котором опирается пригвожденный...».
(Ириней Лионский (около 140 –†202; Творения; ПРОТИВ ЕРЕСЕЙ. Книга вторая; Гл. ХХIV. Нелепость доказательств, заимствуемых еретиками из чисел, букв и слов).

    «…Однако и те, которые утверждают, что мы – крестопоклонники, также оказываются жрецами креста. Ибо крест – это деревянный знак, но ведь и вы почитаете то же вещество вместе с изготовленными из него изображениями. И человеческие фигуры свойственно изображать как вам, так и нам – каждому свои. Впрочем, несущественны детали, когда суть одна и та же, несущественен облик, когда и там и тут это – тело Бога. Но если здесь и возникает какое-то несходство, то скажите мне, чем отличаются от ствола креста Паллада Аттическая и Церера Фаросская, первая из которых представляет собой лишенный образа грубый кол, а вторая – бесформенный деревянный идол? Да всякий установленный вертикально столб представляет собой часть креста, и даже большую его часть. Правда, нам вменяется в вину цельный крест, то есть с перекладиной и выступом для сидения…».
(Квинт Септимий Флорент Тертуллиан (155/60–†220/40); Трактаты; К язычникам; Книга первая – часть 2, § 12).

     «…В свое время богословами горячо обсуждался вопрос о том, какой же мистический и догматический смысл имеет подножие как часть искупительного Креста?
   Дело в том, что ветхозаветное священство получало, так сказать, возможность приносить жертвы (как одно из условий) благодаря "золотому подножию, к престолу приделанному" (Пар. 9:18), который, как и поныне у нас — христиан, по Божию установлению, освящался через миропомазание: "и помажь им, — сказал Господь, — жертвенник всесожжения и все принадлежности его, (…) и подножия его. И освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится" (Исх. 30:26-29).
  Таким образом, подножие крестное — это та часть новозаветного жертвенника, которая мистически указывает на священническое служение Спасителя мира, добровольно заплатившего Своей смертью за чужие грехи: ибо Сын Божий "грехи наши Сам вознес телом Своим на древо" (1Пет. 2:24) Креста, "принеся в жертву Себя Самого" (Евр. 7:27) и, таким образом, "сделавшись Первосвященником навек" (Евр. 6:20), утвердил в Своем лице "священство непреходящее" (Евр. 7:24).
   Так и утверждается в "Православном исповедании Восточных Патриархов": "На кресте Он исполнил должность Священника, принесши Себя в жертву Богу и Отцу для искупления рода человеческого" (М., 1900, стр. 38).
   Но не будем путать подножие Святого Креста, открывающее нам одну из таинственных его сторон, с двумя другими подножиями из Священного Писания, — поясняет св. Дмитрий Ростовский.
    "Давид говорит: "превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его; свято Оно" (Пс. 99:5). А Исаия от лица Христова говорит: "прославлю подножие ног Моих" (Ис. 60:13), — поясняет святитель Димитрий Ростовский. Есть подножие, которому поклоняться велено, и есть подножие, которому поклоняться не указано. Говорит Бог в Исаином пророчестве: "небо престол Мой, а земля — подножие ног Моих" (Ис. 66:1): этому подножию — земле никто не должен поклоняться, но только Богу, Творцу ее. И еще пишется в псалмах: "сказал Господь (Отец) Господу (Сыну) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"(Пис. 109:1). И этому подножию Божию, врагам Божиим, кто захочет поклоняться? Какому же подножию поклоняться Давид повелевает?" (Розыск, кн. 2, гл. 24).
    На сей вопрос само слово Божие от лица Спасителя отвечает: "и когда Я вознесен буду от земли" (Ин. 12:32) — "от подножия ног Моих" (Ис. 66:1), то "прославлю подножие ног Моих" (Ис. 60:13) — "подножие жертвенника"(Исх. 30:28) новозаветного — Святого Креста, низлагающего, как мы исповедаем, Господи, "врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Пс. 109:1), и поэтому "поклоняйтесь подножию (Креста) Его; свято Оно!" (Пс. 99:5), "подножию, к престолу приделанному" (2Пар. 9:18)…».
ПОДРОБНЕЕ:
История развития формы креста
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
НО?
Я ж сразу спросила - вы ссылки на Тертуллиана Иринея Лионского и Иустина Философа точными цитатами с указаннем конкретных трудов подтвердить можете?
Сказали б честно "нет не могу" - не нужно было б такие простынки выкладать )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 231
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Я ж сразу спросила - вы ссылки на Тертуллиана Иринея Лионского и Иустина Философа точными цитатами с указаннем конкретных трудов подтвердить можете?
Сказали б честно "нет не могу" - не нужно было б такие простынки выкладать )))


А вообще то какая разница сколько концов и сколько гвоздей? Люди идут за Христом от желания стать духовно лучше.  Избавиться от грехов, от духовных изъянов итд....
И при чём тут символика то?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Я ж сразу спросила - вы ссылки на Тертуллиана Иринея Лионского и Иустина Философа точными цитатами с указаннем конкретных трудов подтвердить можете?
Сказали б честно "нет не могу" - не нужно было б такие простынки выкладать )))

????????????????????????? :D
Цитировать
(Иустин Философ (около 100 –†165); Творения; Диалог с Трифоном иудеем).

(Ириней Лионский (около 140 –†202; Творения; ПРОТИВ ЕРЕСЕЙ. Книга вторая; Гл. ХХIV. Нелепость доказательств, заимствуемых еретиками из чисел, букв и слов).

(Квинт Септимий Флорент Тертуллиан (155/60–†220/40); Трактаты; К язычникам; Книга первая – часть 2, § 12).

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54810.msg3951788#msg3951788
ЧИТАТЬ пробовали :-\
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
ЧИТАТЬ пробовали
Я то да. А вот вы как обычно - не читаете то что копипастите )))
И где-где ж там про ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ крест? )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
А вообще то какая разница сколько концов и сколько гвоздей?
Никакой.
Но людям же хоцца каб имено "их" крест был самым правильным - а лучше б единствено правильным )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 231
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Никакой.
Но людям же хоцца каб имено "их" крест был самым правильным - а лучше б единствено правильным )))


Думаю ещё интереснее.  Книжники же должны как то оправдывать своё существование? ну вот...оправдывают.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Я то да. А вот вы как обычно - не читаете то что копипастите )))
И где-где ж там про ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ крест? )))


Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ говорят о таком кресте!!!


титл на кресте Христа!!!
"Пилат написал надпись и поставил (своим распоряжением) на кресте" (Ин. 19:19).
ЕВАНГЕЛЬСКАЯ истина!!!
Или этого не было???

  Радуйся Живоносный Кресте



   …Так сложилось, что русской изобразительной и архитектурной традиции ближе известный всем восьмиконечный крест, что не мешает другим поместным православным Церквям использовать другие виды креста. Через форму восьмиконечного креста русская традиция старается воспроизвести некоторую историческую правдивость, обозначая верхней маленькой перекладиной ту табличку с указанием вины Христа, что повелел прибить Понтий Пилат, а нижней – подставку, на которую опирались ноги распятых…
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ говорят о таком кресте!!!
Не - ну если дополнять их слова своими фантазиями так можно выдумать что угодно )))
Но вобще то вы ни как не сможете насчитать в словах ни одного из них восьми концов ))) А уж когда Ириней Лионский прямо о пяти концах говорит а вы там восемь видите - ето совсем интересно )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Не - ну если дополнять их слова своими фантазиями так можно выдумать что угодно )))
Но вобще то вы ни как не сможете насчитать в словах ни одного из них восьми концов ))) А уж когда Ириней Лионский прямо о пяти концах говорит а вы там восемь видите - ето совсем интересно )))

Душенька :D
 Не хотите видеть и не надо :-Ъ

   «…Нужно понимать, что сам по себе крест вне связи его с распятием, смертью и воскресением Христа для христиан ничего не значил и не значит. Он не несет и не нес в себе ничего магического и волшебного. Крест обрел значимость лишь после того, как стал орудием смерти именно Иисуса Христа, и никак иначе. Во времена земной жизни Спасителя казнь распятия на кресте была самою позорною, самою мучительною и самою жестокою. Распятый человек в течение многих часов не только испытывал непереносимую боль во всех частях тела, но и мучился от удушья, жажды, переживал смертельную душевную тоску. Обычно распинали великих преступников, совершивших множество беззаконий, почему Священное Писание и говорит о них, как проклятых пред Богом (Втор. 21, 23). Но Спаситель взошел на крест не за Свои грехи и не невольно, а ради нашего спасения и добровольно. «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою», – учит святой апостол Павел (Гал. 3, 13). «Я отдаю жизнь Мою , – говорит Сам Господь, – чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10, 17-18).
    Но если бы жертва Христова закончилась лишь смертью, то на что бы мы могли надеяться? «Если нет воскресения мертвых, – говорит апостол Павел, – то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1 Кор. 15,13-14).
   Православная Церковь чтит Животворящий Крест Господень, потому что с него возсияла любовь Божия к людям. Сам будучи безгрешным, Господь распростер Божественные руки Свои и дал пригвоздить Себя. Не за Себя страдал Господь, а по Своей воле взошел Он на крест для нас: дабы крестною смертью Своей искупить грехи всего человеческого рода и даровать ему надежду наследования жизни вечной и блаженной. Крест – наиболее полное откровение любви Творца к Его созданию, которая до распятия была неведома даже ангелам. В нравственном аспекте Крест – это путь души за Христом; это новая заповедь о жертвенной любви. Без Креста были бы непонятны слова Спасителя: «Любите друг друга так, как Я возлюбил вас» (Ин. 13, 34). Крест – это образ самоотречения; тайна любви, проявляемая через страдания; образ спасения мира, совершенного Христом. Для христианина Крест – символ не смерти, а жизни. Любовь – это полнота жизни, а жертвенность – высшее проявление любви, поэтому распятие Христос назвал Своей славой. Крест – это не поражение, а добровольный акт Божественной любви…».
ПОДРОБНЕЕ:

Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ говорят о таком кресте!!!


титл на кресте Христа!!!
"Пилат написал надпись и поставил (своим распоряжением) на кресте" (Ин. 19:19).
ЕВАНГЕЛЬСКАЯ истина!!!
Или этого не было???

  Радуйся Живоносный Кресте



   …Так сложилось, что русской изобразительной и архитектурной традиции ближе известный всем восьмиконечный крест, что не мешает другим поместным православным Церквям использовать другие виды креста. Через форму восьмиконечного креста русская традиция старается воспроизвести некоторую историческую правдивость, обозначая верхней маленькой перекладиной ту табличку с указанием вины Христа, что повелел прибить Понтий Пилат, а нижней – подставку, на которую опирались ноги распятых…
Смысл в "косой" перекладине другой.
Вообще-то смысл креста с "косой" перекладиной - это фрагмент символа сотворения мира и в особенности фрагмент символа воскресшего Христа. А символом сотворения мира и символом воскресшего Христа является гексаграмма, но имеющая различия. В истинном символе воскресшего Христа как раз и присутствует "косая" перекладина, отображённая в православном восьмиконечном кресте. Но крест является частью истинного символа Христа. Истинным символом Христа является то, что изображено в Храме Христа Спасителя а именно вот это:
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ говорят о таком кресте!!!

Вот именно такой Крест самый истинный! У меня есть этому доказательства.
Записан
Бродячий во мраке...

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Вот именно такой Крест самый истинный! У меня есть этому доказательства.
«…На Кресте прославление Христа - Крест должен быть почитаем. Крестом совершено наше спасение, побеждены силы зла. Это оружие победы над духовным врагом, и как оружие он должен почитаться, как, например, почитался меч пророка Давида, сокрушивший Голиафа.
      Почитается не только тот Крест, на котором совершилась единожды Голгофская Жертва,

 но и другие кресты, изобразующие первый Крест и Распятого на нем. И только с таким значением они почитаются. При таком восприятии Креста ясно становится, что количество сторон его не играет существенной роли.
  Кресты могут быть и восьмиконечные, и шестиконечные, и четырехконечные, лишь бы с ними соединились воспоминания страданий Спасителя
…».

Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
      Почитается не только тот Крест, на котором совершилась единожды Голгофская Жертва,
 но и другие кресты, изобразующие первый Крест и Распятого на нем. И только с таким значением они почитаются. При таком восприятии Креста ясно становится, что количество сторон его не играет существенной роли.
  Кресты могут быть и восьмиконечные, и шестиконечные, и четырехконечные, лишь бы с ними соединились воспоминания страданий Спасителя
…».
Вы были в католических храмах? Присутствует ли там Божественная благодать? Что толку от четырёхконечного креста? Бесы трепещут только от православного креста с "косой" перекладиной. Четырехконечный крест - это крест латинян, лишённый всякой благодати.
Помню был в Париже в храме Парижской Богоматери, кроме опустошения и духовного холода ничего там не воспринял, а заходя в православный храм ощущается совсем обратное, особенно в запустелых православных храмах...
Записан
Бродячий во мраке...

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
Вы были в католических храмах? Присутствует ли там Божественная благодать? Что толку от четырёхконечного креста? Бесы трепещут только от православного креста с "косой" перекладиной. Четырехконечный крест - это крест латинян, лишённый всякой благодати.
Помню был в Париже в храме Парижской Богоматери, кроме опустошения и духовного холода ничего там не воспринял, а заходя в православный храм ощущается совсем обратное, особенно в запустелых православных храмах...

 Друже!
 Благодать не от креста??? 9qz
 А от Христа на нем распятого!!!
Цитировать
Кресты могут быть и восьмиконечные, и шестиконечные, и четырехконечные, лишь бы с ними соединились воспоминания страданий Спасителя
Про раскольников Вам сюда:
О Кресте Христовом
 
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Друже!
 Благодать не от креста??? 9qz
 А от Христа на нем распятого!!!
:) На фашистском железном четырёхконечном кресте тоже благодать от Христа распятого?  ;)
Записан
Бродячий во мраке...

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 231
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Бесы трепещут только от православного креста с "косой" перекладиной.

Они шо, таки Вам лично про это говорили?
Просто интересно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Вы были в католических храмах? Присутствует ли там Божественная благодать?
Был. Присутствует.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Они шо, таки Вам лично про это говорили?
Просто интересно...
:) Говорят Предание так говорит... )
Вот ещё интересная ссылка... https://www.liveinternet.ru/users/ejkova/post209082611/
Судя по прочитанному бесы вовсе не бегут от креста... )
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Был. Присутствует.
Может это всего лишь самообман?
Записан
Бродячий во мраке...

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 955
Может это всего лишь самообман?

"Хотя я никогда не разделял крайне ортодоксальных взглядов, но всё же ко всему чужому, «инославному», относился с некоторым недоверием, а точнее, просто неведением.

И вот, я попал во французскую общину Тезе в Бургундии. В лице её основателя брата Роже Шютца я встретился с подлинной святостью. Да, именно так. Когда я написал об этом пост в Фейсбуке, один глубоко верующий человек отреагировал примерно так: «Эх ты… Как же ты ещё не понял, что святые есть только в Православной Церкви…».
Не понял. И никогда больше не пойму. Потому что видел Свет. На лице католика. Свет любви, смирения и ещё одного удивительного качества, которое больше ни у кого в такой мере не встречал — детского, полного изумления и благодарности, доверия Богу.

Больше никогда и никому не поверю, кто будет утверждать, что благодать — только в канонических границах Православной Церкви. Что Бог не работает в жизни остальных христиан (хочется сказать шире — вообще остальных людей, но это вопрос для традиционных верующих ещё более сложный и болезненный, чем тот, который мы сейчас обсуждаем). Так может думать лишь тот, кто никогда не общался с живыми представителями «инославия» и судит лишь по учебникам догматического богословия, либо чьё общение с «инославными» было поверхностным" (Георгий Великанов).
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
"... Так может думать лишь тот, кто никогда не общался с живыми представителями «инославия» и судит лишь по учебникам догматического богословия, либо чьё общение с «инославными» было поверхностным" (Георгий Великанов).
Ружана, я не о конкретных людях высказался, а в общем... И в Православии хватает и "святых", которые себя так мыслят, и действительно святых.
Святость людей, по моему мнению, исходит не от принадлежности к конфессии, а от чистоты сердца. Я не сторонник идей, что спасение только в Православии. Спасение зависит что у человека в сердце и чем живёт его совесть...
Но в католических храмах нет той духовности, которая в православных храмах... Я не знаю чем это можно объяснить...
Записан
Бродячий во мраке...

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Душенька :D
 Не хотите видеть
Не хочу.
Тоесть я конечно могу в себя влить столько алкоголя каб вместо " пять концов" прочесть "восемь концов" – но за чем? Плохо ж потом будет. Так что совсем вот не хочу. А всякие вещества я употреблять и вовсе желання не имею. И вам не советую. А то не дай Бог че нить покурив все 12 концов в тексте Иринея Лионского зобачите.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Вот именно такой Крест самый истинный! У меня есть этому доказательства.
Так выкладайте ж их!
Я люблю читать всякую езотерику )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 955
Не хочу.
Тоесть я конечно могу в себя влить столько алкоголя каб вместо " пять концов" прочесть "восемь концов" – но за чем? Плохо ж потом будет. Так что совсем вот не хочу. А всякие вещества я употреблять и вовсе желання не имею. И вам не советую. А то не дай Бог че нить покурив все 12 концов в тексте Иринея Лионского зобачите.

:D
Не, что ни говори, а весело на форуме!
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 749
  • Вероисповедание:
    православный
:) На фашистском железном четырёхконечном кресте тоже благодать от Христа распятого?  ;)
 
   А при чем здесь фашисты???

Крест "гамматический", на Западе "crux gammata"



   "Боже воинств небесных и земных, — восклицает святитель Филарет Московский, — Твоею помощью победивший врагов Пророк не без Твоего мановения поставил памятник победы и нарек его "камнем помощи"(1Цар. 7:12). Вот памятник, без сомнения, благословенный и священный, потому что им благословляется и святится имя Господа Помощника. "Благослови, — просит святитель Господа, — памятник не только мужества и побед Христолюбивых Русских воинов, но и Твоей помощи, которою они победоносны и непобедимы" (Слова и речи, М., 1877 г., т. 3, стр. 130; Слова и речи, М., 1885 г., т. 5, стр. 14).
    Но разве славят Христа-Искупителя памятники, попирающие ногами Его святой Крест? Разве достойны благословения Божиего ваятели, заставившие Русских воителей — Алешу Освободителя, Маршала Жукова и других — топтать Крест Его? Согласно 73-му правилу Пято-Шестого Вселенского Собора, все, кто изображает крест там, где он может быть попираем ногами, предаются проклятию и отлучаются от Церкви:
"Поелику животворящий Крест явил нам спасение: то подобает нам всякое тщание употребляти, да будет воздаваема подобающая честь тому, чрез что мы спасены от древнего грехопадения. Посему и мыслию, и словом, и чувством поклонения ему принося, повелеваем: изображение креста, начертываемое некоторыми на земле, совсем изглаждати, дабы знамение победы нашей не было оскорбляемо попиранием ходящих. И так отныне начертывающих на земле изображение креста повелеваем отлучати".
 
   От известных церковных и светских специалистов по истории и археологии можно узнать, что среди разных форм креста "также была в употреблении форма креста гамматического, состоящего из (греческой буквы) гаммы", — как сообщает архимандрит Гавриил в книге "Руководство по литургике, или наука о Православном Богослужении, для Духовных Семинарий", издания 1886 года в Твери. А из книги "Христианская Символика" графа А. С. Уварова можно узнать, что гамматический крест изображен на потире (сосуде для причащения) уже в IV веке. В альбоме же "Византийская миниатюра" можно прочитать о том, что в IX веке по заказу императрицы Феодоры в императорском скриптории было изготовлено Евангелие, украшенное золотым орнаментом из гамматических крестов, с элементами античного орнамента меандрда (М., 1977, стр. 13, таб. 4).
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Не, что ни говори, а весело на форуме!
Вот сущая правда! )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Был. Присутствует.

Я тоже был, не особо понравилось. Само обстановка костёлов больше напоминает музеи чем христианские храмы. Не помню кто сказал про Латинскую Церковь: там иногда может действовать Святой Дух, но в целом Святого Духа в католичестве нет.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Но в католических храмах нет той духовности, которая в православных храмах... Я не знаю чем это можно объяснить...

Разными ересями и искажённой аскетикой.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Так выкладайте ж их!
Я люблю читать всякую езотерику )))

:) На этом форуме разве можно что то серьёзное выкладывать?
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Разными ересями и искажённой аскетикой.
Редко, Денис, с тобой соглашаюсь, но в этом соглашусь.
Записан
Бродячий во мраке...

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
На этом форуме разве можно что то серьёзное выкладывать?
Тоесть их нет?
На что ж тогда было про них упоминать?
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.311 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика