Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Висел ли именно Иса Аль-Масих на голгофском кресте?

Нет
- 23 (35.4%)
Да
- 42 (64.6%)

Всего голосов: 65

Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 506   Вниз

Автор Тема: Голгофа - кто умер на кресте?  (Прочитано 342050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Muslim05

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #20 : 16.12.2009, 17:57:35
Аллаh сказал: Иса, Я подвергну тебя смерти, вознесу тебя к Себе, – спасу от неверных, а твоих последователей Я поставлю выше над неверными до Дня судного. Затем, когда вы все вернётесь ко Мне, Я рассужу вас, относительно чего вы разногласили. 3:55
Записан

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #21 : 16.12.2009, 17:58:23
Кстати, это объясняет факт того, что апостолы не присутствовали при казни. Может они что-то знали?
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 45 801
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #22 : 16.12.2009, 17:59:57
Я вам указал пост где выложил толкование. Смотрите чуть выше.
Наверное потому, что Иисус придал этому юноше свой образ.
Они убили его в своем сердце.

Толкование это где зафиксировано помимо Вашего поста (который так и не нашел)?

А почему Иисус не придал свой образ, например, первосвященнику или кому-нибудь из своих врагов? Зачем Ему обрекать на смерть своего ученика?

И кого в сердце своем убивали муслимы и что им за это было?
Записан
несмь якоже прочие человецы

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 45 801
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #23 : 16.12.2009, 18:02:51
Кстати, это объясняет факт того, что апостолы не присутствовали при казни. Может они что-то знали?

Они знали, что им крышка. Но один из апостолов все же стоял при кресте. Это Иоанн, любимый ученик Господа. Он не отрекся от Учителя и описал то, чему был свидетель у креста подробно. ТОгда как остальные описывали крестную смерть с чужих слов. Это же одна из причин расхождений в их показаниях. 
Записан
несмь якоже прочие человецы

Muslim05

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #24 : 16.12.2009, 18:03:07
Очень замечательно. Так и было, по Евангелию: Голгофа, смерть, Воскресение и Вознесение.
Серьезно? Редко кто из мусульман знает, и веруют, что он вознеся в теле
Записан

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #25 : 16.12.2009, 18:05:12
Они знали, что им крышка. Но один из апостолов все же стоял при кресте. Это Иоанн, любимый ученик Господа. Он не отрекся от Учителя и описал то, чему был свидетель у креста подробно. ТОгда как остальные описывали крестную смерть с чужих слов. Это же одна из причин расхождений в их показаниях.
Может он присутствовал,именно для того, чтобы увидеть как это будет?
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 490
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Христос Воскресе!!!
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #26 : 16.12.2009, 18:06:32
Серьезно?

Да, именно такова евангельская хронология событий.

Редко кто из мусульман знает, и веруют, что он вознеся в теле

Вы себя к ним (мусульманам) не причисляете?
Записан
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» [Матфей 7:12]

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 45 801
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #27 : 16.12.2009, 18:08:06
Может он присутствовал,именно для того, чтобы увидеть как это будет?

Он там был не один.

Так что с цитатой из ислама? откуда это про юношу?
Записан
несмь якоже прочие человецы

Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 490
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Христос Воскресе!!!
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #28 : 16.12.2009, 18:09:11
Может он присутствовал,именно для того, чтобы увидеть как это будет?

Нет, захотел следовать за Учителем. Впрочем, как увидел - так и записал в своем Евангелии. Есть повод ему не верить? Знал, мол, что распяли Симона Кириенянина, а в Евангелии записал, что Иисуса?
Записан
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» [Матфей 7:12]

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #29 : 16.12.2009, 18:09:38
Он там был не один.

Так что с цитатой из ислама? откуда это про юношу?
Я же вам указал на свой пост, вы его проигнорировали. Я же не могу везде копировать одно и тоже.
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 45 801
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #30 : 16.12.2009, 18:13:25
Может он присутствовал,именно для того, чтобы увидеть как это будет?

Если бы, не дай Бог, Вашего отца стали дико пытать до смерти, Вы бы тоже пришли полюбопытствовать, чтобы потом рассказать соседям?

ап. Иоанн был движем иными чувствами.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #31 : 16.12.2009, 18:16:08
Нет, захотел следовать за Учителем. Впрочем, как увидел - так и записал в своем Евангелии. Есть повод ему не верить? Знал, мол, что распяли Симона Кириенянина, а в Евангелии записал, что Иисуса?

Нужно было чтобы иудеи думали, что распяли именно Иисуса для того, чтобы избавить своих учеников от преследования, и они могли спокойно распространять Евангелие по миру.Но это тоже ИМХО.

До Второго пришествия, истину не узнает никто. Мы можем лишь верить тому что сказано или не верить. В исламе с этим проще, потому что распятие не поставлено во главу угла. В христианстве- проблема. Т.е. не верить в распятие- равно перестать быть христианином.
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 45 801
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #32 : 16.12.2009, 18:20:08
Нужно было чтобы иудеи думали, что распяли именно Иисуса для того, чтобы избавить своих учеников от преследования, и они могли спокойно распространять Евангелие по миру.Но это тоже ИМХО

А кто поверит этим ученикам, если будет ясно, что их Учитель не Машиах, а очередной "пророк"? И зачем жертвовать своим учеником (так нужным для проповеди потом), когда можно "навести морок" иначе? Иисус неоднократно говорит, что пришел пострадать, а тут раз...и подставил другого.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #33 : 16.12.2009, 18:21:27
А кто поверит этим ученикам, если будет ясно, что их Учитель не Машиах, а очередной "пророк"? И зачем жертвовать своим учеником (так нужным для проповеди потом), когда можно "навести морок" иначе? Иисус неоднократно говорит, что пришел пострадать, а тут раз...и подставил другого.
Не подставил, а предложил исполнить миссию.
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #34 : 16.12.2009, 18:22:57
Цитировать
Нужно было чтобы иудеи думали, что распяли именно Иисуса для того, чтобы избавить своих учеников от преследования, и они могли спокойно распространять Евангелие по миру.Но это тоже ИМХО.

Это лишь ваши фантазии.

Цитировать
До Второго пришествия, истину не узнает никто. Мы можем лишь верить тому что сказано или не верить.


Мы, христиане, знаем Истину - Господа Бога Иисуса Христа, ради нашего спасения Ставшего Человеком, Умершего не Кресте, Воскресшего из гроба на третий день и Основавшего Свою Святую Церковь для нашего спасения.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 45 801
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #35 : 16.12.2009, 18:27:48
Ответ #218 : Сегодня в 17:05:27

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=10218.200

Спасибо, настоящий фантастический триллер. Даже процитирую еще раз для тех, кто пропустил. А главное, так все правдоподобно.  :D

Цитировать
Они пожаловались на него тогдашнему царю Дамаска. Царь был из язычников, поклонявшихся звездам. Его народ назывался Юнонами. Иудеи донесли ему: ЧВ Иерусалиме появился человек, который наводит смуту и призывает народ к бунту против царя». Эта весть разгневала царя. Он послал приказ правителю Иерусалим распять этого человека, надев ему на голову колючий терновый венок и тем уберечь народ от его влияния. Получив приказ правитель Иерусалима ту же приступил его исполнять. С группой иудеев он направился туда, где проживал Иса алайхиссалам. Он был в окружении близких ему людей. Числом они были двенадцать, тринадцать или семнадцать. (Писатель видно в темноте не умел считать - прим. А.С.)
Это случилось в ночь с пятницы на субботу. Иудеи окружили их, готовы ворваться к ним, либо они сами должны выйти к ним - другого выхода не оставалось, поняв это, Иса алайхиссалам обратился к своим соратникам: «Кто примет мой облик, тот будет пребывать со мной в раю», - сказал он. Один юноша дал знать, что он готов к этому. Пророк посчитал его несколько молодым и повторил свои слова во второй и в третий раз. И каждый раз отзывался тот юноша. «Ты тот!» - сказал Иса алайхиссалам.
И Аллах придал юноше облик Исы алайхиссалам.
В потолке дома разверзлась дыра. Ису алайхиссалам обуяла сонливость. В таком состоянии он вознесся в небеса. После вознесения, его друзья вышли наружу. Иудеи приняли того юношу за Ису, и схватив его, распяли, надев ему на голову венок из колючек».
Но дело этим не закончилось. Настоящее противоборство началось после этого события. Как уже было сказано, все произошло в темноте ночи, в сутолоке.

И последнее уточнение по этому тексту. Кто его автор?
Записан
несмь якоже прочие человецы

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 45 801
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #36 : 16.12.2009, 18:29:03
Наверное Дамаск был в представлениях толкователя тем самым местом, где мог сидеть царь из язычников, повелитель Иерусалима.  :D
Записан
несмь якоже прочие человецы

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #37 : 16.12.2009, 18:51:27
Павел, тогда давайте будем проще. Это мнение одного мусульманина, а не ислама.
Т.о. Вы привели не точку зрения ислама, а всего лишь муслима. Кстати, какого. Автора!

Если у Вас есть другие толкования - приведите. Спасибо, за терпение, Павел.  :)
4:155
“[Божье проклятье и гнев Творца заслужили они] за то, что нарушили договор [с Богом], за отрицание знамений Господа, за ничем не обоснованное убийство [нескольких] пророков и за их слова “наши сердца жестоки [такие уж мы, не чувствуем, не воспринимаем божественную информацию]”. Нет же, Аллах запечатал их сердца за [проявленное] ими безбожие [в результате упомянутых и многих других пагубных грехов и преступлений]. Если и есть в них вера, то она ничтожно мала” (см., Св. Коран, 4:155).

4:156
“За их неверие и ту ужасную ложь, что сказали они в адрес Марии [матери Иисуса]” (см., Св. Коран, 4:156).

 
4:157
“За их слова: “мы убили Мессию – Иисуса сына Марии, Божьего посланника!” [Хотя на самом-то деле] они его не убили и не распяли, им лишь показалось [что они распяли именно Иисуса. Вместо него они распяли другого человека, на которого был наложен Божьим повелением лик Христа]. Те, кто разногласят на этот счет, пребывают в очевидных сомнениях. Знаний по этому поводу у них нет. Они лишь предполагают. Очевидно и явно они его не убили” (см., Св. Коран, 4:157).

 
4:158
“Аллах (Бог, Господь) вознес его к Себе. Он – Могущественен и бесконечно Мудр” (см., Св. Коран, 4:158).

 
4:159
“Нет ни одного из людей Писания, кто не уверует в него [Иисуса] до его настоящей [земной] смерти. В Судный День он явится свидетелем [за или] против них” (см., Св. Коран, 4:159).

***

ВОЗНЕСЕНИЕ

 
Последние дни земной жизни Иисуса описываются по-разному. Однако в заключительном Откровении Господа, Священном Коране, спустя шесть столетий после описываемых событий, Бог раскрывает нам мистерию “смерти Иисуса на кресте”, ставшую причиной многих теологических разногласий и религиозных расколов среди христиан.

 
Иисус не был распят, а был живым вознесен к Господу. Вот что говорится об этом в авторитетном комментарии Ибн Кясира[4]  к Священному Корану: “Когда Иисусу стало известно о намерении врагов его и о том, что вознесен он будет к Аллаху, он вышел к апостолам и сказал: “Кто из вас согласен принять мой облик и быть распятым вместо меня? Он получит в Раю степень, равную моей”. Встал самый молодой из них и сказал: “Я!” Иисус отказал ему. Затем он еще раз встал и сказал: “Я!” Ему снова было отказано. Тот в третий раз встал и сказал: “Я!” Иисус ответил: “Хорошо, это будешь именно ты!” По воле Всевышнего, этому юноше был придан облик Иисуса, после чего сам Иисус был вознесен к Господу. Юноша же был распят вместо него”.[5] Христианские хроники первых веков нашей эры даже называют имя того, кто добровольно согласился заменить Иисуса на кресте – Симон Киренеянин.[6]

Иудеи думали, что распяли Посланника Божьего. Однако это им лишь привиделось, и навлекли они на себя гнев Божий.

Слова о том, что все люди Писания (иудеи и христиане) уверуют в Иисуса как Посланника Бога до его смерти, имеют эсхатологическую перспективу: не уверовавшие уверуют в Иисуса во время его Второго Пришествия до окончания его миссии и естественной смерти. Мусульмане, как и христиане, ожидают Второго Пришествия Иисуса Христа, ибо он не умер и пребывает живым у Господа своего, и вернется на землю до Конца Света и Дня Воскресения.

“Он – только раб, которому Мы даровали милость и сделали его примером для потомков Якова …и он, поистине, – знамение Часа” (см., Св. Коран, 43:59, 61).

 
В этих коранических словах – свидетельство того, что Второе Пришествие Иисуса станет знамением Часа – приближения Конца Света, за которым последуют День Воскрешения и Божий Суд, где все люди и джинны ответят за свои мирские дела и поступки. Именно Иисусу, великому пророку и посланнику Бога, предтече пророка Мухаммада (да благословит его Всевышний и приветствует) по воле Всемогущего Господа предстоит сыграть особую роль в событиях грядущего Апокалипсиса.

 
[1] Хадис от Абу Хурайры; св. х. аль-Бухари и др. См., например: Аль-‘Аскаляни А. Фатх аль-бари би шарх сахих аль-бухари. Т. 13, с. 101, хадисы № 6475, 6476.

 

[2] Хадис от Суфьяна ибн ‘Абдуллы ас-Сакафи; св. х. Ахмада, Муслима, ан-Насаи, ат-Тирмизи, ад-Дарами, аль-Багави, ат-Табарани, Ибн Маджа и др. См., например: Аль-Бага М. Мухтасар сунан ат-тирмизи [Сокращенный вариант свода хадисов ат-Тирмизи]. Бейрут: аль-Ямама, 1997, с. 347, хадис № 2412, “хасан сахих”; аль-Бенна А. (известный как ас-Са‘ати). Аль-фатх ар-раббани ли тартиб муснад аль-имам ахмад ибн ханбаль аш-шайбани. Т. 10, ч. 19, с. 258, хадис № 4; аль-Амир ‘Аляуд-дин аль-Фариси. Аль-ихсан фи такриб сахих ибн хаббан. Т. 13, с. 5, хадис № 5698, “сахих”.

 

[3] “[Припомните, когда] сказали вы [некоторые из числа предков ваших, жившие во времена пророка Моисея]: “Моисей, мы никогда не поверим тебе, пока не увидим Аллаха (Бога) воочию!” Вас [тех, кто осмелился сказать и претендовать на подобное] уничтожила молния (огонь, опустившийся с небес), и вы видели это воочию, своими глазами.

 

Но через какое-то время Мы [говорит Господь миров] воскресили вас (оживили), после того, как [по-настоящему] умертвили [что явилось хорошим уроком для вас и последующих поколений], с некоторой вероятностью того, что вы проявите благодарность [исправившись в том грехе, который мог бы стать для вас роковым в вопросе благополучия в вечности, переосмыслив и поняв, кто есть Бог, а кто есть вы]” (см., Св. Коран, 2:55, 56).

 

[4] Исмаил ибн Кясир (1300-1372) – богослов и историк. Стал широко известен благодаря своему трактату “Аль-бидая ва ан-нихая” (“Начало и конец”).

 

[5] Ибн Кясир И. Тафсир аль-кур’ан аль-‘азым [Комментарии к Великому Корану]: В 4 т. Бейрут: аль-Хайр, 1991, т. 1, с. 633.

 

[6] Некоторые авторы считают, что был распят Иуда Искариот, предавший Иисуса.
« Последнее редактирование: 16.12.2009, 18:53:23 от Павел Южный »
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт

Новиков Павел

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 490
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • Христос Воскресе!!!
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #38 : 16.12.2009, 19:02:14

Нужно было чтобы иудеи думали, что распяли именно Иисуса для того, чтобы избавить своих учеников от преследования, и они могли спокойно распространять Евангелие по миру.Но это тоже ИМХО.

До Второго пришествия, истину не узнает никто. Мы можем лишь верить тому что сказано или не верить. В исламе с этим проще, потому что распятие не поставлено во главу угла. В христианстве- проблема. Т.е. не верить в распятие- равно перестать быть христианином.

Давайте подумаем, Евангелие писалось для тех, кто не имел к распятию прямого отношения. Если от этих людей ученики и могли ожидать каких-либо репрессий, то остальные-то при чем, зачем их вводить в заблуждение? Выдавая распятого Симона за Иисуса? Не понятно.

Теперь далее: Иоанн, любимый ученик Иисуса, возлежавший на груди Иисуса, почему-то не узнал Иисуса на кресте? А ведь состоялось общение трех людей, в данной ситуации самых друг другу близких: Иисус (с креста), Мария и Иоанн.

Иоанн пишет (19 глава): "После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание... Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив голову, испустил дух".

Опять намек на то, что все происходит согласно Писаниям, как и арест в Гефсимании. Иоанн свидетельствует о испускании Духа Иисусом!

Далее: "но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. И видевший засвидетельствовал, и его свидетельство истинно; он знает, что говорит истину, чтобы вы поверили".

А в конце своего Евангелия: "Этот ученик и свидетельствует об этом, и написал это; и знаем, что его свидетельство истинно".

Могут ли быть какие-либо сомнения? Если только не обвинить апостола Иоанна, любимого ученика, в предвзятости и обмане...
Записан
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» [Матфей 7:12]

Павел Южный

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 090
  • Вероисповедание:
    мусульманин
  • Миру-МИР
    • WWW
Re: Голгофа - кто умер на кресте?
Ответ #39 : 16.12.2009, 19:09:23
Евангелие от Марка 15

21   И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
22    И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.
23   И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
24   Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
25   Был час третий, и распяли Его.
Записан
За создание клона, используемого во время своих банов, вход на форум закрыт
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 506   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.156 секунд. Запросов: 17.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика