Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 16  Все   Вниз

Автор Тема: О антиюридическом понимании изгнания прародителей из Рая  (Прочитано 6488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
https://azbyka.ru/biblia/?Gen.3

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
И нарек Адам имя жене своей: Ева* ибо она стала матерью всех живущих. //*Жизнь.
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт. 3, 16-24)

Совершенно прозрачное, для православных христиан, место Писания, но вот что интересно – как можно истолковать его не традиционно - юридически, а в рамках модернистско - органического «богословия», которое чаще называют антиюридическим?
« Последнее редактирование: 15.04.2018, 18:22:46 от Лев Хоружник »
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 047
  • Вероисповедание:
    Православный
«Значит, изгнание из рая есть более дело попечительности Божией о человеке, нежели гнева»  Святитель Иоанн Златоуст

«Смертью Законодатель останавливает распространение греха и в самом наказании являет человеколюбие. Так как Он, давая заповедь, с преступлением ее соединил смерть, и поскольку преступник подпал этому наказанию, Он и устраивает так, что самое наказание служит спасению. Ибо смерть разрушает нашу животную природу и таким образом, с одной стороны, останавливает действие зла, а с другой – избавляет человека от болезней, освобождает от трудов, прекращает его скорби и заботы и заканчивает страдания. Таким-то человеколюбием растворил Судия самое наказание.»  Святитель Кирилл Александрийский

« Последнее редактирование: 15.04.2018, 19:10:11 от Михаил Семёнов »
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
«Значит, изгнание из рая есть более дело попечительности Божией о человеке, нежели гнева»  Святитель Иоанн Златоуст

«Смертью Законодатель останавливает распространение греха и в самом наказании являет человеколюбие. Так как Он, давая заповедь, с преступлением ее соединил смерть, и поскольку преступник подпал этому наказанию, Он и устраивает так, что самое наказание служит спасению. Ибо смерть разрушает нашу животную природу и таким образом, с одной стороны, останавливает действие зла, а с другой – избавляет человека от болезней, освобождает от трудов, прекращает его скорби и заботы и заканчивает страдания. Таким-то человеколюбием растворил Судия самое наказание.»  Святитель Кирилл Александрийский

Ну и где здесь антиюридизм? Кто спорит с тем, что изгнание из Рая есть дело попечительности Божией? Однако же изгнаны были прародители по суду Божьему! Ну и как это будет изгнание органически - антиюридическое?  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Если взять достаточно позднюю византийскую традицию, то рай в ней понимается двояким: чувственным и умопостигаемым. Так в "Созерцании о рае" прп. Никиты Стифата и в "Главах о рае" прп. Каллиста Ангеликуда. Поэтому если говорить об "юридической" и "антиюридической" теориях, то обе они представляются однобокими и обе довольно далеко отстоят от византийской концепции рая, если рассматривать ее в органической целостности и не вырывать отдельные цитаты более ранних отцов из общевизантийского контекста.

Сказать всё можно. Пустить пыль в глаза, и изречь нечто о однобокости. Однако же перед глазами у Вас текст, которому Вы должны дать антиюридически- органическое толкование, а не просто пустословить намекая на свою непревзойдённую премудрость!  :D
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 609
  • Вероисповедание:
    православный


Совершенно прозрачное, для православных христиан, место Писания, но вот что интересно – как можно истолковать его не традиционно - юридически, а в рамках модернистско - органического «богословия», которое чаще называют антиюридическим?
Ну и какое наказание после суда? Ссылка? Смертная казнь? Где адвокаты, где прокуроры? Какой то Суд не правильный.  :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ну и какое наказание после суда? Ссылка? Смертная казнь? Где адвокаты, где прокуроры? Какой то Суд не правильный.  :D :D :D

 :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Таким образом и подтверждается, т.е. фактом отсутствия присутствия, невозможность изложения тестов Писания на антиюридическом языке, по той простой причине, что такового просто не существует...Таким образом, что же такое этот самый антиюридизм? Да ни что иное, как самый обыкновенный симулякр, только и всего!

Симулякр
Симуля́кр — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности. В современное употребление слово «симулякр» ввел Жорж Батай.
Симулякр — Википедия
ru.wikipedia.org›Симулякр
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
https://azbyka.ru/biblia/?Gen.3

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
И нарек Адам имя жене своей: Ева* ибо она стала матерью всех живущих. //*Жизнь.
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт. 3, 16-24)

Совершенно прозрачное, для православных христиан, место Писания, но вот что интересно – как можно истолковать его не традиционно - юридически, а в рамках модернистско - органического «богословия», которое чаще называют антиюридическим?

 А можно поинтересоваться каким образом это место вообще можно толковать юридически? Вы понимаете, что такое юридизм?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
 Для тех, кто до сих пор не понял:

 Юридизм это система взаимоотношений в которой за то или иное преступление предусмотрено то или иное наказание.

 Вот яркий образчик:http://ruskline.ru/analitika/2013/12/11/rimskoe_pravo_i_soteriologicheskij_yuridizm/

 По идее написано всё совершенно верно......но верно для Ветхого Завета......в котором был дан именно закон. В Евангелии дана новая заповедь о любви (прощении), что несопоставимо с юридизмом.

 Быть сторонником юридизма означает по самые уши увязнуть в законе ВЗ.......и не сделать ни одного шажка к Евангельскому совершенству.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Для тех, кто до сих пор не понял:

 Юридизм это система взаимоотношений в которой за то или иное преступление предусмотрено то или иное наказание.

 


Без жульничества никак?  "Юридизмом" модернисты называют веру, согласно которой Бог есть Судия, Который, на самом деле, по вере антиюридистов, как наказать, так и простить никого не может, поскольку от поступков разумных тварей ему ни жарко, ни холодно. Т.е. согласно антиюридической вере представление о Боге, как о Судие, педагогическая выдумка!
« Последнее редактирование: 19.04.2018, 07:18:15 от Лев Хоружник »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный

Без жульничества никак?  "Юридизмом" модернисты называют веру, согласно которой Бог есть Судия, Который, на самом деле, по вере антиюридистов, как наказать, так и простить никого не может, поскольку от поступков разумных тварей ему ни жарко, ни холодно. Т.е. согласно антиюридической вере представление о Боге, как о Судие, педагогическая выдумка!

 Вот и я так думаю, что никак. Ибо никакой системы до грехопадения не было. .....ни рождения в муках, ни терний и волчцов, тяги к мужу и т.д.. предусмотрено не было. Это  не юридизм......наверное можно назвать...даже авторитаризм.

 Простить может. Не может только у юридистов.....самые продвинутые из которых никак не уразумеют, что прощение и любовь не сопоставимы с юридизмом. Даже расхожие фразы типа:

 Если бы Бог был не милостив, а справедлив, то я был-бы мёртв. (не помогают)

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 609
  • Вероисповедание:
    православный
Только продвинутые лжецы, вроде Вас, умудряются не углядеть здесь описание суда Божьего над прародителями!  :D
Лев, продвинутые люди понимают  описании Бога как Судии образно. Потому что невозможно человеческими терминами выразить всю полноту Бога как Сущего. Юридизьм попытка близкими человеку понятиями выразить часть Бытия Божьего.
Вы же как, католики обычно делают, берёте часть и ставите её во главу угла. Берёте понятное, но ущербное, и пытаетесь от того что вам понятно, рассуждать о том что через мутное стекло видно. Через частность понять Полное. Но это нормально. До тех пор пока это не навязывается как критерий Истины и не возводится в степень догмата.
Понимаете, когда теологумен становится догматом, от этого страдает Истина. Когда неполноценное человеческое понимание Истины приравнивается к Божьей Полноте и подменяет её, Истина становится ущербной.
А кому она нужна ущербная Истина?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Жалко у пчёлки. Неужели вы настолько скудоумны, что не можете понять что человек и сотую долю того что есть Бог вместить не может? Что Бог даёт человеку познать только то что он хоть как то усвоить может? Через те образы что он понять может.
А у вас получается что юридизьм Суть Бога, и Бога через юридические понятия только можно познать и понять. Кого жалеть то?

У меня, несчастный человек, получается только то, что есть в откровении Божием...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 609
  • Вероисповедание:
    православный
У меня, несчастный человек, получается только то, что есть в откровении Божием...
У вас, счастливый вы наш, хорошо получается протестантство и католичество. С православным пониманием туго.
То что в Откровении надо духовно понимать. А вы всё с точки зрения даже не душевной, а телесной рассматриваете.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Только продвинутые лжецы, вроде Вас, умудряются не углядеть здесь описание суда Божьего над прародителями!  :D

 Ну почему.......углядели. Но.......мы понимаем, что юридизм связан с правом, а суд не всегда.

 Например суд Линча с правом не связан......слово есть, а права нет. Или взять слова Христа.....каким судом судите.....подразумевают вовсе не правовую основу, как в ВЗ и эпизод с блудницей это наглядно демонстрирует.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 246
  • Вероисповедание:
    Православный
У вас, счастливый вы наш, хорошо получается протестантство и католичество. С православным пониманием туго.
То что в Откровении надо духовно понимать. А вы всё с точки зрения даже не душевной, а телесной рассматриваете.  :D

Никогда не понимал сторонников юридической концепции. Это какой выверт мозга.  Хотя бы потому что Господь сказал "милости хочу, а не жертвы".  Мы настолько грешны что нам ничем не опрадаться. Мы уже осуждены. И можем надеяться только на ПОМИЛОВАНИЕ.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ну почему.......углядели. Но.......мы понимаем, что юридизм связан с правом, а суд не всегда.

 Например суд Линча с правом не связан......слово есть, а права нет. Или взять слова Христа.....каким судом судите.....подразумевают вовсе не правовую основу, как в ВЗ и эпизод с блудницей это наглядно демонстрирует.

Суд линча зачем-то приплёл...ему Сам Бог Свой Суд над прародителями открыл, а он про суд линча...  :o  Или этот умник думает, что у Бога нет правовой основы осудить его лично? Этот антиюридизм, он, по-моему, ещё хуже атеизма!
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Никогда не понимал сторонников юридической концепции. Это какой выверт мозга.  Хотя бы потому что Господь сказал "милости хочу, а не жертвы".  Мы настолько грешны что нам ничем не опрадаться. Мы уже осуждены. И можем надеяться только на ПОМИЛОВАНИЕ.

Если мы "уже осуждены", то как же тогда, одновременно, суд "выверт мозга" ?  :D Если у кого он и наблюдается, так это у Вас лично! И почему никто из вас, болтунов, так и не даст антиюридического толкования предложенного места Писания?  :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 930
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Богословствующие братие. У меня вон ссылка на тему, я нуждаюсь в помощи по вопросу, который в ней означен.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 009
  • Вероисповедание:
    православный
Суд линча зачем-то приплёл...

 Не зачем-то......а со смыслом. Наглядно показать, что не всегда при наличии термина "суд" присутствует юридизм. С желанием разрушить детские ассоциации.....шоб не уподоблялись тому слепому мудрецу из анекдота, который ощупав выхлопную трубу у Жигулей....сказал: Самец однако.

 
Цитировать
Или этот умник думает, что у Бога нет правовой основы осудить его лично?

 Нет он думает, что богословский юридизм замешан на римском праве в котором за проступки предусмотрено воздаяние.....чего в священном писании нет вовсе.


 И Вы очень дипломатично промолчали о эпизоде с блудницей, которую согласно юридизма следовало побить камнями. Освятите этот момент.....п-та....
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 16  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.118 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика