Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 14  Все   Вниз

Автор Тема: Богословие иконы.  (Прочитано 2635 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 240
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Богословие иконы.
Ответ #60 : 13.08.2017, 00:58:09
ну е мае

равшандин ну с чего вы взяли, что статуя это идол? :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%8F
Ста́туя (лат. statua) — один из основных видов круглой скульптуры, представляющее собой трёхмерное изображение человеческой фигуры или животного (иногда — какого-либо фантастического существа).
Слово заимствовано из старославянского языка, в который, в свою очередь, попало из греческого языка. Греческое eidōlon (греч. είδωλο) первоначально означало «изображение», затем — «такое изображение, которому поклоняются»[2]. В частности, «идол» (церк.-слав. iдѡлы) упоминается в славянских переводах[источник не указан 691 день] Библии (Быт. 31:34)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%BE%D0%BB

статуя Зевса, Кришны, Ганеша, Иисуса, Марии и т.д. идолы.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 442
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: Богословие иконы.
Ответ #61 : 13.08.2017, 01:17:38
Богословие иконы - вопрос крайне сложный.
Это христологический вопрос, а вовсе не вопрос художественного творчества.
В частности, имеется ряд проблем. Например, вопрос принадлежности ипостасных акциденций Христа по человеческой природе Его божественной ипостаси без образования отдельной человеческой ипостаси.
Это очень тонкое и сложное богословие.
И сложно решаемое.
Запрет на изображение Бога в иудаизме и исламе не на пустом месте взялся и это у них не блажь, а вещь серьезная.
В православии это вопрос решен так: все без исключения иконы НАДПИСЫВАЮТСЯ.
Икон без надписания в православии не существует.
Кстати, по канонам надписанная икона не требует освящения.
Надписанное имя автоматически освящает икону.
Да, и, самое главное, православные молятся не иконе, а непосредственно тому, чьим именем надписана икона.

Писать имя Бога в принципе не запрещено. Поэтому древний запрет по своей сути не нарушен.
Поэтому, еще раз, изображениям православные не молятся. Они молятся НЕПОСРЕДСТВЕННО тому, чье имя НАДПИСАНО на иконе.
А изображение?
Ну, мусульмане, считайте это чем-то вроде орнамента в ваших мечетях ...
« Последнее редактирование: 13.08.2017, 01:37:34 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 567
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Богословие иконы.
Ответ #62 : 13.08.2017, 11:43:43
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%8F
Ста́туя (лат. statua) — один из основных видов круглой скульптуры, представляющее собой трёхмерное изображение человеческой фигуры или животного (иногда — какого-либо фантастического существа).
Слово заимствовано из старославянского языка, в который, в свою очередь, попало из греческого языка. Греческое eidōlon (греч. είδωλο) первоначально означало «изображение», затем — «такое изображение, которому поклоняются»[2]. В частности, «идол» (церк.-слав. iдѡлы) упоминается в славянских переводах[источник не указан 691 день] Библии (Быт. 31:34)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%BE%D0%BB

статуя Зевса, Кришны, Ганеша, Иисуса, Марии и т.д. идолы.
Так понимаете статуя является идолом только тогда....ТОЛЬКО ТОГДА, когда ей начинают ПОКЛОНЯТЬСЯ как Божеству.

Если не поклоняются как Божесту, то это не идол.

Дальше смотрите логически:

Бога то НЕ ВИДЕЛИ, но сделали статую и поклонились ей как божеству.

    ВОТ В ЧЕМ ПРИНЦЫП идолопоклонства.
Вы ненаходите аналога с исламом, где Аллаха не видели и не общались НИКТО.
  Но тогда никто НЕ ОТМЕНЯЛ ...УМСТВЕННОГО представления Образа Бога.

      Т.е. собственно говоря какая разница если мусульманин В УМЕ представляет Икону Аллаха, или перед ним реально имеетеся Икона Аллаха?

      Вот теперь главный принцып НЕ идолопоклонства.

   Главное, что мы ВИДЕЛИ Бога явившегося в Образе ВИДИМОМ, т.е. по Боговоплощении.
    Отсюда следует, что Он ИЗОБРАЗИМ стал в силу того, что его видели.
    Идолов то НЕ ВИДЕЛИ.


     Значит стал изобразим в том Образе в котором видели Его.
Бытие 1:27 ---Бог создал ЧЕЛОВЕКА по Своему Образу.

     итак как видели в Истинном ...РЕАЛЬНОМ Образе, то можем изобразить.
     Главное теперь в том, чтобы изобразить ПРАВИЛЬНО.
 Вот это правильно - ИКОНОГРАФИЯ.

     и последнее:

Мы поклоняемся Образу который ВИДЕЛИ и через поклонение Этому Образу, поклоняемся САМОМУ.

      Т.е. явления Бога Воплотившегося, УПРАЗДНИЛО идолопоклонство.

  а ислам конечно СТРЕМИТСЯ к поклонению именно Аллаху Творцу, что и есть хорошо такое СТРЕМЛЕНИЕ, но, вот в чем несоответствие, что ни Аллаха, ни Его видимого образа перед поклоном мусульман - НЕТ.

  вот вам вся логика.
« Последнее редактирование: 13.08.2017, 11:47:46 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 161
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Богословие иконы.
Ответ #63 : 13.08.2017, 16:03:58
статуя Зевса, Кришны, Ганеша, Иисуса, Марии и т.д. идолы.

Равшандин, думаю вам и другим мусульманам не понравится если я или другие христиане назовут исламского Аллаха идолом.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 240
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Богословие иконы.
Ответ #64 : 13.08.2017, 16:13:03
Равшандин, думаю вам и другим мусульманам не понравится если я или другие христиане назовут исламского Аллаха идолом.
это был ответ сугубо на вопрос Рябухина о статуи=идолы. К сожалению отвечая подобным Рябухину по не воле задеваешь чувства хороших христиан. Так Рябухин и ему подобные открытым текстом пишут Аллах есть идол. В исламе принято отвечать око за око, у христиан нет.
Все мы знаем друг друга и религиях, но стараемся подбирать более деликатные слова.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 567
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Богословие иконы.
Ответ #65 : 13.08.2017, 16:19:49
это был ответ сугубо на вопрос Рябухина о статуи=идолы. К сожалению отвечая подобным Рябухину по не воле задеваешь чувства хороших христиан. Так Рябухин и ему подобные открытым текстом пишут Аллах есть идол. В исламе принято отвечать око за око, у христиан нет.
Все мы знаем друг друга и религиях, но стараемся подбирать более деликатные слова.
Видите вы злитесь когда вам говорят ОБОСНОВАННО.
Это значит сам дьявол вас подталкивает злиться на аргументированные утверждения.
 Другое дело когда ПРОСТО оскорбляют не имея обосновывающих аргументов.

В том то и разница.
А я вам ТЕРПЕЛИВО все поясняю.
 Но я не имею права ЛГАТЬ.

    а как можно охарактеризовать исламского Аллаха. по которому вы имеете ТОЛЬКО и только мысленное понятие?
Вы понятию об Аллахе поклоняетесь?

 На это есть тема о критерии достаточности знаний о Боге:

   http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53762.0

  а эта тема об Иконах, имеет причину отделения вопроса из той темы.
 Поэтому о знании об Боге и об иконах, прошу писать посты согласно темам, НЕСМЕШИВАЯ их.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 240
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Богословие иконы.
Ответ #66 : 13.08.2017, 16:26:12
Равшандин, думаю вам и другим мусульманам не понравится если я или другие христиане назовут исламского Аллаха идолом.
хотя Рябухину по полачкам разложили, что мы не представлаем Аллаха никак, просто знаем что Он есть Сущий, Он Есть. Нам это достаточно, мы видим  Его обратив взоры на сердце, не нужны нам образы. Он Велик всякого образа. Даже Виталий Д.Немо, немуслим простым доступным языком пояснил это.
Рябухин же не пояснил в чем разница иконы от изображении-идола.  ему надо воочию видить трогать идола для связи с Богом.

 С Богом связываются через сердце.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 567
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Богословие иконы.
Ответ #67 : 13.08.2017, 16:37:49
хотя Рябухину по полачкам разложили, что мы не представлаем Аллаха никак, просто знаем что Он есть Сущий, Он Есть. Нам это достаточно, мы видим  Его обратив взоры на сердце, не нужны нам образы. Он Велик всякого образа. Даже Виталий Д.Немо, немуслим простым доступным языком пояснил это.
Рябухин же не пояснил в чем разница иконы от изображении-идола.  ему надо воочию видить трогать идола для связи с Богом.

 С Богом связываются через сердце.
Ну во-первых наука выяснила, что человеческий мозг мыслит 50% ОБРАЗНО и 50% понятийно.
По аналогу с компьютером. это 50% - ВИДЕОФАЙЛЫ
и 50% - ТЕКСТОВЫЕ.

     Такой мозг сотворил Бог.
Вы этой Воле Божией можите сопротивляться, что - БЕСПОЛЕЗНО и ....ВРЕДНО.

Объясняю почему:

   это - НАСИЛИЕ над мозгом.
Кроме того понимаете :D
пустота - тоже ОБРАЗ.

вот выложили черный квадрат Малевича - Образ Аллаха

  Но.

тут ведь еще вопрос поклонения

   А так как вы имеете только МЫСЛЕННОЕ ПОНЯТИЕ, то, что вы понятию об Аллахе поклоняетесь?

попробуйте найти ответ на этот вопрос.
а потом будет дальнейшее логическое следствие из этого.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 181
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Богословие иконы.
Ответ #68 : 13.08.2017, 17:32:58
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%8F
Ста́туя (лат. statua) — один из основных видов круглой скульптуры, представляющее собой трёхмерное изображение человеческой фигуры или животного (иногда — какого-либо фантастического существа).
Слово заимствовано из старославянского языка, в который, в свою очередь, попало из греческого языка. Греческое eidōlon (греч. είδωλο) первоначально означало «изображение», затем — «такое изображение, которому поклоняются»[2]. В частности, «идол» (церк.-слав. iдѡлы) упоминается в славянских переводах[источник не указан 691 день] Библии (Быт. 31:34)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%BE%D0%BB

статуя Зевса, Кришны, Ганеша, Иисуса, Марии и т.д. идолы.
для вас Иса и Мариам суть идолы. Мы лишь воздерживаемся от статуй в храмах. Идолами статуи Христа, Богородицы и святых как и херувимов не считаем.
« Последнее редактирование: 13.08.2017, 17:56:06 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 266
Re: Богословие иконы.
Ответ #69 : 13.08.2017, 17:37:32
Вопрос был другим:
с чего это статуя - идол?

но вы теперь переводите в другое направление.
Вы сначала поясните, с чего это статуя - идол?
Проблема скорее не в статуе(предмете),а в отношении конкретного индивидуума к статуе...
Для верующего икона - святыня,для меня напимер,просто красивая картинка.
.Эти понятия существуют только  в голове человека,а не в самом предмете...
Мусульмане целуют камень в Каабе,христиане иконы и мощи... на вкус и цвет...
"Разруха не в клозетах,а в головах" (с)
« Последнее редактирование: 13.08.2017, 17:39:55 от Roman_77 »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 567
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Богословие иконы.
Ответ #70 : 13.08.2017, 22:10:25
Проблема скорее не в статуе(предмете),а в отношении конкретного индивидуума к статуе...
Для верующего икона - святыня,для меня напимер,просто красивая картинка.
.Эти понятия существуют только  в голове человека,а не в самом предмете...
Мусульмане целуют камень в Каабе,христиане иконы и мощи... на вкус и цвет...
"Разруха не в клозетах,а в головах" (с)
это нам известно.

в чем отличие Иконы от идола, я пояснял выше.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 799
Re: Богословие иконы.
Ответ #71 : 13.08.2017, 22:36:21
это нам известно.

в чем отличие Иконы от идола, я пояснял выше.
«4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,»
 /Исход 20:4,5/

:)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 567
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Богословие иконы.
Ответ #72 : 13.08.2017, 22:46:24
«4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,»
 /Исход 20:4,5/

:)
вот в выделенном мной из цитаты - весь смысл.

не в том, что не делай изображений, а в том, что не поклоняйся им.

     Если вы прочтете начало книги Сирахова о переводе Библии, то там мудрец говорит, что и почему к переводам надо относиться с пониманием.  ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ.

       Теперь контекст:

   18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

 Исход 25 глава.

я могу еще вам привести, где Бог Сам указывает сделать изображения в Храме, который строился при Соломоне.
  Например Иезекиль 40 и 41 глава.

       Поэтому контекст этого вопроса не в том, чтобы не делать изображения, а в том, чтобы НЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ им.

 
« Последнее редактирование: 13.08.2017, 22:52:40 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 266
Re: Богословие иконы.
Ответ #73 : 13.08.2017, 23:31:05
Мы поклоняемся Образу который ВИДЕЛИ и через поклонение Этому Образу, поклоняемся САМОМУ.
Вы поклоняетесь через поклонение?Похоже на софистику...
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 567
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Богословие иконы.
Ответ #74 : 13.08.2017, 23:32:28
Вы поклоняетесь через поклонение?Похоже на софистику...
нет не искажайте.

мы поклоняемся Образу и через Образ Самому.

поклонение то ОДНО.
« Последнее редактирование: 13.08.2017, 23:34:57 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 270
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Богословие иконы.
Ответ #75 : 13.08.2017, 23:43:55
«4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Это правильно. Невозможно делать изображения Того, кого никто не видел. Именно поэтому в Церкви запрещены изображения Бога Отца. Образ же Бога нам явил Иисус Христос, будучи Богом в человеческом обличьи. Поэтому с тех пор как Бог стал Человеком, мы имеем право делать Его изображения.
Записан

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 266
Re: Богословие иконы.
Ответ #76 : 13.08.2017, 23:50:09
нет не искажайте.

мы поклоняемся Образу и через Образ Самому.

поклонение то ОДНО.
Если мусульманам не нужен для этого образ(посредник),что здесь такого?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 567
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Богословие иконы.
Ответ #77 : 13.08.2017, 23:51:48
Если мусульманам не нужен для этого образ(посредник),что здесь такого?
но почему то для передачи текста Корана аж два посредника.
Джибрил и Мухамед.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 266
Re: Богословие иконы.
Ответ #78 : 14.08.2017, 00:02:52
но почему то для передачи текста Корана аж два посредника.
Джибрил и Мухамед.
А Библию писАли более сорока авторов......
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 567
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Богословие иконы.
Ответ #79 : 14.08.2017, 00:07:19
А Библию писАли более сорока авторов......
Так там все пророки.
А в НЗ Апостолы которые сами видели и общались.

  Тема об Иконах.

 В теме я обосновал необходимость икон.
Если у вас есть аргументированное возражение к этим обоснованиям, то валяйте.

    Вы же сейчас по сути ставите вопрос:

Поклоняться мыслимому понятию о Боге или поклоняться видимому Образу Бога?

Что из этого правильно?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 14  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.143 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика