Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 ... 73   Вниз

Автор Тема: "Я считаю, что Сталин был чудовищем" - архиепископ Волоколамский Илларион  (Прочитано 29629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 960
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Я не сторонник собирания сплетен и использования их в качестве исторических материалов. Докажите в таком случае, плз, что вы перестали пить коньяк по утрам!  :D

А чего...по утрам - плохая примета что ли?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 960
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
А вы хотели бы, чтобы о романах Берии писала "Правда" в сталинский период?

А кто? Издательство "Посев" написало?  (hello) :))
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Игорь И

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 664
  • Вероисповедание:
    Православие
  • неолиберализм = нацизм
    • WWW
А чего...по утрам - плохая примета что ли?
ХЗ, это к Карлсону и фрекен Бок, он задал такой вопрос, а она не смогла на него ответить.. :D
Записан
Атеисты это те, кто ненавидит Бога за то, что его нет

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 114
  • Вероисповедание:
    католик
Я не сторонник собирания сплетен и использования их в качестве исторических материалов.
Всё, что не вам лично не нравится - можно обозвать сплетней. Очень удобно.
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 317
  • Вероисповедание:
    православный
Я не вижу оснований сомневаться в развлечениях данного наркома, но вообще, в принципе, тезис "вся Москва знает" действительно весьма сомнительно, если не сказать комически, звучит. Вот в чём причина недоразумения, по-моему.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 772
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
  https://nauchforum.ru/node/1351

Тогда сильное распространение получил речь, прочитанная К. Харчевым на собрании с учителями высшей партийной школы в Москве. В ней глава Совета по религиозным делам сказал, что власть и далее должно обозначать путь Церкви и (в ситуации на тот период) для достижения цели Перестройки. Он сообщил: «Перед нами встает задача: воспитание нового типа священника; подбор и постановка священников — дело партии... И так как Власть полностью принадлежит нам, то в наших силах направить эти рельсы в ту или иную сторону в зависимости от наших интересов... Сейчас основная задача — это реальный контроль Церкви в политике партии»

 Не надо ещё и под слепого работать.
Эдуард, я то не слепой.
Мне прекрасно видно как Вы себя ведёте.
Когда речь о Сталине Вам нужно его всячески реабилитировать. В ход идёт и фальшивое покаяние и избрание Патриарха. А стоило завести речь о Горбачёве и оценки меняются на 180 градусов.
Поставь Сталина вместо Горбачёва и Вы запели бы совершенно иначе.
Ну это же совершенно очевидно. Всё просто: Сталин для Вас герой, а Горбачёв анти-герой. И оценки тому и другому Вы даёте не исходя из фактической истории и проводимой политике, а исключительно исходя из ролей приписываемых персонажам.
Это как в сказке.
Герой всегда поступает хорошо. А если поступает плохо, его можно оправдать.
А вот анти-герой всегда поступает плохо и никаких оправданий нет.
Это то, о чём когда-то писал Леонид Евгеньевич Дулов, говоря про мозаичное мышление.

На деле история сложнее.

Вы совершенно правы когда указываете на то как происходили перемены в СССР. Было наивно полагать, что после 70 лет государственного атеизма и культа партии вся советская номенклатура вдруг стала бы думать по-другому. Нет конечно. Странно было бы ждать крутых и внезапных перемен сознания от людей, которые родились в стране советов и воспитывались на большевицких идеях. Такие перемены не могли произойти в один миг.

Я и не называю Горбачёва ни верующим, ни святым.
Так он говорил в 1988 году:
Цитировать
Рад побеседовать с вами, готов послушать вас и ответить на ваши вопросы.
Наша встреча происходит в преддверии 1000-летия введения христианства на Руси, которое получило не только религиозное, но и общественно-политическое звучание, ибо это знаменательная веха на многовековом пути развития отечественной истории, культуры, русской государственности.
Путь большой и сложный, изобиловавший драматическими событиями, острейшими политическими коллизиями. Но я бы выделил на нем отрезок в семь десятилетий, ставший для Русской Церкви одним из важнейших этапов ее истории. Это семь десятилетий Советской власти, при которой Церковь живет и действует в социальных условиях, не имеющих исторических аналогов.

Провозглашенный молодой советской республикой Декрет об отделении Церкви от государства и школы от Церкви знаменовал собой крутой поворот в сложившихся в России церковно-государственных отношениях. Этот ленинский декрет, 70-летний юбилей которого недавно отмечался, открыл перед Церковью возможности осуществлять свою деятельность без какого бы то ни было вмешательства извне. Образно говоря, освободительный дух Великой Октябрьской социалистической революций коснулся и всех религиозных организаций нашего многонационального общества.
Не всё складывалось легко и просто в сфере государственно-церковных отношений. Не все иерархи сумели сразу разобраться в сущности декрета. Понадобилось время для осмысления заложенных в нем идей.
Религиозные организации также были затронуты трагическими событиями периода культа личности. Этому периоду дана однозначная оценка как отступлению от социалистических принципов, восстановленных ныне в своих правах.
Исправляются ошибки, допущенные в отношении Церкви и верующих в 30-е и последующие годы. Об этом сейчас откровенно и объективно пишут наши газеты, журналы. С их страниц мы слышим и голос Церкви, и вас, присутствующих здесь.

Конституция СССР гарантирует равноправие всех граж-дан. Во имя реального равноправия и реальной свободы верующие и неверующие трудящиеся совершили первую в истории социалистическую революцию, бок о бок трудились, возводя здание социализма, а в годы Великой Отечественной войны сражались на фронте, героически работали в тылу. Единые судьбы, тяжелейшие испытания сплотили всех советских людей, отстаивавших социализм в смертельной схватке с фашизмом.

Память хранит патриотические призывы духовенства в те суровые годы, массовые кампании по сбору средств в Фонд обороны. На средства, которые поступили от верующих, были построены боевые эскадрильи самолетов им. Александра Невского и танковая колонна им. Дмитрия Донского.
Призванная выполнять сугубо религиозные функции, Церковь не может устраниться от тех сложных проблем, которые волнуют человечество, от тех процессов, которые происходят в обществе. Достойны самой высокой оценки миротворческая деятельность религиозных организаций страны, их вклад в борьбу за ядерное разоружение. Столь же высокой оценки заслуживают выступления духовенства за гуманизм, справедливые отношения между народами, в поддержку внутренней и внешней политики Советского государства.

Всё это отвечает чаяниям верующих людей, для которых близок и понятен гуманистический идеал социализма. Такая позиция встречает понимание во всем нашем обществе.
Подавляющее большинство верующих приняли перестройку, вносят немалый вклад в реализацию планов социально-экономического ускорения страны, в развитие демократии и гласности. Именно в этих условиях стал возможным широкий общественный диалог, более активное участие религиозных деятелей в работе таких общественных формирований, как Фонд культуры, Детский фонд им. В.И. Ленина, общество «Родина» и др. Отвечая на просьбы верующих, Советское государство передало в ведение Церкви Свято-Данилов монастырь в Москве, исторический памятник «Оптина пустынь» в Калужской области, Толгский монастырь в Ярославской области. Государство обеспечило необходимые условия для проведения в стране празднования 1000-летия введения христианства на Руси.
Сейчас разрабатывается новый закон о свободе совести, где будут отражены и интересы религиозных организаций. Всё это реальные плоды новых подходов к государственно-церковным отношениям в условиях перестройки и демократизации советского общества.

Мы в полной мере восстанавливаем сейчас ленинские принципы отношения к религии, Церкви, верующим. Отношение к Церкви, к верующим должно определяться интересами укрепления единства всех трудящихся, всего нашего народа.
Мы ясно видим всю глубину наших мировоззренческих различий, но вместе с тем реалистически учитываем существующую ситуацию. Верующие — это советские люди, трудящиеся, патриоты, и они имеют полное право достойно выражать свои убеждения. Перестройка, демократизация, гласность касаются и их, причем сполна, без всяких ограничений. В особенности это относится к сфере нравственности, где общечеловеческие нормы и обычаи могут способствовать нашему общему делу.

Так что точек соприкосновения для заинтересованного и, надеюсь, плодотворного диалога у нас очень много. У нас общая история, одно настоящее и одно будущее. Так давайте и поразмышляем обо всем этом вместе.
Немногим более месяца остается до юбилейных торжеств.
В канун этого события хотелось бы высказать пожелание, чтобы оно прошло под знаком сплочения верующих нашей страны, всех трудящихся ради общего великого дела перестройки, обновления социализма, полного раскрытия его гуманистического нравственного потенциала. Это неотделимо сегодня также и от активного участия в борьбе против ядерной угрозы, за выживание человечества.

Пусть увидят приглашенные на юбилейные торжества гости, все верующие люди планеты миролюбивые стремления советского народа. Высшее благо для человечества — жить в мире, никогда не испытывать страха перед грядущей ядерной войной, быть спокойными за будущее своих детей.
Прилагаемые усилия к достижению этого блага, надеемся, найдут поддержку и у Церкви, от которой мы ждем новых позитивных шагов в отстаивании дела мира, в ее миротворческой деятельности.
В канун исторического для Русской Православной Церкви события желаю вам, членам Священного Синода, крепкого здоровья, новых успехов во всех делах, направленных на благо человека, на сохранение мира на земле!
http://www.e-vestnik.ru/docs/vstrecha_genseka_gobacheva_s_patriarhom_pimenom_7144/

Ну что ж, в этой речи мы видим Горбачёва всё ещё как убеждённого коммуниста, ленинца, который не покушается подвинуть основания советского государства - Ленина и революцию. В этом смысле он похож на Вас, также всё ещё не готовых отказаться от своего советского прошлого и его идолов.
Для этого требуется время, развитие критического мышления, наконец мужество пересмотреть понятия и идеалы, которые казались незыблемыми.
Ради этого мы сейчас с Вами и спорим.

Так что было бы странно ждать от Горбачёва, что он вдруг откажется от того в чём его воспитывали с детства. В самом деле разве стоило ждать, что Горбачёв скажет "всё, мы отменяем Октябрьскую революцию и Советский Союз"? Нет конечно.

Однако уже тогда перемены пошли. В речи Горбачёва возникли новые слова понятия. "Демократия" и "гласность", "общественный диалог", "общечеловеческие нормы", "право достойно выражать свои убеждения", и др. Это уже новые понятия, которых не знает большевистская идеология. А значит перед нами формирование новой идеологии.
Пока да, пока формирование новой советской идеологии, а не полный отказ от старой.
Для Горбачёва это ещё не отказ от советской идеологии, а её пересмотр, её реформа, перестройка.
Горбачёв ещё не готов признать злой, античеловеческий характер большевизма, не готов отказаться от Ленина и революции. Но уже с осуждением смотрит на пролитие крови, уже не может назвать террор добром во имя революции. Но ещё не может признать тот факт, что сама революция была злом и Ленин злодей. Как и Вы ещё не можете признать, что Сталин злодей.
Это вполне естественно. Трудно отказываться от того, что считал хорошим, это тяжело и не бывает стразу признать, что твои герои на самом деле бандиты.
Это настолько не просто, что в нашей стране большевики всё ещё не получили заслуженного осуждения.
Было бы странно ожидать иного от ген.сека КПСС.
Это естественно. Люди с трудом меняют свои идеалы. Так работает психология. Поэтому открывающееся зло не сразу получает полное осуждение. Сначала люди ищут ему оправданий. Потом ищут другие ответы, как-то пытающиеся совместить старые идеалы с новыми, с переменами своего сознания. Так работает психика человека.
Поэтому Горбачёв не отказывается ещё от дела Ленина, он оставляет в своём сознании Ленина как героя, но меняет мифологему и называет террор и гонения «отступлением от социалистических принципов», а себя считает восстановителем подлинного социализма.
Горбачёв протестант советской идеологии, ересиарх коммунизма. Именно поэтому Вы его ненавидите, ведь он сказал для Вас кощунство, что Сталин и прочие отпустили от истинного социализма. Горбачёв назвал Сталина еретиком коммунизма, отступником от заветов Ленина. И естественно сталинисты взаимно предадут Горбачёва, коммунистического-протестанта анафеме.
 :)

Всё наглядно и ничего сложного.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 772
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А теперь про Харчева.
Процитируем и его и рассмотрим его слова.

К. С. Харчев, председатель Совета по делам религии, на встрече с преподавателями Высшей партийной школы в Москве:
Цитировать
«Сейчас священник часто ничем не связан со своим приходом, он и родом из других мест, часто даже другой национальности. Приезжает такой один раз в неделю на приход на машине, отслужит литургию и был таков, и знать больше ничего не хочет. Многим это даже нравится, ведь они ни за что не отвечают: ни за паству, ни за деньги, ни за ремонт храма. Уполномоченный при выдаче лицензии его предупреждает: получай свои 350 рублей, и чтоб ни во что свой нос не совал. Что там творится на приходе ни священник, ни уполномоченный, ни партия не знают.

Раньше была практика: при крещении требовать паспорт. Это давало возможность партийным работникам находить крещеных по паспортным данным и административными методами воздействовать на верующих... Сейчас практику представления паспортов в церкви по нашей инициативе отменили. И выяснилось, что больше всего этой отмене противились сами священники. Объяснение простое: за официальное крещение им полагалось 6,5 рублей, а за подпольное – до 100 рублей.

Мы, партия, попали в ловушку своей антицерковной политики запрещений и ущемлений, отсекли попа от верующих, но верующие не стали от этого больше доверять местным органам, а партия и государство все больше теряют над верующими контроль. И вдобавок, как следствие, мы имеем появление бездуховных верующих, т. е. тех, которые исполняют обрядовую сторону и безразличны ко всему. А главное – безразличны к коммунизму... искренне верующего для партии легче сделать верующим также и в коммунизм. И тут перед нами встает задача: воспитание нового типа священника».
Цитировать
«По Ленину, партия должна держать под контролем все сферы жизни граждан, а так как верующих никуда не денешь и наша история показала, что религия всерьез и надолго, то искренне верующего для партии легче сделать верующим также в коммунизм. И тут перед нами встает задача: воспитание нового типа священника; подбор и постановка священника — дело партии»
Цитировать
"в период репрессий и во времена застоя, дело пустили на самотек, предполагая, что религия в соответствующих условиях отомрет сама собою"
Цитировать
"Мы, партия, попали в ловушку своей антицерковной политики запрещений и ущемлений; отсекли попа от верующих, но верующие не стали от этого больше доверять местным органам, а партия и государство все больше теряют над верующими контроль... Перед нами удивительный феномен: несмотря на наши старания, Церковь выжила, и не только выжила, но и начинает обновляться"

Перед нами уже совсем другой человек.
Это уже не романтик Горбачёв, пытающийся возродить истинный социализм. Перед нами циничный прагматик с гневом расписывающийся в поражении партии перед Церковью и ищущий способы для реванша.
Харчев прагматик. Он убеждённый коммунист, коммунизм и партия его главная ценность. Но он не романтик и не идеалист. Сталин больший идеалист, чем Харчев. Для Сталина было невозможным признать то, что религию, Церковь победить не удастся. Харчев же признаёт это невозможное как факт.  Не смотря на все усилия, на всю мощь советской машины большевики не смогли одолеть Христа.

нас почитают умершими, но вот мы живы.

Харчев видит, убеждается в правоте Апостола. И впадает в бешенство. Он воет, вопит от осознания своего поражения.
Но он прагматик, он готов пожертвовать куском коммунистический идеологии, готов признать уже даже, что это безумное заблуждение, что Церковь можно уничтожить. Он уже готов согласиться, что история доказала ошибочность большевистской идеологии, но ради спасения хотя бы чего-то, чтобы не признать своё поражение полностью, он как прагматик предлагает новую политику, ищет новые пути сохранить свой коммунизм и его власть.

Мы видим в очередной раз Победу Христа над дьяволом.
И всё так как любит делать Христос. Дьявол думает, что всё идёт по его плану, а Господь обращает дела дьявола в Свою пользу.
Так было в истории Иова. Так было и на Голгофе, когда дьявол думал, что поразил Праведника, а отказалось, что своими руками открыл врата ада для Христа, Который сошёл в ад и разрушил его, растоптал диктатуру сатаны, связал его и опозорил.

Так и тут. Харчеву уже ничего не оставалось, как признать бессилие задушить Церковь, ему уже пришлось дать Церкви свободу. Пришлось покориться Христу, хотя он ещё и фантазировал о реванше и планировал теперь захватить Церковь изнутри.

Христос зло обращает в добро и враги Его, сами того не желая, служат Ему.

Всё как у Гёте:
часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо.

Кстати, стоит сказать, что Харчев не ушёл ещё в анналы истории.
Цитировать
Константи́н Миха́йлович Ха́рчев (1 мая 1934, Горький) — советский партийный и государственный деятель. Чрезвычайный и Полномочный Посол.

Председатель Совета по делам религий при Совете Министров СССР (1984—1989). Профессор кафедры международного права Российского государственного университета правосудия; кандидат экономических наук[1]. Главный советник Департамента МИД по связям с субъектами Российской Федерации[2].
И сегодня ещё влияет на политику.
Такие вот дела.

Интересно было почитать и пару его интервью.
Вот например, что он говорил в 2001 году.
Цитировать
- Константин Михайлович, прошло 10 лет без Совета по делам религий. Что изменилось?

- Отношения государства с религиозной сферой, которые задал Совет в последние годы своей работы, не изменились: в целом всё катится по тем рельсам, на которые мы встали в 1987 - 1990 годах. Времена, когда верующего не считали за человека, в церковь помолится не пускали, никогда больше в России не вернутся.

В 80-х партия, наконец, осознала, что на подавлении религии будущего не построишь. Но если советскому государству не надо было прибегать к моральному авторитету церкви, так как его авторитет и так был непререкаемым среди трудящихся масс, то у нового государства, которое строил Горбачёв, ситуация оказалась противоположной. С крушением советского строя все старые ценности полетели к чёртовой бабушке.

Морального авторитета у государства не стало, оно оказалось вынужденным идти и занимать его, где только можно - в первую очередь у церкви - благо ценности там вечные. И вот здесь-то всё и изменилось. Когда церковь почувствовала, что без неё обойтись нельзя, она начала диктовать свои условия. В первую очередь - материальные. Под маркой того, что народ должен покаяться, сказали, что прежде всего народ должен покаяться из казны.

Стали давать бюджетные средства на восстановления церквей, всяческие финансовые льготы и квоты.

- Вы хотите сказать, что церковь воспользовалась подходящим моментом, чтобы просто улучшить своё материальное положение?

 - Она вполне закономерно поступила, любое ведомство заняло бы такую же позицию. Выполняешь государственные функции, становишься идеологическим щитом власти - претендуешь на часть национального богатства. Как на зарплату.

- Вы говорите только об РПЦ?

- Нет.

Это у всех конфессий так, но в разной степени. То же с мусульманами (в зависимости от региона и национальной автономии). В меньшей степени - с протестантами. Вы хоть раз слышали, чтобы церковь осудила растаскивание государства, "грабительскую приватизацию", денационализацию и развал предприятий? А распад СССР? Нет, она всё это освятила, и получила за это свою часть. Всем легче ловить рыбу в мутной воде. Не может быть в больном обществе здоровой церкви: в одной квартире все болеют одними болезнями.

- А при чём здесь ликвидация Совета по делам религий?

- А его потому и ликвидировали: это был контрольный орган, который не давал воровать. Мы не лезли в догматы веры (они нам были до лампочки), но мы контролировали суточные, которые получали иерархи в зарубежных командировках. Понимаете? Государство только на международную деятельность церквей выделяло более US$ 2 млн. каждый год. Когда идёт приватизация, зачем тут контроль какого-то совета?

И государство отказалось от этого контроля, чтобы, как я сказал, дать церкви то, что она просила взамен своего благословения.
...
- Вы имеете в виду ситуацию в 1989 году, когда Вами одновременно были недовольны и политбюро, и Синод РПЦ?

- Дело же не в том, что Харчева сняли.

Это частный случай. Шла борьба концепций. Секретарь ЦК Вадим Медведев жалобу митрополитов мне даже показать боялся. Он дважды со мной беседовал часа по два. К тому же шла борьба за власть в церкви. Умирал один патриарх (Пимен Извеков) и надо было кого-то ставить следующего. Была такая же борьба, как за пост президента, со всеми грязными технологиями.
...
- В чём же Вас обвиняли митрополиты в письме в политбюро?

- В том, что хотел управлять церквями. Я сидел и оправдывался, что никого за бороды не таскал. Но послушайте: Совет был создан для управления церквями! И всю жизнь ими управлял.

И ни разу никто из иерархов на это не жаловался. А здесь осмелели, потому что решалась судьба власти. Новый Совет как раз и прекратил всё командование. Я ходил к патриарху и на заседание Синода, а не к себе их вызывал, как делали Карпов, Куроедов. С другой стороны КГБ, ЦК надо было найти после 1000-летия козла отпущения: ведь партия вроде как должна бороться с религией, а тут церкви открываются. К тому же по моей инициативе была организована встреча Синода с Горбачевым.

- Советские руководители всего дважды встречались с церковным руководством. Сталин в 1943 году и Горбачёв в 1988. Это его желание было?

- Нет. Колебался он всё время, как маятник. Ни разу меня даже не принял, хотя я просил. Он боялся религиозного вопроса, и только в последний момент решился. Даже на 1000-летие не пошёл.
...
http://krotov.info/history/20/1980/harchev.htm

Всё тоже самое. Только тут уже горькая злость проигравшего человека. Он хотел власти над Церковью и не получил. Теперь только и остаётся, что в всём обвинять церковников, желчно обвинять их в вороватости, убийстве о.Александра Меня, а себя выставлять единственным честным человеком.
И Горбачёва хает теми же словами. Плохой Горбачёв не послушал его. И плохие митрополиты посмели его обвинять, осмелели слишком.
Такие вот документы эпохи.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 317
  • Вероисповедание:
    православный
Горбачёв протестант советской идеологии, ересиарх коммунизма. Именно поэтому Вы его ненавидите, ведь он сказал для Вас кощунство, что Сталин и прочие отпустили от истинного социализма. Горбачёв назвал Сталина еретиком коммунизма, отступником от заветов Ленина. И естественно сталинисты взаимно предадут Горбачёва, коммунистического-протестанта анафеме.
 :)

Всё наглядно и ничего сложного.

В какой теплице Вы живёте :o ?

Надо же, "Горбачёва ненавидят потому, что он назвал Сталина не истинным социалистом"...

А развал при нём экономики и страны Вы... не заметили?! Заметили только "благо" иметь в частной собственности квартиру?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 772
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
И ещё раз про Горбачёва, но с другой стороны.
Я сравнил закон Горбачёва с Миланским эдиктом.
Напомню, что эдикт выпущен от лица императоров Константина и Лициния.
И если Константин уверовал, что Лициний остался язычником.
Цитировать
Лициний был по своему нраву очень жаден. По своей натуре он превзошел всех, был очень властолюбив, был очень суров и раздражителен, и враждебно относился к наукам. Во всем он придерживался военной дисциплины (Аврелий Виктор, «О жизни и нравах римских императоров»; 41).
Цитировать
После гибели всех остальных императоров, Лициний и Константин остались единственными владыками римского мира. Мир долго не простоял и сразу после смерти Максимина вспыхнула новая война, которая продолжалась десять лет. В 314 году Константин разбил Лициния у Цибала, и захватил у него Далмацию, Мезию и Македонию. В 324 война возобновилась. Лициний был опять разбит во Фракии и отступил к Халкедону (Аврелий Виктор, «О Цезарях»; 41). Константин преследовал того в Малой Азии.

В последней морской и сухопутной битве у Никомедии Лициний был побеждён и сдался Константину. Он передал Константину своё царское облачение и отрекся от власти. Константин сослал Лициния в Фессалоники, но спустя некоторое время приказал задушить его.
Ситуация похожа на ситуацию с Горбачёвым и Харчевым.
Перестройку начинали вместе. И Харчеву как и Лицинию было нечего делать, как согласиться на перемены. И язычник Лициний был несомненно также мало доволен утратой язычества своих позиций, как Харчев не был доволен отступлением коммунизма.
И как Константин победил Лициния, так Горбачёв уволил Харчева в 1989 году.

Так и история Миланского эдикта и горбачёвского закона не простая. Перемены шли не сразу. Были разные участники событий, с разными воззрениями и целями. И в обоих случаях мы видим Победу Христа и радость Церкви о свободе.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 772
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Надо же, "Горбачёва ненавидят потому, что он назвал Сталина не истинным социалистом"...
Ой, да ладно! Воздай Горбачёв почести и хваления Сталину ваша братия ему бы всё простила.

Цитировать
А развал при нём экономики и страны Вы... не заметили?!
Ну Вы же при Сталине не замечаете голода, развала армии, когда было репрессировано множество офицеров, в срочном порядке во время ВОВ вытаскиваемые из тюрем.
Не замечаете Вы позорного Брестского мира, когда Россия вместо того, чтобы стать победительницей в войне заплатила золотом Германии контрибуцию, и это золото потом досталось Франции и Англии, тем самым буржуям, которых так ненавидят коммунисты.
Вы не замечаете развала культуры, что наша страна жила 70 лет под железным занавесом, отторгнутая от мировой культуры, от своих же соотечественников в эмиграции, великих деятелей нашей культуры, когда внутри страны сидели в тюрьмах и подыхали от голода классики русской литературы.
И много другого Вы не замечаете.

Знаете жизнь это не только экономика. И деньги не главная ценность. Удивительно, вы же все такие коммунисты, социалисты, а говорите только о деньгах.

Развал экономики? А что так не бывает? Бывает.
В США тоже была депрессия. Сегодня пережил несколько экономических кризисов.
Рухнули цены на нефть и рубль удал так, что многие за сердце схватились. Было тоже при Горбачёве. Цены на нефть упали. Денег стало заметно меньше. Тут Горбачёв виноват не больше Путина, просто сама экономика такая.
От Сталина с ядерной бомбой Горбачёв получил страну с тугой экономической системой, ржавым аппаратом, с придурошной идеологией. И ему пришлось всё это реформировать, но было, видимо, уже поздно.
Так бывает в истории. Часто. Ничего особенного тут на самом деле нет.
Кризис наступил бы всё равно. Не Горбачёв сбросил цены на нефть. И если бы не было Перестройки, к чему бы всё пришло? Гадать трудно, но вполне возможен вариант, что СССР стал бы нищим колхозом в духе Чухче.
Вы так говорите, как будто кто-то знал, как можно правильно реформировать ржавую советскую систему. Да никто не знал. И Горбачёв был не один. Это же не человек с улицы пришёл и сказал, я теперь буду у вас генсеком. Нет. Он вышел из партийных чинов. И реформы были его единоличной работой.
Уже после китайцы подумали почему погиб старший брат? И сделали выводы. Сами перешли на капиталистические рельсы и ввели системы смены элит. Каждый 20 лет в Китае полностью обновляется чиновничий аппарат. То, что на Западе достигается демократией в Китае делается в рамках одной партии.
В СССР этого не было. Элиты не сменялись.

Развал государства? И такое бывает.
Но Вы же не возмущаетесь тем, что развались Российская Империя.
Вы не возмущаетесь тому, что большевики расчленили Россию на национальные республики, и как только начались проблемы в стране так и раскололся Союз по швам которые начертили большевики, Ваши Ленин со Сталиным, Ваш же Хрущёв с "украинским Крымом".

Цитировать
Заметили только "благо" иметь в частной собственности квартиру?
А почему это не благо?
Благо. Частная собственность это благо. Это китайские коммунисты поняли.
Благо свобода совести, свобода слова.
Свобода частного предпринимательства.
Конкуренция благо.
Благо свобода выражения и творчества.
Благо то, что мы сидим на православном форуме и нас за то, что мы пишем не посадят в тюрьму или психушку, не поставят к стенке.

Пойдите, пройдитесь по улицам, зайдите в кафе например и спросите как оно. Вы думаете люди предпочтут работать в столовке, чем иметь свой бизнес?
Думаете студенты променяют работу в Макдоналдс, где они получают свои первые подчас деньги, на копание картошки по наряду? Они откажутся от интернета, телефонов, путешествий в Европу, от фильмов, музыки, книг? От права самостоятельно распоряжаться своим трудом, выбирать на кого работать, работать на себя?
Не откажутся. Уже выросло не одно поколение не-советских людей.
Многие уже имеют свой бизнес, работают в рекламе, в производстве, блогеры есть, которые теперь поднимают на рекламе большие деньги, есть фотографы, фрилансеры. У нас целая индустрия кино, где на западных фильмах зарабатывают большие деньги. Есть банки. Продолжать можно долго. У нас уже просто другая экономика. Другая жизнь.
И не будут люди отказываться от своих прав и благ и возвращаться в советскую сказку, где весь выбор был в том, чтобы работать в колхозе или продавать из-под полы джинсы. Зачем людям это снова, когда сегодня свободно те же джинсы можно продавать имея свой магазин?
Сегодня я могу зайти на е-бей и купить что-то из Англии или США. Мне привезут.
А сколько денег поднимается на торговле китайскими товарами? Это бизнес, торговля.
Вы в самом деле думаете, что люди откажутся от реальных благ ради фантазий о социальной справедливости?
Мы видим как этими фантазиями живёт КНДР. И видим как живёт Южная Корея. Как живёт Япония, одна из самых безопасных стран в мире, которой правит император.

Хватит уже. Советский эксперимент был глупым и жестоким. И не надо туда возвращаться.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 772
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
и это, Сталин-то тут причем?
Так и не я оффтоп начал.
К слову, я скрыл сообщения Елены и её сообщений уже не вижу. Так что не будем более продолжать этот оффоп.
« Последнее редактирование: 13.08.2017, 09:04:05 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Елена Томина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 711
  • Вероисповедание:
    католик
А я вот готова согласиться, что Сталин  послан был свыше.
В конце концов, и Рокоссовского он не добил, и Туполева всего-навсего в "шарашку" закрыл, крестьян и врачей не всех успел посадить "без права переписки",  а Тухачевский с Блюхером за свое получили: один - за Кронштадт, другой - за казачьи станицы, "крысиный царь"  поголовье хорошо проредил. Зато, когда время пришло, царство Сатаны в себе разделилось и две усатые половины вцепились друг другу в глотку, и царство пало: сначала национал-фашизм, потом социал-фашизм. Что бы было,  буде эта "сладкая парочка", действительно, бы договорилась, terribile imaginare, так что хорошо, наверное, что в Кремле сидела "коварная восточная личность", поднаторевшая в партийно-государственных интригах  и обучившаяся у великого мастера "союзов" ad hoc.
Я даже полагаю, что Сталин в Бога верил, потому что некоторое ослабление богоборчества во время войны в качестве P.R.-акции едва ли было очень эффективно, а вот как упование на то, что Он вмешается, да, могло сработать. Сталин, как и большинство нас, грешных, к Богу мог обратиться в случае крайней нужды и опасности, а потом забыть.
Только вы, товарищи сталинисты, дурную услугу Сталину оказываете. Человек, у которого на совести столько тяжелейших грехов, нуждается в усиленных молитвах, а вы по сути Сталина расчеловечиваете, превращаете в некий идол, и молитвы заменяете славословиями, которые ему сейчас совсем не нужны и спасению его души никак не помогут. Более того, отождествляя Сталина с его реальными и мифическими заслугами, вы по совести  преступлений и грехов его от человека тоже отделять не можете, вы их просто не признаете либо оправдываете. А грех не признанный либо "чадами века сего"  оправданный и прощен быть не может.
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 872
  • Вероисповедание:
    православный
  • Храм Иконы Божией Матери «Взыскание погибших»
Мы видим как этими фантазиями живёт КНДР

вот про КНДР не надо
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 873
Патриарх Кирилл сказал, что Сталин - это бич Божий.
Поэтому не надо уподобляться собаке, кусающей палку, которой ее бьют. Палка в руках Хозяина.

вот про КНДР не надо
+++
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 873
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 960
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
В какой теплице Вы живёте :o ?

Надо же, "Горбачёва ненавидят потому, что он назвал Сталина не истинным социалистом"...

А развал при нём экономики и страны Вы... не заметили?! Заметили только "благо" иметь в частной собственности квартиру?

Дело в том, что кто то получил при нём шипы, а кто то и розы. Условно конечно. Ну так им друг друга не понять. Всё обычно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 960
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Благо. Частная собственность это благо. Это китайские коммунисты поняли.
Благо свобода совести, свобода слова.
Свобода частного предпринимательства.
Конкуренция благо.
Благо свобода выражения и творчества.
Благо то, что мы сидим на православном форуме и нас за то, что мы пишем не посадят в тюрьму или психушку, не поставят к стенке.


Китайские коммунисты действительно ВСЁ ПОНЯЛИ.
Иименно по этому не выпустили власть из рук.
Они раздавили танками "свободу и демократию" на тянь ань мынь
Они чётко держать все религии в своей великой стране в узде.
Именно по этому в Китае ..."закрытый интернет".
Именно по этому они расстреливают на стадионах взяточников и воров...

Именно по тому, что всё поняли. И они молдодцы.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 772
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Патриарх Кирилл сказал, что Сталин - это бич Божий.
Поэтому не надо уподобляться собаке, кусающей палку, которой ее бьют. Палка в руках Хозяина.
Но вместо того, чтобы обратиться к Хозяину и служить Ему, собака начинает облизывать палку и в ней души не чает и лает на Хозяина.
Ох, это всего лишь очередная оправдашка Сталина и хула на Христа - дескать Христос это палку держал и Христос убивал святых.
Тьфу.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 873
Абд-ал-Масих, а вы уверены, что вы лучше Сталина? Вот дай вам сейчас неограниченную власть, чтобы вы стали делать со своими противниками?
Записан
Когда сделаем свое, придет помощь Свыше

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 960
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Абд-ал-Масих, а вы уверены, что вы лучше Сталина? Вот дай вам сейчас неограниченную власть, чтобы вы стали делать со своими противниками?

Пример форума "Сирота" показателен.
Там несколько лет назад админ распустил модераторов на столько, что они построили на форуме совершенно гротескную копию пресловутого 37-го года.
Я писал уже про это и там и тут...
А ведь власть модератора чисто виртуальна. И всё равно у людей снесло крышу....У верующих, православных, интеллигентных людей. Напрочь снесло....Вернее...вернее они просто получили возможность в виртуальном пространстве форума побыть...самими собой.  Счастье, что в реале они этой возможности не получили.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 ... 73   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.367 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика