Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14 [Все]   Вниз

Автор Тема: Глупый и грешный. Выхода нет?  (Прочитано 7305 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Тема немного наивная.  Интересны любые мнения.

 Вот слепой, слепорожденный в Евангелии. Он был таким, чтобы на нем явилась Правда Божия. Но слепым-то он был реально. Видеть не мог, рисовать не мог, читать не мог.

 Для меня вот всю жизнь сознательную это тайна. Страшная. Вот непокаянный осознанный грешник. Родившийся глупым. Или родители ничего не сделали, чтобы развить ребенка. В итоге он грешник.

  Пьяница. Тот же гомосексуальный человек. Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.

  Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.

  И вот ужас ведь это, как страшно. Вот впасть в такой грех и не осознать его в себе. Вообще. Не пытаться, потому что он кажется или неотменимой данностью или нормой. Т.е. глуповатому человек хода-то нет. И что тогда? Вот как ему спастись, грешному и объективно глупому?

  Понятно, что Бог может его судить-то вовсе иначе будет. Но я про желание Спасения и возможность устремленности к Спасению.

  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #1 : 09.04.2018, 07:51:50

Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.



  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.
А давайте для начала вас выслушаем. Ну вот, по вышеприведенным вашим качествам, которые в вас имеются. Как вы надеетесь наследовать Царство Божие? Знаете ли вы себя другой?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 432
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #2 : 09.04.2018, 07:52:29
Не своё мнение напишу, но я его приняла и так думаю.
Глупый от семени? Умней. Родители виноваты? Нуну. Ты ж взрослый уже. Умней.
То есть смысл в том, что у каждого есть возможность. У каждого. Бери и делай. У всех есть ход.
У меня все).
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Миланья

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 259
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #3 : 09.04.2018, 07:53:46
Вот режет меня слово "глупый".
Вот бабушка наша,ей 90. Она не читала Библию. Во многом не разбирается. Она просто ВЕРИТ ЕМУ всю земную жизнь.
Я не могу назвать ее глупой,я завидую ее вере.

Записан
Если быть точным
чудо не кончится ровно в полночь
Если быть кратким
Ошибок будет меньше в ваших тетрадках
Если быть четким
Получиться все у нас и даже чечетка.........лихо танцуй!

Миланья

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 259
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #4 : 09.04.2018, 07:56:30
А давайте для начала вас выслушаем. Ну вот, по вышеприведенным вашим качествам, которые в вас имеются. Как вы надеетесь наследовать Царство Божие? Знаете ли вы себя другой?
у меня просьба
Общаться без переходов на личность
Спасибо
Записан
Если быть точным
чудо не кончится ровно в полночь
Если быть кратким
Ошибок будет меньше в ваших тетрадках
Если быть четким
Получиться все у нас и даже чечетка.........лихо танцуй!

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #5 : 09.04.2018, 08:02:21
у меня просьба
Общаться без переходов на личность
Спасибо
Сие невозможно без некоторых однозначных критериев. Поэтому либо на примерах, либо никак.
Как человек может говорить о ком-то "злоречивый", или "досадитель", или "глупый", руководствуясь лишь субъективной, ЛИЧНОЙ оценкой человека?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #6 : 09.04.2018, 08:11:45
А давайте для начала вас выслушаем. Ну вот, по вышеприведенным вашим качествам, которые в вас имеются. Как вы надеетесь наследовать Царство Божие? Знаете ли вы себя другой?
Знаю за собой эти грехи, исповедуюсь, тихонько меняюсь. Знаю себя другой. Попадая в ситуации, подобные вот той, которую Вы пытаетесь создать, впадаю в грех. Потому что тема об человеке абстрактном. А если свести ее ко мне лично и издевкам - то она пропадет. Да и мне будет обидно, естественно, я отвечу - зло, плохо. Все? Давайте пожалуйста далее без травли участников. Очень Вас прошу.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #7 : 09.04.2018, 08:14:03
Не своё мнение напишу, но я его приняла и так думаю.
Глупый от семени? Умней. Родители виноваты? Нуну. Ты ж взрослый уже. Умней.
То есть смысл в том, что у каждого есть возможность. У каждого. Бери и делай. У всех есть ход.
У меня все).
Как умнеть объективно глупому и - тоже серьезный вопрос - озлобленному? Ну вот семья дурная. Затравили ребенка. Он вырос волчонком, другого опыта не имеет, во всем и всех видит нападки и, соответственно, реагирует. Такой... Цветок подвала. И как ему умнеть? В школе двойки и травля.  В семье насмешки.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 945
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #8 : 09.04.2018, 08:17:53
  Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.
Почему это плевелы не меняются? Все мы плевелы. Не стоит думать, что кругом плевелы, а лично мы - благородная рожь. Все слышат, все способны меняться.  Это свободный выбор человека.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #9 : 09.04.2018, 08:18:13
Вот режет меня слово "глупый".
Вот бабушка наша,ей 90. Она не читала Библию. Во многом не разбирается. Она просто ВЕРИТ ЕМУ всю земную жизнь.
Я не могу назвать ее глупой,я завидую ее вере.
Милаш, глупость это объективный вполне показатель. Как слепота. Непособность воспринимать действительность вариативно. Ганнушкин выделяет глупость конституциональную. Это и не идиотия, но и неспособность интеллектуальная в целом. Салонная глупость еще выделялась в свое время )). Этакое умничанье блондинки, героини анекдотов. То есть это именно особенность восприятия мира и информации. Они, кстати, жестоки довольно, именно в силу того, что не чувствуют других людей совсем.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #10 : 09.04.2018, 08:20:15
Почему это плевелы не меняются? Все мы плевелы. Не стоит думать, что кругом плевелы, а лично мы - благородная рожь. Все слышат, все способны меняться.  Это свободный выбор человека.
Плевелы правда не меняются. Вот такая данность. Бог так решил, и ничего с этим не поделаешь. А как-то... Закосить под плевелу, если ты косоватая и с плохими корнями рожь или пшеница - на мой взгляд тщеславие одно. Я, мол, публично хуже всех. И что?
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #11 : 09.04.2018, 08:20:57
Как умнеть объективно глупому и - тоже серьезный вопрос - озлобленному? Ну вот семья дурная. Затравили ребенка. Он вырос волчонком, другого опыта не имеет, во всем и всех видит нападки и, соответственно, реагирует. Такой... Цветок подвала. И как ему умнеть? В школе двойки и травля.  В семье насмешки.

Относительно тех, кто родился в совсем уж ужасных условиях, я думаю Господь справедлив, он не требует чтобы мы все соответствовали некому шаблону, Он смотрит кпд, те усилия которые приложил человек. Именно поэтому мы не можем никого осуждать, потому что возможно  даже злой и плохой с нашей точки зрения человек, приложил больше усилий в сравнении со стартовыми возможностями, чем относительно благополучные.


Вот часто- не знал человек любви в семье, где он ее постигнет?   Это  бывает травма на всю жизнь, а я росла в любящей семье, ну и бредом будет сравнивать  мое поведение и того-нелюбимого.  Потому что у меня был пример и есть запасы, я практически и не свое раздаю, а у него ничего нет, ему не из чего отдавать, он сам-голодающий.

Но я  думаю, что менять себя - это большая иллюзия. Мы ничего не можем без Бога.  Важно понять свою немощь, смириться перед Ним и попросить о помощи, тогда любому грешному и глупому Он скажет: " Днесь будешь в раю".
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 432
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #12 : 09.04.2018, 08:21:03
Как умнеть объективно глупому и - тоже серьезный вопрос - озлобленному? Ну вот семья дурная. Затравили ребенка. Он вырос волчонком, другого опыта не имеет, во всем и всех видит нападки и, соответственно, реагирует. Такой... Цветок подвала. И как ему умнеть? В школе двойки и травля.  В семье насмешки.
Он вырос уже. Не в школе. У него своя семья давно.
На себя пусть смотрит, а не на нападки, что тут непонятного. Озлобленный волчонок, ага, семья виновата и школа, а сам нет. Займись собой, самый лучший совет на все времена
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 945
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #13 : 09.04.2018, 08:22:51
Плевелы правда не меняются. Вот такая данность. Бог так решил, и ничего с этим не поделаешь. А как-то...

Т.е., по-Вашему, существуют люди, который предопределены Богом к погибели?
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 432
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #14 : 09.04.2018, 08:23:03
Плевелы правда не меняются. Вот такая данность. Бог так решил, и ничего с этим не поделаешь. А как-то... Закосить под плевелу, если ты косоватая и с плохими корнями рожь или пшеница - на мой взгляд тщеславие одно. Я, мол, публично хуже всех. И что?
вообще не согласна
Что это за разделение на плохих и хороших с рождения и навсегда. Фукороче.
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #15 : 09.04.2018, 08:23:33
Сие невозможно без некоторых однозначных критериев. Поэтому либо на примерах, либо никак.
Неправда. Вполне дискутабелен вопрос и без примеров, потому как способность к абстрагированию все же человеку дана не просто так. Поэтому вопрос Ваш зряшный тут:

Цитировать
Как человек может говорить о ком-то "злоречивый", или "досадитель", или "глупый", руководствуясь лишь субъективной, ЛИЧНОЙ оценкой человека?


 Не надо говорить о ком-то. Потому что тогда возникнет необходимость субъективной оценки. Лучше говорить абстрагируясь от субъекта, что вполне подъемно обычному взрослому человеку.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #16 : 09.04.2018, 08:25:08
Т.е., по-Вашему, существуют люди, который предопределены Богом к погибели?
Если бы у меня был ответ, я бы не спрашивала. На мой взгляд - иной Суд им просто. Требовать от них понимания Спасения - нерешаемая задача.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #17 : 09.04.2018, 08:27:02
Относительно тех, кто родился в совсем уж ужасных условиях, я думаю Господь справедлив, он не требует чтобы мы все соответствовали некому шаблону, Он смотрит кпд, те усилия которые приложил человек. Именно поэтому мы не можем никого осуждать, потому что возможно  даже злой и плохой с нашей точки зрения человек, приложил больше усилий в сравнении со стартовыми возможностями, чем относительно благополучные.


Вот часто- не знал человек любви в семье, где он ее постигнет?   Это  бывает травма на всю жизнь, а я росла в любящей семье, ну и бредом будет сравнивать  мое поведение и того-нелюбимого.  Потому что у меня был пример и есть запасы, я практически и не свое раздаю, а у него ничего нет, ему не из чего отдавать, он сам-голодающий.

Но я  думаю, что менять себя - это большая иллюзия. Мы ничего не можем без Бога.  Важно понять свою немощь, смириться перед Ним и попросить о помощи, тогда любому грешному и глупому Он скажет: " Днесь будешь в раю".
Наташ, я пишу об изменении себя с Божией помощью. А для человека с глупым сердцем Бог же аналогичен родителям, т.е. тоже - враг, обидчик, злодей и во всем обязан, но ничего не дал. И как ему просить Бога, если по шаблону его - Бог всегда не прав?
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #18 : 09.04.2018, 08:27:09
Знаю за собой эти грехи, исповедуюсь, тихонько меняюсь. Знаю себя другой.
Понятно.
Цитировать
Попадая в ситуации, подобные вот той, которую Вы пытаетесь создать, впадаю в грех.
Угу. Впадаете в грех вы, но ситуацию создаю я. Забавно. :)
Цитировать
Потому что тема об человеке абстрактном.
:D
Цитировать
А если свести ее ко мне лично и издевкам - то она пропадет. Да и мне будет обидно, естественно, я отвечу - зло, плохо. Все? Давайте пожалуйста далее без травли участников. Очень Вас прошу.
Травить я никого не собираюсь. Первым. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #19 : 09.04.2018, 08:27:42
Плевелы правда не меняются. Вот такая данность. Бог так решил, и ничего с этим не поделаешь. А как-то... Закосить под плевелу, если ты косоватая и с плохими корнями рожь или пшеница - на мой взгляд тщеславие одно. Я, мол, публично хуже всех. И что?

В том штука, чтобы мы себя не знаем, не знаем кто мы.  Чувствуем свой стебель,по сторонам глядим и мним себя пшеницей, а по факту только перед Богом узнаем, кем были. А то бывает ,что человек считает себя пшеницей, а Господь ему скажет: " Отойдите, не знаю вас!"

И перемены возможны у каждого, нет невозможного для Бога.   Как раз таки труднее всех поменяться тому, кто весь такой из себя пшеница, потому что чего меняться, когда ты уже крут. А первыми меняются как раз мытари, блудницы, разбойники - потому что  видят свою неправоту.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 945
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #20 : 09.04.2018, 08:29:04
Если бы у меня был ответ, я бы не спрашивала. На мой взгляд - иной Суд им просто. Требовать от них понимания Спасения - нерешаемая задача.
Я так не считаю. Все, что человеку нужно знать для Спасения, людям дал Христос. Он говорил с простыми, необразованными людьми, далекими от богословия.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #21 : 09.04.2018, 08:29:40
Наташ, я пишу об изменении себя с Божией помощью. А для человека с глупым сердцем Бог же аналогичен родителям, т.е. тоже - враг, обидчик, злодей и во всем обязан, но ничего не дал. И как ему просить Бога, если по шаблону его - Бог всегда не прав?

Таких людей Бог очищает скорбями, в бедах и слезах появляется  своя болевая точка, даже у самого глупого и через эту боль, есть шанс понять свою глупость.   Не бывает полностью плохих людей, иначе Бог - не справедлив. А если эти плохие еще и поменять не могут, то Бог- не только не справедлив, но и не всемогущ.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 432
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #22 : 09.04.2018, 08:31:38

Но я  думаю, что менять себя - это большая иллюзия. Мы ничего не можем без Бога.  Важно понять свою немощь, смириться перед Ним и попросить о помощи, тогда любому грешному и глупому Он скажет: " Днесь будешь в раю".
Смириться необходимо перед тем, что не зависит от человека. Внешние обстоятельства. Отдать Богу, да. А то, что изменяемо отдавать не нужно. Иначе может получиться - "меня Бог не изменил, я тут ни при чем". А ведь дадена нам свободная воля зачем-то. Вовсе не затем, что мы марионетками были. Да и не будем никогда. Сами решения принимаем.
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #23 : 09.04.2018, 08:31:51
В том штука, чтобы мы себя не знаем, не знаем кто мы.  Чувствуем свой стебель,по сторонам глядим и мним себя пшеницей, а по факту только перед Богом узнаем, кем были. А то бывает ,что человек считает себя пшеницей, а Господь ему скажет: " Отойдите, не знаю вас!"
liuks!

Цитировать
И перемены возможны у каждого, нет невозможного для Бога.   Как раз таки труднее всех поменяться тому, кто весь такой из себя пшеница, потому что чего меняться, когда ты уже крут. А первыми меняются как раз мытари, блудницы, разбойники - потому что  видят свою неправоту.
liuks!
Кроме того, Бог создает "мытарю, блуднику, разбойнику" условия, в которых у того появляется шанс изменить себя.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #24 : 09.04.2018, 08:31:58
Тема немного наивная.  Интересны любые мнения.
Лен, это притча о талантах.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #25 : 09.04.2018, 08:34:17
Смириться необходимо перед тем, что не зависит от человека. Внешние обстоятельства. Отдать Богу, да. А то, что изменяемо отдавать не нужно. Иначе может получиться - "меня Бог не изменил, я тут ни при чем". А ведь дадена нам свободная воля зачем-то. Вовсе не затем, что мы марионетками были. Да и не будем никогда. Сами решения принимаем.

А не можем мы без Бога меняться. Это не значит,что нужно сложить лапки и ждать перемен. Усилия должны быть, но считать что я сейчас как сам стану святым - это не та дорожка, только с Богом возможны  изменения, смирив себя перед Ним, осознав свою немощь в этих самых переменах. 

Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #26 : 09.04.2018, 08:34:29
Не своё мнение напишу, но я его приняла и так думаю.
Глупый от семени? Умней. Родители виноваты? Нуну. Ты ж взрослый уже. Умней.
То есть смысл в том, что у каждого есть возможность. У каждого. Бери и делай. У всех есть ход.
У меня все).


Не у всякого "есть ход". Всё детерминировано мозгом. "Орлам случается и ниже кур спускаться, но курам никогда до облак не подняться". Коррекция социальной адаптации, улучшение социальных инстинктов возможны. Но биология, генетика, структуры и связи мозга - их не изменишь. Взять, например особенности памяти. Они даже у мужчин и женщин отличаются. "Женщины не помнят и не хотят запоминать ничего, кроме биологически важных сведений. Термин "девичья память" имеет вполне биологическое обоснование. Женский мозг, обуреваемый инстинктивными страстями размножения, туманными перспективами выращивания потомков и ужасом скоротечного старения, не позволяет сосредоточиться на чём-либо другом". (С.Савельев). А вот мозг женщины стареет медленнее тела. Если бы женское тело изменялось так же как их мозг, то 70-и летние старушки выглядели бы как студентки. Так что различия есть уже на гендерном уровне. И основа глупости и в том числе "греха", они биологические.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 252
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #27 : 09.04.2018, 08:35:25
Тема немного наивная.  Интересны любые мнения.

 Вот слепой, слепорожденный в Евангелии. Он был таким, чтобы на нем явилась Правда Божия. Но слепым-то он был реально. Видеть не мог, рисовать не мог, читать не мог.

 Для меня вот всю жизнь сознательную это тайна. Страшная. Вот непокаянный осознанный грешник. Родившийся глупым. Или родители ничего не сделали, чтобы развить ребенка. В итоге он грешник.

  Пьяница. Тот же гомосексуальный человек. Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.

  Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.

  И вот ужас ведь это, как страшно. Вот впасть в такой грех и не осознать его в себе. Вообще. Не пытаться, потому что он кажется или неотменимой данностью или нормой. Т.е. глуповатому человек хода-то нет. И что тогда? Вот как ему спастись, грешному и объективно глупому?

  Понятно, что Бог может его судить-то вовсе иначе будет. Но я про желание Спасения и возможность устремленности к Спасению.

  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.
На этот вопрос ответ был дан очень давно:

Антоний, себе внимай!
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #28 : 09.04.2018, 08:36:23
Как умнеть объективно глупому и - тоже серьезный вопрос - озлобленному? Ну вот семья дурная. Затравили ребенка. Он вырос волчонком, другого опыта не имеет, во всем и всех видит нападки и, соответственно, реагирует. Такой... Цветок подвала. И как ему умнеть? В школе двойки и травля.  В семье насмешки.
У меня хороший знакомый так рос. Мало того - в спец.школе учился.
Сейчас занимает высокую ВЫБОРНУЮ должность, и уже не первый срок.
Бог всем дает возможность, но кто-то пользуется ей, а кто-то нет.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #29 : 09.04.2018, 08:37:40
На этот вопрос ответ был дан очень давно:

Антоний, себе внимай!
Не хотят.
Проще других заставлять "внимать".
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #30 : 09.04.2018, 08:39:07
Относительно тех, кто родился в совсем уж ужасных условиях, я думаю Господь справедлив, он не требует чтобы мы все соответствовали некому шаблону, Он смотрит кпд, те усилия которые приложил человек. Именно поэтому мы не можем никого осуждать, потому что возможно  даже злой и плохой с нашей точки зрения человек, приложил больше усилий в сравнении со стартовыми возможностями, чем относительно благополучные.
Вот это абсолютно и мое мнение. :)
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #31 : 09.04.2018, 08:39:54
У меня хороший знакомый так рос. Мало того - в спец.школе учился.
Сейчас занимает высокую ВЫБОРНУЮ должность, и уже не первый срок.
Бог всем дает возможность, но кто-то пользуется ей, а кто-то нет.

"Выборные" должности объективно занимают не самые умные, а самые нахрапистые, хамы и негодяи. В стае волков цыпленку делать нечего. Так что из спец. школы в Думу - я вовсе не удивлён. Это норма.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #32 : 09.04.2018, 08:44:48
"Выборные" должности объективно занимают не самые умные, а самые нахрапистые, хамы и негодяи. В стае волков цыпленку делать нечего. Так что из спец. школы в Думу - я вовсе не удивлён. Это норма.
В данном случае - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выборная должность.  Не Дума. Люди выбирали, причем кандидатов несколько было.
А вот на назначаемые должности могут всякие попасть, это так.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #33 : 09.04.2018, 08:46:16
Впадаете в грех вы, но ситуацию создаю я. Забавно. :)
Пример приведу. Вам, допустим, известно, что меня раздражает слово "Бе". Известно доподлинно, я Вам это сказала сама, просила его не говорить. Вы, каждый раз при встрече со мной, радостно кричите "Бе!!! Бе!!!". Я терплю, терплю, в итоге реагирую - реагирую грешно, плохо. Вы радуетесь, я переживаю. Допустим, плачу. Вы, встречая меня, вторите это слово еще тысячу раз. Ну и... Вот такая вот зависимость. Без слова "Бе" Вам обойтись в данном случае просто, это не требует от Вас затрат. Т.е. Вы и виноваты ))
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #34 : 09.04.2018, 08:48:26
В данном случае - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выборная должность.  Не Дума. Люди выбирали, причем кандидатов несколько было.
А вот на назначаемые должности могут всякие попасть, это так.

Я к тому, что управляют и доминируют самые биологичные, а не социальные.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #35 : 09.04.2018, 08:49:02
На этот вопрос ответ был дан очень давно:

Антоний, себе внимай!
Андрюш. А ты не думал, что внимание к такой ситуации бывает продиктовано именно вниманием себе? Допустим, есть некий зять (это лишь пример). Он глуп, и тиранит сестру или дочь. Или даже муж подруги. И, пытаясь достучаться до него, она сильнее увязает, а ты не можешь ей помочь, потому как ситуация, как видишь, необратима. Подумай об этом тоже. Узел вопроса не там, где ты рубишь.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #36 : 09.04.2018, 08:51:00
Пример приведу. Вам, допустим, известно, что меня раздражает слово "Бе". Известно доподлинно, я Вам это сказала сама, просила его не говорить. Вы, каждый раз при встрече со мной, радостно кричите "Бе!!! Бе!!!". Я терплю, терплю, в итоге реагирую - реагирую грешно, плохо. Вы радуетесь, я переживаю. Допустим, плачу. Вы, встречая меня, вторите это слово еще тысячу раз. Ну и... Вот такая вот зависимость. Без слова "Бе" Вам обойтись в данном случае просто, это не требует от Вас затрат. Т.е. Вы и виноваты ))


Мозг примерно всегда ведёт себя так, потому что другое поведение слишком энергозатратно. Чем больше думаешь, тем больше затраты энергии для всего организма. Мозг всегда стремиться энергозатраты снизить. Поэтому "Бе".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #37 : 09.04.2018, 08:51:28
Таких людей Бог очищает скорбями, в бедах и слезах появляется  своя болевая точка, даже у самого глупого и через эту боль, есть шанс понять свою глупость.   Не бывает полностью плохих людей, иначе Бог - не справедлив. А если эти плохие еще и поменять не могут, то Бог- не только не справедлив, но и не всемогущ.
Наташ, речь не о плохих. Плохой, как я себе понимаю плохого, это сознательный и обязательно умный - биологически умный, заметь - человек. А глупый... Ему может быть больно до ожесточения. До злости, до бунта, но не до просьбы помиловать.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #38 : 09.04.2018, 08:52:04

Мозг примерно всегда ведёт себя так, потому что другое поведение слишком энергозатратно. Чем больше думаешь, тем больше затраты энергии для всего организма. Мозг всегда стремиться энергозатраты снизить. Поэтому "Бе".
Согласна.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #39 : 09.04.2018, 08:52:16
Пример приведу. Вам, допустим, известно, что меня раздражает слово "Бе". Известно доподлинно, я Вам это сказала сама, просила его не говорить. Вы, каждый раз при встрече со мной, радостно кричите "Бе!!! Бе!!!". Я терплю, терплю, в итоге реагирую - реагирую грешно, плохо. Вы радуетесь, я переживаю. Допустим, плачу. Вы, встречая меня, вторите это слово еще тысячу раз. Ну и... Вот такая вот зависимость. Без слова "Бе" Вам обойтись в данном случае просто, это не требует от Вас затрат. Т.е. Вы и виноваты ))

Это в нехристианском смысле.   А если мы православные, то значит нужно себя воспитывать.  Это трудно, и срываешься, но может когда-нибудь придет.   Вот дети, тоже так могут бекать, но мы их прощаем,потому что свои, а Христос-то хочет, чтоб и другие были нам свои, ближние, родные.

Меня тоже многое раздражает,но я считаю это сугубо моя вина и мое несовершенство.  Люди разные вокруг, а я часто в них ошибаюсь.  Вот бывает так,что случается беда и такие бекающие первые оказывают рядом,  а умные и хорошие говорят " я за тебя завтра помолюсь". 
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 252
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #40 : 09.04.2018, 08:52:51
Андрюш. А ты не думал, что внимание к такой ситуации бывает продиктовано именно вниманием себе? Допустим, есть некий зять (это лишь пример). Он глуп, и тиранит сестру или дочь. Или даже муж подруги. И, пытаясь достучаться до него, она сильнее увязает, а ты не можешь ей помочь, потому как ситуация, как видишь, необратима. Подумай об этом тоже. Узел вопроса не там, где ты рубишь.
Значит, не помогай. Не всё в наших силах.
А задумываться о том что с кем будет - путь к утрате душевного здоровья.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #41 : 09.04.2018, 08:53:17
У меня хороший знакомый так рос. Мало того - в спец.школе учился.
Сейчас занимает высокую ВЫБОРНУЮ должность, и уже не первый срок.
Бог всем дает возможность, но кто-то пользуется ей, а кто-то нет.
Ну, доктор правильно говорит - он биологичен, но не социален.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #42 : 09.04.2018, 08:53:45
Пример приведу. Вам, допустим, известно, что меня раздражает слово "Бе". Известно доподлинно, я Вам это сказала сама, просила его не говорить. Вы, каждый раз при встрече со мной, радостно кричите "Бе!!! Бе!!!". Я терплю, терплю, в итоге реагирую - реагирую грешно, плохо. Вы радуетесь, я переживаю. Допустим, плачу. Вы, встречая меня, вторите это слово еще тысячу раз. Ну и... Вот такая вот зависимость. Без слова "Бе" Вам обойтись в данном случае просто, это не требует от Вас затрат. Т.е. Вы и виноваты ))
Лен, а теперь посмотри на это с другой стороны, задай себе вопрос: зачем тебе это посылает Бог? Мы ведь знаем, что без Него и волосинка не упадет, а тут целое бе.))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #43 : 09.04.2018, 08:57:06
Лен, а теперь посмотри на это с другой стороны, задай себе вопрос: зачем тебе это посылает Бог? Мы ведь знаем, что без Него и волосинка не упадет, а тут целое бе.))
Ариш, бе - это ситуативно. То есть может и вовсе ни за чем. Не на всякое бе стоит реагировать, я для простоты пример привела.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #44 : 09.04.2018, 08:57:46
Наташ, речь не о плохих. Плохой, как я себе понимаю плохого, это сознательный и обязательно умный - биологически умный, заметь - человек. А глупый... Ему может быть больно до ожесточения. До злости, до бунта, но не до просьбы помиловать.

Да не  бывает в жизни таких болванчиков,  разве что совсем уж психически больные,но речь ведь не о них.

Вот я больше,чем уверена если бы на моем месте был Серафим Саровский, то он нашел бы подход и к бекающим и к глупым, и к злым, а значит в любом беканье и моя вина, что я дровишки подбрасываю, была б я другая, Божия - и люди рядом вели бы себя иначе.

А Господь справедлив- я в это  верю и много раз видела, как  к самым непробиваемым находил Бог ключик и люди менялись.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #45 : 09.04.2018, 08:58:30
Значит, не помогай. Не всё в наших силах.
Андрюш, не в наших силах да и по совести свинство проходить мимо. Выслушивать боль близких все равно приходится каждому. Тут не отнекаешься, что мол:

Цитировать
А задумываться о том что с кем будет - путь к утрате душевного здоровья.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #46 : 09.04.2018, 08:59:53
Ариш, бе - это ситуативно. То есть может и вовсе ни за чем. Не на всякое бе стоит реагировать, я для простоты пример привела.
И я тоже, Лен.)) Дело ведь не в бе, а что Бог хочет сказать, посылая нам тех или иных людей? Ту или иную ситуацию? Вот сюда покопай, задай этот вопрос.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 432
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #47 : 09.04.2018, 09:00:51
Андрюш, не в наших силах да и по совести свинство проходить мимо. Выслушивать боль близких все равно приходится каждому. Тут не отнекаешься, что мол:
Спаси себя для начала. (Это я обо всех, не персонально вам)
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #48 : 09.04.2018, 09:01:21
Да не  бывает в жизни таких болванчиков,  разве что совсем уж психически больные,но речь ведь не о них.
Они не болванчики, и в целом сохранны - могут себя обслужить, прокормить, выжить. Но эмоциональный диапазон у них смещен в сторону самосохранения.

Цитировать
Вот я больше,чем уверена если бы на моем месте был Серафим Саровский, то он нашел бы подход и к бекающим и к глупым, и к злым, а значит в любом беканье и моя вина, что я дровишки подбрасываю, была б я другая, Божия - и люди рядом вели бы себя иначе.
Да полно. И святых грабили, и распинали святых, и уродовали. Не в святости тут дело, Наташ. Дело именно в том, что будет с такими людьми в итоге.

Цитировать
А Господь справедлив- я в это  верю и много раз видела, как  к самым непробиваемым находил Бог ключик и люди менялись.
Не ко всем ведь. Распяли-то Бога разные люди.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 252
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #49 : 09.04.2018, 09:02:10
Андрюш, не в наших силах да и по совести свинство проходить мимо.

Лен, полно ситуаций , когда ты не в силах  помочь. Ты ведь не настолько моложе меня, чтобы этого не понимать.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #50 : 09.04.2018, 09:03:02
И я тоже, Лен.)) Дело ведь не в бе, а что Бог хочет сказать, посылая нам тех или иных людей? Ту или иную ситуацию? Вот сюда покопай, задай этот вопрос.
А Псалом 1.1. Блажен, говорит, муж, иже не идет )) И вот тут у меня бунт и несогласие. Вопрос, конечно, шире, и он о всеспасении )). Может, и вопрос-то давно решенный. Но сердцем я его пока не пойму, вот и спрашиваю.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #51 : 09.04.2018, 09:05:09
Спаси себя для начала. (Это я обо всех, не персонально вам)
Это понятно. И расширение святого пространства вокруг святого тоже понятно. Но, попадая в пространство святого - человек попадает в пространство Божией воли. Т.е. может и свирепеть, злиться. Вот приходит в храм - и глядёт. Все, мол, тут дураки и злодеи. А порога не пересечь ему. И что?
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 682
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #52 : 09.04.2018, 09:05:58
Они не болванчики, и в целом сохранны - могут себя обслужить, прокормить, выжить. Но эмоциональный диапазон у них смещен в сторону самосохранения.
 Да полно. И святых грабили, и распинали святых, и уродовали. Не в святости тут дело, Наташ. Дело именно в том, что будет с такими людьми в итоге.
 Не ко всем ведь. Распяли-то Бога разные люди.


Ну тут ведь не мучители и не распинатели, мы с таким проявлением злобы и не сталкиваемся.  А простые разногласия любой святой решил бы .  Ну или ушел бы и человеку стало бы некому бекать.

Личный выбор всегда остается, но нет тех, кто заведомо обречен.  Всегда есть шанс покаяния и изменения, даже у самого  самого плохого.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #53 : 09.04.2018, 09:06:04
Лен, полно ситуаций , когда ты не в силах  помочь. Ты ведь не настолько моложе меня, чтобы этого не понимать.
Я все понимаю, и я не о помощи в собственном смысле - денег дать, приют у себя устроить, нет.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #54 : 09.04.2018, 09:07:51
А Псалом 1.1. Блажен, говорит, муж, иже не идет )) И вот тут у меня бунт и несогласие. Вопрос, конечно, шире, и он о всеспасении )). Может, и вопрос-то давно решенный. Но сердцем я его пока не пойму, вот и спрашиваю.
Лен, а бунт и несогласие свое исследовала? Почему, откуда, к чему приведет?
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #55 : 09.04.2018, 09:08:49
Согласна.


Чтобы "преодолеть" свой мозг в плане "Бе" нужна жесточайшая мотивированность. А мы мотивированы примерно одним и тем же. Вы, религиозные люди, в этом плане в более выгодном положении. Мотивация сильна и "задвигает" мозг в угол. Но чуть мотивацию снизишь, он из угла как вырвется...Тут уж будет не только "Бе", но и "ме" и "кукареку".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #56 : 09.04.2018, 09:08:59
Ну тут ведь не мучители и не распинатели, мы с таким проявлением злобы и не сталкиваемся.  А простые разногласия любой святой решил бы .  Ну или ушел бы и человеку стало бы некому бекать.
А может ему единая радость - набекаться )) Вопрос не о святом же, а о том, кто бекает. Мы сами тоже бекаем, разве нет? Но вопрос и не в том, как не бекать - ответ тут общеизвестен, опять же.

Цитировать
Личный выбор всегда остается, но нет тех, кто заведомо обречен.  Всегда есть шанс покаяния и изменения, даже у самого  самого плохого.
Шанс есть, да. Но увидеть этот шанс глупому - я про человека глупого биологически - нереально. Он может быть только или научен, или оставлен. Сам на себя.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #57 : 09.04.2018, 09:10:35
Лен, а бунт и несогласие свое исследовала? Почему, откуда, к чему приведет?
Ой, это еще с детства. Я батюшку уговаривала пойти Христа взять за руку и вести беса исправить. В общем, это вопрос неисправимости, на самом-то деле. Как батюшка в моем детстве меня вынес - я не знаю. Я бы выпорола )). Но это я сейчас понимаю.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #58 : 09.04.2018, 09:11:14
Чтобы "преодолеть" свой мозг в плане "Бе" нужна жесточайшая мотивированность. А мы мотивированы примерно одним и тем же. Вы, религиозные люди, в этом плане в более выгодном положении. Мотивация сильна и "задвигает" мозг в угол. Но чуть мотивацию снизишь, он из угла как вырвется...Тут уж будет не только "Бе", но и "ме" и "кукареку".
Это правда.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #59 : 09.04.2018, 09:17:57
Ой, это еще с детства. Я батюшку уговаривала пойти Христа взять за руку и вести беса исправить. В общем, это вопрос неисправимости, на самом-то деле. Как батюшка в моем детстве меня вынес - я не знаю. Я бы выпорола )). Но это я сейчас понимаю.
Лен, если еще с детства, то до сих пор не исследовала.

Намекну свое видение: есть несколько вопросов, на которые ты отказываешься смотреть вертикально, с т.з. Бога, а продолжаешь смотреть горизонтально - с т.з. людей.
Это снегом заваленная тропинка твоего угодья.)))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #60 : 09.04.2018, 09:23:40
Меня тоже многое раздражает,но я считаю это сугубо моя вина и мое несовершенство.  Люди разные вокруг, а я часто в них ошибаюсь.  Вот бывает так,что случается беда и такие бекающие первые оказывают рядом,  а умные и хорошие говорят " я за тебя завтра помолюсь".

Именно. В Абу-Грейб заключённых пытали как раз милые, умные и хорошие. Примерные семьянины. https://pikabu.ru/story/zverstva_kotoryie_sovershali_amerikanskie_soldatyi_s_uznikami_irakskoy_tyurmyi_abugreyb_1955931
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #61 : 09.04.2018, 09:23:57
Лен, если еще с детства, то до сих пор не исследовала.

Намекну свое видение: есть несколько вопросов, на которые ты отказываешься смотреть вертикально, с т.з. Бога, а продолжаешь смотреть горизонтально - с т.з. людей.
Это снегом заваленная тропинка твоего угодья.)))
Да я головой понимаю, что хочется апокатастасису и экуменизьму.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #62 : 09.04.2018, 09:25:58
Именно. В Абу-Грейб заключённых пытали как раз милые, умные и хорошие. Примерные семьянины. https://pikabu.ru/story/zverstva_kotoryie_sovershali_amerikanskie_soldatyi_s_uznikami_irakskoy_tyurmyi_abugreyb_1955931
Ну это не секрет же. Убийца ежика нянькать будет, молоко ему наливать. Ему, убийце, тоже хочется любить, не только быть любимым, но любить. Но это умный убийца. А глупый и ежика пнет, и несогласие выразит с тем, что иголки колючие у него.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #63 : 09.04.2018, 09:26:07
Да я головой понимаю, что хочется апокатастасису и экуменизьму.
Во! :-* Теперь в сердце спусти))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #64 : 09.04.2018, 09:27:56
Во! :-* Теперь в сердце спусти))
Пока никак )) Потому что кажется, что оно захолодеет. Понимаешь? Махнешь рукой - и околеешь.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #65 : 09.04.2018, 09:29:36
Ну это не секрет же. Убийца ежика нянькать будет, молоко ему наливать. Ему, убийце, тоже хочется любить, не только быть любимым, но любить. Но это умный убийца. А глупый и ежика пнет, и несогласие выразит с тем, что иголки колючие у него.


Я бы сказал не "глупый" и "умный", а "мотивированный" или "не мотивированный".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #66 : 09.04.2018, 09:32:03
Я бы сказал не "глупый" и "умный", а "мотивированный" или "не мотивированный".
Доктор, Вам понятие умного сердца знакомо? Ну, или эмоционального интеллекта, хотя это понятие слабо отражает суть.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #67 : 09.04.2018, 09:34:14
Пока никак )) Потому что кажется, что оно захолодеет. Понимаешь? Махнешь рукой - и околеешь.
Это иллюзия, отнесись к этому, как глюку.
В чем глюк? В иллюзии, что от тебя зависит. Это горизонтальное восприятие. Зависит от Бога - это вертикальное.
Лен, не отказывайся, не попытамшись, дай себе время)))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #68 : 09.04.2018, 09:36:19
Это иллюзия, отнесись к этому, как глюку.
В чем глюк? В иллюзии, что от тебя зависит. Это горизонтальное восприятие. Зависит от Бога - это вертикальное.
Лен, не отказывайся, не попытамшись, дай себе время)))
Да я всю жизнь пытаться-то буду, чего уж. Как все, кому экуменизьму и апокатастасису хочется.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #69 : 09.04.2018, 09:39:36
Да я всю жизнь пытаться-то буду, чего уж. Как все, кому экуменизьму и апокатастасису хочется.
Лена, Лена, бунт сие есть. qqq_ Не в том, что хочется (а кому не хочется?), а в ошибке Адама-Евы, до времени делаешь то, что должно быть сделано после времени.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #70 : 09.04.2018, 09:46:35
Т.е. глуповатому человек хода-то нет. И что тогда? Вот как ему спастись, грешному и объективно глупому?

  Понятно, что Бог может его судить-то вовсе иначе будет. Но я про желание Спасения и возможность устремленности к Спасению.

  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.

Мне почему то кажется что глупость не имеет отношения к уму. Это какая то ограниченность. И не генетическая, а впитанная с молоком матери.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #71 : 09.04.2018, 09:47:57
Доктор, Вам понятие умного сердца знакомо? Ну, или эмоционального интеллекта, хотя это понятие слабо отражает суть.


Не. Я в таких категориях не разбираюсь. "В одну телегу впрячь неможно". Или эмоции, или интеллект.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #72 : 09.04.2018, 09:48:32
Лена, Лена, бунт сие есть. qqq_ Не в том, что хочется (а кому не хочется?), а в ошибке Адама-Евы, до времени делаешь то, что должно быть сделано после времени.
Бунт конечно ))
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #73 : 09.04.2018, 09:49:44
Мне почему то кажется что глупость не имеет отношения к уму. Это какая то ограниченность. И не генетическая, а впитанная с молоком матери.
Социальная? В целом Вы правы, биологического именно в глупости не много, при воспитании она преодолима. Но - при воспитании же.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #74 : 09.04.2018, 09:51:07
Не. Я в таких категориях не разбираюсь. "В одну телегу впрячь неможно". Или эмоции, или интеллект.
А зря. Эмоциональный диапазон и способность к сопереживанию (или отуплению эмоций совсем) доступны только при развитом интеллекте. Понятно, что развитие его может быть как внутренним, своей волей - так и внешним, в воспитании.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #75 : 09.04.2018, 09:57:06
Социальная? В целом Вы правы, биологического именно в глупости не много, при воспитании она преодолима. Но - при воспитании же.

Наследственное тоже разумеется есть. Но не генетическое конечно. А что то вроде селекции. В некоторых слоях общества образуются лакуны где выжить легче не особо "заморачиваясь". Поэтому социальное общество лучше иногда "перемешивать".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #76 : 09.04.2018, 10:00:06
Наследственное тоже разумеется есть. Но не генетическое конечно. А что то вроде селекции. В некоторых слоях общества образуются лакуны где выжить легче не особо "заморачиваясь". Поэтому социальное общество лучше иногда "перемешивать".
Да, согласна.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #77 : 09.04.2018, 10:05:43
  Вот библейское понимание глупости.

 Глупцы обычно бывают гневными, самонадеянными и эгоистичными. Они легко раздражаются (Притч. 14:17, 29; 29:11). Они как будто бы получают удовольствие от ссор и драк (Притч. 20:3). Они полагаются на собственный запас знаний и отказываются слушать советы кого бы то ни было (Притч. 12:15; 28:26). Глупцы выглядят «мудрецами в глазах своих» (Притч. 26:5) и отвергают даже наставления родителей, считая ниже своего достоинства прислушиваться к ним (Притч. 15:5). Глупцы не в состоянии контролировать свои эмоции и действия (Притч. 12:23); им недостает сдержанности во многих сторонах жизни, но особенно это относится к несдержанности на язык (Притч. 10:14; 17:28; 18:13).

    С глупцом и глупостью связываются и другие образы. В Притч. 14:24 говорится, что «глупость невежд глупость и есть». Кроме того, глупец слеп. «У мудрого глаза его – в голове его», что позволяет ему здраво мыслить и легко преодолевать жизненные препятствия. Глупый же живет во тьме, сталкиваясь со всякого рода проблемами и трудностями (Ек. 2:12–17; Иер. 5:21). Наиболее часто повторяющийся образ, связанный с глупостью, выражается в мысли о ее саморазрушительном характере: она вводит глупца в «заблуждение» (Притч. 14:8), ученость глупых – сама по себе глупость (Притч. 16:22), она «разрушает» дом (Притч. 14:1), она «извращает путь» (Притч. 19:3) и обладает такой силой, что даже «небольшая глупость» перевешивает всю «мудрость и честь» человека (Ек. 10:1).

   Но самый, пожалуй, развернутый библейский образ глупости и глупца мы видим в Притч. 9, где олицетворением глупости служит безрассудная женщина, приглашающая мужчин разделить с ней трапезу. Она искушает их «водами крадеными» и «утаенным хлебом» (с сексуальным, по-видимому, подтекстом), но как только эти простаки входят к ней в дом, она убивает их (Притч. 9:13–18; см.


 Я вот не вижу и речи о том, чтобы исправление было возможно, потенциал к исправлению отсутствует.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #78 : 09.04.2018, 10:08:56
Лена, Лена, бунт сие есть. qqq_ Не в том, что хочется (а кому не хочется?), а в ошибке Адама-Евы, до времени делаешь то, что должно быть сделано после времени.
крепко подумала. Не бунт, нет. Мне просто очень от этого страшно. Ладно, осознанный грешник погибнет, тут страшно, но понятно. Его право, его выбор, его путь. А с глупым - как со слепорожденным. Как с больным ребенком. И это страшно.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 469
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #79 : 09.04.2018, 10:28:31
крепко подумала. Не бунт, нет. Мне просто очень от этого страшно. Ладно, осознанный грешник погибнет, тут страшно, но понятно. Его право, его выбор, его путь. А с глупым - как со слепорожденным. Как с больным ребенком. И это страшно.
Леночка, исследуй страх, его первоисточник. Исходи из того, что страх - плохой советчик.
 Хорошим он бывает, когда за нами тигр гонится, и нам надо набрать скорость с помощью адреналина. :D
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #80 : 09.04.2018, 10:33:23
Леночка, исследуй страх, его первоисточник. Исходи из того, что страх - плохой советчик.
 Хорошим он бывает, когда за нами тигр гонится, и нам надо набрать скорость с помощью адреналина. :D
Это нормальный страх. Я когда-то у преподобного Иоанна Кронштадтского прочла про глупость в мудрости, и боюсь. Всяко ведь бывает - живешь, живешь, и отупеешь. Вот сломаешься и отупеешь. Нашла цитату-то его: "Во всяком человеке, если он и мудрый, есть много и глупости, и иногда глупости отвратительной. Всякую минуту берегись, человек, сам себя, своей глупости. Эта величайшая глупость есть грех: от него всякая пагуба".
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #81 : 09.04.2018, 10:58:11
Он вырос уже. Не в школе. У него своя семья давно.
На себя пусть смотрит, а не на нападки, что тут непонятного. Озлобленный волчонок, ага, семья виновата и школа, а сам нет. Займись собой, самый лучший совет на все времена

я согласна с вами. И примеры тому есть
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #82 : 09.04.2018, 11:01:23
Значит, не помогай. Не всё в наших силах.
А задумываться о том что с кем будет - путь к утрате душевного здоровья.

и с тобой абсолютно согласна.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #83 : 09.04.2018, 11:03:20
А Псалом 1.1. Блажен, говорит, муж, иже не идет )) И вот тут у меня бунт и несогласие. Вопрос, конечно, шире, и он о всеспасении )). Может, и вопрос-то давно решенный. Но сердцем я его пока не пойму, вот и спрашиваю.

так это муж идти не должен, а не совет разгонять, осуждать и клеймить
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #84 : 09.04.2018, 12:11:07
так это муж идти не должен, а не совет разгонять, осуждать и клеймить
Кать, я где-то призвала разогнать совет? Или ты с чем-то конкретным пытаешься связать тему? Не стоит оно того. Вопрос вовсе не для банального "трепа на примерах" (((
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #85 : 09.04.2018, 12:33:40
Ну, доктор правильно говорит - он биологичен, но не социален.
Вы с доктором имеете право на свое мнение.
А оценку моему знакомому народ дал.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #86 : 09.04.2018, 12:34:17
И я тоже, Лен.)) Дело ведь не в бе, а что Бог хочет сказать, посылая нам тех или иных людей? Ту или иную ситуацию? Вот сюда покопай, задай этот вопрос.
liuks!
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #87 : 09.04.2018, 12:35:40

 Да полно. И святых грабили, и распинали святых, и уродовали. Не в святости тут дело, Наташ. Дело именно в том, что будет с такими людьми в итоге.

То же, что и с прочими.
Умрут. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #88 : 09.04.2018, 12:36:24

Ну тут ведь не мучители и не распинатели, мы с таким проявлением злобы и не сталкиваемся.  А простые разногласия любой святой решил бы .  Ну или ушел бы и человеку стало бы некому бекать.

Личный выбор всегда остается, но нет тех, кто заведомо обречен.  Всегда есть шанс покаяния и изменения, даже у самого  самого плохого.
:))
 liuks! liuks! liuks!
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #89 : 09.04.2018, 12:37:57
Это правда.
"За что же, не боясь греха
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку." (с) :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #90 : 09.04.2018, 12:46:32
А зря. Эмоциональный диапазон и способность к сопереживанию (или отуплению эмоций совсем) доступны только при развитом интеллекте. Понятно, что развитие его может быть как внутренним, своей волей - так и внешним, в воспитании.


Я давно разглядел эту вашу особенность всё усложнить, увести в тень, иррационализировать. Ну что это за словосочетания "умное сердце", или "эмоциональный интеллект"? Значит должна быть и "интеллектуальная эмоция"? Это все выражения из "языка лицемерия". Словосочетания говорящиеся для того, чтобы "замылить" ясный язык. Язык лицемерия это метафоры, аллегории, аллюзии, намёки. Всё то, что "заморачивает" мозг, заставляет его "тупить", искусственно затрачивать энергию на разрешения языковых несовместимостей. Мозг приходит в ступор , от собственного самооглупления из-за того, что вынужден сочетать то, что не сочетается.
Сюда же входит и "умное делание". Без расшифровки что это такое, и расшифровки никак не меньше пары листов текста, не разобраться в таких словосочетания.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #91 : 09.04.2018, 12:51:10
Я давно разглядел эту вашу особенность всё усложнить, увести в тень, иррационализировать.
Пусть так.

Цитировать
Ну что это за словосочетания "умное сердце", или "эмоциональный интеллект"?
Устоявшиеся понятие. Первое с тысячелетней историей, второе попроще и помоложе. Но понятия общеизвестные среди тех, кто интересуется вопросом.

Цитировать
Значит должна быть и "интеллектуальная эмоция"?
Если не принимать во внимание общепринятое значение понятия интеллекта, как познавательной способности, то должна быть. На месте, очищенном отрицанием общепринятых понятий, растут и не такие грибы.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #92 : 09.04.2018, 12:54:25
Вы с доктором имеете право на свое мнение.
А оценку моему знакомому народ дал.

Народ и Гитлеру оценку давал. Во время аншлюса Австрии, только что на руках не несли. Ревели от счастья, что видят такого умненького. И дал оценку - молодца!
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #93 : 09.04.2018, 12:57:05
Народ и Гитлеру оценку давал. Во время аншлюса Австрии, только что на руках не несли. Ревели от счастья, что видят такого умненького. И дал оценку - молодца!
Это в вас, Егоров, обычная зависть говорит. O0

Ну и не без мизантропии, конечно. ;)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #94 : 09.04.2018, 13:00:16
Устоявшиеся понятие. Первое с тысячелетней историей, второе попроще и помоложе. Но понятия общеизвестные среди тех, кто интересуется вопросом.
 


Это поэтическое "устоявшееся понятие" http://s-marshak.ru/works/poetry/poetry085.htm
Из области метафор. Но никак не научно.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #95 : 09.04.2018, 13:04:02
Это в вас, Егоров, обычная зависть говорит. O0

Ну и не без мизантропии, конечно. ;)

Какая зависть, я сознательно стараюсь не доминировать и не давать оценок другим, в отличии от вас. А стремление к власти (хоть и выборной) является социализированной выжимкой из инстинкта доминантности.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #96 : 09.04.2018, 13:09:11
Это поэтическое "устоявшееся понятие" http://s-marshak.ru/works/poetry/poetry085.htm
Из области метафор. Но никак не научно.
Это святоотеческое понятие. Из области нравственности и аскетики. Научные вопросы в религиозном свете обсуждать - смысла вовсе нету.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #97 : 09.04.2018, 13:11:46
Какая зависть, я сознательно стараюсь не доминировать и не давать оценок другим,
Обычная социофобия. :D
Цитировать
в отличии от вас.
"Самозванцев нам не надо, председатель буду я". (с)
Цитировать
А стремление к власти (хоть и выборной) является социализированной выжимкой из инстинкта доминантности.
Зависть, Егоров. Зависть.
Для сокрытия этого глубокого чуйства -  и терминология пышная.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #98 : 09.04.2018, 13:13:16
Это святоотеческое понятие. Из области нравственности и аскетики. Научные вопросы в религиозном свете обсуждать - смысла вовсе нету.
А как насчет религиозных вопросов в научном свете? Смысла намного больше?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #99 : 09.04.2018, 13:14:09
А как насчет религиозных вопросов в научном свете? Смысла намного больше?
В историческом и сравнительном смысле (на основе научных принципов) некоторый смысл есть.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #100 : 09.04.2018, 13:17:13
В историческом и сравнительном смысле (на основе научных принципов) некоторый смысл есть.
Вы имеете право на свое мнение.
Я вот тоже считаю, что  Научные вопросы в религиозном свете обсуждать - смысла вовсе нету смысл есть.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #101 : 09.04.2018, 13:19:10
Обычная социофобия.

Да, я боюсь мозга когда он начинает лезть в социальное. В биологическом он понимает и знает точно, что надо организму. А в социальном всё время врёт и веры ему - ноль.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #102 : 09.04.2018, 13:22:27
Это святоотеческое понятие. Из области нравственности и аскетики. Научные вопросы в религиозном свете обсуждать - смысла вовсе нету.

Тогда и "глупый" и "грешный" всего лишь оценочные суждения.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #103 : 09.04.2018, 13:24:39
Да, я боюсь мозга когда он начинает лезть в социальное. В биологическом он понимает и знает точно, что надо организму. А в социальном всё время врёт и веры ему - ноль.
Так это ВАШИ трудности, а не тех, кого вы боитесь.
Но вы, разумеется, вправе считать иначе.
Это и называется -социофобия. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #104 : 09.04.2018, 13:34:13
Тогда и "глупый" и "грешный" всего лишь оценочные суждения.
Безусловно - с научной точки зрения именно так. Но я тему открывала для рассмотрения вопроса с точки зрения религии.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #105 : 09.04.2018, 13:36:22
Безусловно - с научной точки зрения именно так. Но я тему открывала для рассмотрения вопроса с точки зрения религии.
А с точки зрения религии - тема глупая.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #106 : 09.04.2018, 13:38:44
А с точки зрения религии - тема глупая.
Да с Вашей точки зрения все глупые. Но этот аспект восприятия мне вот точно не интересен. Вы как-то... Вот не на месте в этой теме. Вы не потянете ее, упростите до толчков локтями. Это как в торт сесть и радоваться. Может кому и смешно. Но штаны отстирывать все равно придется.

 Хотите - участвуйте. Но я свое мнение высказала.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #107 : 09.04.2018, 13:41:22
Так это ВАШИ трудности, а не тех, кого вы боитесь.
Но вы, разумеется, вправе считать иначе.
Это и называется -социофобия. 8-)

Конечно мои, потому что я кое-что понимаю в работе мозга. А вы, когда, упоминаете социальные явления, вроде выборности населением кого-то, работы мозга не учитываете вовсе.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #108 : 09.04.2018, 13:42:56
Безусловно - с научной точки зрения именно так. Но я тему открывала для рассмотрения вопроса с точки зрения религии.

Понятно.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #109 : 09.04.2018, 13:44:33
Да с Вашей точки зрения все глупые.
Отнюдь. И вас я глупой не считаю. А тема - глупая. Потому что подход не изнутри, а снаружи.
Цитировать
Но этот аспект восприятия мне вот точно не интересен. Вы как-то... Вот не на месте в этой теме. Вы не потянете ее, упростите до толчков локтями. Это как в торт сесть и радоваться. Может кому и смешно. Но штаны отстирывать все равно придется.
Возможно. Но иногда полезно и на торт наступить, чтобы у некоторых попа не слипалась.

 
Цитировать
Хотите - участвуйте. Но я свое мнение высказала.
Я понимаю. Правду бывает тяжело слушать.

Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #110 : 09.04.2018, 13:45:10
Конечно мои, потому что я кое-что понимаю в работе мозга. А вы, когда, упоминаете социальные явления, вроде выборности населением кого-то, работы мозга не учитываете вовсе.
Да, да... :'(
Вот когда, мил-человек, вы СВОИ мозгИ на место поставить сумеете - тогда и говорите, что вы что-то там понимаете в работе мозга.
А до тех пор - увы.
« Последнее редактирование: 09.04.2018, 13:47:28 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #111 : 09.04.2018, 14:03:28
Да, да... :'(
Вот когда, мил-человек, вы СВОИ мозгИ на место поставить сумеете - тогда и говорите, что вы что-то там понимаете в работе мозга.
А до тех пор - увы.

Это не умное замечание. В нем ваш мозг проявил себя всё с той же биологической позиции - желания доминировать. Чтобы не только повысить свою собственную самооценку, но и заложить границы разделения - площадку для внутрипопуляционного конфликта. Между вами умным, и мною глупым. Ну а отсюда уже один шаг до очередного эволюционного искусственного отбора. Ваш мозг как раз изрядно биологичен. Социализированный мозг понимает, что среди нас нет плохих и хороших, развитых и неразвитых, образованных и диких, грешных и праведных. Среди нас есть только разные.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83 261
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #112 : 09.04.2018, 14:04:13
Кать, я где-то призвала разогнать совет? Или ты с чем-то конкретным пытаешься связать тему? Не стоит оно того. Вопрос вовсе не для банального "трепа на примерах" (((

я вообще не про тебя говорю. с чего ты взяла?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #113 : 09.04.2018, 14:05:39
я вообще не про тебя говорю. с чего ты взяла?
Так поняла тебя. Потому что я о разгоне совета речи точно не вела.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #114 : 09.04.2018, 14:08:03
Это не умное замечание. В нем ваш мозг проявил себя всё с той же биологической позиции - желания доминировать. Чтобы не только повысить свою собственную самооценку, но и заложить границы разделения - площадку для внутрипопуляционного конфликта. Между вами умным, и мною глупым. Ну а отсюда уже один шаг до очередного эволюционного искусственного отбора. Ваш мозг как раз изрядно биологичен.
... :-\

Цитировать
Социализированный мозг понимает, что среди нас нет плохих и хороших, развитых и неразвитых, образованных и диких, грешных и праведных. Среди нас есть только разные.
Егоров, вы хоть СЕБЯ-то послушайте! :))
Выше выговорите одно, ниже - другое... да ну вас! :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #115 : 09.04.2018, 14:29:24
... :-\
Егоров, вы хоть СЕБЯ-то послушайте! :))
Выше выговорите одно, ниже - другое... да ну вас! :D

А я себе не противоречу. "Выше" я говорю о вашем биологическом мозге, "ниже" об абстрактном социалогизированном мозге.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #116 : 09.04.2018, 14:35:00
А я себе не противоречу. "Выше" я говорю о вашем биологическом мозге, "ниже" об абстрактном социалогизированном мозге.
А.
Ну, говорите. :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #117 : 09.04.2018, 16:52:05
Отнюдь. И вас я глупой не считаю. А тема - глупая. Потому что подход не изнутри, а снаружи.
Ой, ладно. Я не переживаю по этому поводу. Вы вот пишете то, что только идиотке написать можно:
Цитировать
Возможно. Но иногда полезно и на торт наступить, чтобы у некоторых попа не слипалась.
Но я Вам посоветую с этим к жене. Не к доктору же, правда?

Цитировать
  Я понимаю. Правду бывает тяжело слушать.
Да нет никакой правды в том, что Вы пишете. Вы просто не в теме. Я в темы, в которых ничего не понимаю, вовсе и не хожу. Присоединяйтесь. Не все же рассуждать на тему:

Цитировать
чтобы у некоторых попа не слипалась
Флуд это и ерундовина.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #118 : 09.04.2018, 17:07:13
Ой, ладно. Я не переживаю по этому поводу. Вы вот пишете то, что только идиотке написать можно:
(пожал плечами) Ну, раз уж вы так настаиваете... 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #119 : 09.04.2018, 17:37:56
(пожал плечами) Ну, раз уж вы так настаиваете... 8-)
Виталий. Вы вот что в теме-то сказать хотели? Ну, задали Вы личные вопросы. Ладно, ответ получили. Поспорили с доктором Егоровым, которого тоже... Пропесочили, да. А сказать-то что хотели?
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #120 : 09.04.2018, 17:42:04
Виталий. Вы вот что в теме-то сказать хотели? Ну, задали Вы личные вопросы. Ладно, ответ получили. Поспорили с доктором Егоровым, которого тоже... Пропесочили, да. А сказать-то что хотели?
Всё, что думал по этому поводу, то и сказал.
Будет ещё что сказать - добавлю.
С Егоровым я не спорил, это он со мной... пытался. :)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #121 : 09.04.2018, 18:02:14
Всё, что думал по этому поводу, то и сказал.
Будет ещё что сказать - добавлю.
Ну, если к нулю прибавится нуль - это круто, конечно. Два нуля ))

Цитировать
С Егоровым я не спорил, это он со мной... пытался. :)
Угу. При этом суть вопроса в том, какова посмертная участь грешного и глупого. Вы заявили, что у Вас товарищ такой - живой, глупый, и выборный. Это было победой. Ладно.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #122 : 09.04.2018, 18:04:13

 Угу. При этом суть вопроса в том, какова посмертная участь грешного и глупого. Вы заявили, что у Вас товарищ такой - живой, глупый, и выборный. Это было победой. Ладно.

 :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #123 : 09.04.2018, 18:09:40
:D
Вы больно-то там не сопротивляйтесь. Лежите себе на лопатках тихонечко, и молчите. Все уже. Победа и есть победа. Срезал.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #124 : 09.04.2018, 18:10:38
 :D
Нехристи вы, ребятки.
 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #125 : 09.04.2018, 18:20:18
 Трах! Бах!! Гооолл!!!!
 Аплодисменты.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #126 : 09.04.2018, 18:36:28
знаю историю: жила-была немолодая уже мадам с крайней степенью алкоголизма, без определенного места жительства и прочее и прочее, нетрудно дорисовать образ. ну то есть совсем "на дне" - и просветов не видать. состояние здоровья было близко к смерти - без вариантов, чего она и ожидала в скором уже времени.

и однажды произошел какой-то щелчок. неизвестно, что именно, но это был именно краткий момент - раз! - и сознание изменилось. она никому не рассказывала, что это было, наверное, видение

спустя много лет ее знали как подвижницу и молитвенницу схимонахиню N

так бывает
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #127 : 09.04.2018, 18:45:21
При этом суть вопроса в том, какова посмертная участь грешного и глупого.

"И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #128 : 09.04.2018, 19:05:45
 Я почему к вопросу-то этому вернулась... На глазах два человека за год ушли. Были парализованы. Женщина чуть за 50 да парень чуть за 30. Перестали бороться, озлобились и озлобили всех (( Для них все делали - до какого-то момента. Потом отступились, потому что не было смысла. Все виноваты и Бог враг (( И все.

 Оба могли встать, я с доктором говорила. Высокие шансы были, желания не было совсем.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #129 : 09.04.2018, 19:59:31
знаю историю: жила-была немолодая уже мадам с крайней степенью алкоголизма, без определенного места жительства и прочее и прочее, нетрудно дорисовать образ. ну то есть совсем "на дне" - и просветов не видать. состояние здоровья было близко к смерти - без вариантов, чего она и ожидала в скором уже времени.

и однажды произошел какой-то щелчок. неизвестно, что именно, но это был именно краткий момент - раз! - и сознание изменилось. она никому не рассказывала, что это было, наверное, видение

спустя много лет ее знали как подвижницу и молитвенницу схимонахиню N

так бывает

Почему-то я совсем не удивлён. Был бы удивлён если бы она стала профессором химии, например.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #130 : 09.04.2018, 20:10:33
Был бы удивлён если бы она стала профессором химии, например.

ну штаны протирать в институтах по полжизни тоже тот еще квест, и польза подчас сомнительная 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #131 : 09.04.2018, 20:15:23
ну штаны протирать в институтах по полжизни тоже тот еще квест, и польза подчас сомнительная

Движение всегда в одну сторону. В монахи или монахини.  Из монахов в нейрохирурги что-то нет движения.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #132 : 09.04.2018, 20:23:28
ну штаны протирать в институтах по полжизни тоже тот еще квест, и польза подчас сомнительная

Серега "Похвалу глупости" Эразма Роттердамского читал? В контексте данной темы самое то...
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #133 : 09.04.2018, 20:27:39
Движение всегда в одну сторону. В монахи или монахини.  Из монахов в нейрохирурги что-то нет движения.

нафига монаху в нейрохирурги двигаться! бессмыслица
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #134 : 09.04.2018, 20:27:53
Серега "Похвалу глупости" Эразма Роттердамского читал? В контексте данной темы самое то...

читал. хорошая книга!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #135 : 09.04.2018, 20:30:40
читал. хорошая книга!

И в тему. Глупость не так проста как о ней принято судить. Например без неё был невозможен этот форум. Она считаете что без неё тут было бы очень скучно. И ты знаешь в чем то она права. Вот ведь как.  :D
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #136 : 09.04.2018, 23:33:47
"И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет".
Эти слова применимы к человеку, который богатеет внешними добродетелями в ущерб внутренним?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #137 : 10.04.2018, 05:35:09
И в тему. Глупость не так проста как о ней принято судить. Например без неё был невозможен этот форум. Она считаете что без неё тут было бы очень скучно. И ты знаешь в чем то она права. Вот ведь как.  :D
)) Глупость основной двигатель всех холиваров, я так думаю. Потому что самое стыдное для человека - прослыть глупым. Самый больной укол - ты глуп, самый большой повод зависти - кто-то умнее меня. Второе даже в бытовом смысле. Например, вот Вася у власти встал. Ведь дурак-дураком, а как сыр в масле катается.

 Повод к презрению - вот, некто глупее меня, я (допустим) знаю то и это, а некто даже вот этого и не знает, и понять не может. Глупость чужая, в общем, корм гордыни, я так думаю. Мол, ну тупыые )), зато яяяяя... И айда из интернета цитатами пулить ))

 Тоже момент интересный. Человек пулит общеизвестными фактами, как чем-то уникальным, и знаемым только им. Не применяет знание, а именно пулит цитатами. Интернет - это прямо вот сад с плодами, которые глупость ест. Думать не надо, нарезал и умен.

  Да уж... Я вот для себя поняла, что глупого мы сразу относим к грешным, не спасаемым. Глупого по жизни, не по совести. Т.е. не грех расцениваем, как глупость, а действия, приспособленность и объем знаний. А глупость - согрешать, а не не знать.

  С другой стороны глупость сердца толкает человека выдумывать что-то свое там, где все уже по полочкам разложено. Построения на Писании и Предании, свои, доморощенные и очевидно с контекстом применения не связанные - тому пример.

  Ведь те же приходящие-то атеисты и экстремалы )) такие вопросы ставят, что диву дашься. Почему, мол, червяк не имеет крыльев? И - взлет пальцев над клавиатурой, контрл-с, контрл-в - гениальная выкладка. Писанием и Преданием подкрепленная. Бисер схвачен, утоптан, гений клавиатуры рад, а все дураки. Опять же ))
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #138 : 10.04.2018, 09:54:59
...корм гордыни...

Отлично сказано!  liuks!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #139 : 10.04.2018, 10:05:42
Отлично сказано!  liuks!
Спасибо. Я знала, что Вы меня точно поймете ))
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #140 : 10.04.2018, 10:10:25
Эти слова применимы к человеку, который богатеет внешними добродетелями в ущерб внутренним?

Святые отцы считают что данные слова относятся к тем кто думает что сам чем то владеет. Или желает владеть. Любым благополучием или добродетелями. А ведь всё это ему дал и даст Бог!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #141 : 11.04.2018, 06:17:58
Вот Лена Ланская пишет что есть проторенные дороги...  Но они то на самом деле для монахов! А каждому мирянину свой путь к Богу надо найти. Есть конечно общие моменты, скромность, нестяжание, а главное не эгоизм... Но от каждого Господь хочет что бы человек что то личное, что то не ординарное Ему отдал.
Вот смотри... Любое преклонение перед оригинальной глупостью несет в себе раскол. Любое, куда не уклонись новая тропка. Бог предлагает пожертвовать своей оригинальностью, в обмен предлагая Себя. Но глупость хочет наоборот - принести в жертву Богу, дав Ему Свою Оригинальность. И в этой паре - Бог и человек - Бог уже пишется с буквы маленькой, а оригинал со своей глупостью - с Буквы Большой.

Цитировать
Вот и Татьяна74 это чувствует, и Ружана, и Алексей... да и сама Лена, и просто Татьяна, и Серёга.

 Вот возьмем основу у каждого, и их имена оставим, а основу положим в фундамент.

 Итак - бабыдуры, монахидураки, вывсееретики. Вот три кирпича в основе. То есть Умные Носители Оригинальной Мысли выделили группу дураков, с которыми они соединиться смысла не видят.

 Это как идея со слезой ребенка или бедной птичкой, а равно мясом, которое убили. Красиво, завораживающе, ярко, весь мир к ногам... Попробуй построить дом на этом основании - и он упадет. Потому что глупости это все и фашизм. Натуральный же - брезгаюбабами, брезгаюмонахами, брезгаювами, но трясусь НАД СОБОЙ. У сумасшедших, реальных таких, которых вот на самом деле жалко - есть такой признак. Им птичку жалко, а маму они и прирезать могут. Это, Олеж, маниакальность - когда чувство направлено узко. Во Христе всех жалко, и никто не дуракпоганый.

  И верующему страшно столкновение с такой позицией, когда еще и решение принять надо, как в Псалме-то 1:1, когда муж блажен только по условию отказа от общения с теми, кто с библейской точки зрения безумен ("несть Бог" сказал который, или нестьженщин, нестьмонахов, нестьвасвсех).

Цитировать
Нам мирянам каждому всё равно надо самим как то Бога стяжать. При этом даже иногда жульническими путями. Ибо мы хитрее ангелов и сынов света. Вот нельзя мерить каждого одним аршином.
А вообще я прям всей кожей чувствую что Христу милее оригиналы, чем просто что отцов плагиатируют.


 А я вот считаю, что мирянам надо талант-то употребить на соединение с Церковью, а через нее и с Богом. Оригинальность убить, отдать Богу на всесожжение, и обрести в Боге - себя. Личность, которую не тошнит публично на бабдур, дураковмонахов и всехвасдураков. Потому как сердцем верует-то человек. А оно не брюхо, оно на публику не блюет, извини. 
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #142 : 11.04.2018, 06:51:02
 И еще знаешь... Культивируемая оригинальность, сиречь глупость, она несет в себе то самое зерно обороточной религии, которое заложил бес в человека в Раю. Мол, не умрешь, согрешив, будешь, как Бог, даже больше - будешь Бог. Ты и Бог, вот ключевая, мол, диада. Обороточное, заметь, монашество.

 В рассматриваемых трех оригинальных установках - бабыдуры, монахидураки и вывседураки - человек, который носитель установки, остается один на один с Богом, потому что прочие-то человецы вовсе не таковы, как он, носитель оригинальности. Он такой обороточный монах, на самом-то деле.

 Но в Библии, заметь, причинами саморазрушительного поведения являются отсутствие наставления (Притч. 5:23) и неоправданная уверенность в собственной мудрости (Притч. 3:7; 16:2; 30:12).

  Принятие же святоотеческих установок, разрушение оригинальности ради уникальности соборного бытия с Богом. Согласно святоотеческой позиции каждый останется с Богом в своем имени, в уникальности своего бытия - но со всеми с Богом. Вместе. С бабами, монахами, нами всеми. Или останется один, с другими оригинальными. Но без имени. В вечной пустоте.

  И каждому надо делать выбор, понимаешь? Вот или принять позицию разрушения, но быть оригиналом, или принять позицию созидания. Но оригиналом уже не быть.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #143 : 11.04.2018, 11:36:03
Ну а если бабы реально дуры и это данность, то о чем вообще говорить? Не все, конечно, но некоторые. Нужно просто принять это как факт и жить дальше. Многие женщины вообще не комплексуют из-за своего ума. Больше из-за фигуры и красоты переживают.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #144 : 11.04.2018, 12:55:28
 Известно из Писания-то, что глупец себя считает за умного. Стало быть, и дура так же. То бишь Вы заведомо тупиковый путь предлагаете. Пустой.

 Вообще я пришла к очень сложному для себя пониманию, что на жалости к глупцу в библейском понимании глупости ничего строить нельзя, это плохое основание. Либо сострадание, но к глупцу в библейском смысле его не применишь, либо совсем ничего. Совершенно. Потому как жалость эмоция личная, направленная на себя и самолюбование.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #145 : 11.04.2018, 12:59:08
Если человек не способен выйти за грань своего эгоцентризма, то ему вредно заниматься толкованием Писания.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #146 : 11.04.2018, 15:53:40
Тема немного наивная.  Интересны любые мнения.

 Вот слепой, слепорожденный в Евангелии. Он был таким, чтобы на нем явилась Правда Божия. Но слепым-то он был реально. Видеть не мог, рисовать не мог, читать не мог.

 Для меня вот всю жизнь сознательную это тайна. Страшная. Вот непокаянный осознанный грешник. Родившийся глупым. Или родители ничего не сделали, чтобы развить ребенка. В итоге он грешник.

  Пьяница. Тот же гомосексуальный человек. Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.

  Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.

  И вот ужас ведь это, как страшно. Вот впасть в такой грех и не осознать его в себе. Вообще. Не пытаться, потому что он кажется или неотменимой данностью или нормой. Т.е. глуповатому человек хода-то нет. И что тогда? Вот как ему спастись, грешному и объективно глупому?

  Понятно, что Бог может его судить-то вовсе иначе будет. Но я про желание Спасения и возможность устремленности к Спасению.

  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.
Вот для меня это черта. Все неверущие так или иначе в таком состоянии пребывают. И вдруг такой поганец пошёл, не в Церковь даже, а в ювелирный. И купил Крест, и надел. И вот на форум к нам пришёл. И вот с Богом стал бороться как Иаков... и таким образом Израилем стал. Разве почти не все стали Израилем будучи таким Иаковом?
У меня с самого начала какая то установка есть, может советская, может неправильная... Но вот я считаю что то, что ради Бога это подвиг. Вот пост например... не поститься нет в том греха, а поститься Подвиг. Вот на Пасху на всеношнюю не пошёл нет в том греха, пошёл опять подвиг. Молитвы утренние не читаешь, нет в том греха, читаешь-опять подвиг...
Всё что ради Бога подвиг, потому что не для себя.
И вот такой умалённый глупый начинает Богу что то делать... он брат наш однозначно, и относиться к нему как к брату надо, с нисхождением.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #147 : 11.04.2018, 15:57:42
И вот такой умалённый глупый начинает Богу что то делать... он брат наш однозначно, и относиться к нему как к брату надо, с нисхождением.
Надо. Но к нему, не к его установкам, которые пропадут в какой-то момент.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #148 : 11.04.2018, 16:07:41
Вот смотри... Любое преклонение перед оригинальной глупостью несет в себе раскол. Любое, куда не уклонись новая тропка. Бог предлагает пожертвовать своей оригинальностью, в обмен предлагая Себя. Но глупость хочет наоборот - принести в жертву Богу, дав Ему Свою Оригинальность. И в этой паре - Бог и человек - Бог уже пишется с буквы маленькой, а оригинал со своей глупостью - с Буквы Большой.
Уже такая пара это прогресс. Человек пошёл на встречу Богу. Начал что то там с Ним выяснять. Это уже очень хорошо. Лишь бы не лукавил.

Цитировать
Вот возьмем основу у каждого, и их имена оставим, а основу положим в фундамент.

 Итак - бабыдуры, монахидураки, вывсееретики. Вот три кирпича в основе. То есть Умные Носители Оригинальной Мысли выделили группу дураков, с которыми они соединиться смысла не видят.
не. Не так. Человек понял высшую оценку, и с этой точки зрения себя увидел. Но так как не совершенен и не хочет по полной отвечать, начинает искать примеры не тех кто смог, а тех кто не смог. Ну вот даже и монахи не смогли... От меня что хотите?
Цитировать
Это как идея со слезой ребенка или бедной птичкой, а равно мясом, которое убили. Красиво, завораживающе, ярко, весь мир к ногам... Попробуй построить дом на этом основании - и он упадет. Потому что глупости это все и фашизм. Натуральный же - брезгаюбабами, брезгаюмонахами, брезгаювами, но трясусь НАД СОБОЙ. У сумасшедших, реальных таких, которых вот на самом деле жалко - есть такой признак. Им птичку жалко, а маму они и прирезать могут. Это, Олеж, маниакальность - когда чувство направлено узко. Во Христе всех жалко, и никто не дуракпоганый.
Просто это процесс когда человек меняет мировоззрение. Мне какжется сюда не стоит и суваться. Это как куколка у червя, кокон, должно быть закрыто. Вот только по выходу можно судить. Станет человек бабочкой, молодец. Умер так умер.  qqq_ qqq_ qqq_
 
Цитировать
И верующему страшно столкновение с такой позицией, когда еще и решение принять надо, как в Псалме-то 1:1, когда муж блажен только по условию отказа от общения с теми, кто с библейской точки зрения безумен ("несть Бог" сказал который, или нестьженщин, нестьмонахов, нестьвасвсех).
Пока это не осознал
 

Цитировать
А я вот считаю, что мирянам надо талант-то употребить на соединение с Церковью, а через нее и с Богом. Оригинальность убить, отдать Богу на всесожжение, и обрести в Боге - себя. Личность, которую не тошнит публично на бабдур, дураковмонахов и всехвасдураков. Потому как сердцем верует-то человек. А оно не брюхо, оно на публику не блюет, извини.
Нет. Не убить в себе оригинальность. А Богу ей работать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #149 : 11.04.2018, 16:10:22
Надо. Но к нему, не к его установкам, которые пропадут в какой-то момент.
Не знаю. Если установки с сущностью человека совпадают, то уничтожь установки и сущность уничтожится. И станет человек из себя человека тряпкой.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #150 : 11.04.2018, 16:13:56
Сейчас всю тему прочту...  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #151 : 11.04.2018, 16:15:54
Уже такая пара это прогресс. Человек пошёл на встречу Богу. Начал что то там с Ним выяснять. Это уже очень хорошо. Лишь бы не лукавил.
Понимаешь... Вот либерально тут я пробовала мыслить. Но тут надо уходить в сторону, тут нет пока точки соприкосновения, чтобы ему, вот этому борцу, срастись с людьми. Раны нет на нем, даже царапины. Он крепкий, круглый, резиновый. У него все четко - эти бяки, я - няша. Все.

Цитировать
не. Не так. Человек понял высшую оценку, и с этой точки зрения себя увидел. Но так как не совершенен и не хочет по полной отвечать, начинает искать примеры не тех кто смог, а тех кто не смог. Ну вот даже и монахи не смогли... От меня что хотите?Просто это процесс когда человек меняет мировоззрение. Мне какжется сюда не стоит и суваться.
Это как куколка у червя, кокон, должно быть закрыто. Вот только по выходу можно судить. Станет человек бабочкой, молодец. Умер так умер.  qqq_ qqq_ qqq_
Ты все верно говоришь, и прекрасно описываешь пороговый период - да, в лименальной фазе человек вот такой. Пока никто. Но глупый - реально, в библейском смысле глупый, он целостный. Он уже есть. Как слепорожденный, как инвалид с детства, он целостен, и не нам решать, и даже надеяться не нам, что будет. Он вне зоны реального контакта, понимаешь?

Цитировать
Нет. Не убить в себе оригинальность. А Богу ей работать.
Нет, не соглашусь. В Боге человек новая тварь, с ним происходит целостная, холистическая перемена. Он вообще не такой, каким себя видел и в какого хотел вырасти. Талант это не то, что мы в социальном смысле понимаем. Это авансы Божии.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #152 : 11.04.2018, 16:37:49

Не у всякого "есть ход". Всё детерминировано мозгом. "Орлам случается и ниже кур спускаться, но курам никогда до облак не подняться". Коррекция социальной адаптации, улучшение социальных инстинктов возможны. Но биология, генетика, структуры и связи мозга - их не изменишь. Взять, например особенности памяти. Они даже у мужчин и женщин отличаются. "Женщины не помнят и не хотят запоминать ничего, кроме биологически важных сведений. Термин "девичья память" имеет вполне биологическое обоснование. Женский мозг, обуреваемый инстинктивными страстями размножения, туманными перспективами выращивания потомков и ужасом скоротечного старения, не позволяет сосредоточиться на чём-либо другом". (С.Савельев). А вот мозг женщины стареет медленнее тела. Если бы женское тело изменялось так же как их мозг, то 70-и летние старушки выглядели бы как студентки. Так что различия есть уже на гендерном уровне. И основа глупости и в том числе "греха", они биологические.
_sleep_ _sleep_ _sleep_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #153 : 11.04.2018, 16:41:06
Значит, не помогай. Не всё в наших силах.
А задумываться о том что с кем будет - путь к утрате душевного здоровья.
Во во. Лень твоя духовная тебя до добра не доведёт.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #154 : 11.04.2018, 17:04:43

Чтобы "преодолеть" свой мозг в плане "Бе" нужна жесточайшая мотивированность. А мы мотивированы примерно одним и тем же. Вы, религиозные люди, в этом плане в более выгодном положении. Мотивация сильна и "задвигает" мозг в угол. Но чуть мотивацию снизишь, он из угла как вырвется...Тут уж будет не только "Бе", но и "ме" и "кукареку".
Г.В.... вы рассуждайте о своих материальных процессах. Что вам здесь то делать? Чистый тупизм в этих вопросах кому он нужен?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #155 : 11.04.2018, 19:43:35

 Нет, не соглашусь. В Боге человек новая тварь, с ним происходит целостная, холистическая перемена. Он вообще не такой, каким себя видел и в какого хотел вырасти. Талант это не то, что мы в социальном смысле понимаем. Это авансы Божии.
А я с тобой не соглашусь. Новая тварь то новая, но вот именно сущность  твари старая. Человек новый смысл своего существования при Крещении познаёт, для чего он Богом соделан, и Дары для раскрытия своей сущности получает.
А у тебя получается что при Крещении что то новое серое несмысленное раждается.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #156 : 11.04.2018, 19:45:12
А я с тобой не соглашусь. Новая тварь то новая, но вот именно сущность  твари старая. Человек новый смысл своего существования при Крещении познаёт, для чего он Богом соделан, и Дары для раскрытия своей сущности получает.
А у тебя получается что при Крещении что то новое серое несмысленное раждается.
Да оно так и есть, что новое, потому что или метанойя наступит и запустит череду перемен, или Крещение только в крестике и останется.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #157 : 11.04.2018, 20:10:52
Если человек не способен выйти за грань своего эгоцентризма, то ему вредно заниматься толкованием Писания.

Нам святое Писание не толковать нужно, а проверять собственной жизнью. Находить в Евангелие нужные ответы на жизненно важные вопросы. Даже если проблемы кажутся  неразрешимыми. Вспомните притчу о неверном управителе. Разве Господь нам советует жульничать и обманывать других чтобы найти выход в трудной ситуации. Олега вот считает что это именно так! Я же думаю что тут он категорически неправ.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #158 : 11.04.2018, 20:25:56
Нам святое Писание не толковать нужно, а проверять собственной жизнью. Находить в Евангелие нужные ответы на жизненно важные вопросы. Даже если проблемы кажутся  неразрешимыми. Вспомните притчу о неверном управителе. Разве Господь нам советует жульничать и обманывать других чтобы найти выход в трудной ситуации. Олега вот считает что это именно так! Я же думаю что тут он категорически неправ.
Конечно не прав. Там смысл другой. Неправедный управитель был в принципе не способен на добрые дела. Только на воровство. Он делал привычное для себя дело: воровал. Но только в этот раз он поступал милосердно с должниками хозяина. За это его хозяин и похвалил. Поскольку он в этот раз поступил не как эгоист, а как жертвователь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 262
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #159 : 11.04.2018, 20:33:32
Конечно не прав. Там смысл другой. Неправедный управитель был в принципе не способен на добрые дела. Только на воровство. Он делал привычное для себя дело: воровал. Но только в этот раз он поступал милосердно с должниками хозяина. За это его хозяин и похвалил. Поскольку он в этот раз поступил не как эгоист, а как жертвователь.

Я думаю тут вообще не важно хорошим человеком был управитель или грешным. Во всяком случае у него хватило ума не умереть с голода когда он лишился источника существования. А должникам своего хозяина он никакого особого милосердия по сути не оказал. Ведь они половину списанного долга положили ему в карман. И вряд ли это были неимущие люди. Скорее всего были такими же торговцами как его хозяин. Его хозяин  был оптовик они же торговцы в розницу. Но те же самые купцы. Там речь идет о мелкооптовой торговле.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #160 : 11.04.2018, 21:44:47
У меня с самого начала какая то установка есть, может советская, может неправильная... Но вот я считаю что то, что ради Бога это подвиг. Вот пост например... не поститься нет в том греха, а поститься Подвиг. Вот на Пасху на всеношнюю не пошёл нет в том греха, пошёл опять подвиг. Молитвы утренние не читаешь, нет в том греха, читаешь-опять подвиг...
Всё что ради Бога подвиг, потому что не для себя.
Это почему это такое рассуждение?
Если я, например, люблю своего ребенка, то разве сделать ради него что-то - это подвиг? Это нормально для меня. А вот не сделать - ужас.
Вот такое отношение к Богу должно быть. Когда что-то ради Него - норма. А не подвиг.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #161 : 12.04.2018, 06:33:50
Не знаю. Если установки с сущностью человека совпадают, то уничтожь установки и сущность уничтожится. И станет человек из себя человека тряпкой.
Все верно ты рассуждаешь. Но забываешь, что у Бога все живы. Т.е. перерождение в установки оставляет сущность-то жить. Но имя ей - установка. Досадитель утрачивает имя, и в аду живет Досадителем, а не человеком с именем. Блудник живет блудником, хулитель - Хулителем... Все. Имени нет. Поэтому и вымаливают люди людей, чтобы имя человек свое вспомнил.

 Представь себе Досадителя в Царствии Небесном. Вот он пришел, поселился - а миру нету в нем, и имени нету. А желание досадить - есть. И он тычет во святых палкой, дерево разломал, тычет. Те отходят. Он бежит вслед. Круг все шире. И снова Досадитель один, ад одиночества с ним, а Царствия-то нет Небесного.

 Или Блудница попала. Ходит и предлагает себя соблудить. Святые отходят - она бежит. Они снова отходят, она остается в итоге. Одна. Жажда есть - а итога нет. И снова адово пятно.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #162 : 12.04.2018, 07:15:22
Вот для меня это черта. Все неверущие так или иначе в таком состоянии пребывают. И вдруг такой поганец пошёл, не в Церковь даже, а в ювелирный. И купил Крест, и надел. И вот на форум к нам пришёл. И вот с Богом стал бороться как Иаков... и таким образом Израилем стал. Разве почти не все стали Израилем будучи таким Иаковом?
Нет, Олеж. Нет. Иаков не от неверия боролся, Бог у него смеха и корчь не вызывал. И язычники верующие - Бог и святые у них смеха не вызывают. Издевки. Ржача.

 А современный глупец - он вот такой вот. Мертвый. Ему все смешно.

 Я тебе словами отца Андрея Ткачева скажу:

   Есть у Иоанна Златоуста хорошая молитва: » Господи, избави мя от человек некоторых, и бесов, и страстей, и от всякия иныя неподобныя вещи». «Человеки некоторые» поставлены на самое первое место: «избави мя человек некоторых», потом только от бесов, от страстей и иные неподобныя вещи. Это удивительно точно.

  Бесы напрямую нам не вредят благодаря ангельскому охранению и сдерживающей деснице Божией. Они напрямую не вольны делать все, что хотят, иначе они бы нас растерли в порошок в считанные секунды.

   Они портят людям нравы и через своих людей действуют, но злые люди являются орудием их злой воли. Они этого не замечают, они считают, что поступают так, как хотят.

  Языки человека произносят страшные вещи и на Господа Бога, и на правду Божию, клевещут, приносят сплетни. Человека стоит действительно бояться, потому что он чрезвычайно опасен — человек некоторый. То есть некоторые люди, именно эти разносчики.

  Описано в литературе, как злые на весь мир сифилитички, блудницы заражали как можно больше людей или больной человек скрывает свою болезнь заразную и заражает всех. Это некий образ действия человека порочного, от которого надо избавиться — от переносчиков сплетен, от человека, не боящегося пролить кровь. 

  Таких людей нужно опасаться.
« Последнее редактирование: 12.04.2018, 07:45:42 от Елена Ланская »
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #163 : 12.04.2018, 08:15:39
Г.В.... вы рассуждайте о своих материальных процессах. Что вам здесь то делать? Чистый тупизм в этих вопросах кому он нужен?


Позвольте узнать, какие,  и что это за "эти вопросы", в которых вы "тупизма" не проявляете? Я вот вижу, что с вами ваши же единоверцы по многим вопросам не согласны. Выходит вы "тупите". Так чем же вы лучше?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #164 : 12.04.2018, 08:31:43
Это почему это такое рассуждение?
Если я, например, люблю своего ребенка, то разве сделать ради него что-то - это подвиг? Это нормально для меня. А вот не сделать - ужас.
Вот такое отношение к Богу должно быть. Когда что-то ради Него - норма. А не подвиг.
Вы своего ребёнка заставляете вам готовить? Во всём слушаться? Заставляете его звонить вам? Утром и вечером? Если он этого не делает то перестаёт сыном быть?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #165 : 12.04.2018, 08:35:32

Позвольте узнать, какие,  и что это за "эти вопросы", в которых вы "тупизма" не проявляете? Я вот вижу, что с вами ваши же единоверцы по многим вопросам не согласны. Выходит вы "тупите". Так чем же вы лучше?
  Ваши рассуждения про мозг, Бе, Ме и Кукареку по другому не знаю как назвать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 656
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #166 : 12.04.2018, 08:35:46
Вы своего ребёнка заставляете вам готовить? Во всём слушаться? Заставляете его звонить вам? Утром и вечером? Если он этого не делает то перестаёт сыном быть?
Так ведь дело не в этом. Не надо передергивать.
Заставлять я его не заставляю. Но если я, например, свою маму люблю и беспокоюсь о ней, то меня не надо заставлять. Я сама по собственному желанию звоню ей два раза в день. Для меня это - не подвиг, а норма.

Так что, давай оставаться рамках ТВОЕЙ аналогии. Ты утверждаешь, что поститься и молиться - подвиг. А я утверждаю, что норма.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #167 : 12.04.2018, 08:40:08
Вы своего ребёнка заставляете вам готовить? Во всём слушаться? Заставляете его звонить вам? Утром и вечером? Если он этого не делает то перестаёт сыном быть?


Тю, что вспомнили. Я пять раз дедушка, мне уже без надобности их "заставлять". Я вообще всегда считал, что лучшая помощь своим детям – это отстать от них. И, кстати, должны бы знать, раз вы верующий, что для Бога все Его дети. А ежели вы кого-то в Его детей не вписываете, то какой же вы капитан верующий?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #168 : 12.04.2018, 08:40:10
Все верно ты рассуждаешь. Но забываешь, что у Бога все живы. Т.е. перерождение в установки оставляет сущность-то жить. Но имя ей - установка.  Они снова отходят, она остается в итоге. Одна. Жажда есть - а итога нет. И снова адово пятно.
Но это не правильно. Или труднее в сотни раз. Переть через тернии... Зачем? Делать себе искуственные установки при этом уничтожая сущность в себе что сам Бог заложил. Мне кажется что задача Веры в Бога осознать то что в тебя Свыше заложено и развить, а не с чистого листа всё вписывать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #169 : 12.04.2018, 08:41:35
  Ваши рассуждения про мозг, Бе, Ме и Кукареку по другому не знаю как назвать.


Я понимаю что вы о мозге ничего не знаете. Это бывает.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #170 : 12.04.2018, 08:47:26

Тю, что вспомнили. Я пять раз дедушка, мне уже без надобности их "заставлять". Я вообще всегда считал, что лучшая помощь своим детям – это отстать от них. И, кстати, должны бы знать, раз вы верующий, что для Бога все Его дети. А ежели вы кого-то в Его детей не вписываете, то какой же вы капитан верующий?
А если ваш внучок к вам одинокому и нуждающемуся сам приезжает, вот говорит своей жене, не... мне сегодня к деду, ему я нужен? И звонит, и здоровьем интересуется, и тортик купит. Не корысти ради, естественно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #171 : 12.04.2018, 08:51:27
Так ведь дело не в этом. Не надо передергивать.
Заставлять я его не заставляю. Но если я, например, свою маму люблю и беспокоюсь о ней, то меня не надо заставлять. Я сама по собственному желанию звоню ей два раза в день. Для меня это - не подвиг, а норма.

Так что, давай оставаться рамках ТВОЕЙ аналогии. Ты утверждаешь, что поститься и молиться - подвиг. А я утверждаю, что норма.
Согласен. Он утверждает, что если человек не молится, то он ничего плохого не делает. А Господь говорит, что он делает плохое. "Кто не собирает со Мной, тот расточает." У него до сих пор нет понятия о различии верующего и неверующего человека. Верующий это не тот, кто называет себя таким, а тот, который живет по вере.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #172 : 12.04.2018, 08:57:22
А если ваш внучок к вам одинокому и нуждающемуся сам приезжает, вот говорит своей жене, не... мне сегодня к деду, ему я нужен? И звонит, и здоровьем интересуется, и тортик купит. Не корысти ради, естественно.


У внучков ещё нет "своей жены". Они ещё учатся. А я ни в чём пока не нуждаюсь. И сам могу и тортик, и денюжку им дать. Что, собственно, и происходит. Дети же должны сами взбивать из молока сметану. И вот они давно и отчаянно бьют лапками, социализировались, но значительного "движенья вверх" не наблюдается. Что называется "второй дивизион". В успехе большое значение имеет удача-везение, и правильное рождение. В нужном месте в нужное время. Иначе, при всех способностях, только "второй дивизион".
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #173 : 12.04.2018, 11:57:50
Так ведь дело не в этом. Не надо передергивать.
Заставлять я его не заставляю. Но если я, например, свою маму люблю и беспокоюсь о ней, то меня не надо заставлять. Я сама по собственному желанию звоню ей два раза в день. Для меня это - не подвиг, а норма.

Так что, давай оставаться рамках ТВОЕЙ аналогии. Ты утверждаешь, что поститься и молиться - подвиг. А я утверждаю, что норма.
А я и остаюсь именно в рамках не переходя границ и сужу с нулевой точки, нейтральной, с наружи.
А человек который исполняет свой долг судит изнутри. Вот для тебя это норма, а если посмотреть непредвзято, то это подвиг. Вот например Егоров операцию сделал и человека от смерти спас. Для него норма, для спасённого подвиг. Пожарный в огонь пошёл, для него работа, норма, для других подвиг, военный готов за Родину умереть, для него норма, для нас подвиг.
Не надо утверждать что является нормой для всех исходя только из своего понимания. Таким образом другие ни в чём не повинные люди уничижаются, не каждому дано в огонь шагнуть...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #174 : 12.04.2018, 12:26:27
А я и остаюсь именно в рамках не переходя границ и сужу с нулевой точки, нейтральной, с наружи.
А человек который исполняет свой долг судит изнутри. Вот для тебя это норма, а если посмотреть непредвзято, то это подвиг. Вот например Егоров операцию сделал и человека от смерти спас. Для него норма, для спасённого подвиг. Пожарный в огонь пошёл, для него работа, норма, для других подвиг, военный готов за Родину умереть, для него норма, для нас подвиг.
Не надо утверждать что является нормой для всех исходя только из своего понимания. Таким образом другие ни в чём не повинные люди уничижаются, не каждому дано в огонь шагнуть...

Нет, спасибо конечно, но я операций не делаю. Единственную (по глупости) операцию фимоза, я делал дома своему сыну, когда ему было 4 года. Сейчас не взялся бы ни за что, как вспоминаю так пОтом прошибает. Но как-то сделал, и сделал не плохо, поскольку у него уже двое детей.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #175 : 12.04.2018, 12:47:19
Нет, спасибо конечно, но я операций не делаю. Единственную (по глупости) операцию фимоза, я делал дома своему сыну, когда ему было 4 года. Сейчас не взялся бы ни за что, как вспоминаю так пОтом прошибает. Но как-то сделал, и сделал не плохо, поскольку у него уже двое детей.
Ну я образно.  :) Но вот исполнить свой долг это всё же подвиг. Пусть это врачебный долг.
Или вот возьмём семейный долг, тем более такая дата сегодня у Татьяны. Вот Христос разве не Венчает только за то, что человек берёт на себя обязанность что бы ложе не скверно было? Разве это не норма?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #176 : 12.04.2018, 13:24:44
Ну я образно.  :) Но вот исполнить свой долг это всё же подвиг. Пусть это врачебный долг.
Или вот возьмём семейный долг, тем более такая дата сегодня у Татьяны. Вот Христос разве не Венчает только за то, что человек берёт на себя обязанность что бы ложе не скверно было? Разве это не норма?

Я где-то с вами согласен. Для мозга всё подвиг, что энергозатратно и не приносит биологической пользы. Если мозг "уговорит" ещё и тело следовать в этом русле, то подвиг будет налицо.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #177 : 12.04.2018, 13:43:14
Но это не правильно. Или труднее в сотни раз. Переть через тернии... Зачем? Делать себе искуственные установки при этом уничтожая сущность в себе что сам Бог заложил. Мне кажется что задача Веры в Бога осознать то что в тебя Свыше заложено и развить, а не с чистого листа всё вписывать.
Олеж, Именно что труднее, и установки как раз новые - они не искусственные. Вот все косточковые плодовые деревья могут сохранять сорт только прививкой, так? Так. И без этой прививки и изменения дерева - ничего не будет. Плодов не будет. И приживить к себе привитое - огромный труд, да. Но он ради Бога. А держаться нормы... Тогда надо оставаться честным язычником. Не брать креста-то.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #178 : 19.04.2018, 19:10:09
Если же имевшим существовать в будущем по причине благости Божией то обстоятельство, что они имели оказаться злыми по своему собственному произволению, попрепятствовало бы, чтобы они произошли, то зло побеждало бы Божию благость.

Зачем Бог, зная наперед, сотворил имеющих грешить и не раскаиваться?



Смерть произошла через человека, то есть через преступление Адама, равным образом также и остальные наказания. А все прочее [т.е. кроме этого] должно быть приписано Богу. Ибо и происхождение наше есть дело творческого Его могущества; продолжение существования нашего – дело содержащей Его силы; управление, и спасение – дело промыслительной Его силы; вечное наслаждение благами – дело благости Его для тех, которые соблюдают то, что согласно с природою, ради чего мы и созданы.

О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #179 : 01.05.2018, 07:02:33
 Глупый и грешный это все же тот, на которого не действует ничего - ни доброе слово, ни порицание, ни наказание. В итоге того, кто не желал смириться, Господь смиряет - но участь страшная.

 Чем старше становлюсь, тем больше удостоверяюсь, что бывают люди, в грехе укорененные. И не человекам таких смирять. Но это не страшно, все в руке Божией. Страшно то, что люди, утратившие подобие Божие существуют рядом с другими людьми. И, раз не могут Бога причащаться, едят человеков.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #180 : 01.05.2018, 09:29:31
Глупый и грешный это все же тот, на которого не действует ничего - ни доброе слово, ни порицание, ни наказание. В итоге того, кто не желал смириться, Господь смиряет - но участь страшная.

 Чем старше становлюсь, тем больше удостоверяюсь, что бывают люди, в грехе укорененные. И не человекам таких смирять. Но это не страшно, все в руке Божией. Страшно то, что люди, утратившие подобие Божие существуют рядом с другими людьми. И, раз не могут Бога причащаться, едят человеков.
Да.
Добровольное безумие, как писал святитель Тихон Задонский.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #181 : 01.05.2018, 09:35:43
Нужно смотреть по обстановке. Где-то необходимо кратко обличить. Где-то промолчать. Бог подскажет.

Поучающий глупого – то же, что склеивающий черепки
или пробуждающий спящего от глубокого сна.
Сир.22:7

Не стыдись вразумлять неразумного и глупого
, и престарелого, состязающегося с молодыми: и будешь истинно благовоспитанным и заслужишь одобрение от всякого человека.
Сир.42:8
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #182 : 01.05.2018, 09:38:21
Нужно смотреть по обстановке. Где-то необходимо кратко обличить. Где-то промолчать. Бог подскажет.

Поучающий глупого – то же, что склеивающий черепки
или пробуждающий спящего от глубокого сна.
Сир.22:7

Не стыдись вразумлять неразумного и глупого
, и престарелого, состязающегося с молодыми: и будешь истинно благовоспитанным и заслужишь одобрение от всякого человека.
Сир.42:8
Вы правы.
Глупость – радость для малоумного, а человек разумный идет прямою дорогою.
Притчи 15:21
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #183 : 01.05.2018, 15:54:17
Глупый и грешный это все же тот, на которого не действует ничего - ни доброе слово, ни порицание, ни наказание. В итоге того, кто не желал смириться, Господь смиряет - но участь страшная.

 Чем старше становлюсь, тем больше удостоверяюсь, что бывают люди, в грехе укорененные. И не человекам таких смирять. Но это не страшно, все в руке Божией. Страшно то, что люди, утратившие подобие Божие существуют рядом с другими людьми. И, раз не могут Бога причащаться, едят человеков.
Я не понимаю только вам то какая в этом часть? Вы то чего так за них переживаете?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #184 : 02.05.2018, 06:03:36
Да.
Добровольное безумие, как писал святитель Тихон Задонский.
Знаешь, меня тут всегда смущает то самое "добро" вольное )) Воля-то недобрая. Или поражение воли. Например. Девочку 9 лет третий раз застают в чужом доме, за поисками и кражей съестного - вкусняшек. Застают, журят, даже не ругают - мама хорошая, только невезучая очень. Мама... Мама не верит в случившееся. Она головой понимает, что все правда, делает вид, что "разберется", а по сути все спускает на тормозах.

 Еще несколько раз и все, воля укрепится в этом направлении. Стыда девочка не испытывает, скорее - злится. Но умеет уже делать вид, что - да, поняла, все хорошо. И вот эта видимость "ВСЕ ХОРОШО" - она же от той самой неудачливой мамы. А воля девочки не укреплена на добро, а укрепляется на зло.

  Взрослый мужик. Приставучий, липкий, с грязными словами. Жена страдает, что кобель кобелем - но делает вид, что все хорошо. Похохатывает если пеняют, вцепляется в слова, защищает, как может - в сущности, защищает себя. Даже не его ведь. Совесть со временем отболевает у мужика, старый глупый кобель и домашний скандалист. И все тоже воля укреплена женой на зло. На добро воли уже нету, привычка забила волю.

  Тетка за сорок, уверенная, что молодая красавица. Пока еще уверенная. Не везет, не укладывается жизнь в рельсы, а она себя дыбит, опять же - делает вид, что все хорошо. Но давно уже похожа на мужика, потому что в детстве папа был сильнее мамы. Папа был главнее мамы. И поощрял домашнюю травлю мамы. Дочка выросла в тетку, стиль не изменился, мужики не смотрят - а безнадега утверждает ее во зле.

 Взрослый мужик, сидящий на шее старенькой матери, которая хвалит его - даже когда он свинья свиньей. Хвалит, потому что иначе она сойдет с ума - и она делает вид, что все хорошо. Мать делает вид, мужик свинеет. Она умрет потом, а он остается вот такой.

  Я описала достаточно встречающиеся ситуации, их масса. Воля закреплена поощрением. Все, точка. Это даже не добровольность, это влияние ближних, родных, которые еще худо-бедно сохранны.

  Не было во времена наших святых такого вот... Вида греха. Не знал такого мир.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #185 : 02.05.2018, 07:25:19
Знаешь, меня тут всегда смущает то самое "добро" вольное )) Воля-то недобрая. Или поражение воли. Например. Девочку 9 лет третий раз застают в чужом доме, за поисками и кражей съестного - вкусняшек. Застают, журят, даже не ругают - мама хорошая, только невезучая очень. Мама... Мама не верит в случившееся. Она головой понимает, что все правда, делает вид, что "разберется", а по сути все спускает на тормозах.

 Еще несколько раз и все, воля укрепится в этом направлении. Стыда девочка не испытывает, скорее - злится. Но умеет уже делать вид, что - да, поняла, все хорошо. И вот эта видимость "ВСЕ ХОРОШО" - она же от той самой неудачливой мамы. А воля девочки не укреплена на добро, а укрепляется на зло.

  Взрослый мужик. Приставучий, липкий, с грязными словами. Жена страдает, что кобель кобелем - но делает вид, что все хорошо. Похохатывает если пеняют, вцепляется в слова, защищает, как может - в сущности, защищает себя. Даже не его ведь. Совесть со временем отболевает у мужика, старый глупый кобель и домашний скандалист. И все тоже воля укреплена женой на зло. На добро воли уже нету, привычка забила волю.

  Тетка за сорок, уверенная, что молодая красавица. Пока еще уверенная. Не везет, не укладывается жизнь в рельсы, а она себя дыбит, опять же - делает вид, что все хорошо. Но давно уже похожа на мужика, потому что в детстве папа был сильнее мамы. Папа был главнее мамы. И поощрял домашнюю травлю мамы. Дочка выросла в тетку, стиль не изменился, мужики не смотрят - а безнадега утверждает ее во зле.

 Взрослый мужик, сидящий на шее старенькой матери, которая хвалит его - даже когда он свинья свиньей. Хвалит, потому что иначе она сойдет с ума - и она делает вид, что все хорошо. Мать делает вид, мужик свинеет. Она умрет потом, а он остается вот такой.

  Я описала достаточно встречающиеся ситуации, их масса. Воля закреплена поощрением. Все, точка. Это даже не добровольность, это влияние ближних, родных, которые еще худо-бедно сохранны.

  Не было во времена наших святых такого вот... Вида греха. Не знал такого мир.
Не знаю Лен. Думаю было. Сатана врят ли что новое выдумает. Все старо.
Прабабка моя по отцу в состоятельй и родовитой семье жила. А ложки серебряные у соседей где гостили таскала.. Мой прадед с извинением на следующий день ложки эти раздавал. В семье это блажью считали. Что такое клептомания никто и не задумывался.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #186 : 02.05.2018, 07:48:12
Не знаю Лен. Думаю было. Сатана врят ли что новое выдумает. Все старо.
Грех стар. Условия возникновения другие.

Цитировать
Прабабка моя по отцу в состоятельй и родовитой семье жила. А ложки серебряные у соседей где гостили таскала.. Мой прадед с извинением на следующий день ложки эти раздавал. В семье это блажью считали. Что такое клептомания никто и не задумывался.
Ты понимаешь... Семья все равно была против. А сейчас семья делает вид, что все хорошо. Все делают вид, что все хорошо - а оно плохо.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Nestor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #187 : 02.05.2018, 09:54:29
Вопрос поднят очень серьезный. И боюсь, что логического ответа на него не существует. По крайней мере в православной традиции.
Можно много говорить, типа " кому мало дано, с того и мало спросится" или тешить себя другими "юридическими" ответами, больше подходящим "западному" христианству, но в православии по преимуществу спасение- это прежде всего состояние. Ну а какое состояние у, будем говорить невежественных людей например не знающих и  не приученных  с детства к Закону Божьему?
 Тем более Иисус сказал: «Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая в погибель, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая в жизнь, и немногие находят ее» (Матфея 7:13, 14) Или пример о "много званных, да мало избранных".
Скорее всего ответ на сей вопрос может открыться только духовно, а не умственно... А также Иисус Христос говорил :"Не судите, да не судимы будете” и провозглашал: “Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22). В этом неосуждении есть по крайней мере объяснение и понимание того, что часто невежественный человек не виноват, а виновато окружение, воспитание и тяжелое наследие режима (царского, советского, либерального; нужное подчеркнуть :D)
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 407
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #188 : 06.05.2018, 20:08:43
Как умнеть объективно глупому и - тоже серьезный вопрос - озлобленному? Ну вот семья дурная. Затравили ребенка. Он вырос волчонком, другого опыта не имеет, во всем и всех видит нападки и, соответственно, реагирует. Такой... Цветок подвала. И как ему умнеть? В школе двойки и травля.  В семье насмешки.
рядом с таким человеком обязательно присутствует человек Света. И рядом с ним вся нечистота и проявляется. Всплывает наружу.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 407
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #189 : 06.05.2018, 20:18:07
Наташ, речь не о плохих. Плохой, как я себе понимаю плохого, это сознательный и обязательно умный - биологически умный, заметь - человек. А глупый... Ему может быть больно до ожесточения. До злости, до бунта, но не до просьбы помиловать.
с глупого, Лена, заметь и спрос меньше. И в этом Премудрость Божия.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #190 : 06.05.2018, 20:30:26
рядом с таким человеком обязательно присутствует человек Света. И рядом с ним вся нечистота и проявляется. Всплывает наружу.
Да все так, Миш. Или они сами находят, об кого запинаться. Об этом часто пишут те, кто касается проблемы каинитов - мол, они упираются в стену Церкви и не могут существовать без людей Церкви.

Цитировать
с глупого, Лена, заметь и спрос меньше. И в этом Премудрость Божия.
А видишь - выше говорят, что это добровольное состояние. Своей волей человек таким становится.
 
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Liza

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #191 : 07.05.2018, 20:38:11
Знаешь, меня тут всегда смущает то самое "добро" вольное )) Воля-то недобрая. Или поражение воли. Например. Девочку 9 лет третий раз застают в чужом доме, за поисками и кражей съестного - вкусняшек. Застают, журят, даже не ругают - мама хорошая, только невезучая очень. Мама... Мама не верит в случившееся. Она головой понимает, что все правда, делает вид, что "разберется", а по сути все спускает на тормозах.

 Еще несколько раз и все, воля укрепится в этом направлении. Стыда девочка не испытывает, скорее - злится. Но умеет уже делать вид, что - да, поняла, все хорошо. И вот эта видимость "ВСЕ ХОРОШО" - она же от той самой неудачливой мамы. А воля девочки не укреплена на добро, а укрепляется на зло.

  Взрослый мужик. Приставучий, липкий, с грязными словами. Жена страдает, что кобель кобелем - но делает вид, что все хорошо. Похохатывает если пеняют, вцепляется в слова, защищает, как может - в сущности, защищает себя. Даже не его ведь. Совесть со временем отболевает у мужика, старый глупый кобель и домашний скандалист. И все тоже воля укреплена женой на зло. На добро воли уже нету, привычка забила волю.

  Тетка за сорок, уверенная, что молодая красавица. Пока еще уверенная. Не везет, не укладывается жизнь в рельсы, а она себя дыбит, опять же - делает вид, что все хорошо. Но давно уже похожа на мужика, потому что в детстве папа был сильнее мамы. Папа был главнее мамы. И поощрял домашнюю травлю мамы. Дочка выросла в тетку, стиль не изменился, мужики не смотрят - а безнадега утверждает ее во зле.

 Взрослый мужик, сидящий на шее старенькой матери, которая хвалит его - даже когда он свинья свиньей. Хвалит, потому что иначе она сойдет с ума - и она делает вид, что все хорошо. Мать делает вид, мужик свинеет. Она умрет потом, а он остается вот такой.

  Я описала достаточно встречающиеся ситуации, их масса. Воля закреплена поощрением. Все, точка. Это даже не добровольность, это влияние ближних, родных, которые еще худо-бедно сохранны.

  Не было во времена наших святых такого вот... Вида греха. Не знал такого мир.
То есть это все люди, которые глупые грешники потому, что и не понимают, что грешат?
Возможно, они придут к вере и поймут и раскаются. Господь кому-то покажет, что они были неправы.
Думаю, у многих есть какая-нибудь укорененость в страсти. Это может не так резать глаз, быть более социально приемлимым чем воровство, измены, но от этого тоже трудно может быть избавиться. Компьютерная зависимость, к примеру. Лень, чревоугодие.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 628
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #192 : 07.05.2018, 22:21:36
Вопрос поднят очень серьезный. И боюсь, что логического ответа на него не существует. По крайней мере в православной традиции.
Можно много говорить, типа " кому мало дано, с того и мало спросится" или тешить себя другими "юридическими" ответами, больше подходящим "западному" христианству, но в православии по преимуществу спасение- это прежде всего состояние. Ну а какое состояние у, будем говорить невежественных людей например не знающих и  не приученных  с детства к Закону Божьему?
 Тем более Иисус сказал: «Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая в погибель, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая в жизнь, и немногие находят ее» (Матфея 7:13, 14) Или пример о "много званных, да мало избранных".
Скорее всего ответ на сей вопрос может открыться только духовно, а не умственно... А также Иисус Христос говорил :"Не судите, да не судимы будете” и провозглашал: “Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22). В этом неосуждении есть по крайней мере объяснение и понимание того, что часто невежественный человек не виноват, а виновато окружение, воспитание и тяжелое наследие режима (царского, советского, либерального; нужное подчеркнуть :D)
Да просто Сам Господь знает своих, знает кто способен родиться от Духа.
А не "Шмогла вот не шмогла" не аргумент.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #193 : 08.05.2018, 03:50:35
То есть это все люди, которые глупые грешники потому, что и не понимают, что грешат?
Если бы так просто все было - не было бы об этом пояснений столько. Глупец с библейской точки зрения - все же тот, который узнал закон и исполнил. А тот, кто знает закон умом, а сердце его не согласно.

Цитировать
Возможно, они придут к вере и поймут и раскаются. Господь кому-то покажет, что они были неправы.
Тогда о плевелах и речи бы не было, опять же.

Цитировать
Думаю, у многих есть какая-нибудь укорененость в страсти. Это может не так резать глаз, быть более социально приемлимым чем воровство, измены, но от этого тоже трудно может быть избавиться. Компьютерная зависимость, к примеру. Лень, чревоугодие.
Это тут правда ни при чем. Глупец меняет других, не прося Бога себя изменить. Он словно не чувствует, что существует, как актуальная данность - только как потребитель.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #194 : 08.05.2018, 07:50:42
Цитировать
Неудивительно, что ученики были изумлены и смущены, вернувшись после заготовки провизии в городе Сихарь и увидев Иисуса, разговаривающим с самарянкой. Мы уже рассмотрели отношение иудеев к женщинам. У раввинов было правило: "Не разговаривать на улице с женщиной, даже с собственной женой". Раввины настолько презирали женщин и считали их столь неспособными усвоить какое-либо настоящее учение, что они говорили: "Лучше сжечь слова закона, чем отдать их женщине". У них даже была пословица: "Всякий раз, разговаривая с женщиной, мужчина причиняет себе зло, отступает от закона и, в конечном счете, наследует геенну". В представлении раввинов Иисус едва ли мог сделать что-нибудь более потрясающее и необычное, чем говорить с этой женщиной. И здесь Иисус – сокрушающий барьеры.

От Иоанна 4 глава– комментарии Баркли – Библия: https://bible.by/barclay/43/4/
Почему раввины так поступали с женщинами? Они считали их глупыми или грешными?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #195 : 08.05.2018, 08:55:24
Почему раввины так поступали с женщинами? Они считали их глупыми или грешными?


Всё-таки "женский вопрос", как я заметил, вас интересует особо.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #196 : 08.05.2018, 09:08:07
Почему раввины так поступали с женщинами? Они считали их глупыми или грешными?
Нет. Не считали. Просто в раввинистическом иудаизме жесткая сегрегация полов. Женщинам непристало изучать закон Божий. Они спасаются ролью жены или дочери. Молиться им и дома можно.
В ветхозаветном иудаизме женщины играли достаточную роль. Например судья Девора. Без которой Варак отказался идти в бой. Или вдова Юдифь. Были пророчицы  Олдам и Ноадия. Сестра Моисея Мириам тоже пророчила.

ап. Павел будучи фарисеем высоко ценил своих соработниц в апостольской деятельности.
Что сравнивать то..
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #197 : 08.05.2018, 11:08:35
  Взрослый мужик, сидящий на шее старенькой матери, которая хвалит его - даже когда он свинья свиньей. Хвалит, потому что иначе она сойдет с ума - и она делает вид, что все хорошо. Мать делает вид, мужик свинеет. Она умрет потом, а он остается вот такой.

  Я описала достаточно встречающиеся ситуации, их масса. Воля закреплена поощрением. Все, точка. Это даже не добровольность, это влияние ближних, родных, которые еще худо-бедно сохранны.

  Не было во времена наших святых такого вот... Вида греха. Не знал такого мир.

1) Мне кажется что такое было во все времена. Утверждать что такого не было во времена "наших святых" мешают, например, некоторые примеры из Ветхого Завета.

2) Мать, хвалящая порочного сына делает это не просто потому что "иначе она сойдет с ума - и она делает вид, что все хорошо", а, в первую очередь, потому, и в силу того, что она сама порочна. Просто порочность, как тут выше отмечали, бывает разная. Бывает резко бросающаяся в глаза и неудобная социально, а бывает внешне, для внешнего мира "терпимая". И не известно, по сути, чья порочность хуже. Явный порок легче обнаружить, осознать, возжелать избавиться от него.  Бог судья.

3) Вчера на радио "Вера" было толкование Евангелия о том кто приходит к вере и кто нет и почему:

***Комментирует священник Дмитрий Барицкий.

Как появляется вера в человеке? Зависит ли ее рождение от наших усилий, или же она настигает человека внезапно, как влюбленность, и совершенно не зависит от нашей воли. Отрывок, который мы только что услышали, приоткрывает завесу этой тайны.

Слова Христа, обращенные к иудеям, свидетельствуют о том, что появление веры в человеке не есть результат единственно лишь божественного вмешательства. Оказывается, у каждого есть власть самому определять, что ему видеть, слышать и что из увиденного и услышанного допускать к своему сердцу. Эта власть простирается так далеко, что перед ней в каком-то смысле оказывается бессильным даже Сам Бог. Даже Он не может заставить человека услышать и понять Свои слова, если тот не хочет слышать и понимать их. А потому и получается, что вера — это результат не только призыва со стороны Бога, она еще и результат той внутренней сердечной установки, которая подсказывает каждому из нас, принимать свидетельства о Боге или нет. Вникать в то, что говорит нам Спаситель или проигнорировать. Другими словами, вера в Бога зависит, в том числе, и от воли самого человека.

Почему же человек не может услышать Бога? В этом отрывке Христос прямо указывает на причину этого — желание исполнять похоти дьявола. Речь идет о трепетном отношении к своим дурным, но зачастую таким родным и любимым привычкам и наклонностям. Ведь ответ на призыв Бога всегда подразумевает то, что от многого придется отказаться, многое придется изменить. А потому человек и предпочитает не слышать голос Творца, который непрестанно обращается к нему.

https://radiovera.ru/rv_gospel/object929898-142
« Последнее редактирование: 08.05.2018, 11:22:27 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Liza

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #198 : 08.05.2018, 17:15:04
Если бы так просто все было - не было бы об этом пояснений столько. Глупец с библейской точки зрения - все же тот, который узнал закон и исполнил. А тот, кто знает закон умом, а сердце его не согласно.
 Тогда о плевелах и речи бы не было, опять же.
 Это тут правда ни при чем. Глупец меняет других, не прося Бога себя изменить. Он словно не чувствует, что существует, как актуальная данность - только как потребитель.
То есть это тот, который знает формально, что это - грех, но говорит - а я все равно не согласен? Только не пойму, при чем тут глупость, я бы назвала это закоснелостью в грехе. Это нередко встречается, и сама я лично этого боюсь. Что может быть точка невозврата, после чего ты уже не изменишься.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #199 : 09.05.2018, 05:40:22
1) Мне кажется что такое было во все времена. Утверждать что такого не было во времена "наших святых" мешают, например, некоторые примеры из Ветхого Завета.
Например? Социальное одобрение детской распущенности? Поставление интересов греховного плана меньшинств во главу угла?

Цитировать
2) Мать, хвалящая порочного сына делает это не просто потому что "иначе она сойдет с ума - и она делает вид, что все хорошо", а, в первую очередь, потому, и в силу того, что она сама порочна.
Это не ответ.

Цитировать
3) Вчера на радио "Вера" было толкование Евангелия о том кто приходит к вере и кто нет и почему:
Ксана, это из разряда - сам и виноват. Но Лот с семьей остался в городе единственным. Если уж о Ветхом Завете-то.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 529
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #200 : 09.05.2018, 08:25:48

Всё-таки "женский вопрос", как я заметил, вас интересует особо.
Я же мужчина все-таки. :D :D
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #201 : 09.05.2018, 10:31:59
Например? Социальное одобрение детской распущенности? Поставление интересов греховного плана меньшинств во главу угла?
 Это не ответ.
 Ксана, это из разряда - сам и виноват. Но Лот с семьей остался в городе единственным. Если уж о Ветхом Завете-то.

Ой, Лен. А что потом от семьи Лота осталось то...
Жена - столбом.
Дочки с отцом народили два богоборческих племени, стертых потом Богом с лица земли... В Содоме жить и не измазаться очень сложно. Женихи у дочерей - содомляне были.

Слава БОгу, социум не одобряет детской распущенности ни к каком виде. Мать покрывает дитя. Ее грех. Ей за дитя отвечать. Но не социум. Социум подчас слишком жЕсток, если не жестОк к ошибкам детским.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #202 : 09.05.2018, 18:40:29
Например? Социальное одобрение детской распущенности? Поставление интересов греховного плана меньшинств во главу угла?

А где ты видишь у нас именно социальное ОДОБРЕНИЕ именно детской и именно распущенности? И каким процентом социума ты видишь это одобрение?

Цитировать
Это не ответ.

Ответ на что? На какой конкретно вопрос? Я, например, так и не поняла этот вопрос на который ты спрашиваешь ответ. Почему некоторые рождаются слепыми, другие увечными, а третьи глупыми? И о какой "глупости" речь? Юродивые были глупыми? Не способный к математике но способный к рисованию - глупый? И ты то говоришь о глупости как увечье (слепой), то о глупости как о "неразвитости" (грешный, порочный). Поэтому мне не понятно на какой вопрос, по существу, ты спрашиваешь ответ.

Цитировать
Ксана, это из разряда - сам и виноват. Но Лот с семьей остался в городе единственным. Если уж о Ветхом Завете-то.

Это из разряда что даже от рождения умственно отсталый человек обладает свободной волей просто по определению того, кого мы называем человеком. Ной с семьёй тоже - единственные. И стадо - малое. И много званных но мало .... Как и Ной всех звал и предупреждал. Но все ДОБРОВОЛЬНО (сам виноват) отвергли.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #203 : 09.05.2018, 18:47:16
   Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.

Если плевелы СЛЫШАТ Евангелие и при этом остаются плевелами добровольно, то это и есть "сам виноват". Собственно где то сказано что именно ради того чтобы лишить человека самооправдания "не слышал, не знал, не виноват...", Бог оставляет плевелы и пшеницу и вместе расти и говорит что конец именно после того как будет проповедано Евангелие по всему миру. Собственно, тут и та проповедь на Евангелие, которую я привела.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #204 : 11.05.2018, 06:50:57
Ой, Лен. А что потом от семьи Лота осталось то...
Жена - столбом.
Дочки с отцом народили два богоборческих племени, стертых потом Богом с лица земли... В Содоме жить и не измазаться очень сложно. Женихи у дочерей - содомляне были.
Все так.

Цитировать
Слава БОгу, социум не одобряет детской распущенности ни к каком виде. Мать покрывает дитя. Ее грех. Ей за дитя отвечать. Но не социум. Социум подчас слишком жЕсток, если не жестОк к ошибкам детским
.Как раз социум и одобряет. Сегодня отец, выпоровший ребенка за дело - будет осужден. А мать, накрасившая малышку для фото в соцсетях - нахвалена. Видишь, как меняется мир...
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #205 : 11.05.2018, 07:04:25
А где ты видишь у нас именно социальное ОДОБРЕНИЕ именно детской и именно распущенности? И каким процентом социума ты видишь это одобрение?
Да атеистический социум пускает розовые сопли восторга от татуированных теть и девчонок, накрашенных малышей и прочего, прочего. Создает условия.

Цитировать
Ответ на что? На какой конкретно вопрос? Я, например, так и не поняла этот вопрос на который ты спрашиваешь ответ. Почему некоторые рождаются слепыми, другие увечными, а третьи глупыми? И о какой "глупости" речь? Юродивые были глупыми? Не способный к математике но способный к рисованию - глупый? И ты то говоришь о глупости как увечье (слепой), то о глупости как о "неразвитости" (грешный, порочный). Поэтому мне не понятно на какой вопрос, по существу, ты спрашиваешь ответ.
Ты говоришь - вот, мать виновата, сама порочная. Но вопрос не в матери, она может так поступать по глупой, опять же, любви. Вопрос о сыне.

Цитировать
Это из разряда что даже от рождения умственно отсталый человек обладает свободной волей просто по определению того, кого мы называем человеком. Ной с семьёй тоже - единственные. И стадо - малое. И много званных но мало .... Как и Ной всех звал и предупреждал. Но все ДОБРОВОЛЬНО (сам виноват) отвергли.
Все так. Стало быть - Спасения-то нет такому.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 803
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #206 : 11.05.2018, 10:01:18
...где то сказано что именно ради того чтобы лишить человека самооправдания "не слышал, не знал, не виноват..."

Самого человека - да. Но Сам Господь, несомненно, принимает во внимание разницу в воспитании, биографии, умственных способностях и т.п. А значит, имеет смысл и окружению этого человека допускать нечто подобное.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #207 : 11.05.2018, 12:03:49
.Как раз социум и одобряет. Сегодня отец, выпоровший ребенка за дело - будет осужден. А мать, накрасившая малышку для фото в соцсетях - нахвалена. Видишь, как меняется мир...

Лен, но что такое "социум"?? Ты, я, часть участников форума, прихожане своих храмов и т.д. - это что, не социум?? Ты же не нахваливаешь и я нет и вон те и те и те и те... И все эти "не нахваливающие" люди составляют "социум". Другой вопрос процентного соотношения в этом "социуме" нахваливающих и нет. Ну так мир во зле лежит и к принятию антихриста движется. А что такое было во все времена - это факт. Потому и потоп был, так как "социум" В БОЛЬШИНСТВЕ нахваливал, потому и сожжен Садом, потому и старая Земля и Небо будут уничтожены во  Второе Пришествие.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #208 : 11.05.2018, 12:09:58
Да атеистический социум пускает розовые сопли восторга от татуированных теть и девчонок, накрашенных малышей и прочего, прочего. Создает условия.

Потому что атеистический социум. Но не весь вообще социум. Верно? А во времена садомлян какие сопли пускали желая обесчестить путников?

Цитировать
Ты говоришь - вот, мать виновата, сама порочная. Но вопрос не в матери, она может так поступать по глупой, опять же, любви. Вопрос о сыне.

Вопрос и о матери и о сыне. И каждый перед Богом стоит и каждый сам за себя отвечает. Лот, хоть и в "социуме" порочном был воспитан и жил, но не был порочен.

Цитировать
Все так. Стало быть - Спасения-то нет такому.

Это почему?? Лот то спасся. И Ной. И при Антихристе будут спасающиеся. Мало, но будут.

Другое дело что ин суд наш и ин Бога.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #209 : 11.05.2018, 12:11:38
Самого человека - да. Но Сам Господь, несомненно, принимает во внимание разницу в воспитании, биографии, умственных способностях и т.п. А значит, имеет смысл и окружению этого человека допускать нечто подобное.

Да. Просто мы, окружение, видим только внешнее и наш суд не может учитывать всех нюансов, часто нам совершенно невидимых.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #210 : 11.05.2018, 12:16:45
Все так.
.Как раз социум и одобряет. Сегодня отец, выпоровший ребенка за дело - будет осужден. А мать, накрасившая малышку для фото в соцсетях - нахвалена. Видишь, как меняется мир...
Не ну пороть то конечн не надо. Есть более действенные санкции))
Ну а в соцсетях крашенных детей нахваливают тока те самые... содомиты.

Вот щас бодаюсь с опекой... Прям 2 месяца уже бодаюсь. Наследство делим. Я опеке доказываю, что с точки зрения защиты прав ребенка - 1\4 доля в квартире неизмеримо больше и важнее 1\3 доли в даче.
Что если чужие нам люди вступят в права на 1\12 долю в нашей квартире - ребенок вообще рискует вместе с всей семьей оказаться на улице.. Но у опеки своя логика... Ну еще суды есть конечн..
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #211 : 11.05.2018, 14:49:35
Лен, но что такое "социум"?? Ты, я, часть участников форума, прихожане своих храмов и т.д. - это что, не социум?? Ты же не нахваливаешь и я нет и вон те и те и те и те... И все эти "не нахваливающие" люди составляют "социум". Другой вопрос процентного соотношения в этом "социуме" нахваливающих и нет. Ну так мир во зле лежит и к принятию антихриста движется. А что такое было во все времена - это факт. Потому и потоп был, так как "социум" В БОЛЬШИНСТВЕ нахваливал, потому и сожжен Садом, потому и старая Земля и Небо будут уничтожены во  Второе Пришествие.
Ксан, но ребенок в определенном возрасте впадает в те самые грехи юности, как период - а социум дает ему более широкое окно для самореализации в этом плане. Семья уже не властна совсем.

Цитировать
Потому что атеистический социум. Но не весь вообще социум. Верно? А во времена садомлян какие сопли пускали желая обесчестить путников?
Но семья была сильнее тогда. Ее не размывала информация.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #212 : 11.05.2018, 14:51:10
Не ну пороть то конечн не надо. Есть более действенные санкции))
Мой взрослый сын шутит, что надо было его пороть ))

Цитировать
Ну а в соцсетях крашенных детей нахваливают тока те самые... содомиты.
Они, Юль, громче. Люди со свинским отношением ко всему всегда громче. Падать же легче.

Цитировать
Вот щас бодаюсь с опекой... Прям 2 месяца уже бодаюсь. Наследство делим. Я опеке доказываю, что с точки зрения защиты прав ребенка - 1\4 доля в квартире неизмеримо больше и важнее 1\3 доли в даче.
Что если чужие нам люди вступят в права на 1\12 долю в нашей квартире - ребенок вообще рискует вместе с всей семьей оказаться на улице.. Но у опеки своя логика... Ну еще суды есть конечн..
Ой, помогай тебе Бог. Время такое, да ((
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #213 : 11.05.2018, 15:29:20
Ксан, но ребенок в определенном возрасте впадает в те самые грехи юности, как период - а социум дает ему более широкое окно для самореализации в этом плане. Семья уже не властна совсем.
 Но семья была сильнее тогда. Ее не размывала информация.

Лен, "тогда", во времена Ноя, например, всё было ещё хуже. И именно семья "тогда" была, в том числе, тем самым "социумом", дававшим "широкое окно". Но ни "тогда" ни "сегодня" ни один человек не переставал быть человеком, то есть был разумен и имел свободную волю.

И я так и не понимаю твоего недоумения и вопроса. Что малое стадо и не все спасутся - это просто по факту сказанного Христом. И это именно в силу того что каждый, именно каждый, свободно избирает верить или нет, исполнять или нет. Даже по телевизору, не говоря уже о широком разнообразии  окружающего нас социума, не все и не всё пока только к пороку тянет.  Выбор всегда за человеком. И, всё же, благоразумный разбойник покаялся и спасся. В последние минуты, но покаялся и спасся. Пути Господни неисповедимы. И Бог уважает свободный выбор каждого и нам велел так поступать по отношению друг к другу, даже если это злой выбор. Кто с мечом пришёл - от меча и погибнет и злом зло не уничтожается и насильно заставить верить нельзя, как и Любить. Можно насильно заставить совершать те или иные поступки, но в голову и сердце к человеку человек не залезет и не заставит его мыслить именно так а не иначе. Это только сам человек добровольно может возжелать изменить свой образ мыслей. Так человек сам возжелав только этого, начинает, например, умное делание, духовную брань. И вот тут уже он сам в себе уже насильно меняет образ своего мышления, первоначально добровольно возжелав чтобы это изменение в нём совершалось, и совершалось силой Бога и его соработанием Богу.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #214 : 11.05.2018, 15:46:35
Мой взрослый сын шутит, что надо было его пороть ))

Тыща отжиманий - вот наша порка)))
У нас сенсей по карате в этом плане безжалостен. У него и 9-летние греховодники и хулиганы после первой тыщи становятся ооочень дисциплинированными))))
Ну или если тыща не проймет - то спарринг с черным поясом....  :'(
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #215 : 11.05.2018, 16:16:12
И я так и не понимаю твоего недоумения и вопроса. Что малое стадо и не все спасутся - это просто по факту сказанного Христом. И это именно в силу того что каждый, именно каждый, свободно избирает верить или нет, исполнять или нет.
Да я, Ксан, головой понимаю.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #216 : 11.05.2018, 16:17:03
Тыща отжиманий - вот наша порка)))
У нас сенсей по карате в этом плане безжалостен. У него и 9-летние греховодники и хулиганы после первой тыщи становятся ооочень дисциплинированными))))
Ну или если тыща не проймет - то спарринг с черным поясом....  :'(
Мы с 8-ми лет занимаемся )) Он говорит о раннем детстве ))
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #217 : 11.05.2018, 16:41:56
Мы с 8-ми лет занимаемся )) Он говорит о раннем детстве ))
Дык куда ж младенцев то лупашить)))  :)) Я и собаню то не била  :))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #218 : 11.05.2018, 16:44:24
Дык куда ж младенцев то лупашить)))  :)) Я и собаню то не била  :))
Ну вот. Говорит - нужда была )) Я бы согласилась с ним и выдала сейчас, но больно здоров ), мне не победить.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #219 : 11.05.2018, 17:50:50
Да я, Ксан, головой понимаю.

А сердце начнёт понимать и принимать тогда, когда наш ум начнёт потихоньку осознавать суть неуловимого смирения. Именно неуловимого для нас самих... Тогда и сердце потихоньку и по чу-чуть начнёт ощущать что такое мир души, что значит предание Промыслу себя и всех, что значит доверие Богу.

Насамом деле мы легко говорим "я раба Божья", "надо быть как дети чтобы .." Но смысл этих фраз не в словах, а в том самом ускользающем смирении, доверии.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #220 : 11.05.2018, 18:43:17
А сердце начнёт понимать и принимать тогда, когда наш ум начнёт потихоньку осознавать суть неуловимого смирения. Именно неуловимого для нас самих... Тогда и сердце потихоньку и по чу-чуть начнёт ощущать что такое мир души, что значит предание Промыслу себя и всех, что значит доверие Богу.
Знаешь, я понимаю, о чем ты. О том самом необратимом, когда ты знаешь - вот, это так, и Богу угодно вот так. А внутри... Внутри рабье несогласие. Ты-то, человек я имею в виду, всякий, Богу кричишь - нет, сделай что-то с ним (с ней), погибает!!! И это своего рода внутренний бунт, да.

Цитировать
Насамом деле мы легко говорим "я раба Божья", "надо быть как дети чтобы .." Но смысл этих фраз не в словах, а в том самом ускользающем смирении, доверии.
Все так, Ксаночка. Все так (((

 Девочка у меня на глазах уходит в ту сторону. Малышка вроде, все же не подросток еще. Семья такая... Не очень. Девочку заставали за кражей продуктов, вкусняшек. Я уж писала выше. Она маленькая же. Мама не слышит, тут тот же принцип - все хорошо. Ладно, мама сама выбирает. А девочка? Вот и вопиет рабье.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #221 : 11.05.2018, 20:57:32
Знаешь, я понимаю, о чем ты. О том самом необратимом, когда ты знаешь - вот, это так, и Богу угодно вот так. А внутри... Внутри рабье несогласие. Ты-то, человек я имею в виду, всякий, Богу кричишь - нет, сделай что-то с ним (с ней), погибает!!! И это своего рода внутренний бунт, да.

Богу угодно не так. Ему угодно чтобы каждый спасся. Ему угодно чтобы эта ситуация, а может то что последует за ней, способствовали тому чтобы человек сам восхотел измениться. Ему также угодно и чтобы мы желали другому спасения, чтобы мы кричали "сделай что-то с ним"! Но ведь Бог не может заставить человека восхотеть измениться. Не может потому что тогда это будет насилие, лишение человека свободной воли и, соответственно, лишение человека самой возможности стяжания какой либо добродетели и уподобления Богу. Вот в чём дело. И тут не может быть бунта, тут молчание перед дивным смирением Христа, перед свойствами Любви.

Наш крик "сделай что-то с ним" может иметь два оттенка:
1) приведи его Промыслом Твоим к Вере, соделай для него все обстоятельства так чтобы он опомнился, покаялся.
2) Заставь его измениться.

И вот первое требует от нас самих терпения, упования, доверия, постоянной молитвы, исполнения в отношении другого всего заповеданного Христом. А второе невозможно, как невозможно заставить любить того кто не хочет любить. И если наш бунт к Богу "заставь, примени Власть и Силу и заставь быть хорошим" ещё и выражается в нашем собственном стремлении именно заставить другого быть хорошим, то это разрушает и нас самих и того которого мы таким образом пытаемся сделать хорошим.
 
Цитировать

 Девочка у меня на глазах уходит в ту сторону. Малышка вроде, все же не подросток еще. Семья такая... Не очень. Девочку заставали за кражей продуктов, вкусняшек. Я уж писала выше. Она маленькая же. Мама не слышит, тут тот же принцип - все хорошо. Ладно, мама сама выбирает. А девочка? Вот и вопиет рабье.

Это всё очень сложно, Лен. Тут нужно рассуждение и рассуждение. И чужая семья - это, всё же, чужая семья. И если ни одна из сторон не ищет помощи, то навязывание помощи может только способствовать тому самому "уходу". Тут столько нюансов, что сторонние интернетовские советы тут могут только навредить.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #222 : 11.05.2018, 22:17:36
Девочка у меня на глазах уходит в ту сторону. Малышка вроде, все же не подросток еще. Семья такая... Не очень. Девочку заставали за кражей продуктов, вкусняшек. Я уж писала выше. Она маленькая же. Мама не слышит, тут тот же принцип - все хорошо. Ладно, мама сама выбирает. А девочка? Вот и вопиет рабье.
Елена, я уже об этом не раз говорил. Человек - это падшее творение. Любой ребёнок - это сгусток греха, живущего в нём. Степень проявления греха у каждого свой. Нет ничего удивительного что девочка крадёт. Ну природа у неё такая, как у всех, только без лжи проявляется. А что хорошего у ребёнка, который не крадёт, а в душе очень сильно это желает? Бояться надо именно тех, кто снаружи вроде бы "чистый" а внутри хуже тех, то открыто крадёт...
Записан
Бродячий во мраке...

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #223 : 12.05.2018, 05:44:21
И тут не может быть бунта, тут молчание перед дивным смирением Христа, перед свойствами Любви.
И, тем не менее, раб, пока раб, всяко бунтует - я вот к чему.

Цитировать
Наш крик "сделай что-то с ним" может иметь два оттенка:
1) приведи его Промыслом Твоим к Вере, соделай для него все обстоятельства так чтобы он опомнился, покаялся.
2) Заставь его измениться.
Вот первое, на мой взгляд, уже наемничество, уже не рабство. Второе - рабство.

Цитировать
Это всё очень сложно, Лен. Тут нужно рассуждение и рассуждение. И чужая семья - это, всё же, чужая семья. И если ни одна из сторон не ищет помощи, то навязывание помощи может только способствовать тому самому "уходу". Тут столько нюансов, что сторонние интернетовские советы тут могут только навредить.
Да  я не прошу совета-то, Ксан. Я понимаю, что тут чужая семья и должна переполниться чаша, тогда и будет итог какой-то. Какой-то разворот.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #224 : 12.05.2018, 05:45:30
Елена, я уже об этом не раз говорил. Человек - это падшее творение. Любой ребёнок - это сгусток греха, живущего в нём. Степень проявления греха у каждого свой. Нет ничего удивительного что девочка крадёт. Ну природа у неё такая, как у всех, только без лжи проявляется. А что хорошего у ребёнка, который не крадёт, а в душе очень сильно это желает? Бояться надо именно тех, кто снаружи вроде бы "чистый" а внутри хуже тех, то открыто крадёт...
Игорь. Вот не так оно все на деле. Воспитание дает очень многое, позволяет не развиться, а издохнуть начатку разных грехов.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #225 : 12.05.2018, 07:28:45
Игорь. Вот не так оно все на деле. Воспитание дает очень многое, позволяет не развиться, а издохнуть начатку разных грехов.

Никогда. Никак. Никогда грехи не "дохнут". Это противоестественно.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #226 : 12.05.2018, 10:16:06
Никогда. Никак. Никогда грехи не "дохнут". Это противоестественно.
Ну, да. Конечно. Спасибо за уточнение, доктор. Правда, не исчезают страсти, но это ведь не важно. Да? Главное - Вы с нами. Вы лучше нас знаете наше вероучение. Кто мы есть? Ничто некоторое )) Спасибо Вам.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #227 : 12.05.2018, 10:35:05
Игорь. Вот не так оно все на деле. Воспитание дает очень многое, позволяет не развиться, а издохнуть начатку разных грехов.
Елена, начатки грехов исчезают только при смерти человека. Человек рождается с amartia, живёт с ним и умирает с ним.

Выдающийся подвижник и богослов современности преп. Иустин (Попович) писал: “В адамовом грехе надо различать два момента: прежде всего, преступление как таковое, акт нарушения Божьей заповеди, нарушение как таковое (parabasis), ошибку как таковую (paraptoma), непослушание как таковое (parakoe); и, с другой стороны - состояние уже совершенного греха (amartia). Потомки Адама, в строгом смысле слова, не принимали личного, непосредственного, сознательного и вольного участия в Адамовом преступлении (то есть в parabasis, paraptoma, parakoe). Но поскольку они берут свой исток от падшего Адама, от греховной природы, они наследуют греховное природное состояние, в котором живет грех (amartia), как деятельное начало, которое понуждает личность каждого из нас совершить грех подобно Адаму…”

Воспитание да, позволяет сдерживать человека от греховных тяг, но тяга к греху не исчезает.

Но самым действенным средством от сдерживания грехов является человеческая совесть. Если человек не погубит её в своей жизни, значит и действенный фактор в борьбе с грехом останется. Воспитание не может заменить совесть человеческую.
Записан
Бродячий во мраке...

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #228 : 12.05.2018, 10:52:55
И, тем не менее, раб, пока раб, всяко бунтует - я вот к чему.
 Вот первое, на мой взгляд, уже наемничество, уже не рабство. Второе - рабство. 

Бунтует непотребный раб, Лен. Добрый раб не бунтует. Он именно раб, преданный, послушный, отрекающийся своего. И такой добрый раб уже не грешит. И это тяжело осознать бывает...

И первое это не наёмничество. Это именно состояние доброго раба. А второе - это состояние непотребного раба. Состояние бунта - это состояние противление рабству, смирению, нежелание быть как дети и утверждение своего видения, своего понимания.

Осознание этого очень болезненно и ошеломительно для самого верующего.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #229 : 12.05.2018, 11:01:46
Игорь. Вот не так оно все на деле. Воспитание дает очень многое, позволяет не развиться, а издохнуть начатку разных грехов.

Позволяет не только не развиться, но и не всеяться (не дать ростки)... что и было у Богородицы.

Семя греха падает на благодатную почву - на повреждённую грехопадением Адама природу человека. Но это семя, подобно как и семени из Евангельской притчи может либо прорасти, либо нет, либо укорениться, либо нет. И тут ведь что семя греха что семя проповеди - это всевание совне и всё дело в почве на которую падает то или иное семя.

Семя греховное первое всегда всевается совне. А дальше - вопрос и почвы и свободной воли и...  Иначе бы и Христос не мог бы родиться и пребыть без порочности греха.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #230 : 12.05.2018, 11:19:18
Семя греховное первое всегда всевается совне. А дальше - вопрос и почвы и свободной воли и...  Иначе бы и Христос не мог бы родиться и пребыть без порочности греха.
:) Ксана, семя греховное не всевается совне, а живёт в каждом от рождения. И во Христе был грех, живущий в Нём, но не было в Нём греха, который называется нетлением произволения ко греху. Доказательства этому утверждению слова Максима Исповедника:

Прп. Максим Исповедник: "Когда в прежние времена произволение естественного разума в Адаме подверглось тлению, то вместе с ним истлело и естество, отказавшееся от благодати нетления. Тогда возник грех, первый и достойный порицания, то есть отпадение произволения от блага ко злу; через первый грех возник и второй - не могущее вызвать порицания изменение естества из нетления в тление... Исправляя это чередующееся тление и изменение естества, Господь и Бог наш воспринял все это естество целиком, и в воспринятой природе Он также имел страстное начало, украшенное Им по произволению нетлением. Поэтому вследствие страстного начала Он стал по человеческой природе ради нас грехом, не ведая добровольно избранного греха благодаря непреложности произволения. Этой непреложностью произволения Господь исправил страстное начало естества, соделав конец его (я имею в виду смерть) началом нашего преображения к нетлению. И как через одного человека, добровольно отвратившего свое произволение от блага, естество всех людей изменилось из нетления в тление, так и через одного человека Иисуса Христа, не отвратившего Свое произволение от блага, произошло для всех людей восстановление естества из тления в нетление.

Итак, Господь не ведал моего греха, то есть изменения моего произволения; Он не воспринял моего греха и не стал им, но ради меня Он стал грехом, то есть стал тлением естества, возникшим через изменение моего произволения, взяв его на Себя. Ради нас Он стал по природе страстным человеком, с помощью греха, возникшего через меня, уничтожая мой же грех...

...Господь же, взяв на Себя это осуждение за мой добровольный грех, я имею в виду - взяв страстность, тленность и смертность человеческого естества, стал ради меня грехом по страстности, тленности и смертности, добровольно облачившись в мое осуждение по природе, хотя Сам был неосужденным по произволению, дабы осудить мой добровольный и естественный грех и осуждение" (Творения. Книга II. "Мартис". 1994. С.129-130).
Записан
Бродячий во мраке...

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #231 : 12.05.2018, 13:21:25
:) Ксана, семя греховное не всевается совне, а живёт в каждом от рождения. И во Христе был грех, живущий в Нём, но не было в Нём греха, который называется нетлением произволения ко греху. Доказательства этому утверждению слова Максима Исповедника:

Прп. Максим Исповедник: "Когда в прежние времена произволение естественного разума в Адаме подверглось тлению, то вместе с ним истлело и естество, отказавшееся от благодати нетления. Тогда возник грех, первый и достойный порицания, то есть отпадение произволения от блага ко злу; через первый грех возник и второй - не могущее вызвать порицания изменение естества из нетления в тление... Исправляя это чередующееся тление и изменение естества, Господь и Бог наш воспринял все это естество целиком, и в воспринятой природе Он также имел страстное начало, украшенное Им по произволению нетлением. Поэтому вследствие страстного начала Он стал по человеческой природе ради нас грехом, не ведая добровольно избранного греха благодаря непреложности произволения. Этой непреложностью произволения Господь исправил страстное начало естества, соделав конец его (я имею в виду смерть) началом нашего преображения к нетлению. И как через одного человека, добровольно отвратившего свое произволение от блага, естество всех людей изменилось из нетления в тление, так и через одного человека Иисуса Христа, не отвратившего Свое произволение от блага, произошло для всех людей восстановление естества из тления в нетление.

Итак, Господь не ведал моего греха, то есть изменения моего произволения; Он не воспринял моего греха и не стал им, но ради меня Он стал грехом, то есть стал тлением естества, возникшим через изменение моего произволения, взяв его на Себя. Ради нас Он стал по природе страстным человеком, с помощью греха, возникшего через меня, уничтожая мой же грех...

...Господь же, взяв на Себя это осуждение за мой добровольный грех, я имею в виду - взяв страстность, тленность и смертность человеческого естества, стал ради меня грехом по страстности, тленности и смертности, добровольно облачившись в мое осуждение по природе, хотя Сам был неосужденным по произволению, дабы осудить мой добровольный и естественный грех и осуждение" (Творения. Книга II. "Мартис". 1994. С.129-130).


Игорь, это не богословский раздел чтобы обсуждать как вы лично трактуете слова святого Максима и Иустина Поповича. Православие никогда не разделяло  теорию, что во Христе когда ли бо "жил" осудительный грех, порок, нечистота и т.д. И св. Максим назвал грехом в том отрывке всего лишь последствия первородного греха Адама, а именно неосудительную страстность. Почему? Это ясно из того вопроса, на который даёт этот ответ св.Максим. Сам вопрос является неотъмлемым контекстом ответа св.Максима.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 168
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #232 : 12.05.2018, 15:54:59
Игорь, это не богословский раздел чтобы обсуждать как вы лично трактуете слова святого Максима и Иустина Поповича. Православие никогда не разделяло  теорию, что во Христе когда ли бо "жил" осудительный грех, порок, нечистота и т.д. И св. Максим назвал грехом в том отрывке всего лишь последствия первородного греха Адама, а именно неосудительную страстность. Почему? Это ясно из того вопроса, на который даёт этот ответ св.Максим. Сам вопрос является неотъмлемым контекстом ответа св.Максима.
:) Ксана, я трактую слова Максима Исповедника и Иустина Поповича именно так, как они понимали, без Вашего латинского контекста. А где мне говорить - это моё личное, Вы тут не хозяйка форума. Сами провоцируете, чтобы такие цитаты приводил. Про осудительный грех во Христе никто не говорит здесь, а не осудительный грех во Христе был, Он был рабом страстей при воплощении, иначе бы не взалкал, постясь в пустыне....
     На мои посты можете не отвечать, так же как и я имею право игнорировать Ваши сообщения.
Записан
Бродячий во мраке...

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #233 : 12.05.2018, 17:46:58
Про осудительный грех во Христе никто не говорит здесь, а не осудительный грех во Христе был, Он был рабом страстей при воплощении, иначе бы не взалкал, постясь в пустыне....

1) Речь в теме об осудительном грехе, об осудительных страстях, а не о непорочных стрстях. Ни в одном младенце изначально нет ни семени осудительного греха, осудительной страсти. Вся осудительная страстность и осудительная греховность приобретаются ещё в младенческом возрасте (в том числе через воспитание). Но сама природа всякого внутриутробного младенца не имеет в себе никакого семени осудительной страстности, и никакого семени осудительного греха, хотя способна легко принять это семя осудительного греха. И первое такое семя всегда всевается извне, падая на почву не находящейся в нашей власти неосудительной страстности.

2) Никогда Христос не переставал быть Богом и никогда не был безвластным рабом чего-либо или кого-либо. Он всегда был и есть Властелин над жизнью и смертью по факту того что Он, Человек Иисус Христос, был и есть  всемогущий и всевластный Бог.
« Последнее редактирование: 12.05.2018, 19:39:39 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #234 : 12.05.2018, 17:48:21
Никогда. Никак. Никогда грехи не "дохнут". Это противоестественно.

Что конкретно "противоестественно"?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #235 : 12.05.2018, 17:52:01
Воспитание дает очень многое, позволяет не развиться, а издохнуть начатку разных грехов.

Воспитание действительно даёт очень многое. Но, при этом, свободное волеизъявление "воспитываемого" никуда ведь не девается. В одной и той же семье может вырасти и атеист и верующий, и разбойник и святой. Семья это не всё. Есть и среда. Просто даже разные друзья в одном и том же классе. Разные учителя в одной и той же школе. И, конечно, дети - это разные люди, имеющие именно личную и разную свободную волю.
« Последнее редактирование: 12.05.2018, 18:07:11 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #236 : 13.05.2018, 04:52:34
Воспитание действительно даёт очень многое. Но, при этом, свободное волеизъявление "воспитываемого" никуда ведь не девается. В одной и той же семье может вырасти и атеист и верующий, и разбойник и святой. Семья это не всё. Есть и среда. Просто даже разные друзья в одном и том же классе. Разные учителя в одной и той же школе. И, конечно, дети - это разные люди, имеющие именно личную и разную свободную волю.

 Ксана )) У меня профдеформация, ты считайся уж с этим )) То есть семью и среду я автоматически воспринимаю, как ключевые факторы воспитания )) И вот я тему-то о чем веду - изменилась среда. Какой бы не была семья сейчас - среда дает уровень риска отупления чувств и совести огромный.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #237 : 13.05.2018, 09:21:45
Что конкретно "противоестественно"?


Я конкретно и написал. Грехи не "дохнут". Конкретно. Не имеет грехов только умерший. Как у Высоцкого:
"Как ни спеши, тебя опережает
Клейкий ярлык, как отметка на лбу,
А ничего тебе не угрожает,
Только когда ты в дубовом гробу".
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #238 : 14.05.2018, 08:11:41
Ксана )) У меня профдеформация, ты считайся уж с этим )) То есть семью и среду я автоматически воспринимаю, как ключевые факторы воспитания )) И вот я тему-то о чем веду - изменилась среда. Какой бы не была семья сейчас - среда дает уровень риска отупления чувств и совести огромный.

Лен, а ты попробуй считать Промысел Бога как ключевой фактор воспитания. ) Это ведь будет просто некая коррекция твоей "профдеформации". ) А Промысел Бога направлен на конкретного человека и постоянно "взаимодействует" с человеком, а человек с ним. Промысел очень гибок, "отзывчив" на нашу свободную волю, несмотря на то как лично мы воспринимаем происходящее вообще в мире. Синергия и Промысел.

И важный момент - относительность в этом взаимодействии с Промыслом. Если я согрешаю, то это я по своей воле согрешаю. Но если другой против мня согрешает, то происходит это СО МНОЙ по воле Бога, несмотря на то что тот, так сказать в его "системе координат", в его взаимоотношениях с Богом, согрешает не по воле Бога а по своей свободной воле.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #239 : 14.05.2018, 08:18:34

Я конкретно и написал. Грехи не "дохнут". Конкретно. Не имеет грехов только умерший. Как у Высоцкого:
"Как ни спеши, тебя опережает
Клейкий ярлык, как отметка на лбу,
А ничего тебе не угрожает,
Только когда ты в дубовом гробу".

Конкретно вы написали что "это противоестественно", что "подыхание" грехов противоестественно.

А ещё конкретней - грехи - это уже совершённые дела (мысли). Само выражение "грехи дохнут" несколько неточно по смыслу. Можно говорить о том, дохнут или нет страсти - причины грехов. И слово "дохнут" не обязательно означает смерть, но и ослабление, умирание, уменьшение. Так вот страсти, в законно подвизающемся против них, ослабевают, дохнут потихоньку. И это именно естественно а не противоестественно. Неестественно когда страсти усиливаются и, порой, доводят человека до депрессии, нервных срывов, самоубийства.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #240 : 15.05.2018, 10:15:35
Конкретно вы написали что "это противоестественно", что "подыхание" грехов противоестественно.

А ещё конкретней - грехи - это уже совершённые дела (мысли). Само выражение "грехи дохнут" несколько неточно по смыслу. Можно говорить о том, дохнут или нет страсти - причины грехов. И слово "дохнут" не обязательно означает смерть, но и ослабление, умирание, уменьшение. Так вот страсти, в законно подвизающемся против них, ослабевают, дохнут потихоньку. И это именно естественно а не противоестественно. Неестественно когда страсти усиливаются и, порой, доводят человека до депрессии, нервных срывов, самоубийства.


Как человек имеющий всё время дело со смертью, могу вас уверить, что слово "умирание" это лишь какие-то словесные экзерсисы. Это по "буратиновски": "Пациент скорее жив чем мёртв, нет, пациент скорее мёртв, чем жив". Софистика. На самом деле, человек или умер, или нет. А все эти  "постепенные умирания", конечно ерунда. Для самоутешения. Пока человек жив, и смерть его не законстатирована, он подвержен страстям. А когда он умер, вот тогда он стал бесстрастным.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #241 : 15.05.2018, 11:24:30

Как человек имеющий всё время дело со смертью, могу вас уверить, что слово "умирание" это лишь какие-то словесные экзерсисы. Это по "буратиновски": "Пациент скорее жив чем мёртв, нет, пациент скорее мёртв, чем жив". Софистика. На самом деле, человек или умер, или нет. А все эти  "постепенные умирания", конечно ерунда. Для самоутешения. Пока человек жив, и смерть его не законстатирована, он подвержен страстям. А когда он умер, вот тогда он стал бесстрастным.

Георгий, речь шла не о физическом умирании тела.

Ваш ответ не относится к сути обсуждаемого вопроса.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #242 : 15.05.2018, 11:46:29
Георгий, речь шла не о физическом умирании тела.

Ваш ответ не относится к сути обсуждаемого вопроса.


Это просто какой-то палеолит. Вся ваша беда, что физическое тело вы считаете априори качественно разделимым с неким "духовным" субстратом. Никто этого духовного субстрата не видел, но в него верят как в реальность. Меж тем реально только тело, и пока оно живо живы и страсти. Страсти как работа сознания. Неотделимого от тела. Нет сознания вне мозга, вне тела. А вся степень этих страстей не имеет никакого значения. А "ослабление, умирание, уменьшение" это всё меньшая работа сознания. Старческая энцефалопатия.
« Последнее редактирование: 15.05.2018, 11:55:16 от Егоров Г.В. »
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #243 : 15.05.2018, 12:43:23

Это просто какой-то палеолит. Вся ваша беда, что физическое тело вы считаете априори качественно разделимым с неким "духовным" субстратом. Никто этого духовного субстрата не видел, но в него верят как в реальность. Меж тем реально только тело, и пока оно живо живы и страсти. Страсти как работа сознания. Неотделимого от тела. Нет сознания вне мозга, вне тела. А вся степень этих страстей не имеет никакого значения. А "ослабление, умирание, уменьшение" это всё меньшая работа сознания. Старческая энцефалопатия.

Критерий "никто этого духовного субстрата не видел" и потому его нет - это критерий из области в космос летали и Бога не видели - значит Его нет.

Мы многое чего не видим. Чтобы увидеть духовный субстрат нужно духовное "зрение". И святые именно "видели" этот духовный субстрат духовным зрением. И когда сны сбываются спустя несколько лет с точностью до деталей, или когда человек на противоположной стороне Земного шара видит сон как отцу, который был вроде здоров при расставании, делают операцию в такой то день и время и отец умирает на операционном столе, о чём через несколько дней сообщают письмом (когда ещё мобильных телефонов и инетов не было), или что отец приедет именно сегодня а не когда было сказано (мобильных телефонов не было) и идёт встречать на вокзал и встречает, или... то убеждение что "ничего кроме физического тела нет" выглядит для опытно всё это пережившего человека, мягко говоря, неубедительным и противоречащим собственному опыту. Вы можете верить что кроме физических законов и физического тела ничего не существует. Это ваш свободный  выбор и ваша вера без весомых оснований и доказательств. Скорее всего вам так просто удобней. И это тоже ваш выбор.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #244 : 15.05.2018, 13:58:09
Критерий "никто этого духовного субстрата не видел" и потому его нет - это критерий из области в космос летали и Бога не видели - значит Его нет.

Именно.

Мы многое чего не видим. Чтобы увидеть духовный субстрат нужно духовное "зрение". И святые именно "видели" этот духовный субстрат духовным зрением. И когда сны сбываются спустя несколько лет с точностью до деталей, или когда человек на противоположной стороне Земного шара видит сон как отцу, который был вроде здоров при расставании, делают операцию в такой то день и время и отец умирает на операционном столе, о чём через несколько дней сообщают письмом (когда ещё мобильных телефонов и инетов не было), или что отец приедет именно сегодня а не когда было сказано (мобильных телефонов не было) и идёт встречать на вокзал и встречает, или... то убеждение что "ничего кроме физического тела нет" выглядит для опытно всё это пережившего человека, мягко говоря, неубедительным и противоречащим собственному опыту. Вы можете верить что кроме физических законов и физического тела ничего не существует. Это ваш свободный  выбор и ваша вера без весомых оснований и доказательств. Скорее всего вам так просто удобней. И это тоже ваш выбор.


Всё это "духовное зрение" не более чем так же угнетение сознания. Только самим собой. Методом поста, молитвы и изоляции. Вызываете искусственное угнетение сознания и начинаются всяческие "видения" и галлюцинации. И начинают видеть сны, на противоположной стороне земли. Вы же знаете, что за всем этим стоит. Всё и всегда упирается в смысл. У вас смысл в вечности. А  основная претензия к гуманистам и атеистам, что они не могут сформулировать смысл жизни. А вечная жизнь - это что, нормальный смысл жизни? И ради вечной жизни,  необходимо совершать массу каких-то странных действий(пост, молитва, изоляция, ограничения), без которых этой вечной жизни не будет. То есть молиться, креститься, слушать Радио Радонеж, совершать массу обрядов, не есть мясо в какие-то дни и не грешить. А что это за вечная жизнь, никто толком сказать не может, потому что никто не возвращался и не описывал ее. И ради какой-то словесной иллюзии, которая, как он говорит, предстоит в будущем, массе людей предлагается тратить свое время, деньги и энергию на какие-то странные вещи, без которых этого смысла вроде как не будет.
И вот если бы кто-то верующий говорил, что смысл жизни в благополучии и достатке, то можно было бы проверить, действуют ли все эти крещения, причащения и все остальное. А так ведь нельзя проверить, что будет, когда человек умрет, и никто не может сказать, подействовало ли все то, что предлагает религия, или нет.
В общем как и  всегда разговор глухого со слепым. И между ними - Гранд каньон. Угнетает скудость языка человеческого. Не зря давно сказано: кто знает, тот молчит, кто не знает, тот говорит. Короче, получивший опыт неизбежно замолкает. Поэтому говорят всегда лишь одни ищущие и блуждающие
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #245 : 15.05.2018, 16:30:37
Всё это "духовное зрение" не более чем так же угнетение сознания. Только самим собой. Методом поста, молитвы и изоляции. Вызываете искусственное угнетение сознания и начинаются всяческие "видения" и галлюцинации. И начинают видеть сны, на противоположной стороне земли. Вы же знаете, что за всем этим стоит.

За описанным мной стоит отсутствие поста, молитвы, изоляции и всего понаписанного вами. Это опыт людей ещё не пришедших к осмысленной вере. Людей, живших беззаботно и счастливо и вне всякой изоляции и вне молитвы и вне поста. И вот именно в этом, полном мирской жизни состоянии, эти люди пережили опыты которые я кратко описала. Потому об угнетении сознания и т.д. ваши пояснения "не в кассу".

НИКАКИЕ ДЕНЬГИ не предлагается тратить на... Это какое то искажённое стереотипное мышление о воцерковлённых и верующих людях, которым "предлагают тратить деньги"... Юродивые тратили деньги, вероятно... босыми по снегу ступая и прося милостыню...

В общем как и  всегда разговор глухого со слепым. И между ними - Гранд каньон. Угнетает скудость языка человеческого. Не зря давно сказано: кто знает, тот молчит, кто не знает, тот говорит. Короче, получивший опыт неизбежно замолкает. Поэтому говорят всегда лишь одни ищущие и блуждающие

Получивший опыт не всегда замолкает. Зажжёную свечу не ставят под кровать.

Скудость языка, говорите? Скудость языка скорее признак знания а не незнания, опыта а не блуждания в поиске. Меня удивляет что гуманисты, атеисты не оставляют чуждые их сознанию, их мировоззрению форумы, сокрушаясь скудостью языка. Смахивает либо на садомазохизм, либо на желание просвященного и просветлённого собственным гениальным разумом "нести знание в отсталые массы", либо ... сосущая под ложечкой тоска от потерянного и сознание что именно то что "отталкивает скудостью мысли и языка", именно оно и содержит в себе настоящее, подлинное, неосознанное, которому сопротивляется всё нутро некой духовной субстанции, явно заявляя о своей реальности, о своём присутствии лично в каждом.

Очень сочувствую атеистам, которые страдают душой, обвиняют другого что "ты мне в душу плюнул", "ты растоптал моё сердце", "ты ..."  и настойчиво утверждают что никакой души нет, которая страдает требуя к себе отношения как к чувствующей некой духовной субстанции - к душе а не просто физическому телу с гормонами, нервными импульсами, химическими связями и т.д.. Это противоестественно. Это приводит к разладу с самим собой и с окружающим миром, к депрессии, которую пытаются лечить транквилизаторами и иными наркотическими веществами и безрезультатно, но только усугубляя противоестественность состояния человека.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #246 : 15.05.2018, 17:50:59
За описанным мной стоит отсутствие поста, молитвы, изоляции и всего понаписанного вами. Это опыт людей ещё не пришедших к осмысленной вере.

Как говорил Станиславский: "Не верю".


Получивший опыт не всегда замолкает. Зажжёную свечу не ставят под кровать.

"Это телевидение, да? Это отдел «Жизнь привидений»? Да?  Вы знаете, ко мне влетело очаровательное привидение! Приезжайте срочно, я хочу о нём поведать миру!"

Меня удивляет что гуманисты, атеисты не оставляют чуждые их сознанию, их мировоззрению форумы, сокрушаясь скудостью языка. Смахивает либо на садомазохизм, либо на желание просвященного и просветлённого собственным гениальным разумом "нести знание в отсталые массы", либо ... сосущая под ложечкой тоска от потерянного и сознание что именно то что "отталкивает скудостью мысли и языка", именно оно и содержит в себе настоящее, подлинное, неосознанное, которому сопротивляется всё нутро некой духовной субстанции, явно заявляя о своей реальности, о своём присутствии лично в каждом.

Ни то, ни другое, ни третье. Всё проще - привычка.

Очень сочувствую атеистам, которые страдают душой, обвиняют другого что "ты мне в душу плюнул", "ты растоптал моё сердце", "ты ..."  и настойчиво утверждают что никакой души нет, которая страдает требуя к себе отношения как к чувствующей некой духовной субстанции - к душе а не просто физическому телу с гормонами, нервными импульсами, химическими связями и т.д.. Это противоестественно. Это приводит к разладу с самим собой и с окружающим миром, к депрессии, которую пытаются лечить транквилизаторами и иными наркотическими веществами и безрезультатно, но только усугубляя противоестественность состояния человека.


"Остапа несло. Дело как будто налаживалось." :D
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #247 : 15.05.2018, 18:50:48
Как говорил Станиславский: "Не верю".

Точнее "не хочу верить". Это ваше право. Однако это никак не делает рассказанное мной из личного опыта ложью. У меня нет возможности "не верить" тому что было в моей собственной жизни. Я знаю что не вру.

Цитировать
"Это телевидение, да? Это отдел «Жизнь привидений»? Да?  Вы знаете, ко мне влетело очаровательное привидение! Приезжайте срочно, я хочу о нём поведать миру!"

Ни то, ни другое, ни третье. Всё проще - привычка.


"Остапа несло. Дело как будто налаживалось." :D

Угнетает скудость языка человеческого. (с)

Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 407
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #248 : 17.05.2018, 00:04:21
Критерий "никто этого духовного субстрата не видел" и потому его нет - это критерий из области в космос летали и Бога не видели - значит Его нет.

Мы многое чего не видим. Чтобы увидеть духовный субстрат нужно духовное "зрение". И святые именно "видели" этот духовный субстрат духовным зрением. И когда сны сбываются спустя несколько лет с точностью до деталей, или когда человек на противоположной стороне Земного шара видит сон как отцу, который был вроде здоров при расставании, делают операцию в такой то день и время и отец умирает на операционном столе, о чём через несколько дней сообщают письмом (когда ещё мобильных телефонов и инетов не было), или что отец приедет именно сегодня а не когда было сказано (мобильных телефонов не было) и идёт встречать на вокзал и встречает, или... то убеждение что "ничего кроме физического тела нет" выглядит для опытно всё это пережившего человека, мягко говоря, неубедительным и противоречащим собственному опыту. Вы можете верить что кроме физических законов и физического тела ничего не существует. Это ваш свободный  выбор и ваша вера без весомых оснований и доказательств. Скорее всего вам так просто удобней. И это тоже ваш выбор.
далеко не только Святые удостаиваются возможности видеть мир духовный, но также и людям, особым смотрением Божьим, даруется такая возможность, кому это необходимо бывает.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #249 : 24.05.2018, 07:48:50
Всё это "духовное зрение" не более чем так же угнетение сознания. Только самим собой. Методом поста, молитвы и изоляции. Вызываете искусственное угнетение сознания и начинаются всяческие "видения" и галлюцинации.

 Доктор. Вы спутали медитативные практики с обыденными состояниями поста. Это говорит только о том, что Вы пытаетесь рассуждать в области, которая Вам опытно не известна и теоретически не осмысленна. Возникает закономерный вопрос - с какой целью Вы ведете это рассуждение?

  Цель все же должна быть внятна и достижима, иначе это брожение ума в потемках фантазий, лабиринт без входа и выхода. В общем, Вам стоит устраниться от этой темы, потому что Вы вносите в нее неконструктивные элементы. Это просьба.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #250 : 24.05.2018, 08:10:39
Лен, а ты попробуй считать Промысел Бога как ключевой фактор воспитания. ) Это ведь будет просто некая коррекция твоей "профдеформации". ) А Промысел Бога направлен на конкретного человека и постоянно "взаимодействует" с человеком, а человек с ним. Промысел очень гибок, "отзывчив" на нашу свободную волю, несмотря на то как лично мы воспринимаем происходящее вообще в мире. Синергия и Промысел.
Ксан, я полагаю, что свободной воля у порабощенного греху человека уже и не является. Все, тупик, болезнь и ему надо учиться высвобождению воли из-под власти греха. Высвобождению воли научиться человек может только своими усилиями, своим опытом (я сейчас не о религиозном даже опыте, а в целом). Пока нет понимания - обучаться высвобождению воли человеку не по силам. Но глупому человеку осознать свою глупость можно лишь с Божией помощью, должно произойти преображение естества, некий начаток должен быть всеян - может и по молитвам ближних только, не иначе.

 То есть глупый человек в семье как ребенок-инвалид, мера христианской совести ближних. Испытание, искушение, боль.

Цитировать
И важный момент - относительность в этом взаимодействии с Промыслом. Если я согрешаю, то это я по своей воле согрешаю. Но если другой против мня согрешает, то происходит это СО МНОЙ по воле Бога, несмотря на то что тот, так сказать в его "системе координат", в его взаимоотношениях с Богом, согрешает не по воле Бога а по своей свободной воле.
Ксана, тебя так люблю за ясность мысли, ты бы знала. Среди всякой мути, которую мы тут вынужденно читаем, ты как родничок чистой воды. Спасибо тебе, что ты есть.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #251 : 24.05.2018, 08:17:00
Доктор. Вы спутали медитативные практики с обыденными состояниями поста. Это говорит только о том, что Вы пытаетесь рассуждать в области, которая Вам опытно не известна и теоретически не осмысленна. Возникает закономерный вопрос - с какой целью Вы ведете это рассуждение?

  Цель все же должна быть внятна и достижима, иначе это брожение ума в потемках фантазий, лабиринт без входа и выхода. В общем, Вам стоит устраниться от этой темы, потому что Вы вносите в нее неконструктивные элементы. Это просьба.

Девиантное рассуждение. Отстаивание девиантных принципов.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 644
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #252 : 24.05.2018, 08:19:37
Доктор. Вы спутали медитативные практики с обыденными состояниями поста. Это говорит только о том, что Вы пытаетесь рассуждать в области, которая Вам опытно не известна и теоретически не осмысленна. Возникает закономерный вопрос - с какой целью Вы ведете это рассуждение?

  Цель все же должна быть внятна и достижима, иначе это брожение ума в потемках фантазий, лабиринт без входа и выхода. В общем, Вам стоит устраниться от этой темы, потому что Вы вносите в нее неконструктивные элементы. Это просьба.
Лен, думаю доктор не понимает разницы из- за неизвестности для него понятий пост и молитва. Ну может тока на бытовом уровне. Это как немедик врят ли поймет разницу между торакальной и абдоминальной хирургией. Набор букв вроде на слуху. А что почем  - кто его там разберет.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #253 : 24.05.2018, 08:23:55
Девиантное рассуждение. Отстаивание девиантных принципов.
Доктор. Понятие девиации опять употреблено Вами совсем неконструктивно. По сути все, что Вы хотите сказать можно уложить в два слова - "вы дураки".

 Но понятие девиации Вам тут не поможет. Потому что в объем смыслового наполнения этого термина не входят положительные отклонения, выше нормы.

 В общем, не Ваша это тема. А попытки обозначить психологическими и психиатрическими терминами обычные явления говорит только о том, что Вы где-то подвергаетесь давлению в этом смысле. Проще сказать так рассуждают только те, кого окружение достает определениями типа - "дурак, свихнулся, чокнутый", то есть крепко обижает. Вот и начинаются натяжки - все дураки, а я не дурак. Оно, состояние такого человека,  слишком... Обнажено. На публику обнажено. Не стоит этого делать, право слово.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #254 : 24.05.2018, 08:24:49
Лен, думаю доктор не понимает разницы из- за неизвестности для него понятий пост и молитва. Ну может тока на бытовом уровне. Это как немедик врят ли поймет разницу между торакальной и абдоминальной хирургией. Набор букв вроде на слуху. А что почем  - кто его там разберет.
Говорит, что был верующим и исполняющим довольно долго. Думаю, тут другие причины - не вышел из кризиса, духу не хватило.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 520
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #255 : 24.05.2018, 09:14:08
Говорит, что был верующим и исполняющим довольно долго. Думаю, тут другие причины - не вышел из кризиса, духу не хватило.


Да бросьте. Никакого "кризиса". Ещё Кант писал: "Всякая человеческая добродетель в общении есть разменная монета; ребёнок тот - кто принимает её за настоящее золото". Меня просто утомляют ваши артистические способности. Казаться такой, какой вы на самом деле не являетесь. Всё это называется "дозволенной моральной видимостью". Зачем тут все притворяются и играют свои роли мне совершенно ясно. Потому что  динамит для социума лежит в коробке с надписью "правда". А вам интереснее "Нас возвышающий обман…" Каждому своё.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #256 : 24.05.2018, 09:55:01
Да бросьте. Никакого "кризиса".
Ну, если и кризиса не было, то и веры не было, совсем никак. Пусто. Стало быть и рассуждения Ваши на опыте не основаны.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Дмитрий И.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #257 : 06.06.2018, 21:14:12
Тема немного наивная.  Интересны любые мнения.

 Вот слепой, слепорожденный в Евангелии. Он был таким, чтобы на нем явилась Правда Божия. Но слепым-то он был реально. Видеть не мог, рисовать не мог, читать не мог.

 Для меня вот всю жизнь сознательную это тайна. Страшная. Вот непокаянный осознанный грешник. Родившийся глупым. Или родители ничего не сделали, чтобы развить ребенка. В итоге он грешник.

  Пьяница. Тот же гомосексуальный человек. Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.

  Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.

  И вот ужас ведь это, как страшно. Вот впасть в такой грех и не осознать его в себе. Вообще. Не пытаться, потому что он кажется или неотменимой данностью или нормой. Т.е. глуповатому человек хода-то нет. И что тогда? Вот как ему спастись, грешному и объективно глупому?

  Понятно, что Бог может его судить-то вовсе иначе будет. Но я про желание Спасения и возможность устремленности к Спасению.

  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.

Цитировать
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.(Иоан.1:9)
Цитировать
Пьяница. Тот же гомосексуальный человек. Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.
Цитировать
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.(Иоан.3:3-7)


Цитировать
Для меня вот всю жизнь сознательную это тайна. Страшная. Вот непокаянный осознанный грешник. Родившийся глупым. Или родители ничего не сделали, чтобы развить ребенка. В итоге он грешник.
Цитировать
15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.(1Тим.1:15)
(Апостол, Павел тоже был грешником).
Цитировать
10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.(Матф.9:10-13)
Христос, и пришёл для грешников.
Цитировать
Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.
Цитировать
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,(Матф.13:28-29)
Получается, что можно пшеницу с плевелом перепутать. Выходит, они в какой то период времени, могут быть похожи. А, как иначе? 
Цитировать
9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.(Лук.18:9-12)
Это "пшеница" или "плевел"?
Записан

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #258 : 07.06.2018, 13:17:37
никто не может сказать, подействовало ли все то, что предлагает религия, или нет.

Что ответить втеисту?




.


.

.


Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #259 : 27.06.2018, 06:29:53
(Апостол, Павел тоже был грешником).Христос, и пришёл для грешников. Получается, что можно пшеницу с плевелом перепутать. Выходит, они в какой то период времени, могут быть похожи. А, как иначе?  Это "пшеница" или "плевел"?
Вы немного иную сторону затронули. Да, все в мире Христом задано ко Спасению каждого. Но каждый почему-то (по вполне объективной причине) не спасется, спасутся те, кто деятельно двигался ко Христу.

 Глупый и грешный видит во грехе не ад, а возможность. Например, обмануть "лоха" - мол, что его жалеть, он же наивный лох? Или удовлетворить похоть в блудных отношениях - мы же, мол, по согласию и греха не делаем. И масса таких ситуаций, когда временное (сиюминутное) оправдывается, а вечности глупому не осознать. Он живет в плоской системе измерений - хочу и могу, стало быть, можно.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #260 : 06.07.2018, 07:54:39
 В общем, в поисках ответа я перелопатила симфонию по Библии. И "глупый" это, выходит, такой по всем чинам - содомит. Жестокий, насмешливый, обоеполый такой, легкий в суждениях и утративший совесть почти до нуля.

 Интеллект, получается, в библейском определении глупости никак не определяется ))
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 462
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #261 : 13.07.2018, 22:13:15
Знаю за собой эти грехи, исповедуюсь, тихонько меняюсь. Знаю себя другой. Попадая в ситуации, подобные вот той, которую Вы пытаетесь создать, впадаю в грех. Потому что тема об человеке абстрактном. А если свести ее ко мне лично и издевкам - то она пропадет. Да и мне будет обидно, естественно, я отвечу - зло, плохо. Все? Давайте пожалуйста далее без травли участников. Очень Вас прошу.
мне не понятен смысл вашей исповеди.
зачем вы исповедываетесь, если на Литургиях не бываете?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 970
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #262 : 16.07.2018, 17:11:19
Елена, так не честно. Мне вот например в своё время никогда так легко не удавалось вызвать на себя столько ненависти одной темой. liuks!

Тема предельно интересная и заставила меня подумать. Вот что получилось. Только не засните пока читаете.

Я много и давно думал о том, что нужно "отрезать" человеку, чтобы он перестал быть человеком.
И пришел к выводу, что человека человеком делает его самоосознание. Его "я". Но тогда где же границы "я" и где оно обитает.
Я понял, что "я" это самая неуловимая часть меня самого. Она теряется в трехмерности. Теряется в двухмерности. И по большому счету даже теряется в одномерности. Словно невидимая и недостижимая сознанию геометрическая точка, к которой ведут любые рассуждения о себе. Некая точка, на которую не обернуться, не увидеть её, сколько не оглядывайся. Это точка воли. Я не называю ее волей, потому что воля это то, что она производит, ее основная "секреция". Я полагаю, что именно это и называют духом. А дух не только "дышит" там, где хочет. Но и "дышит" так, как он хочет.
Он не зависит от интеллекта, не зависит от знаний, сенсорных или душевных чувств. Духовность, пребывание в духе - это полная отверженность не только мира, но и любых своих внутренних обстоятельств. Но это я отвлекся.
Я полагаю, что у духа есть два внутренних состояния: направленность на себя (гордость) и направленность из себя (агапе). Всё остальное, что происходит внутри и снаружи человека - есть следствие одного из этих духовных состояний, и следствие господства духа над всем остальным в человеке.
Я полагаю, что господство духа плюс агапе духа и есть вся полнота дел человеческих навстречу спасительной воле Христа. Ничего другого по направлению ко спасению человек сделать не может. А в этом "уравнении", как не сложно заметить, нет "переменных", связанных с интеллектом, зрением, половыми предпочтениями и многим другим.
« Последнее редактирование: 16.07.2018, 17:13:54 от Давыдов Дионисий »
Записан
Последний фонарик остыл.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #263 : 16.07.2018, 17:46:55
 Денис. Это мистика. Чудо. Я весь день пытаюсь соединить три точки - самоосознание, направленность на плоть и направленность из себя, дух.

 Мне надо в себя прийти. Конечно я как все видела такие форумские совпадения. Но к этому невозможно привыкнуть как к боли и как к Богу.

 Я очухусь и отвечу. Наповал просто - соединил то, что я пыталась свести и не могла. 
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #264 : 17.07.2018, 06:20:32
 Вот. Если вспомнить Содом и Гомору, то мы увидим людей, не способных к изменению. Если вспомнить Потоп - мы увидим человечество, которое надлежало истребить. То же самое и в Книге Исхода.

 Некая властвующая над природой печать греха, которая делает из пшеницы плевел. Все, точка. Сказавший брату "рака" подлежит Синедриону, а назвавший брата безумным уже и геенне огненной. Что такое "рака"? Пустышка, мол, дурачок и не разумеешь - казалось бы обычное, обиходное слово, которое люди говорят в отсутствие аргументов или понимания.

 Нечестивец - это циник, насмешник. Сказавший "рака" - тоже, получается, насмешник. Признавший другого глупым, насмешник подлежит Синедриону, а сказавший "безумец" уже сам приобретает себе смерть в Вечности, так оно?

 При этом встречаются толкования, что Синедрион в данном случае не суд людей, а предание человека сатане на попрание. Отдание бесу.

  Тогда ум, как именно ум, оценке подлежать не должен. Но библейское "глупый" обозначает циника, не способного уразуметь Бога. Насмешливого такого циника.

 
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #265 : 17.07.2018, 16:14:05
 Эта неспособность к изменению - теплохладность, комфортность и от нее насмешливая циничная почесуха. Не холоден, не горяч, вот то такой библейский глупый, которому Спасения нет. Он не может сдвинуться.

 Я сразу скажу, что я не предрекаю ему отсутствие Спасения, нет. Я говорю о том состоянии, которое, помри в нем человек, ведет в самое никуда. Ничто. Безводное облако бытования без цели.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 803
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #266 : 18.07.2018, 11:17:00
Эта неспособность к изменению - теплохладность, комфортность и от нее насмешливая циничная почесуха. Не холоден, не горяч, вот то такой библейский глупый, которому Спасения нет. Он не может сдвинуться.

 Я сразу скажу, что я не предрекаю ему отсутствие Спасения, нет. Я говорю о том состоянии, которое, помри в нем человек, ведет в самое никуда. Ничто. Безводное облако бытования без цели.

Ох, повидала таких((( Когда-то, уже бывая в храме, и сама могла позволить себе неуместную шутку. Ох, давненько было.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #267 : 19.07.2018, 06:06:47
Ох, повидала таких((( Когда-то, уже бывая в храме, и сама могла позволить себе неуместную шутку. Ох, давненько было.
А я до сих пор страдаю от сарказма, и вот именно сарказм, да вообще любые пустые слова отлучают от Бога. Разрывают связь, как ножи. Пустые слова - это те, что не связаны с реальными чувствами, основаны на эмоциях секундного плана, так думаю.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #268 : 19.07.2018, 18:53:13
А дух не только "дышит" там, где хочет. Но и "дышит" так, как он хочет.
Он не зависит от интеллекта, не зависит от знаний, сенсорных или душевных чувств. Духовность, пребывание в духе - это полная отверженность не только мира, но и любых своих внутренних обстоятельств. Но это я отвлекся.
Я полагаю, что у духа есть два внутренних состояния: направленность на себя (гордость) и направленность из себя (агапе). Всё остальное, что происходит внутри и снаружи человека - есть следствие одного из этих духовных состояний, и следствие господства духа над всем остальным в человеке.
Я полагаю, что господство духа плюс агапе духа и есть вся полнота дел человеческих навстречу спасительной воле Христа. Ничего другого по направлению ко спасению человек сделать не может. А в этом "уравнении", как не сложно заметить, нет "переменных", связанных с интеллектом, зрением, половыми предпочтениями и многим другим.

Как вы думаете, при направленности духа человеческого из человека, т.е. из себя, возможно чувтсвенное наслаждение такого духа той плотью с которой этот дух связан?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 803
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #269 : 21.07.2018, 07:48:18
А я до сих пор страдаю от сарказма, и вот именно сарказм, да вообще любые пустые слова отлучают от Бога. Разрывают связь, как ножи. Пустые слова - это те, что не связаны с реальными чувствами, основаны на эмоциях секундного плана, так думаю.

Нет, я о неблагоговейностях всяких-разных. Вспомнить - стыдно.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #270 : 21.07.2018, 07:57:55
Как вы думаете, при направленности духа человеческого из человека, т.е. из себя, возможно чувтсвенное наслаждение такого духа той плотью с которой этот дух связан?
Конечно возможно. Радость от усталости, когда все дела сделаны. Радость от близости, когда другой человек счастлив твоей близостью - любого плана, со-радование такое. Нежность, теплота, ответность в общем. Так думаю.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 955
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #271 : 21.07.2018, 07:58:12
Нет, я о неблагоговейностях всяких-разных. Вспомнить - стыдно.
  :-*
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 136
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #272 : Сегодня в 13:12:42
Конечно возможно. Радость от усталости, когда все дела сделаны. Радость от близости, когда другой человек счастлив твоей близостью - любого плана, со-радование такое. Нежность, теплота, ответность в общем. Так думаю.

Мне кажется это не относится к  чувтсвенному наслаждению духа человеческого направленного из человека той плотью с которой этот дух связан, т.е. наслаждение чувственное исходящее от собственной плоти.

Собственно речь всё о том же 61 вопросе-ответе св.Максима. Что значит "чуственное наслаждение" которого не было в первозданном Адаме и к которому он обратился в согрешении и о котором св.Максим пишет:

*** Поэтому вследствие проникшего в естество [человеческое] наслаждения, противоречащего смыслу [этого естества], ему стала противодействовать сообразная со смыслом мука – ею, посредством страданий, в течение которых и из которых [возникает] смерть, и уничтожается противоестественное наслаждение. Однако [само наслаждение] не уничтожается полностью, ибо вследствие уничтожения [противоестественного наслаждения] в уме обнаруживается благодать наслаждения божественного.

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#1_40

Вероятно, как и пишут отцы разные, тот кто познал наслаждение в уме (духе) божественным познанием, тот отвращается от чувственного наслаждения духа телесным, наслаждение чувственное уничтожается. Вероятно, вопрос в понимании смысла слова "наслаждение". Вероятно, "наслаждение" это не просто приятные ощущения испытываемые нами в собственном теле, в своих пяти чувствах. Вероятно, это движение духа к вожделенному. И тут тогда открывается смысл противоестественного движения духа (вожделение) к чувственным наслаждениям плоти, в то время когда духу (уму) естественно вожделевать (направлять своё движение) к духовному - к постижению Бога и наслаждению духа (ума) этим божественным постижением и движением.



 
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 970
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #273 : Сегодня в 13:54:39
Как вы думаете, при направленности духа человеческого из человека, т.е. из себя, возможно чувтсвенное наслаждение такого духа той плотью с которой этот дух связан?
Нет. Дух плотью не наслаждается.
Записан
Последний фонарик остыл.

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 30 803
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #274 : Сегодня в 15:53:11
Нет. Дух плотью не наслаждается.

Да вот как сказать. После Причастия что-то такое ощущается. И в Великом посту. Плоть и дух радуются событию и друг другу.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.894 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика