Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вниз

Автор Тема: Глупый и грешный. Выхода нет?  (Прочитано 2371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Тема немного наивная.  Интересны любые мнения.

 Вот слепой, слепорожденный в Евангелии. Он был таким, чтобы на нем явилась Правда Божия. Но слепым-то он был реально. Видеть не мог, рисовать не мог, читать не мог.

 Для меня вот всю жизнь сознательную это тайна. Страшная. Вот непокаянный осознанный грешник. Родившийся глупым. Или родители ничего не сделали, чтобы развить ребенка. В итоге он грешник.

  Пьяница. Тот же гомосексуальный человек. Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.

  Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.

  И вот ужас ведь это, как страшно. Вот впасть в такой грех и не осознать его в себе. Вообще. Не пытаться, потому что он кажется или неотменимой данностью или нормой. Т.е. глуповатому человек хода-то нет. И что тогда? Вот как ему спастись, грешному и объективно глупому?

  Понятно, что Бог может его судить-то вовсе иначе будет. Но я про желание Спасения и возможность устремленности к Спасению.

  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #1 : 09.04.2018, 07:51:50

Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.



  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.
А давайте для начала вас выслушаем. Ну вот, по вышеприведенным вашим качествам, которые в вас имеются. Как вы надеетесь наследовать Царство Божие? Знаете ли вы себя другой?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 197
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #2 : 09.04.2018, 07:52:29
Не своё мнение напишу, но я его приняла и так думаю.
Глупый от семени? Умней. Родители виноваты? Нуну. Ты ж взрослый уже. Умней.
То есть смысл в том, что у каждого есть возможность. У каждого. Бери и делай. У всех есть ход.
У меня все).
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Миланья

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 239
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #3 : 09.04.2018, 07:53:46
Вот режет меня слово "глупый".
Вот бабушка наша,ей 90. Она не читала Библию. Во многом не разбирается. Она просто ВЕРИТ ЕМУ всю земную жизнь.
Я не могу назвать ее глупой,я завидую ее вере.

Записан
Если быть точным
чудо не кончится ровно в полночь
Если быть кратким
Ошибок будет меньше в ваших тетрадках
Если быть четким
Получиться все у нас и даже чечетка.........лихо танцуй!

Миланья

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 239
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #4 : 09.04.2018, 07:56:30
А давайте для начала вас выслушаем. Ну вот, по вышеприведенным вашим качествам, которые в вас имеются. Как вы надеетесь наследовать Царство Божие? Знаете ли вы себя другой?
у меня просьба
Общаться без переходов на личность
Спасибо
Записан
Если быть точным
чудо не кончится ровно в полночь
Если быть кратким
Ошибок будет меньше в ваших тетрадках
Если быть четким
Получиться все у нас и даже чечетка.........лихо танцуй!

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #5 : 09.04.2018, 08:02:21
у меня просьба
Общаться без переходов на личность
Спасибо
Сие невозможно без некоторых однозначных критериев. Поэтому либо на примерах, либо никак.
Как человек может говорить о ком-то "злоречивый", или "досадитель", или "глупый", руководствуясь лишь субъективной, ЛИЧНОЙ оценкой человека?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #6 : 09.04.2018, 08:11:45
А давайте для начала вас выслушаем. Ну вот, по вышеприведенным вашим качествам, которые в вас имеются. Как вы надеетесь наследовать Царство Божие? Знаете ли вы себя другой?
Знаю за собой эти грехи, исповедуюсь, тихонько меняюсь. Знаю себя другой. Попадая в ситуации, подобные вот той, которую Вы пытаетесь создать, впадаю в грех. Потому что тема об человеке абстрактном. А если свести ее ко мне лично и издевкам - то она пропадет. Да и мне будет обидно, естественно, я отвечу - зло, плохо. Все? Давайте пожалуйста далее без травли участников. Очень Вас прошу.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #7 : 09.04.2018, 08:14:03
Не своё мнение напишу, но я его приняла и так думаю.
Глупый от семени? Умней. Родители виноваты? Нуну. Ты ж взрослый уже. Умней.
То есть смысл в том, что у каждого есть возможность. У каждого. Бери и делай. У всех есть ход.
У меня все).
Как умнеть объективно глупому и - тоже серьезный вопрос - озлобленному? Ну вот семья дурная. Затравили ребенка. Он вырос волчонком, другого опыта не имеет, во всем и всех видит нападки и, соответственно, реагирует. Такой... Цветок подвала. И как ему умнеть? В школе двойки и травля.  В семье насмешки.

Paola

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 926
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #8 : 09.04.2018, 08:17:53
  Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.
Почему это плевелы не меняются? Все мы плевелы. Не стоит думать, что кругом плевелы, а лично мы - благородная рожь. Все слышат, все способны меняться.  Это свободный выбор человека.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #9 : 09.04.2018, 08:18:13
Вот режет меня слово "глупый".
Вот бабушка наша,ей 90. Она не читала Библию. Во многом не разбирается. Она просто ВЕРИТ ЕМУ всю земную жизнь.
Я не могу назвать ее глупой,я завидую ее вере.
Милаш, глупость это объективный вполне показатель. Как слепота. Непособность воспринимать действительность вариативно. Ганнушкин выделяет глупость конституциональную. Это и не идиотия, но и неспособность интеллектуальная в целом. Салонная глупость еще выделялась в свое время )). Этакое умничанье блондинки, героини анекдотов. То есть это именно особенность восприятия мира и информации. Они, кстати, жестоки довольно, именно в силу того, что не чувствуют других людей совсем.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #10 : 09.04.2018, 08:20:15
Почему это плевелы не меняются? Все мы плевелы. Не стоит думать, что кругом плевелы, а лично мы - благородная рожь. Все слышат, все способны меняться.  Это свободный выбор человека.
Плевелы правда не меняются. Вот такая данность. Бог так решил, и ничего с этим не поделаешь. А как-то... Закосить под плевелу, если ты косоватая и с плохими корнями рожь или пшеница - на мой взгляд тщеславие одно. Я, мол, публично хуже всех. И что?

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #11 : 09.04.2018, 08:20:57
Как умнеть объективно глупому и - тоже серьезный вопрос - озлобленному? Ну вот семья дурная. Затравили ребенка. Он вырос волчонком, другого опыта не имеет, во всем и всех видит нападки и, соответственно, реагирует. Такой... Цветок подвала. И как ему умнеть? В школе двойки и травля.  В семье насмешки.

Относительно тех, кто родился в совсем уж ужасных условиях, я думаю Господь справедлив, он не требует чтобы мы все соответствовали некому шаблону, Он смотрит кпд, те усилия которые приложил человек. Именно поэтому мы не можем никого осуждать, потому что возможно  даже злой и плохой с нашей точки зрения человек, приложил больше усилий в сравнении со стартовыми возможностями, чем относительно благополучные.


Вот часто- не знал человек любви в семье, где он ее постигнет?   Это  бывает травма на всю жизнь, а я росла в любящей семье, ну и бредом будет сравнивать  мое поведение и того-нелюбимого.  Потому что у меня был пример и есть запасы, я практически и не свое раздаю, а у него ничего нет, ему не из чего отдавать, он сам-голодающий.

Но я  думаю, что менять себя - это большая иллюзия. Мы ничего не можем без Бога.  Важно понять свою немощь, смириться перед Ним и попросить о помощи, тогда любому грешному и глупому Он скажет: " Днесь будешь в раю".
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 197
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #12 : 09.04.2018, 08:21:03
Как умнеть объективно глупому и - тоже серьезный вопрос - озлобленному? Ну вот семья дурная. Затравили ребенка. Он вырос волчонком, другого опыта не имеет, во всем и всех видит нападки и, соответственно, реагирует. Такой... Цветок подвала. И как ему умнеть? В школе двойки и травля.  В семье насмешки.
Он вырос уже. Не в школе. У него своя семья давно.
На себя пусть смотрит, а не на нападки, что тут непонятного. Озлобленный волчонок, ага, семья виновата и школа, а сам нет. Займись собой, самый лучший совет на все времена
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Paola

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 926
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #13 : 09.04.2018, 08:22:51
Плевелы правда не меняются. Вот такая данность. Бог так решил, и ничего с этим не поделаешь. А как-то...

Т.е., по-Вашему, существуют люди, который предопределены Богом к погибели?
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 197
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #14 : 09.04.2018, 08:23:03
Плевелы правда не меняются. Вот такая данность. Бог так решил, и ничего с этим не поделаешь. А как-то... Закосить под плевелу, если ты косоватая и с плохими корнями рожь или пшеница - на мой взгляд тщеславие одно. Я, мол, публично хуже всех. И что?
вообще не согласна
Что это за разделение на плохих и хороших с рождения и навсегда. Фукороче.
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #15 : 09.04.2018, 08:23:33
Сие невозможно без некоторых однозначных критериев. Поэтому либо на примерах, либо никак.
Неправда. Вполне дискутабелен вопрос и без примеров, потому как способность к абстрагированию все же человеку дана не просто так. Поэтому вопрос Ваш зряшный тут:

Цитировать
Как человек может говорить о ком-то "злоречивый", или "досадитель", или "глупый", руководствуясь лишь субъективной, ЛИЧНОЙ оценкой человека?


 Не надо говорить о ком-то. Потому что тогда возникнет необходимость субъективной оценки. Лучше говорить абстрагируясь от субъекта, что вполне подъемно обычному взрослому человеку.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #16 : 09.04.2018, 08:25:08
Т.е., по-Вашему, существуют люди, который предопределены Богом к погибели?
Если бы у меня был ответ, я бы не спрашивала. На мой взгляд - иной Суд им просто. Требовать от них понимания Спасения - нерешаемая задача.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #17 : 09.04.2018, 08:27:02
Относительно тех, кто родился в совсем уж ужасных условиях, я думаю Господь справедлив, он не требует чтобы мы все соответствовали некому шаблону, Он смотрит кпд, те усилия которые приложил человек. Именно поэтому мы не можем никого осуждать, потому что возможно  даже злой и плохой с нашей точки зрения человек, приложил больше усилий в сравнении со стартовыми возможностями, чем относительно благополучные.


Вот часто- не знал человек любви в семье, где он ее постигнет?   Это  бывает травма на всю жизнь, а я росла в любящей семье, ну и бредом будет сравнивать  мое поведение и того-нелюбимого.  Потому что у меня был пример и есть запасы, я практически и не свое раздаю, а у него ничего нет, ему не из чего отдавать, он сам-голодающий.

Но я  думаю, что менять себя - это большая иллюзия. Мы ничего не можем без Бога.  Важно понять свою немощь, смириться перед Ним и попросить о помощи, тогда любому грешному и глупому Он скажет: " Днесь будешь в раю".
Наташ, я пишу об изменении себя с Божией помощью. А для человека с глупым сердцем Бог же аналогичен родителям, т.е. тоже - враг, обидчик, злодей и во всем обязан, но ничего не дал. И как ему просить Бога, если по шаблону его - Бог всегда не прав?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #18 : 09.04.2018, 08:27:09
Знаю за собой эти грехи, исповедуюсь, тихонько меняюсь. Знаю себя другой.
Понятно.
Цитировать
Попадая в ситуации, подобные вот той, которую Вы пытаетесь создать, впадаю в грех.
Угу. Впадаете в грех вы, но ситуацию создаю я. Забавно. :)
Цитировать
Потому что тема об человеке абстрактном.
:D
Цитировать
А если свести ее ко мне лично и издевкам - то она пропадет. Да и мне будет обидно, естественно, я отвечу - зло, плохо. Все? Давайте пожалуйста далее без травли участников. Очень Вас прошу.
Травить я никого не собираюсь. Первым. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #19 : 09.04.2018, 08:27:42
Плевелы правда не меняются. Вот такая данность. Бог так решил, и ничего с этим не поделаешь. А как-то... Закосить под плевелу, если ты косоватая и с плохими корнями рожь или пшеница - на мой взгляд тщеславие одно. Я, мол, публично хуже всех. И что?

В том штука, чтобы мы себя не знаем, не знаем кто мы.  Чувствуем свой стебель,по сторонам глядим и мним себя пшеницей, а по факту только перед Богом узнаем, кем были. А то бывает ,что человек считает себя пшеницей, а Господь ему скажет: " Отойдите, не знаю вас!"

И перемены возможны у каждого, нет невозможного для Бога.   Как раз таки труднее всех поменяться тому, кто весь такой из себя пшеница, потому что чего меняться, когда ты уже крут. А первыми меняются как раз мытари, блудницы, разбойники - потому что  видят свою неправоту.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Paola

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 926
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #20 : 09.04.2018, 08:29:04
Если бы у меня был ответ, я бы не спрашивала. На мой взгляд - иной Суд им просто. Требовать от них понимания Спасения - нерешаемая задача.
Я так не считаю. Все, что человеку нужно знать для Спасения, людям дал Христос. Он говорил с простыми, необразованными людьми, далекими от богословия.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #21 : 09.04.2018, 08:29:40
Наташ, я пишу об изменении себя с Божией помощью. А для человека с глупым сердцем Бог же аналогичен родителям, т.е. тоже - враг, обидчик, злодей и во всем обязан, но ничего не дал. И как ему просить Бога, если по шаблону его - Бог всегда не прав?

Таких людей Бог очищает скорбями, в бедах и слезах появляется  своя болевая точка, даже у самого глупого и через эту боль, есть шанс понять свою глупость.   Не бывает полностью плохих людей, иначе Бог - не справедлив. А если эти плохие еще и поменять не могут, то Бог- не только не справедлив, но и не всемогущ.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 197
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #22 : 09.04.2018, 08:31:38

Но я  думаю, что менять себя - это большая иллюзия. Мы ничего не можем без Бога.  Важно понять свою немощь, смириться перед Ним и попросить о помощи, тогда любому грешному и глупому Он скажет: " Днесь будешь в раю".
Смириться необходимо перед тем, что не зависит от человека. Внешние обстоятельства. Отдать Богу, да. А то, что изменяемо отдавать не нужно. Иначе может получиться - "меня Бог не изменил, я тут ни при чем". А ведь дадена нам свободная воля зачем-то. Вовсе не затем, что мы марионетками были. Да и не будем никогда. Сами решения принимаем.
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #23 : 09.04.2018, 08:31:51
В том штука, чтобы мы себя не знаем, не знаем кто мы.  Чувствуем свой стебель,по сторонам глядим и мним себя пшеницей, а по факту только перед Богом узнаем, кем были. А то бывает ,что человек считает себя пшеницей, а Господь ему скажет: " Отойдите, не знаю вас!"
liuks!

Цитировать
И перемены возможны у каждого, нет невозможного для Бога.   Как раз таки труднее всех поменяться тому, кто весь такой из себя пшеница, потому что чего меняться, когда ты уже крут. А первыми меняются как раз мытари, блудницы, разбойники - потому что  видят свою неправоту.
liuks!
Кроме того, Бог создает "мытарю, блуднику, разбойнику" условия, в которых у того появляется шанс изменить себя.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #24 : 09.04.2018, 08:31:58
Тема немного наивная.  Интересны любые мнения.
Лен, это притча о талантах.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #25 : 09.04.2018, 08:34:17
Смириться необходимо перед тем, что не зависит от человека. Внешние обстоятельства. Отдать Богу, да. А то, что изменяемо отдавать не нужно. Иначе может получиться - "меня Бог не изменил, я тут ни при чем". А ведь дадена нам свободная воля зачем-то. Вовсе не затем, что мы марионетками были. Да и не будем никогда. Сами решения принимаем.

А не можем мы без Бога меняться. Это не значит,что нужно сложить лапки и ждать перемен. Усилия должны быть, но считать что я сейчас как сам стану святым - это не та дорожка, только с Богом возможны  изменения, смирив себя перед Ним, осознав свою немощь в этих самых переменах. 

Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #26 : 09.04.2018, 08:34:29
Не своё мнение напишу, но я его приняла и так думаю.
Глупый от семени? Умней. Родители виноваты? Нуну. Ты ж взрослый уже. Умней.
То есть смысл в том, что у каждого есть возможность. У каждого. Бери и делай. У всех есть ход.
У меня все).


Не у всякого "есть ход". Всё детерминировано мозгом. "Орлам случается и ниже кур спускаться, но курам никогда до облак не подняться". Коррекция социальной адаптации, улучшение социальных инстинктов возможны. Но биология, генетика, структуры и связи мозга - их не изменишь. Взять, например особенности памяти. Они даже у мужчин и женщин отличаются. "Женщины не помнят и не хотят запоминать ничего, кроме биологически важных сведений. Термин "девичья память" имеет вполне биологическое обоснование. Женский мозг, обуреваемый инстинктивными страстями размножения, туманными перспективами выращивания потомков и ужасом скоротечного старения, не позволяет сосредоточиться на чём-либо другом". (С.Савельев). А вот мозг женщины стареет медленнее тела. Если бы женское тело изменялось так же как их мозг, то 70-и летние старушки выглядели бы как студентки. Так что различия есть уже на гендерном уровне. И основа глупости и в том числе "греха", они биологические.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #27 : 09.04.2018, 08:35:25
Тема немного наивная.  Интересны любые мнения.

 Вот слепой, слепорожденный в Евангелии. Он был таким, чтобы на нем явилась Правда Божия. Но слепым-то он был реально. Видеть не мог, рисовать не мог, читать не мог.

 Для меня вот всю жизнь сознательную это тайна. Страшная. Вот непокаянный осознанный грешник. Родившийся глупым. Или родители ничего не сделали, чтобы развить ребенка. В итоге он грешник.

  Пьяница. Тот же гомосексуальный человек. Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.

  Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.

  И вот ужас ведь это, как страшно. Вот впасть в такой грех и не осознать его в себе. Вообще. Не пытаться, потому что он кажется или неотменимой данностью или нормой. Т.е. глуповатому человек хода-то нет. И что тогда? Вот как ему спастись, грешному и объективно глупому?

  Понятно, что Бог может его судить-то вовсе иначе будет. Но я про желание Спасения и возможность устремленности к Спасению.

  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.
На этот вопрос ответ был дан очень давно:

Антоний, себе внимай!
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #28 : 09.04.2018, 08:36:23
Как умнеть объективно глупому и - тоже серьезный вопрос - озлобленному? Ну вот семья дурная. Затравили ребенка. Он вырос волчонком, другого опыта не имеет, во всем и всех видит нападки и, соответственно, реагирует. Такой... Цветок подвала. И как ему умнеть? В школе двойки и травля.  В семье насмешки.
У меня хороший знакомый так рос. Мало того - в спец.школе учился.
Сейчас занимает высокую ВЫБОРНУЮ должность, и уже не первый срок.
Бог всем дает возможность, но кто-то пользуется ей, а кто-то нет.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #29 : 09.04.2018, 08:37:40
На этот вопрос ответ был дан очень давно:

Антоний, себе внимай!
Не хотят.
Проще других заставлять "внимать".
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #30 : 09.04.2018, 08:39:07
Относительно тех, кто родился в совсем уж ужасных условиях, я думаю Господь справедлив, он не требует чтобы мы все соответствовали некому шаблону, Он смотрит кпд, те усилия которые приложил человек. Именно поэтому мы не можем никого осуждать, потому что возможно  даже злой и плохой с нашей точки зрения человек, приложил больше усилий в сравнении со стартовыми возможностями, чем относительно благополучные.
Вот это абсолютно и мое мнение. :)
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #31 : 09.04.2018, 08:39:54
У меня хороший знакомый так рос. Мало того - в спец.школе учился.
Сейчас занимает высокую ВЫБОРНУЮ должность, и уже не первый срок.
Бог всем дает возможность, но кто-то пользуется ей, а кто-то нет.

"Выборные" должности объективно занимают не самые умные, а самые нахрапистые, хамы и негодяи. В стае волков цыпленку делать нечего. Так что из спец. школы в Думу - я вовсе не удивлён. Это норма.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #32 : 09.04.2018, 08:44:48
"Выборные" должности объективно занимают не самые умные, а самые нахрапистые, хамы и негодяи. В стае волков цыпленку делать нечего. Так что из спец. школы в Думу - я вовсе не удивлён. Это норма.
В данном случае - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выборная должность.  Не Дума. Люди выбирали, причем кандидатов несколько было.
А вот на назначаемые должности могут всякие попасть, это так.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #33 : 09.04.2018, 08:46:16
Впадаете в грех вы, но ситуацию создаю я. Забавно. :)
Пример приведу. Вам, допустим, известно, что меня раздражает слово "Бе". Известно доподлинно, я Вам это сказала сама, просила его не говорить. Вы, каждый раз при встрече со мной, радостно кричите "Бе!!! Бе!!!". Я терплю, терплю, в итоге реагирую - реагирую грешно, плохо. Вы радуетесь, я переживаю. Допустим, плачу. Вы, встречая меня, вторите это слово еще тысячу раз. Ну и... Вот такая вот зависимость. Без слова "Бе" Вам обойтись в данном случае просто, это не требует от Вас затрат. Т.е. Вы и виноваты ))

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #34 : 09.04.2018, 08:48:26
В данном случае - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выборная должность.  Не Дума. Люди выбирали, причем кандидатов несколько было.
А вот на назначаемые должности могут всякие попасть, это так.

Я к тому, что управляют и доминируют самые биологичные, а не социальные.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #35 : 09.04.2018, 08:49:02
На этот вопрос ответ был дан очень давно:

Антоний, себе внимай!
Андрюш. А ты не думал, что внимание к такой ситуации бывает продиктовано именно вниманием себе? Допустим, есть некий зять (это лишь пример). Он глуп, и тиранит сестру или дочь. Или даже муж подруги. И, пытаясь достучаться до него, она сильнее увязает, а ты не можешь ей помочь, потому как ситуация, как видишь, необратима. Подумай об этом тоже. Узел вопроса не там, где ты рубишь.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #36 : 09.04.2018, 08:51:00
Пример приведу. Вам, допустим, известно, что меня раздражает слово "Бе". Известно доподлинно, я Вам это сказала сама, просила его не говорить. Вы, каждый раз при встрече со мной, радостно кричите "Бе!!! Бе!!!". Я терплю, терплю, в итоге реагирую - реагирую грешно, плохо. Вы радуетесь, я переживаю. Допустим, плачу. Вы, встречая меня, вторите это слово еще тысячу раз. Ну и... Вот такая вот зависимость. Без слова "Бе" Вам обойтись в данном случае просто, это не требует от Вас затрат. Т.е. Вы и виноваты ))


Мозг примерно всегда ведёт себя так, потому что другое поведение слишком энергозатратно. Чем больше думаешь, тем больше затраты энергии для всего организма. Мозг всегда стремиться энергозатраты снизить. Поэтому "Бе".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #37 : 09.04.2018, 08:51:28
Таких людей Бог очищает скорбями, в бедах и слезах появляется  своя болевая точка, даже у самого глупого и через эту боль, есть шанс понять свою глупость.   Не бывает полностью плохих людей, иначе Бог - не справедлив. А если эти плохие еще и поменять не могут, то Бог- не только не справедлив, но и не всемогущ.
Наташ, речь не о плохих. Плохой, как я себе понимаю плохого, это сознательный и обязательно умный - биологически умный, заметь - человек. А глупый... Ему может быть больно до ожесточения. До злости, до бунта, но не до просьбы помиловать.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #38 : 09.04.2018, 08:52:04

Мозг примерно всегда ведёт себя так, потому что другое поведение слишком энергозатратно. Чем больше думаешь, тем больше затраты энергии для всего организма. Мозг всегда стремиться энергозатраты снизить. Поэтому "Бе".
Согласна.

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #39 : 09.04.2018, 08:52:16
Пример приведу. Вам, допустим, известно, что меня раздражает слово "Бе". Известно доподлинно, я Вам это сказала сама, просила его не говорить. Вы, каждый раз при встрече со мной, радостно кричите "Бе!!! Бе!!!". Я терплю, терплю, в итоге реагирую - реагирую грешно, плохо. Вы радуетесь, я переживаю. Допустим, плачу. Вы, встречая меня, вторите это слово еще тысячу раз. Ну и... Вот такая вот зависимость. Без слова "Бе" Вам обойтись в данном случае просто, это не требует от Вас затрат. Т.е. Вы и виноваты ))

Это в нехристианском смысле.   А если мы православные, то значит нужно себя воспитывать.  Это трудно, и срываешься, но может когда-нибудь придет.   Вот дети, тоже так могут бекать, но мы их прощаем,потому что свои, а Христос-то хочет, чтоб и другие были нам свои, ближние, родные.

Меня тоже многое раздражает,но я считаю это сугубо моя вина и мое несовершенство.  Люди разные вокруг, а я часто в них ошибаюсь.  Вот бывает так,что случается беда и такие бекающие первые оказывают рядом,  а умные и хорошие говорят " я за тебя завтра помолюсь". 
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #40 : 09.04.2018, 08:52:51
Андрюш. А ты не думал, что внимание к такой ситуации бывает продиктовано именно вниманием себе? Допустим, есть некий зять (это лишь пример). Он глуп, и тиранит сестру или дочь. Или даже муж подруги. И, пытаясь достучаться до него, она сильнее увязает, а ты не можешь ей помочь, потому как ситуация, как видишь, необратима. Подумай об этом тоже. Узел вопроса не там, где ты рубишь.
Значит, не помогай. Не всё в наших силах.
А задумываться о том что с кем будет - путь к утрате душевного здоровья.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #41 : 09.04.2018, 08:53:17
У меня хороший знакомый так рос. Мало того - в спец.школе учился.
Сейчас занимает высокую ВЫБОРНУЮ должность, и уже не первый срок.
Бог всем дает возможность, но кто-то пользуется ей, а кто-то нет.
Ну, доктор правильно говорит - он биологичен, но не социален.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #42 : 09.04.2018, 08:53:45
Пример приведу. Вам, допустим, известно, что меня раздражает слово "Бе". Известно доподлинно, я Вам это сказала сама, просила его не говорить. Вы, каждый раз при встрече со мной, радостно кричите "Бе!!! Бе!!!". Я терплю, терплю, в итоге реагирую - реагирую грешно, плохо. Вы радуетесь, я переживаю. Допустим, плачу. Вы, встречая меня, вторите это слово еще тысячу раз. Ну и... Вот такая вот зависимость. Без слова "Бе" Вам обойтись в данном случае просто, это не требует от Вас затрат. Т.е. Вы и виноваты ))
Лен, а теперь посмотри на это с другой стороны, задай себе вопрос: зачем тебе это посылает Бог? Мы ведь знаем, что без Него и волосинка не упадет, а тут целое бе.))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #43 : 09.04.2018, 08:57:06
Лен, а теперь посмотри на это с другой стороны, задай себе вопрос: зачем тебе это посылает Бог? Мы ведь знаем, что без Него и волосинка не упадет, а тут целое бе.))
Ариш, бе - это ситуативно. То есть может и вовсе ни за чем. Не на всякое бе стоит реагировать, я для простоты пример привела.

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #44 : 09.04.2018, 08:57:46
Наташ, речь не о плохих. Плохой, как я себе понимаю плохого, это сознательный и обязательно умный - биологически умный, заметь - человек. А глупый... Ему может быть больно до ожесточения. До злости, до бунта, но не до просьбы помиловать.

Да не  бывает в жизни таких болванчиков,  разве что совсем уж психически больные,но речь ведь не о них.

Вот я больше,чем уверена если бы на моем месте был Серафим Саровский, то он нашел бы подход и к бекающим и к глупым, и к злым, а значит в любом беканье и моя вина, что я дровишки подбрасываю, была б я другая, Божия - и люди рядом вели бы себя иначе.

А Господь справедлив- я в это  верю и много раз видела, как  к самым непробиваемым находил Бог ключик и люди менялись.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #45 : 09.04.2018, 08:58:30
Значит, не помогай. Не всё в наших силах.
Андрюш, не в наших силах да и по совести свинство проходить мимо. Выслушивать боль близких все равно приходится каждому. Тут не отнекаешься, что мол:

Цитировать
А задумываться о том что с кем будет - путь к утрате душевного здоровья.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #46 : 09.04.2018, 08:59:53
Ариш, бе - это ситуативно. То есть может и вовсе ни за чем. Не на всякое бе стоит реагировать, я для простоты пример привела.
И я тоже, Лен.)) Дело ведь не в бе, а что Бог хочет сказать, посылая нам тех или иных людей? Ту или иную ситуацию? Вот сюда покопай, задай этот вопрос.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Наталия М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 197
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #47 : 09.04.2018, 09:00:51
Андрюш, не в наших силах да и по совести свинство проходить мимо. Выслушивать боль близких все равно приходится каждому. Тут не отнекаешься, что мол:
Спаси себя для начала. (Это я обо всех, не персонально вам)
Записан
"Многие - собственно, все! - в этом, по крайней мере, мире - стоят любви......." (с)

бывает так что ты хороший
и очень добрый человек
и только по твоим поступкам
все думают что ты плохой (с)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #48 : 09.04.2018, 09:01:21
Да не  бывает в жизни таких болванчиков,  разве что совсем уж психически больные,но речь ведь не о них.
Они не болванчики, и в целом сохранны - могут себя обслужить, прокормить, выжить. Но эмоциональный диапазон у них смещен в сторону самосохранения.

Цитировать
Вот я больше,чем уверена если бы на моем месте был Серафим Саровский, то он нашел бы подход и к бекающим и к глупым, и к злым, а значит в любом беканье и моя вина, что я дровишки подбрасываю, была б я другая, Божия - и люди рядом вели бы себя иначе.
Да полно. И святых грабили, и распинали святых, и уродовали. Не в святости тут дело, Наташ. Дело именно в том, что будет с такими людьми в итоге.

Цитировать
А Господь справедлив- я в это  верю и много раз видела, как  к самым непробиваемым находил Бог ключик и люди менялись.
Не ко всем ведь. Распяли-то Бога разные люди.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #49 : 09.04.2018, 09:02:10
Андрюш, не в наших силах да и по совести свинство проходить мимо.

Лен, полно ситуаций , когда ты не в силах  помочь. Ты ведь не настолько моложе меня, чтобы этого не понимать.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #50 : 09.04.2018, 09:03:02
И я тоже, Лен.)) Дело ведь не в бе, а что Бог хочет сказать, посылая нам тех или иных людей? Ту или иную ситуацию? Вот сюда покопай, задай этот вопрос.
А Псалом 1.1. Блажен, говорит, муж, иже не идет )) И вот тут у меня бунт и несогласие. Вопрос, конечно, шире, и он о всеспасении )). Может, и вопрос-то давно решенный. Но сердцем я его пока не пойму, вот и спрашиваю.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #51 : 09.04.2018, 09:05:09
Спаси себя для начала. (Это я обо всех, не персонально вам)
Это понятно. И расширение святого пространства вокруг святого тоже понятно. Но, попадая в пространство святого - человек попадает в пространство Божией воли. Т.е. может и свирепеть, злиться. Вот приходит в храм - и глядёт. Все, мол, тут дураки и злодеи. А порога не пересечь ему. И что?

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 342
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #52 : 09.04.2018, 09:05:58
Они не болванчики, и в целом сохранны - могут себя обслужить, прокормить, выжить. Но эмоциональный диапазон у них смещен в сторону самосохранения.
 Да полно. И святых грабили, и распинали святых, и уродовали. Не в святости тут дело, Наташ. Дело именно в том, что будет с такими людьми в итоге.
 Не ко всем ведь. Распяли-то Бога разные люди.


Ну тут ведь не мучители и не распинатели, мы с таким проявлением злобы и не сталкиваемся.  А простые разногласия любой святой решил бы .  Ну или ушел бы и человеку стало бы некому бекать.

Личный выбор всегда остается, но нет тех, кто заведомо обречен.  Всегда есть шанс покаяния и изменения, даже у самого  самого плохого.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #53 : 09.04.2018, 09:06:04
Лен, полно ситуаций , когда ты не в силах  помочь. Ты ведь не настолько моложе меня, чтобы этого не понимать.
Я все понимаю, и я не о помощи в собственном смысле - денег дать, приют у себя устроить, нет.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #54 : 09.04.2018, 09:07:51
А Псалом 1.1. Блажен, говорит, муж, иже не идет )) И вот тут у меня бунт и несогласие. Вопрос, конечно, шире, и он о всеспасении )). Может, и вопрос-то давно решенный. Но сердцем я его пока не пойму, вот и спрашиваю.
Лен, а бунт и несогласие свое исследовала? Почему, откуда, к чему приведет?
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #55 : 09.04.2018, 09:08:49
Согласна.


Чтобы "преодолеть" свой мозг в плане "Бе" нужна жесточайшая мотивированность. А мы мотивированы примерно одним и тем же. Вы, религиозные люди, в этом плане в более выгодном положении. Мотивация сильна и "задвигает" мозг в угол. Но чуть мотивацию снизишь, он из угла как вырвется...Тут уж будет не только "Бе", но и "ме" и "кукареку".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #56 : 09.04.2018, 09:08:59
Ну тут ведь не мучители и не распинатели, мы с таким проявлением злобы и не сталкиваемся.  А простые разногласия любой святой решил бы .  Ну или ушел бы и человеку стало бы некому бекать.
А может ему единая радость - набекаться )) Вопрос не о святом же, а о том, кто бекает. Мы сами тоже бекаем, разве нет? Но вопрос и не в том, как не бекать - ответ тут общеизвестен, опять же.

Цитировать
Личный выбор всегда остается, но нет тех, кто заведомо обречен.  Всегда есть шанс покаяния и изменения, даже у самого  самого плохого.
Шанс есть, да. Но увидеть этот шанс глупому - я про человека глупого биологически - нереально. Он может быть только или научен, или оставлен. Сам на себя.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #57 : 09.04.2018, 09:10:35
Лен, а бунт и несогласие свое исследовала? Почему, откуда, к чему приведет?
Ой, это еще с детства. Я батюшку уговаривала пойти Христа взять за руку и вести беса исправить. В общем, это вопрос неисправимости, на самом-то деле. Как батюшка в моем детстве меня вынес - я не знаю. Я бы выпорола )). Но это я сейчас понимаю.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #58 : 09.04.2018, 09:11:14
Чтобы "преодолеть" свой мозг в плане "Бе" нужна жесточайшая мотивированность. А мы мотивированы примерно одним и тем же. Вы, религиозные люди, в этом плане в более выгодном положении. Мотивация сильна и "задвигает" мозг в угол. Но чуть мотивацию снизишь, он из угла как вырвется...Тут уж будет не только "Бе", но и "ме" и "кукареку".
Это правда.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #59 : 09.04.2018, 09:17:57
Ой, это еще с детства. Я батюшку уговаривала пойти Христа взять за руку и вести беса исправить. В общем, это вопрос неисправимости, на самом-то деле. Как батюшка в моем детстве меня вынес - я не знаю. Я бы выпорола )). Но это я сейчас понимаю.
Лен, если еще с детства, то до сих пор не исследовала.

Намекну свое видение: есть несколько вопросов, на которые ты отказываешься смотреть вертикально, с т.з. Бога, а продолжаешь смотреть горизонтально - с т.з. людей.
Это снегом заваленная тропинка твоего угодья.)))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #60 : 09.04.2018, 09:23:40
Меня тоже многое раздражает,но я считаю это сугубо моя вина и мое несовершенство.  Люди разные вокруг, а я часто в них ошибаюсь.  Вот бывает так,что случается беда и такие бекающие первые оказывают рядом,  а умные и хорошие говорят " я за тебя завтра помолюсь".

Именно. В Абу-Грейб заключённых пытали как раз милые, умные и хорошие. Примерные семьянины. https://pikabu.ru/story/zverstva_kotoryie_sovershali_amerikanskie_soldatyi_s_uznikami_irakskoy_tyurmyi_abugreyb_1955931
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #61 : 09.04.2018, 09:23:57
Лен, если еще с детства, то до сих пор не исследовала.

Намекну свое видение: есть несколько вопросов, на которые ты отказываешься смотреть вертикально, с т.з. Бога, а продолжаешь смотреть горизонтально - с т.з. людей.
Это снегом заваленная тропинка твоего угодья.)))
Да я головой понимаю, что хочется апокатастасису и экуменизьму.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #62 : 09.04.2018, 09:25:58
Именно. В Абу-Грейб заключённых пытали как раз милые, умные и хорошие. Примерные семьянины. https://pikabu.ru/story/zverstva_kotoryie_sovershali_amerikanskie_soldatyi_s_uznikami_irakskoy_tyurmyi_abugreyb_1955931
Ну это не секрет же. Убийца ежика нянькать будет, молоко ему наливать. Ему, убийце, тоже хочется любить, не только быть любимым, но любить. Но это умный убийца. А глупый и ежика пнет, и несогласие выразит с тем, что иголки колючие у него.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #63 : 09.04.2018, 09:26:07
Да я головой понимаю, что хочется апокатастасису и экуменизьму.
Во! :-* Теперь в сердце спусти))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #64 : 09.04.2018, 09:27:56
Во! :-* Теперь в сердце спусти))
Пока никак )) Потому что кажется, что оно захолодеет. Понимаешь? Махнешь рукой - и околеешь.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #65 : 09.04.2018, 09:29:36
Ну это не секрет же. Убийца ежика нянькать будет, молоко ему наливать. Ему, убийце, тоже хочется любить, не только быть любимым, но любить. Но это умный убийца. А глупый и ежика пнет, и несогласие выразит с тем, что иголки колючие у него.


Я бы сказал не "глупый" и "умный", а "мотивированный" или "не мотивированный".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #66 : 09.04.2018, 09:32:03
Я бы сказал не "глупый" и "умный", а "мотивированный" или "не мотивированный".
Доктор, Вам понятие умного сердца знакомо? Ну, или эмоционального интеллекта, хотя это понятие слабо отражает суть.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #67 : 09.04.2018, 09:34:14
Пока никак )) Потому что кажется, что оно захолодеет. Понимаешь? Махнешь рукой - и околеешь.
Это иллюзия, отнесись к этому, как глюку.
В чем глюк? В иллюзии, что от тебя зависит. Это горизонтальное восприятие. Зависит от Бога - это вертикальное.
Лен, не отказывайся, не попытамшись, дай себе время)))
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #68 : 09.04.2018, 09:36:19
Это иллюзия, отнесись к этому, как глюку.
В чем глюк? В иллюзии, что от тебя зависит. Это горизонтальное восприятие. Зависит от Бога - это вертикальное.
Лен, не отказывайся, не попытамшись, дай себе время)))
Да я всю жизнь пытаться-то буду, чего уж. Как все, кому экуменизьму и апокатастасису хочется.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #69 : 09.04.2018, 09:39:36
Да я всю жизнь пытаться-то буду, чего уж. Как все, кому экуменизьму и апокатастасису хочется.
Лена, Лена, бунт сие есть. qqq_ Не в том, что хочется (а кому не хочется?), а в ошибке Адама-Евы, до времени делаешь то, что должно быть сделано после времени.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #70 : 09.04.2018, 09:46:35
Т.е. глуповатому человек хода-то нет. И что тогда? Вот как ему спастись, грешному и объективно глупому?

  Понятно, что Бог может его судить-то вовсе иначе будет. Но я про желание Спасения и возможность устремленности к Спасению.

  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.

Мне почему то кажется что глупость не имеет отношения к уму. Это какая то ограниченность. И не генетическая, а впитанная с молоком матери.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #71 : 09.04.2018, 09:47:57
Доктор, Вам понятие умного сердца знакомо? Ну, или эмоционального интеллекта, хотя это понятие слабо отражает суть.


Не. Я в таких категориях не разбираюсь. "В одну телегу впрячь неможно". Или эмоции, или интеллект.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #72 : 09.04.2018, 09:48:32
Лена, Лена, бунт сие есть. qqq_ Не в том, что хочется (а кому не хочется?), а в ошибке Адама-Евы, до времени делаешь то, что должно быть сделано после времени.
Бунт конечно ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #73 : 09.04.2018, 09:49:44
Мне почему то кажется что глупость не имеет отношения к уму. Это какая то ограниченность. И не генетическая, а впитанная с молоком матери.
Социальная? В целом Вы правы, биологического именно в глупости не много, при воспитании она преодолима. Но - при воспитании же.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #74 : 09.04.2018, 09:51:07
Не. Я в таких категориях не разбираюсь. "В одну телегу впрячь неможно". Или эмоции, или интеллект.
А зря. Эмоциональный диапазон и способность к сопереживанию (или отуплению эмоций совсем) доступны только при развитом интеллекте. Понятно, что развитие его может быть как внутренним, своей волей - так и внешним, в воспитании.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #75 : 09.04.2018, 09:57:06
Социальная? В целом Вы правы, биологического именно в глупости не много, при воспитании она преодолима. Но - при воспитании же.

Наследственное тоже разумеется есть. Но не генетическое конечно. А что то вроде селекции. В некоторых слоях общества образуются лакуны где выжить легче не особо "заморачиваясь". Поэтому социальное общество лучше иногда "перемешивать".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #76 : 09.04.2018, 10:00:06
Наследственное тоже разумеется есть. Но не генетическое конечно. А что то вроде селекции. В некоторых слоях общества образуются лакуны где выжить легче не особо "заморачиваясь". Поэтому социальное общество лучше иногда "перемешивать".
Да, согласна.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #77 : 09.04.2018, 10:05:43
  Вот библейское понимание глупости.

 Глупцы обычно бывают гневными, самонадеянными и эгоистичными. Они легко раздражаются (Притч. 14:17, 29; 29:11). Они как будто бы получают удовольствие от ссор и драк (Притч. 20:3). Они полагаются на собственный запас знаний и отказываются слушать советы кого бы то ни было (Притч. 12:15; 28:26). Глупцы выглядят «мудрецами в глазах своих» (Притч. 26:5) и отвергают даже наставления родителей, считая ниже своего достоинства прислушиваться к ним (Притч. 15:5). Глупцы не в состоянии контролировать свои эмоции и действия (Притч. 12:23); им недостает сдержанности во многих сторонах жизни, но особенно это относится к несдержанности на язык (Притч. 10:14; 17:28; 18:13).

    С глупцом и глупостью связываются и другие образы. В Притч. 14:24 говорится, что «глупость невежд глупость и есть». Кроме того, глупец слеп. «У мудрого глаза его – в голове его», что позволяет ему здраво мыслить и легко преодолевать жизненные препятствия. Глупый же живет во тьме, сталкиваясь со всякого рода проблемами и трудностями (Ек. 2:12–17; Иер. 5:21). Наиболее часто повторяющийся образ, связанный с глупостью, выражается в мысли о ее саморазрушительном характере: она вводит глупца в «заблуждение» (Притч. 14:8), ученость глупых – сама по себе глупость (Притч. 16:22), она «разрушает» дом (Притч. 14:1), она «извращает путь» (Притч. 19:3) и обладает такой силой, что даже «небольшая глупость» перевешивает всю «мудрость и честь» человека (Ек. 10:1).

   Но самый, пожалуй, развернутый библейский образ глупости и глупца мы видим в Притч. 9, где олицетворением глупости служит безрассудная женщина, приглашающая мужчин разделить с ней трапезу. Она искушает их «водами крадеными» и «утаенным хлебом» (с сексуальным, по-видимому, подтекстом), но как только эти простаки входят к ней в дом, она убивает их (Притч. 9:13–18; см.


 Я вот не вижу и речи о том, чтобы исправление было возможно, потенциал к исправлению отсутствует.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #78 : 09.04.2018, 10:08:56
Лена, Лена, бунт сие есть. qqq_ Не в том, что хочется (а кому не хочется?), а в ошибке Адама-Евы, до времени делаешь то, что должно быть сделано после времени.
крепко подумала. Не бунт, нет. Мне просто очень от этого страшно. Ладно, осознанный грешник погибнет, тут страшно, но понятно. Его право, его выбор, его путь. А с глупым - как со слепорожденным. Как с больным ребенком. И это страшно.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 127
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #79 : 09.04.2018, 10:28:31
крепко подумала. Не бунт, нет. Мне просто очень от этого страшно. Ладно, осознанный грешник погибнет, тут страшно, но понятно. Его право, его выбор, его путь. А с глупым - как со слепорожденным. Как с больным ребенком. И это страшно.
Леночка, исследуй страх, его первоисточник. Исходи из того, что страх - плохой советчик.
 Хорошим он бывает, когда за нами тигр гонится, и нам надо набрать скорость с помощью адреналина. :D
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #80 : 09.04.2018, 10:33:23
Леночка, исследуй страх, его первоисточник. Исходи из того, что страх - плохой советчик.
 Хорошим он бывает, когда за нами тигр гонится, и нам надо набрать скорость с помощью адреналина. :D
Это нормальный страх. Я когда-то у преподобного Иоанна Кронштадтского прочла про глупость в мудрости, и боюсь. Всяко ведь бывает - живешь, живешь, и отупеешь. Вот сломаешься и отупеешь. Нашла цитату-то его: "Во всяком человеке, если он и мудрый, есть много и глупости, и иногда глупости отвратительной. Всякую минуту берегись, человек, сам себя, своей глупости. Эта величайшая глупость есть грех: от него всякая пагуба".

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #81 : 09.04.2018, 10:58:11
Он вырос уже. Не в школе. У него своя семья давно.
На себя пусть смотрит, а не на нападки, что тут непонятного. Озлобленный волчонок, ага, семья виновата и школа, а сам нет. Займись собой, самый лучший совет на все времена

я согласна с вами. И примеры тому есть
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #82 : 09.04.2018, 11:01:23
Значит, не помогай. Не всё в наших силах.
А задумываться о том что с кем будет - путь к утрате душевного здоровья.

и с тобой абсолютно согласна.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #83 : 09.04.2018, 11:03:20
А Псалом 1.1. Блажен, говорит, муж, иже не идет )) И вот тут у меня бунт и несогласие. Вопрос, конечно, шире, и он о всеспасении )). Может, и вопрос-то давно решенный. Но сердцем я его пока не пойму, вот и спрашиваю.

так это муж идти не должен, а не совет разгонять, осуждать и клеймить
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #84 : 09.04.2018, 12:11:07
так это муж идти не должен, а не совет разгонять, осуждать и клеймить
Кать, я где-то призвала разогнать совет? Или ты с чем-то конкретным пытаешься связать тему? Не стоит оно того. Вопрос вовсе не для банального "трепа на примерах" (((

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #85 : 09.04.2018, 12:33:40
Ну, доктор правильно говорит - он биологичен, но не социален.
Вы с доктором имеете право на свое мнение.
А оценку моему знакомому народ дал.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #86 : 09.04.2018, 12:34:17
И я тоже, Лен.)) Дело ведь не в бе, а что Бог хочет сказать, посылая нам тех или иных людей? Ту или иную ситуацию? Вот сюда покопай, задай этот вопрос.
liuks!
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #87 : 09.04.2018, 12:35:40

 Да полно. И святых грабили, и распинали святых, и уродовали. Не в святости тут дело, Наташ. Дело именно в том, что будет с такими людьми в итоге.

То же, что и с прочими.
Умрут. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #88 : 09.04.2018, 12:36:24

Ну тут ведь не мучители и не распинатели, мы с таким проявлением злобы и не сталкиваемся.  А простые разногласия любой святой решил бы .  Ну или ушел бы и человеку стало бы некому бекать.

Личный выбор всегда остается, но нет тех, кто заведомо обречен.  Всегда есть шанс покаяния и изменения, даже у самого  самого плохого.
:))
 liuks! liuks! liuks!
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #89 : 09.04.2018, 12:37:57
Это правда.
"За что же, не боясь греха
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку." (с) :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #90 : 09.04.2018, 12:46:32
А зря. Эмоциональный диапазон и способность к сопереживанию (или отуплению эмоций совсем) доступны только при развитом интеллекте. Понятно, что развитие его может быть как внутренним, своей волей - так и внешним, в воспитании.


Я давно разглядел эту вашу особенность всё усложнить, увести в тень, иррационализировать. Ну что это за словосочетания "умное сердце", или "эмоциональный интеллект"? Значит должна быть и "интеллектуальная эмоция"? Это все выражения из "языка лицемерия". Словосочетания говорящиеся для того, чтобы "замылить" ясный язык. Язык лицемерия это метафоры, аллегории, аллюзии, намёки. Всё то, что "заморачивает" мозг, заставляет его "тупить", искусственно затрачивать энергию на разрешения языковых несовместимостей. Мозг приходит в ступор , от собственного самооглупления из-за того, что вынужден сочетать то, что не сочетается.
Сюда же входит и "умное делание". Без расшифровки что это такое, и расшифровки никак не меньше пары листов текста, не разобраться в таких словосочетания.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #91 : 09.04.2018, 12:51:10
Я давно разглядел эту вашу особенность всё усложнить, увести в тень, иррационализировать.
Пусть так.

Цитировать
Ну что это за словосочетания "умное сердце", или "эмоциональный интеллект"?
Устоявшиеся понятие. Первое с тысячелетней историей, второе попроще и помоложе. Но понятия общеизвестные среди тех, кто интересуется вопросом.

Цитировать
Значит должна быть и "интеллектуальная эмоция"?
Если не принимать во внимание общепринятое значение понятия интеллекта, как познавательной способности, то должна быть. На месте, очищенном отрицанием общепринятых понятий, растут и не такие грибы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #92 : 09.04.2018, 12:54:25
Вы с доктором имеете право на свое мнение.
А оценку моему знакомому народ дал.

Народ и Гитлеру оценку давал. Во время аншлюса Австрии, только что на руках не несли. Ревели от счастья, что видят такого умненького. И дал оценку - молодца!
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #93 : 09.04.2018, 12:57:05
Народ и Гитлеру оценку давал. Во время аншлюса Австрии, только что на руках не несли. Ревели от счастья, что видят такого умненького. И дал оценку - молодца!
Это в вас, Егоров, обычная зависть говорит. O0

Ну и не без мизантропии, конечно. ;)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #94 : 09.04.2018, 13:00:16
Устоявшиеся понятие. Первое с тысячелетней историей, второе попроще и помоложе. Но понятия общеизвестные среди тех, кто интересуется вопросом.
 


Это поэтическое "устоявшееся понятие" http://s-marshak.ru/works/poetry/poetry085.htm
Из области метафор. Но никак не научно.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #95 : 09.04.2018, 13:04:02
Это в вас, Егоров, обычная зависть говорит. O0

Ну и не без мизантропии, конечно. ;)

Какая зависть, я сознательно стараюсь не доминировать и не давать оценок другим, в отличии от вас. А стремление к власти (хоть и выборной) является социализированной выжимкой из инстинкта доминантности.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #96 : 09.04.2018, 13:09:11
Это поэтическое "устоявшееся понятие" http://s-marshak.ru/works/poetry/poetry085.htm
Из области метафор. Но никак не научно.
Это святоотеческое понятие. Из области нравственности и аскетики. Научные вопросы в религиозном свете обсуждать - смысла вовсе нету.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #97 : 09.04.2018, 13:11:46
Какая зависть, я сознательно стараюсь не доминировать и не давать оценок другим,
Обычная социофобия. :D
Цитировать
в отличии от вас.
"Самозванцев нам не надо, председатель буду я". (с)
Цитировать
А стремление к власти (хоть и выборной) является социализированной выжимкой из инстинкта доминантности.
Зависть, Егоров. Зависть.
Для сокрытия этого глубокого чуйства -  и терминология пышная.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #98 : 09.04.2018, 13:13:16
Это святоотеческое понятие. Из области нравственности и аскетики. Научные вопросы в религиозном свете обсуждать - смысла вовсе нету.
А как насчет религиозных вопросов в научном свете? Смысла намного больше?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #99 : 09.04.2018, 13:14:09
А как насчет религиозных вопросов в научном свете? Смысла намного больше?
В историческом и сравнительном смысле (на основе научных принципов) некоторый смысл есть.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #100 : 09.04.2018, 13:17:13
В историческом и сравнительном смысле (на основе научных принципов) некоторый смысл есть.
Вы имеете право на свое мнение.
Я вот тоже считаю, что  Научные вопросы в религиозном свете обсуждать - смысла вовсе нету смысл есть.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #101 : 09.04.2018, 13:19:10
Обычная социофобия.

Да, я боюсь мозга когда он начинает лезть в социальное. В биологическом он понимает и знает точно, что надо организму. А в социальном всё время врёт и веры ему - ноль.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #102 : 09.04.2018, 13:22:27
Это святоотеческое понятие. Из области нравственности и аскетики. Научные вопросы в религиозном свете обсуждать - смысла вовсе нету.

Тогда и "глупый" и "грешный" всего лишь оценочные суждения.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #103 : 09.04.2018, 13:24:39
Да, я боюсь мозга когда он начинает лезть в социальное. В биологическом он понимает и знает точно, что надо организму. А в социальном всё время врёт и веры ему - ноль.
Так это ВАШИ трудности, а не тех, кого вы боитесь.
Но вы, разумеется, вправе считать иначе.
Это и называется -социофобия. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #104 : 09.04.2018, 13:34:13
Тогда и "глупый" и "грешный" всего лишь оценочные суждения.
Безусловно - с научной точки зрения именно так. Но я тему открывала для рассмотрения вопроса с точки зрения религии.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #105 : 09.04.2018, 13:36:22
Безусловно - с научной точки зрения именно так. Но я тему открывала для рассмотрения вопроса с точки зрения религии.
А с точки зрения религии - тема глупая.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #106 : 09.04.2018, 13:38:44
А с точки зрения религии - тема глупая.
Да с Вашей точки зрения все глупые. Но этот аспект восприятия мне вот точно не интересен. Вы как-то... Вот не на месте в этой теме. Вы не потянете ее, упростите до толчков локтями. Это как в торт сесть и радоваться. Может кому и смешно. Но штаны отстирывать все равно придется.

 Хотите - участвуйте. Но я свое мнение высказала.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #107 : 09.04.2018, 13:41:22
Так это ВАШИ трудности, а не тех, кого вы боитесь.
Но вы, разумеется, вправе считать иначе.
Это и называется -социофобия. 8-)

Конечно мои, потому что я кое-что понимаю в работе мозга. А вы, когда, упоминаете социальные явления, вроде выборности населением кого-то, работы мозга не учитываете вовсе.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #108 : 09.04.2018, 13:42:56
Безусловно - с научной точки зрения именно так. Но я тему открывала для рассмотрения вопроса с точки зрения религии.

Понятно.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #109 : 09.04.2018, 13:44:33
Да с Вашей точки зрения все глупые.
Отнюдь. И вас я глупой не считаю. А тема - глупая. Потому что подход не изнутри, а снаружи.
Цитировать
Но этот аспект восприятия мне вот точно не интересен. Вы как-то... Вот не на месте в этой теме. Вы не потянете ее, упростите до толчков локтями. Это как в торт сесть и радоваться. Может кому и смешно. Но штаны отстирывать все равно придется.
Возможно. Но иногда полезно и на торт наступить, чтобы у некоторых попа не слипалась.

 
Цитировать
Хотите - участвуйте. Но я свое мнение высказала.
Я понимаю. Правду бывает тяжело слушать.

Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #110 : 09.04.2018, 13:45:10
Конечно мои, потому что я кое-что понимаю в работе мозга. А вы, когда, упоминаете социальные явления, вроде выборности населением кого-то, работы мозга не учитываете вовсе.
Да, да... :'(
Вот когда, мил-человек, вы СВОИ мозгИ на место поставить сумеете - тогда и говорите, что вы что-то там понимаете в работе мозга.
А до тех пор - увы.
« Последнее редактирование: 09.04.2018, 13:47:28 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #111 : 09.04.2018, 14:03:28
Да, да... :'(
Вот когда, мил-человек, вы СВОИ мозгИ на место поставить сумеете - тогда и говорите, что вы что-то там понимаете в работе мозга.
А до тех пор - увы.

Это не умное замечание. В нем ваш мозг проявил себя всё с той же биологической позиции - желания доминировать. Чтобы не только повысить свою собственную самооценку, но и заложить границы разделения - площадку для внутрипопуляционного конфликта. Между вами умным, и мною глупым. Ну а отсюда уже один шаг до очередного эволюционного искусственного отбора. Ваш мозг как раз изрядно биологичен. Социализированный мозг понимает, что среди нас нет плохих и хороших, развитых и неразвитых, образованных и диких, грешных и праведных. Среди нас есть только разные.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 939
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #112 : 09.04.2018, 14:04:13
Кать, я где-то призвала разогнать совет? Или ты с чем-то конкретным пытаешься связать тему? Не стоит оно того. Вопрос вовсе не для банального "трепа на примерах" (((

я вообще не про тебя говорю. с чего ты взяла?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #113 : 09.04.2018, 14:05:39
я вообще не про тебя говорю. с чего ты взяла?
Так поняла тебя. Потому что я о разгоне совета речи точно не вела.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #114 : 09.04.2018, 14:08:03
Это не умное замечание. В нем ваш мозг проявил себя всё с той же биологической позиции - желания доминировать. Чтобы не только повысить свою собственную самооценку, но и заложить границы разделения - площадку для внутрипопуляционного конфликта. Между вами умным, и мною глупым. Ну а отсюда уже один шаг до очередного эволюционного искусственного отбора. Ваш мозг как раз изрядно биологичен.
... :-\

Цитировать
Социализированный мозг понимает, что среди нас нет плохих и хороших, развитых и неразвитых, образованных и диких, грешных и праведных. Среди нас есть только разные.
Егоров, вы хоть СЕБЯ-то послушайте! :))
Выше выговорите одно, ниже - другое... да ну вас! :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #115 : 09.04.2018, 14:29:24
... :-\
Егоров, вы хоть СЕБЯ-то послушайте! :))
Выше выговорите одно, ниже - другое... да ну вас! :D

А я себе не противоречу. "Выше" я говорю о вашем биологическом мозге, "ниже" об абстрактном социалогизированном мозге.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #116 : 09.04.2018, 14:35:00
А я себе не противоречу. "Выше" я говорю о вашем биологическом мозге, "ниже" об абстрактном социалогизированном мозге.
А.
Ну, говорите. :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #117 : 09.04.2018, 16:52:05
Отнюдь. И вас я глупой не считаю. А тема - глупая. Потому что подход не изнутри, а снаружи.
Ой, ладно. Я не переживаю по этому поводу. Вы вот пишете то, что только идиотке написать можно:
Цитировать
Возможно. Но иногда полезно и на торт наступить, чтобы у некоторых попа не слипалась.
Но я Вам посоветую с этим к жене. Не к доктору же, правда?

Цитировать
  Я понимаю. Правду бывает тяжело слушать.
Да нет никакой правды в том, что Вы пишете. Вы просто не в теме. Я в темы, в которых ничего не понимаю, вовсе и не хожу. Присоединяйтесь. Не все же рассуждать на тему:

Цитировать
чтобы у некоторых попа не слипалась
Флуд это и ерундовина.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #118 : 09.04.2018, 17:07:13
Ой, ладно. Я не переживаю по этому поводу. Вы вот пишете то, что только идиотке написать можно:
(пожал плечами) Ну, раз уж вы так настаиваете... 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #119 : 09.04.2018, 17:37:56
(пожал плечами) Ну, раз уж вы так настаиваете... 8-)
Виталий. Вы вот что в теме-то сказать хотели? Ну, задали Вы личные вопросы. Ладно, ответ получили. Поспорили с доктором Егоровым, которого тоже... Пропесочили, да. А сказать-то что хотели?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #120 : 09.04.2018, 17:42:04
Виталий. Вы вот что в теме-то сказать хотели? Ну, задали Вы личные вопросы. Ладно, ответ получили. Поспорили с доктором Егоровым, которого тоже... Пропесочили, да. А сказать-то что хотели?
Всё, что думал по этому поводу, то и сказал.
Будет ещё что сказать - добавлю.
С Егоровым я не спорил, это он со мной... пытался. :)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #121 : 09.04.2018, 18:02:14
Всё, что думал по этому поводу, то и сказал.
Будет ещё что сказать - добавлю.
Ну, если к нулю прибавится нуль - это круто, конечно. Два нуля ))

Цитировать
С Егоровым я не спорил, это он со мной... пытался. :)
Угу. При этом суть вопроса в том, какова посмертная участь грешного и глупого. Вы заявили, что у Вас товарищ такой - живой, глупый, и выборный. Это было победой. Ладно.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #122 : 09.04.2018, 18:04:13

 Угу. При этом суть вопроса в том, какова посмертная участь грешного и глупого. Вы заявили, что у Вас товарищ такой - живой, глупый, и выборный. Это было победой. Ладно.

 :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #123 : 09.04.2018, 18:09:40
:D
Вы больно-то там не сопротивляйтесь. Лежите себе на лопатках тихонечко, и молчите. Все уже. Победа и есть победа. Срезал.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 264
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #124 : 09.04.2018, 18:10:38
 :D
Нехристи вы, ребятки.
 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #125 : 09.04.2018, 18:20:18
 Трах! Бах!! Гооолл!!!!
 Аплодисменты.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #126 : 09.04.2018, 18:36:28
знаю историю: жила-была немолодая уже мадам с крайней степенью алкоголизма, без определенного места жительства и прочее и прочее, нетрудно дорисовать образ. ну то есть совсем "на дне" - и просветов не видать. состояние здоровья было близко к смерти - без вариантов, чего она и ожидала в скором уже времени.

и однажды произошел какой-то щелчок. неизвестно, что именно, но это был именно краткий момент - раз! - и сознание изменилось. она никому не рассказывала, что это было, наверное, видение

спустя много лет ее знали как подвижницу и молитвенницу схимонахиню N

так бывает
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #127 : 09.04.2018, 18:45:21
При этом суть вопроса в том, какова посмертная участь грешного и глупого.

"И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #128 : 09.04.2018, 19:05:45
 Я почему к вопросу-то этому вернулась... На глазах два человека за год ушли. Были парализованы. Женщина чуть за 50 да парень чуть за 30. Перестали бороться, озлобились и озлобили всех (( Для них все делали - до какого-то момента. Потом отступились, потому что не было смысла. Все виноваты и Бог враг (( И все.

 Оба могли встать, я с доктором говорила. Высокие шансы были, желания не было совсем.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #129 : 09.04.2018, 19:59:31
знаю историю: жила-была немолодая уже мадам с крайней степенью алкоголизма, без определенного места жительства и прочее и прочее, нетрудно дорисовать образ. ну то есть совсем "на дне" - и просветов не видать. состояние здоровья было близко к смерти - без вариантов, чего она и ожидала в скором уже времени.

и однажды произошел какой-то щелчок. неизвестно, что именно, но это был именно краткий момент - раз! - и сознание изменилось. она никому не рассказывала, что это было, наверное, видение

спустя много лет ее знали как подвижницу и молитвенницу схимонахиню N

так бывает

Почему-то я совсем не удивлён. Был бы удивлён если бы она стала профессором химии, например.
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #130 : 09.04.2018, 20:10:33
Был бы удивлён если бы она стала профессором химии, например.

ну штаны протирать в институтах по полжизни тоже тот еще квест, и польза подчас сомнительная 
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #131 : 09.04.2018, 20:15:23
ну штаны протирать в институтах по полжизни тоже тот еще квест, и польза подчас сомнительная

Движение всегда в одну сторону. В монахи или монахини.  Из монахов в нейрохирурги что-то нет движения.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #132 : 09.04.2018, 20:23:28
ну штаны протирать в институтах по полжизни тоже тот еще квест, и польза подчас сомнительная

Серега "Похвалу глупости" Эразма Роттердамского читал? В контексте данной темы самое то...
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #133 : 09.04.2018, 20:27:39
Движение всегда в одну сторону. В монахи или монахини.  Из монахов в нейрохирурги что-то нет движения.

нафига монаху в нейрохирурги двигаться! бессмыслица
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 901
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #134 : 09.04.2018, 20:27:53
Серега "Похвалу глупости" Эразма Роттердамского читал? В контексте данной темы самое то...

читал. хорошая книга!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #135 : 09.04.2018, 20:30:40
читал. хорошая книга!

И в тему. Глупость не так проста как о ней принято судить. Например без неё был невозможен этот форум. Она считаете что без неё тут было бы очень скучно. И ты знаешь в чем то она права. Вот ведь как.  :D
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #136 : 09.04.2018, 23:33:47
"И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет".
Эти слова применимы к человеку, который богатеет внешними добродетелями в ущерб внутренним?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #137 : 10.04.2018, 05:35:09
И в тему. Глупость не так проста как о ней принято судить. Например без неё был невозможен этот форум. Она считаете что без неё тут было бы очень скучно. И ты знаешь в чем то она права. Вот ведь как.  :D
)) Глупость основной двигатель всех холиваров, я так думаю. Потому что самое стыдное для человека - прослыть глупым. Самый больной укол - ты глуп, самый большой повод зависти - кто-то умнее меня. Второе даже в бытовом смысле. Например, вот Вася у власти встал. Ведь дурак-дураком, а как сыр в масле катается.

 Повод к презрению - вот, некто глупее меня, я (допустим) знаю то и это, а некто даже вот этого и не знает, и понять не может. Глупость чужая, в общем, корм гордыни, я так думаю. Мол, ну тупыые )), зато яяяяя... И айда из интернета цитатами пулить ))

 Тоже момент интересный. Человек пулит общеизвестными фактами, как чем-то уникальным, и знаемым только им. Не применяет знание, а именно пулит цитатами. Интернет - это прямо вот сад с плодами, которые глупость ест. Думать не надо, нарезал и умен.

  Да уж... Я вот для себя поняла, что глупого мы сразу относим к грешным, не спасаемым. Глупого по жизни, не по совести. Т.е. не грех расцениваем, как глупость, а действия, приспособленность и объем знаний. А глупость - согрешать, а не не знать.

  С другой стороны глупость сердца толкает человека выдумывать что-то свое там, где все уже по полочкам разложено. Построения на Писании и Предании, свои, доморощенные и очевидно с контекстом применения не связанные - тому пример.

  Ведь те же приходящие-то атеисты и экстремалы )) такие вопросы ставят, что диву дашься. Почему, мол, червяк не имеет крыльев? И - взлет пальцев над клавиатурой, контрл-с, контрл-в - гениальная выкладка. Писанием и Преданием подкрепленная. Бисер схвачен, утоптан, гений клавиатуры рад, а все дураки. Опять же ))

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #138 : 10.04.2018, 09:54:59
...корм гордыни...

Отлично сказано!  liuks!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #139 : 10.04.2018, 10:05:42
Отлично сказано!  liuks!
Спасибо. Я знала, что Вы меня точно поймете ))

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #140 : 10.04.2018, 10:10:25
Эти слова применимы к человеку, который богатеет внешними добродетелями в ущерб внутренним?

Святые отцы считают что данные слова относятся к тем кто думает что сам чем то владеет. Или желает владеть. Любым благополучием или добродетелями. А ведь всё это ему дал и даст Бог!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #141 : 11.04.2018, 06:17:58
Вот Лена Ланская пишет что есть проторенные дороги...  Но они то на самом деле для монахов! А каждому мирянину свой путь к Богу надо найти. Есть конечно общие моменты, скромность, нестяжание, а главное не эгоизм... Но от каждого Господь хочет что бы человек что то личное, что то не ординарное Ему отдал.
Вот смотри... Любое преклонение перед оригинальной глупостью несет в себе раскол. Любое, куда не уклонись новая тропка. Бог предлагает пожертвовать своей оригинальностью, в обмен предлагая Себя. Но глупость хочет наоборот - принести в жертву Богу, дав Ему Свою Оригинальность. И в этой паре - Бог и человек - Бог уже пишется с буквы маленькой, а оригинал со своей глупостью - с Буквы Большой.

Цитировать
Вот и Татьяна74 это чувствует, и Ружана, и Алексей... да и сама Лена, и просто Татьяна, и Серёга.

 Вот возьмем основу у каждого, и их имена оставим, а основу положим в фундамент.

 Итак - бабыдуры, монахидураки, вывсееретики. Вот три кирпича в основе. То есть Умные Носители Оригинальной Мысли выделили группу дураков, с которыми они соединиться смысла не видят.

 Это как идея со слезой ребенка или бедной птичкой, а равно мясом, которое убили. Красиво, завораживающе, ярко, весь мир к ногам... Попробуй построить дом на этом основании - и он упадет. Потому что глупости это все и фашизм. Натуральный же - брезгаюбабами, брезгаюмонахами, брезгаювами, но трясусь НАД СОБОЙ. У сумасшедших, реальных таких, которых вот на самом деле жалко - есть такой признак. Им птичку жалко, а маму они и прирезать могут. Это, Олеж, маниакальность - когда чувство направлено узко. Во Христе всех жалко, и никто не дуракпоганый.

  И верующему страшно столкновение с такой позицией, когда еще и решение принять надо, как в Псалме-то 1:1, когда муж блажен только по условию отказа от общения с теми, кто с библейской точки зрения безумен ("несть Бог" сказал который, или нестьженщин, нестьмонахов, нестьвасвсех).

Цитировать
Нам мирянам каждому всё равно надо самим как то Бога стяжать. При этом даже иногда жульническими путями. Ибо мы хитрее ангелов и сынов света. Вот нельзя мерить каждого одним аршином.
А вообще я прям всей кожей чувствую что Христу милее оригиналы, чем просто что отцов плагиатируют.


 А я вот считаю, что мирянам надо талант-то употребить на соединение с Церковью, а через нее и с Богом. Оригинальность убить, отдать Богу на всесожжение, и обрести в Боге - себя. Личность, которую не тошнит публично на бабдур, дураковмонахов и всехвасдураков. Потому как сердцем верует-то человек. А оно не брюхо, оно на публику не блюет, извини. 

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #142 : 11.04.2018, 06:51:02
 И еще знаешь... Культивируемая оригинальность, сиречь глупость, она несет в себе то самое зерно обороточной религии, которое заложил бес в человека в Раю. Мол, не умрешь, согрешив, будешь, как Бог, даже больше - будешь Бог. Ты и Бог, вот ключевая, мол, диада. Обороточное, заметь, монашество.

 В рассматриваемых трех оригинальных установках - бабыдуры, монахидураки и вывседураки - человек, который носитель установки, остается один на один с Богом, потому что прочие-то человецы вовсе не таковы, как он, носитель оригинальности. Он такой обороточный монах, на самом-то деле.

 Но в Библии, заметь, причинами саморазрушительного поведения являются отсутствие наставления (Притч. 5:23) и неоправданная уверенность в собственной мудрости (Притч. 3:7; 16:2; 30:12).

  Принятие же святоотеческих установок, разрушение оригинальности ради уникальности соборного бытия с Богом. Согласно святоотеческой позиции каждый останется с Богом в своем имени, в уникальности своего бытия - но со всеми с Богом. Вместе. С бабами, монахами, нами всеми. Или останется один, с другими оригинальными. Но без имени. В вечной пустоте.

  И каждому надо делать выбор, понимаешь? Вот или принять позицию разрушения, но быть оригиналом, или принять позицию созидания. Но оригиналом уже не быть.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #143 : 11.04.2018, 11:36:03
Ну а если бабы реально дуры и это данность, то о чем вообще говорить? Не все, конечно, но некоторые. Нужно просто принять это как факт и жить дальше. Многие женщины вообще не комплексуют из-за своего ума. Больше из-за фигуры и красоты переживают.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #144 : 11.04.2018, 12:55:28
 Известно из Писания-то, что глупец себя считает за умного. Стало быть, и дура так же. То бишь Вы заведомо тупиковый путь предлагаете. Пустой.

 Вообще я пришла к очень сложному для себя пониманию, что на жалости к глупцу в библейском понимании глупости ничего строить нельзя, это плохое основание. Либо сострадание, но к глупцу в библейском смысле его не применишь, либо совсем ничего. Совершенно. Потому как жалость эмоция личная, направленная на себя и самолюбование.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #145 : 11.04.2018, 12:59:08
Если человек не способен выйти за грань своего эгоцентризма, то ему вредно заниматься толкованием Писания.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #146 : 11.04.2018, 15:53:40
Тема немного наивная.  Интересны любые мнения.

 Вот слепой, слепорожденный в Евангелии. Он был таким, чтобы на нем явилась Правда Божия. Но слепым-то он был реально. Видеть не мог, рисовать не мог, читать не мог.

 Для меня вот всю жизнь сознательную это тайна. Страшная. Вот непокаянный осознанный грешник. Родившийся глупым. Или родители ничего не сделали, чтобы развить ребенка. В итоге он грешник.

  Пьяница. Тот же гомосексуальный человек. Злоречивый. Досадитель. Ну, всякие, кто не наследует Царства Божия. Страсть в нем такой силы, что он себя ведь даже и не знает другим.

  Вместе с тем - плевелы остаются до Суда с пшеницей. Вот остаются, и вот - плевелы. Вместе с тем Евангелие должно быть проповедано всему миру. То есть Евангелие и плевелы слышат. Но не меняются, потому что такие от семени.

  И вот ужас ведь это, как страшно. Вот впасть в такой грех и не осознать его в себе. Вообще. Не пытаться, потому что он кажется или неотменимой данностью или нормой. Т.е. глуповатому человек хода-то нет. И что тогда? Вот как ему спастись, грешному и объективно глупому?

  Понятно, что Бог может его судить-то вовсе иначе будет. Но я про желание Спасения и возможность устремленности к Спасению.

  В общем, для меня это нерешаемый вопрос. Если есть мнения - буду признательна. Любые мнения.
Вот для меня это черта. Все неверущие так или иначе в таком состоянии пребывают. И вдруг такой поганец пошёл, не в Церковь даже, а в ювелирный. И купил Крест, и надел. И вот на форум к нам пришёл. И вот с Богом стал бороться как Иаков... и таким образом Израилем стал. Разве почти не все стали Израилем будучи таким Иаковом?
У меня с самого начала какая то установка есть, может советская, может неправильная... Но вот я считаю что то, что ради Бога это подвиг. Вот пост например... не поститься нет в том греха, а поститься Подвиг. Вот на Пасху на всеношнюю не пошёл нет в том греха, пошёл опять подвиг. Молитвы утренние не читаешь, нет в том греха, читаешь-опять подвиг...
Всё что ради Бога подвиг, потому что не для себя.
И вот такой умалённый глупый начинает Богу что то делать... он брат наш однозначно, и относиться к нему как к брату надо, с нисхождением.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #147 : 11.04.2018, 15:57:42
И вот такой умалённый глупый начинает Богу что то делать... он брат наш однозначно, и относиться к нему как к брату надо, с нисхождением.
Надо. Но к нему, не к его установкам, которые пропадут в какой-то момент.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #148 : 11.04.2018, 16:07:41
Вот смотри... Любое преклонение перед оригинальной глупостью несет в себе раскол. Любое, куда не уклонись новая тропка. Бог предлагает пожертвовать своей оригинальностью, в обмен предлагая Себя. Но глупость хочет наоборот - принести в жертву Богу, дав Ему Свою Оригинальность. И в этой паре - Бог и человек - Бог уже пишется с буквы маленькой, а оригинал со своей глупостью - с Буквы Большой.
Уже такая пара это прогресс. Человек пошёл на встречу Богу. Начал что то там с Ним выяснять. Это уже очень хорошо. Лишь бы не лукавил.

Цитировать
Вот возьмем основу у каждого, и их имена оставим, а основу положим в фундамент.

 Итак - бабыдуры, монахидураки, вывсееретики. Вот три кирпича в основе. То есть Умные Носители Оригинальной Мысли выделили группу дураков, с которыми они соединиться смысла не видят.
не. Не так. Человек понял высшую оценку, и с этой точки зрения себя увидел. Но так как не совершенен и не хочет по полной отвечать, начинает искать примеры не тех кто смог, а тех кто не смог. Ну вот даже и монахи не смогли... От меня что хотите?
Цитировать
Это как идея со слезой ребенка или бедной птичкой, а равно мясом, которое убили. Красиво, завораживающе, ярко, весь мир к ногам... Попробуй построить дом на этом основании - и он упадет. Потому что глупости это все и фашизм. Натуральный же - брезгаюбабами, брезгаюмонахами, брезгаювами, но трясусь НАД СОБОЙ. У сумасшедших, реальных таких, которых вот на самом деле жалко - есть такой признак. Им птичку жалко, а маму они и прирезать могут. Это, Олеж, маниакальность - когда чувство направлено узко. Во Христе всех жалко, и никто не дуракпоганый.
Просто это процесс когда человек меняет мировоззрение. Мне какжется сюда не стоит и суваться. Это как куколка у червя, кокон, должно быть закрыто. Вот только по выходу можно судить. Станет человек бабочкой, молодец. Умер так умер.  qqq_ qqq_ qqq_
 
Цитировать
И верующему страшно столкновение с такой позицией, когда еще и решение принять надо, как в Псалме-то 1:1, когда муж блажен только по условию отказа от общения с теми, кто с библейской точки зрения безумен ("несть Бог" сказал который, или нестьженщин, нестьмонахов, нестьвасвсех).
Пока это не осознал
 

Цитировать
А я вот считаю, что мирянам надо талант-то употребить на соединение с Церковью, а через нее и с Богом. Оригинальность убить, отдать Богу на всесожжение, и обрести в Боге - себя. Личность, которую не тошнит публично на бабдур, дураковмонахов и всехвасдураков. Потому как сердцем верует-то человек. А оно не брюхо, оно на публику не блюет, извини.
Нет. Не убить в себе оригинальность. А Богу ей работать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #149 : 11.04.2018, 16:10:22
Надо. Но к нему, не к его установкам, которые пропадут в какой-то момент.
Не знаю. Если установки с сущностью человека совпадают, то уничтожь установки и сущность уничтожится. И станет человек из себя человека тряпкой.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #150 : 11.04.2018, 16:13:56
Сейчас всю тему прочту...  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #151 : 11.04.2018, 16:15:54
Уже такая пара это прогресс. Человек пошёл на встречу Богу. Начал что то там с Ним выяснять. Это уже очень хорошо. Лишь бы не лукавил.
Понимаешь... Вот либерально тут я пробовала мыслить. Но тут надо уходить в сторону, тут нет пока точки соприкосновения, чтобы ему, вот этому борцу, срастись с людьми. Раны нет на нем, даже царапины. Он крепкий, круглый, резиновый. У него все четко - эти бяки, я - няша. Все.

Цитировать
не. Не так. Человек понял высшую оценку, и с этой точки зрения себя увидел. Но так как не совершенен и не хочет по полной отвечать, начинает искать примеры не тех кто смог, а тех кто не смог. Ну вот даже и монахи не смогли... От меня что хотите?Просто это процесс когда человек меняет мировоззрение. Мне какжется сюда не стоит и суваться.
Это как куколка у червя, кокон, должно быть закрыто. Вот только по выходу можно судить. Станет человек бабочкой, молодец. Умер так умер.  qqq_ qqq_ qqq_
Ты все верно говоришь, и прекрасно описываешь пороговый период - да, в лименальной фазе человек вот такой. Пока никто. Но глупый - реально, в библейском смысле глупый, он целостный. Он уже есть. Как слепорожденный, как инвалид с детства, он целостен, и не нам решать, и даже надеяться не нам, что будет. Он вне зоны реального контакта, понимаешь?

Цитировать
Нет. Не убить в себе оригинальность. А Богу ей работать.
Нет, не соглашусь. В Боге человек новая тварь, с ним происходит целостная, холистическая перемена. Он вообще не такой, каким себя видел и в какого хотел вырасти. Талант это не то, что мы в социальном смысле понимаем. Это авансы Божии.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #152 : 11.04.2018, 16:37:49

Не у всякого "есть ход". Всё детерминировано мозгом. "Орлам случается и ниже кур спускаться, но курам никогда до облак не подняться". Коррекция социальной адаптации, улучшение социальных инстинктов возможны. Но биология, генетика, структуры и связи мозга - их не изменишь. Взять, например особенности памяти. Они даже у мужчин и женщин отличаются. "Женщины не помнят и не хотят запоминать ничего, кроме биологически важных сведений. Термин "девичья память" имеет вполне биологическое обоснование. Женский мозг, обуреваемый инстинктивными страстями размножения, туманными перспективами выращивания потомков и ужасом скоротечного старения, не позволяет сосредоточиться на чём-либо другом". (С.Савельев). А вот мозг женщины стареет медленнее тела. Если бы женское тело изменялось так же как их мозг, то 70-и летние старушки выглядели бы как студентки. Так что различия есть уже на гендерном уровне. И основа глупости и в том числе "греха", они биологические.
_sleep_ _sleep_ _sleep_
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #153 : 11.04.2018, 16:41:06
Значит, не помогай. Не всё в наших силах.
А задумываться о том что с кем будет - путь к утрате душевного здоровья.
Во во. Лень твоя духовная тебя до добра не доведёт.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #154 : 11.04.2018, 17:04:43

Чтобы "преодолеть" свой мозг в плане "Бе" нужна жесточайшая мотивированность. А мы мотивированы примерно одним и тем же. Вы, религиозные люди, в этом плане в более выгодном положении. Мотивация сильна и "задвигает" мозг в угол. Но чуть мотивацию снизишь, он из угла как вырвется...Тут уж будет не только "Бе", но и "ме" и "кукареку".
Г.В.... вы рассуждайте о своих материальных процессах. Что вам здесь то делать? Чистый тупизм в этих вопросах кому он нужен?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #155 : 11.04.2018, 19:43:35

 Нет, не соглашусь. В Боге человек новая тварь, с ним происходит целостная, холистическая перемена. Он вообще не такой, каким себя видел и в какого хотел вырасти. Талант это не то, что мы в социальном смысле понимаем. Это авансы Божии.
А я с тобой не соглашусь. Новая тварь то новая, но вот именно сущность  твари старая. Человек новый смысл своего существования при Крещении познаёт, для чего он Богом соделан, и Дары для раскрытия своей сущности получает.
А у тебя получается что при Крещении что то новое серое несмысленное раждается.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #156 : 11.04.2018, 19:45:12
А я с тобой не соглашусь. Новая тварь то новая, но вот именно сущность  твари старая. Человек новый смысл своего существования при Крещении познаёт, для чего он Богом соделан, и Дары для раскрытия своей сущности получает.
А у тебя получается что при Крещении что то новое серое несмысленное раждается.
Да оно так и есть, что новое, потому что или метанойя наступит и запустит череду перемен, или Крещение только в крестике и останется.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #157 : 11.04.2018, 20:10:52
Если человек не способен выйти за грань своего эгоцентризма, то ему вредно заниматься толкованием Писания.

Нам святое Писание не толковать нужно, а проверять собственной жизнью. Находить в Евангелие нужные ответы на жизненно важные вопросы. Даже если проблемы кажутся  неразрешимыми. Вспомните притчу о неверном управителе. Разве Господь нам советует жульничать и обманывать других чтобы найти выход в трудной ситуации. Олега вот считает что это именно так! Я же думаю что тут он категорически неправ.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #158 : 11.04.2018, 20:25:56
Нам святое Писание не толковать нужно, а проверять собственной жизнью. Находить в Евангелие нужные ответы на жизненно важные вопросы. Даже если проблемы кажутся  неразрешимыми. Вспомните притчу о неверном управителе. Разве Господь нам советует жульничать и обманывать других чтобы найти выход в трудной ситуации. Олега вот считает что это именно так! Я же думаю что тут он категорически неправ.
Конечно не прав. Там смысл другой. Неправедный управитель был в принципе не способен на добрые дела. Только на воровство. Он делал привычное для себя дело: воровал. Но только в этот раз он поступал милосердно с должниками хозяина. За это его хозяин и похвалил. Поскольку он в этот раз поступил не как эгоист, а как жертвователь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 756
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #159 : 11.04.2018, 20:33:32
Конечно не прав. Там смысл другой. Неправедный управитель был в принципе не способен на добрые дела. Только на воровство. Он делал привычное для себя дело: воровал. Но только в этот раз он поступал милосердно с должниками хозяина. За это его хозяин и похвалил. Поскольку он в этот раз поступил не как эгоист, а как жертвователь.

Я думаю тут вообще не важно хорошим человеком был управитель или грешным. Во всяком случае у него хватило ума не умереть с голода когда он лишился источника существования. А должникам своего хозяина он никакого особого милосердия по сути не оказал. Ведь они половину списанного долга положили ему в карман. И вряд ли это были неимущие люди. Скорее всего были такими же торговцами как его хозяин. Его хозяин  был оптовик они же торговцы в розницу. Но те же самые купцы. Там речь идет о мелкооптовой торговле.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #160 : 11.04.2018, 21:44:47
У меня с самого начала какая то установка есть, может советская, может неправильная... Но вот я считаю что то, что ради Бога это подвиг. Вот пост например... не поститься нет в том греха, а поститься Подвиг. Вот на Пасху на всеношнюю не пошёл нет в том греха, пошёл опять подвиг. Молитвы утренние не читаешь, нет в том греха, читаешь-опять подвиг...
Всё что ради Бога подвиг, потому что не для себя.
Это почему это такое рассуждение?
Если я, например, люблю своего ребенка, то разве сделать ради него что-то - это подвиг? Это нормально для меня. А вот не сделать - ужас.
Вот такое отношение к Богу должно быть. Когда что-то ради Него - норма. А не подвиг.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #161 : 12.04.2018, 06:33:50
Не знаю. Если установки с сущностью человека совпадают, то уничтожь установки и сущность уничтожится. И станет человек из себя человека тряпкой.
Все верно ты рассуждаешь. Но забываешь, что у Бога все живы. Т.е. перерождение в установки оставляет сущность-то жить. Но имя ей - установка. Досадитель утрачивает имя, и в аду живет Досадителем, а не человеком с именем. Блудник живет блудником, хулитель - Хулителем... Все. Имени нет. Поэтому и вымаливают люди людей, чтобы имя человек свое вспомнил.

 Представь себе Досадителя в Царствии Небесном. Вот он пришел, поселился - а миру нету в нем, и имени нету. А желание досадить - есть. И он тычет во святых палкой, дерево разломал, тычет. Те отходят. Он бежит вслед. Круг все шире. И снова Досадитель один, ад одиночества с ним, а Царствия-то нет Небесного.

 Или Блудница попала. Ходит и предлагает себя соблудить. Святые отходят - она бежит. Они снова отходят, она остается в итоге. Одна. Жажда есть - а итога нет. И снова адово пятно.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #162 : 12.04.2018, 07:15:22
Вот для меня это черта. Все неверущие так или иначе в таком состоянии пребывают. И вдруг такой поганец пошёл, не в Церковь даже, а в ювелирный. И купил Крест, и надел. И вот на форум к нам пришёл. И вот с Богом стал бороться как Иаков... и таким образом Израилем стал. Разве почти не все стали Израилем будучи таким Иаковом?
Нет, Олеж. Нет. Иаков не от неверия боролся, Бог у него смеха и корчь не вызывал. И язычники верующие - Бог и святые у них смеха не вызывают. Издевки. Ржача.

 А современный глупец - он вот такой вот. Мертвый. Ему все смешно.

 Я тебе словами отца Андрея Ткачева скажу:

   Есть у Иоанна Златоуста хорошая молитва: » Господи, избави мя от человек некоторых, и бесов, и страстей, и от всякия иныя неподобныя вещи». «Человеки некоторые» поставлены на самое первое место: «избави мя человек некоторых», потом только от бесов, от страстей и иные неподобныя вещи. Это удивительно точно.

  Бесы напрямую нам не вредят благодаря ангельскому охранению и сдерживающей деснице Божией. Они напрямую не вольны делать все, что хотят, иначе они бы нас растерли в порошок в считанные секунды.

   Они портят людям нравы и через своих людей действуют, но злые люди являются орудием их злой воли. Они этого не замечают, они считают, что поступают так, как хотят.

  Языки человека произносят страшные вещи и на Господа Бога, и на правду Божию, клевещут, приносят сплетни. Человека стоит действительно бояться, потому что он чрезвычайно опасен — человек некоторый. То есть некоторые люди, именно эти разносчики.

  Описано в литературе, как злые на весь мир сифилитички, блудницы заражали как можно больше людей или больной человек скрывает свою болезнь заразную и заражает всех. Это некий образ действия человека порочного, от которого надо избавиться — от переносчиков сплетен, от человека, не боящегося пролить кровь. 

  Таких людей нужно опасаться.
« Последнее редактирование: 12.04.2018, 07:45:42 от Елена Ланская »
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #163 : 12.04.2018, 08:15:39
Г.В.... вы рассуждайте о своих материальных процессах. Что вам здесь то делать? Чистый тупизм в этих вопросах кому он нужен?


Позвольте узнать, какие,  и что это за "эти вопросы", в которых вы "тупизма" не проявляете? Я вот вижу, что с вами ваши же единоверцы по многим вопросам не согласны. Выходит вы "тупите". Так чем же вы лучше?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #164 : 12.04.2018, 08:31:43
Это почему это такое рассуждение?
Если я, например, люблю своего ребенка, то разве сделать ради него что-то - это подвиг? Это нормально для меня. А вот не сделать - ужас.
Вот такое отношение к Богу должно быть. Когда что-то ради Него - норма. А не подвиг.
Вы своего ребёнка заставляете вам готовить? Во всём слушаться? Заставляете его звонить вам? Утром и вечером? Если он этого не делает то перестаёт сыном быть?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #165 : 12.04.2018, 08:35:32

Позвольте узнать, какие,  и что это за "эти вопросы", в которых вы "тупизма" не проявляете? Я вот вижу, что с вами ваши же единоверцы по многим вопросам не согласны. Выходит вы "тупите". Так чем же вы лучше?
  Ваши рассуждения про мозг, Бе, Ме и Кукареку по другому не знаю как назвать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 910
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #166 : 12.04.2018, 08:35:46
Вы своего ребёнка заставляете вам готовить? Во всём слушаться? Заставляете его звонить вам? Утром и вечером? Если он этого не делает то перестаёт сыном быть?
Так ведь дело не в этом. Не надо передергивать.
Заставлять я его не заставляю. Но если я, например, свою маму люблю и беспокоюсь о ней, то меня не надо заставлять. Я сама по собственному желанию звоню ей два раза в день. Для меня это - не подвиг, а норма.

Так что, давай оставаться рамках ТВОЕЙ аналогии. Ты утверждаешь, что поститься и молиться - подвиг. А я утверждаю, что норма.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #167 : 12.04.2018, 08:40:08
Вы своего ребёнка заставляете вам готовить? Во всём слушаться? Заставляете его звонить вам? Утром и вечером? Если он этого не делает то перестаёт сыном быть?


Тю, что вспомнили. Я пять раз дедушка, мне уже без надобности их "заставлять". Я вообще всегда считал, что лучшая помощь своим детям – это отстать от них. И, кстати, должны бы знать, раз вы верующий, что для Бога все Его дети. А ежели вы кого-то в Его детей не вписываете, то какой же вы капитан верующий?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #168 : 12.04.2018, 08:40:10
Все верно ты рассуждаешь. Но забываешь, что у Бога все живы. Т.е. перерождение в установки оставляет сущность-то жить. Но имя ей - установка.  Они снова отходят, она остается в итоге. Одна. Жажда есть - а итога нет. И снова адово пятно.
Но это не правильно. Или труднее в сотни раз. Переть через тернии... Зачем? Делать себе искуственные установки при этом уничтожая сущность в себе что сам Бог заложил. Мне кажется что задача Веры в Бога осознать то что в тебя Свыше заложено и развить, а не с чистого листа всё вписывать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #169 : 12.04.2018, 08:41:35
  Ваши рассуждения про мозг, Бе, Ме и Кукареку по другому не знаю как назвать.


Я понимаю что вы о мозге ничего не знаете. Это бывает.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #170 : 12.04.2018, 08:47:26

Тю, что вспомнили. Я пять раз дедушка, мне уже без надобности их "заставлять". Я вообще всегда считал, что лучшая помощь своим детям – это отстать от них. И, кстати, должны бы знать, раз вы верующий, что для Бога все Его дети. А ежели вы кого-то в Его детей не вписываете, то какой же вы капитан верующий?
А если ваш внучок к вам одинокому и нуждающемуся сам приезжает, вот говорит своей жене, не... мне сегодня к деду, ему я нужен? И звонит, и здоровьем интересуется, и тортик купит. Не корысти ради, естественно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 666
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #171 : 12.04.2018, 08:51:27
Так ведь дело не в этом. Не надо передергивать.
Заставлять я его не заставляю. Но если я, например, свою маму люблю и беспокоюсь о ней, то меня не надо заставлять. Я сама по собственному желанию звоню ей два раза в день. Для меня это - не подвиг, а норма.

Так что, давай оставаться рамках ТВОЕЙ аналогии. Ты утверждаешь, что поститься и молиться - подвиг. А я утверждаю, что норма.
Согласен. Он утверждает, что если человек не молится, то он ничего плохого не делает. А Господь говорит, что он делает плохое. "Кто не собирает со Мной, тот расточает." У него до сих пор нет понятия о различии верующего и неверующего человека. Верующий это не тот, кто называет себя таким, а тот, который живет по вере.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом.
Расположение к молитве часто возникает во время самой молитвы.
Тот умеет хорошо жить, кто умеет хорошо молиться.
 
Блаженный Августин

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #172 : 12.04.2018, 08:57:22
А если ваш внучок к вам одинокому и нуждающемуся сам приезжает, вот говорит своей жене, не... мне сегодня к деду, ему я нужен? И звонит, и здоровьем интересуется, и тортик купит. Не корысти ради, естественно.


У внучков ещё нет "своей жены". Они ещё учатся. А я ни в чём пока не нуждаюсь. И сам могу и тортик, и денюжку им дать. Что, собственно, и происходит. Дети же должны сами взбивать из молока сметану. И вот они давно и отчаянно бьют лапками, социализировались, но значительного "движенья вверх" не наблюдается. Что называется "второй дивизион". В успехе большое значение имеет удача-везение, и правильное рождение. В нужном месте в нужное время. Иначе, при всех способностях, только "второй дивизион".
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #173 : 12.04.2018, 11:57:50
Так ведь дело не в этом. Не надо передергивать.
Заставлять я его не заставляю. Но если я, например, свою маму люблю и беспокоюсь о ней, то меня не надо заставлять. Я сама по собственному желанию звоню ей два раза в день. Для меня это - не подвиг, а норма.

Так что, давай оставаться рамках ТВОЕЙ аналогии. Ты утверждаешь, что поститься и молиться - подвиг. А я утверждаю, что норма.
А я и остаюсь именно в рамках не переходя границ и сужу с нулевой точки, нейтральной, с наружи.
А человек который исполняет свой долг судит изнутри. Вот для тебя это норма, а если посмотреть непредвзято, то это подвиг. Вот например Егоров операцию сделал и человека от смерти спас. Для него норма, для спасённого подвиг. Пожарный в огонь пошёл, для него работа, норма, для других подвиг, военный готов за Родину умереть, для него норма, для нас подвиг.
Не надо утверждать что является нормой для всех исходя только из своего понимания. Таким образом другие ни в чём не повинные люди уничижаются, не каждому дано в огонь шагнуть...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #174 : 12.04.2018, 12:26:27
А я и остаюсь именно в рамках не переходя границ и сужу с нулевой точки, нейтральной, с наружи.
А человек который исполняет свой долг судит изнутри. Вот для тебя это норма, а если посмотреть непредвзято, то это подвиг. Вот например Егоров операцию сделал и человека от смерти спас. Для него норма, для спасённого подвиг. Пожарный в огонь пошёл, для него работа, норма, для других подвиг, военный готов за Родину умереть, для него норма, для нас подвиг.
Не надо утверждать что является нормой для всех исходя только из своего понимания. Таким образом другие ни в чём не повинные люди уничижаются, не каждому дано в огонь шагнуть...

Нет, спасибо конечно, но я операций не делаю. Единственную (по глупости) операцию фимоза, я делал дома своему сыну, когда ему было 4 года. Сейчас не взялся бы ни за что, как вспоминаю так пОтом прошибает. Но как-то сделал, и сделал не плохо, поскольку у него уже двое детей.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 111
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #175 : 12.04.2018, 12:47:19
Нет, спасибо конечно, но я операций не делаю. Единственную (по глупости) операцию фимоза, я делал дома своему сыну, когда ему было 4 года. Сейчас не взялся бы ни за что, как вспоминаю так пОтом прошибает. Но как-то сделал, и сделал не плохо, поскольку у него уже двое детей.
Ну я образно.  :) Но вот исполнить свой долг это всё же подвиг. Пусть это врачебный долг.
Или вот возьмём семейный долг, тем более такая дата сегодня у Татьяны. Вот Христос разве не Венчает только за то, что человек берёт на себя обязанность что бы ложе не скверно было? Разве это не норма?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 027
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #176 : 12.04.2018, 13:24:44
Ну я образно.  :) Но вот исполнить свой долг это всё же подвиг. Пусть это врачебный долг.
Или вот возьмём семейный долг, тем более такая дата сегодня у Татьяны. Вот Христос разве не Венчает только за то, что человек берёт на себя обязанность что бы ложе не скверно было? Разве это не норма?

Я где-то с вами согласен. Для мозга всё подвиг, что энергозатратно и не приносит биологической пользы. Если мозг "уговорит" ещё и тело следовать в этом русле, то подвиг будет налицо.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #177 : 12.04.2018, 13:43:14
Но это не правильно. Или труднее в сотни раз. Переть через тернии... Зачем? Делать себе искуственные установки при этом уничтожая сущность в себе что сам Бог заложил. Мне кажется что задача Веры в Бога осознать то что в тебя Свыше заложено и развить, а не с чистого листа всё вписывать.
Олеж, Именно что труднее, и установки как раз новые - они не искусственные. Вот все косточковые плодовые деревья могут сохранять сорт только прививкой, так? Так. И без этой прививки и изменения дерева - ничего не будет. Плодов не будет. И приживить к себе привитое - огромный труд, да. Но он ради Бога. А держаться нормы... Тогда надо оставаться честным язычником. Не брать креста-то.

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Глупый и грешный. Выхода нет?
Ответ #178 : 19.04.2018, 19:10:09
Если же имевшим существовать в будущем по причине благости Божией то обстоятельство, что они имели оказаться злыми по своему собственному произволению, попрепятствовало бы, чтобы они произошли, то зло побеждало бы Божию благость.

Зачем Бог, зная наперед, сотворил имеющих грешить и не раскаиваться?



Смерть произошла через человека, то есть через преступление Адама, равным образом также и остальные наказания. А все прочее [т.е. кроме этого] должно быть приписано Богу. Ибо и происхождение наше есть дело творческого Его могущества; продолжение существования нашего – дело содержащей Его силы; управление, и спасение – дело промыслительной Его силы; вечное наслаждение благами – дело благости Его для тех, которые соблюдают то, что согласно с природою, ради чего мы и созданы.

О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.516 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика