Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 18 [Все]   Вниз

Автор Тема: Два вопроса..  (Прочитано 3348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Два вопроса..
: 07.04.2018, 09:28:32
1)Может ли священник отказаться от пасомого. 2) Бывают ли неискоренимые грехи?
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #1 : 07.04.2018, 09:56:48
1)Может ли священник отказаться от пасомого. 2) Бывают ли неискоренимые грехи?

1) да; 2) да.

но смысл это обсуждать...
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Миланья

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 239
Re: Два вопроса..
Ответ #2 : 07.04.2018, 10:04:03
1) да; 2) да.

но смысл это обсуждать...
ну почему нет? есть смысл обсуждать это, но ТОЛЬКО со своим священником
Записан
Если быть точным
чудо не кончится ровно в полночь
Если быть кратким
Ошибок будет меньше в ваших тетрадках
Если быть четким
Получиться все у нас и даже чечетка.........лихо танцуй!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 829
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Два вопроса..
Ответ #3 : 07.04.2018, 10:04:47
1) да; 2) да.

но смысл это обсуждать...
1) нет; 2) нет.

А смысла обсуждать действительно никакого нет.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #4 : 07.04.2018, 10:06:34
 Я слышала разное: кто то говорит, что может, кто-то, что не может.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #5 : 07.04.2018, 10:10:03
Я слышала разное: кто то говорит, что может, кто-то, что не может.

мы свободны делать что угодно. но есть биологические рамки. я, например, не смогу пробежать стометровку быстрее африканского спортсмена, как ни крути 

один благочестив, другой курить не может бросить до самой смерти. и тому подобное 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 397
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #6 : 07.04.2018, 10:18:18
1)Может ли священник отказаться от пасомого. 2) Бывают ли неискоренимые грехи?
Интересно , как вы себе это представляете ... На второй вопрос  тоже не понятно ... получается что вы Господу не доверяете , что Он может   любой грех уврачевать ? Или вы о страсти говорите ?
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #7 : 07.04.2018, 10:24:13
В каком смысле отказаться? Прогнать с исповеди, или  от духовного окормления?

Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #8 : 07.04.2018, 10:57:48
Интересно , как вы себе это представляете ... На второй вопрос  тоже не понятно ... получается что вы Господу не доверяете , что Он может   любой грех уврачевать ? Или вы о страсти говорите ?
Я о гордыне. А представляю, что священник не допускает до исповеди и причастия ввиду нехранения поста.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #9 : 07.04.2018, 10:59:23
священник не допускает до исповеди и причастия ввиду нехранения поста.

иногда не допускают, потому что чадо регулярно смертно грешит и не хочет-не может с этим ничего сделать
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 994
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Два вопроса..
Ответ #10 : 07.04.2018, 11:00:22
Интересно , как вы себе это представляете ... На второй вопрос  тоже не понятно ... получается что вы Господу не доверяете , что Он может   любой грех уврачевать ? Или вы о страсти говорите ?

 А грех неверия в него может простить?
Записан
Спасибо за внимание

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #11 : 07.04.2018, 11:04:18
иногда не допускают, потому что чадо регулярно смертно грешит и не хочет-не может с этим ничего сделать
И что? А если отказать, он выздоровеет? Оставшись без причастия.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #12 : 07.04.2018, 11:04:29
Я о гордыне. А представляю, что священник не допускает до исповеди и причастия ввиду нехранения поста.


До исповеди не имеет права не допустить. А с Причастием сложнее...видит наверное, по состоянию человека его неготовность, и что Причастие будет в осуждение а не во благо - поэтому и не допускает.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #13 : 07.04.2018, 11:18:32
И что? А если отказать, он выздоровеет? Оставшись без причастия.

ну, возьмем сосуд, в котором хранили отхожие нечистоты, вольем в него хорошего дорогого вина. будет толк в этой смеси? маловероятно. разве поросям вылить

причастие само по себе - не панацея. ам - и поправился от всех болезней. что за странные попытки соединить чистое с нечистым?)) сперва надо как-то хоть быть готовым к принятию, чтоб толк хоть какой-то вышел. а если человек вытворяет такое, от чего прямой путь в ад, ну смысл ему причащаться Тела и Крови Господних? для чего? нет никакого смысла
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Два вопроса..
Ответ #14 : 07.04.2018, 11:20:16
Лично я не знаю примеров, чтобы не допустили до Причастия из-за несоблюдения поста.
Хотя нет! Недавно был случай.
В Дивеевском монастыре как раз.

Но это по абсолютному незнанию товарища.
Это когда мы крестить ездили детей.
Вот один из крестных причащался тогда впервые.
И умудрился покурить между исповедью и Причастием.
Его не причастили.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #15 : 07.04.2018, 11:27:17
умудрился покурить между исповедью и Причастием.
Его не причастили.

я однажды палец поранил перед причастием, машинально сунул в рот, кровь лизнул. и то допустили
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #16 : 07.04.2018, 11:39:43
я однажды палец поранил перед причастием, машинально сунул в рот, кровь лизнул. и то допустили
Серёгу допустили до причастия, когда зуб выпал. Спросили - не кровоточит больше? Значит, можно.


А мужа один раз уже у самой Чаши не допустили. Промыслительно. Как то батюшка увидел, что муж курящий, спросил, тот говорит да, и не допустил. Муж бросил после этого, настолько его потрясло. Но он перед причастием не курил, старался после вечерней службы держаться.
Записан
Ora et labora

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #17 : 07.04.2018, 12:04:47
Серёгу допустили до причастия, когда зуб выпал. Спросили - не кровоточит больше? Значит, можно.


А мужа один раз уже у самой Чаши не допустили. Промыслительно. Как то батюшка увидел, что муж курящий, спросил, тот говорит да, и не допустил. Муж бросил после этого, настолько его потрясло. Но он перед причастием не курил, старался после вечерней службы держаться.
Личный вопрос, Насть. А муж исповедовал курение до этого случая?
Просто был грех, курила много и часто. Но исповедовалась и до причастия была допущена. Курить же бросила легко и с помощью Божией по особой молитве совместно с духовником. Когда раз дцать исповедовала опять впадение в этот грех. Молились вместе коленнопреклоненно.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #18 : 07.04.2018, 12:24:45
Личный вопрос, Насть. А муж исповедовал курение до этого случая?
Просто был грех, курила много и часто. Но исповедовалась и до причастия была допущена. Курить же бросила легко и с помощью Божией по особой молитве совместно с духовником. Когда раз дцать исповедовала опять впадение в этот грех. Молились вместе коленнопреклоненно.
ой, я не спрашивала, скорее всего исповедовал, и даже наверное планировал бросить,  потому что перешёл на трубку, чтобы было заморочнее и меньше курить. Но Господь его ускорил. Уж как этому батюшке было открыто - не вем, мы исповедались другому священнику. Но он снова потом начал, когда прижало года через 3-4, но бросил тоже с помощью Божией. Теперь держится. Я сама курила и бросила в один день. У меня совсем все по другому было, курила мало, а под конец по 1 в день. Господь меня избавил и развернул в сторону Причастия.
Записан
Ora et labora

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #19 : 07.04.2018, 12:28:44
ой, я не спрашивала, скорее всего исповедовал, и даже наверное планировал бросить,  потому что перешёл на трубку, чтобы было заморочнее и меньше курить. Но Господь его ускорил. Уж как этому батюшке было открыто - не вем, мы исповедались другому священнику. Но он снова потом начал, когда прижало года через 3-4, но бросил тоже с помощью Божией. Теперь держится. Я сама курила и бросила в один день. У меня совсем все по другому было, курила мало, а под конец по 1 в день. Господь меня избавил и развернул в сторону Причастия.
У меня с этой страстью был жескач. По 2 пачки в день. Одну от другой прикуривала. Вот для меня это было реальным произошедшим чудом . После молитвы и Причастия вообще отрезало. Противен дым стал. До рвоты.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #20 : 07.04.2018, 12:51:34
ну, возьмем сосуд, в котором хранили отхожие нечистоты, вольем в него хорошего дорогого вина. будет толк в этой смеси? маловероятно. разве поросям вылить

причастие само по себе - не панацея. ам - и поправился от всех болезней. что за странные попытки соединить чистое с нечистым?)) сперва надо как-то хоть быть готовым к принятию, чтоб толк хоть какой-то вышел. а если человек вытворяет такое, от чего прямой путь в ад, ну смысл ему причащаться Тела и Крови Господних? для чего? нет никакого смысла
Причастие это лекарство души. Это все равно, что посоветовать выздороветь, а потом лечиться.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #21 : 07.04.2018, 12:52:49
У меня с этой страстью был жескач. По 2 пачки в день. Одну от другой прикуривала. Вот для меня это было реальным произошедшим чудом . После молитвы и Причастия вообще отрезало. Противен дым стал. До рвоты.
+++++Примерно об этом я и говорю
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #22 : 07.04.2018, 12:53:32
Причастие это лекарство души. Это все равно, что посоветовать выздороветь, а потом лечиться.
Так ведь в гной лекарство не капают. Сначала рану очистить надо. Иначе с гноем все и выйдет обратно.

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #23 : 07.04.2018, 13:06:35
У меня с этой страстью был жескач. По 2 пачки в день. Одну от другой прикуривала. Вот для меня это было реальным произошедшим чудом . После молитвы и Причастия вообще отрезало. Противен дым стал. До рвоты.
Да, это реальное чудо, слава Богу. Примерно представляю, что такое 2 пачки в день...
Зато какая радость потом! Какая свобода. Помню, летала на крыльях, мне физически легко стало, как-будто таскала с собой мешок в 30 кг и сбросила его.
Записан
Ora et labora

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #24 : 07.04.2018, 13:47:25
Да, это реальное чудо, слава Богу. Примерно представляю, что такое 2 пачки в день...
Зато какая радость потом! Какая свобода. Помню, летала на крыльях, мне физически легко стало, как-будто таскала с собой мешок в 30 кг и сбросила его.
Вот вот, Насть. Нереальное ощущение Свободы.. С большой буквы С. Легкость.
Я 12 лет не курю. И не разу не захотелось от слова вообще.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #25 : 07.04.2018, 13:49:07
+++++Примерно об этом я и говорю
Было огромное желание оставить этот грех. Понимала что это каждение сатане. Плакала на каждой исповеди, а потом как пес на свою блевотину...
Не знаю, видимо повезло мне с духовником...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #26 : 07.04.2018, 14:28:46
Вот вот, Насть. Нереальное ощущение Свободы.. С большой буквы С. Легкость.
Я 12 лет не курю. И не разу не захотелось от слова вообще.
Я тоже ни разу не захотела за 15 лет. А вот муж говорит, что иногда хочется, так что я на страже.((
Записан
Ora et labora

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #27 : 07.04.2018, 17:23:09
Так ведь в гной лекарство не капают. Сначала рану очистить надо. Иначе с гноем все и выйдет обратно.
Гной не водой очищается, а дезинфицируется.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #28 : 07.04.2018, 17:25:07
1)Может ли священник отказаться от пасомого. 2) Бывают ли неискоренимые грехи?

1) Может, вариантов и поводов тьма   2) Бывают, особенно если человек их не считает грехами.Бывают такие что еще и батюшке начинают доказываться, что блудное сожительство- не грех, а большая любовь в десятый раз в жизни.  Конечно такой грех никуда не денется, потому что человек за него держится. Потому и молились все святые о том,чтобы видеть свои грехи.

А еще иногда человеку кажется,что он хочет избавиться от греха, а на самом деле  человеку дорого то удовольствие,которое он получает от греха, такой грех тоже из сердца не вырвешь.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #29 : 07.04.2018, 17:26:40
Упс...А зачем гной дезинфицировать?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #30 : 07.04.2018, 17:27:22
Если человек думает что блуд это любовь, то в чем он кается?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #31 : 07.04.2018, 17:28:39
Упс...А зачем гной дезинфицировать?
Ну я так и знала, что схватят за язык, но лень было переписывать. Рану, конечно, это вроде и так ясно, нет? И дезинфицируют, и лекарство закладывают.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #32 : 07.04.2018, 17:29:49
Если человек думает что блуд это любовь, то в чем он кается?

в том что в пост сардинку съел,  но священник вправе не допустить такого до Причастия.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #33 : 07.04.2018, 17:31:56
Ну я так и знала, что схватят за язык, но лень было переписывать. Рану, конечно, это вроде и так ясно, нет? И дезинфицируют, и лекарство закладывают.
Не Татьян. Сначала рану очищают. Вскрывают гнойник и дают оттечь гною. Зачищают мертвую ткань до здоровой. Тогда закладывают лекарство. Иначе инфекция уйдет вглубь.
Но это медицина.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #34 : 07.04.2018, 17:33:21
Гной не водой очищается, а дезинфицируется.
Не водой. Вычищается сначала механически, потом только дезинфицируется чистая раневая поверхность. Гной не дезинфицируется вообще. Это с ранами тела так. И с ранами души не легче. Покаяние и молитва. Когда нужно - пост. То есть с грехами, с которыми расставаться человек не хочет - Причастие будет в осуждение.

 Я слышала от священников такое пояснение, что отказывают в Причастии ради того, чтобы человеку не получить иудину участь. Мол, присутствие Божие в нем так ожесточит, что человек совершит грех страшнее, чем имеет и в котором каяться не хочет. Меня такое пояснение устроило.

  Я знаю, что человеку, которому отказали в Причастии очень обидно и больно, все тут понятно. Но вот само пояснение лично для меня дилемму решает.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #35 : 07.04.2018, 17:34:33
Если человек думает что блуд это любовь, то в чем он кается?
С его точки зрения каяться не в чем. Часто священники сами задают вопросы впервые исповедующимся или тем кого не знают. И вправе не благословить в таком случае на Причастие.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 397
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #36 : 07.04.2018, 18:00:55
Я о гордыне. А представляю, что священник не допускает до исповеди и причастия ввиду нехранения поста.
До исповеди сложно не допустить, а вот епитимью   в назидательных целях может наложить . Но ведь это не отказаться от пасомого.  Что касается гордыни , то Господь и ее врачует . А какое лекарство будет использовать , только Ему ведомо . Иначе бы не было у человека скорбей и болезней . Тщеславие до смертного одра душу  будет бороть, это по Отцам .
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 397
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #37 : 07.04.2018, 18:03:18
А грех неверия в него может простить?
При раскаянии любой грех прощается . Не прощается то, в чем человек не кается .
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #38 : 07.04.2018, 18:23:25
Вот что нашла по вопросу отказа в исповеди.

В каких случаях священник может отказать в исповеди?
протоиерей Александр Ильяшенко
Отвечает протоиерей Александр Ильяшенко:


Не может совершаться таинство исповеди над не крещенными людьми, потому что в церковных таинствах (кроме Крещения) могут участвовать только члены Церкви. Также нельзя совершать исповедь, если человек не отдает себе отчета в своих действиях (например, находится без сознания, или если у человека помрачен рассудок, или он находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения и т. п.). Священник может попросить прийти на исповедь в определенное время, если к нему обратились с просьбой об исповеди в то время, когда он это таинство совершить не может по объективным причинам. Во время исповеди священник может не прочитать разрешительную молитву, если пришедший на исповедь человек не кается в грехах, не имеет намерения прекратить тяжкие, смертные грехи.

С уважением, протоиерей Александр Ильяшенко.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #39 : 07.04.2018, 18:59:02
в том что в пост сардинку съел,  но священник вправе не допустить такого до Причастия.
А как священник узнает о" любви"?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #40 : 07.04.2018, 19:01:40
Не водой. Вычищается сначала механически, потом только дезинфицируется чистая раневая поверхность. Гной не дезинфицируется вообще. Это с ранами тела так. И с ранами души не легче. Покаяние и молитва. Когда нужно - пост. То есть с грехами, с которыми расставаться человек не хочет - Причастие будет в осуждение.

 Я слышала от священников такое пояснение, что отказывают в Причастии ради того, чтобы человеку не получить иудину участь. Мол, присутствие Божие в нем так ожесточит, что человек совершит грех страшнее, чем имеет и в котором каяться не хочет. Меня такое пояснение устроило.

  Я знаю, что человеку, которому отказали в Причастии очень обидно и больно, все тут понятно. Но вот само пояснение лично для меня дилемму решает.
А я думаю, все ровно наоборот. Причастие-пища для души. И ей, изможденной от грехов еще отказывать в питании?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Два вопроса..
Ответ #41 : 07.04.2018, 19:07:13
Причастие это лекарство души. Это все равно, что посоветовать выздороветь, а потом лечиться.
Да. Иногда врачи требуют начать выздоравливать и только потом лечение. Скажем, лечение от цирроза несовместимо с алкоголем.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #42 : 07.04.2018, 19:07:28
А как священник узнает о" любви"?

Спросить может. человек может сам катятся допустим в гневе на жену, или описывать какие-то конфликты, а батюшка может спросить ходит ли жена в храм венчаны ли и. т.д. Если человек молчит , не может сформулировать то в чем кается, тоже священник может начать задавать вопросы.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #43 : 07.04.2018, 19:08:15
Да. Иногда врачи требуют начать выздоравливать и только потом лечение. Скажем, лечение от цирроза несовместимо с алкоголем.
. А чтобы прооперировать сустав нужно похудеть и сердце подлечить, иначе не берут на операцию.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Два вопроса..
Ответ #44 : 07.04.2018, 19:11:52
. А чтобы прооперировать сустав нужно похудеть и сердце подлечить, иначе не берут на операцию.
Естественно. Иначе будет только хуже.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #45 : 07.04.2018, 19:12:51
А я думаю, все ровно наоборот. Причастие-пища для души. И ей, изможденной от грехов еще отказывать в питании?

Причастие— не таблетка универсальная от греха. Причастие — это огонь, которым может и опалить недостойного. Не действует Причастие без наших усилий, и если священник видит что этих самых усилий нет, то и Причастие не нужно.

Иногда людей на Причастие бабки посылают, целительницы. Человек не к Богу Приходит, а после заговоров, и выполняя задание шептуньи.  И что сразу все грехи пройдут?
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Два вопроса..
Ответ #46 : 07.04.2018, 19:13:56
А я думаю, все ровно наоборот. Причастие-пища для души. И ей, изможденной от грехов еще отказывать в питании?
А что тогда вы думаете по поводу практики епитимий, которая была ранее? Да и сейчас встречается.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #47 : 07.04.2018, 19:16:14
Причастие— не таблетка универсальная от греха. Причастие — это огонь, которым может и опалить недостойного. Не действует Причастие без наших усилий, и если священник видит что этих самых усилий нет, то и Причастие не нужно.

Иногда людей на Причастие бабки посылают, целительницы. Человек не к Богу Приходит, а после заговоров, и выполняя задание шептуньи.  И что сразу все грехи пройдут?

+100
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #48 : 07.04.2018, 19:17:13
Спросить может. человек может сам катятся допустим в гневе на жену, или описывать какие-то конфликты, а батюшка может спросить ходит ли жена в храм венчаны ли и. т.д. Если человек молчит , не может сформулировать то в чем кается, тоже священник может начать задавать вопросы.
Ну про венчание это скорей всего лишнее. Церковь признает браки и без обряда.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #49 : 07.04.2018, 19:18:10
А что тогда вы думаете по поводу практики епитимий, которая была ранее? Да и сейчас встречается.
Сложно сказать. Если есть искреннее раскаяние-то зачем епетимия?
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #50 : 07.04.2018, 19:18:15
А я думаю, все ровно наоборот. Причастие-пища для души. И ей, изможденной от грехов еще отказывать в питании?
Я в самом начале год не могла приступить к Причастию. Бегала, как ужаленная этот год в храм, а к Причастию ни физически, ни морально приступить не смела. Потом само как-то мягко получилось. В общем, надо раскручивать себя, раскачивать, и непременно часто бывать на службах, чтобы напитаться хоть чуть-чуть Божией Благодатью. Иначе опалиться можно.
Записан
Ora et labora

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #51 : 07.04.2018, 19:19:30
Причастие— не таблетка универсальная от греха. Причастие — это огонь, которым может и опалить недостойного. Не действует Причастие без наших усилий, и если священник видит что этих самых усилий нет, то и Причастие не нужно.
Вот.
Записан
Ora et labora

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #52 : 07.04.2018, 19:22:06
Причастие— не таблетка универсальная от греха. Причастие — это огонь, которым может и опалить недостойного. Не действует Причастие без наших усилий, и если священник видит что этих самых усилий нет, то и Причастие не нужно.

Иногда людей на Причастие бабки посылают, целительницы. Человек не к Богу Приходит, а после заговоров, и выполняя задание шептуньи.  И что сразу все грехи пройдут?
А для чего человек причащается?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #53 : 07.04.2018, 19:22:53
А я думаю, все ровно наоборот. Причастие-пища для души. И ей, изможденной от грехов еще отказывать в питании?

 Звучит красиво. Но на деле душа - гулящая женщина, допустим. Допустим, ей нравится менять партнеров, нравится само состояние флирта и страсти. Она нищая, голодная, нервная, у нее и дети уже от страстей есть. Она и их не кормит, не одевает - нечем. Они растут и звереют. Ей нравится, что они растут хищниками.

 Господь - Жених. И вот гулящая женщина хочет с Ним брака. Но вместе с тем хочет гулять, потому что флирта и страсти Он не даст ей. Исправит детей, даст кров и пищу. Но это будет другая жизнь, другие дети и полное оставление греха.

 Вопрос. Обязан ли Жених принять ее вместе с гульбой и детьми, которых нельзя менять?

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #54 : 07.04.2018, 19:24:27
Звучит красиво. Но на деле душа - гулящая женщина, допустим. Допустим, ей нравится менять партнеров, нравится само состояние флирта и страсти. Она нищая, голодная, нервная, у нее и дети уже от страстей есть. Она и их не кормит, не одевает - нечем. Они растут и звереют. Ей нравится, что они растут хищниками.

 Господь - Жених. И вот гулящая женщина хочет с Ним брака. Но вместе с тем хочет гулять, потому что флирта и страсти Он не даст ей. Исправит детей, даст кров и пищу. Но это будет другая жизнь, другие дети и полное оставление греха.

 Вопрос. Обязан ли Жених принять ее вместе с гульбой и детьми, которых нельзя менять?
А детей выкинуть на помойку? Сравнение неудачное.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Два вопроса..
Ответ #55 : 07.04.2018, 19:26:33
Сложно сказать. Если есть искреннее раскаяние-то зачем епетимия?
Ну, видимо, в качестве наказания? Я и сама не очень понимаю. Но думаю, именно так.
Сейчас, как правило, до Причастия не допускают по каким-то грехам. И именно нераскаянным.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #56 : 07.04.2018, 19:28:30
А для чего человек причащается?

Почитайте, Накой вам мое женское богословие, если есть умные книжки.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #57 : 07.04.2018, 19:28:59
А детей выкинуть на помойку? Сравнение неудачное.
Детей изменить. Дети здесь - социальный опыт. Итак, вопрос -  обязан ли Жених принять ее вместе с гульбой и детьми, которых нельзя менять?

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #58 : 07.04.2018, 19:31:02
Ну про венчание это скорей всего лишнее. Церковь признает браки и без обряда.

Спросили про венчание, а человек сказал что они так живут и без регистрации даже. Диалогов может быть масса вариантов, в ходе которых всплывут подробности жизни.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #59 : 07.04.2018, 19:36:06
Ну, видимо, в качестве наказания? Я и сама не очень понимаю. Но думаю, именно так.
Сейчас, как правило, до Причастия не допускают по каким-то грехам. И именно нераскаянным.
Обычно не допускают по грехам тяжким. Прелюбодеяние, чадоубийство например. Назначают епитимью. Сугубые молитвы. Поклоны. И обычно к следующей исповеди при оставлении греха или твердой решимости исповедника более не совершать этот грех допускаются до причастия.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #60 : 07.04.2018, 19:39:55
А я думаю, все ровно наоборот. Причастие-пища для души. И ей, изможденной от грехов еще отказывать в питании?
Если при долгой голодовке наесться пирожных можно получить кишечную непроходимость. Кушать надо начинать потихоньку, по ложечке, после наступления понимания, что без пищи можно погибнуть, но и пищу надо принимать готовым к этому. Под руководством опытного врача...
« Последнее редактирование: 07.04.2018, 19:41:44 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Два вопроса..
Ответ #61 : 07.04.2018, 19:40:46
А для чего человек причащается?
Чтобы соединиться с Христом.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Два вопроса..
Ответ #62 : 07.04.2018, 19:43:20
Обычно не допускают по грехам тяжким. Прелюбодеяние, чадоубийство например. Назначают епитимью. Сугубые молитвы. Поклоны. И обычно к следующей исповеди при оставлении греха или твердой решимости исповедника более не совершать этот грех допускаются до причастия.
Ну да. Но ведь раньше-то прямо установления были.
За убийство - на столько-то лет отлучали, за прелюбодеяние - на столько-то.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #63 : 07.04.2018, 20:11:22
Ну да. Но ведь раньше-то прямо установления были.
За убийство - на столько-то лет отлучали, за прелюбодеяние - на столько-то.
Да, все прописано в соборных правилах... Но видимо сейчас из-за тотального падения нравов применять эти правила затруднительно. Причащаться некому будет...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 397
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #64 : 07.04.2018, 20:16:23
Сложно сказать. Если есть искреннее раскаяние-то зачем епетимия?
Человек может искренне раскаиваться , но  находиться в плену  греха .
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #65 : 07.04.2018, 22:03:01
Человек может искренне раскаиваться , но  находиться в плену  греха .
Может, и причастие помогает ослабить грех.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Два вопроса..
Ответ #66 : 07.04.2018, 22:06:42
Может, и причастие помогает ослабить грех.
Может. Если человек сам хочет уйти от греха.
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 397
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #67 : 07.04.2018, 22:18:50
Может, и причастие помогает ослабить грех.
Если воля человека направлена на борьбу с грехом .
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #68 : 07.04.2018, 23:15:45
Если воля человека направлена на борьбу с грехом .
А как по другому? Если не хочет отстать от греха, то и не кается.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #69 : 07.04.2018, 23:18:45
Детей изменить. Дети здесь - социальный опыт. Итак, вопрос -  обязан ли Жених принять ее вместе с гульбой и детьми, которых нельзя менять?
Слово обязан лишнее. И с гульбой принимали. При условии покаяния. Но и верх глупости утверждать, что грех отсекается мгновенно. Он слабеет, и причастие тут подмога.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #70 : 07.04.2018, 23:47:02
Слово обязан лишнее. И с гульбой принимали. При условии покаяния.
При условии покаяния и оставления греха.

Цитировать
Но и верх глупости утверждать, что грех отсекается мгновенно. Он слабеет, и причастие тут подмога.
Не стоит путать грех со страстью. Грех - действие конкретное. Страсть то, что ко греху толкает.

 Вы не ответили на вопрос.
« Последнее редактирование: 07.04.2018, 23:57:34 от Елена Ланская »
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #71 : 08.04.2018, 02:06:30
Почитайте, Накой вам мое женское богословие, если есть умные книжки.
Но вы так здорово рассуждали про сардинку, и вдруг замолчали о причастии.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Два вопроса..
Ответ #72 : 08.04.2018, 04:42:35
1) "А наемник бежит яко наемник есть и нерадит о овцах..."
2) "«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32)...
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #73 : 08.04.2018, 07:20:39
При условии покаяния и оставления греха.
 Не стоит путать грех со страстью. Грех - действие конкретное. Страсть то, что ко греху толкает.

 Вы не ответили на вопрос.
На вашу формулировку сложно ответить. Она такая.. женская :D Сравнение с гулящей женщиной. Лучше взять классический библейский пример. Блудный сын. Ответ вам известен.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #74 : 08.04.2018, 07:22:16
Причастие— не таблетка универсальная от греха. Причастие — это огонь, которым может и опалить недостойного. Не действует Причастие без наших усилий, и если священник видит что этих самых усилий нет, то и Причастие не нужно.

Иногда людей на Причастие бабки посылают, целительницы. Человек не к Богу Приходит, а после заговоров, и выполняя задание шептуньи.  И что сразу все грехи пройдут?
Да, это именно таблетка от греха. А что это иначе, красивый обряд?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Два вопроса..
Ответ #75 : 08.04.2018, 07:28:11
Да, это именно таблетка от греха. А что это иначе, красивый обряд?
Нет, Таня. Это не таблетка. Таблетка действует вне зависимости от желания пациента.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #76 : 08.04.2018, 07:29:15
Нет, Таня. Это не таблетка. Таблетка действует вне зависимости от желания пациента.
Насильно она тоже не употребляется.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #77 : 08.04.2018, 07:32:26
На вашу формулировку сложно ответить. Она такая.. женская :D Сравнение с гулящей женщиной.

Христос Воскресе, Танюша.  :)
 
 Четыре вопроса у меня в ответ ))

 1) Что Вас так напрягает в женственности, как таковой?
 2) Душу сравнивают с блудницей многие святые отцы. Как считаете, они ошибаются?
 3) Так должен ли Жених принять блудливую непокаянную душу без вопросов?
 4) Чем же исправит Жених непокаянную душу, если она сама того не хочет?

 
Цитировать
Лучше взять классический библейский пример. Блудный сын. Ответ вам известен.

 Ответ мне известен. До покаяния блудного сына Отец его ждал. Не посылал искать его, заметьте, не требовал вернуться и, что страшно, даже не поддерживал сына-то, пока тот себя не выблудил до отчаяния. Согласитесь, достаточно страшная перспектива - и ничем не отличающаяся и от "женского" варианта, кроме "детей". Непокаянная блудница еще и "детей" приведет.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Два вопроса..
Ответ #78 : 08.04.2018, 07:37:20
Насильно она тоже не употребляется.
Могут и насильно. Ну и что?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #79 : 08.04.2018, 07:39:09
Да, это именно таблетка от греха. А что это иначе, красивый обряд?
Ну никак не таблетка. Присоединение к Богу, на самом-то деле. Бог входит в человека и попаляет в нем все. Если покаянное оно. А если непокаянное - то возжигает, как сухой хворост. Вот и звереет человек после Причастия в осуждение, а не становится более кроток и смирен. От боли и непринятия Бога - звереет.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #80 : 08.04.2018, 07:40:15
Насильно она тоже не употребляется.
Христос Воскресе!
даже при добровольности приема не подействует автоматом. Дух действует где хочет.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #81 : 08.04.2018, 07:44:04
На вашу формулировку сложно ответить. Она такая.. женская :D Сравнение с гулящей женщиной. Лучше взять классический библейский пример. Блудный сын. Ответ вам известен.
Сравнение израильского народа с блудницей в Библии вполне классика. Вообще язычества.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #82 : 08.04.2018, 07:47:12
Сравнение израильского народа с блудницей в Библии вполне классика. Вообще язычества.
Христос Воскресе, Юлечка  :-*

 А стонать, что бабы де дуры на Пасху? Ну, не будем лишать Танюшу того, что ей кажется важным и значимым ))

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #83 : 08.04.2018, 07:54:38
Христос Воскресе, Юлечка  :-*

 А стонать, что бабы де дуры на Пасху? Ну, не будем лишать Танюшу того, что ей кажется важным и значимым ))
Воистину Воскресе Христос!  :-*
Вся беда в том что Причастию придается магизм. Оп ля и здоров.. А когда тебе вдруг открывается вся глубина грязи душевной а не крылышки за спиной вот тут и начинаются метания..Что где то пошло не так.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #84 : 08.04.2018, 07:58:49
Воистину Воскресе Христос!  :-*

Цитировать
Вся беда в том что Причастию придается магизм. Оп ля и здоров.. А когда тебе вдруг открывается вся глубина грязи душевной а не крылышки за спиной вот тут и начинаются метания..Что где то пошло не так.
Часто поначалу не понимают, что здоров равно видишь свои грехи, начинаешь видеть, да. Ну и протест потом вполне объясним.

 Мол, я не такая, я вот такая )) Да и решиться измениться целиком - часто человеку "не по карману". Как там у блаженного -то Августина - Господи, измени меня, но не сейчас ))

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 397
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #85 : 08.04.2018, 08:09:16
А как по другому? Если не хочет отстать от греха, то и не кается.
К примеру, чтобы совесть не обличала .
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Два вопроса..
Ответ #86 : 08.04.2018, 08:51:38
Причастие— не таблетка универсальная от греха. Причастие — это огонь, которым может и опалить недостойного. Не действует Причастие без наших усилий, и если священник видит что этих самых усилий нет, то и Причастие не нужно.

Иногда людей на Причастие бабки посылают, целительницы. Человек не к Богу Приходит, а после заговоров, и выполняя задание шептуньи.  И что сразу все грехи пройдут?
Точно. Меня однажды наша местная кликуша посылала причащаться без исповеди. Типа тебе можно, говорит.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 025
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #87 : 08.04.2018, 09:31:21
А грех неверия в него может простить?

К неверующему не применимо понятие греха.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #88 : 08.04.2018, 09:32:29
Но вы так здорово рассуждали про сардинку, и вдруг замолчали о причастии.

Про сардинку, это  частное мнение про исповедь и запрещение Причастия, на уровне бытовых ситуаций. А суть Причастия, понимание этого Таинства - это большой серьезный разговор, поэтому Вам лучше самой погуглить, литературы -масса.

С праздником Пасхи, Христос Воскресе!

Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 025
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #89 : 08.04.2018, 09:34:36
Сложно сказать. Если есть искреннее раскаяние-то зачем епетимия?

Да хотя бы для того, чтобы понятно стало - это разовая слезливость (типа покаяния) или реальная решимость покончить с грехом (реальное покаяние).
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 025
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #90 : 08.04.2018, 09:35:47
Ну про венчание это скорей всего лишнее. Церковь признает браки и без обряда.

"Признает" не означает "одобряет".
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #91 : 08.04.2018, 09:39:00
Да, это именно таблетка от греха. А что это иначе, красивый обряд?
Причастие - это диалог, это участие двух, работа человека и милость Бога.   Последование к Причастию почитайте,  так довольно емко и строго,  огонь - это попаляющий. 

Таблетку,лекарство- можно и в бессознательном состоянии  употребить,  а Причастие- нельзя, никто не будет Причащать человека, которые  невменяем или без сознания, даже если физически можно было бы влить капельку в рот. Нет в Причастие автоматизма - Причастился, и все супер. Можно Причастить во суд и осуждение и совсем не вылечиться, а сильнее заболеть от этого.   

Правда, почитайте про Причастие много и подробно написано у святых отцов, без нашей женской логики и плохих примеров.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #92 : 08.04.2018, 09:50:32
Про сардинку, это  частное мнение про исповедь и запрещение Причастия, на уровне бытовых ситуаций. А суть Причастия, понимание этого Таинства - это большой серьезный разговор, поэтому Вам лучше самой погуглить, литературы -масса.

С праздником Пасхи, Христос Воскресе!
Воистину Воскресе. А про сардинку это ваша ситуация или знакомых? Я не хочу копаться в исповеди, но когда люди пишут подобное,они о себе говорят, или каких-то странных, абстрактных личностях?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #93 : 08.04.2018, 09:52:27
Христос Воскресе, Танюша.  :)
 
 Четыре вопроса у меня в ответ ))

 1) Что Вас так напрягает в женственности, как таковой?
 2) Душу сравнивают с блудницей многие святые отцы. Как считаете, они ошибаются?
 3) Так должен ли Жених принять блудливую непокаянную душу без вопросов?
 4) Чем же исправит Жених непокаянную душу, если она сама того не хочет?

 
 Ответ мне известен. До покаяния блудного сына Отец его ждал. Не посылал искать его, заметьте, не требовал вернуться и, что страшно, даже не поддерживал сына-то, пока тот себя не выблудил до отчаяния. Согласитесь, достаточно страшная перспектива - и ничем не отличающаяся и от "женского" варианта, кроме "детей". Непокаянная блудница еще и "детей" приведет.
При чем тут непокаянная? Где я вообще это упомянула?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #94 : 08.04.2018, 09:53:49
Воистину Воскресе. А про сардинку это ваша ситуация или знакомых? Я не хочу копаться в исповеди, но когда люди пишут подобное,они о себе говорят, или каких-то странных, абстрактных личностях?
Татьян, при отсутсвии опыта исповеди будешь нести и про сардинку. Игноря и не считая грехом поедание ближних. Я в первую свою сознательную исповедь честно сказала. Не вижу. Спрашивайте. А потом оно само полезло...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #95 : 08.04.2018, 09:54:17
"Признает" не означает "одобряет".
Игра словами. Это законный брак.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #96 : 08.04.2018, 09:54:30
без нашей женской логики и плохих примеров.
И у меня тоже уже оскомина от всех этих "дразнилок". Это грех, и не ненавидеть этот грех я лично не могу - потому что унижение женщины в том, что она женщина это грех злословия и по сути убийства. Возникает ненависть к ситуации, а за ней - человек. Женщина Татьяна. И вот это осознанное злословие и умаление достоинства женщины в целом я воспринимаю, как святотатство. Но и ненавидеть Татьяну я не могу - одна, на руках ребенок, с характером, с которым не всякий разглядит в ней ту же женщину... Тоже ведь - адова жизнь, по сути-то.

 И надо как-то исправить, а как - да никак ((( Грустно. Зашла вот утром в тему, дура я дурой. И словно Пасха погасла. Потому что и женщина, и живой человек, и вопросы-то болючие, потому как может и свои, личные ей...

 До слез это больно, скажу как есть. Не до слез обиды, нет. Это как раздавленное живое видеть - и у самой болит.

 Жаль. Очень-очень жаль. Ведь Христос Воскресе.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #97 : 08.04.2018, 09:55:37
Про сардинку, это  частное мнение про исповедь и запрещение Причастия, на уровне бытовых ситуаций. А суть Причастия, понимание этого Таинства - это большой серьезный разговор, поэтому Вам лучше самой погуглить, литературы -масса.

С праздником Пасхи, Христос Воскресе!
А вы тоже по гуглю искали ответы? Или только меня посылаете?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #98 : 08.04.2018, 09:56:18
При чем тут непокаянная? Где я вообще это упомянула?
Вы же пишете о том, что принимает блуд за любовь. Если покаянная, а греха не оставляет - то и непокаянная. Так, осопливевшая в саможалении. Все это проходили. Покаянная - это не когда таблетка нужна, а когда жизнь во грехе равна смерти, и жить в нем сил нет.

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #99 : 08.04.2018, 09:57:46
Причастие - это диалог, это участие двух, работа человека и милость Бога.   Последование к Причастию почитайте,  так довольно емко и строго,  огонь - это попаляющий. 

Таблетку,лекарство- можно и в бессознательном состоянии  употребить,  а Причастие- нельзя, никто не будет Причащать человека, которые  невменяем или без сознания, даже если физически можно было бы влить капельку в рот. Нет в Причастие автоматизма - Причастился, и все супер. Можно Причастить во суд и осуждение и совсем не вылечиться, а сильнее заболеть от этого.   

Правда, почитайте про Причастие много и подробно написано у святых отцов, без нашей женской логики и плохих примеров.


И снова умничка. :-* Христос Воскресе!
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #100 : 08.04.2018, 09:58:21
А вы тоже по гуглю искали ответы? Или только меня посылаете?

Татьяна, я читала все эти книжки, когда еще в интернете их трудно было найти.  А сейчас все доступно, погугли и появиться  масса хорошей литературы. 

Да, я часто  прежде чем задавать вопросы кому-то ищу соответствующие книги и пытаюсь разобраться сама.  Особенно если, не имею доверия к тем у кого спрашивают, зачем тогда вообще толочь воду в ступе, проще сразу найти   нужную литературу, тех авторов которые вызовут доверие и почитать.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #101 : 08.04.2018, 09:58:56
Татьян, при отсутсвии опыта исповеди будешь нести и про сардинку. Игноря и не считая грехом поедание ближних. Я в первую свою сознательную исповедь честно сказала. Не вижу. Спрашивайте. А потом оно само полезло...
Заметьте, не я про сардинку" несла". Мне такой бред даже в голову не приходил.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #102 : 08.04.2018, 10:00:09
Татьяна, я читала все эти книжки, когда еще в интернете их трудно было найти.  А сейчас все доступно, погугли и появиться  масса хорошей литературы. 

Да, я часто  прежде чем задавать вопросы кому-то ищу соответствующие книги и пытаюсь разобраться сама.
Какие книги? " В помощь кающемуся"? :D Грехи на бумажке писать?
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #103 : 08.04.2018, 10:01:45
Воистину Воскресе. А про сардинку это ваша ситуация или знакомых? Я не хочу копаться в исповеди, но когда люди пишут подобное,они о себе говорят, или каких-то странных, абстрактных личностях?

А какое-это имеет отношение к теме?

Про сардинку, это известный анекдот, плюс еще образно понятно, что часто люди тащат на исповедь мелочи и глупости, а серьезные страсти и болячки вообще не замечают в себе. 
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #104 : 08.04.2018, 10:03:10
Какие книги? " В помощь кающемуся"? :D Грехи на бумажке писать?


Христос Воскресе! Таня, ну это не серьёзный разговор. При чем здесь помощи кающимся? Вы задавали совершенно другой вопрос про Причастие.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #105 : 08.04.2018, 10:04:55
Какие книги? " В помощь кающемуся"? :D Грехи на бумажке писать?

Ну что вы, я букварь имела ввиду и колобка, мне большее не потянуть.  :)


Жаль что все опять скатывается в ржачь и  подколки.  Я бы могла написать вам авторов, и богословов, и святых отцов писавших на эту тему, но смысл - чтоб поржать?  Собственно поэтому и про Причастие - не ответила, не та эта тема, чтоб упражняться в  остротах.
« Последнее редактирование: 08.04.2018, 10:07:08 от Наталья Пискунова »
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #106 : 08.04.2018, 10:10:57
Заметьте, не я про сардинку" несла". Мне такой бред даже в голову не приходил.
Татьяна. Вы вот Наташу сейчас в Пасхальный день унижаете. Вы буквально пишете ей о ее безумии, потому что нести бред может только безумный, верно?

 Зачем Вам это, Вы можете объяснить?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #107 : 08.04.2018, 10:18:27
Заметьте, не я про сардинку" несла". Мне такой бред даже в голову не приходил.
Да мы все несем про сардинку не видя своих грехов. Это образ собирательный и Наталья его к месту упоребила.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #108 : 08.04.2018, 10:22:33
Да мы все несем про сардинку не видя своих грехов. Это образ собирательный и Наталья его к месту упоребила.

Про сардинку - прямо не в бровь а в глаз, очень метко сказано.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #109 : 08.04.2018, 10:28:18
 И про сардинку, и про все на свете, кроме самого-то греха ) Все несут.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #110 : 08.04.2018, 10:51:13

Один батюшка вспоминал случай: Приходит ко мне на исповедь женщина и начинает каяться в том, что варила в пост молочную кашу малышу и чтобы не пересолить - попробовала. Он ей строго так: зачем не рассказывать что ты молочную кашку лизнула,  ты лучше  скажи сколько людей ты своим язычком  "лизнула" ?
Вообще это ускользание ключевого и доступного к осознанию на данный момент греха - такой знаковый момент... Я помню, как впервые читала Нравственное Богословие для мирян, отец духовный подарил. Я думала меня в землю вдавит от стыда. Пропаду, думала. С тех пор на исповеди не улыбаться не могу. Готовлюсь же с вечера, вымотает совесть до сил нет. А потом на исповеди и слезы текут и радость какая-то... Изнутри. Мне жаль, кто этого не переживал.

Inga Ps.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 236
  • Вероисповедание:
    Христианка в поиске
Re: Два вопроса..
Ответ #111 : 08.04.2018, 10:58:25
1)Может ли священник отказаться от пасомого. 2) Бывают ли неискоренимые грехи?
Не бывает неискоренимых грехов.
Записан
Время не ждет.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #112 : 08.04.2018, 11:21:30
А какое-это имеет отношение к теме?

Про сардинку, это известный анекдот, плюс еще образно понятно, что часто люди тащат на исповедь мелочи и глупости, а серьезные страсти и болячки вообще не замечают в себе.
Не знаю какое, вам видней. Вы и правда думаете так, как и написали?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #113 : 08.04.2018, 11:23:36
И про сардинку, и про все на свете, кроме самого-то греха ) Все несут.
Вы священник? Вам откуда это знать?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #114 : 08.04.2018, 11:26:32
Вы священник?
Я обычная мирянка.

Цитировать
Вам откуда это знать?
Из чтения и общения, Таня. Это общеизвестная проблема, очень хорошо освещенная как в Предании, так и обсуждаемая в общении среди своих )) Вы можете проверить это на своем опыте. Со временем.

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #115 : 08.04.2018, 11:30:48
Не знаю какое, вам видней. Вы и правда думаете так, как и написали?

Таня, хватит бузить,  в праздник, пойдемте лучше в болталку
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #116 : 08.04.2018, 11:33:53
Таня, хватит бузить,  в праздник, пойдемте лучше в болталку

вот здравое предложение  :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #117 : 08.04.2018, 11:57:30
Я обычная мирянка.
 Из чтения и общения, Таня. Это общеизвестная проблема, очень хорошо освещенная как в Предании, так и обсуждаемая в общении среди своих )) Вы можете проверить это на своем опыте. Со временем.
Есть такое понятие - тайна исповеди. В каких" разговорах"вам известны те или иные детали?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #118 : 08.04.2018, 11:58:21

Христос Воскресе! Таня, ну это не серьёзный разговор. При чем здесь помощи кающимся? Вы задавали совершенно другой вопрос про Причастие.
Это все тесно связано- по крайней мере в РПЦ. Не знали?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #119 : 08.04.2018, 11:59:39
Да мы все несем про сардинку не видя своих грехов. Это образ собирательный и Наталья его к месту упоребила.
Какое "хорошее" мнение о единоверцах.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #120 : 08.04.2018, 11:59:56
Это все тесно связано- по крайней мере в РПЦ. Не знали?

В РПЦ вообще все тесно связано.)))
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #121 : 08.04.2018, 12:08:34
Есть такое понятие - тайна исповеди.
Есть такое понятие.

Цитировать
В каких" разговорах"вам известны те или иные детали?
В реальных. Обычных разговорах, воспоминаниях, более того - в чтении достаточно известных авторов и богословов )) Тайна исповеди, Таня, тут точно ни при чем. К этому понятию относятся не грехи, а событийный ряд, сопровождающий грех )) Вы не знали? Например, священник не может рассказать, что некая Таня люто ненавидит некую Лену и готовится убить ее. Но в воспоминаниях своих он вправе упомянуть о женщине, которая так ненавидела женщин, что убийство замыслила. А исповедовала это, как сардинку и борьбу с грехом в другой женщине )) Или, допустим, исповедалась, что с голоду ругалась. А на деле купила яду и вот... Потом поняла, покаялась и стало ей, некоей абстрактной женщине, жить легче. Она перестала тратить себя на поиски врагов.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Два вопроса..
Ответ #122 : 08.04.2018, 12:14:00
вот здравое предложение  :)

Я пока вообще не понял что тут обсуждается. Типа обо всем понемногу.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #123 : 08.04.2018, 12:17:51
В РПЦ вообще все тесно связано.)))
А я говорю не про" вообще", а конкретно исповедь-причастие
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #124 : 08.04.2018, 12:23:43
Я пока вообще не понял что тут обсуждается. Типа обо всем понемногу.

флуд на околодуховные темы  :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #125 : 08.04.2018, 12:29:19
Есть такое понятие.
 В реальных. Обычных разговорах, воспоминаниях, более того - в чтении достаточно известных авторов и богословов )) Тайна исповеди, Таня, тут точно ни при чем. К этому понятию относятся не грехи, а событийный ряд, сопровождающий грех )) Вы не знали? Например, священник не может рассказать, что некая Таня люто ненавидит некую Лену и готовится убить ее. Но в воспоминаниях своих он вправе упомянуть о женщине, которая так ненавидела женщин, что убийство замыслила. А исповедовала это, как сардинку и борьбу с грехом в другой женщине )) Или, допустим, исповедалась, что с голоду ругалась. А на деле купила яду и вот... Потом поняла, покаялась и стало ей, некоей абстрактной женщине, жить легче. Она перестала тратить себя на поиски врагов.
Я так понимаю, вы описываете" событийный ряд" своей исповеди? Я думала исповедь-это покаяние в грехах, а не пересуды кумушек у колодца.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #126 : 08.04.2018, 12:31:29
флуд на околодуховные темы  :)
Я пока вообще не понял что тут обсуждается. Типа обо всем понемногу.
См вопросы первого поста. Если у вас имеются заготовки ответов собственного производства- то у меня их пока нет.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #127 : 08.04.2018, 12:34:45
Таня, хватит бузить,  в праздник, пойдемте лучше в болталку
Духовные поиски должны быть всегда
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #128 : 08.04.2018, 12:35:33
Не бывает неискоренимых грехов.
А гордыня?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Два вопроса..
Ответ #129 : 08.04.2018, 12:39:40
А гордыня?
Так ведь, полностью искоренить мало какой грех вообще удается.
Главное - вектор. Направление, в котором гребешь в итоге.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #130 : 08.04.2018, 12:41:16
Так ведь, полностью искоренить мало какой грех вообще удается.
Главное - вектор. Направление, в котором гребешь в итоге.
Я так понимаю, при искоренении одного греха-приходит другой?
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #131 : 08.04.2018, 12:43:47
Я так понимаю, при искоренении одного греха-приходит другой?

Отдельные грубые грехи искоренить можно и нужно, а вот со страстями борьба не прекратится до самой смерти.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #132 : 08.04.2018, 12:46:24
Я так понимаю, вы описываете" событийный ряд" своей исповеди?
Всяко бывает. На практике просто назвать грех - чревато и ошибкой. Как с сардинкой. Разве у Вас не так? Вы не ошибаетесь, исповедуясь?

Цитировать
Я думала исповедь-это покаяние в грехах, а не пересуды кумушек у колодца.
Грубо и зря Вы это написали.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #133 : 08.04.2018, 12:48:44
Всяко бывает. На практике просто назвать грех - чревато и ошибкой. Как с сардинкой. Разве у Вас не так? Вы не ошибаетесь, исповедуясь?
 Грубо и зря Вы это написали.
Нет, у нас не так. Меня вообще сильно удивляет написанное здесь
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #134 : 08.04.2018, 12:49:07
Не знаю какое, вам видней. Вы и правда думаете так, как и написали?

Да,я так думаю и более того, святые постоянно говорят о том, что мы не видим своих настоящих грехов, свойственно людям не замечать в своём глазу бревна, а если не замечаешь, то и на исповедь не принесёшь.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #135 : 08.04.2018, 12:52:02
Да,я так думаю и более того, святые постоянно говорят о том, что мы не видим своих настоящих грехов, свойственно людям не замечать в своём глазу бревна, а если не замечаешь, то и на исповедь не принесёшь.

"Поглощаем верблюда, отцеживая комара."
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Два вопроса..
Ответ #136 : 08.04.2018, 12:52:10
Я так понимаю, при искоренении одного греха-приходит другой?
Почему, нет.
Просто при искоренении собственно греха, страсть, которая породила этот грех, может остаться. Это во-первых.
Условно говоря, муж может, например, покаяться в том, что изменял жене, перестать ей изменять, но не перестать смотреть вслед любой юбке. Или как многие пьяницы, когда бросают пить, становятся жуткими сладкоежками.

И еще. При искоренении каких-то серьезных грехов и страстей наружу вылезут те, которые были ранее менее заметны.

Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #137 : 08.04.2018, 12:58:50
Да,я так думаю и более того, святые постоянно говорят о том, что мы не видим своих настоящих грехов, свойственно людям не замечать в своём глазу бревна, а если не замечаешь, то и на исповедь не принесёшь.
Так странно это читать.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #138 : 08.04.2018, 13:01:37
Почему, нет.
Просто при искоренении собственно греха, страсть, которая породила этот грех, может остаться. Это во-первых.
Условно говоря, муж может, например, покаяться в том, что изменял жене, перестать ей изменять, но не перестать смотреть вслед любой юбке. Или как многие пьяницы, когда бросают пить, становятся жуткими сладкоежками.

И еще. При искоренении каких-то серьезных грехов и страстей наружу вылезут те, которые были ранее менее заметны.
Получается измена и вожделение очес-одно и то же qqq_
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #139 : 08.04.2018, 13:04:31
Нет, у нас не так.
Священник не помогает Вам на исповеди? Я думаю, Вы сочиняете.

Цитировать
Меня вообще сильно удивляет написанное здесь
Это нормально.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #140 : 08.04.2018, 13:08:15
Получается измена и вожделение очес-одно и то же qqq_

отсюда вывод: если глаз косит "налево", то надо брать и делать, чо уж, равноценные же вещи  :))
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #141 : 08.04.2018, 13:10:06
Я так понимаю, при искоренении одного греха-приходит другой?
утончается грех. Например, женщина раскаялась в том, что делала аборты, в убийстве. Но убивает словами родных, своих рожденных детей, соседей, стариков. Всех, кто зависит от нее так или иначе. То есть от плотской формы греха убийства перешла она к греху души. Если искоренит волей, а не раскается, не будет в ней перемены - будет грешить духом. Пока не покается или не растлится до конца.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Два вопроса..
Ответ #142 : 08.04.2018, 13:28:29
Получается измена и вожделение очес-одно и то же qqq_
Ну, как бы в Евангелии-то прямо сказано:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Страсть - одна. Последствия - несколько разные.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #143 : 08.04.2018, 13:31:20
1)Может ли священник отказаться от пасомого. 2) Бывают ли неискоренимые грехи?

священник вполне может отказаться от пасомого (если имеется ввиду отношения духовничества) если не складываются отношения.
Грехи - нет. Страсти - вполне
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #144 : 08.04.2018, 13:33:44
Да, это именно таблетка от греха. А что это иначе, красивый обряд?

нет, ни разу не таблетка....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #145 : 08.04.2018, 13:39:08
Есть такое понятие - тайна исповеди. В каких" разговорах"вам известны те или иные детали?

вполне можно рассказать о явлении, не называя имен :) А явление вполне распространенное. и часто отцы об этом даже на проповедях говорят, опять же не называя имен
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #146 : 08.04.2018, 13:46:59
Получается измена и вожделение очес-одно и то же qqq_

не одно и то же, но проявление одной и той же страсти
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #147 : 08.04.2018, 13:56:46
Какое "хорошее" мнение о единоверцах.
Ненавидь грех. Люби грешника. Вы же ретранслируете наоборот. Ненависть ко греху проецируете на единоверцев. Не я прошу заметить. А именно Вы.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #148 : 08.04.2018, 14:19:52
священник вполне может отказаться от пасомого (если имеется ввиду отношения духовничества) если не складываются отношения.
Грехи - нет. Страсти - вполне
А зачем даны неискоренимые страсти?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #149 : 08.04.2018, 14:26:37
Священник не помогает Вам на исповеди? Я думаю, Вы сочиняете.
 Это нормально.
В чем? Свои грехи я знаю. Не все конечно, да и открываются они постепенно
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #150 : 08.04.2018, 14:37:37
Ненавидь грех. Люби грешника. Вы же ретранслируете наоборот. Ненависть ко греху проецируете на единоверцев. Не я прошу заметить. А именно Вы.
Снова я виновата :DХто бы сомневался. А рассказывая о сардинках на исповеди- получается, что люди настолько... тупые не скажу, но странные. Я все же думаю, что большинство при покаянии поднимаетя выше манной каши в пост.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #151 : 08.04.2018, 14:39:46
утончается грех. Например, женщина раскаялась в том, что делала аборты, в убийстве. Но убивает словами родных, своих рожденных детей, соседей, стариков. Всех, кто зависит от нее так или иначе. То есть от плотской формы греха убийства перешла она к греху души. Если искоренит волей, а не раскается, не будет в ней перемены - будет грешить духом. Пока не покается или не растлится до конца.
Разве нельзя каяться в том и том?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #152 : 08.04.2018, 14:44:24
Можно совершить грех( украсть, ударить и т д), и потом искренне сожалеть. И никогда не повторить.  А бубнение на исповеди про осуждение, тщеславие, гордость-оно только механически и покаянных чувств не вызывает, поэтому и возвращается снова и снова.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #153 : 08.04.2018, 15:29:38
Я все же думаю, что большинство при покаянии поднимаетя выше манной каши в пост.

То есть, СЧИТАЕТ себя выше манной каши в пост :)

А напрасно. История полна примеров, когда и великие мужи (и жены наверное впрочем) совершали смешные и детские преткновения.

Хотя, наверное, ощущать себя великим грешником приятнее, чем признаться, что ни с того ни с сего нажрался манной каши  8-)
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #154 : 08.04.2018, 15:33:21
То есть, СЧИТАЕТ себя выше манной каши в пост :)

А напрасно. История полна примеров, когда и великие мужи (и жены наверное впрочем) совершали смешные и детские преткновения.

Хотя, наверное, ощущать себя великим грешником приятнее, чем признаться, что ни с того ни с сего нажрался манной каши  8-)
Мы копья ломали о гастрономическом посте, и как оказалось- не так уж были неправы. Претыкаются об него, еще как :DЯ и сама читала этикетки на продуктах о составе
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #155 : 08.04.2018, 15:33:51
Мы копья ломали о гастрономическом посте, и как оказалось- не так уж были неправы. Претыкаются об него, еще как :DЯ и сама читала этикетки на продуктах о составе

И что - этикетки врут, что-ли  :o ?
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #156 : 08.04.2018, 15:36:26
Можно совершить грех( украсть, ударить и т д), и потом искренне сожалеть. И никогда не повторить.  А бубнение на исповеди про осуждение, тщеславие, гордость-оно только механически и покаянных чувств не вызывает, поэтому и возвращается снова и снова.
они возвращаются не от бубнения, а от того, что их очень трудно хотя бы приструнить, не то что избавиться. Это ежесекундная работа над собой с отщелкиванием всех злых, грубых, смущающих мыслей, типа якобы "ну это же правда". Никакая не правда.
Записан
Ora et labora

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #157 : 08.04.2018, 15:42:01
С первого взгляда всегда кажется: "и чо такого сложного оставить грех? пацан сказал - пацан сделал".

А на практике...

Вот если бы тщеславие было добродетелью, всё было бы гораздо проще. Думаю, "святые" ходили бы десятками, жмурясь от удовольствия своей святости. В конце концов, немало ведь дам и джентльменов проходят через огонь и воду, скажем, ради модельной фигуры или олимпийской медали.

Но операция с наркозом совсем не то же самое, что без наркоза.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #158 : 08.04.2018, 15:53:14
В чем? Свои грехи я знаю. Не все конечно, да и открываются они постепенно
Да не факт, что знаете. Вполне можете чему-то не придавать значения. Большинству помощь нужна, и открывают суть греха именно обстоятельства.

Цитировать
Разве нельзя каяться в том и том?
Можно. Если осознает человек. Может, к примеру, считать свою манеру общения весельем, задором, а на деле она окажется жестокостью. Например, муж, грубо шутящий над женой, может быть уверен в своей к ней любви-разлюбви. Или жена, унижающая мужа шутливой, но публичной, опекой, разрушающая его самоуважение - может считать себя очень заботливой женой. Примеров масса. А вроде и не грешит душой-то с виду.

Цитировать
Можно совершить грех( украсть, ударить и т д), и потом искренне сожалеть. И никогда не повторить.
И выдавать чужое в работе за свое, а вроде и не украл/а. Подтрунивать над ребенком, вызывая слезы - а вроде не бил/а.

Цитировать
А бубнение на исповеди про осуждение, тщеславие, гордость-оно только механически и покаянных чувств не вызывает, поэтому и возвращается снова и снова.
Поэтому и исповедуют не страсти, а грехи. А грехи это факты, со своим событийным рядом. О нем правильнее молчать, конечно, особенно если народу много, и время отнимаешь. Но заботливый священник, которому уже открываются люди, все равно спросит. И ему - спасибо стоит сказать.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #159 : 08.04.2018, 16:16:24
Снова я виновата :DХто бы сомневался. А рассказывая о сардинках на исповеди- получается, что люди настолько... тупые не скажу, но странные. Я все же думаю, что большинство при покаянии поднимаетя выше манной каши в пост.
Ну как сказать... Давайте попробуем перечислить открытые Вами же темы. И посмотрим на них через призму сардинки в пост. Особенно содержание вопросов )) Вместе посмеемся. Уровень тупости на самом-то деле запредельный. Вот народ и пытается Вам что-то объяснить, чаще воспринимая, как троллинг или шутку. А Вы ведь всерьез спрашиваете, да? ))

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #160 : 08.04.2018, 16:22:08
Снова я виновата :DХто бы сомневался. А рассказывая о сардинках на исповеди- получается, что люди настолько... тупые не скажу, но странные. Я все же думаю, что большинство при покаянии поднимаетя выше манной каши в пост.
Не тупые и не странные. Грешные. .. . Манная каша бывает для иных недоступная высота духа...

Вот даже луна, и та несветла, и звезды нечисты пред очами Его ..
Тем менее человек, который есть червь, и сын человеческий, который есть моль. ...
Иов 25 глава.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #161 : 08.04.2018, 16:32:35
То есть, СЧИТАЕТ себя выше манной каши в пост :)

А напрасно. История полна примеров, когда и великие мужи (и жены наверное впрочем) совершали смешные и детские преткновения.

Хотя, наверное, ощущать себя великим грешником приятнее, чем признаться, что ни с того ни с сего нажрался манной каши  8-)
Дилемма: И грешником ощущать неприятно, а праведником-опасно. Куда не кинь..
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #162 : 08.04.2018, 16:35:12
Ну как сказать... Давайте попробуем перечислить открытые Вами же темы. И посмотрим на них через призму сардинки в пост. Особенно содержание вопросов )) Вместе посмеемся. Уровень тупости на самом-то деле запредельный. Вот народ и пытается Вам что-то объяснить, чаще воспринимая, как троллинг или шутку. А Вы ведь всерьез спрашиваете, да? ))
Вы прочли нравственное богословие для мирян, и открыли бездну ощущений. А до этого она не открывалась? Вот где квазитупость. :)
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Два вопроса..
Ответ #163 : 08.04.2018, 16:36:27
Жил-был царь. У царя был двор. На дворе был кол. На колу мочало...
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #164 : 08.04.2018, 16:39:52
Вы прочли нравственное богословие для мирян, и открыли бездну ощущений. А до этого она не открывалась? Вот где квазитупость. :)
  да, Татьяна книжки и их чтение очень помогают понять многие вещи. А святые  люди Евангелие многократно читали зачем, с первого раза не поняли?  Людям свойственно накапливать опыт, а с оставлением многих грехов и новое понимание приходит.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Два вопроса..
Ответ #165 : 08.04.2018, 16:40:43
Вы прочли нравственное богословие для мирян, и открыли бездну ощущений. А до этого она не открывалась? Вот где квазитупость. :)
Она стала нравственным богословом. :-Ъ
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #166 : 08.04.2018, 16:43:14
Она стала нравственным богословом. :-Ъ
  а вы почитайте может и вам Господь поможет понять про что эта книжка.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #167 : 08.04.2018, 16:43:41
Вы прочли нравственное богословие для мирян, и открыли бездну ощущений. А до этого она не открывалась? Вот где квазитупость. :)
Т.е. назвать единоверку тупой в Светлую Пасху ничесеправедненько...
А огласить прописную истину о всеобщей грешности - "хорошее" мнение о единоверцах..
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Два вопроса..
Ответ #168 : 08.04.2018, 16:47:33
  а вы почитайте может и вам Господь поможет понять про что эта книжка.
Нельзя читать нравственное богословие без догматического. Иначе мозги поедут.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #169 : 08.04.2018, 16:47:53
Вы прочли нравственное богословие для мирян, и открыли бездну ощущений.
Чувств. Ладно бы ощущений.

Цитировать
А до этого она не открывалась? Вот где квазитупость. :)
Не открывалась. У Вас - иначе? Да не верю. Сочиняете опять ))

 2014 год: Снова о посте...
 
 А по мне лучше пытаться поститься с отступлением,чем не поститься вовсе?Кроме того не могу решить-слоеные печенье-это постная пища если она включает ингридиенты животного происхождения?И не могу отказаться от глазированного сырка на завтрак-заставлять себя или простить слабость(помятуя,что из малого выростет большое)?Только пожалуйста не надо о духовной составляющей-мне б стелесной разобраться..

 2015 год: Пост в среду и пятницу

 И в который раз не могу для себя ответить-можно ли продукты со скоромными составляющими?Пастила,пирожные и проч.?Про истинные цели поста я знаю,хотелось бы понять про еду.

 2016 год: Среда и пятница.Можно рыбу?

 Если в календаре не стоит разрешение на рыбу-то вкушать ее нельзя?

 2017 год: Христианство и методика ФС..

 Формирование событий.Сочетается с христианством?

 Про 2018 год не говорю даже. И все тупые.  :D

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #170 : 08.04.2018, 16:51:15
Она стала нравственным богословом. :-Ъ
:Dженского богословия
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #171 : 08.04.2018, 16:52:17
Т.е. назвать единоверку тупой в Светлую Пасху ничесеправедненько...
А огласить прописную истину о всеобщей грешности - "хорошее" мнение о единоверцах..
Да. Всех так люблю...  :) Ну ни одной противной рожи.  :-* :-* :-*
Всем хочется добра и блага пожелать. :) (hello)
А женщинам цветов. Море цветов. _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #172 : 08.04.2018, 16:53:28
:Dженского богословия
Ну у вас то какое? Мужское? Про таблеточку то?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #173 : 08.04.2018, 16:53:51
:Dженского богословия

Она стала нравственным богословом. :-Ъ

 Ой, все ))

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #174 : 08.04.2018, 16:54:09
Прошу прощения за оффтоп.

"Не успел Вовка подойти к ларцу, как со звоном откинулась крышка и выскочили оттуда два Молодца, одинаковых с лица. — Приказывай! — весело закричали они Вовке. — Мы всё станем за тебя делать! Любое твоё желание исполним!
 — Хочу пирожных! И мороженого! И торта! — Бусделано! — рявкнули Молодцы.
Из ларца стали вылетать похожие на разноцветных птиц пирожные, торты и конфеты. Но, покружившись над Вовкой, все эти вкусные вещи почему-то попали в рот к Молодцам.
— Вы что, вы что?! — закричал Вовка. — А как же я?
— Так ведь тебе пришлось бы самому рот открывать! — удивились Молодцы. — А так мы это делаем за тебя. Ты же сам хотел только и делать, что ничего не делать.
— Назад! В ларец! — завопил Вовка. — Голодным оставить меня хотите!
 Рядом стояла и улыбалась большая Русская Печь. — Печь, Печь! — бросился к ней Вовка. — Дай мне поесть! — Хорошо, — ответила Русская Печь. — Просто даром получишь пирожок. Только наколи дров да замеси тесто. Вовка тут же вызвал Молодцов, и они принялись за дело. Один месил дрова, а другой рубил тесто.
— Да вы что! — возмутился Вовка. Надо наоборот! — Бусделано! — рявкнули Молодцы и поменялись местами: тот, который месил дрова, стал рубить тесто, а тот, который рубил тесто, стал месить дрова.
— Назад! В ларец! — накинулся на Молодцов Вовка. — Ничего не умеете! И Вовка сам принялся месить тесто. Мне даже не надо рассказывать тебе, что из этого получилось! И так всем понятно…
— Эй, в ларце! — крикнул Вовка. Раздобудьте мне книгу «Сделай сам»! Вовка прочитал книгу от начала до конца и сразу всё стал уметь. "
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #175 : 08.04.2018, 16:55:22
Т.е. назвать единоверку тупой в Светлую Пасху ничесеправедненько...
А огласить прописную истину о всеобщей грешности - "хорошее" мнение о единоверцах..
Вас удивляет что у людей есть и ум, и глупость?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #176 : 08.04.2018, 17:04:58
Вас удивляет что у людей есть и ум, и глупость?
Да греховность и ум - понятия разных порядков. А вы компот наводите.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #177 : 08.04.2018, 17:05:19
Вас удивляет что у людей есть и ум, и глупость?
Ой, меня очень удивляет. Очень-очень )) Пять лет тетенька решает - что же ей постом кушать, и кушать ли, и что конкретно. Ум просто светится со страниц )))

 Татьяна, смешно вышло, правда? Пять лет с тарелкой - это чемпионство уже. По уму, конечно же. Не по тупости, чего уж там  :-X :-X :-X

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #178 : 08.04.2018, 17:07:27
Ой, меня очень удивляет. Очень-очень )) Пять лет тетенька решает - что же ей постом кушать, и кушать ли, и что конкретно. Ум просто светится со страниц )))

 Татьяна, смешно вышло, правда? Пять лет с тарелкой - это чемпионство уже. По уму, конечно же. Не по тупости, чего уж там  :-X :-X :-X
И те же пять лет обсуждать обсуждающих- вершина дамского богословия :)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #179 : 08.04.2018, 17:09:02
Да греховность и ум - понятия разных порядков. А вы компот наводите.
Она просто пять лет изводилась про "что есть в пост если хочется всего", завершила масштабным шоу гастрономического порядка, и теперь берет реванш. Компот тут самое оно.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #180 : 08.04.2018, 17:09:48
И те же пять лет обсуждать обсуждающих- вершина дамского богословия :)
Вот вы в точку.. с 2013 года.. И всё бабыдуры. Пластинка риторика ваша за 5 лет пребывания на форуме неизменна.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #181 : 08.04.2018, 17:10:11
Дилемма: И грешником ощущать неприятно, а праведником-опасно. Куда не кинь..

Это верно. Комфорта ноль.

Поэтому, если бы человек должен был выполнять эти условия сам по себе и наедине с самим собой, это было бы абсолютно неподъёмно.

Спасает здесь то, что не только о себе помышляешь, но и о Боге. Даже можно сказать, не побоявшись громких слов, о любви к Богу. Не в том, конечно, сентиментальном смысле, который предлагают нам современные западные учения, а в исконном, библейском, святоотеческом. К Богу, Его творению, Его заповедям. К добру, правде, истине... Как-то так.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #182 : 08.04.2018, 17:10:33
И те же пять лет обсуждать обсуждающих- вершина дамского богословия :)
Это да. Вы пять раз клюнули окружающих, окружающие окружили - и кааак ответили. И айда опять вокруг кола с мочалкой.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #183 : 08.04.2018, 17:14:45
Это да. Вы пять раз клюнули окружающих, окружающие окружили - и кааак ответили. И айда опять вокруг кола с мочалкой.
А  потом жалуемся на сестер с метлами... ;)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #184 : 08.04.2018, 17:16:14
Вот вы в точку.. с 2013 года.. И всё бабыдуры. Пластинка риторика ваша за 5 лет пребывания на форуме неизменна.
А ваша?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #185 : 08.04.2018, 17:17:02
А  потом жалуемся на сестер с метлами... ;)
Потому как без мочалки.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #186 : 08.04.2018, 17:18:03
Это да. Вы пять раз клюнули окружающих, окружающие окружили - и кааак ответили. И айда опять вокруг кола с мочалкой.
Ага :DНу и кто духовно возрос ?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #187 : 08.04.2018, 17:20:10
А ваша?
А Юля за период пребывания на форуме настолько глубоко вникла во многие темы, что Вам до нее, к сожалению, весьма далеко. Вы вот тут всем выставили диагноз "тупость" )) Вот - вершина Ваших достижений. Тарелка чужая да тупость не своя ))

Цитировать
Ага :DНу и кто духовно возрос ?
Вы, конечно. Раньше была только тарелка или только мочалка. А теперь все вместе. Это верх эквилибристики.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #188 : 08.04.2018, 17:43:54
Я говорила со священником, он хотел отказать в исповеди, потому как я нарушала Пост. И на дни рождения ходить нельзя( он так считает). Но тогда сколько будет истинных причастников?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #189 : 08.04.2018, 17:46:57
А Юля за период пребывания на форуме настолько глубоко вникла во многие темы, что Вам до нее, к сожалению, весьма далеко. Вы вот тут всем выставили диагноз "тупость" )) Вот - вершина Ваших достижений. Тарелка чужая да тупость не своя ))
 Вы, конечно. Раньше была только тарелка или только мочалка. А теперь все вместе. Это верх эквилибристики.
Я бесконечно рада, что кто-то куда-то вник, только на форуме есть люди, умеющие говорить просто и проникновенно, и что самое немыслимое- без переходов на личность. К сожалению," глубокое вникание в темы" не всегда приобетает это качества.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #190 : 08.04.2018, 17:48:30
Нельзя читать нравственное богословие без догматического. Иначе мозги поедут.
Что и наблюдается
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #191 : 08.04.2018, 17:49:03
Я говорила со священником, он хотел отказать в исповеди, потому как я нарушала Пост. И на дни рождения ходить нельзя( он так считает). Но тогда сколько будет истинных причастников?

Но, может быть, дело не в том, что Вы нарушали, а в том, что Вы нарушали сознательно и принципиально (по крайней мере, если судить по сообщениям на форуме, это так)?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #192 : 08.04.2018, 17:50:06
А ваша?
я не использую риторику А Баба Яга против))))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #193 : 08.04.2018, 17:51:21
Это верно. Комфорта ноль.

Поэтому, если бы человек должен был выполнять эти условия сам по себе и наедине с самим собой, это было бы абсолютно неподъёмно.

Спасает здесь то, что не только о себе помышляешь, но и о Боге. Даже можно сказать, не побоявшись громких слов, о любви к Богу. Не в том, конечно, сентиментальном смысле, который предлагают нам современные западные учения, а в исконном, библейском, святоотеческом. К Богу, Его творению, Его заповедям. К добру, правде, истине... Как-то так.
Можно любить Бога без соблюдение заповеди о ближнем?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #194 : 08.04.2018, 17:52:51
Можно любить Бога без соблюдение заповеди о ближнем?

По-настоящему нет (согласно Апостолу).

Но "хоть как-то", наверное, да.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #195 : 08.04.2018, 17:53:15
Я бесконечно рада, что кто-то куда-то вник, только на форуме есть люди, умеющие говорить просто и проникновенно, и что самое немыслимое- без переходов на личность. К сожалению," глубокое вникание в темы" не всегда приобетает это качества.
Так опять же возвращаемся к нашим баранам риторике то бишь вашей. Ваш дух настолько не мирен, что и в Светлый праздник нуждаетесь в том кого бы заесть....
Что для Вас Пасха?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #196 : 08.04.2018, 17:53:53
Можно любить Бога без соблюдение заповеди о ближнем?
А у Вас получается?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #197 : 08.04.2018, 17:54:16
Но, может быть, дело не в том, что Вы нарушали, а в том, что Вы нарушали сознательно и принципиально (по крайней мере, если судить по сообщениям на форуме, это так)?
Это появилось из-за того, что неловко отказать. Ну и срывы. А какой может быть тут принцип-не знаю.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #198 : 08.04.2018, 17:54:38
Я говорила со священником, он хотел отказать в исповеди, потому как я нарушала Пост. И на дни рождения ходить нельзя( он так считает). Но тогда сколько будет истинных причастников?

Очень трудно и сложно идти к Богу.  Как сделать выбор кого нам обидеть, Бога или ближнего?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #199 : 08.04.2018, 17:55:21
А у Вас получается?
Я вопрос задала. Мне бы на него сначала ответ получить, а не формировать новый.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #200 : 08.04.2018, 17:55:54
Очень трудно и сложно идти к Богу.  Как сделать выбор кого нам обидеть, Бога или ближнего?
+++ не знаю
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #201 : 08.04.2018, 17:56:02
Это появилось из-за того, что неловко отказать. Ну и срывы. А какой может быть тут принцип-не знаю.

Мне казалось, что это - принцип:

liuks!Я тоже теперь не заморачиваюсь с постными добавками. И если на работе в меню скоромное-ем его.

Если нет, то извиняюсь, конечно...

А за срывы-то, конечно, было бы странно отказывать в исповеди в этих же самых срывах :o
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #202 : 08.04.2018, 17:57:45
хотел отказать в исповеди, потому как я нарушала Пост

такого просто не может быть  :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #203 : 08.04.2018, 18:01:30
такого просто не может быть  :)
Вот Сереж, я уж и молчу. Про эти сказки.. Выше специально выложила ответ священника когда может быть отказано в исповеди. Некрещенным, в алкогольном или наркоопьянении и невменяемым.. Нам же тут сказки задвигают об отказе в исповеди из-за недержания поста...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #204 : 08.04.2018, 18:02:57
Мне казалось, что это - принцип:

Если нет, то извиняюсь, конечно...

А за срывы-то, конечно, было бы странно отказывать в исповеди в этих же самых срывах :o
скоромное застолье
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #205 : 08.04.2018, 18:04:14
такого просто не может быть  :)
Ну не только ты чемпоин мандариноедения
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #206 : 08.04.2018, 18:04:34
Я вопрос задала. Мне бы на него сначала ответ получить, а не формировать новый.
Вы же отвечаете вопросом на вопрос.
Тем более вы чаще задаете чисто риторические вопросы. Не требующие по большому счету ответа.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #207 : 08.04.2018, 18:04:48
Вот Сереж, я уж и молчу. Про эти сказки.. Выше специально выложила ответ священника когда может быть отказано в исповеди. Некрещенным, в алкогольном или наркоопьянении и невменяемым.. Нам же тут сказки задвигают об отказе в исповеди из-за недержания поста...
я лгу?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #208 : 08.04.2018, 18:06:11
Вы же отвечаете вопросом на вопрос.
Тем более вы чаще задаете чисто риторические вопросы. Не требующие по большому счету ответа.
Я задала вопрос, а вы отвечаете новым
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #209 : 08.04.2018, 18:07:06
я лгу?
Сочиняете. Про отказ в Причастии поверю. А вот в отказ в исповеди-нет. Это повод для священника попасть в запрет.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #210 : 08.04.2018, 18:07:36
Вот Сереж, я уж и молчу. Про эти сказки.. Выше специально выложила ответ священника когда может быть отказано в исповеди. Некрещенным, в алкогольном или наркоопьянении и невменяемым.. Нам же тут сказки задвигают об отказе в исповеди из-за недержания поста...

Есть такая практика не допускать к Причастию без поста. А исповедь от поста никак не зависит. Бывают случаи, когда слишком много людей и чтобы успеть исповедовать всех причастников,  тех кто не будет причащаться отправляют в конец очереди или говорят придти в другой раз. Но я считаю, что это неправильно.  Людей много а священников мало, что поделать...
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #211 : 08.04.2018, 18:08:04
Я задала вопрос, а вы отвечаете новым
Вы же отвечаете вопросом на вопрос. Так чем же не нравится тот же прием?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #212 : 08.04.2018, 18:08:35
Ну не только ты чемпоин мандариноедения

вон оно чо, Михалыч  :D
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #213 : 08.04.2018, 18:09:40
Есть такая практика не допускать к Причастию без поста. А исповедь от поста никак не зависит. Бывают случаи, когда слишком много людей и чтобы успеть исповедовать всех причастников,  тех кто не будет причащаться отправляют в конец очереди или говорят придти в другой раз. Но я считаю, что это неправильно.  Людей много а священников мало, что поделать...
Никогда не встречала разделения. Просто задается в конце исповеди вопрос о готовности к Причастию.
При этои мне ни разу не было отказа по поводу нарушения поста. Главное что говела перед Причастием. Ну и настоятельная рекомендация пост держать. Начав со сред и пятниц. Постепенно готовя себя к многодневным.
И еще.. Храм не закрывается до последнего исповедника. Иногда до 22 ч. Нельзя отказывать в исповеди.
« Последнее редактирование: 08.04.2018, 18:14:37 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #214 : 08.04.2018, 18:10:08
Я бесконечно рада, что кто-то куда-то вник, только на форуме есть люди, умеющие говорить просто и проникновенно, и что самое немыслимое- без переходов на личность. К сожалению," глубокое вникание в темы" не всегда приобетает это качества.
Все так. Но большинство тех, кто поначалу готов был терпеть Ваши выпады, оно иссякло, заметьте. Потому что вопросы повторяются, ответы - даже вроде ответа на вопрос 2+2=? - 4 - объявляются нападками на личность. Ну и... Вы имеете то, что выставлено. Не вопрос, а разбухание "я хочу, а вы тупые" ))

Цитировать
я лгу?
Умножаете на 90. Потому что в Причастии - да, мог отказать. Но не в исповеди. Разве что был объявлен тупым )) Но тут уж просто склока, а никак не вопрос духовного порядка.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #215 : 08.04.2018, 18:13:09
Может, не в исповеди, а в отпущении хотел отказать?

Да это и скорее всего так; ведь как же бы он узнал про то, что не постилась - ДО исповеди, в частной беседе, что ли? Это было бы странно.

Татьяна просто неточно выразилась, по-видимому.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #216 : 08.04.2018, 18:14:21
Никогда не встречала разделения. Просто задается в конце исповеди вопрос о готовности к Причастию.
При этои мне ни разу не было отказа по поводу нарушения поста. Главное что говела перед Причастием. Ну и настоятельная рекомендация пост держать. Начав со сред и пятниц. Постепенно готовя себя к многодневным.

У нас так из-за большого наплыва людей постом, особенно в Страстную неделю. Причастие давно закончилось, а исповедников толпа стоит. Не успевают.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #217 : 08.04.2018, 18:16:02
Может, не в исповеди, а в отпущении хотел отказать?

Да это и скорее всего так; ведь как же бы он узнал про то, что не постилась - ДО исповеди, в частной беседе, что ли? Это было бы странно.

Татьяна просто неточно выразилась, по-видимому.
Дык и не отпустить тоже нельзя. Если каются. Если покаяния нет то нет и исповеди. Просто беседа.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #218 : 08.04.2018, 18:16:15
Сочиняете. Про отказ в Причастии поверю. А вот в отказ в исповеди-нет. Это повод для священника попасть в запрет.
В РПЦ без исповеди не причащают. Не верите-дело ваше, убеждать не стану.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #219 : 08.04.2018, 18:16:48
Может, не в исповеди, а в отпущении хотел отказать?

Да это и скорее всего так; ведь как же бы он узнал про то, что не постилась - ДО исповеди, в частной беседе, что ли? Это было бы странно.

Татьяна просто неточно выразилась, по-видимому.

Да просто сходу задают отсеиваюшие вопросы: к Причастию готовилась? Постилась?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #220 : 08.04.2018, 18:17:20
Дык и не отпустить тоже нельзя. Если каются. Если покаяния нет то нет и исповеди. Просто беседа.

Ну вот видимо он усмотрел какую-то нераскаянность в этом вопросе.

Хотя, не нам судить. Вообще это наверное не наше дело...
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #221 : 08.04.2018, 18:18:17
В РПЦ без исповеди не причащают. Не верите-дело ваше, убеждать не стану.
Но без Причастия исповедуют. Вас до Причастия не допустили, да?

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #222 : 08.04.2018, 18:18:28
Я говорила со священником, он хотел отказать в исповеди, потому как я нарушала Пост. И на дни рождения ходить нельзя( он так считает). Но тогда сколько будет истинных причастников?
может вам подошёл бы другой священник?((
А с другой стороны... Не знаю, но вот есть что-то злое в том, что намеренно нарушаешь пост, чтобы угодить другим людям. Не могу объяснить, с одной стороны должна быть любовь и мир, что дают, то и ешь по послушанию. А с другой стороны есть эгегей, да пофик, чуть повеселюсь, ничо страшного. Есть любовь, а есть человекоугодие.
Записан
Ora et labora

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #223 : 08.04.2018, 18:18:33
У нас так из-за большого наплыва людей постом, особенно в Страстную неделю. Причастие давно закончилось, а исповедников толпа стоит. Не успевают.
У нас исповедь на Литургии тока детей и немощных. Взрослые исповедуются накануне на Всеношной. Не менее 3 священников исповедуют.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #224 : 08.04.2018, 18:19:35
ды ой. я тоже однажды махнул 100 грамм для храбрости... ну может не 100, побольше... и поехал на исповедь. но есть нюанс, я очень хорошо знаю священника. разрешительную он прочитал, хотя и сказал, чтоб с головой лучше дружить и номера не откалывать :)
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Два вопроса..
Ответ #225 : 08.04.2018, 18:21:08
Я говорила со священником, он хотел отказать в исповеди, потому как я нарушала Пост. И на дни рождения ходить нельзя( он так считает). Но тогда сколько будет истинных причастников?
Я вам не верю.  Что такое "отказать в исповеди"?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #226 : 08.04.2018, 18:22:21
Ну вот видимо он усмотрел какую-то нераскаянность в этом вопросе.

Хотя, не нам судить. Вообще это наверное не наше дело...
Судить не нам. Но отказ в ичповеди возможен тока по причине некрещенности, сумасшествия или опьянения. Иных обьективных нет.
Если Татьяна спорить начала и доказывать свою правоту то возможно епитрахилью и не закончилось.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #227 : 08.04.2018, 18:22:45
ды ой. я тоже однажды махнул 100 грамм для храбрости... ну может не 100, побольше... и поехал на исповедь. но есть нюанс, я очень хорошо знаю священника. разрешительную он прочитал, хотя и сказал, чтоб с головой лучше дружить и номера не откалывать :)
А мне только раз отказали )) За профессию. И кто - непоминанец )) Я вот такая  :o потом к своим батькам ездила. Мне сказали - неча легких путев искать, исповедуйся тама, где положено )) Ишь, мол, возле дому ей ))

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #228 : 08.04.2018, 18:23:05
У нас исповедь на Литургии тока детей и немощных. Взрослые исповедуются накануне на Всеношной. Не менее 3 священников исповедуют.

У нас на Всенощную приходят человек 15-20 - монастырь долгая служба. Основной наплыв на Литургии. 2 священника исповедуют.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #229 : 08.04.2018, 18:23:35
может вам подошёл бы другой священник?((
А с другой стороны... Не знаю, но вот есть что-то злое в том, что намеренно нарушаешь пост, чтобы угодить другим людям. Не могу объяснить, с одной стороны должна быть любовь и мир, что дают, то и ешь по послушанию. А с другой стороны есть эгегей, да пофик, чуть повеселюсь, ничо страшного. Есть любовь, а есть человекоугодие.

В Лествице описан такой случай.

Но... в наше время, когда не только Пост никого не удивляет, но и полно вегетарианцев, полно сидящих на диете... - обычно намного проще.

Правда, конечно, смотря какой критерий пощения. Если стопроцентно по Типикону, с сыроядением, то сложнее. Может оказаться необходимость ничего не принимать. А вот просто от мяса, к примеру, не так уж трудно уклониться при любом застолье.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #230 : 08.04.2018, 18:23:55
ды ой. я тоже однажды махнул 100 грамм для храбрости... ну может не 100, побольше... и поехал на исповедь. но есть нюанс, я очень хорошо знаю священника. разрешительную он прочитал, хотя и сказал, чтоб с головой лучше дружить и номера не откалывать :)
Повезло что священник знакомый. А то бы выгнал взашей)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #231 : 08.04.2018, 18:24:25
Если Татьяна спорить начала и доказывать свою правоту

Скорее всего.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #232 : 08.04.2018, 18:26:28
У нас на Всенощную приходят человек 15-20 - монастырь долгая служба. Основной наплыв на Литургии. 2 священника исповедуют.
Тож в монастыре исповедуюсь. Батька по сердцу нашла))) Сначала монахини потом миряне. Народу всегда много.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #233 : 08.04.2018, 18:26:43
А мне только раз отказали ))

пару раз было, что отказывали, но по причине нехватки времени. у нас молодые священники есть - служат и бегом домой, семья, дети, мирская работа. это можно понять 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #234 : 08.04.2018, 18:28:58
Никогда не встречала разделения. Просто задается в конце исповеди вопрос о готовности к Причастию.
При этои мне ни разу не было отказа по поводу нарушения поста. Главное что говела перед Причастием. Ну и настоятельная рекомендация пост держать. Начав со сред и пятниц. Постепенно готовя себя к многодневным.
И еще.. Храм не закрывается до последнего исповедника. Иногда до 22 ч. Нельзя отказывать в исповеди.
это у вас не закрывается. У нас странная практика появилась посреди службы при длинной ещё очереди священник разворачивается и уходит, "остальные исповедуются завтра"((
Записан
Ora et labora

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #235 : 08.04.2018, 18:30:09
пару раз было, что отказывали, но по причине нехватки времени. у нас молодые священники есть - служат и бегом домой, семья, дети, мирская работа. это можно понять
Ну это субьективная причина. Тут уж процесс таинства был запущен. Раз о недержании поста речь зашла. И посещении развлечений. Ох Ружана. И тут свинку подложила....
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #236 : 08.04.2018, 18:31:32
это у вас не закрывается. У нас странная практика появилась посреди службы при длинной ещё очереди священник разворачивается и уходит, "остальные исповедуются завтра"((
Реально странная.. А если вот кто до завтра не доживет.. Грех то священника будет...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #237 : 08.04.2018, 18:34:25
Реально странная.. А если вот кто до завтра не доживет.. Грех то священника будет...
ой, у меня прям горечь от этой ситуации, я не поняла причин так делать... Видела другие примеры, когда чуть не до  11 все отцы исповедуют, а тут один, в пост, и просто уходит, а служба идёт и народ стоит.
Записан
Ora et labora

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #238 : 08.04.2018, 18:38:26
Но без Причастия исповедуют. Вас до Причастия не допустили, да?
Я не хочу продвигаться далее заданных вопросов. См. Начало.
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #239 : 08.04.2018, 18:39:13
А самый то прикол, что потом на литургии столько исповедников, что 2/3 людей не исповедуются, батюшка рвет бумагу с грехами и читает разрешительную молитву. И еле-еле успевают.
Записан
Ora et labora

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #240 : 08.04.2018, 18:41:18
Я не хочу продвигаться далее заданных вопросов. См. Начало.
имхо, все дело в нюансах, вы недоговариваете, священник мог сказать одно, а вы понять другое. Исповедь, она ведь на большом напряжении, как правило.
Записан
Ora et labora

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #241 : 08.04.2018, 18:51:15
имхо, все дело в нюансах, вы недоговариваете, священник мог сказать одно, а вы понять другое. Исповедь, она ведь на большом напряжении, как правило.

Иногда человек  воспринимает что ему отказали из-за поста, а на самом деле батюшка что-то иное рассмотрел.

    Пример. В детском саду, есть мальчик. Ему 6 лет- он говорит на уровне  ребенка 2-х лет, слоги, отрывочные слова и все,  даже о предложениях нет и намека.  Логопед подошла к родителям и сказала, что  в рамках программы у нее занятия два раза в неделю, а этого мальчику мало.
 Мама встает в позу- " вы отказываетесь от моего ребенка, вы-не профессионал"- и.т.д.
    Логопед спокойно поясняет,что не отказывается, что просто мальчику мало ее занятий, нужно еще где-то заниматься, может к врачу сходить, проверить,может какие-то есть заболевания влияющие на развитие.
   Итог, мама пошла к директору и написала жалобу, что логопед отказывается заниматься с ее ребенком.



Мы собственно в этом теме и говорили о том, что у человека большие грехи, а он носит сардинки в храм.   Батюшка делает какое-то глобальное замечание, а в голове остается-недопустили из-за   конфетки с сухим молоком в пост.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #242 : 08.04.2018, 18:51:48
имхо, все дело в нюансах, вы недоговариваете, священник мог сказать одно, а вы понять другое. Исповедь, она ведь на большом напряжении, как правило.

Здесь, вопрос видимо, деликатный, на форуме не все можно рассказать ещё.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #243 : 08.04.2018, 18:55:26
может вам подошёл бы другой священник?((
А с другой стороны... Не знаю, но вот есть что-то злое в том, что намеренно нарушаешь пост, чтобы угодить другим людям. Не могу объяснить, с одной стороны должна быть любовь и мир, что дают, то и ешь по послушанию. А с другой стороны есть эгегей, да пофик, чуть повеселюсь, ничо страшного. Есть любовь, а есть человекоугодие.

Когда кто-то сидит на диете, то совершенно не стесняется сказать, что не ест допустим торты и колбасу.  Если у человека слабая поджелудочная, опять же никто не  удивляется, если человек отказывается от жирного и острого.  И только про пост мы сказать стесняемся.

Хотя  я лично не сталкивалась с проблемами, всегда можно отказаться, или найти что-то постное на столе, а еще лучше свое принести к общему столу.  Если - это хорошие друзья, то они поймут и конфликта не будет. А если такие "друзья",что  из-за несъеденной колбасы  обидятся на сто лет, то накой вообще с такими дружить?
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #244 : 08.04.2018, 18:56:27
Здесь, вопрос видимо, деликатный, на форуме не все можно рассказать ещё.
не, я не требую, просто понимаю, что все может быть не так, как кажется
Записан
Ora et labora

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #245 : 08.04.2018, 19:02:23
Я не хочу продвигаться далее заданных вопросов. См. Начало.
А что - начало? Отказать вполне вправе, если сто раз говорено - сто раз исполнения нет, одни обиды. Стало быть, решает священник, я этому человеку не подхожу. А что в Причастии отказано - стало быть, исповеди как таковой и не было. Был прорыв. Он, священник, в своем праве.

 Вы снова вынесли свою беду на форум, и ждете поддержки. По человечески я Вас понимаю, но и священника тут не за что судить. Вы ведь шесть лет пытаетесь войти в пост, но... То бекона хочется, то друзьям неловко отказать. А в итоге - все тупые дураки (( Не правильно это все.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #246 : 08.04.2018, 19:03:03
имхо, все дело в нюансах, вы недоговариваете, священник мог сказать одно, а вы понять другое. Исповедь, она ведь на большом напряжении, как правило.
Мы все обсудили ДО начала исповеди.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #247 : 08.04.2018, 19:06:32
Мы все обсудили ДО начала исповеди.
Т.е. исповедь вы и не планировали?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #248 : 08.04.2018, 19:06:43
Иногда человек  воспринимает что ему отказали из-за поста, а на самом деле батюшка что-то иное рассмотрел.

    Пример. В детском саду, есть мальчик. Ему 6 лет- он говорит на уровне  ребенка 2-х лет, слоги, отрывочные слова и все,  даже о предложениях нет и намека.  Логопед подошла к родителям и сказала, что  в рамках программы у нее занятия два раза в неделю, а этого мальчику мало.
 Мама встает в позу- " вы отказываетесь от моего ребенка, вы-не профессионал"- и.т.д.
    Логопед спокойно поясняет,что не отказывается, что просто мальчику мало ее занятий, нужно еще где-то заниматься, может к врачу сходить, проверить,может какие-то есть заболевания влияющие на развитие.
   Итог, мама пошла к директору и написала жалобу, что логопед отказывается заниматься с ее ребенком.



Мы собственно в этом теме и говорили о том, что у человека большие грехи, а он носит сардинки в храм.   Батюшка делает какое-то глобальное замечание, а в голове остается-недопустили из-за   конфетки с сухим молоком в пост.
Вот именно эту маму мне и напоминают посты некоторых собеседников. Русская народная игра" додумай сам".
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #249 : 08.04.2018, 19:06:48
Мы все обсудили ДО начала исповеди.
вполне возможно, что вам просто нужен очень добрый понимающий батюшка. Строгость хороша, но не всегда, а уже когда есть фундамент.
Записан
Ora et labora

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #250 : 08.04.2018, 19:07:38
вполне возможно, что вам просто нужен очень добрый понимающий батюшка. Строгость хороша, но не всегда, а уже когда есть фундамент.
Да, строгий, это верно.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #251 : 08.04.2018, 19:12:20
А самый то прикол, что потом на литургии столько исповедников, что 2/3 людей не исповедуются, батюшка рвет бумагу с грехами и читает разрешительную молитву. И еле-еле успевают.
Это нормально вы считаете?
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #252 : 08.04.2018, 19:13:37
Это нормально вы считаете?
это ужасно, но это от неопытности. Мы сейчас как котятки почти...
Записан
Ora et labora

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #253 : 08.04.2018, 19:13:41
вполне возможно, что вам просто нужен очень добрый понимающий батюшка. Строгость хороша, но не всегда, а уже когда есть фундамент.

Его тоже можно понять, он будет держать ответ перед Богом  за излишнее потакание. Порой,  человеку необходим щелчек для отрезвления и перемены взглядов на ситуацию.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #254 : 08.04.2018, 19:16:09
Все так. Но большинство тех, кто поначалу готов был терпеть Ваши выпады, оно иссякло, заметьте. Потому что вопросы повторяются, ответы - даже вроде ответа на вопрос 2+2=? - 4 - объявляются нападками на личность. Ну и... Вы имеете то, что выставлено. Не вопрос, а разбухание "я хочу, а вы тупые" ))
 Умножаете на 90. Потому что в Причастии - да, мог отказать. Но не в исповеди. Разве что был объявлен тупым )) Но тут уж просто склока, а никак не вопрос духовного порядка.
Мне надоело отвечать на вашу билеберду. В ответе пост можете не дробить, и если будет что дельное по теме-рада услышать.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #255 : 08.04.2018, 19:22:03
Т.е. исповедь вы и не планировали?
Юлия Алексеевна, простите, но ваши реплики действительно зашкаливают за здравый смысл. Что с вами происходит?
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #256 : 08.04.2018, 19:22:54
Его тоже можно понять, он будет держать ответ перед Богом  за излишнее потакание. Порой,  человеку необходим щелчек для отрезвления и перемены взглядов на ситуацию.
ну это если он извне щелчков не получает. Или не врубается.
Записан
Ora et labora

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #257 : 08.04.2018, 19:23:15
это ужасно, но это от неопытности. Мы сейчас как котятки почти...
Нет, то что уничтожение записки заменяет исповедь ?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #258 : 08.04.2018, 19:26:22
ды ой. я тоже однажды махнул 100 грамм для храбрости... ну может не 100, побольше... и поехал на исповедь. но есть нюанс, я очень хорошо знаю священника. разрешительную он прочитал, хотя и сказал, чтоб с головой лучше дружить и номера не откалывать :)
Причастили ?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #259 : 08.04.2018, 19:27:30
Я не хочу продвигаться далее заданных вопросов. См. Начало.

Это Ваше неотъемлемое право.

Просто Вы непоследовательны, и всё же продолжаете обсуждение.

В результате в самый день Воскресения продолжаются привычные пикировки. И даже в некоторые моменты ещё более злые, чем обычно. По-моему, это неконструктивно.
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #260 : 08.04.2018, 19:27:57
Нет, то что уничтожение записки заменяет исповедь ?
а что делать, если сейчас начнётся причастие? Говорят - приходите заранее на исповедь, раньше назначенного времени. А если это раньше 6.30 и уже стоит очередь? Успокаивает, что батюшка тебя знает и не первый раз исповедует. Но у нас и нет бесед по 20 минут, все четко без подробностей.
Записан
Ora et labora

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #261 : 08.04.2018, 19:29:20
А что - начало? Отказать вполне вправе, если сто раз говорено - сто раз исполнения нет, одни обиды. Стало быть, решает священник, я этому человеку не подхожу. А что в Причастии отказано - стало быть, исповеди как таковой и не было. Был прорыв. Он, священник, в своем праве.

 Вы снова вынесли свою беду на форум, и ждете поддержки. По человечески я Вас понимаю, но и священника тут не за что судить. Вы ведь шесть лет пытаетесь войти в пост, но... То бекона хочется, то друзьям неловко отказать. А в итоге - все тупые дураки (( Не правильно это все.
Да , не могу. Настоящий пост-дело всей жизни. ЕСЛИ ВЫ СЕБЯ СЧИТАЕТЕ ПРАВИЛЬНОЙ ПОСТНИЦЕЙ-я извинюсь, если не считаете-извинитесь вы.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #262 : 08.04.2018, 19:34:27
Это Ваше неотъемлемое право.

Просто Вы непоследовательны, и всё же продолжаете обсуждение.

В результате в самый день Воскресения продолжаются привычные пикировки. И даже в некоторые моменты ещё более злые, чем обычно. По-моему, это неконструктивно.
Я не вижу непоследовательности в отказе перескакивания с одного на другое, и вопросах, к теме не относящихся.
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #263 : 08.04.2018, 19:36:44
Да , не могу. Настоящий пост-дело всей жизни. ЕСЛИ ВЫ СЕБЯ СЧИТАЕТЕ ПРАВИЛЬНОЙ ПОСТНИЦЕЙ-я извинюсь, если не считаете-извинитесь вы.
поститься на самом деле очень просто. Вот выйти из поста без потерь, вот это да. Но об этом почти не говорят. А это очень важно.
Записан
Ora et labora

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #264 : 08.04.2018, 19:41:10
Мне надоело отвечать на вашу билеберду. В ответе пост можете не дробить, и если будет что дельное по теме-рада услышать.
Да я ровно по теме пишу. Терпя, заметьте, Ваши совсем не в тему реплики. Но дело даже не в этом. Вы, повторю, хотите на основе своего некоего рваного рассказа рассуждений на тему:

Цитировать
Это нормально?
Если до Причастия не допустил - ответили многие - это нормально. В итоге выяснилось, что священник отказался принимать у Вас исповедь ради допуска к Причастию. Из всех священников, которых я знаю, такую исповедь, которая ради допуска, никто не стал бы принимать. Потому что Причастие не таблетка, исповедь не билет. Потому что только хуже будет человеку.

 Но Вас такой вариант ответа не устраивает. Вы хотите чего-то своего. Чего?

Цитировать
Да , не могу. Настоящий пост-дело всей жизни.
Много пафоса. При таком пафосе реальных дел не делается никогда. Настоящий Пост, Таня, это обычный пост обычного мирянина. Усилие воли.

Цитировать
ЕСЛИ ВЫ СЕБЯ СЧИТАЕТЕ ПРАВИЛЬНОЙ ПОСТНИЦЕЙ-я извинюсь, если не считаете-извинитесь вы.
За что извиниться-то? За то, что Вы обзываетесь в теме? Не проблема. Простите мне, что Вы обзываетесь )))

 Вы весь Великий Пост считали калории в чужих тарелках. Выступали за обличение бездуховности форумчан и боролись с бабской тупостью. На выходе из Великого Поста все пришло к тому, что священник не прав.

 Надо просто в своей тарелке жить. Во всех смыслах.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #265 : 08.04.2018, 19:41:47
поститься на самом деле очень просто. Вот выйти из поста без потерь, вот это да. Но об этом почти не говорят. А это очень важно.
Я не про гастрономию
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #266 : 08.04.2018, 19:42:48
Да я ровно по теме пишу. Терпя, заметьте, Ваши совсем не в тему реплики. Но дело даже не в этом. Вы, повторю, хотите на основе своего некоего рваного рассказа рассуждений на тему:
 Если до Причастия не допустил - ответили многие - это нормально. В итоге выяснилось, что священник отказался принимать у Вас исповедь ради допуска к Причастию. Из всех священников, которых я знаю, такую исповедь, которая ради допуска, никто не стал бы принимать. Потому что Причастие не таблетка, исповедь не билет. Потому что только хуже будет человеку.

 Но Вас такой вариант ответа не устраивает. Вы хотите чего-то своего. Чего?
 Много пафоса. При таком пафосе реальных дел не делается никогда. Настоящий Пост, Таня, это обычный пост обычного мирянина. Усилие воли.
 За что извиниться-то? За то, что Вы обзываетесь в теме? Не проблема. Простите мне, что Вы обзываетесь )))

 Вы весь Великий Пост считали калории в чужих тарелках. Выступали за обличение бездуховности форумчан и боролись с бабской тупостью. На выходе из Великого Поста все пришло к тому, что священник не прав.

 Надо просто в своей тарелке жить. Во всех смыслах.
Вы достигли верной меры поста? Да или нет?
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #267 : 08.04.2018, 19:44:20
Я не про гастрономию
без разницы. Воздерживаться и держаться рамок гораздо проще и даже радостнее, чем полная свобода потом. Люди срываются и теряют чуть не в одночасье все плоды..
Записан
Ora et labora

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #268 : 08.04.2018, 19:45:57
а что делать, если сейчас начнётся причастие? Говорят - приходите заранее на исповедь, раньше назначенного времени. А если это раньше 6.30 и уже стоит очередь? Успокаивает, что батюшка тебя знает и не первый раз исповедует. Но у нас и нет бесед по 20 минут, все четко без подробностей.
Нет, я с таким не сталкивалась.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #269 : 08.04.2018, 19:46:41
без разницы. Воздерживаться и держаться рамок гораздо проще и даже радостнее, чем полная свобода потом. Люди срываются и теряют чуть не в одночасье все плоды..
Есть такое. Особенно обидно после причастия.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #270 : 08.04.2018, 19:48:24
без разницы. Воздерживаться и держаться рамок гораздо проще и даже радостнее, чем полная свобода потом. Люди срываются и теряют чуть не в одночасье все плоды..
Вот и получается, как о. Петр и писал. Рывками все.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #271 : 08.04.2018, 19:50:29
без разницы. Воздерживаться и держаться рамок гораздо проще и даже радостнее, чем полная свобода потом. Люди срываются и теряют чуть не в одночасье все плоды..

Из послания нашего архиерея сегодня:

Сербский подвижник нашего времени преподобный Иустин (Попович) дает нам очень верный совет: «Вся мудрость христианина заключается в следующем: держаться непрестанно за Господа Иисуса Христа, держаться молитвой, держаться постом, держаться милостыней, держаться любовью, держаться кротостью, держаться смирением, держаться Святым Причащением, держаться святой исповедью — всем этим держаться за Него, неизменного, ничем и никем не заменимого Бога и Господа — каждым Святым Таинством и каждым святым богоугодным делом. Тогда над всеми смертями, над всеми мучениями ты всегда восторжествуешь радостью: радостью веры, радостью спасения».
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #272 : 08.04.2018, 19:51:54
Вы достигли верной меры поста? Да или нет?
Вопрос какой-то... Ну да ладно. Запланированного достигла, да. Многое переосмыслила, что хотела успеть - успела. Прочла все запланированное. На "Господи, помилуй" выдержала чуть ослабленный и, как Вы говорите, гастрономический пост. С учетом, что у меня и диабет второго типа - высокий инсулин, не сахар, сахар как раз падает - это меня очень укрепило в вере. Потому что с этим заболеванием не постятся в пищевом смысле. Вот как-то так. А что?

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #273 : 08.04.2018, 19:52:46
Из послания нашего архиерея сегодня:

Сербский подвижник нашего времени преподобный Иустин (Попович) дает нам очень верный совет: «Вся мудрость христианина заключается в следующем: держаться непрестанно за Господа Иисуса Христа, держаться молитвой, держаться постом, держаться милостыней, держаться любовью, держаться кротостью, держаться смирением, держаться Святым Причащением, держаться святой исповедью — всем этим держаться за Него, неизменного, ничем и никем не заменимого Бога и Господа — каждым Святым Таинством и каждым святым богоугодным делом. Тогда над всеми смертями, над всеми мучениями ты всегда восторжествуешь радостью: радостью веры, радостью спасения».
вот! Самое важное.
Записан
Ora et labora

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #274 : 08.04.2018, 19:52:49
Причастили ?

нет конечно) я только на исповедь ездил, ничего другого не планировалось
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #275 : 08.04.2018, 19:54:56
Вопрос какой-то... Ну да ладно. Запланированного достигла, да. Многое переосмыслила, что хотела успеть - успела. Прочла все запланированное. На "Господи, помилуй" выдержала чуть ослабленный и, как Вы говорите, гастрономический пост. С учетом, что у меня и диабет второго типа - высокий инсулин, не сахар, сахар как раз падает - это меня очень укрепило в вере. Потому что с этим заболеванием не постятся в пищевом смысле. Вот как-то так. А что?
Про гастрономию не знаю, но то что духовный пост не держите-это налицо. Поэтому простите, не ВАМ делать замечания.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #276 : 08.04.2018, 19:55:23
Вот и получается, как о. Петр и писал. Рывками все.

И что Вы предлагаете взамен?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #277 : 08.04.2018, 19:56:52
Про гастрономию не знаю,
Зато я знаю ))

Цитировать
но то что духовный пост не держите-это налицо. Поэтому простите, не ВАМ делать замечания.
Духовный пост - это какой?

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #278 : 08.04.2018, 19:57:05
И что Вы предлагаете взамен "рывков"?
Не знаю. у меня и рывки то-редкие.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #279 : 08.04.2018, 19:57:36
Зато я знаю ))
 Духовный пост - это какой?
У Натальи спросите. Она специалист по литературе.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 137
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Два вопроса..
Ответ #280 : 08.04.2018, 19:58:03
Не знаю. у меня и рывки то-редкие.

Да, но если Вы не знаете, что предложить взамен, зачем же критикуете  :o ?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #281 : 08.04.2018, 19:59:59
У Натальи спросите. Она специалист по литературе.
Да я в общем хотела у Вас узнать. Как на самом деле - я и так знаю. Так что такое духовный-то пост в Вашем понимании?

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #282 : 08.04.2018, 20:00:46
А зачем даны неискоренимые страсти?

это мне вопрос? кем даны-то? Это следствия грехопадения человека
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #283 : 08.04.2018, 20:03:25
Да я в общем хотела у Вас узнать. Как на самом деле - я и так знаю. Так что такое духовный-то пост в Вашем понимании?
Меня экзаменовать не надо. Но судя по всему-не знаете, иначе бы держались.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #284 : 08.04.2018, 20:04:47
Да, но если Вы не знаете, что предложить взамен, зачем же критикуете  :o ?
Вы мне льстите. Я вроде написала, что проблему обозначил о. Петр.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #285 : 08.04.2018, 20:08:13
Меня экзаменовать не надо.
  Я Вас не экзаменую. Спросила. Не знаете - и ладно.

Цитировать
Но судя по всему-не знаете, иначе бы держались.
От форума бы отказалась и в Ваших "диспутах в тарелке" бы участия не приняла? Это, Таня, для меня пока недостижимая высота.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #286 : 08.04.2018, 20:08:29
Я говорила со священником, он хотел отказать в исповеди, потому как я нарушала Пост. И на дни рождения ходить нельзя( он так считает). Но тогда сколько будет истинных причастников?

это его личные заморочки
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #287 : 08.04.2018, 20:09:44
такого просто не может быть  :)

может, увы (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #288 : 08.04.2018, 20:13:31
это его личные заморочки
Вот я не согласна, Кать. Мирянина принимать любого, а священника, выходит, по заморочкам отсекать?

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #289 : 08.04.2018, 20:17:52
Вот я не согласна, Кать. Мирянина принимать любого, а священника, выходит, по заморочкам отсекать?

ответственность священника в данном вопросе гораздо выше, чем мирянина. И да - отсекать.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #290 : 08.04.2018, 20:22:20
ответственность священника в данном вопросе гораздо выше, чем мирянина. И да - отсекать.
Ну вот он уверен, что пост это пост, и не согласен исповедовать. По своей ответственности. И человек решает его - отсечь. Ищет нового, потом еще, еще. И что? Не меняясь, заметь. Никаких нарушений со стороны священника нет ведь в данном случае. По крайней мере в том, что Татьяна написала - совсем нет.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #291 : 08.04.2018, 20:27:47
ответственность священника в данном вопросе гораздо выше, чем мирянина. И да - отсекать.
Про ответственность согласна. Думаю, он просто вспылил.. Страстная..
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #292 : 08.04.2018, 20:27:58
Юлия Алексеевна, простите, но ваши реплики действительно зашкаливают за здравый смысл. Что с вами происходит?
Я пытаюсь понять что произошло с вами. Если вы пришли на исповедь и исповедь началась то это одно. А если просто решить для себя ряд духовных вопросов- это другое. Вы же пишите что все вопросы выяснили до исповеди. Это как.
И думаю лучше не швыряться на форумчан а внятнее изложить ход событий. Или вам привычнее всех сумасшедшими обьявить чем пояснить.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #293 : 08.04.2018, 20:28:46
ответственность священника в данном вопросе гораздо выше, чем мирянина. И да - отсекать.

имхо.  По опыту общения на форуме, Татьяна иногда очень странно и неожиданно трактует обращенные к ней фразы, поэтому тут трудно понять,что там было и что именно сказал священник.

В любом случае стоит поменять священника, если уж возникают такие недоразумения, но  это не значит, что батюшка виноват и что-то сделал не так. Однако есть опасность застрять в этих заменах и выборах "достойного" священника.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Два вопроса..
Ответ #294 : 08.04.2018, 20:29:00
1)Может ли священник отказаться от пасомого. 2) Бывают ли неискоренимые грехи?
1. Ну если откажется исповедовать и вообще гонит прочь - иди к другому священнику и ещё лучше в другой храм. Что, на этом бате свет клином сошёлся?
2. Нет, не бывают. Христос об этом давно сказал.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #295 : 08.04.2018, 20:31:13
  Я Вас не экзаменую. Спросила. Не знаете - и ладно.
 От форума бы отказалась и в Ваших "диспутах в тарелке" бы участия не приняла? Это, Таня, для меня пока недостижимая высота.
Не скромничайте. Прочесть нравственное богословие, и сломаться на таком пустяке.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #296 : 08.04.2018, 20:31:20
Ну вот он уверен, что пост это пост, и не согласен исповедовать. По своей ответственности. И человек решает его - отсечь. Ищет нового, потом еще, еще. И что? Не меняясь, заметь. Никаких нарушений со стороны священника нет ведь в данном случае. По крайней мере в том, что Татьяна написала - совсем нет.
Отказ в исповеди обьективно может иметь только 3 причины . Субьективно имхо исповедь не состоялась по причине того что недержание поста не виделось грехом у исповедника. Как и развлечения в пост.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Два вопроса..
Ответ #297 : 08.04.2018, 20:32:31
Если бы священник от меня как от пасомой отказался, или от исповеди, или от Причащения, любое бы подобное действие я бы восприняла, как знак от Бога.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #298 : 08.04.2018, 20:34:27
Отказ в исповеди обьективно может иметь только 3 причины . Субьективно имхо исповедь не состоялась по причине того что недержание поста не виделось грехом у исповедника. Как и развлечения в пост.

Ограничение во времени ещё.  Исповедует только тех кто причащается.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #299 : 08.04.2018, 20:34:37
имхо.  По опыту общения на форуме, Татьяна иногда очень странно и неожиданно трактует обращенные к ней фразы, поэтому тут трудно понять,что там было и что именно сказал священник.

В любом случае стоит поменять священника, если уж возникают такие недоразумения, но  это не значит, что батюшка виноват и что-то сделал не так. Однако есть опасность застрять в этих заменах и выборах "достойного" священника.
Конечно, виновата я..Это глупо даже обсуждать. :)А по поводу странной трактовки, то я ее встречаю и среди собеседников. Но тогда см. п 1.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #300 : 08.04.2018, 20:35:10
Ограничение во времени ещё.  Исповедует только тех кто причащается.
я была одна
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #301 : 08.04.2018, 20:36:09
Не скромничайте. Прочесть нравственное богословие, и сломаться на таком пустяке.
Отшучиваюсь, скорее. На мой взгляд Вы можете такое в виду иметь под "духовным постом" , что я, узнав, с кресла упаду. Рисковать опасаюсь ))

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #302 : 08.04.2018, 20:36:38
Если бы священник от меня как от пасомой отказался, или от исповеди, или от Причащения, любое бы подобное действие я бы восприняла, как знак от Бога.
:oЯ пока не столь мистично настроена. И что делать с этим "знаком" :-\
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #303 : 08.04.2018, 20:37:22
Конечно, виновата я..Это глупо даже обсуждать. :)А по поводу странной трактовки, то я ее встречаю и среди собеседников. Но тогда см. п 1.
У Вас обязательно кто- то виновен. К чему использовать инквизиционные методы? Назначать виновных? Не важно собеседник это Ваш или Вы сама.  Истины вы все равно таким образом не сыщите.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #304 : 08.04.2018, 20:37:33
Отшучиваюсь, скорее. На мой взгляд Вы можете такое в виду иметь под "духовным постом" , что я, узнав, с кресла упаду. Рисковать опасаюсь ))
И правильно делаете. Я могу.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #305 : 08.04.2018, 20:37:54
я была одна

Тогда сложно сказать. Но необходимо знать один момент: во время исповеди нельзя себя оправдывать.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #306 : 08.04.2018, 20:39:08
Отказ в исповеди обьективно может иметь только 3 причины . Субьективно имхо исповедь не состоялась по причине того что недержание поста не виделось грехом у исповедника. Как и развлечения в пост.
Да я тоже думаю, что все тут нервное, упорное и субъективное очень. И развернутое во времени, не одномоментно. Или промыслительно. Слишком уж тут все... В тарелки и бабыдуры упиралось. Вот и пришло к логическому завершению в Страстную Неделю.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #307 : 08.04.2018, 20:39:23
И правильно делаете. Я могу.
И главное в вашей этой способности ни у кого нет ни капли сомнения.... :-X
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #308 : 08.04.2018, 20:39:35
Конечно, виновата я..Это глупо даже обсуждать. :)А по поводу странной трактовки, то я ее встречаю и среди собеседников. Но тогда см. п 1.

Татьяна,  просто оглянитесь, все вокруг вас тупые, идиоты, в бреду и паркинсоне и батюшка тоже не такой. Есть очень большая вероятность, что это не люди вокруг  такие-бяки, а что-то в собственном сердце не так.

Сказку про снежную королеву напоминает, может однажды со слезами и скорбями из вас выскочит осколок кривого зеркала и вы сможете увидеть,сколько вокруг хороших, открытых удивительных людей, священников и даже женщин.

Вы простите,что я так пишу, может обидно для Вас.  Но ведь это по сути и для вас ад-так жить, когда вокруг только  мерзкие обезьяны вместо людей.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #309 : 08.04.2018, 20:41:28
У Вас обязательно кто- то виновен. К чему использовать инквизиционные методы? Назначать виновных? Не важно собеседник это Ваш или Вы сама.  Истины вы все равно таким образом не сыщите.
Я не обладаю бурной фантазией в отличии от соплеменниц. И когда священник, уже собирается уйти- трактовать это додумками никак не получится. Хотя, уверена, вам бы удалось. Ну и еще некоторым фантазеркам.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #310 : 08.04.2018, 20:41:59
И правильно делаете. Я могу.
После Причастия-таблетки я не сомневаюсь даже ))

 А если не шутя, то Вам правда нужно решаться уже что-то менять. Вы стоите одной ногой там, другой тут, и в итоге любая подвижка будет Вас ронять. Ведь обычно-то, у людей, как? Упал, покаялся-исповедался, спросил, когда снова прийти или пришел сам - исповедался, причастился. Все самостоятельно, и батюшка не злой Бармалей против крошки, а соработник Вашего же Спасения, только с другой ролью.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #311 : 08.04.2018, 20:42:03
Татьяна,  просто оглянитесь, все вокруг вас тупые, идиоты, в бреду и паркинсоне и батюшка тоже не такой. Есть очень большая вероятность, что это не люди вокруг  такие-бяки, а что-то в собственном сердце не так.

Сказку про снежную королеву напоминает, может однажды со слезами и скорбями из вас выскочит осколок кривого зеркала и вы сможете увидеть,сколько вокруг хороших, открытых удивительных людей, священников и даже женщин.

Вы простите,что я так пишу, может обидно для Вас.  Но ведь это по сути и для вас ад-так жить, когда вокруг только  мерзкие обезьяны вместо людей.
См. пост ниже(выше) Там и о вас :D
« Последнее редактирование: 08.04.2018, 20:43:53 от Татьяна74 »
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #312 : 08.04.2018, 20:43:25
После Причастия-таблетки я не сомневаюсь даже ))

 А если не шутя, то Вам правда нужно решаться уже что-то менять. Вы стоите одной ногой там, другой тут, и в итоге любая подвижка будет Вас ронять. Ведь обычно-то, у людей, как? Упал, покаялся-исповедался, спросил, когда снова прийти или пришел сам - исповедался, причастился. Все самостоятельно, и батюшка не злой Бармалей против крошки, а соработник Вашего же Спасения, только с другой ролью.
Поменяйте себя для начала. Стяжи дух мирен... А то около вас да меня все время какие-то пересуды собираются.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #313 : 08.04.2018, 20:43:46
Да я тоже думаю, что все тут нервное, упорное и субъективное очень. И развернутое во времени, не одномоментно. Или промыслительно. Слишком уж тут все... В тарелки и бабыдуры упиралось. Вот и пришло к логическому завершению в Страстную Неделю.
Да вот я понять не могу исповедь то началась? Перед Крестом и Евангелием? Была ли прочитана священником начальная молитва? Или начался и окончился разговор по душам. На котором выяснилось что взгляды о. Петра оказывается не подходящи священникам ортодоксам))) Ну а посещения развлечений в пост окончательно добило бедного батька...Имхо канешн.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #314 : 08.04.2018, 20:44:25
Я не обладаю бурной фантазией в отличии от соплеменниц.
Да, Ваша мощнее ))) И разноплановее.

Цитировать
И когда священник, уже собирается уйти- трактовать это додумками никак не получится. Хотя, уверена, вам бы удалось. Ну и еще некоторым фантазеркам.
Когда собирается уйти - надо спросить. Он точно не убьет. И он же мужчина, это не так опасно, как с женщинами.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #315 : 08.04.2018, 20:44:43
Да вот я понять не могу исповедь то началась? Перед Крестом и Евангелием? Была ли прочитана священником начальная молитва? Или начался и окончился разговор по душам. На котором выяснилось что взгляды о. Петра оказывается не подходящи священникам ортодоксам))) Ну а посещения развлечений в пост окончательно добило бедного батька...Имхо канешн.
Тебе бы начальник, книжки писать.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #316 : 08.04.2018, 20:45:20
Да, Ваша мощнее ))) И разноплановее.
 Когда собирается уйти - надо спросить. Он точно не убьет. И он же мужчина, это не так опасно, как с женщинами.
Спасибо, так и сделаю.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #317 : 08.04.2018, 20:45:24
Ну вот он уверен, что пост это пост, и не согласен исповедовать. По своей ответственности. И человек решает его - отсечь. Ищет нового, потом еще, еще. И что? Не меняясь, заметь. Никаких нарушений со стороны священника нет ведь в данном случае. По крайней мере в том, что Татьяна написала - совсем нет.

да мало ли в чем он лично уверен ((( Принять исповедь он обязан - вне зависимости от того постился человек или нет.

и, пожалуйста, не додумывай ситуации Татьяны. Уж больно много фантазий на эту тему
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #318 : 08.04.2018, 20:46:41
Я не обладаю бурной фантазией в отличии от соплеменниц. И когда священник, уже собирается уйти- трактовать это додумками никак не получится. Хотя, уверена, вам бы удалось. Ну и еще некоторым фантазеркам.
Так откройте тайну. Исповедь началась или нет? Или священник сказал прямо Иди дескать дочь моя. Исповедовать тебя отказываюсь напрочь. О чем свидетельствую перед Христом.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #319 : 08.04.2018, 20:46:51
имхо.  По опыту общения на форуме, Татьяна иногда очень странно и неожиданно трактует обращенные к ней фразы, поэтому тут трудно понять,что там было и что именно сказал священник.

В любом случае стоит поменять священника, если уж возникают такие недоразумения, но  это не значит, что батюшка виноват и что-то сделал не так. Однако есть опасность застрять в этих заменах и выборах "достойного" священника.

лично я вообще не собираюсь обсуждать конкретно Татьяну и ее ситуацию. Говорю в общем :)
И да, со второй частью согласна.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #320 : 08.04.2018, 20:46:54
Вобщем, остаётся подвести итог бурных дебатов.
Если Вы считаете, что священник незаслуженно поступил - то напишите жалобу архиерею. Если правомерно- по пытайтесь себя исправить.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #321 : 08.04.2018, 20:47:10
Тогда сложно сказать. Но необходимо знать один момент: во время исповеди нельзя себя оправдывать.
Это было ДО исповеди. Я писала.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #322 : 08.04.2018, 20:47:54
Вобщем, остаётся подвести итог бурных дебатов.
Если Вы считаете, что священник незаслуженно поступил - то напишите жалобу архиерею. Если правомерно- по пытайтесь себя исправить.
Написать жалобу, и продолжать окормляться у него же?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #323 : 08.04.2018, 20:48:18
Тебе бы начальник, книжки писать.
Дык вы ж молчите как рыба безгласная.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #324 : 08.04.2018, 20:49:13
Так откройте тайну. Исповедь началась или нет? Или священник сказал прямо Иди дескать дочь моя. Исповедовать тебя отказываюсь напрочь. О чем свидетельствую перед Христом.
Да что  с вами 3qasxЯ ТРИЖДЫ НАПИСАЛА-до(!!!!)исповеди.
Записан

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #325 : 08.04.2018, 20:49:37
Написать жалобу, и продолжать окормляться у него же?

На ваше усмотрение, конечно же.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #326 : 08.04.2018, 20:50:24
См. пост ниже. Там и о вас :D

А я и не спорю, я в ваших глазах тоже бредовая дура, которую нужно вечно носом тыкать или ржать,чтоб не забывала свое место.   

Я собственно и не обольщаюсь на этот счет. 


Помоги Бог.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #327 : 08.04.2018, 20:50:39
Да что  с вами 3qasxЯ ТРИЖДЫ НАПИСАЛА-до(!!!!)исповеди.
И вам прямым текстом отказали в исповеди? Вы просили исповедоваться?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #328 : 08.04.2018, 20:50:42
да мало ли в чем он лично уверен ((( Принять исповедь он обязан - вне зависимости от того постился человек или нет.

и, пожалуйста, не додумывай ситуации Татьяны. Уж больно много фантазий на эту тему
Ну наконец то (hello)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #329 : 08.04.2018, 20:51:14
Вобщем, остаётся подвести итог бурных дебатов.
Если Вы считаете, что священник незаслуженно поступил - то напишите жалобу архиерею. Если правомерно- по пытайтесь себя исправить.

мое сугубое имхо - писать ничего не надо. А вот священника поменять или храм, вполне можно
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #330 : 08.04.2018, 20:51:32
И вам прямым текстом отказали в исповеди? Вы просили исповедоваться?
:oвсе, простите. Дальше сорвусь.
Записан

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #331 : 08.04.2018, 20:52:33
мое сугубое имхо - писать ничего не надо. А вот священника поменять или храм, вполне можно
+100
Записан
Ora et labora

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #332 : 08.04.2018, 20:53:29
А я и не спорю, я в ваших глазах тоже бредовая дура, которую нужно вечно носом тыкать или ржать,чтоб не забывала свое место.   

Я собственно и не обольщаюсь на этот счет. 


Помоги Бог.
Про дуру вы додумали, но фантазерка-это да. Если у вас это теснейшим образом связано- вам видней.
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #333 : 08.04.2018, 20:53:59
да мало ли в чем он лично уверен ((( Принять исповедь он обязан - вне зависимости от того постился человек или нет.

и, пожалуйста, не додумывай ситуации Татьяны. Уж больно много фантазий на эту тему

На Страстной неделе, тут зависит от храма.  У нас была  толпа на исповедь и один священник, он тоже громко объявил,что к исповеди подходят те, кто готовился и постился, а с остальными он готов подробнее поговорить в более свободное время.

Конечно он принять исповедь обязан, но иногда особенно в многолюдном храме - это просто физически сложно.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #334 : 08.04.2018, 20:54:25
мое сугубое имхо - писать ничего не надо. А вот священника поменять или храм, вполне можно

Просто так отказывать в исповеди - тоже не дело, значит это для него норма получается?  Я бы постаралась выяснить ситуацию до конца.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #335 : 08.04.2018, 20:54:40
На ваше усмотрение, конечно же.
Разумеется. Но лично я нахожу это затруднительным. Вы по другому считаете?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #336 : 08.04.2018, 20:57:04
да мало ли в чем он лично уверен ((( Принять исповедь он обязан - вне зависимости от того постился человек или нет.

и, пожалуйста, не додумывай ситуации Татьяны. Уж больно много фантазий на эту тему
Да я не додумываю. Мы выяснили - священник Татьяну наедине выслушал, свое мнение сказал и ушел. Все. Обычная практика беседы до исповеди. Он к исповеди, заметь, не приступал, свою работу выполнил, свое мнение сказал. И все, Катя. Он и человека не бросал, и в исповеди не отказывал.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #337 : 08.04.2018, 20:57:10
:oвсе, простите. Дальше сорвусь.
это ваши фразы при беседе со священником?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Наталья.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 184
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #338 : 08.04.2018, 20:58:34
Разумеется. Но лично я нахожу это затруднительным. Вы по другому считаете?

Можно ещё просто подойти и выяснить у самого священника -на каком основании он отказал в исповеди.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #339 : 08.04.2018, 20:59:35
Да я не додумываю. Мы выяснили - священник Татьяну наедине выслушал, свое мнение сказал и ушел. Все. Обычная практика беседы до исповеди. Он к исповеди, заметь, не приступал, свою работу выполнил, свое мнение сказал. И все, Катя. Он и человека не бросал, и в исповеди не отказывал.
:oВам к Юлии Алексеевне.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #340 : 08.04.2018, 21:00:22
да мало ли в чем он лично уверен ((( Принять исповедь он обязан - вне зависимости от того постился человек или нет.

и, пожалуйста, не додумывай ситуации Татьяны. Уж больно много фантазий на эту тему
Кать я реально не могу себе представить ситуацию что до начала исповеди священник спрашивает в чем собирается исповедник каяться.. А потом сортирует по виду греха кого до исповеди допустить а кого отослать восвояси.
 Ну вот никак от слова вообще.
Туман один. Мгла непроглядная.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 721
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Два вопроса..
Ответ #341 : 08.04.2018, 21:01:23
Просто так отказывать в исповеди - тоже не дело, значит это для него норма получается?  Я бы постаралась выяснить ситуацию до конца.
мы же не знаем, как было. Татьяна молчит, как рыба, батюшку не спросишь. Может это вообще недоразумение. Может ещё что-то. Может ему некогда было отдельно исповедовать, что за роскошь такая. Или ещё чего, вариантов масса. Я бы смотрела по ситуации, когда эмоции утихнут. Но насильно мил не будешь, если уж так. Я бы нашла более мягкого, но очень опытного батюшку, чтобы хотя бы сердце оттаяло и к Богу повернулось.
Записан
Ora et labora

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Два вопроса..
Ответ #342 : 08.04.2018, 21:02:08
Про дуру вы додумали, но фантазерка-это да. Если у вас это теснейшим образом связано- вам видней.
Татьяна. Слово "бред", которое Вам так нравится - обозначает именно дурость, сумасшествие. В общении обычных людей. Вы что Наташу-то изводите? Вы отвечайте нормально.

Цитировать
:oВам к Юлии Алексеевне.
Или Вы пишете предельно путано. Потому что ситуация выдуманная, интерпретированная. Реальная ситуация описывается легко, а вот то, что в голове состоялось - всегда вот так. Рвано, и состыковать нельзя.

 Священник Вам прямо вот сказал открытым текстом - на исповедь не приходите, исповедь не приму? Да я не верю.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 208
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Два вопроса..
Ответ #343 : 08.04.2018, 21:03:06
:oВам к Юлии Алексеевне.
Вы специально тему на Пасху открыли чтоб оскорбоять и посылать?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #344 : 08.04.2018, 21:04:05
Отвечаю: Не хотел исповедывать ввиду нехранения поста. Вопрос о посте был с самого начала. А перед этим постилась положенное, ну и были нарушения в Великом.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #345 : 08.04.2018, 21:04:43
Вы специально тему на Пасху открыли чтоб оскорбоять и посылать?
Что именно из этих слов оскорбительное :-\Я сотру.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #346 : 08.04.2018, 21:05:51
Да я не додумываю. Мы выяснили - священник Татьяну наедине выслушал, свое мнение сказал и ушел. Все. Обычная практика беседы до исповеди. Он к исповеди, заметь, не приступал, свою работу выполнил, свое мнение сказал. И все, Катя. Он и человека не бросал, и в исповеди не отказывал.

Лен, не выдумывай. Татьяна совсем не так и не об этом говорила. А ты уже построила на нескольких фразах целую историю :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ira

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Вероисповедание:
    православная христианка (РПЦ МП)
Re: Два вопроса..
Ответ #347 : 08.04.2018, 21:06:19
я была одна
Имхо, священник не будет исповедывать одного человека в произвольное время. Исповедь обычно бывает во время службы, например, во время Всенощной. Обычно бывает большая очередь.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 289
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Два вопроса..
Ответ #348 : 08.04.2018, 21:06:55
Лен, не выдумывай. Татьяна совсем не так и не об этом говорила. А ты уже построила на нескольких фразах целую историю :)
Спасибо. А то сестры мне уж смирительную рубаху накрахмалили.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Два вопроса..
Ответ #349 : 08.04.2018, 21:07:25
= М =
знаете что... закрою я тему. Надоела бесконечная ругань и склоки (((
Уж Пасхой бы постыдились (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 18 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.874 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика