Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13 [Все]   Вниз

Автор Тема: Витебск украсят три княжеских памятника - Ольге, Невскому и Ольгерду  (Прочитано 30563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
“Вiцебскi рабочы” 9.02:
“Областной центр украсят сразу три новых памятника: княгине Ольге, князьям Александру Невскому и Ольгерду. Основательница Витебска предстанет плывущей на ладье, Александр Невский - вместе со своей семьей: сыном Василием и женой княгиней Предславой.”

“Витьбичи” 11.02:
“В районе площади Тысячелетия, улиц Суворова и Толстого, Летнего амфитеатра (со стороны билетных касс) планируется установить три скульптурные композиции: Александру Невскому, князю Ольгерду и княгине Ольге”

Цитировать
Памятник князю Ольгерду будет установлен напротив Воскресенской церкви. Определены места и еще для двух памятников легендарным личностям, с именами которых связана история Витебска. Памятник княгине Ольге украсит верхнюю площадку Летнего амфитеатра (на перекрестке улицы Ленина и проспекта Фрунзе), где сейчас разбита цветочная клумба. Памятник Александру Невскому решено установить на площади Тысячелетия, недалеко от Благовещенского собора.
http://news.tut.by/163661.html



Обсуждение памятников  витеблянами и не только (в комментах):

Ольге
http://news.vitebsk.cc/2010/02/03/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/

Ал. Невскому
http://news.vitebsk.cc/2009/12/09/u-vitsebsku-abmyarkowvayuts-praektyi-pomnika-alyaksandru-newskamu/

Ольгерду
http://news.vitebsk.cc/2010/03/12/u-vitsebsku-abmyarkowvayuts-madeli-pomnika-knyazyu-algerdu/
« Последнее редактирование: 22.03.2010, 18:05:40 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Ой, там все непонятно, по ссылкам.. qqq_

Но вообще новость очень хорошая!

Памятники двум святым и князю Литовскому - очень хорошее дело.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
“Вiцебскi рабочы” 9.02:
“Областной центр украсят сразу три новых памятника: княгине Ольге, князьям Александру Невскому и Ольгерду. Основательница Витебска предстанет плывущей на ладье, Александр Невский - вместе со своей семьей: сыном Василием и женой княгиней Предславой.”

“Витьбичи” 11.02:
“В районе площади Тысячелетия, улиц Суворова и Толстого, Летнего амфитеатра (со стороны билетных касс) планируется установить три скульптурные композиции: Александру Невскому, князю Ольгерду и княгине Ольге”
http://news.tut.by/163661.html



Обсуждение памятников  витеблянами и не только (в комментах):



Замечательное начинание. Конечно русскоязычному форумчанину трудно будет разобраться с написаным по белорусски. Надо немного напрягаться чтобы понять. Но факт остается фактом. В Беларуси чтут ИМЯ СВОЕ Православное.

Вот на памятнике кн. Ольгердту (из неславянского племени ятвягов) принадлежность к Православию подчеркивает нагрудный крест (крыж) его Православный.

И княгиня ольга была Православной и по одной из легенд происходила из племени Радимичей (одного из составлющих племен Белой Руси).

А великий князь Александр - защитник Веры Православной прославлен не только на Руси (и Белой и Киевской и Московско-Владимирской), но и в Болгарии  и в Сербии ив Греции.

Но вот читал я обсуждение и подивился - сколько же еще в Беларуси ненавистников Православия и самой белой Руси. На этом форуме, что предложили вы - зашкаливает.

Выдумали себе некую национальность - ЛИТВИН. Таковой и в природе не существовало, а натягивают ее на себя ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА. Они же на этом (по сноске) форуме и в белорусском Миру кричат - НЕ НАША ИСТОРИЯ!

Князя Владимира поносят - испортил народы языческие Православием. Завоевал Радимичей и Дреговичей и сбросил в Днепр белорусский идолов их. А вот ЯТВЯГИ ... ! Один из них ОЛЬГЕРДТ и ему тоже памятник в Витебске будет. А на груди у Ольгердта крест Православный. Он продолжил Православную традицию завоеваных им славян Белой Руси.

Единственно, что не устраивает меня в его памятнике - фигура князя Ягайло у подножия. Ягайло конечно же многое сделал в развитии и усиления Великого Княжества Литовского. Но более всего он прославлен ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ Веры отцев своих. Он ОСНОВАТЕЛЬ УНИАТСТВА. Он ради похоти своей и корысти женился на польской принцессе Ядвиге и стал корлем Польши. При этом сменил Веру Православную на Католическую. Не было бы того - исторически Белая русь не понесла бы тех страшных мучений принятых от псов папы Римского - во времена окатоличиваня. И возможно ДАААВНО уже имела Суверенный статус. А так вращяясь между двух огней - Польского и Московского -  пришла к НЕИЗБЕЖНОМУ поголощению более сильного народа, но родственного по Вере и по генезису и менталитету- Русского Московского Государства Великой российской империи.

А так называемый "литвины" продолжали бунтовать по своей польской привычке.

В общем Игорь - и памятники будут и Православие будет и единство с Русским народом будет. "Литвинам" вопреки. Кстати они все почему-то католики. Интересно, да?
 
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Замечательное начинание. Конечно русскоязычному форумчанину трудно будет разобраться с написаным по белорусски. Надо немного напрягаться чтобы понять. Но факт остается фактом. В Беларуси чтут ИМЯ СВОЕ Православное.

Вот на памятнике кн. Ольгердту (из неславянского племени ятвягов) принадлежность к Православию подчеркивает нагрудный крест (крыж) его Православный.

И княгиня ольга была Православной и по одной из легенд происходила из племени Радимичей (одного из составлющих племен Белой Руси).

А великий князь Александр - защитник Веры Православной прославлен не только на Руси (и Белой и Киевской и Московско-Владимирской), но и в Болгарии  и в Сербии ив Греции.

Но вот читал я обсуждение и подивился - сколько же еще в Беларуси ненавистников Православия и самой белой Руси. На этом форуме, что предложили вы - зашкаливает.

Выдумали себе некую национальность - ЛИТВИН. Таковой и в природе не существовало, а натягивают ее на себя ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА. Они же на этом (по сноске) форуме и в белорусском Миру кричат - НЕ НАША ИСТОРИЯ!

Князя Владимира поносят - испортил народы языческие Православием. Завоевал Радимичей и Дреговичей и сбросил в Днепр белорусский идолов их. А вот ЯТВЯГИ ... ! Один из них ОЛЬГЕРДТ и ему тоже памятник в Витебске будет. А на груди у Ольгердта крест Православный. Он продолжил Православную традицию завоеваных им славян Белой Руси.
...

А так называемый "литвины" продолжали бунтовать по своей польской привычке.

В общем Игорь - и памятники будут и Православие будет и единство с Русским народом будет. "Литвинам" вопреки. Кстати они все почему-то католики. Интересно, да?

Дожен охладить Ваш пыл - из -за довольно отчеливого недовольства участвовавших в обсуждении витебчан  "православным" антуражем , - как раз и не прошли  пафосные "русско-православные" варианты.

Прошли нейтрально-светские.

Княгиня Ольга, которая все-таки мифическая "основательница"  Витебска, предстанет довольно по светски - на ладье, без мечей, "московских" крестов и  орлов.

Кстати - она не может быть "православной " святой - в 10 веке еще раскола не было.  Тем более "промосковской россиянкой".    Она в такой же мере - и  католическая святая, кстати.

Александр Невский - будет памятник семейный, тоже без коня, меча, креста. Он то точно лишь косвенно к витебской истории причастен - ну невесту из Витебск взял, и что? Как и Ольгерд.  Даже насчет венчания Невского в Витебске - сомнительно, вроде на самом деле в Торопце.

А с  чего Вы взяли, что великий князь Литовский Ольгерд - ятвяг и "завоеватель славян Белой Руси" ?  Cовершенно не понятно.  Отец его, Гедимин -Едимен,  - вообще непонятно кто  этнически, кто говорит - балт, кто  - славянин, кто - кельт, кто - гот, кто - варяг.  Мать Ольгерда  - белоруска-княгиня  Ольга Лукомльская. Первая жена - княжна Мария Витебская, которая и принесла в приданное ему город как вено, а не вооруженным захватом.

Ятвяги-"завоеватели белорусов" - это у Вас такая альтернатива "литовцам-завоевателям"?   :D

Ни один белорусский город Ольгерд силой  не брал, ВКЛ прирастил западными землями нынешеней России,  трижды штурмовал Москву, где прятался  от него Дмитрий Донской, освободил силой Киев и Украину от татарского ига, включив их в Княжество.  Разгромив татар и их русских коллаборантов  в битве у Синей Воды в 1362г. Тевтонцев тоже громил в Жмуди.

Православие его сильно подпорчено Вашими же  единоверцами, постоянно обвиняющим Ольгерда в смерти Трех святых виленских  мученников. Что весьма сомнительно , кстати с моей точки зрения - вторая его жена Ульяна Тверская  была истинно православной княгиней.

Правда, пишут хроники, что потрясенный смертью первой  жены Марии, которую горячо любил, Ольгерд  отрекся от православия и устроил по ней тризну.  И сожжен  сам  был вроде после своей смерти был на языческом костре. Хотя, с другой стороны - его имя упоминается в поминальных списках киевских монахов. 

Двоеверец , короче.

Да и насчет креста на груди статуи Вы явно поспешили - окончательный вариант еще не утвержден.

Да и ставят памятник литвину ОЛЬГЕРДУ власти Витебска в виде реверанса той самой литвинской общественности, которая считает, что именно Ольгерд, а не Ольга или Невский  должны быть увековечены в Витебске - поскольку никакого такого уж важного отношения они не имеют к городу.

Как великому князю Литвинско-Белорусского Государства ВКЛ в период его могущества и расцвета.

Проект Ольгерду - это именно победа литвинско -"проБНФ ских" сил (по Вашей терминологии).  До сих пор всякие попытки  установки памятнику  "литовскому оккупанту" целенаправленно  игнорировались властями.

Убежден, что памятник отныне станет излюбленным местом  для демократически -национальной общественности.

Кстати, можно ссылку на  данные, что "литвины" и "оппозиция" - сплошные католики?

А о "единстве с Россией и Православием" - поживем-увидим. Именно сам ход обсуждений  по указанным ссылкам показывает подавляющщее преимущество сторонников Ольгерда и противников Невскому.  При нейтральном отношении к Ольге - ну , легенда все-таки...
« Последнее редактирование: 06.04.2010, 16:59:27 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Единственно, что не устраивает меня в его памятнике - фигура князя Ягайло у подножия. Ягайло конечно же многое сделал в развитии и усиления Великого Княжества Литовского. Но более всего он прославлен ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ Веры отцев своих. Он ОСНОВАТЕЛЬ УНИАТСТВА. Он ради похоти своей и корысти женился на польской принцессе Ядвиге и стал корлем Польши. При этом сменил Веру Православную на Католическую. Не было бы того - исторически Белая русь не понесла бы тех страшных мучений принятых от псов папы Римского - во времена окатоличиваня. И возможно ДАААВНО уже имела Суверенный статус. А так вращяясь между двух огней - Польского и Московского -  пришла к НЕИЗБЕЖНОМУ поголощению более сильного народа, но родственного по Вере и по генезису и менталитету- Русского Московского Государства Великой российской империи.



Насчет Ягайло - Вы снова все исказили. Веру его деда Гедимина и отца Ольгерда,  вряд ли можно назвать православной,  скорей языческой. Дед точно православным не был.   

И Униатство никакое он не основывал . Женился он Ядвиге ради трона Польши   в 1385 г.  Брестская Уния  состоялась в 1596г.  - спустя два века после свадьбы.   :P 

С таким успехом Екатерину II можно обвинить в развале СССР.   :D  "Литву и католиков приобрела..."

Насчет похоти Ягайлы к Ядвиге - это снова Ваши домыслы и наветы, так любого молодожена  можно обхамить   :(   .  Да и не отличалась худенькая Ядвига особой сексуальностью - была набожная и  милосердной к бедноте королевой, за что и была признана  вскоре после своей ранней смерти святой.

После коронации Ягайло  остаток жизни прожил в Кракове, ВКЛ отдал кузену,  литвину Витовту Великому, так что особо потом никак не влиял на политику Княжества.

Ну да, крестил "Литву" - этническую Западную Беларусь, построил лично там десяток костелов для язычников  белорусов-литвинов. Один костел - даже под Оршей, на Поднепровье - видно и там  православием не везде все  было охвачено к концу 14в.

Но в оценке этого распространения католичества  мы с Вами, конечно же , расходимся диаметрально.  :)

PS:  Моя дочка только что прочитала Ваши исторические изыски - сказала , что с такими познаниями в истории Беларуси Вы  вряд ли выше двойки по 10-бальной системе получили у неё в школе.  Так  что не пишите сказок больше.
« Последнее редактирование: 23.03.2010, 22:21:23 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Ольга С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Спасибо, Игорь, за обстоятельный ответ!
Я родом из Витебска, но живу в России. Знаю проблемы  РПЦ в Беларуси. Не учитывать исторические и национальные особенности белорусов неосмотрительно. Рада, что в Витебске будет такой памятник. Обязательно съезжу и посмотрю.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.

Я родом из Витебска, но живу в России. Знаю проблемы  РПЦ в Беларуси. Не учитывать исторические и национальные особенности белорусов неосмотрительно. Рада, что в Витебске будет такой памятник. Обязательно съезжу и посмотрю.

в ваших словах уважаемая Ольга заинтересовали ДВЕ вещи.

Во первых - что за ПРБЛЕМЫ РПЦ нашли вы в Беларуси? Вы случайно с Украиной свою родину не перепутали? Это ТАМ проблемы - и то вскоре они исчезнут. А в Беларуси 80%т населения считает себя Православаными и чадами Русской Православной Церкви. Те же 80% и в Витебске. Так что напыщеные изречения Игоря о широком протесте населения Витебска - блеф. Кучка бездельников, называющяя себя "литвинами" - не общественность.Они могут себя называть даже "пингвинами" - мы же останемся БЕЛОРУСАМИ.

А во вторых - в Витебске устанавливается ТРИ памятника, на КАКОЙ именно вы хотите взглянуть?

Спаси Господи
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 596
  • Вероисповедание:
    православная
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Дожен охладить Ваш пыл - из -за довольно отчеливого недовольства витебчан  "православным" антуражем , - как раз и не прошли  пафосные "русско-православные" варианты.

Прошли нейтрально-светские.

Княгиня Ольга, которая все-таки мифическая "основательница"  Витебска, предстанет довольно по светски - на ладье, без мечей, "московских" крестов и  орлов.

Кстати - она не может быть "православной " святой - в 10 веке еще раскола не было.  Тем более "промосковской россиянкой".    Она в такой же мере - и  католическая святая, кстати.

Александр Невский - будет памятник семейный, тоже без коня, меча, креста. Он то точно лишь косвенно к витебской истории причастен - ну невесту из Витебск взял, и что? Как и Ольгерд.  Даже насчет венчания Невского в Витебске - сомнительно, вроде на самом деле в Торопце.

А с  чего Вы взяли, что великий князь Литовский Ольгерд - ятвяг и "завоеватель славян Белой Руси" ?  Cовершенно не понятно.  Отец его, Гедимин -Едимен,  - вообще непонятно кто  этнически, кто говорит - балт, кто  - славянин, кто - кельт, кто - гот, кто - варяг.  Мать Ольгерда  - белоруска-княгиня  Ольга Лукомльская. Первая жена - княжна Мария Витебская, которая и принесла в приданное ему город как вено, а не вооруженным захватом.

Ятвяги-"завоеватели белорусов" - это у Вас такая альтернатива "литовцам-завоевателям"?   :D

Ни один белорусский город Ольгерд силой  не брал, ВКЛ прирастил западными землями нынешеней России,  трижды штурмовал Москву, где прятался  от него Дмитрий Донской, освободил силой Киев и Украину от татарского ига, включив их в Княжество.  Разгромив татар и их русских коллаборантов  в битве у Синей Воды в 1362г. Тевтонцев тоже громил в Жмуди.

Православие его сильно подпорчено Вашими же  единоверцами, постоянно обвиняющим Ольгерда в смерти Трех святых виленских  мученников. Что весьма сомнительно , кстати с моей точки зрения - вторая его жена Ульяна Тверская  была истинно православной княгиней.

Правда, пишут хроники, что потрясенный смертью первой  жены Марии, которую горячо любил, Ольгерд  отрекся от православия и устроил по ней тризну.  И сожжен  сам  был вроде после своей смерти был на языческом костре. Хотя, с другой стороны - его имя упоминается в поминальных списках киевских монахов. 

Двоеверец , короче.



Вообще-то я не очень хотел отвечать вам Игорь. Очень уж вы лукавите - в вВтебске 80% жителей относят себя к Православным. Какое ОТЧЕТЛИВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО ПРАВОСЛАВНОЙ СИМВОЛИКЕ они могут нести? Кроме того - продолжаете как известная птица твердить о каких то "литвинах" в Беларуси - ну назовите хоть одного. Кастусь Калиновский так назвал себя? Да - но он считал себя под этим словом ГРАЖДАНИНОМ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО. А по национальности белорусом-католиком. Но был сильно ПОЛОНИЗИРОВАН. Франциск Скорина называл себя много ранее так же - и по ТЕМ же причинам. И хотя был католиком - сильно тяготел к православным землякам своим белорусам.
ТО что подавляющее большинство т.н. ЛИТВИНОВ католики - факт. Но я никогда не писал, что ВСЯ оппозиция только католики, хотя их все же большинство в ней. Есть и Православные. Но они не признают РПЦ в Беларуси, а значит САМОЗВАНЦЫ.

Об исторических легендах говорить не будем - если ученые не сходятся в оценках и датировка - нам то совсем спорить не статусно.

Маленькие замечания по отдельным фрагментам:

Это почему же княгиня Ольга МИФИЧЕСКАЯ основательница Витебска? Первое ПИСЬМЕННОЕ упоминание о городе на реке Витьбе связано с ее именем - 974 год. А всяческие раскопки - то это "татарстанский метод - понадобилось "состарить" город Казань - раскопали несколько колец и глиняных осколков и на тебе - Казани 1000лет, вмечсто 700-800.

Кресты, дорогой мой Игорь,  не бывают Московскими - они Православные. А орлы кстати - Византийские. У дочери спроси-ка. И без мечей в те времена ни одно основание города не происходило. Другое дело, Ольга была практически ТАЙНОЙ Христианкой, не выпячивала свою Веру в стране ЯЗЫЧНИКОВ.

Точ то она именно Православная святая и РАВНОАПОСТОЛЬНАЯ - подчеркивает отсутствие ее в сонме Католическиз святых. Как и князя Владимира. Действительно в ее время АДМИНИСТРАТИВНОГО разделения Восточной и Западной церквей не было, но в богослужении и разделение иерархий уже явственно пахло 1040 годом, Всего то через50-70 лет после ее кончины и уж точно задолго до ее канонизации.

Кем по национальности был Ольгерд, сын предводителя ятвягов Гедимина - спросите у дочери.

Балты - тоже мифический народ, живший на територии нынешней беларуси до прихода сюда славянских племен - кривичей, вятичей дреговичей и радимичей. Родство между собой ятвягов жмуди и литов не доказано Заслуга Гедиминоса в том, что он как и князь Владимирь славян - их всех обьединил. И сумел использовать ослабление Киевской Руси от татарского нашествия.

Ну в общем надоело, вы уж извините Игорь - история баба капризная, политики не любит, зато играть в прятки ее любимое занятия.

Кстати - Белая Русь, это топоним принятый в Киевской Руси для обозначения северных для Киева территорий. Слово "белый" применялось для обозначения стороны света - СЕВЕР. Так в Киеве прозывали ПОЛОЦКОЕ КНЯЖЕСТВО. А Красная Русь - галичане - ЗАПАДНЕЕ Киева..
« Последнее редактирование: 25.03.2010, 17:22:13 от Олег Алексеевич »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вообще-то я не очень хотел отвечать вам Игорь. Очень уж вы лукавите - в вВтебске 80% жителей относят себя к Православным. Какое ОТЧЕТЛИВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО ПРАВОСЛАВНОЙ СИМВОЛИКЕ они могут нести?

Вот  именно, что относят. На встречу с Патриархом, несмотря на административный ресурс и воскресный день,  пришло не более 3 тыс. человек - 1% от Витебска.

Город - типично постсоветский. Формально православный, фактически - атеистический.  Толкучка в церквях не наблюдается, разве только в Крещение и накануне Пасхи - "булки посвятить."

То, что первый тур конкурса памятнику Ольге
http://news.vitebsk.cc/2009/10/16/u-vitsebsku-prahodzits-gramadskae-abmerkavanne-buduchaga-pomnika-knyagine-volze/ ,
где большинство работ носило ярко промосковский характер,
провалился  - признается всеми:
Цитировать
большинство респондентов тогда высказалось против установки в Витебске этого монумента.
http://news.vitebsk.cc/2010/03/24/fanernaya-olga/#more-12542

Цитировать
первый этап творческого состязания, который прошел в октябре прошлого года, победителя не выявил.
..
 Если на первый этап конкурса было представлено много работ, выполненных в канонической православной традиции и подчеркивающих святость княгини – Ольга часто изображалась с крестом или моделью храма в руках и нимбом над головой, то теперь преобладают проекты, посвященные теме прибытия княгини в будущий город.
http://news.vitebsk.cc/2010/02/03/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/



Кроме того - продолжаете как известная птица твердить о каких то "литвинах" в Беларуси - ну назовите хоть одного. Кастусь Калиновский так назвал себя? Да - но он считал себя под этим словом ГРАЖДАНИНОМ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО. А по национальности белорусом-католиком. Но был сильно ПОЛОНИЗИРОВАН. Франциск Скорина называл себя много ранее так же - и по ТЕМ же причинам. И хотя был католиком - сильно тяготел к православным землякам своим белорусам.
ТО что подавляющее большинство т.н. ЛИТВИНОВ католики - факт. Но я никогда не писал, что ВСЯ оппозиция только католики, хотя их все же большинство в ней. Есть и Православные. Но они не признают РПЦ в Беларуси, а значит САМОЗВАНЦЫ.

О литвинах в ВКЛ пишут все историки. Как о белорусах. И на российских сайтах:
Цитировать
Белорусская этническая общность складывалась в 14-16 веках. Название Белорусы, белорусцы восходит к топониму Белая Русь, который в 14-16 веках применялся по отношению к Витебщине и северо-востоку Могилевщины, а в 19 - начале 20 века охватывал уже почти всю этническую территорию Белорусов.
..
Форма современного названия - Белорусы - возникла в 17 веке. В это же время появилось название для белорусско-украинского населения - полешуки. Одновременно существовали этнонимы литвины, русины, руськие. Как самоназвание этноним Белорусы получил широкое распространение лишь после образования Белорусской ССР  (1919).
http://edinay-russia.narod.ru/BELORUSY.htm

Логики в Ваших словах я не вижу - то Вы заявляете об  отсутствии их  в РБ:
Цитировать
о каких то "литвинах" в Беларуси - ну назовите хоть одного.
, то делаете вывод, что
Цитировать
подавляющее большинство т.н. ЛИТВИНОВ католики - факт
.

Хотя никакой это не факт: на сайте  современного движения литвинов
http://www.litvania.org/ 
  декларируется, что 
Цитировать
Литвины - это открытый тип нации ("OPEN NATION"). Их отличает религиозная, языковая и национальная толерантность, либерализм и открытость.

И что стать современным литвином могут и
Цитировать
Русские (россияне), либерально настроенные, ненационалистические, проевропейские граждане России и представители всего русскоязычного мира, чувствующие потребность сопричастия к европейской цивилизации и комплиментарность к еврорегиону Великолитва (историческую, этническую, ментальную, культурную - хотя бы одну из них).


Я себя считаю, кстати,  беларусом.  Хоть я и католик. И таких белорусов  - 2/3 среди католиков РБ.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Это почему же княгиня Ольга МИФИЧЕСКАЯ основательница Витебска? Первое ПИСЬМЕННОЕ упоминание о городе на реке Витьбе связано с ее именем - 974 год. А всяческие раскопки - то это "татарстанский метод - понадобилось "состарить" город Казань - раскопали несколько колец и глиняных осколков и на тебе - Казани 1000лет, вмечсто 700-800.



Потому что легендарная - такой её считает вся Беларусь.
Цитировать
Легендарная княгиня Ольга (Мудрая), во святом крещении Елена

http://www.interfax.by/article/26212

Цитировать
Красивая легенда основания Витебска гласит, что в 974 году княгиня Ольга, победив ятвягов и печенегов, переправилась через реку Двину и остановилась с войском на ночлег. Место ей очень понравилось, и правительница решила основать здесь город: заложила деревянный замок, назвав его от реки Витьба Витебском, выстроила в Верхнем замке каменную церковь святого Михаила, а в Нижнем - Благовещения.
http://www.belta.by/ru/news/culture?id=433803

И основать город Витебск в 974 г. она никак не могла  - ибо Ольга умерла в 969 году.

И в 947 г. тоже - ибо крестилась в 954 году (по другим данным, в 955 году) Ольга побывала в Константинополе. Где приняла крещение, получив христианское имя Елена.  А значит строить две церкви в Витебске язычница также не могла.

Что касается летописи , то

Цитировать
первое летописное упоминание о Витебске относится к 1021 году, когда великий князь киевский Ярослав Мудрый (978-1054) после длительной междоусобной борьбы в знак победы и примирения уступил его полоцкому князю Брячиславу Изяславичу. Об этом сообщается в Московском летописном своде, в древней так называемой "Софийской I летописи". Однако к тому времени Витебск, несомненно, был уже сложившимся городом.

Археологические раскопки свидетельствуют о том, что как поселение кривичей он существовал уже с IX века.

А "летописью"  упоминание о Ольге в Витебске в 974 г. можно назвать условно - этот документ  , "Хроника Аверкова," сотворен в 1760 году, как раз во время Первого раздела Речи Посполитой и аннексии Витебска в Россию и никак не может считаться аутентичным. Поскольку  носит явно заказной характер - обосновать притязания Романовых на него.

Цитировать

В источниках позднейшего времени также содержатся более ранние даты. Например, в летописи Быховца XVI-XVII веков упоминаются витебские князья с начала XI века.

В опубликованной А.П. Сапуновым "Летописи г. Витебска", списанной с рукописи Михаила Панцырнова в 1760 году неким Степаном Аверкой, сообщается о моровой язве, бывшей в Витебске в 876 году в царствование византийского императора Льва Исавра. Но это сообщение ошибочное, так как Лев Исавр жил не в IX, а в VIII веке.

Несколько ближе к истине сообщение той же летописи об основании Витебска великой киевской княгиней Ольгой в 974 году. "В лето - 974, - говорится в летописи, - Ольга, победив ятвягов и печенегов, переправилась через реку Двину и с войском заночевала. Понравилась ей гора, и она основала деревянный замок, назвав его от реки Витьба - Витьбеском; построила в Верхнем замке каменную церковь святого Михаила, а в Нижнем - Благовещения и, пробыв два года, отправилась в Киев".

Однако это придание, записанное в "Летописи г. Витебска" почти через 800 лет после указанных событий,   (hello)  содержит досадную неточность. Ольга умерла в 969 году и, следовательно, не могла быть в Витебске в 974 году.
http://w3.vitebsk.by/vitebsk_ru/city-old/


Что касается археологии, то тут никаких натяжек быть не может и большая древность Витепеска никем не оспаривается:

Цитировать
VIII век до н. э. — IV-V век н. э. (общая датировка арх. культуры) — существование городищ днепро-двинской культуры (балтская) в восточной части срытой Замковой горы и на Песковатике (между улицами Чехова и Грибоедова).

VI—VIII вв. н. э. — существование городища банцеровской культуры (балтская или славянская) на Замковой горе и терр. Нижнего замка.
Витебская энциклопедия. http://www.evitebsk.com/wiki/Хронология_Витебска
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Кресты, дорогой мой Игорь,  не бывают Московскими - они Православные. А орлы кстати - Византийские. У дочери спроси-ка. И без мечей в те времена ни одно основание города не происходило. Другое дело, Ольга была практически ТАЙНОЙ Христианкой, не выпячивала свою Веру в стране ЯЗЫЧНИКОВ.


Т.е. этот проект из первого тура


или этот


должны были  витеблянам нести не московскую, а византийскую нагрузку? Ну-ну...     :D  Не смешите.

Тем более , в сопроводиловке четко было сказано:
Цитировать
Еще один автор посадил около ног Ольги орла. Как он начертал в пояснительной записке, это сильная птица – “будущий символ государства российского”.
http://news.vitebsk.cc/2009/10/16/u-vitsebsku-prahodzits-gramadskae-abmerkavanne-buduchaga-pomnika-knyagine-volze/
 (hello)

Будущий символ государства российского уместен в настоящем независимом беларуском государстве?   :o

А этот вариант прямо таки подчеркивает  практически ТАЙНУЮ ХристианкУ, которая не выпячивала свою Веру в стране ЯЗЫЧНИКОВ:    liuks!



Вы хотите мне доказать, что в 10 веке  в Киеве уже были 8-конечные  кресты  с косой перекладинкой?


И не надо нам мечей  .

И  странных  плах с топорами как "символа российского государства".    :o :o :o




« Последнее редактирование: 26.03.2010, 11:01:20 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Точ то она именно Православная святая и РАВНОАПОСТОЛЬНАЯ - подчеркивает отсутствие ее в сонме Католическиз святых.

Не сочиняйте:
Цитировать
Ольга, русск. Великая Княгиня, св.
Также известна как Helena; Helga; Olha
День памяти 11 (24) июля Источник: Католический Петербург
Католическая энциклопедия. Католические святые.
http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=3445
---
Москва - Католический Приход Св. Ольги
Проезд Кирова, д.6
http://svd.org.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=169&lang=pl

---
Цитировать
St. Olga Feastday: July 11  969
Saints & Angels. Catholic Online.
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=427


[
Кем по национальности был Ольгерд, сын предводителя ятвягов Гедимина - спросите у дочери.

Спросил. Она спросила в школе.  Одна учительница, молодая историчка, сказала что , "скорей всего славянин."  Вторая, пожилая и советской закалки - "конечно литовец."
 (hello)

В учебнике написано уклончиво.
Цитировать
В первой половине XIV в. стремился всеми способами расширить и укрепить границы Великого княжества Литовкого Гедимин (1316 -1341 гг.).



[
Балты - тоже мифический народ, живший на територии нынешней беларуси до прихода сюда славянских племен - кривичей, вятичей дреговичей и радимичей. Родство между собой ятвягов жмуди и литов не доказано Заслуга Гедиминоса в том, что он как и князь Владимирь славян - их всех обьединил. И сумел использовать ослабление Киевской Руси от татарского нашествия.


В принципе верно, только насчет "мифических" балтов Вы загнули. Они были вполне реально на этих землях до славян, вытеснив фино-угоров до этого.

Никакого Гедиминаса до конца 19в. летописная история не знает.



[
Кстати - Белая Русь, это топоним принятый в Киевской Руси для обозначения северных для Киева территорий. Слово "белый" применялось для обозначения стороны света - СЕВЕР. Так в Киеве прозывали ПОЛОЦКОЕ КНЯЖЕСТВО. А Красная Русь - галичане - ЗАПАДНЕЕ Киева..


А вот это - ерунда . Насчет того что уже в "Киевской Руси" Полоцкие земли были Белой Русью.

Были они Кривией или "Полоцкой землей." А не Русью. Русь до 12-13 в. - это Киев и земли полян.

Н. М. Карамзин выявил, что впервые Белая Русь встречается в Раскольницкой и Ростовской летописях под 1135 при названии Ростово-Суздальского княжества.

Цитировать
Название «Белая Русь» впервые появилось в конце XIV в. в отношении Полоцкого княжества, позже оно распространилось на земли, расположенные в бассейне Западной Двины и Днепра.

С конца XVI - начало XVII вв. население этих земель определяло себя «белорусцами».

За жителями центральной и западной частей Беларуси закрепилось название «литвины».

Название «Беларусь» для обозначения всех ее земель и народа стало распространяться только во второй половине XIX в. Термин «Литва» переместился на северо-запад и стал служить для обозначения соседнего балтского народа.
http://www.slovo.ws/urok/historyofbelarus/19/011.html

Цитировать
В конце XIX в. термин «Белорусы» и этноним «белорусы» окончательно закрепились за всей этнической территорией белорусов.

Однако термин «белорусы» не приобрел еще общенационального содержания
.
http://www.slovo.ws/urok/historyofbelarus/19/028.html




Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный
И Гедиминас не литовец, и Ольга какая-то не та....

Ну, Игорь, вы даёте....
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
И Гедиминас не литовец, и Ольга какая-то не та....

Ну, Игорь, вы даёте....

А кто такой Гедиминас? Балетный танцовщик Таранда?   :D

В истории известен князь Литвы и Руси Гедимин (Гедзимин, Гедиман, Едимен), пра...правнук Ростислава Рогволодовича, праправнук Вида Волка, правнук Тройдзеня, внук Скаламанта, сын Лютувера (Путувера), брат Витеня,  Воина и Федора.
Российский источники:
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/spis10d.htm
http://www.rulex.ru/01040941.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/6734
Сразу видно, что это типичные современные литовские имена.  :))

Версию, что Гедимин - ятвяг, западный, а не восточный (жемойт) балт отстаивает Олег Алексеевич.

Я приводил источники, широко представленные в интернете.

У Вас есть научная версия, как княгиня через 5 лет после смерти в Киеве могла явиться в Витебске?     :D

Кстати археологи и историки связывают  связывают  строительство из камня (или ремонт) двух самых древних церквей в Витебске не с Ольгой , а Ольгердом и его женой Юлианой.
Цитировать
«Ольгерд построил в Витебске для своей супруги Иульянии две каменныя церкви. Эти церкви существуют и до сих пор, одна – в Нижнем замке (Благовещенская), а другая в поле, за Ручьем, или Замковым рвом, в честь Сошествия св. Духа» .
http://sapunov.vitebsk.orthodoxy.ru/book/glava3.shtml

Скорей всего, в 18 веке произошла  видимая невооруженным глазом подтасовка: Ольгерда в истории  Витебска "подправили" на Ольгу, приписав ей и "основание" города, и строительство церквей (хотя они не старше 12-14 в.в).  И историкам Российской Империи, и СССР никакие "свои литовские князья" в Белоруссии были не нужны. кроме как "оккупантами" - поэтому в Совке заодно и взорвали все поголовно церкви в городе.



« Последнее редактирование: 26.03.2010, 10:25:09 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Кстати, тут
http://www.svaboda.org/content/article/1981801.html
можно посмотреть фото эскизов памятнику Ольгегду.

Там же сообщается прикольный факт, что одна из непрошедших скульптур св. княгини Ольги "переименована" автором в св. Евфросинию Полоцкую и подарена  в  соотв. школьный  музей.    :D
Цитировать
Хотя скульптуру делали как Ольгу, ..она теперь будет как Евфросиния  Полоцкая. Там же нет никаких таких признаков, ничего… она просто беленькая”.


И еще раз подтверждается факт недовольства голосовавших горожан увековечиванием Ольги:
Цитировать
Что касается мнения  горожан, то они неоднозначные. Посетители сайта “Народные новости Витебска”, где проводилась интерактивное голосование, большинство  голосов отдали не за конкретный проект, а за то, что памятник княгини Ольге, к примеру, вообще  в городе не нужен. Она считаться легендарной основательницей Витебска, но историки этого не пдтверждают.
« Последнее редактирование: 26.03.2010, 10:42:31 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Очень уж вы лукавите - в вВтебске 80% жителей относят себя к Православным.


Цитировать
Пасхальной ночью в Витебске шел дождь. ... И так не хотелось выходить на улицу из своего теплого, уютного маленького мирка, добела отмытого в Чистый четверг, насквозь пропахшего куличами и ванилью. Наверное, поэтому в Свято-Покровский кафедральный собор на праздничное богослужение, возглавляемое архиепископом Витебским и Оршанским Димитрием, пришло не очень много верующих.
http://news.vitebsk.cc/2010/04/04/pashalnaya-radost/#more-12700


Зато
Цитировать
Дворец бракосочетаний будет построен в Витебске на площади Тысячелетия на берегу Западной Двины недалеко от Благовещенского храма. Место это выбрано не случайно. По преданию, в этом храме с полоцкой княжной венчался князь Александр Невский. Сейчас в Витебске идет работа над созданием памятника князю, его жене и сыну, который также будет установлен недалеко от храма и будущего Дворца бракосочетаний.

По мнению губернатора, рядом с дворцом необходимо создать развитую сеть услуг: от ресторана и гостиницы до салонов красоты и фотоателье. "А посещение памятника Александру Невскому и его жене с сыном может положить начало какой-нибудь доброй примете, связанной с семейным благополучием", - считает председатель облисполкома.
http://news.tut.by/165026.html

Фото с позирующей невестой, обнимающей статую святого на фоне церкви и салона красоты ради "счастливой приметы"- вот и все "православие " а ля Витебск.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный



Затоhttp://news.tut.by/165026.html

Фото с позирующей невестой, обнимающей статую святого на фоне церкви и салона красоты ради "счастливой приметы"- вот и все "православие " а ля Витебск.
Да ладно вам, Ян....

Если вспоминать все псевдокатолические глупости, которые существуют, то не хватит этой темы все описать...
Заметьте - я пишу "псевдокатолические", не обращая внимание на  ваше предвзятое отношению к Православию вообще и в Белоруссии в частности...
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный
А кто такой Гедиминас? Балетный танцовщик Таранда?   :D

В истории известен князь Литвы и Руси Гедимин (Гедзимин, Гедиман, Едимен), пра...правнук Ростислава Рогволодовича, праправнук Вида Волка, правнук Тройдзеня, внук Скаламанта, сын Лютувера (Путувера), брат Витеня,  Воина и Федора.
Российский источники:
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/spis10d.htm
http://www.rulex.ru/01040941.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/6734
Сразу видно, что это типичные современные литовские имена.  :))

Версию, что Гедимин - ятвяг, западный, а не восточный (жемойт) балт отстаивает Олег Алексеевич.

Я приводил источники, широко представленные в интернете.


Балетный танцовщик, ай как смешно!  O0

У вас и Миндаугас Миндовгом станет,и Витаутас Витовтом....И т.д., и т.п.

Напишите об этом литовским историкам...Хотя - лучше не пишите, не позорьте белорусскую науку( если эта наука, конечно, имеет отношение к вашим теориям)

Все же надо отделять местечковый шовинизм( у литовцев тоже такие чудеса есть - они, напр, Кенигсберг(Калининград нынешний) Каралявичюсом кличут) от реального восприятия истории...
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
У вас и Миндаугас Миндовгом станет,и Витаутас Витовтом....И т.д., и т.п.
 века, где упоминались бы Гедиминасы
Напишите об этом литовским историкам...Хотя - лучше не пишите, не позорьте белорусскую науку( если эта наука, конечно, имеет отношение к вашим теориям)


Не понятно Ваше преклонение перед литовскими историками и пренебрежительное отношение к белорусской историчесой науке.

Приведите хоть один исторический первоисточник  до сер.  19 века, где упоминались бы  хоть раз какие то литовские князья  Гедиминасы, Миндаугасы или Альгирдасы.


Цитировать
Полностью издана энциклопедия "Вялiкае княства Лiтоўскае".

Чтобы представить всю эпоху Великого княжества Литовского — от Гедимина до Радзивилла Пане Коханку, — нужно было написать 4.000 статей. 1.500-страничная энциклопедиях в двух томах — труд уникальный не только по объему. Книги, вышедшие в Минске, — это первый международный проект такого рода, инициированный нашими учеными. До сих пор с белорусским взглядом на наследие, оставленное общими предками народов, входивших в ВКЛ, не очень считались бывшие соседи по Великому княжеству.

Беларусь в энциклопедии "ВКЛ" не утверждает свою исключительность, а лишь занимает, как писал Купала, "пачэсны пасад" между народами. В чем, листая увесистые тома, может убедиться каждый.
http://inf.by/library/1422/


Цитировать
Работа над этим уникальным изданием велась с 2003 года, рассказала 27 июля на презентации книги в Общественном пресс-центре Дома прессы заведующая редакцией истории, философии, экономики и права "БелЭн" Лариса Языкович. Материалы для первого тома энциклопедии готовили более 130 исследователей — ведущих историков, специалистов по истории Великого княжества Литовского. Белорусским ученым помогали их коллеги из России, Украины, Великобритании, Литвы, Польши, Швеции. Новая энциклопедия посвящена истории и культуре многонационального государства, существовавшего в Восточной Европе более пяти столетий. В издании собраны сведения о территории ВКЛ, государственном и политическом строе, символике, экономике, сельском хозяйстве, культуре, а также обзорные статьи об истории исследования Великого княжества Литовского. Немало статей посвящено памятникам архитектуры — замкам, дворцам, церквям, монастырям, театрам, типографиям, печатным изданиям. В энциклопедии представлены также биографии ученых 19-21 веков, которые внесли весомый вклад в исследование истории и культуры ВКЛ. Всего первый том содержит более 1,4 тыс. статей в алфавитном порядке. Издание богато иллюстрировано — на его страницах разместилось свыше 650 в основном цветных иллюстраций, а также карты и планы
http://bdg.by/news/news.htm?74776,5


Цитировать
Вышел третий том энциклопедии ««Вялікае Княства Літоўскае»».
//

Полнокровно книгу представили в столице Великого Княжества. Это произошло в конце  февраля на Виленской книжной ярмарке. На презентацию прибыла даже литовская президент(ша)  Даля Грибаўскайте.

"Пока реакцию со стороны литовских специалистов на третий том мы не имеем, - добавляет Юрий Баженов. - Но, несмотря на отличающиеся трактовки истории, первые два тома литовцы оценили высоко. Надеемся, что надлежаще оценят и третий"
http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=36463


« Последнее редактирование: 05.04.2010, 10:17:13 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Не понятно Ваше преклонение перед литовскими историками и пренебрежительное отношение к белорусской историчесой науке.

Приведите хоть один исторический первоисточник  до сер.  19 века, где упоминались бы  хоть раз какие то литовские князья  Гедиминасы, Миндаугасы или Альгирдасы.

http://inf.by/library/1422/

http://bdg.by/news/news.htm?74776,5

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=36463

Неприятно слушать и читать ваши постинги Игорь - ну что вы тщитесь доказать недоказуемое. Придираетесь к историческим СУЧКАМ - бревна не видя.

Ну ненавилите вы - не то католик не то униат - Православие, зачем же врать.

Вот привели вы ссылку на то что княгиня Ольга прославлена во святых и в католическом мире. Я прошелся по ней и тАКОГО не обнаружил. Ни года прославления ни за что прославлена ни в какой все же Церкви. У униатов Греко-католиков - да. Но как!

Пишет ваш источник - "Ольга принесла  христианство на Украину (!!!). Ольга хотела (?) креститься от Священной Римской империи (от католиков), но там шла война и к императору не попала, ПРИШЛОСЬ принять крещение от Императора Византии. И даже НИ РАЗУ в ваших источниках она не названа СВЯТОЙ - только Ольга княгиня русская. И вы хотите доверия?

А ведь причислена кн. Ольга к лику Святых Равноапостольных в 1550 году (плюс минус 10 лет) - в Православной церкви. и уже потом сквозь зубы признана УНИАТАМИ. Но не католиками РКЦ.

Вот ТАК и с Витебском - цитируете обильно враждебные Православию источники и пытаетесь убедить нас в их правдивости.

ВРУТ ОНИ и ВРЕТЕ ВЫ. Витебск Православный город. А крикливая кучка униатов "литвин" - не показатель.

Христос Воскресе.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 596
  • Вероисповедание:
    православная
*М*
Напоминаю, что идёт обсуждение темы, а не собеседника.
Прошу выбирать выражения.
В противном случае буду вынуждена сообщения удалять.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Неприятно слушать и читать ваши постинги Игорь - ну что вы тщитесь доказать недоказуемое. Придираетесь к историческим СУЧКАМ - бревна не видя.

Ну ненавилите вы - не то католик не то униат - Православие, зачем же врать.

Не читайте.
Что ВКЛ - государство в первую очередь белорусов, а потом уже литовцев и украинцев  - признано даже нынешней властью Беларуси.  Что литовские князья  -не литувиские  оккупанты - а "наши" - свидетельствуют памятники Ольгерду, Миндовгу, Витовту в Беларуси.

Я не ненавижу православие.

Моё вероисповедование указано.

Вот привели вы ссылку на то что княгиня Ольга прославлена во святых и в католическом мире. Я прошелся по ней и тАКОГО не обнаружил. Ни года прославления ни за что прославлена ни в какой все же Церкви. У униатов Греко-католиков - да. Но как!

Пишет ваш источник - "Ольга принесла  христианство на Украину (!!!). Ольга хотела (?) креститься от Священной Римской империи (от католиков), но там шла война и к императору не попала, ПРИШЛОСЬ принять крещение от Императора Византии. И даже НИ РАЗУ в ваших источниках она не названа СВЯТОЙ - только Ольга княгиня русская. И вы хотите доверия?

А ведь причислена кн. Ольга к лику Святых Равноапостольных в 1550 году (плюс минус 10 лет) - в Православной церкви. и уже потом сквозь зубы признана УНИАТАМИ. Но не католиками РКЦ.


Католическая Церковь едина и для греко-, и для римо-католиков. И святые её тоже едины.

Цитировать
Ольга, русск. Великая Княгиня, св.
Также известна как Helena; Helga; Olha
Первая христианская княгиня Киевской Русси.
http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=3445
Catholic.ru - Католическая Россия. Католическая Энциклопедия.


11 ИЮЛЯ именины
Православные: Герман, Иван, Кир, Павел, Сергей.
Католические: Ольга, Пелагея, Венедикт.
http://www.kharchenko.com/date/jul/11.php

11 июля - отмечают римо-католики. 24 июля - греко-католики (кто по старому стилю).


Вот ТАК и с Витебском - цитируете обильно враждебные Православию источники и пытаетесь убедить нас в их правдивости.

ВРУТ ОНИ и ВРЕТЕ ВЫ. Витебск Православный город. А крикливая кучка униатов "литвин" - не показатель.

Христос Воскресе.

Вы очень грубы для Пасхального праздника.  Что доказывает и  Вашу несостоятельность обосновать фактами свои выводы, переходя на оскорбления.

Православными могут быть люди. А не города или земли. А Витебск так же - и  центр Витебской р-.к. епархии.

25.09.2008.  В Витебске установлен памятник Папе Римскому Иоанну Павлу II
http://naviny.by/rubrics/society/2008/09/25/ic_news_116_298499/


Возле только что построенного и освященного  кафедрального собора Иисуса Милосердного. В 100-тысячном спальном районе. Где рядом всего одна маленькая деревянная православная церквушка, зато 7 храмов БПЦ(полупустых) - гордо красуются в центре города. Скоро еще один собор пообещали восстановить на центральной плошади Свободы -но где почти нет жилых домов.

http://naviny.by/rubrics/society/2009/10/05/ic_news_116_318799/



« Последнее редактирование: 06.04.2010, 12:09:32 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вступила "в бой" тяжелая артиллерия государственой идеологической машины:

Кому в Витебске собираются установить памятники?
30 марта 2010
"Звязда"

Цитировать
В городе над Двиной могут появиться бронзовые княжна Ольга и Александр Невский. Ольга, по  мысли витебских чиновников, основала город. Александру Невскому собираются поставить монумент просто за то, что "он тут был".

В это время историки из Академии наук предупреждают: ни Ольга, ни Александр Невский для Витебска ничего героичного не сделали. Выходить, что государственные деньги пойдут на монументы неоднозначным героям?
..
Витебские чиновники сделали <Ольгу>... создательницей города. Памятник Ольге собираются поставить напротив летнего амфитеатра, где ежегодно проходить фестиваль "Славянский базар".

Второй запланированный памятник - в честь новгородского князя Александра Невского. Установить его собираются на площади Тысячелетия. Правда, никто так и не пояснил, зачем в Витебска монумент этому деятелю истории, который в защите наших земель участия не принимал.

- Мы в эти политические вопросы не углубляемся, - говорит главный специалист отдела культуры Витебского горисполкома Петр Подгурский…

Простой люд воспринял "заслуги" Ольги и Невского за чистую монету. Интересно, что на этот счет думают государственные историки?

Академия наук: "Возводятся  памятники, которые не имеют отношения к реальным событиям"

- “Александр Невский действительно приезжал в Витебск, чтобы забрать из города своего сына. Это зафиксировано в "Новгородской летописи". Он приехал в Витебск, забрал сына и сбежал в Новгород. И устанавливать памятник деятелю в связи с  этим "событием" – смешно”, - считает Александр ГРУША, заведующий отдела истории Беларуси Средних веков и начала Нового времени Института истории НАН Беларуси. – “Княжна Ольга, если и имеет отношение к городу Витебску, то только косвенное. Доказательств, что город основала она - нет.

     Мы все время просим чиновников обращаться в Институт истории НАН Беларуси. Но делают они это не всегда.

 В итоге ставятся  памятники, организовываются мероприятия, которые не имеют отношения  к реальным событиям. Александр Невский и Ольга - раскрученные исторические персонажи. Наверняка, витебчанам  хочется прикоснуться  к их славе. Но зачем? В нас есть свои исторические деятели, не меньше прославленные.

   Памятник князю Ольгерду в Витебска, например, полностью обоснованный.”

Ради справедливости отмечу, что в городе над Двиной  действительно собираются установить памятник Великому князю Ольгерду. Тому самому, который трижды "прислонял копье" к стенам московского кремля во второй половине ХІV столетия. Так наш князь наказывал за излишнюю агрессию. В Витебске Ольгерд соорудил оборонный замок, при Великом князе город в эпоху средневековья достиг расцвета.

Но на фоне Ольги и Невского памятник Ольгерду будет смотреться, мягко говоря, несуразно.

Не хочется верить, что витебские чиновники и действительно истратят государственные гроши на монументы персонажам другой истории (суммы могут складывать миллиарды беларуских рублей). Однако сродни на то, что дело к этому идет. На жаль, в Витебске хватает "деятелей", которые чрезвычайно заинтересованны в "русских" памятниках…

"Вся эта белорусизация — попытка расколоть русский народ."

В городе над Двиной действует организация "Русский дом", которая не так давно "прославилась" на всю страну. Председатель организации, один из чиновников Андрей Геращенко  дал интервью российскому интернет-порталу "Материк". Идеолог назвал всех беларусов... русскими, а тенденции развития беларуского языка — "расколом". Досталось за любовь к беларусчизне и создателю "Песняров" Владимиру Мулявину…


По такой логике нам можно хотя сегодня входить в состав России отдельной губернией,  а беларускоязычную газету "Звязда" закрывать как раскольническую...

..
Еще один удивительный проект разрабатывают беларуские деятели из организации "За Союз и Коммунистическую партию Советского Союза". Они собираются установить в Минске памятник... Иосифу Сталину….

...Во времена Иосифа Сталина беларуская национальная интеллигенция была истреблена почти под корень. Это почти все сотрудники Института беларуской культуры ..., военнослужащие, врачи и другие люди, которые просто любили Беларусь.

Но Мингорисполком разрешения на установление монумента не дает. И слава Богу.

 На памятниках воспитывается самосознание людей. И когда несведущие в истории чиновники будут увековечивать в бронзе других героев, то навряд или следует ожидать от беларусов хотя какого-то патриотизма.



http://www.zvyazda.minsk.by/ru/archive/article.php?id=55926&idate=2010-03-30

(беглый перевод с бел языка - мой) (выделено  - мною, акцент на ключевых фразах статьи, тематика которых нервно воспринимается обществом и лично АГЛ)

PS: Газета «Звязда»  http://www.zvyazda.minsk.by/
 – официальный печатный орган Парламента и Правительства Республики Беларусь.

« Последнее редактирование: 06.04.2010, 12:48:00 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 596
  • Вероисповедание:
    православная
*М*
Олег Алексеевич, Ваше сообщение удалила. Выбирайте выражения.
Вы можете восстановить его смысл, но прошу отказаться от неуместных сравнений.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный

Что ВКЛ - государство в первую очередь белорусов, а потом уже литовцев и украинцев  - признано даже нынешней властью Беларуси.  Что литовские князья  -не литувиские  оккупанты - а "наши" - свидетельствуют памятники Ольгерду, Миндовгу, Витовту в Беларуси.


Ну надо же!  А нынешняя власть Литвы все же считает ЛИТОВСКИМ то княжество, а не белорусским... Зачем все время крайности?
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
*М*
Олег Алексеевич, Ваше сообщение удалила. Выбирайте выражения.
Вы можете восстановить его смысл, но прошу отказаться от неуместных сравнений.


Да нет. Спасибо. Виноват, да и адресат все равно не поймет. Восстановлю только начальную строчку из гимна Беларуси:

"МЫ БЕЛАРУСЫ - МИРНЫЯ ЛЮДЗИ ..."

Спаси Господи. Христос воскресе.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный

Возле только что построенного и освященного  кафедрального собора Иисуса Милосердного. В 100-тысячном спальном районе. Где рядом всего одна маленькая деревянная православная церквушка, зато 7 храмов БПЦ(полупустых) - гордо красуются в центре города. Скоро еще один собор пообещали восстановить на центральной плошади Свободы -но где почти нет жилых домов.

http://naviny.by/rubrics/society/2009/10/05/ic_news_116_318799/


Удивительно, насколько безвкусной является современная архитектура католических храмов...А ведь такое наследие есть у католиков...А строят - непонятно что...

И насколько красивы православные храмы Витебска...
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
"МЫ БЕЛАРУСЫ - МИРНЫЯ ЛЮДЗИ ..."

Вообще то это - переделанная строчка советского коммунистического гимна БССР "Мы беларусы - з братняю Руссю.."... там еще про  "Сталіна/ Леніна імя" и  " Партыі - Слава" есть...

Да и беларусы не такие уж мирные - даже в СССРе Республику называли ""партизанкой""..

Лично мне больше импонируют гимны "Магутны Божa, Уладар сусьветаў"
http://www.youtube.com/watch?v=Du8vLC_G_84&feature=related
и
" Жыве Беларусь! (Веру, будзе жыць заўсёды! Сьвятло Пагоні будзе сэрцы нашы акрыляць"...
http://bel-diaspora-de.livejournal.com/95864.html
- кстати, победивший в результате всенародного голосования, однако воля народа была проигнорирована).

 И  "Паланез. Я нарадзіўся тут." http://www.youtube.com/watch?v=T90B235qVtg&feature=related
« Последнее редактирование: 07.04.2010, 04:21:03 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
И насколько красивы православные храмы Витебска...

Согласен - например Воскресенская церковь возле Ратуши:


Или Свято-Покровский кафедральный собор:


Или восстанавливаемый Успенский Собор над Двиной:


Только маленькое "но" - все это бывшие католические храмы...
« Последнее редактирование: 07.04.2010, 03:34:41 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну надо же!  А нынешняя власть Литвы все же считает ЛИТОВСКИМ то княжество, а не белорусским... Зачем все время крайности?

Румыны (романы) тоже считают Романию,  Романскую  (Римскую) Империю - своей. Хотя были там отсталой провинцией  - Дакией.

Как и Жамойтия  (Жмудь) - в ВКЛ.

Если бы Сталин не отдал Вильню в 1939 жмудинам - была бы сейчас столица ВКЛ и столицей  Республики Беларусь, и ни у кого вопросов бы не возникало.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

А.Леонидович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 411
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Зенитчемпион!
Румыны (романы) тоже считают Романию,  Романскую  (Римскую) Империю - своей. Хотя были там отсталой провинцией  - Дакией.

Как и Жамойтия  (Жмудь) - в ВКЛ.

Если бы Сталин не отдал Вильню в 1939 жмудинам - была бы сейчас столица ВКЛ и столицей  Республики Беларусь, и ни у кого вопросов бы не возникало.
Мне нравится ход Ваших мыслей....А герб, вроде, и так один? Или тот, который "Пагоня" - не является официальным?
Записан
Кто другой бы - сидел, Иннокентий - встает
И решительно ходит по крыше.
Под ногами его рубероед поет,
Иннокентий взволнованно дышит!

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный
Румыны (романы) тоже считают Романию,  Романскую  (Римскую) Империю - своей. Хотя были там отсталой провинцией  - Дакией.

Как и Жамойтия  (Жмудь) - в ВКЛ.

Если бы Сталин не отдал Вильню в 1939 жмудинам - была бы сейчас столица ВКЛ и столицей  Республики Беларусь, и ни у кого вопросов бы не возникало.
Ян, ну что у вас все время такие примеры-то неудачные?  Вы еще цыган приведите в пример как наследников Римской империи - "ромалы", как-никак...

Вы считаете, что терртория совр. Литвы - это Жямайтия?  Вы глубоко заблуждаетесь...Даже сейчас есть движение за автономию жямайтии, что весьма беспокоит литовские власти.  Столицей Жямайтии традиционно считается Тяльшяй, хотя крупнейший город сейчас - Клайпеда( если отвлечься от прусско-германского происхождения Клайпеды).

И обясните , пожалуйста, фразу. что если бы Вильнюс не вернули бы Литве,то "столицей ВКЛ и столицей Республики была бы Беларусь"
Вот тут я совсем ничего не понял....
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный
Ян, ну что у вас все время такие примеры-то неудачные?  Вы еще цыган приведите в пример как наследников Римской империи - "ромалы", как-никак...

Вы считаете, что терртория совр. Литвы - это Жямайтия?  Вы глубоко заблуждаетесь...Даже сейчас есть движение за автономию жямайтии, что весьма беспокоит литовские власти.  Столицей Жямайтии традиционно считается Тяльшяй, хотя крупнейший город сейчас - Клайпеда( если отвлечься от прусско-германского происхождения Клайпеды).

И обясните , пожалуйста, фразу. что если бы Вильнюс не вернули бы Литве,то "столицей ВКЛ и столицей Республики была бы Беларусь"
Вот тут я совсем ничего не понял.... :-X
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Мне нравится ход Ваших мыслей....А герб, вроде, и так один? Или тот, который "Пагоня" - не является официальным?

Герб Погоня - исторический славянский герб ВКЛ. Принят как государственный символ в 1278 году в период станавления Вяликого Княжества Литовского. По Густынской летописи, это был «рыцерь збройный на коне з мечем, еже ныне наричут погоня» («рыцарь в доспехах на коне с мечём, которого ныне называют Погоня»).

Государственный герб Беларуси в 1991-1995 г.г.

Национальный герб белорусов как молодой нации с  19в.

Ныне также- символ оппозиционности, как и бело-красно-белый национальный флаг.  Под негласным запретом - флаг и герб обычно изымается милицией как "незарегистрированная символика" (есть такой закон).

Совсем недавно  власть решила полиберальничать и статус герба “Погоня” был закреплен исторически и официально. (интересно, знает ли об этом милиция?)
Цитировать
Герб ВКЛ "Погоня" внесен в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь..
http://news.tut.by/society/168973.html

Погоня  - официальный герб  Витебской области , городов Верхнедвинск , Лепель (Витебская область), а также Речица (Гомельская область). Присутствует на гербе Могилёва.

Герб Погоня был переименован в конце 19в. литовцами в литовский  новояз Vytis (Вити́с ) и также стал национальным и государственным  гербом.

Более подробноистория  и изображения обоих вариантов герба - тут: http://gerb.bel.ru/pages/strani/belorus_91_1.htm


PS:  Погоня была гербом и Александра Невского.  Слово "погоны" - корнями оттуда же, от польского варианта слова -"погонь". Фирменный знак телевизора Витязь (Погоня была советской "эмблемой" Витебска после войны).
« Последнее редактирование: 09.05.2010, 04:29:08 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ян, ну что у вас все время такие примеры-то неудачные?  Вы еще цыган приведите в пример как наследников Римской империи - "ромалы", как-никак...

Вы считаете, что терртория совр. Литвы - это Жямайтия?  Вы глубоко заблуждаетесь...Даже сейчас есть движение за автономию жямайтии, что весьма беспокоит литовские власти.  Столицей Жямайтии традиционно считается Тяльшяй, хотя крупнейший город сейчас - Клайпеда( если отвлечься от прусско-германского происхождения Клайпеды).

Я привел пример,  как  окраина страны через много веков может присвоить себе  имя всей страны и претендовать на монополию истории.

Жмудь никогда Литвой не являлась.


 А Виленский край - до сих пор славяноязычный (польский - в костелах, польский/белоруский/русский/трасянка -  в быту).
« Последнее редактирование: 09.05.2010, 04:46:12 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
И обясните , пожалуйста, фразу. что если бы Вильнюс не вернули бы Литве,то "столицей ВКЛ и столицей Республики была бы Беларусь"
Вот тут я совсем ничего не понял....

Читайте внимательнее:
Цитировать
.. была бы сейчас столица ВКЛ и столицей  Республики Беларусь,
Была бы сейчас древняя столица ВКЛ Вильня -  и столицей  Республики Беларусь. Красная армия вошла в Вильно  10 сентября 1939, город был воссоединён с БССР и должен был стать новой столицей республики. Однако, по воле Сталина  27 октября 1939 в Вильно вошли части литовской армии. С лета 1940 Вильно (Вильнюс) стал столицей Литовской ССР.

Жители Вильно встречают Красную Армию в 1939 году

« Последнее редактирование: 09.05.2010, 04:59:56 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ!
Монументальная показуха



Цитировать
........— От участия в жюри и от конкурса вообще у меня осталось недоуменно-грустное впечатление, — говорит скульптор, член Союза художников Республики Беларусь с почти 40-летним стажем Эдуард Астафьев. — По сути, конкурса не было: местная администрация без нас решила все, кому и какие должны быть памятники, кто из скульпторов должен работать над ними. А конкурс объявили, мне кажется, для отвода глаз, чтобы, соблюдая внешние признаки демократизма в подходе к делу, навязать нам волю местного руководства.
     В результате вместо интересного проекта памятника княгине Ольге, предложенного дипломницей Белорусской академии искусств, был одобрен проект В.Слободчикова — композиция с ладьей, похожей на киевскую, ранее установленную в Киеве! Правда, этот плагиат все-таки был забракован в Минске советом по монументальному искусству Министерства культуры.
        Тем не менее, насколько я знаю, именно ладью-плагиат по настоянию губернатора будут устанавливать в центре Витебска.

        Что же касается исторических обоснований памятников, то нам, членам жюри, таковых не представили. Никакой исторической справки мы не видели, а главный специалист по памятникам истории и культуры горисполкома Петр Николаевич Подгурский, который, по идее, должен был нам все объяснить об истории княгини Ольги, Александра Невского и Ольгерда, больше занимался тем, что излагал и продвигал мнение руководства города и области.

Короче, там был не конкурс, а фикция, пародия на конкурс.

   Понимаю, что после этих моих слов мне как скульптору на Витебщине заказов не видать, но не могу кривить душой: в 68 лет уже
стыдно и поздно бояться.......
« Последнее редактирование: 21.05.2010, 19:15:33 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я уже беспокоится стал - как это мимо истинно-русских патриотов прошло?

Не -- патриоты на посту!: :D


Беларусь: Строим памятники «жестоким злодеям России»?
07.06.2010
Цитировать
На радость белорусской оппозиции и при прямом финансировании государства скоро в Витебске появится памятник средневековому литовскому князю Ольгерду, которому наш город достался в 1318 году в качестве приданного его жены Марии, единственной дочери витебского князя Ярослава Васильевича..

..Получается, что исторические персонажи, которые объединяют нас с Россией - «неправильные», а те, что разъединяют - «правильные»? Иначе зачем в Витебске памятник «коварному старцу», которого люди того времени ненавидели, как «жестокого злодея России»?

.. Это не наш герой - он даже не этнический славянин, он из чужой истории. Не знаю, кому и для чего втемяшилась в голову эта затея с монументом, но головную боль себе власть точно обеспечила, поскольку памятник Ольгерду очень скоро превратится в место постоянных сборищ и тусовок русофобов всех мастей.
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=10019

-----------------


Идейные зигзаги белорусской «вертикали»
10.06.2010

Цитировать
  ...губернатор витебской области принимает скоропалительное решение о возведении в Витебске памятника литовскому князю Ольгерду. При этом творческий конкурс проводился впопыхах, так как из Минска перед Косинцом была поставлена задача обеспечить появление каменного литовца на берегах Западной Двины раньше памятников княгине Ольге и князю Александру Невскому. Как пояснил источник в витебском облисполкоме, в администрации президента РБ выразили недовольство тем, что Косинец «пошел на поводу у русских националистов и Бог весть чего наобещал общественности и Патриарху».

Открытие памятника Ольгерду намечено произвести в «день города» 25 июня. Тем самым подчеркивается, что этот литовский князь имеет для Витебска и для Республики Беларусь первостепенное значение, и что именно Ольгерд для нынешней белорусской власти является своим историческим персонажем, а княгиня Ольга и защитник земли Русской князь Александр Невский, который «побеждая везде, а непобедим николе же», – герои чужой истории.

... Монументализация Ольгерда в Витебске вряд ли должна радовать Православную церковь, о симфонии власти с которой так любит в последнее время рассуждать Лукашенко.

..

...идеология современного белорусского государства. Это не что иное, как упрятанное под ширмой наукообразия слов политическое литвинство – этакая смесь невежества, русофобии и местечкового чванства. Об этом свидетельствует и намерение белорусских властей возвести в Лепеле Витебской области монумент еще одному идолу литвинства - канцлеру Великого княжества Литовского, гонителю православия и врагу Московского государства Льву Сапеге.
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=10048

« Последнее редактирование: 19.06.2010, 23:50:42 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Светик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Атеист
в ваших словах уважаемая Ольга заинтересовали ДВЕ вещи.

Во первых - что за ПРБЛЕМЫ РПЦ нашли вы в Беларуси? Вы случайно с Украиной свою родину не перепутали? Это ТАМ проблемы - и то вскоре они исчезнут. А в Беларуси 80%т населения считает себя Православаными и чадами Русской Православной Церкви. Те же 80% и в Витебске.
Да, насчет проблем - что-то интересно  :o Пожалуй, единственное место на постсоветском пространстве, где дележ собственности, передел власти и политика не очень коснулись православной церкви, во многом благодаря мудрости и интеллекту Митрополита Филарета.

А что касается 80% православных... Тогда уж добавляйте, что с православными себя идентифицируют 80% (вообще по последним трем крупнейшим республиканским исследованиям - около 70%).  А воцерковленных православных - 5-7%... Т.е. идентификация идет больше по принадлежности к культуре и геополитической ориентации, а не религиозной.
Записан
Религия - опиум народа, вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира (с) Маркс

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вопрос со всеми тремя памятниками в Витебске завис.

Несмотря на обещание губернатора торжественно открыть в День Города  (сегодня) все три монумента - ни один из них даже не смонтирован.


(Академия наук против памятника Невскому в Витебске, но чиновники стоят на своём.)

(Акадэмія навук супраць помніка Неўскаму ў Віцебску)


По кулуарным слухам,    решение о целесообразности увековечивания  данных личностей  на витебской  земле будет  принимать  лично  Президент.
« Последнее редактирование: 25.06.2010, 14:51:35 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А пока в Витебске ждут обещанных памятников, в г.Лепеле Витебской обл. торжественно открыт памятник уроженцу здешних мест, выдающемуся  средневековому белорусскому политику, гетману и великому канцлеру Великого Княжества Литовского Льву Ивановичу Сапеге.

Цитировать
Церемония открытия была приурочена к 571-му дню рождения Лепеля. Согласно историческим сведениям, в 1586 г. Лев Сапега купил у Виленской католической кафедры имение на берегу Лепельского озера, куда вскоре перенес центр лепельских земель. Здесь были построены замок, церковь и костел. Таким образом, представитель древнего белорусского шляхетского рода, который по своей значимости в Великом Княжестве Литовском соперничал с Радзивилами, имеет самое непосредственное отношение к появлению города.
    Белорусы увековечили Льва Сапегу в бронзе




Цитировать
Этот выдающийся политический деятель, меценат и просветитель был сторонником демократичного, правового государства, где, согласно его слов, «должны господствовать законы, а не особы». Про все это напомнил в своем приветственном слове один из тех, кто особенно поддержал идею создания такого памятника, – председатель районного Совета депутатов Николай Мисюра. Между тем, как добавил в частном разговоре мой коллега из  местных СМИ, сам замысел принадлежит  священнику римо-католического прихода святого Казимира ксёндзу Андрею Анискевичу.
НАРОДНАЕ СЛОВА: На святах у Лепелі цяпер будзе Леў Сапега

 Несмотря на  категорический протест православной церкви на установку памятника.
« Последнее редактирование: 17.09.2010, 02:28:38 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный
Спустя века в Белоруссии всё одно и то же - католики не мытьем так катаньем раскалывают общество...  И православных дураками выставляют - ишь, еще протестовать решаются эти схизматики!... qqq_
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
А пока в Витебске ждут обещанных памятников, в г.Лепеле Витебской обл. торжественно открыт памятник уроженцу здешних мест, выдающемуся  средневековому белорусскому политику, гетману и великому канцлеру Великого Княжества Литовского Льву Ивановичу Сапеге.
    Белорусы увековечили Льва Сапегу в бронзе



НАРОДНАЕ СЛОВА: На святах у Лепелі цяпер будзе Леў Сапега

 Несмотря на  категорический протест православной церкви на установку памятника.

Первые три памятника откроют обязательно. Кстати я уже забыл почему три? Святому Великому князю Александру Невскому, Княгине раверапостольной Ольге, а еще кому?

Ну а то, что протест Православной церкви не услышан - весьма плохо. Для белорусов естественно. Лев Сапега для белорусов то же самое, что Сталин для русских. Именно Сапега проводил политику уничижения православных крестьян и шляхтичей в исконных православных территориях. Именно он возглавлял комиссию по расследованию убийства гражданами ВКЛ кардинала (архиепископа) Иосафата Кунцевича - доведшего Православный народ до бунта своими жестокими выходками против Праволславных белорусов.

Это было на витебщине и "земляк" Сапега не только казнил Праволсавных участников бунта, но и лишил город Магдебургскова Права.

А Кунцевича Папа Римский причислил к лику святых РКЦ. От смерти спаслись только те, кто покаялся и вступил в "Унию" - то есть в Грео Католическую Церковь. Вот вам и "исконня" белорусская вера - под угрозой смерти.

Потому и протестует БПЦ против рамятника Сапеге, что он исконный враг Православия.Но как государственник ВКЛ - несомненно сильная личность. Вот пусть ему и ставят памятники ЛИТОВЦЫ.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Первые три памятника откроют обязательно. Кстати я уже забыл почему три? Святому Великому князю Александру Невскому, Княгине раверапостольной Ольге, а еще кому?


Очень смешно  участвовать в теме, даже не читая её заголовок..   :D
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну а то, что протест Православной церкви не услышан - весьма плохо. Для белорусов естественно. Лев Сапега для белорусов то же самое, что Сталин для русских. Именно Сапега проводил политику уничижения православных крестьян и шляхтичей в исконных православных территориях. Именно он возглавлял комиссию по расследованию убийства гражданами ВКЛ кардинала (архиепископа) Иосафата Кунцевича - доведшего Православный народ до бунта своими жестокими выходками против Праволславных белорусов.

Это было на витебщине и "земляк" Сапега не только казнил Праволсавных участников бунта, но и лишил город Магдебургскова Права.

А Кунцевича Папа Римский причислил к лику святых РКЦ. От смерти спаслись только те, кто покаялся и вступил в "Унию" - то есть в Грео Католическую Церковь. Вот вам и "исконня" белорусская вера - под угрозой смерти.

Потому и протестует БПЦ против рамятника Сапеге, что он исконный враг Православия.Но как государственник ВКЛ - несомненно сильная личность. Вот пусть ему и ставят памятники ЛИТОВЦЫ.

Для тех, кто плохо знает изложенный факты:  их интерпретация Олегом Алекссевичем не соответствует историческим реалиям  и отчасти - откровенная ложь.

Церкви православные "литовец" Лев Иванович основывал  также как и костелы. И даже  - в том Лепеле.

Естественно, никого он не казнил и не уничижал. Как и никто "под угрозой смерти" не заставлял  приимать Унию.

Приписываемые св. Кунцевичу "преступления против православных" - откровенная пропагандистская ложь.  Что отчасти признала и БПЦ, под давлением письменного обращения  витебских католиков к властям, наконец то убрав со своего витебского сайта откровенно клеветническую статью  "Кровавый епископ".

И сама общественность, спокойно воспринявшая освящение (буквально вчера) нового костела  имени святого Иозафата Кунцевича  в Россонах  под Витебском.
Фотосессия
« Последнее редактирование: 19.09.2010, 12:34:56 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Для тех, кто плохо знает изложенный факты:  их интерпретация Олегом Алекссевичем не соответствует историческим реалиям  и отчасти - откровенная ложь.

Церкви православные "литовец" Лев Иванович основывал  также как и костелы. И даже  - в том Лепеле.

Естественно, никого он не казнил и не уничижал. Как и никто "под угрозой смерти" не заставлял  приимать Унию.

Приписываемые св. Кунцевичу "преступления против православных" - откровенная пропагандистская ложь.  Что отчасти признала и БПЦ, под давлением письменного обращения  витебских католиков к властям, наконец то убрав со своего витебского сайта откровенно клеветническую статью  "Кровавый епископ".

И сама общественность, спокойно воспринявшая освящение (буквально вчера) нового костела  имени святого Иозафата Кунцевича  в Россонах  под Витебском.
Фотосессия

Католикам не привыкать плевать в лицо Православным Хритианам. Если правдивую статью про Кунцевича и сняли с сайта - то только во имя межконфессионального  мира, но не Правды истории ради.

Освящение костела имени всебелорусски и  всеправослано известного врага Православия Кунцевича, разве не враждебный Православию шаг католической "общественности?. А протесты той же самой "общественности" против увековечивания памяти православных борцов с католической экспансией (Александра Невского например), разве не враждебная акция?

Может и было что-то в Сапеге "православного" - то только в униатском облачении. Буквально все подсудимые оставшиеся в живых из Православия перешли в униатство, а из казненых только Василевич остался верен вере отцев. Католическая инквизиция пытать умела. А уж отбеливать черного кобеля (Кунцевича) - тем более.

Все зверства Кунцевича были изложены жителями Витебска в грамоте на имя канцлера Великого княжества Литовского, земляка своего Льва сапеги еще ДО бунта и убийства злобного архиепископа (по моему он был таки униатом) - и "земляк" откликнулся, приехав с сотней инквизиторов и палачей. Пусть "бунтовщики" были наказаны - но лишить весь город Магдебургского права - будь город католическим,  Сапега бы не посмел.

Вот его польско-литвинская сущность. УНИАТ!
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 596
  • Вероисповедание:
    православная
Цитировать
Для тех, кто плохо знает изложенный факты:  их интерпретация Олегом Алекссевичем не соответствует историческим реалиям  и отчасти - откровенная ложь.

Цитировать
Католикам не привыкать плевать в лицо Православным Хритианам.


*М*
Настоятельно прошу собеседников выбирать выражения. В противном случае сообщения будут удалены.


Цитировать
А уж отбеливать черного кобеля (Кунцевича) - тем более.

*М*
Таких выражений тоже прошу избегать.

« Последнее редактирование: 19.09.2010, 18:28:28 от Валентина »
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

Все зверства Кунцевича были изложены жителями Витебска в грамоте на имя канцлера Великого княжества Литовского,

Документ в студию.

У меня в грамоте витеблян совсем иные слова:
Цитировать
«Милостивые и достойные господа судьи! Что касается этих скандальных событий, то мы не верим, что нашелся бы кто-то, кто этот город и всех нас мог защитить и оправдать! В своё время наши старейшины и мы все приняли епископов согласно с королевской грамотой, а также архиепископа Иосафата Кунцевича в 1618 г. как своего пастыря.

Мы видели его святым, вдохновенным проповедником в науке частной жизни, притом сохраняющего все обычаи нашего обряда, как это требует св. Церковь в своих канонах и постановлениях св. Отцов. Мы любили его и уважали, как своего пастыря, разделяя его милосердие и отческую благосклонность к нам.

Всё это продолжалось три года до тех пор, когда по воле Божьей и в наказание за грехи наши, Смотрицкий прислал к нам своего монаха Сильвестра с письмом своим и литературой, который и подстрекал нас к бунту. Мы поверили, что владыка Иосафат есть отступник, а он, Смотрицкий, по воле и с согласия короля - архиепископ полоцкий. Вот этот лист, в котором лучше всего излагаются причины того, что случилось, мы прилагаем…»
Текст официального свидетельства горожан г. Витебска в королевскую следственную комиссию, которая расследовала убийство Иозафата Кунцевича с 17 по 23 января 1624г.
« Последнее редактирование: 19.09.2010, 18:31:29 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Буквально все подсудимые оставшиеся в живых из Православия перешли в униатство, а из казненых только Василевич остался верен вере отцев.

Как Вы умеете подтасовывать все...   :'(

На самом деле  все, кроме одного,  приговоренные к смерти зачинщики бунта и убийства перед казнью приняли Унию - "пытки инквизиции" тут не причем, на приговор это никак не могло повлиять.

Действительно - кроме Василевича, который, будучи светским мещанином,  тем не менее проводил "в шалашах" за городом ""истинно православные"  Литургии и совершал "таинства причастия". Такого протестантизма  не потерпела бы и РПЦ  восточнее - пошел бы на костер в Московии.

Судили только тех, кого выдали сами жители города в железе суду Сапеги . Несколко человек - даже оправдали, невзирая на их православие.  (Льва Сапегу не случайно уже при жизни современники  называли ""справедливейшим " Соломоном". К тому же Сапега не раз жестко критиковал Кунцевича, поверив, живя  в Вильне и Варшаве, наветам про него.)

В то жестокое время за убийство архиепископа - всего два десятка казненных, в том числе и из  городской верхушки (и чины у судьи  Сапеги  не спасли) - верх гумманизма. В Астрахани за убийство разинцами архиепископа ВСЁ мужское население было казнено императорской  волей, а их женщин и детей сослали на каторгу.

Подробнее - тут.
« Последнее редактирование: 19.09.2010, 18:39:54 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

А уж отбеливать черного кобеля (Кунцевича) - тем более.

Все зверства Кунцевича

Ответите перед Богом за клевету на святого мученника.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 596
  • Вероисповедание:
    православная
*М*
Напоминаю, что тема о памятниках. В разделе Архитектура, живопись, графика.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
*М*
Напоминаю, что тема о памятниках. В разделе Архитектура, живопись, графика.


  9qz   :-*   _rose_
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Православный
Ответите перед Богом за клевету на святого мученника.
Для нас он изверг, а не святой мученик, поэтому оставьте свои угрозы при себе

"М" :давайте общаться по теме
 
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Для нас он изверг, а не святой мученик, поэтому оставьте свои угрозы при себе

"М" :давайте общаться по теме
 


С каких пор модераторское замечание - оскорбительный   "приговор" над инославными святыми?

Можете не почитать, но и выражения  "изверг" и "зверства" в правилах форума не предусмотрены, даже от модераторов.

Это называется разжигание межрелигиозной вражды.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 596
  • Вероисповедание:
    православная
С каких пор модераторское замечание - оскорбительный   "приговор" над инославными святыми?

Можете не почитать, но и выражения  "изверг" и "зверства" в правилах форума не предусмотрены, даже от модераторов.

Это называется разжигание межрелигиозной вражды.

*М*
Модераторское выделено зеленым.
Чёрным - мнение участника форума. Это в сообщении видно.
Замечания в теме, тем более членам СМ, правилами точно не предусмотрены.
Значения слова "изверг" можно посмотреть здесь http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8%E7%E2%E5%F0%E3&all=x
Если Вы считаете, что правила нарушены, пишите о.Тихону в личку, нажимайте кнопку или пишите жалобу в СМ.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Олег Давыдов

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 740
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Написал.



*М*
Вынужден напомнить, что комментарии модераторских замечаний в открытом режиме на форуме запрещены.
Предупреждение.
« Последнее редактирование: 24.09.2010, 17:18:07 от Олег Давыдов »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
 У меня, наверное, дежавю:   :o

22.03.2010
“Вiцебскi рабочы” 9.02:
“Областной центр украсят сразу три новых памятника: княгине Ольге, князьям Александру Невскому и Ольгерду.

Два года спустя: 13.03.2012
Цитировать

Необходимость возведения памятника князю Ольгерду обсуждают в Витебске
13 марта, Витебск /Диана Курило - БЕЛТА/. Общественное обсуждение необходимости создания памятника князю кревскому и витебскому, великому князю литовскому и русскому Ольгерду Гедиминовичу началось сегодня в Витебске в музее "Духовской круглик", передает корреспондент БЕЛТА.
http://www.vitebsk.gov.by/ru/news/region?id=9023

Это при том, что уже года два, как поставлен постамент



и отлита  конная статуя Ольгерду в мастерской скульптора Валерия Могучего:

..

Цитировать
Ольгерд. Восхождение на постамент. Общественное обсуждение о необходимости установки памятника князю Ольгерду
http://www.vitbichi.by/?p=16269
« Последнее редактирование: 20.06.2012, 22:44:05 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Цитировать
Памятнику князю Александру Невскому в Витебске быть – Александр Лукашенко дал «добро» на установку этого монумента.

Кроме Невского, в городе над Двиной появится и Альгерд. .. Об этом сообщил главный архитектор Витебска Виталий Дубик на пресс-конференции, посвященной празднованию Дня города.
http://news.vitebsk.cc/2012/06/22/aleksandra-nevskogo-vse-taki-postavyat/

Цитировать
Исторические неточности..Открытое письмо Аркадия Подлипского.

1. Нет никаких исторических фактов или документов, подтверждающих хотя бы косвенно факт основания Витебска княгиней Ольгой. Скорее всего, по ряду причин (здесь не место их указывать – для этого есть специальная литература), этого просто быть не могло. Информация об основании кн. Ольгой Витебска является ЛЕГЕНДОЙ, совершенно не подтвержденной хоть чем-либо. Неслучайно до начала 1970-х годов историки (включая крупнейших специалистов СССР) к этой легенде вообще не обращались, понимая ее несостоятельность.

2. Князь Александр Невский в Витебске НЕ ВЕНЧАЛСЯ ..
 Венчание - это выдумка одного витебского экскурсовода (человека, кстати, психически больного). Подробно об этом и о том, где на самом деле венчался Александр Невский, я рассказал в публикации «Не легенда, а выдумка» в газете «Витебский проспект». В этом же материале я указал на авторитетный источник того, откуда можно узнать место венчания великого князя – российский город Торопец. Я имею ввиду книгу об Александре Невском из серии «ЖЗЛ». Эти книги, как правило, проходили рецензирование в научных институтах (в данном случае – в Институте археологии АН СССР), так что нет никаких оснований не доверять этим сведениям. .. Не говоря уже о том, что люди, знающие, где на самом деле венчался Александр Невский, будут просто смеяться и над нами, витеблянами, и над самим городом,.........
http://news.vitebsk.cc/2012/06/22/istoricheskie-netochnosti-v-proekte-gorodskogo-gimna-vitebska-otkryitoe-pismo-arkadiya-podlipskogo/

Цитировать
Памятник княгине Ольге – основательнице Витебска – в ближайшее время устанавливать не планируется.
http://news.tut.by/society/270012.html
« Последнее редактирование: 23.06.2012, 16:04:11 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Наконец -то, не прошло и 3 года   :D  :


Цитировать
27 декабря 2012, Витебск /Диана Курило - БЕЛТА/. Памятник князю кревскому и витебскому, великому князю литовскому и русскому Ольгерду Гедиминовичу будет установлен в Витебске, сообщил на пресс-конференции председатель Витебского горисполкома Виктор Николайкин, передает корреспондент БЕЛТА.

Проект памятника - конной скульптуры прошел все предусмотренные законом процедуры согласования. В настоящее время идет процесс согласования его стоимости. Хотя памятник помогут возводить спонсоры, но горисполком намерен экономно использовать их средства, поэтому рассматривает различные варианты изготовления скульптуры. Как надеется мэр, ко Дню города, в июне 2013 года, монумент будет воздвигнут.

Ольгерд - первый витебский князь, о котором есть достоверные, не легендарные сведения, как, например, о княгине Ольге, якобы основавшей Витебск. Он успешно воевал против крестоносцев, а с начала 1350-х годов вел борьбу против Золотой Орды. В 1362 году победил татар в битве на реке Синие Воды, в результате чего от ига были освобождены Киевская земля с Киевом, а также Волынь и Подолье. Скульптурный образ Ольгерда ныне запечатлен лишь в одном памятнике - монументе, посвященном тысячелетию Руси, который установлен в Великом Новгороде.

Виктор Николайкин также отметил, что никакие иные проекты памятников историческим персонам в городе в ближайшее время рассматриваться не будут *
http://www.belta.by/ru/all_news/culture/Pamjatnik-knjazju-krevskomu-i-vitebskomu-velikomu-knjazju-litovskomu-i-russkomu-Olgerdu-ustanovjat-v-Vitebske_i_619731.html
__
* Речь, по видимому,  о спорных для истории Витебска ист.  личностей  -  княгини Ольги и Александра Невского:   общественность Витебска и все Беларуси, включая  специалистов из Минкульта и Института Истории АН РБ -  - была категорически против установления им памятников  в городе.
И о недавней инициативе  Синода БПЦ  об установлении на  Успенской горе в историческом центре Витебска (и прямо на месте убийства св. Иозафата Кунцевича) - зачем-то памятника Патриарху Алексию...   2qrxs
http://news.vitebsk.cc/2012/12/25/pamyatnik-patriarhu-aleksiyu-ii-hotyat-ustanovit-vozle-uspenskogo-sobora/
« Последнее редактирование: 29.12.2012, 10:13:59 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Речь, по видимому,  о спорных для истории Витебска ист.  личностей  -  княгини Ольги и Александра Невского:   общественность Витебска и все Беларуси, включая  специалистов из Минкульта и Института Истории АН РБ -  - была категорически против установления им памятников  в городе.

Подали голос "патриоты Руси":

Цитировать
" Установка памятника литовскому князю Ольгерду и отказ установить памятники княгине Ольге или Александру Невскому - очередной этап в замене общерусских символов на прозападные.  Это акт политической семиотики, намерение визуализировать присутствие иных, не общерусских символов на земле Белой Руси", - заявил 27 декабря корреспонденту ИА REGNUM украинский политический аналитик Владислав Гулевич.

.......
По мнению Гулевича, тенденции в общественно-политической и духовной жизни Белоруссии заслуживают пристального внимания. Обращает на себя внимание усердие, с которым власти республики устанавливают памятники правителям Великого княжества Литовского, а также восстанавливают имения польской и литовской шляхты в рамках госпрограммы "Замки Белоруссии". Данные символы, констатировал Гулевич, отражают определённое идейно-политическое влияние извне.

....


"Если белорусским властям не нужны общерусские смыслы, значит, можно говорить о некоей тенденции "разбавить" всё, что подпадает в Белоруссии под определение "русское" нерусским, не позволив последнему превратиться в монолитный культурно-идеологический комплекс, закрепляя двуполюсность белорусского общества, расколотого надвое прозападными и пророссийскими убеждениями, хотя исторически Белой Руси более свойственно было бы второе", - заявил Гулевич.
.....................
 

Подробнее :  http://www.regnum.ru/news/polit/1609492.html#ixzz2HZsoPAIF


Цитировать
"Установку памятника Ольгерду можно рассматривать как очередную попытку символического дистанцирования от России. Отказ витебских властей от установки памятника общерусской княгине Ольге в этом контексте выглядит более чем красноречиво", - заявил 28 декабря корреспонденту ИА REGNUM белорусский политолог Всеволод Шимов.
........

"Походы Ольгерда на Москву в этой связи можно рассматривать в контексте борьбы за собирание русских земель, - продолжил эксперт. - Напомню, что в ту эпоху геополитическое лидерство Москвы было далеко не очевидно, и у Вильны тогда были все шансы перехватить геополитическую инициативу и стать новым общерусским центром. Другой вопрос, что современные белорусские идеологи далеки от подобной интерпретации фигуры Ольгерда и пытаются создать образ едва ли не отца-основателя белорусского государства и борца за белорусский суверенитет в противовес экспансионистским устремлениям Москвы".

Как сообщало ИА REGNUM, власти Белоруссии осуществляют ряд мероприятий, охарактеризованных белорусскими экспертами как "политика мягкой белорусизации", в реализации которой играет особую роль Минкультуры Белоруссии. Особое внимание уделяется снижению употребления русского языка во всех сферах жизни общества и государства. Минкультуры Белоруссии инициировало установку памятников великим князьям литовским, а также восстановление родовых имений польско-литовской знати, представители которой позиционируются как "белорусские" правители.

Подробнее: http://www.newspb.ru/allnews/1610322/


Цитировать
Об отношении к установлению памятника Ольгерду в интервью рассказал белорусский писатель, председатель витебского общественного объединения "Русский дом" Андрей Геращенко.

..

Очень жаль, что и губернатор Александр Косинец, который и был автором этой изначально великолепной идеи установки трёх памятников, и мэр Виктор Николайкин пошли на поводу у националистов и решили отказать городу в установке памятников двум православным святым. Это лишний раз показывает, что вертикаль абсолютно беззуба в смысле культурно-идеологической составляющей и беспомощна перед натиском националистов.
..

.. мы сможем задействовать структуры Российской Федерации и Союзного государства. Нынешняя ситуация лишний раз доказывает необходимость проведения согласованной культурной политики в рамках Союзного государства,..... Памятники княгине Ольге и Александру Невскому рано или поздно будут стоять в Витебске, поэтому плохо, что власти Витебска не желают этого не только понять, но даже осознать.
http://www.edrus.org/content/view/24328/47/
 
« Последнее редактирование: 10.01.2013, 17:39:07 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Светланa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 503
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Обсуждение памятников  витеблянами и не только (в комментах):
Ольге
http://news.vitebsk.cc/2010/02/03/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/
...

Проголосовала за Праект №25909 - оч. понравился! ...У меня племянница в Витебске живёт Олечка-  в Киеве мы её фотографировали возле нашего памятника Св. княгини Ольги :)
Записан
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Лев Сапега для белорусов то же самое, что Сталин для русских.
С историческим аналогиями надо все же быть поосторожнее.
Можно задать вопрос: Значит Вы готовы полюбить Сапегу, как любите и Сталина?
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
С историческим аналогиями надо все же быть поосторожнее.
Можно задать вопрос: Значит Вы готовы полюбить Сапегу, как любите и Сталина?

Вопрос ПРОВОКАЦИОННЫЙ и ЛИЦЕМЕРНЫЙ.

Что значит любить Сталина? Или не любить Сапегу?

Любить надо Господа Бога нашего и ближнего своего. Любить надо даже врагов своих.

Остальных надо уважать в меру их заслуг. НЕ ЛЮБИТЬ кого то - Православный Христианин не имеет права, иначе он вероотступник.

Так что уймитесь со своими провокациями. Вам до любого Христианина как до луны ...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Так что уймитесь со своими провокациями. Вам до любого Христианина как до луны ...
Да, мне трудно понять христианина, который говорит о любви к врагам и называет собеседника провокатором.  А что провокационного  в моем совете - осторожнее с историческим аналогиями: нелепо примерять сталинский мундир Сапеге! 
Да и Лукашенко может обидеться, что не его, а  Сапегу сравнивают со Сталиным...       
« Последнее редактирование: 21.03.2013, 14:51:11 от Валерий Авакович »
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
В слове "Ольгерд"  ударение на какой слог считается правильным?
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Да, мне трудно понять христианина, который говорит о любви к врагам и называет собеседника провокатором.  А что провокационного  в моем совете - осторожнее с историческим аналогиями: нелепо примерять сталинский мундир Сапеге! 
Да и Лукашенко может обидеться, что не его, а  Сапегу сравнивают со Сталиным...     

Провокация заключается в вашем заявлении, что я ЛЮБЛЮ Сталина ...  И отвечая на ваш вопрос я тем самым соглашаюсь на эту ЛОЖЬ.

Сталина уважают во всем мире - в том числе и Я. Но только за ХОРОШЕЕ. За плохое - не уважают нигде и никого.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
А где можно взглянуть на эскизы памятника Александру Невскому?
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Провокация заключается в вашем заявлении, что я ЛЮБЛЮ Сталина ...  И отвечая на ваш вопрос я тем самым соглашаюсь на эту ЛОЖЬ.
Сталина уважают во всем мире - в том числе и Я. Но только за ХОРОШЕЕ. За плохое - не уважают нигде и никого.
Не надо фетишизировать слово «любовь».   В русском  есть лишь одно слово, описывающее любовь. Санскрит (древнеиндийский язык) имеет 96 слов, определяющих любовь, а древнеперсидский – 80. В греческом языке есть несколько слов, которые могут быть переведены словом «любовь». Вот они: эрос (eros), сторге (storge), филио (phileo), мания (mania) и агапе (agape). Пять разных слов и пять разных значений.
Хотя в русском  есть лишь одно слово, описывающее любовь, то, человек, который владеет русским языком, понимает,  что любовь к  матери,  любовь к  жене, любовь к  дочери, любовь к поэту и любовь к политическому деятелю – это разные формы любви.
Не нравиться Вам слово любовь, позвольте задать вопрос иначе: значит, Вы готовы уважать  Сапегу, как уважаете тов. Сталина?

Записан

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Исторические споры, на самом деле, - занятие праздное и бесполезное. Они не приводят к выяснению истины. Скорее наоборот, уничтожают её. Чем лучше, каждый из спорщиков, осведомлен в истории, тем больше приведет аргументов в свою пользу. И отстаивать свою точку зрения он будет до конца, до последнего аргумента... Много раз наблюдал подобные исторические дискуссии на ТВ, когда за круглым столом присутствовали академики, профессора, доктора наук. Ни разу оппоненты не пришли к общему знаменателю. Всегда, в конце спора, вставали из-за стола раздраженными и неудовлетворенными... А почему?

Потому что "история молчит, о ней рассказывают историки..."(с). Поступки любого политического деятеля строятся на его личностном представлении о добре и зле. Он, как правило, "старается" либо для себя, либо (если патриот) для своего народа. В анналах истории события фиксируются, как простые факты. А вот в дальнейшем, их уже оценивают люди (историки), исходя из своих представлений о морали и пользе...

Скажите, как нам оценить такую выдающуюся историческую фигуру, как Наполеон Бонапарт? Многие считают его жестоким диктатором, беспощадным злодеем, завоевателем, убийцей целых народов... Его называли даже Антихристом!.. А вот французы восхищаются его подвигами, ставят ему памятники, изучают в школе. Во французской культуре существует культ Наполеона.

Давайте, теперь, представим себе спор, скажем, французских и британских историков об этой противоречивой фигуре. Полагаю, что за столом "искры полетят". Повторится Ватерлоо... У каждого, по этому поводу, будет своя, противоположная точка зрения...

Черчилль - премьер-министр Великобритании. На Британских островах его обожают. Для них он - прежде всего герой, одолевший Гитлера... Скажите, а кто он для тысяч американских солдат и матросов, сгоревших заживо в Перл Харборе? Из своих разведисточников он знал о предстоящей бомбардировке японцами этого морского порта. Знал время с точностью до минут!.. Почему же не сообщил Рузвельту, не предупредил?.. Потому что очень желал этого несчастья, полагая, что теперь то уж Америка точно вступит в Войну... Так кто он, Черчилль, подлец или герой? Он действовал, исходя из интересов своей страны, своего народа и потомки-англичане по достоинству это оценили. Получается, цель оправдывает средства?!

Возьмём Петра I. С одной стороны он приумножил Государство Российское, сделал страну великой европейской державой... С другой - половину населения погубил!.. Посадим за круглый стол двух знатоков с различным пониманием исторических процессов. Один будет перечислять достижения царя, другой - его преступления... А если подсадим к ним ещё и шведского историка, с его собственным видением "исторической правды"... К чему придем?.. И как же всё-таки нам (потомкам) принимать деятельность Петра? Кто он, злодей или гений?

А как оценить такую политическую фигуру, как Михаил Горбачев? Для одних, он развалил их Родину - Советский Союз, для других "империю зла"... В одних странах его проклинают и ненавидят, в других восхищаются смелостью и дают Нобелевские премии...

Сегодня немецкий народ публично кается в преступлениях, совершенных Гитлеровской Германией. А представьте себе, что Гитлер бы победил, разгромив Советский Союз, и установил на Евразийском континенте фашистскую диктатуру. При этом все народы, как и предполагалось, вкалывали бы на Германию и её союзников... Кто из немцев стал бы сейчас каяться? Да и в чем? В своём благоденствии за счет других? Что-то не припомню, чтобы в этом кто-то каялся!.. Извините, как говорится, победителей не судят!.. Наоборот, в каждом приличном городе устанавливали бы гигантские скульптуры Фюрера. Называли бы улицы и своих детей его именем... И мы бы сейчас обсуждали совсем другие памятники (персонажи) в Витебске.

Вот и получается, что каким бы ни был человеком тот или иной политический деятель, хоть святым, хоть мерзавцем и негодяем, результаты его достижений оценивают люди. И оценивают так, как им, в данный момент, предпочтительно. Тем, на кого ещё вчера молились целые народы, сегодня выкалывают глаза на портретах... И наоборот...

Как оценивать политиков, которые принесли пользу своим народам за счет уничтожения или порабощения других. Черчилль "подставил" американских солдат в Перл Харборе, но у себя на родине слывет Героем! И, среди англичан, вы не встретите человека, который бы считал своего любимого премьер-министра подонком. А если и найдется такой, то его, скорее всего, посчитают предателем Родины... Отсюда возникает вопрос, кого считать предателем и, наоборот, патриотом. Того, кто живя на Украине, жестоко пострадавшей от фашистов, ставит памятники Бандере или кто их ломает?... Того, кто живя в Белоруссии, считает освободителем Ольгерда?.. ;) Или того, кто живя в России, называет Власовскую армию - "освободительной"! :-\

P.S.

А памятники, если это на самом деле произведения искусства, пусть стоят и украшают улицы, площади и скверы городов. Хотя, мне кажется, Александр Невский, как истинный христианин, был бы от такого увековечивания, мягко говоря, не в восторге... Но это уже моё ИМХО! ;)
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 09:14:59 от Чернобровцев Петр »
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Исторические споры, на самом деле, - занятие праздное и бесполезное. Они не приводят к выяснению истины. Скорее наоборот, уничтожают её.

  Нельзя оценивать историческую личность с высоты своего времени,  отрывая его от той исторической обстановки,  в условиях которой он действовал.
Нельзя так же из цепи исторических  событий выдергивать одно звено,  игнорируя при этом другие звенья. 
 Что касается  такой исторической личности как князь Ольгерд Литовский, то необходимо  отметить,  что он собирал под своей властью русские земли,  не так как это делала  Москва,  уничтожая даже  самобытность Твери и Новгорода.
     

Записан

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор

 Что касается  такой исторической личности как князь Ольгерд Литовский, то необходимо  отметить,  что он собирал под своей властью русские земли,  не так как это делала  Москва,  уничтожая даже  самобытность Твери и Новгорода.
     

Скажите, а Тверь и Новгород просили Ольгерда их "собирать"?.. Татаро-монголы вообще пол мира в своё время "собрали"! Особенно много русских земель... Жаль только, никто их не просил об этом!.. :D

Вообще, это Ваша точка зрения! Напротив Вас сядет "московский" историк и, приведя тысячу своих аргументов, докажет обратное. И что дальше? Будете спорить "до посинения" или хвататься, как горцы, за кинжалы?


Помните народную мудрость: "... Из двух спорящих виноват тот, кто умнее!.."
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 09:31:55 от Чернобровцев Петр »
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Это Ваша точка зрения! Напротив Вас сядет "московский" историк и, приведя тысячу своих аргументов, докажет обратное. 

«Двухвековое татарское иго еще не было концом русской свободы. Свобода погибла лишь после освобождения от татар. Лишь московский царь, как преемник ханов, мог покончить со всеми общественными силами, ограничивающими самовластие. В течение двух и более столетий Северная Русь, разоряемая и унижаемая татарами, продолжала жить своим древним бытом, сохраняя свободу в местном масштабе и, во всяком случае, свободу в своем политическом самосознании. Новгородская демократия занимала территорию большей половины Восточной Руси. В удельных княжествах Церковь и боярство, если не вече, уже замолкшее, разделяли с князем ответственность за судьбу земли. Князь по-прежнему должен был слушать уроки политической морали от епископов и старцев и прислушиваться к голосу старшего боярства.»

«Само собирание уделов совершалось восточными методами, не похожими на одновременный процесс ликвидации западного феодализма. Снимался весь верхний слой населения и уводился в Москву, все местные особенности и традиции — с таким успехом, что в памяти народной уже не сохранилось героических легенд прошлого. Кто из тверичей, рязанцев, нижегородцев в XIX веке помнил имена древних князей, погребенных в местных соборах, слышал об их подвигах, о которых мог бы прочитать на страницах Карамзина? Древние княжества русской земли жили разве в насмешливых и унизительных прозвищах, даваемых друг другу. Малые родины потеряли всякий исторический колорит, который так красит их везде во Франции, Германии и Англии. Русь становится сплошной Моско-вией, однообразной территорией централизованной власти: естественная предпосылка для деспотизма.»
Г.П.Федотов. Россия и свобода

А Вам известно, что один из замечательных русских людей, русский поэт А.К. Толстой отрицательно относился к московскому периоду русской истории? .
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А где можно взглянуть на эскизы памятника Александру Невскому?

Читайте  цитату из Ответ #59:

Цитировать
Памятник князю кревскому и витебскому, великому князю литовскому и русскому Ольгерду Гедиминовичу будет установлен в Витебске, сообщил на пресс-конференции председатель Витебского горисполкома Виктор Николайкин ...
..
Виктор Николайкин также отметил, что никакие иные проекты памятников историческим персонам в городе в ближайшее время рассматриваться не будут
 

Еще:
Цитировать

В Витебске “отменили” два памятника

Памятник князю Альгерду проходит согласование в Министерстве культуры, пояснил главный специалист городского отдела культуры Петр Подгурский. – Таков порядок установления памятников: вначале “добро” нужно получить в министерстве, а потом проект должен утвердить лично Александр Лукашенко..

А вот про памятники княгине Ольге и Александру Невскому, по словам П.Подгурского “и речи уже нет”. Скульпторы и архитекторы соперничали зря. Хотя жители Витебска по этому поводу особо не переживают: идею с памятниками легендарной княгине и русскому полководцу многие приняли “в штыки”.
http://regionby.org/2011/10/25/v-vitebske-otmenili-dva-pamyatnika/

Первоначально же  памятник Ал. Невскому должен был выглядеть так (фанерный макет), причем - очень неудачно:
Цитировать
Макет установлен примерно на одинаковом расстоянии от Благовещенской церкви и проезжей части Замковой улицы. К сожалению, если смотреть со стороны театра, то памятник будет скрывать от обзора часть храма XII столетия.
http://news.vitebsk.cc/2010/03/31/fanernyiy-aleksandr-nevskiy/

Невский держит за руки жену (витебскую княжну), на плече - сидит сын.
Поскольку рядом собираются строит новый Дворец Бракосочетаний , то скульптурная композиция, по мнению витебских чиновников, должна  была стать "добрым семейным знаком для молодоженов"  (тереть бронзового князя , пардон,  за причинное место невестам,  надо полагать ?   :o ...)
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 09:47:57 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
«Двухвековое татарское иго еще не было концом русской свободы. Свобода погибла лишь после освобождения от татар. Лишь московский царь, как преемник ханов, мог покончить со всеми общественными силами, ограничивающими самовластие. В течение двух и более столетий Северная Русь, разоряемая и унижаемая татарами, продолжала жить своим древним бытом, сохраняя свободу в местном масштабе и, во всяком случае, свободу в своем политическом самосознании. Новгородская демократия занимала территорию большей половины Восточной Руси. В удельных княжествах Церковь и боярство, если не вече, уже замолкшее, разделяли с князем ответственность за судьбу земли. Князь по-прежнему должен был слушать уроки политической морали от епископов и старцев и прислушиваться к голосу старшего боярства.»

«Само собирание уделов совершалось восточными методами, не похожими на одновременный процесс ликвидации западного феодализма. Снимался весь верхний слой населения и уводился в Москву, все местные особенности и традиции — с таким успехом, что в памяти народной уже не сохранилось героических легенд прошлого. Кто из тверичей, рязанцев, нижегородцев в XIX веке помнил имена древних князей, погребенных в местных соборах, слышал об их подвигах, о которых мог бы прочитать на страницах Карамзина? Древние княжества русской земли жили разве в насмешливых и унизительных прозвищах, даваемых друг другу. Малые родины потеряли всякий исторический колорит, который так красит их везде во Франции, Германии и Англии. Русь становится сплошной Моско-вией, однообразной территорией централизованной власти: естественная предпосылка для деспотизма.»
Г.П.Федотов. Россия и свобода

А Вам известно, что один из замечательных русских людей, русский поэт А.К. Толстой отрицательно относился к московскому периоду русской истории? .

Вы, как ребёнок!.. Нашли цитату, подтверждающую Вашу точку зрения и счастливы... На эту тему написано 1000 диссертаций и научных работ, и каждый ученый трактует те события, как ему заблагорассудится. А, чаще всего, в соответствии с "политическим курсом"... Ещё 20 лет назад мы все ругали царя Николая II, а сегодня иконы с него пишем. Портрет Ленина висел во всех кабинетах и школьных классах. А сейчас он где?..

Всё меняется, и отношение к Истории (вернее её трактовка) точно так же.

Скажите, как современник, наш президент В.В.Путин "положительный" политический деятель или нет?.. Думаю, что объективно ответить не сможете... Для Дмитрия Медведева, которого он назначил премьер-министром, он, безусловно, "положительный" персонаж. А, скажем, для Ксении Собчак, которую "убрали" с телеэкрана, как диссидентку, скорее всего "отрицательный"... Представьте себе, через 100 лет один ученый прочтет мемуары Собчак, а другой опусы Медведева и они оба встретятся на научной конференции, посвященной президенту Путину. Что это будет за дискуссия?! ;) Думаю, что примерно такая же, как и здесь! :D
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 09:59:33 от Чернобровцев Петр »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
никакие иные проекты памятников историческим персонам в городе в ближайшее время рассматриваться не будут

Впрочем, наверное ради компенсации православным витеблянам:

Цитировать
20.03.2013
На месте убийства св. Иосафата ставят памятник Алексию II





В Витебске на Успенской горке, на площади у Свято-Успенского кафедрального собора, начались работы по установке памятника в честь покойного патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
В настоящий момент строители готовят площадку под фундамент будущего монумента. Бронзовый памятник, высота которого вместе с гранитным постаментом составит около пяти метров, будет установлен недалеко от еще одной святыни — шестиконечного металлического креста Евфросинии Полоцкой
. Крест появился на вершине Успенской горки в 1988 году по случаю 1000-летия крещения Руси.

Планируется, что торжественное открытие монумента состоится 7 апреля, на праздник Благовещения Пресвятой Богородицы.
Примечательно, что памятник Алексию II будет находиться рядом с тем самым собором, восстановление которого он благословил во время своего визита в Витебск 25—26 сентября 1998 года. В те дни глава Русской православной церкви посетил несколько святынь города, в частности возрожденный Благовещенский храм XII века, и встретился с подростками из детской трудовой колонии, где освятил церковь во имя святого праведного Иоанна Русского.

Это уже второй памятник церковному иерарху в Витебске —

в 2008 году во дворе кафедрального костела Иисуса Милосердного установили памятник в честь Яна Павла II
в знак 30-летия избрания его папой римским.

Напомним, в октябре 2012 года памятник Алексию II был также открыт в Минске — у храма в честь Всех святых.
http://nn.by/?c=ar&i=106815
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 09:58:31 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вы, как ребёнок!.. Нашли цитату, подтверждающую Вашу точку зрения и счастливы... На эту тему написано 1000 диссертаций и научных работ, и каждый ученый трактует те события, как ему заблагорассудится. А, чаще всего, в соответствии с "политическим курсом"... Ещё 20 лет назад мы все ругали царя Николая II, а сегодня иконы с него пишем. Портрет Ленина висел во всех кабинетах и школьных классах. А сейчас он где?..

Всё меняется, и отношение к Истории (вернее её трактовка) точно так же.

Скажите, как современник, наш президент В.В.Путин "положительный" политический деятель или нет?.. Думаю, что объективно ответить не сможете... Для Дмитрия Медведева, которого он назначил премьер-министром, он, безусловно, "положительный" персонаж. А, скажем, для Ксении Собчак, которую "убрали" с телеэкрана, как диссидентку, скорее всего "отрицательный"... Представьте себе, через 100 лет один ученый прочтет мемуары Собчак, а другой Медведева и они оба встретятся на научной конференции, посвященной президенту Путину. Что это будет за дискуссия?! ;)

Народ, идите вы со своими Сталинами, Путинами и татарскими  игами в  .... другую тему.   :D :D :D

Памятник Ольгерду в Витебске ставится беларусами с точки зрения его положительной роли в беларуской истории, а не с точки зрения  Москвы или Твери..
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 10:34:31 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Первоначально же  памятник Ал. Невскому должен был выглядеть так (фанерный макет)
Невский держит за руки жену (витебскую княжну), на плече - сидит сын.

Вот , нашел:

http://www.vbrsm.by/news/328/%3Ca%20href=

Окончательно тогда в 2009г. утвердили начальники  вар. 77777-2, только икону заменили сыном на плече:



правда, это уже история ...

Да и венчался Невский с полочанкой Александрой не в Витебске вообще-то, не в Витебске, а в Торопце или в Торжке.
http://www.toropets.net/modules.php?name=History&pa=showpage&pid=45
http://www.hramnevskogo.ru/biografiya-a
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 10:17:34 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Игорь Ян.

Понятно.

Хочу сказать, что Вам следует гордиться тем, что у вас в городе живут талантливые люди, способные создавать по-настоящему достойные произведения искусства! Чего не скажешь о других городах... Вы видели чего намастрячил Церетели в Москве? :-X
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 10:18:06 от Чернобровцев Петр »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
х... Вы видели чего настрогал Церетели в Москве? :-X
На фото.  :D
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
В слове "Ольгерд"  ударение на какой слог считается правильным?

У нас говорят : Ольгерд, по беларуски: Альгерд (на втором ударение).
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Вы, как ребёнок!.. Нашли цитату, подтверждающую Вашу точку зрения и счастливы...
Я не ребенок, я взрослый человек, который помнит что одной правде противостоит  другая, более глубокая правда. Русская дореволюционная история была прекрасна своей неточностью. Сталин перевел историю в разряд  точных наук и превратил историка в теолога, который должен был говорить то, позволяли говорить партийные шаманы.  Мы до сих пор барахтаемся в обломках той истории, которую оставил нам Сталин.
 
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Памятник Ольгерду в Витебске ставится беларусами с точки зрения его положительной роли в беларуской истории, а не с точки зрения  Москвы или Твери..
Не стоит бросать камень в Тверь.  Тверская альтернатива, как и литовская альтернатива - одна из упущенных альтернатив  русской истории.       
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 10:47:09 от Валерий Авакович »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Не стоит бросать камень в Тверь.  Тверская альтернатива, как и литовская альтернатива - одна из упущенных альтернатив  русской истории.       

Я в курсе, что у ВКЛ и Тверского ВК был стратегический союз против Московского ВК: вторая жена Ольгерда - православная тверянка  Юлиана, в Витебске была  хозяйкой и опорой своем сыну  Якову-Ягайле Ольгердовичу - до своей смерти в 1399г..
Цитировать
В 1323 году Великий князь Ольгерд приехал в Витебск и повелел обнести Нижний город каменной стеной, заменить деревянные укрепления в Верхнем замке на каменные, построить два храма, Благовещенский и Святого Духа. В 1335 году большой пожар уничтожил весь Нижний замок.
Когда в Витебск около 1350 года приехала бывшая тверская княжна, она решительно взялась за укрепление и украшение города. Замки, что должны были возводить по указу Ольгерда, были построены уже в 1351 году, и в течение трёхсот лет верно служили защите Витебска. Под прикрытием стен в Нижнем замке начали мостить улицы, строить первые, ещё деревянные дворцы — в частности, дворец Огинского.
В XIV веке каменные церкви, как наиболее укреплённые здания, служили горожанам укрытием в случае военной угрозы; в монастырях, ввиду отсутствия светских школ, священники и дьячки учили грамоте. Храмы и церкви были центрами не только духовного воспитания, но и культурной жизни, развития искусства.
Всё в том же 1351 году была закончена вторая каменная церковь города — церковь Святого Духа. Юлианья основала первый женский монастырь, церковь Богоявления, обновила Михайловскую, самую старую княжескую церковь города, обновила и украсила Благовещенскую церковь, в которой, утверждают историки, хранились портреты Ольгерда и Юлианьи. На месте языческого капища Макоши, на высоком берегу Витьбы в месте слияния её с Двиной было начато строительство первой посвященной Богородице церкви в Витебске — церкви Пречистой Божьей Матери; в 1406 году, уже после смерти Юлианьи, была достроена, а гора, прежде носившая название Лысой, стала Пречистинской.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Сохранившаяся витебская Благовещенская церковь, была обновленна   в камне  именно Юлианой.




Сама княгиня заслужила памятника в Витебске.

А что касается современной Твери - естественно, сейчас она живет в русле  промосковской историографии. Наверное, для тверян "литовский князь  Ольгерд" - воспринимается ныне не как "союзник", а как - "враг".
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 11:04:50 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Я не ребенок, я взрослый человек, который помнит что одной правде противостоит  другая, более глубокая правда. Русская дореволюционная история была прекрасна своей неточностью. Сталин перевел историю в разряд  точных наук и превратил историка в теолога, который должен был говорить то, позволяли говорить партийные шаманы.  Мы до сих пор барахтаемся в обломках той истории, которую оставил нам Сталин.

Все народы возвеличивают тех своих исторических деятелей, которые разгромив других, принесли "своим" богатую добычу (новые земли, рабов-пленников, награбленное имущество). Такие фигуры остаются в памяти народной, в рассказах, мифах, легендах. Под них, иногда, переписывают историю, выпячивая их достоинства и замалчивая недостатки... Александра Невского на Руси почитают прежде всего за его военные победы, за то, что он тевтонцев на Чудском озере разгромил, защитил Русь. А вовсе не за его миротворческие подвиги. Будь он "тихим" монахом-миротворцем (как в конце жизни), его бы знали единицы...

Евреи ждали своего Спасителя, как царя-воина на коне, с бандой головорезов, способных разбить Римскую империю. А пришел добрый человек, тихий проповедник, исцеляющий больных и калек. К тому же нелицеприятный, указывающий всем на их грехи. Ну кто такого будет чтить? Понятное дело - распять его, чтобы не мешал жить!.. Приди Христос сегодня, хоть в католический, хоть в православный мир, его участь была бы примерно той же! Я уже не говорю про то, попадись он вновь иудеям...

Вот так и пишется мировая История!.. Одни, преследуя свои политические цели, сегодня "раскопали" и возвеличили Ольгерда. А завтра, этого же Ольгерда с дерьмом смешают и растопчут, причем те же самые люди!.. На самом деле плевать им на этого Ольгерда. Им необходимо демографически дистанцироваться от России. Это комплекс всех малых народов - продемонстрировать свою историческую независимость... Не было бы Ольгерда, отыскали бы какого-нибудь Гольберда... При том, сам Ольгерд от этого не стал ни хуже, ни лучше. Он, как все амбициозные исторические деятели, по мере сил добивался власти и денег.

Гимлер любил повторять: "... Ложь тогда похожа на правду, когда она чудовищна!.." Мы все помним, как нацистские идеологи копали и находили в Истории факты, подтверждающие их фашистские теории. Как коверкали и приспосабливали Историю под свои цели. Как они раскопали и притянули за уши "теорию Ариев"...

Так для чего я всё это в кучу собрал? А вот для чего:

Выходит, чем больше ты "замочишь" врагов, тем выше твой памятник после жизни! ;) А будешь мир и добро нести - пойдешь на плаху или на крест!
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 12:43:14 от Чернобровцев Петр »
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
  А что касается современной Твери - естественно, сейчас она живет в русле  промосковской историографии. Наверное, для тверян "литовский князь  Ольгерд" - воспринимается ныне не как "союзник", а как - "враг".
Не знаю, что думают о князе Ольгерде  в современной Твери, но в современной Рязане  князя Олега Ивановича предателем не считают, хотя ряд историков московской школы называют его предателем.       

Записан

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Не знаю, что думают о князе Ольгерде  в современной Твери, но в современной Рязане  князя Олега Ивановича предателем не считают, хотя ряд историков московской школы называют его предателем.       

О чем и речь! :D Сегодня ты герой, завтра предатель!.. И наоборот :D Вся История - ложь и обман! Орудие политической борьбы. В Витебске это нам всем наглядно продемонстрировали. Куда убедительнее!.. ;) Давайте оставим мертвых в покое. Будем решать сегодняшние проблемы.
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 12:59:55 от Чернобровцев Петр »
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Первой жертвой  большевизма стала русская история, которую заменили историей революционного движения.
Когда большевики вспомнили Александра Невского? Накануне войны. А до этого уничтожали все, что несло русское имя.  Что же касается князя Ольгерда, то он не нуждается в рекламе. Это был князь, который оставил заметный след в истории Литовской Руси.
Вспомним события не столь давнего прошлого.  При Хрущеве маршала Жукова можно было только ругать. Потом - можно было только хвалить.  У нас, к сожалению, нет золотой середины: либо аллилуйя, либо анафема.   


 


Записан

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 13:37:47 от Чернобровцев Петр »
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
В Витебске это нам всем наглядно продемонстрировали. Куда убедительнее!.. ;) Давайте оставим мертвых в покое. Будем решать сегодняшние проблемы.

Если Витебск продемонстрировал уважение к своей истории, а то Вы демонстрируете свое безразличие к истории.  Нельзя решать сегодняшние проблемы,  предавая забвению прошлое. Необходимо понять, что сейчас мы расплачиваемся за победы большевизма, а победам большевизма способствовали грехи Москвы.   
Записан

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор

 Вы демонстрируете свое безразличие к истории.  Нельзя решать сегодняшние проблемы,  предавая забвению прошлое.

Из историков, я больше доверяю Льву Николаевичу Гумилёву... Судя по его описанию, история наших предков была настолько кровавой и непривлекательной, что похвастаться благородством и разумом, пожалуй, некому. Ни Москве, ни Киеву, ни Новгороду, ни Витебску...

« Последнее редактирование: 22.03.2013, 13:21:26 от Чернобровцев Петр »
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
А разве не Ольгерд со своей дружиной преследовал после Куликовской битвы русские обозы с раненными и добивал их?
Поспешишь – людей насмешишь. Иной раз лучше  промолчать.  А так получается: слышал звон,  да не знаешь где он. При всем своем желании не мог великий князь литовский Ольгерд, умерший в 1377 г., преследовать героев Куликовской битвы.   

Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Из историков, я больше доверяю Льву Николаевичу Гумилёву...

Это Вы, читая Гумилева узнали о том,  что "Ольгерд со своей дружиной преследовал после Куликовской битвы русские обозы с раненными и добивал их"?
Записан

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Поспешишь – людей насмешишь. Иной раз лучше  промолчать.  А так получается: слышал звон,  да не знаешь где он. При всем своем желании не мог великий князь литовский Ольгерд, умерший в 1377 г., преследовать героев Куликовской битвы.   

Извиняюсь, раненых добивал Ягайло.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

"... Когда обозы, в которых повезли домой и многочисленных раненых воинов, отстали от главного войска, литовцы князя Ягайло добивали беззащитных раненых[18]. Основные силы Ягайлы в день битвы находились всего в 35-40 км западнее Куликова поля..."

Предлагаю подумать о сооружении в Витебске памятника истинному герою - князю Ягайло! ;)
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 13:32:58 от Чернобровцев Петр »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
"... Когда обозы, в которых повезли домой и многочисленных раненых воинов, отстали от главного войска, литовцы князя Ягайло добивали беззащитных раненых[18].

Вообще то у Гумилева, на которого тут ссылается Вики  - в оригинале более конкретно:

Цитировать
Русское войско понесло огромные потери, особенно ранеными. Их везли домой на телегах, а свежие литовские ратники (киевляне и белорусы) и рязанцы преследовали отставшие обозы, грабили их и добивали беззащитных раненых. Ожесточение росло, что указывает на невозможность русско-литовской унии, о которой мечтали Ольгерд и Кейстут. Этногенез - стихия, бороться с которой люди не научились.

В Литве отнюдь не все одобрили расправы, допущенные Ягайло.
Л.Н. Гумилев. "Древняя русь и великая степь"
http://society.polbu.ru/history_hrest/ch02_v.html

И, ради истины, стоит напомнить, что немалую  ударную силу войска Донского в Куликовской битве - составляли также литовские ратники Андрея Полоцкого и Дмитрия Брянского, также, как и Ягайло -  Ольгердовичей.
Цитировать
Более поздние исследователи (Е. А. Разин и др.), подсчитав общее количество населения русских земель, учтя принцип комплектования войск и время переправы русской армии (количество мостов и сам период переправы по ним), останавливались на том, что под знамёнами Дмитрия собралось 50—60 тысяч воинов (это сходится с данными В. Н. Татищева о 60 тысячах), из них лишь 20—25 тысяч — войска непосредственно Московского княжества. Значительные силы пришли с территорий, контролировавшихся Великим княжеством Литовским, но в период 1374—1380 годов ставших союзниками Москвы (Брянск, Смоленск, Друцк, Дорогобуж, Новосиль, Таруса, Оболенск, предположительно Полоцк, Стародуб, Трубчевск).
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Извиняюсь, раненых добивал Ягайло....
 Предлагаю подумать о сооружении в Витебске памятника истинному герою - князю Ягайло! ;)

  У возвращавшихся с Куликовкой битвы дружин столкновения были ни с литовцами, а с рязанцами.  Дружины возвращались в Москву через рязанские земли. Об этом  пишет знаток  рязанской истории известный русский историк  Дмитрий Иванович Иловайский (1832–1920). Почему произошли столкновения – это вопрос отдельной темы.
  А жителям Витебска  предлагать ничего не надо.  Желаете что-то  предложить, то предложите жителям своего города.

« Последнее редактирование: 22.03.2013, 14:02:21 от Валерий Авакович »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
О чем и речь! :D Сегодня ты герой, завтра предатель!.. И наоборот :D Вся История - ложь и обман! Орудие политической борьбы. В Витебске это нам всем наглядно продемонстрировали. Куда убедительнее!.. ;) Давайте оставим мертвых в покое. Будем решать сегодняшние проблемы.

Хочу напомнить, что Ольгерд (вместе с Гедимином, Кейстутом и Витовтом и ) уже увековечен как "государственный герой России" на памятнике  1000-летия Руси в Вел. Новгороде - т.е. еще при царях.

 

Так что не надо искать антирускость в Витебске - город имеет право увековечить князя, благодаря которому Витебск стал могучей крепостью, а затем - крупным городом, а не остался деревней типа   Усвяты ,  которую Ольгерд получил вместе с Витебском  при женитьбе на витебской княжне.  Но которую не счел нужным огорождать каменными стенами и башнями..
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 14:21:49 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
  У возвращавшихся с Куликовкой битвы дружин столкновения были ни с литовцами, а с рязанцами.  Дружины возвращались в Москву через рязанские земли. Об этом  пишет знаток  рязанской истории известный русский историк  Дмитрий Иванович Иловайский (1832–1920).

То есть Вы доверяете только своими ссылкам, но не моими?! Вот это и есть Ваш "исторический подход" - кого хочу, того и цитирую! Подтасовка и манипуляция фактами!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вот так и пишется мировая История!.. Одни, преследуя свои политические цели, сегодня "раскопали" и возвеличили Ольгерда. А завтра, этого же Ольгерда с дерьмом смешают и растопчут, причем те же самые люди!.

Русская трактовка права нахождения  Ольгерда и "литовской Ко" на упомянутом новгородском памятнике 1000-летия  -- способна отправить под стол со смеха   :D чуть знающих историю выше уровня школы:

Цитировать
Часто вызывает недоумение, откуда на памятнике взялись фигуры литовских князей Гедимина, Витовта и Кейстута? Дело в том, что они боролись на стороне России против Польши, где в это время как раз начались антироссийские выступления националистов, мечтавших о независимости от Российской Империи. Кроме того, наличие этих фигур должно было подчеркнуть исконную принадлежность Литвы к русским землям.
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2012/09/10/pamyatnik_tysyacheletie_rossii/

"Российские полководцы" Гедимин, Витовт и Кейстут, подавляющие  "антироссийские выступления польских националистов" против "Российской Империи"  за "независимость Польши" от неё в 14-15 веках !  - это конечно жесть ...   :)) :)) :)) :)) :))

Как и то, что они тогда своё ВКЛ якобы считали "исконно принадлежащим России" ...   ::)

Ольгерда зачем-то забыли упомянуть ?    :-\   Наверное,  его штурм трижды  Москвы - ну никак не вписывается в подавление  польских сепаратистов...   :D
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 14:44:54 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Игорь Ян.

Вы тоже доверяете "источникам"? Неужели не понятно, что Историю кто как хотел, так и трактовал. XX век это прекрасно продемонстрировал. Подтасовка фактов, манипуляция документами. Кто кого, на самом деле, штурмовал, теперь очень трудно разобраться. У нас в России за последние 20 лет учебники истории переписывали уже 5 раз... Почему Вы считаете, что в ваших белорусских учебниках - Истина? :-X
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 14:51:52 от Чернобровцев Петр »
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
У нас говорят : Ольгерд, по беларуски: Альгерд (на втором ударение).

Кстати - имя Ольгерд наверняка тесно связанное с именем -Ольг, ВольгА, Олег. И фонетически и этимологически. Полабские и Прибалтийские славяне тесно переплелись с местным разрозненным этнически населением.

Те же литовцы звали своего князя по видимому - Альгирдас. Но официальным языком в Империи Альгирдаса был язык славянский. Язык Киевской Руси.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
То есть Вы доверяете только своими ссылкам, но не моими?! Вот это и есть Ваш "исторический подход" - кого хочу, того и цитирую! Подтасовка и манипуляция фактами!
Если Вы считаете знаете правду истории, то скажите мне: каким путем шел московский князь Дмитрий Иванович навстречу хану Мамаю? Отвечаю - через рязанские земли.  Возвращались так же через рязанские земли. О вторжении литовцев на рязанские земли история умалчивает.  Если у Вас информация на этот счет - прошу дать ссылку. 
А у Гумилева, точку зрения которого Вы возводите в ранг абсолютной истины много спорного. Больше чем у Иловайского, по книгам которого изучали русскую историю несколько поколений русских учащихся. 

   
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Но официальным языком в Империи Альгирдаса был язык славянский. Язык Киевской Руси.
Не было империи Альгирдаса, было Великое княжество Литовское и Русское.  Русский язык и православная вера были основой ВКЛ.  Литва имела реальные возможности стать русско-литовским государством.  Уния с Польшей нарушила этот процесс.   
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Не было империи Альгирдаса, было Великое княжество Литовское и Русское.  Русский язык и православная вера были основой ВКЛ.  Литва имела реальные возможности стать русско-литовским государством.  Уния с Польшей нарушила этот процесс.

Да ... исторически Государство основанное Ольгердтом никогда Империей не называлось. Так же как и Киевская Русь ... Но все шло к этому. Ход ЭТОЙ ветви Истории прервала для Киевской Руси - Золотая Орда. А для Великого княжества Литовского (вы совершенно правы) - уния с КАТОЛИЧЕСКИМ миром.

Зато Великое княжество Московское никакой УНИИ не поддалось и выросло таки в Российскую Империю.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Зато Великое княжество Московское никакой УНИИ не поддалось и выросло таки в Российскую Империю.
А у Москвы была была другая беда - татары.     
В сложный период русской истории князь Александр Невский стал данником Орды.  Потомки Александра Невского создали империю,  а южно-русские князья, которые находились в лучшем положении чем Москва, не смогли создать прочный фундамент  государства. Историки считают, что при более разумной политики с Ордой князь Даниил Галицкий,  мог бы добиться гораздо большего.  А он понадеялся на папу Римского.       
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Кстати - имя Ольгерд наверняка тесно связанное с именем -Ольг, ВольгА, Олег. И фонетически и этимологически. Полабские и Прибалтийские славяне тесно переплелись с местным разрозненным этнически населением.

Матерью Ольгерда была полоцкая княжна Ольга.

Цитировать
Его папа, великий князь Гедимин (1275 † 1341), «король литовцев и русских», был женат первым браком на литовской княжне неизвестного происхождения. Ольгерд и Кейстут родились от второго брака – с Ольгой Всеволодовной из рода Рюриковичей полоцкой династии, как подают украинские источники, не заангажированные в передергивании исторических фактов, касающихся соседних земель.

Современные литовские исследователи также предполагают, что матерью Ольгерда была полоцкая княжна, праправнучка великого князя Киевского Мстислава Владимировича. Её брат был смоленским князем. А дочь, племянница Ольги, Евна (в крещении Леонидия), стала впоследствии третьей женой Гедимина. Итак, Ольгерд по крови на 50 процентов полочанин и Рюрикович киевской линии.
http://kurier.me/ru/page/blog/783



Те же литовцы звали своего князя по видимому - Альгирдас. Но официальным языком в Империи Альгирдаса был язык славянский. Язык Киевской Руси.

Западной частью ВКЛ - балтско-литувисской - правил не Ольгерд, а его брат Кейстут. Так что с Ольгердом литовцы-балты - дела вообще не имели:
Цитировать
В 1345 году в Великом княжестве Литовском произошёл государственный переворот, в ходе которого была установлена диархия князей Ольгерда и его брата Кейстута. Братья разделили полномочия таким образом, что Ольгерд, который был великим князем, занимался преимущественно восточными (русскими) делами, а Кейстут — западными, ведя непримиримую борьбу с крестоносцами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_(1381%E2%80%941384)


Может балты и звали его так - доказать документально это невозможно, форма - Algirdas - литовский новодел более позднего времени. Детей так в Литве стали называть лишь с   20 века, на волне национализации истории ВКЛ в начале века в независимой Литовской Республики..


Официальное имя  на личной княжеской печати:


Цитировать
Оригинальные тексты не только «Хроники Ливонии» Германа Вартберга, но и других ведущих первоисточников, как внешних, так и внутренних, ни одним разом не упоминают Альгердаса, повсеместно в них мы встречаем различные фонетические интерпретации базового имени «Ольгерд».

Российская историческая наука конца 19 века в лице «переводчика от Царя Петрухи» также не знала никаких Альгердасов, Гедеминасов, Наримунтасов и, подчеркнем особо, для нее тем более не существовало совершенно вымышленного Кястусиса. Несмотря на наличие обязательных стереотипов академической науки Российской Империи 19 века, политизированные штампы еще не распространялись на имена Великих Князей Литовских и все они писались без вымышленных Летувских окончаний.

От себя добавим – в Российской научной периодике политизированные Летувские окончания еще не распространялись на все Литовские имена собственные, этнонимы, гидронимы и топонимы, все они писались с соблюдением максимальной исторической достоверности. Если в оригинале отсутствовали Каунас и Вильнюс – они отсутствовали и в Российских статьях. В этом плане «переводчик от Царя Петрухи» полностью адекватен.

Таким образом, во всех оригиналах базовых летописей и в научной литературе второй половины 19 века мы видим Ольгерда, а не Альгердаса.
http://dodontitikaka.narod.ru/natsionalnost_olgerda_i_proigrannaya_voina/

"Хроника Быховца", написанная в cер. 16 века в ВКЛ на  старобелорусском языке,  но латиницей, также точно передает имя князя и прочие собств.  тогдашние имена:
Цитировать

Y  koli kniaź Olgierd poniał za sebe żonu kniażnu Ulianu witebskuiu, dla kotoroie ż kniaź Olgird ochrystyłsia w ruskuiu wiru..
..
Y po małom czasu dał Petru Gasztoltowiczu kniaź weliki Olgierd Wilniu.
..
Y w tyi czasy kniaź weliki Olgierd Gidyminowicz litowskij y ruskij, sprawujuczy radne hospodarstwo swoie, y ne mały czas panował u Welikom kniastwe Litowskom, y był w dokonczanii y w dobroy pryiaźni z welikim kniazem Dmitryiem Iwanowiczom moskowskim.
..
Y odpustywszy posła y sobrawszy woyska swoi wsi litowskije y ruskije, y poszoł z Witebska prosto ku Moskwie.

http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov08.htm

Цитировать
(в русских источниках это имя часто передавалось как "Вольгерд")..  Очевидно, перед нами сложносоставное имя, первая часть которого "Олег" (Вольга), а окончание - типичное "центральноевропейское" (-ард, "ольд), как в других балтских, западнославянских'и кельтских именах (Аскольд, Витольд, Бернард и т. д.). Хорошо известно, что балты никаких "варягов" не призывали, а по языку и культуре всегда были очень близки славянам... Очевидно, что аналогов имени "Олег" в Скандинавии нет, зато они в изобилии имеются у балтов и западных славян.
http://www.kladina.narod.ru/vasilyeva4/vasilyeva4-2.htm


В латинских  и немецких хрониках Ольгерд - Olgerdus,   -us - стандартное окончание имен в латине  ("Iesus Christus"), литовцы тут не причем, нет никаких  Algirdas'ов. 
Цитировать
«Olgerdus domi mitoeque clarus. Ille validus ense, fretus amicitia, ingenio,opibus An. 1352» («Ольгерд славится дома и в войне. Сильнодействует он мечем, заручен дружбою, умом, богатством. Год 1352 г.»)
http://cerkov.by/page/sudby-synkovichskogo-hrama
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 18:14:19 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Если Вы считаете знаете правду истории, то скажите мне: каким путем шел московский князь Дмитрий Иванович навстречу хану Мамаю? Отвечаю - через рязанские земли.  Возвращались так же через рязанские земли. О вторжении литовцев на рязанские земли история умалчивает.  Если у Вас информация на этот счет - прошу дать ссылку. 

1. В битве погибло примерно шестьдесят процентов всего командного состава нашего войска и около трети всех воинов. А когда обозы, везущие раненых воинов, отстали от главных сил, литовцы Ягайло и некоторые рязанские отряды, беспощадно добивали и грабили их. http://topwar.ru/24747-tayny-bitvy-na-kulikovom-pole.html

2. Когда повезли в Москву обозы с ранеными, рязанцы нападали на них и грабили беззащитных. Вместе с ними грабили обозы и добивали раненых не подоспевшие к сече воины из отрядов Ягайлы — в большинстве своем славяне из киевских и белорусских пределов. http://www.razlib.ru/istorija/aleksandr_nevskii_spasitel_russkoi_zemli/p7.php

3. После битвы на Куликовом поле рязанцы повели себя страшно. Когда повезли в Москву обозы с ранеными, рязанцы нападали на них и убивали беззащитных. А что, другие были лучше? Вместе с ними раненых добивали не подоспевшие к сече украинцы и белорусы из литовских отрядов Ягайлы. http://www.peoples.ru/state/king/russia/oleg_ryazansky/
Записан

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
1. В битве погибло примерно шестьдесят процентов всего командного состава нашего войска и около трети всех воинов. А когда обозы, везущие раненых воинов, отстали от главных сил, литовцы Ягайло и некоторые рязанские отряды, беспощадно добивали и грабили их. http://topwar.ru/24747-tayny-bitvy-na-kulikovom-pole.html

2. Когда повезли в Москву обозы с ранеными, рязанцы нападали на них и грабили беззащитных. Вместе с ними грабили обозы и добивали раненых не подоспевшие к сече воины из отрядов Ягайлы — в большинстве своем славяне из киевских и белорусских пределов. http://www.razlib.ru/istorija/aleksandr_nevskii_spasitel_russkoi_zemli/p7.php

3. После битвы на Куликовом поле рязанцы повели себя страшно. Когда повезли в Москву обозы с ранеными, рязанцы нападали на них и убивали беззащитных. А что, другие были лучше? Вместе с ними раненых добивали не подоспевшие к сече украинцы и белорусы из литовских отрядов Ягайлы. http://www.peoples.ru/state/king/russia/oleg_ryazansky/

Рязанцы есть на форуме?  Что вы скажите?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Рязанцы есть на форуме?  Что вы скажите?
А то и скажут : "Было, было, было ...."
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Рязанцы есть на форуме?  Что вы скажите?

А при чем здесь РЯЗАНЦЫ? То время было такое ... Точно то же самое можно написать (и пишут) про ТВЕРИЧАН. И про МОСКВИТЯН. Шло формирование будущей империи.

Время было такое - пока Бог не дал нам ЦАРЯ-БАТЮШКУ. Выбор Господа Бога и Истории пал на Московского князя. И еще дал Господь Русскую Православную Церковь - которая была ЕДИНОЙ и для Рязанцев и для Тверичей и для Москвы. Она в конечном счете и ПОБЕДИЛА.

А вот про Белорусов и Украинцев - ЛОЖЬ. Никаких таких народов в то время не было. Были все тоже русские Киевской Руси. Но - ПОЛОЧАНЕ или ЧЕРНИГОВЦЫ или НОВГОРОД-СЕВЕРЦЫ ... Тоже пытались прерастив импреию. Но перешли в Унию. И прозябали в чужом мире и в чужой Вере, пока Московская импреия не освободила их.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
.........................
Те же литовцы звали своего князя по видимому - Альгирдас. Но официальным языком в Империи Альгирдаса был язык славянский. Язык Киевской Руси.
Не "славянский", а СТАРОБЕЛОРУССКИЙ!
Это - СОВСЕМ другой язык!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Не "славянский", а СТАРОБЕЛОРУССКИЙ!
Это - СОВСЕМ другой язык!

Во первых дорогой Владимир Викторович, какой ДРУГОЙ? По отношению к ЧЕМУ другой?

Во вторых не могло быть именно БЕЛОРУССКОГО тогда языка - так как не было еще понятия такого БЕЛАРУСЬ - хоть старобелорусского, хоть нового. Был язык Киевской Руси - славянский. На нем говорили и в Новгороде и в Москве и в Полоцке и в Киеве и ... в Церкви.

Это уже потом ИСТОРИКИ и ЛИНГВИСТЫ назвали Полоцкий диалект Старобелорусским, а Владимиро-Московский диалект Старорусским. Этот древний язык остался в жизни только в Церкви - это ЦСЯ.
« Последнее редактирование: 23.03.2013, 09:57:17 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Во первых дорогой Владимир Викторович, какой ДРУГОЙ? По отношению к ЧЕМУ другой?

Во вторых не могло быть именно БЕЛОРУССКОГО тогда языка - так как не было еще понятия такого БЕЛАРУСЬ - хоть старобелорусского, хоть нового. Был язык Киевской Руси - славянский. На нем говорили и в Новгороде и в Москве и в Полоцке и в Киеве и ... в Церкви.

Это уже потом ИСТОРИКИ и ЛИНГВИСТЫ назвали Полоцкий диалект Старобелорусским, а Московский диалект Старорусским. Этот древний язык остался в жизни только в Церкви - это ЦСЯ.
Игорь именно это и утверждает - что "старобелорусский" ничего общего со "старомосковским" не имеет.
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Игорь именно это и утверждает - что "старобелорусский" ничего общего со "старомосковским" не имеет.

Игорь утверждает? Ну тогда ДААААА ...  (hello)

Он у нас "ДОКТОР всех наук" ...  :D

"Прочитали - веселились, разобрались - прослезились ..."   :))  :'(
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Не "славянский", а СТАРОБЕЛОРУССКИЙ!
Это - СОВСЕМ другой язык!
Старобелорусский язык оказывается старее самих белоруссов.
Письменным языком ВКЛ, как в Москве, Твери, Новгороде и Рязане был русский язык. 
Позвольте спросить: А на каком языке  написано "Слово о полку Игореве"?
Понятие "белорус" появилось на позднем этапе истории Литвы.   



 
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 497
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Не было никакого старобеларусского языка. По оценке немецких ученых, на той территории даже сложилось несколько антропологических групп.
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Не было никакого старобеларусского языка. По оценке немецких ученых, на той территории даже сложилось несколько антропологических групп.
Немецкие учёные в БелАруси неавторитетны!
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Игорь именно это и утверждает - что "старобелорусский" ничего общего со "старомосковским" не имеет.

Я этого никогда не утверждал.

Что были различия  - признают ученые. Был староруский - в Московии. И западнорусский  - в ВКЛ.

Западнорусский письменный язык
Цитировать
Западнору́сский[1][2] язы́к — письменно-литературный (XIV—XVIII века) и официальный язык Великого княжества Литовского (XIV — 1693). Также известен под названиями: старобелорусский литературный язык[11], западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южно-русский язык, русинский, славянский язык Великого княжества Литовского, белорусское письмо[12], канцелярский язык Великого княжества Литовского; (белор. старабеларуская мова, укр. староукраїнська мова). По мнению белорусских историков[13][14][15], был известен также как литовский язык.

Западнорусский письменный язык представлял собой смешанный книжный язык: развился на базе древнерусских диалектов, со сравнительно небольшим влиянием (по сравнению со старорусским) церковнославянского, а также польского языка, с элементами также ряда других языковых систем


Литературный язык Великого княжества Литовского («про́ста мова», «руский язык») сложился в активной письменности на основе белорусских говоров вокруг Вильни (совр. Вильнюс) и северных земель княжества — Полоцка, Витебска, Смоленска[20] (согласно Я. Станкевичу, на южно-полоцких говорах, которые одновременно были восточными говорами центрального диалекта
http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык
« Последнее редактирование: 23.03.2013, 22:28:07 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Я этого никогда не утверждал.
Что были различия  - признают ученые. Был староруский - в Московии. И западнорусский  - в ВКЛ.
Диалект, значит .....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А вот про Белорусов и Украинцев - ЛОЖЬ. Никаких таких народов в то время не было.

Цитировать
как считают многие исследователи главную роль в формировании белорусского этноса и возникни вении Белоруссии сыграло политическое объединение белорус ских земель в составе одного государства — ВКЛ. Подчинение раздробленных восточнославянских княжеств и земель единое власти остановило процесс феодального дробления и содейство вало созданию условий для укрепления социально-экономических и этнокультурных связей между разными частями Белоруссии, консолидации населения и интеграции с соседями. Формировалась единая этническая территория.

... формирование лексичес-
 КОГО фонда белорусского языка. Он трансформировался из общеславянского древнерусского языка. Его быстрому распространению и закреплению на всей этнической территории Белоруссии содействовало то, что он был официальным государственным языком в ВКЛ, куда входили белорусские земли.
 „. Одновременно с формированием белорусского языка в XIV — первой половине XVI в. шел процесс нивелировки материальной и ,духовной культуры белорусского народа. Наибольшее количество новоформирований в области культуры относится к XV — XVI вв

http://www.10ballov.by/show_aux_page.645/
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Диалект, значит .....

На карте они обозначены как языки.


Академический взгляд:
Цитировать
Вячеслав Вс. Иванов

Славянские диалекты в соотношении с другими языками Великого княжества Литовского

Языки Великого Княжества Литовского и соседних областей (общий обзор).

1. Устный западно-русский  (рутенский) или «простая мова» («по-просту»). Реконструированные черты устной речи (раннеукраинской и раннебелорусской) .
 Диалекты этого устного языка, представляющие собой раннюю форму западных восточнославянских диалектов- (старо)белорусского и/или  (старо)украинского, использовались основной массой  населения в повседневноом общении и  вместе с элементами церковнославянского (преимушественно западнорусского извода) и польского языков легли в основу главного письменного языка Великого Княжества Литовского, на котором, в частности, писались документы великокняжеской канцелярии.....

2. Письменный западно-русский  (рутенский) язык (русская мова и простая  мова).
..
3.Польский язык.
..
4. Чешский язык.
..
5. Церковнославянский.
..
6. Русский язык и его диалекты.
Русский (великорусский в старой терминологии) или восточно-русский язык и его диалекты был распространен на территории Великого Княжества Литовского и соседних областей, в частности, тех, которые находились между ним и Московской Русью...
http://kogni.narod.ru/gediminas.htm


Для справки:
Цитировать
Вячесла́в Все́володович Ива́нов (род. 21 августа 1929, Москва) — русский и советский лингвист, семиотик, антрополог, академик РАН (2000), академик РАЕН (1991), профессор Отдела славянских и восточноевропейских языков и литератур Калифорнийского университета, Лос-Анджелес (UCLA), директор Института мировой культуры МГУ, директор Русской антропологической школы РГГУ, председатель Попечительского совета Фонда фундаментальных лингвистических исследований.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иванов,_Вячеслав_Всеволодович
« Последнее редактирование: 23.03.2013, 23:12:04 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 497
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Еще и в 19 веке, не было ни какой единой беларуской нации. В принципе беларус из под Белостока ,не понимал язык беларуса из Друи.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Еще и в 19 веке, не было ни какой единой беларуской нации. В принципе беларус из под Белостока ,не понимал язык беларуса из Друи.

Мели Емеля...  Егорий.

Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Поскольку в теме снова начали писать антибелорусский и псевдоисторический русско-шовинистический бред, не относящийся к теме  памятника  - тему пока прикрываю. До установки памятника нашему беларускому (а также литвинскому, литовскому, русинскому, рускому и витебскому ) Ольгерду.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Впрочем, наверное ради компенсации православным витеблянам:

На месте убийства св. Иосафата ставят памятник Алексию II

Торжественное открытие памятника патриарху Алексию II в Витебске: фоторепортаж
http://news.vitebsk.cc/2013/04/07/torzhestvennoe-otkryitie-pamyatnika-patriarhu-aleksiyu-ii-v-vitebske-fotoreportazh/



Цитировать
Идея создания этого памятника принадлежит архиепископу Витебскому и Оршанскому Димитрию, а также нашей землячке, уроженке деревни Бычиха Городокского района Витебской области, президенту группы компаний «АСВТ» из Российской Федерации Анастасии Петровне Оситис *. Она материально поддержала воплощение этой идеи.

PS:   *
Цитировать
Напомним, что Анастасия Оситис стала одним из ключевых игроков российского телекома в ходе «дикой приватизации» начала 90-х............
http://rospres.com/corruption/5094/

Цитировать
Совершать благие дела во имя Христово было и остается естественной необходимостью. ..Одним из таких церковных меценатов стала Анастасия Петровна Оситис - президент компании «АСВТ» с 90-х годов и глава благотворительного Фонда святых равноапостольных Константина и Елены...................
http://tv-soyuz.ru/videonews/social/at13828
« Последнее редактирование: 11.04.2013, 18:21:18 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Торжественное открытие памятника патриарху Алексию II в Витебске: фоторепортаж
http://news.vitebsk.cc/2013/04/07/torzhestvennoe-otkryitie-pamyatnika-patriarhu-aleksiyu-ii-v-vitebske-fotoreportazh/

Славное дело и Богоугодное ... А в России пока ни одного памятника Алексию второму...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А Ваше личное отношение к этому памятнику?

1. Патриарх ничем особым не заслужил такой чести перед Витебском.

2. Но православные имели полное право поставить его в церковной ограде храма - для внутреннего пользования так сказать.
 
3. Сам памятник  с художественной стороны  - особо ничем не  выделяется. Местные остряки уже навесили ему кличку "дед Мороз".


4. Установка же его на общественно-значимом  месте - на смотровой площадке на самой вершине Успенской горы  над  Двиной,   и на священном для витебских католиков месте смерти св. Иосафата   ( где греко-католики  традиционно ранее проводили молебны у шестиконечного униатского креста, а сейчас - вряд ли их пустят уже) - явный конфессиональй вызов  православных -  католикам. Причем явно  - воспользовались  временным   безвластием    на Витебской "вдовствующей"  кафедре РКЦ .

Да и выпад против светско-неверующего  большинства витеблян  - судя по комментам на витебских форумах:  часть откровенно недоумевают, за что покойному Патриарху такая честь - возвышаться на холме над  исторической частью Витебска  как Иисусу - над Рио-де Жайнеро?  Большинству - же  -пофиг.

Да и людей в  "православном"  300-тысячном Витебске на широко разрекламированное открытие в воскресенье  памятника  - пришло не густо.   Причем -  как сообщили, почти сотня присутсвующих - не местные, гости из  России и Москвы.

http://www.foma.ru/v-vitebske-sostoyalos-osvyashhenie-pamyatnika-patriarxu-aleksiyu-ii.html


http://church.by/ru/photo/764
__


Так что отношение лично моё к праву памятника Алексию  быть в Витебске - спокойное.  К месту  установки - отрицательное. Можно было найти не столь вызывающее.

Да и РПЦ/БПЦ этим мероприятием - особо популярности себе не сыскала , больше критики :

Цитировать
Известный искусствовед и историк Сергей Харевский заявил, что эта попытка «застолбить» места памяти других конфессий ни к чему хорошему не приведет.

«Я считаю, что все может меняться. На самом деле, памятники существуют только в нашем сознании. И если мы не воссоздаем их в массовом сознании, в народной памяти, они умирают. Сегодня можно подойти к памятнику Калинина в Минске и спросить у первых ста человек, кто он такой, я не думаю, что люди вспомнят. Так вышло, что абсолютное большинство сегодня в Витебске не знает, кто такой Иосафат Кунцевич, но допущу мысль, что через 10-20 лет мало кто будет знать, кто такой Алексий II, памятник которого там ставят. Таким образом, я рассматриваю эту ситуацию спокойно. Хотелось бы, чтобы этот памятник был красивым и не испортил внешний вид города. Место для чествования Святого Иосафата Кунцевича, я думаю, в Витебске всегда можно найти.

Очень досадно, что вокруг этого много политики. Я не думаю, что, например, если бы на месте мученической смерти Святого Иосафата Кунцевича стоял крест, в Витебске бы уменьшилось количество православных. Вот эта попытка «застолбить» быстрей места памяти других конфессий, как-то переиначить историю, навязать так быстро, так аврально какие-то другие ценности, ни к чему хорошему не приведет», - сказал историк.

Историк считает, что было бы разумней использовать бюджетные деньги не на установку идолов, а на восстановление разрушенных храмов.

«И самое досадное, что касается Витебщины, в каждом районе по несколько разрушенных храмов. В Чашникском районе развалины в деревне Белая церковь, в деревне Почаевичи. Куда ни поедешь по Беларуси - разрушенные святыни. Я думаю, что для всех, в том числе для православных, было бы разумней использовать эти средства не на установку идолов, а на восстановление храмов, а уже после подумать кого и как стоит чествовать. Алексий II не причислен даже православной церковью к лику святых.

Очевидно, это поспешное решение. Повторю, что места памяти существуют в нашем сознании. Если мы будем про них говорить, рекламировать, объяснять, тогда они будут. Если нет, то эти памятники будут умирать, даже стоя на своих местах», - заключил историк.
« Последнее редактирование: 12.04.2013, 13:23:20 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Кафе "Князь Альгерд" рядом с будущим памятником:

Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Складывается ощущение, что Патриарх стоит задом наперед! :o Первый раз вижу ТАКУЮ установку памятника... :-\

Хотя, после опубликования результатов конкурса на храм в Сретенском монастыре, я уже ничему не удивляюсь! zzz_
« Последнее редактирование: 30.04.2013, 14:25:00 от Чернобровцев Петр »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Складывается ощущение, что Патриарх стоит задом наперед! :o Первый раз вижу ТАКУЮ установку памятника... :-\
Памятник стоит лицом к храму. Типа - патриарх благославляет собор. (как и было, когда он заехал благославить начало стройки).

 А не город.

Установка памятника патриарха лицом к городу на самой  высокой точке горы над историческим центром - наводило бы ассоциации с памятником Иисусу в Рио-де Жайнеро  - но одновременно вызывало бы недоумение горожан: с чего это покойный московский патриарх, бывший проездом в Витебске всего лишь пару раз и никак с городом не связанный  -  удостоен чести "благославлять" всех горожан, неверующих в своем большинстве?

Поэтому гор. власти решили не перебарщивать. И так памятник ставили келейно и быстро, без всякого широкого обсуждения с жителями города
« Последнее редактирование: 30.04.2013, 14:54:03 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Памятник стоит лицом к храму. Типа - патрирах благославляет собор. А не город.

Установка памятника патриарха лицом к городу на самой  высокой точке над центром -наводило бы ассоциации с памятником Иисусу в Рио-де Жайнеро  - но одновременно вызывало бы недомение горожан: с чего это покойный московский патриарх, бывший проездом в Витебске всего лишь пару раз и никак с городом не связанный  -  удостоен чести "благославлять" всех горожан, неверующих в своем большинстве?

Наверное можно и спиной к городу располагать памятники. Но такой памятник должен носить очень личностный, камерный характер. Во всяком случае, постамент нужно было делать другой.
« Последнее редактирование: 30.04.2013, 14:56:54 от Чернобровцев Петр »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Наверное можно и спиной к городу располагать памятники. Но такой памятник должен носить очень личный, камерный характер. Во всяком случае, постамент нужно было делать другой.

Повторяю - широкого обсуждения с жителями и общественностью города не было. Памятник по-тихому изготовили и неожиданно быстро поставили на  деньги  местной уроженки, российской олигархини г. Оситис(см. выше) буквально  молниеносно  в результате келейного совещания местных чиновников и иерархии местной епархии БПЦ.

К слову, памятник Ольгерду "ставят"  уже  четвертый год...  (см. дату стартопика темы)
« Последнее редактирование: 30.04.2013, 15:11:15 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Во всяком случае, постамент нужно было делать другой.
Да. Такое впечатление, что у Владимира Ильича кусок постамента забрали.
Записан

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Памятник всё же несколько двусмысленный... Патриарх Алексий II благословляет православных христиан, выходящих из католического собора! :-\
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Да. Такое впечатление, что у Владимира Ильича кусок постамента забрали.

А он с удовольствием поделился ...

Интересно, что при такой трактовке - для американского Президента Линкольна забрали кусок постамента-кресла из под русского писателя Островского.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Памятник всё же несколько двусмысленный... Патриарх Алексий II благословляет православных христиан, выходящих из католического собора! :-\

С чего Вы взяли, что собор - католический?

Это православный Успенский собор.

http://evitebsk.com/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80
« Последнее редактирование: 02.05.2013, 12:03:46 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Да. Такое впечатление, что у Владимира Ильича кусок постамента забрали.

Владимр Ильич благополучно стоит нетронутый на своем постаменте  .  Дирижируя перед Витебской филармонией. На площади своего имени в конце улицы своего имени.  :D



Он теперь трактуется как "отец-основатель беларуской незалежности" ..  :)
http://top.rbc.ru/politics/06/11/2012/823650.shtml
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Владимр Ильич благополучно стоит нетронутый на своем постаменте  .  Дирижируя перед Витебской филармонией. На площади своего имени в конце улицы своего имени.  :D



Он теперь трактуется как "отец-основатель беларуской незалежности" ..  :)
http://top.rbc.ru/politics/06/11/2012/823650.shtml

А теперь представьте, что Ленин стоял бы задом-наперёд, лицом к филармонии!.. Вот была бы ржачка! :D Почему-то в 60-х годах авторам подобных монументов хватало ума и культуры понимать это... :-\
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
А теперь представьте, что Ленин стоял бы задом-наперёд, лицом к филармонии!.. Вот была бы ржачка! :D Почему-то в 60-х годах авторам подобных монументов хватало ума и культуры понимать это... :-\

Дорогой мой ... да вы совсем далеки от Православия и даже Христианства ...

Патриарх Алексий стоит лицом к Храму Божиему, он стоит лицом на Восток, лицом к Алтарю Храма - это памятник Предстоятелю РПЦ, а не светскому лидеру.

Точно ТАК ЖЕ стоят в молитве ВСЕ Православные Христиане, паства его.

Прийдите в Храм Божий на Литургию, особенно на Архиерейскую Литургию - вы увидите как стоят Архиереи во время службы.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Патриарх Алексий стоит лицом к Храму Божиему, он стоит лицом на Восток, лицом к Алтарю Храма

В Витебске это  - ориентация алтарей на восток - не соблюдается.

Рядом ныне православная Воскресенская церковь (бывшая греко-католическая) - алтарем развернута на северо-запад (на фото-справа от "правильно" ориентированного алтарем на восток Успенского собора):


Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
С чего Вы взяли, что собор - католический?

Это православный Успенский собор.

В центре Стамбула стоит великолепный православных храм Святой Софии. Турки, захватив Константинополь, превратили его в мечеть. Но даже они поняли, что это кощунство! Сейчас это музей Ая-Софья.

Ещё недавно, все православные возмущались, что на Украине захватывают православные храмы и превращают их в греко-католические... И эти возмущения справедливы! Если храм себе построили православные прихожане, то захватив его и переименовав, вы становитесь разбойниками, ворами!

Храм, о котором мы говорим, построили католики. Зачем он православным прихожанам? Неужели нельзя свой построить?..

Не понимаю я этого! Если нет средств на строительство, - молитесь в какой-нибудь избе... Зачем чужое брать? Даже, если царь его передал православным 200 лет назад...

Если всё же считать такое нормальным, тогда не стоит возмущаться бесчинством украинских греко-католиков или турецких мусульман... Как говорится, - что посеешь, то и пожнешь!
« Последнее редактирование: 13.05.2013, 06:36:18 от Чернобровцев Петр »
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
В центре Стамбула стоит великолепный православных храм Святой Софии. Турки, захватив Константинополь, превратили его в мечеть. Но даже они поняли, что это кощунство! Сейчас это музей Ая-Софья.

Ещё недавно, все православные возмущались, что на Украине захватывают православные храмы и превращают их в греко-католические... И эти возмущения справедливы! Если храм себе построили православные прихожане, то захватив его и переименовав, вы становитесь разбойниками, ворами!

Храм, о котором мы говорим, построили католики. Зачем он православным прихожанам? Неужели нельзя свой построить?..

Не понимаю я этого! Если нет средств на строительство, - молитесь в какой-нибудь избе... Зачем чужое брать? Даже, если царь его передал православным 200 лет назад...

Если всё же считать такое нормальным, тогда не стоит возмущаться бесчинством украинских греко-католиков или турецких мусульман... Как говорится, - что посеешь, то и пожнешь!

И долго думал дорогой уважаемый Петр?

Никто Униатские Храмы не захватывал и не превращал в святилища ИНОЙ Веры, как это было с Храмом святой Софии, которую турки превратили в Мечеть.

Униаты - это Христиане-католики греческого Православного обряда. В Беларуси еще при Екатерине Великой среди насильственно окатоличеных униатов возобладало ГРЕЧЕСКОЕ начало. Грекокатолики Беларуси попросили Власти РПЦ вернуть их в лоно Православия. Вернули и ИХНИЕ же Церкви остались ИМ же.

Так же было и на Украине в те же годы. Но большая часть униатов оставалась в зоне так называемой Западной Украины (Львовщина, Карпаты) - тогда оставшейся в Австровенгерских пределах (Галиция), а затем в Польских.

После Победы в ВОВ - и там произошло воссоединенние Греко-католиков с РПЦ, с греческой составляющей их Вероисповедания и во Львовщине и во всей присоединенной части т.н. Западенщины (Галиции). Кроме того - повсеместное возмущения Бендеровщиной, опиравшейся на Греко-католический клир способствовало прееходу бывших униатов снова в лоно РПЦ.

Никто ни у кого ничего не захватывал. Тем более РПЦ не имело в своем составе боевиков, которых и ныне и всегда имела Греко-католическая тусовка.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
В Беларуси еще при Екатерине Великой среди насильственно окатоличеных униатов возобладало ГРЕЧЕСКОЕ начало. Грекокатолики Беларуси попросили Власти РПЦ вернуть их в лоно Православия. Вернули и ИХНИЕ же Церкви остались ИМ же.

Не выдумывайте и не искажайте историю.

"Грческое начало" всегда было неотъемлемым обрядом в греко-католичестве. Поэтому ничему  "возобладать не надо было".

С 1775г. (Первый раздел РП Екатериной ) по1839г. греко-католики Белоруссии и не помышляли о "воссоединении" с РПЦ.

Никто ничего не просил - "воссоединение"  было проведено насильственными методами при  императоре-солдафоне Николае "Палкине":  в белорусскую деревню приезжал российский поп с ротой русских содат, белорусских крестьян-униатов  строили возле церкви , слева ставили бочку с водкой, справа  - солдат с розгами. Желающим "вернуться в православие"  предлагалось пройти налево.
« Последнее редактирование: 13.05.2013, 10:12:53 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Никто ни у кого ничего не захватывал.

В 18в. экспроприация костелов  и униатских храмов в Белоруссии Русской Церковью и переделка их в православные - приобрела широкий беспредел:

Цитировать
в воспоминаниях Коетана Рожновского, дед которого был участником восстания 1863 года: «…католиков и униатов принудительно перекрещивали в православие. Казаки нагайками сгоняли людей под церкви или на православные кладбища, где православный священник после молитвы кропил их святой водой и записывал в свои приходские книги. Потом народ распускали по домам с наказом, что теперь они по воскресным дням должны присутствовать на православных Богослужениях, особенно в дни царских праздников [...]. Католические костёлы массово закрывались, либо переделывались под православные церкви. Их собственность передавалась православным приходам, либо изымалась в пользу царской казны [...]. Однако люди, силой обращённые в православие, продолжали молиться католическими молитвами, по-польски, тайно собираясь в лесах и других глухих местах, особенно по таким праздникам как Пасха или Рождество... Каплицы и католические придорожные кресты были уничтожены, а на их месте установлены православные, либо вообще затирались всякие следы о католических крестах и каплицах. Запрещено было учиться, и даже разговаривать в общественных местах по-польски. Репрессии и давление продолжались до самой революции 1905 года…».
http://westki.info/blogs/14166/yanvarskoe-vosstanie

Цитировать
Свято-Успенский  собор в Витебске — православный храм в центре города на Успенской горе. Восстановлен в 2001—11 годах по образцу Успенского собора XVIII века (с учётом изменений в ходе перестройки начала XIX в.), располагавшегося на этом месте до уничтожения в 1936.

В 1743 году на прежнем месте было начато возведение новой  греко-католической каменной Успенской церкви и строений базилианского монастыря: трёхэтажного корпуса, в котором по окончанию строительства находились кельи для монахов и школа. В примыкающем двухэтажном крыле размещалась трапезная и библиотека. Строительство велось по проекту Иосифа III Фонтана (Фонтани), потомственного архитектора итальянского происхождения из Гродно.
...
В соответствии с указом императора Павла I от 18 июля 1799 года Успенская церковь была передана православным и переименована в Успенский собор. Монастырские постройки, тогда же, отданы в подчинение губернской администрации[2].
На перестройку храма в православный собор государством было выделено 6400 рублей.


http://evitebsk.com/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

Цитировать
Кафедральный Витебский  Свято-Покровский собор, на данный момент, является главным православным храмом города. Собор расположен на улице Шубина, дом 2, главным фасадом выходя на улицу Ленина.

Памятник архитектуры XIX века.


Покровский собор был построен в стиле классицизма как костёл католического ордена тринитариев в 1806—21 годах[1] на месте деревянного костёла, заложенного в 1758 году[2]. Рядом с костёлом был построен двухэтажный корпус.
В 1831 году костёл был закрыт, а его обитатели-монахи высланы из города. В 1840 году в бывшем жилом монашеском корпусе открыли приют для детей-сирот. Ещё через шесть лет в здании приюта была устроена женская тюрьма, которая просуществовала здесь долгие годы.[1]
Здание бывшего костёла долго оставалось пустым. Наконец, в 1858 году, оно было отдано православной церкви, и начата его перестройка в православный храм.

http://evitebsk.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80


Цитировать
Свято-Воскресенская (Рынковая) церковь в Витебске — православный храм в центре города, расположен на Воскресенской площади, по адресу улица Суворова, 2. Храм построен в 2009 году по образцу церкви XVIII века, стоявшей на этом месте и уничтоженной в 1936 году


В 1772 году на месте деревянной церкви было закончено строительство каменного храма, который был освящен как униатский. Строился храм на деньги витебского купца Николая Смыка, из-за чего церковь в народе иногда называли Смыковской. Церковь была построена в стиле «виленского» барокко. Ориентация «восток-запад» соблюдена не была. Архитектором, по некоторым данным, являлся И. К. Глаубиц (он же строил ратушу и Софийский собор в Полоцке).

В 1834 году храм был передан православным. Несколькими годами позже, в 1841, была осуществлена перестройка церкви для соответствия православным канонам.

С распадом СССР в обществе стали вестись разговоры о восстановлении храма на прежнем месте. На место претендовали как православные, так и униаты. В итоге было решено строить православный храм.

http://evitebsk.com/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

И таких "барокско-готических" церквей , бывших захваченных костелов  в Беларуси - полно:
В г.Глубоком Витебской области:
Цитировать
Кафедральный собор в честь Рождества Пресвятой Богородицы (1639—1654 гг.; основан И. Л. Корсаком как костёл босых кармелитов): редкий 4-башенный храм переходного типа от оборонительной готики к раннему барокко. В 1730—1735 гг. перестроен в стиле виленского барокко архитектором Иоганном Кристофом Глаубицем. С 1878 года — отдан под православный храм. В 1921 году — возвращён католикам; в 1939 году — закрыт, использовался как тюрьма НКВД[6]. В годы Великой Отечественной войны передан оккупационными властями православным. В наше время является кафедральным храмом Полоцко-Глубокской епархии Белорусской православной церкви.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

В д. Сарья Витебской области:
Цитировать
Церковь Успения Пресвятой Богородицы — неоготический храм в деревне Сарья Верхнедвинского района Витебской области. Памятник архитектуры середины XIX века, один из самых выразительных неоготических храмов в Белоруссии, построен из красного кирпича. В народе прозван каменный кристалл или каменное кружево[1]).

Возведён в середине XIX века шляхтичем (католиком) Игнатием Лопатинским, бывшим сарьянским землевладельцем, в память о горячо любимой и рано ушедшей из жизни жены Марии

В 1865 году костёл был конфискован царской властью «за великолепие» и передан православным и переосвящён в православную церковь. В 1935 году храм был закрыт, после Второй мировой войны здание использовалось как склад, позже — как увеселительное заведение. В конце 1980-х годов храм частично реконструирован, но восстановлен не до конца. В 1989 году храм возвратили католикам, но в 1990 году храм был вновь передан православному приходу Успения Пресвятой Богородицы (на 2009 год насчитывает всего 600 человек)..



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B_(%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F)
« Последнее редактирование: 13.05.2013, 10:29:48 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
В тему собственно: "русским патриотам в Белойруссссии"  неймется.

Цитировать

Кому колется Альгердово копье?
Пророссийские силы пытаются сорвать открытие памятника великому князю в Витебске


Памятник Ольгерду должен стать одним из первых конных монументов в Беларуси.
   
Торжественное открытие памятника великому князю Ольгерду на Воскресенской площади в Витебске запланировано на июнь. Оно станет результатом нескольких лет работы - в 2011 состоялся конкурс на лучшее воплощение великого князя, год назад утвержден проект скульптора Валерия Могучего, в СМИ появились первые изображения величественного памятника, вписанного в городские пейзажи.


Великий князь Ольгерд, повелитель гигантской государства, который прислонил  копье у московской ворот, освободил Киев от татар, сдерживал тевтонов, в Витебске учился управлять. Он стал витебским князем еще при жизни отца Гедимина, так как был женат на витебской княжной. Через этот династический брак богатый город мирно вошел в ВКЛ, был обнесен замковыми стенами.

Инициативу поставить Ольгерду в Витебске памятник одобрил лично Лукашенко. Почему нет? Сильные руководители с летописных времен не противоречат сегодняшним идеологическим схемам
.

Зато, как оказалось, противоречат схемам имперским. 25 апреля в Витебске "состоялась встреча представителей организаций российских соотечественников».      Участники призвали не допустить установки памятника Ольгерду, который «известен гонениями и убийствами православных современников, совершением многочисленных военных походов на Москву».

Кто они - «российские соотечественники»?

Корреспонденту «НН» удалось связаться с одним из участников встречи. Андрей Геращенко, бывший глава отдела по делам молодежи администрации Октябрьского района Витебска, публично отрицал существование белорусского нации и белорусского языка. В 2011 его уволили в связи с окончанием контракта. Теперь он представляется председателем Витебского общественного объединения «Русский дом».

Господин Геращенко сообщил, что во встрече «принимал участие как физическое лицо». Всего, по его словам, присутствовало пятнадцать человек «казаков       и российских соотечественников». «Более прогосударственные», как он выразился, организации не пришли.

«Антироссийский памятник»

Лично Геращенко готов согласиться на установку памятника Ольгерду, однако только «в связке с памятниками Александру Невскому и княгине Ольге» (раньше были такие планы). «А так выходит, что антироссийский в большей степени памятник устанавливается, а эти - нет». По его мнению, если поставить только памятник Альгерду, «это не будет хорошо для нашего гражданского согласия».

За что же «соотечественники» не любят Ольгерда? «Первая проблема - его отношение к православным: когда в языческом лесу убили трех святых», - говорит Геращенко. По его словам, на встрече зачитывали документ, в котором установление памятника осуждает Белорусский Экзархат РПЦ. «Он был подписан именно Филаретом, где достаточно негативно говорилось о возможной установке памятника Ольгерду. В негативном смысле как к историческому персонажу. Но я не могу сказать, когда он был написан и с какой целью », - говорит Геращенко.

Было бы странно, если бы документ отражал официальную позицию Православной Церкви. Как раз при Альгерду в Вильнюсе появились первые православные храмы, образ великого князя и его жены Ульяны и сейчас есть в Михайловской церкви, а сам князь, согласно некоторым источникам, перед смертью принял схиму - стал православным монахом.

«Ольгерд фактически постоянно занимался завоевательными походами. Я не сказал бы, что он много для Витебска сделал. Строил замки. Но работал не для того, чтобы благоустроить Витебск, а чтобы было у него опорное место », - бросает обвинение за обвинением Геращенко. Так и представляется, как в XIV веке князь, вместо городских стен, строит ледовый дворец и кладет плитку. 

«Российские соотечественники» постановили обратиться к властям с предложением не ставить памятник Ольгерду. «Все-таки, если не решен вопрос с двумя другими памятниками, это не очень хорошо будет. Тем более, в сторону России - накануне «Славянского базара», - говорит Геращенко.

«Ольгерд, несомненно, был православным»

«Русские бутафорские организации вмешиваются в нашу историю, общественную жизнь, - так комментирует заявление историк Алесь Кравцевич. - В истории нашей страны Ольгерд - положительная фигура. Это князь, Витебск строил, укреплял наше государство, который «прыструнил» Москву. Ведь самая небольшая опасность для страны была со стороны Москвы.

Это легенда, что Ольгерд убил православных святых. Ольгерд, несомненно, сам был православным. Во-первых, мать его - Полоцкая княжна. Во-вторых, нельзя было княжить в Витебске и не быть православным, как и в Полоцке.

И просто смешно, что россияне диктуют нам, кому памятник ставить, а кому нет. Александр Невский абсолютно не имеет отношения к нашей истории. А памятники княгине Ольге и Невскому хотят поставить здесь потому, что этого хочет Российская православная церковь », - отмечает ученый.

Горисполком: решение никто не отменял


Каким же будет памятник Ольгерду в Витебске? Окончательный вариант держится в секрете. Но год назад в СМИ попал один из первых эскизов: великий князь был обнаружен на грозным рыцарском коне, с соколом на правой руке. «Я максимально брал все источники, которые удалось найти. В том числе летописные описания Ольгерда: тонкий нос, глубокие глаза ... »- говорит скульптор Валерий Могучий.




Как сообщили корреспонденту «НН» в отделе культуры Витебского горисполкома, решение об установлении памятника никто не отменял. Сейчас проект находится на стадии утверждения модели. Задача стоит - до 1 июня памятник поставить.
http://nn.by/?c=ar&i=109429#!nn
(перевод беглый-мой.)


Российская  информационная провокация:

REGNUM: Жители Витебска против установки памятника литовскому князю Ольгерду
Цитировать
В Витебске 25 апреля состоялась встреча руководителей и активистов ряда организаций российских соотечественников       , представителей политических партий, казачества, православной общественности и ветеранов войны в Афганистане, посвящённая предполагаемой установке к 26 июня 2013 года в центре города памятника литовскому князю Ольгерду, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
Участники собрания крайне негативно оценили инициативу установки памятника, выдвинутую их идейными оппонентами и поддержанную руководством республиканских властей, а также облисполкомом и горисполкомом
..
Участники встречи решили в ближайшее время подготовить обращения в адрес президента Белоруссии Александра Лукашенко и председателя Витебского облисполкома Александра Косинца с призывом не допустить установки провокационного памятника.
..
 Представители русских организаций Белоруссии констатировали: установка памятника Ольгерду является демонстративным вызовом не только России, но и Православной церкви.
http://www.belarus.regnum.ru/news/1653414.html
« Последнее редактирование: 14.05.2013, 15:58:52 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Nikolai707

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 032
  • Вероисповедание:
    Христианин.
 Так интерестно где всетаки больше национализма у руских или баларусов.? Православные Москвы понятно что не друзья нашим изначальным првославным Киева. И уровень осведомленности, про грамотность уже не буду писать, кого ниже или выше? Хотя столько упреков и подколок в адрес свядомых прчитал. Ну не любят а то и ненавидят радикалmные верующие РПЦ многое за пределами своей идеологии. Не любят ясно, на христьянство здесь причем.?
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Так интерестно где всетаки больше национализма у руских или баларусов.? Православные Москвы понятно что не друзья нашим изначальным првославным Киева. И уровень осведомленности, про грамотность уже не буду писать, кого ниже или выше? Хотя столько упреков и подколок в адрес свядомых прчитал. Ну не любят а то и ненавидят радикалmные верующие РПЦ многое за пределами своей идеологии. Не любят ясно, на христьянство здесь причем.?
А я-то думал, что православие к нам из Витебска пришло, а совсем не из Киева .....
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Господа, классический православный храм - это крестово-купольная схема. У православного храма существуют свои определённые символы, которые были заложены ещё в Византии...

Католический храм - базилика. У неё свои символы, отличные от православных храмов.

Эти здания абсолютно разные!

Какой смысл перестраивать костел в православный храм? Может быть логичнее свой новый построить?

Если вы считаете, что у храмов, что на фотографиях выше, "православное лицо", то тогда я - Папа Римский!
« Последнее редактирование: 13.05.2013, 15:13:47 от Чернобровцев Петр »
Записан

Владимир Викторович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 258
  • Отошел ко Господу 9 апреля 2016 года
Господа, классический православный храм - это крестово-купольная схема. У православного храма существуют свои определённые символы, которые были заложены ещё в Византии...

Католический храм - базилика. У неё свои символы, отличные от православных храмов.

Эти здания абсолютно разные!

Какой смысл перестраивать костел в православный храм? Может быть логичнее свой новый построить?

Если вы считаете, что у храмов, что на фотографиях выше, "православное лицо", то тогда я - Папа Римский!
Точно! Вы - Папа Римский! И как я сразу не догадался ???
Записан
Госзависимый люмпен - учитель, пенсионер, инвалид

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Точно! Вы - Папа Римский! И как я сразу не догадался ???

Переходите на личности? Некрасиво!.. По делу можете что-то сказать?
Записан

Nikolai707

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 032
  • Вероисповедание:
    Христианин.
Купольная архитектура пришла в грецию и рим еще со времен персидской парфии.В  греция времен Византии данный  архитектурный стиль  стал каноном для культовых зданиий. Так что начало данного стиля в языческой азии, и не более.  А вообще духовная сторона жизни должна быть связана с верой в небесного трансцендентного бога. А относительные вещи абсолютизировать не обязательно.Может начаться отход от христьянства.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Не выдумывайте и не искажайте историю.

"Грческое начало" всегда было неотъемлемым обрядом в греко-католичестве. Поэтому ничему  "возобладать не надо было".

С 1775г. (Первый раздел РП Екатериной ) по1839г. греко-католики Белоруссии и не помышляли о "воссоединении" с РПЦ.

Никто ничего не просил - "воссоединение"  было проведено насильственными методами при  императоре-солдафоне Николае "Палкине":  в белорусскую деревню приезжал российский поп с ротой русских содат, белорусских крестьян-униатов  строили возле церкви , слева ставили бочку с водкой, справа  - солдат с розгами. Желающим "вернуться в православие"  предлагалось пройти налево.

Браво! Политико-исторический анекдот в качестве доказательства вашей правоты?

Да я и не сомневался, что вы заступитесь за СВОИХ.

А я заступаюсь за МОИХ.

Вы Игорь сопоставьте даты восстаний польских бунтовщиков с датами отъема Католических храмов.

Поляки-католики готовя все новые и новые восстания, беззастенчиво использовали Католические костелы под склады оружия и для своих ПОЛИТИЧЕСКИХ сборищ. Вот и поплатились  ... Храмы их переданы ГРАЖДАНАМ России - Православным христианам. А те, кто не хочет быть гражданами России - вполне могли уехать в иные пределы и там замаливать свои грехи перед Католицизмом.

Они СЛИЛИ, как говорят ныне, Царским властям самое святое в Вере своей ... А вы за них плачете.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Браво! Политико-исторический анекдот в качестве доказательства вашей правоты?

Да я и не сомневался, что вы заступитесь за СВОИХ.

А я заступаюсь за МОИХ.

Вы Игорь сопоставьте даты восстаний польских бунтовщиков с датами отъема Католических храмов.

Поляки-католики готовя все новые и новые восстания, беззастенчиво использовали Католические костелы под склады оружия и для своих ПОЛИТИЧЕСКИХ сборищ. Вот и поплатились  ... Храмы их переданы ГРАЖДАНАМ России - Православным христианам. А те, кто не хочет быть гражданами России - вполне могли уехать в иные пределы и там замаливать свои грехи перед Католицизмом.

Они СЛИЛИ, как говорят ныне, Царским властям самое святое в Вере своей ... А вы за них плачете.

Я не плачу и не заступаюсь. И не требую возвращения строений - пусть хотя бы скажут просто "спасибо" и не хамят по принципам Готтентотской этики типа: "когда у нас отбирают храмы - это разбой; когда мы забираем чужие храмы - это свято..."

Я просто привожу неоспоримые факты присвоения  множества католических храмов в Беларуси православными.  Чьи некоторые представители еще и оправдывают эту экспроприацию "плохими католиками-поляками", неблагодарно бунтующими против замечательных русских царей-батюшек.

Непонятно только одно -  почему советско-российский коммунист Аввакум признает эту конфискацию "польских костелов при царях" в пользу "православных граждан РОССИИ" - законной юридически  в современной суверенной Республике Беларусь?

« Последнее редактирование: 14.05.2013, 00:44:00 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Браво! Политико-исторический анекдот в качестве доказательства вашей правоты?

Анекдот?
Вам как коммунисту не мешало бы перечитать Герцена:
http://pawet.net/library/history/bel_history/_articles/sekprav/Газета_'Колокол'_о_унии.html

Поскольку снова пошел оффтоп. Прикрываю тему.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
В тему собственно: "русским патриотам в Белойруссссии"  неймется.

REGNUM: Жители Витебска против установки памятника литовскому князю Ольгердуhttp://www.belarus.regnum.ru/news/1653414.html


Противники установки памятника князю Ольгерду в Витебске обратились с открытым письмом к Александру Лукашенко
http://news.tut.by/society/348238.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=floating-news&utm_campaign=popular-news

Цитировать
...........Мы обеспокоены планами установки в городе Витебске памятника литовскому князю Ольгерду. Ольгерд не имеет отношения к белорусскому народу. Он агрессор и вероотступник, а также захватчик, беспрестанно воевавший со всеми соседями, разрушавший города и убивавший мирных жителей. Как жестокий злодей России памятен он в русской истории. Недобрый страшный след оставил Ольгерд и в истории христианства.........
« Последнее редактирование: 14.05.2013, 16:04:06 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Ну и прекрасно.

Выступили же некоторые витебчане с протестным письмом против установки памятника равноапостольной княгине Ольге и Святому Александру Невскому.

И вы Игорь тоже возмущались ...

Так почему ЭТО обращение вам супротивно?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну и прекрасно.
Так почему ЭТО обращение вам супротивно?

Потому что оно лживое, антибеларуское и написано под диктовку небеларусов, ненавидящих историю Беларуси.

Противники памятника Ольгерду смогли собрать только 8 подписей под письмом к Лукашенко
Цитировать
В своем письме эти представители общественных организаций скатываются до откровенной лжи, утверждая, что было проведено и сколько-нибудь широкого общественного обсуждения проекта установки данного монумента. В то время, как именно этот памятник неоднократно обсуждался, в том числе в республиканских СМИ.

Интересно, что первой под челобитной стоит подпись небезызвестного Виктора Терещенко (он подписался как член президиума организации ветеранов Витебского района), стараниями которого под Витебском установлен памятник Якову Джугашвили. Вот уж действительно непонятно за что увековечен сдавшийся в плен сын Сталина, чем он лучше миллионов других военнопленных, которых его отец считал предателями.
http://news.vitebsk.cc/2013/05/14/protivniki-pamyatnika-olgerdu-smogli-sobrat-tolko-9-podpisey-pod-pismom-k-lukashenko/


Цитировать
Создана инициатива «За памятник князю Ольгерду в Витебске»

Сообщество с таким названием появилась в социальной сети ВКонтакте.

https://vk.com/alhierd2013

Инициатива «За памятник князю Ольгерду в Витебске» хочет довести до властей противоположное мнение - что абсолютное большинство горожан выступает за возведение памятника. Поэтому "каждого неравнодушного жителя Витебска, который любит свой город и ценит его прошлое "призывают" отправить письмо поддержки в Витебский горисполком". Первые такие письма уже написаны и отправлены.
http://ximik.info/node/21472

« Последнее редактирование: 14.05.2013, 18:41:52 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
И вы Игорь тоже возмущались ...
Чем я возмущался?

Невский действительно никакого отношения к Витебску не имеет - и нечего его памятнику в городе делать.

Против памятника княгине Ольги как к легендарному персонажу  для Витебска - ничего против не имею.

Ольгерд - наша реальная беларуская и витебская история:



Плакат "Альгерд" из набора "" ПАЛКАВОДЦЫ І ВОЕНАЧАЛЬНІКІ ЗЯМЛІ БЕЛАРУСКАЙ" ( 28 плакатов Формата  А4), который можно свободно купить в беларуских книгарнях (книжных магазинах).
http://goodcard.by/index.php?productID=854
« Последнее редактирование: 14.05.2013, 18:22:01 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Ставить памятник Ольгердту в Беларуси - то же самое что ставит памятник Бату-Хану в России.

Оба иностранца, наследники чужой для Бларуси культуры языка и Веры.

Стыдно гордиться захватчиками, хоть они и князья, хоть они и достигли успехов в военном деле.

Кроме того в предложеной вами АГИТКЕ преднамерено указаны походы Ольгердта на Москву (якобы победные). Но это услуждивая ЛЕГЕНДА созданая в ВКЛ (в Быховце) 200 лет спустя после событий.

Итак ВИКИПЕДИЯ о Литовско-московских войнах:

Цитировать
Второй поход
 
В 1370 году, после поражения от Тевтонского ордена большого литовского войска в битве при Рудаве, Дмитрий Московский вновь осадил Тверь; Михаил бежал в Литву.
 
В Рождественский пост Ольгерд двинулся к Москве с братом Кейстутом, Михаилом Тверским и Святославом Смоленским (за участие в походе он был отлучён от церкви константинопольским патриархом[3]; в 1386 году погиб в сражении с литовцами). Они подошли к Волоколамску, начав штурм кремля. Князь Василий Березуйский погиб от литовского копья, но приступ был отбит. Три дня литовцы грабили окрестности, а затем двинулись к Москве. Осада началась 6 декабря 1370. В это время двоюродный брат Дмитрия Владимир Андреевич Храбрый начал сбор войск в Перемышле, к нему присоединились пронский князь Владимир Дмитриевич и полки рязанского князя Олега Ивановича. Понимая, что Кремль не взять, Ольгерд предложил мир, скрепив его браком своей дочери и Владимира Храброго. Но Дмитрий согласился только на перемирие до Петрова дня. Ольгерд отступил в Литву.
 
Однако в «Хронике Быховца» — историко-художественном произведении, написанном в середине XVI в.[4], содержится другое изложение событий. Из-за невозможности дать отпор Ольгерду, Дмитрий Иванович послал к нему послов, прося не выгонять его из Москвы, обещая богатые дары, предлагая все что угодно. Великий князь Литовский простил Великого князя Московского приняв богатые дары, примирившись, сел на коня и приставил к московской стене своё копьё и возвращаясь назад громким голосом сказал: «Князь Великий Московский! Помни, что копье литовское стояло под Москвою». После этого, установив границу по Можайск и Коломну, с большой добычей и полоном вернулся в Литву.[5]
 
Третий поход
 
В 1372 году вновь разгорелся конфликт Твери с Москвой. Вначале Ольгерд послал войско Кейстута, его сына Витовта, Андрея Ольгердовича и Дмитрия Друцкого. Они неудачно подступали к Переяславлю-Залесскому, но взяли Дмитров. Позже Ольгерд сам двинулся на Москву с юго-запада. После соединения у Любутска литовцев и тверичей, к ним скрытно подошла рать Дмитрия. Литовский сторожевой полк был разгромлен. Оба войска отошли и встали друг против друга, разделённые глубоким оврагом. Через несколько дней было заключено перемирие (с 31 июля по 26 октября 1372 года). Договор был подписан от имени Ольгерда, Кейстута и Святослава Смоленского; в договор были включены Михаил Тверской, Дмитрий Брянский и ещё несколько князей. Ольгерд поручился, что Михаил вернёт всё награбленное в Московских землях, и если Михаил начнёт войну с Москвой, то Литва за него не вступится.
 
Последующие события
 
В 1371 году Ольгерд просил у Константинопольского патриарха особого митрополита в Киев с властью на Смоленск, Тверь, Новосиль и Нижний Новгород. В 1373—1375 годах ему удалось добиться поставления Киприана на Киево-Литовскую митрополию с перспективой становления митрополитом всея Руси после смерти Алексия, сподвижника Дмитрия Московского.
 
В 1375 году после получения Михаилом Тверским ярлыка на великое княжение владимирское и нападения тверских войск на Торжок и Углич Дмитрий Иванович двинул на Тверь соединённые силы Северо-Восточной Руси, Смоленского, Брянского и верховских княжеств и осадил город. Последовавшее затем движение войск Ольгерда в направлении Твери (и затем их возвращение без столкновения с противником) традиционно[2] трактуется историками как неудачная попытка помочь Михаилу Тверскому в нарушение условий мира 1372 года. Фактически Ольгерд разорил Смоленское княжество за участие его войск в походе на Тверь[6]. Михаил вынужден был признать себя младшим братом московского князя, оформить с ним антиордынский союз и отказаться от претензий на Кашин (до 1382).
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ставить памятник Ольгердту в Беларуси - то же самое что ставит памятник Бату-Хану в России.

Именно поэтому Ольгерд как герой России на памятнике Тысячелетия Руси в Вел. Новгороде?


Цитировать

Памятник Тысячелетия России.

, на третьем уровне, в нижней части монумента, расположен фриз, на котором помещены горельефы 109 исторических деятелей. Они воплощают  идею опоры самодержавной власти на общество в лице его лучших представителей. Персоны внутри каждого раздела расположены в хронологическом порядке.
Данный фриз делится на четыре раздела: 1) государственные деятели (26 фигур), расположенные на восточной стороне памятника, такие как: Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Гедемин, Ольгерд, Витовт, Иван III, Сильвестр и Алексей Адашев, царица Анастасия Романовна, патриарх Гермоген, патриарх Филарет, Алексей Михайлович, Пётр Первый, Артамон Матвеев, Ордын-Нащокин, Яков Долгоруков, Екатерина II и т.д
http://www.bibliotekar.ru/novgorod/29.htm

« Последнее редактирование: 15.05.2013, 10:00:58 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
в предложеной вами АГИТКЕ

Это не моя агитка, а легальное издание в Беларуси на патриотическо-историческую тему, одобренное идеологическим аппаратом власти так горячо Вами любимого Лукашенко.

Которого Вы, кстати, также явно записали во "враги русского народа", поскольку разрешение на памятник Ольгерду в Витебске санкционировал не я, а он.
« Последнее редактирование: 15.05.2013, 10:12:48 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Я смотрю, немногого стоит "историческая правда"! :-\ Кто как хочет, так факты и подтасовывает, в зависимости от своих политических пристрастий! ;)

Давайте, как в одном известном фельетоне, ставить памятники со съемными головами! :))
« Последнее редактирование: 15.05.2013, 14:53:31 от Чернобровцев Петр »
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.

Хватит "старшим братьям" и прочим  небеларусам указывать нам, беларусам,  какие памятники ставить в Беларуси   и каких героев - чтить.

А вот мой ответ на ваши стенания по поводу комплекса "старшего - младшего брата". Не заноситесь братишка ...

« Последнее редактирование: 15.05.2013, 15:03:17 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Именно поэтому Ольгерд как герой России на памятнике Тысячелетия Руси в Вел. Новгороде?


Вот если напишут на памятнике Ольгердту - "Герой России" - то и я буду ЗА.

Однако вы пишите - "Герой Великого княжества ЛИТОВСКОГО" а это вовсе не Россия. И не Беларусь.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

ОлегЛ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 389
Вот если напишут на памятнике Ольгердту - "Герой России" - то и я буду ЗА.
Типа, "Партия сказала - надо!
         Комсомол ответил - есть!" ;)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вот если напишут на памятнике Ольгердту - "Герой России" - то и я буду ЗА.

Если просмотреть, что Вы пишете тут  вкупе  - создается странное впечатление. О Вас:

Цитировать
Ставить памятник Ольгердту в Беларуси - то же самое что ставит памятник Бату-Хану в России...
Стыдно гордиться захватчиками, хоть они и князья..
Вот если напишут на памятнике Ольгердту - "Герой России" - то и я буду ЗА. ..
"Герой Великого княжества ЛИТОВСКОГО" а это вовсе не Россия. И не Беларусь
.

Алогичный поток сознания: : "Ольгерд = захватчик = Бату-Хан = Герой России = Герой ВКЛ"  хотя "Россия не ВКЛ " ..  ::)

Т.е по Вашему - Ольгерд для Беларуси  -  "и герой России, и захватчик типа  Батыя"?  Ну-ну..   :))



Однако вы пишите - "Герой Великого княжества ЛИТОВСКОГО" а это вовсе не Россия. И не Беларусь.
Я ничего не пишу на памятнике.  Точно пока неизвестно, но на памятнике будет написано что-то типа  "Альгерд - князь Лiтоўскi i Вiцебскi".

И  100%-но там не  будет "Герой России" -  на памятнике беларуского города в суверенной Беларуси.

Как и не будет того, что будут спрашивать насчет этого мнение россиян, и Ваше  - в частности.


А ВКЛ  - действительно не Россия. Но если уж в России увековечили Ольгерда как героя, то в Беларуси, которая ранее и была  сама была естественной  и органичной частью  ВКЛ - сам Бог велел.
« Последнее редактирование: 15.05.2013, 16:53:34 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А вот мой ответ на ваши стенания по поводу комплекса "старшего - младшего брата". Не заноситесь братишка ...



Браво!  - типичный пример российской спесивости.  Перед какой-то холопкой -беларуской , "возомнившей себя шляхтянкой"...
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Если просмотреть, что Вы пишете тут  вкупе  - создается странное впечатление. О Вас:

Алогичный поток сознания: : "Ольгерд = захватчик = Бату-Хан = Герой России = Герой ВКЛ"  хотя "Россия не ВКЛ " ..  ::)

Т.е по Вашему - Ольгерд для Беларуси  -  "и герой России, и захватчик типа  Батыя"?  Ну-ну..   :))


Я ничего не пишу на памятнике.  Точно пока неизвестно, но на памятнике будет написано что-то типа  "Альгерд - князь Лiтоўскi i Вiцебскi".

Узколобым националистам никогда не понять - что есть ТРИЕДИНЫЙ народ Русский.

ДА - для Беларуси как суверенной составляющей Русского мира, князь Литовский Ольгерд - захватчик Он захватил земли княжества Полоцкого, которое соперничало в принципе с Киевским великокняжеством в борьбе за власть в Киевской Руси.. А затем поработил и всю Киевскую Русь.

Так и Батый - принес на Русь окупацию, дикий разгул страстей, но и НОВОЕ самосознание в созидании Русского мира. Именно Батый помог осознать себя Русских единым народом, помог создать РЕГУЛЯРНУЮ армию, взамен разрозненных княжеских дружин.

Но ПАМЯТНИК ему никогда не вырастет на русских землях. Как не поставят памятник турецким завоевателям в Болгарии, в Сербии, в Молдавии, в Греции в Румынии.

Но на памятнике ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ Руси - и Ольгердт и Гедиминас и Витовт - часть общерусской Истории - множество выходцев из ВКЛ стали сановными и знаменитыми на Руси Великой и сыновья Ольгердта в том числе. И Боброк Волынский на поле Куликовом и Предки царей Романовых и другие. Это памятник МНОГИМ, а не ОДНОМУ.

Напишите честно: Ольгерд - князь Литовский и Русский. Потому что он создао кусочек Российской Империи. Потому, что именно ТАК звучит название ВКЛ.

А вы хитрите.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Узколобым националистам никогда не понять - что есть ТРИЕДИНЫЙ народ Русский.

В это могут пока еще верить вымирающие  (и поэтому хамящие собеседникам )  коммунисты-шовинисты России.   :D


ДА - для Беларуси как суверенной составляющей Русского мира, князь Литовский Ольгерд - захватчик Он захватил земли княжества Полоцкого, которое соперничало в принципе с Киевским великокняжеством в борьбе за власть в Киевской Руси.. А затем поработил и всю Киевскую Русь.

Так и Батый - принес на Русь окупацию, дикий разгул страстей, но и НОВОЕ самосознание в созидании Русского мира. Именно Батый помог осознать себя Русских единым народом, помог создать РЕГУЛЯРНУЮ армию, взамен разрозненных княжеских дружин.

Ладно, я все понял.

" Православный полурусич-полубалт Ольгерд, живший в беларуском Витебске   - "литовский" захватчик и оккупант, потому что поработил  Киевскую Русь, отобрав её у мудрых исконных хозяев  - язычников&мусульман,  татар-ордынцев, созидателей НОВОГО РУССКОГО самосознания.."   (hello) (hello) (hello)

Не хочу Ваши историческую необразованность и мифологию  комментировать больше (Ольгерд никакие  земли  Полоцкого княжества не захватывал,  ибо получил Витебщину в 1318г.  в приданное за витебскую княжну, и тем более - не захватывал само княжество Полоцкое  - поскольку  Полоцк вошел в состав ВКЛ еще в  1307г - и тоже мирно - еще при Витене, когда его племяш Ольгерд был еще  пацаном. И Полоцкое княжество  в 14 веке  "в принципе  соперничать с Киевским великокняжеством" не могло - ибо уже к середине 13 века и само разваливалось на уделы , и   Киевское княжество перестало быть "Великим"  центром Руси и стало захолустьем в Орде - после разорения в 1240г. Батыем  Киева - более чем за век до освобождения города  Ольгердом от татар в 1362г.  ).

Как и оставляю  без внимания бред типа "Ольгерд  создал кусочек Российской Империи".  Жаль, Ольгерд об этом не знал.. Что он заодно и кусочек СССР создал?  :D

Учите историю настоящую.

Ибо памятнику Ольгерду , князю древнебеларуских (литвинских) земель и князю витебскому - все-рано быть.
« Последнее редактирование: 15.05.2013, 19:16:30 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Узколобым националистам никогда не понять - что есть ТРИЕДИНЫЙ народ Русский.

ДА - для Беларуси как суверенной составляющей Русского мира, князь Литовский Ольгерд - захватчик

Помогу - для начала Вам понять - чему учит юных беларусов  школьный учебник по истории суверенной  Беларуси за 7 класс (думаю, осилите):



Кстати, написали его не "узколобые националисты", а профессора-историки минобразования при Лукашенко , 4 года назад:
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
В это могут пока еще верить вымирающие  (и поэтому хамящие собеседникам )  коммунисты-шовинисты России.   :D

Насчет хамства - вам бы помолчать. Почему вы считаете что слова "узколобые националисты" относятся лично у вам? Или шапка горит?

Я имею ввиду всех националистов - в том числе и на Украине и в России.

 
Цитировать
(Ольгерд никакие  земли  Полоцкого княжества не захватывал,  ибо получил Витебщину в 1318г.  в приданное за витебскую княжну, ....

А вот ЭТО интересно ... Александр Невский что получил в приданное от Полоцкого князя за своей женой - полоцкой княжной?

Думаю памятник, как приданное, он и в Полоцке и в Витебске заслужил.  :D :D :D :

Цитировать
Ибо памятнику Ольгерду , князю древнебеларуских (литвинских) земель и князю витебскому - все-рано быть.

Раз Батька решил - конечно же быть. Но и Ольге равноапостольной и Александру Невскому - тоже быть.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А вот ЭТО интересно ... Александр Невский что получил в приданное от Полоцкого князя за своей женой - полоцкой княжной?

Думаю памятник, как приданное, он и в Полоцке и в Витебске заслужил.  :D :D :D :

Нигде в русских летописях не сказано , что Невский был Полоцким или Витебским князем.

 Был тут проездом , в Беларуси,  пару раз. Всего лишь.  Не тянет на памятник.

Невский не прожил в Витебске пол-жизни, как Ольгерд.  И не превратил его в мощный средневековый город - замок, обнеся каменными стенами . И не строил с женой в Витебске каменные церкви, одна из которых - Благовещенская - до сих пор стоит. И не превратил  Витебск в фактическую свою резиденцию в  ВКЛ, будучи уже великим князем литовским.


« Последнее редактирование: 15.05.2013, 19:29:24 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Нигде в русских летописях не сказано , что Невский был Полоцким или Витебским князем.

 Был тут проездом , в Беларуси,  пару раз. Всего лишь.  Не тянет на памятник.

Невский не прожил в Витебске пол-жизни, как Ольгерд.  И не превратил его в мощный средневековый город - замок, обнеся каменными стенами . И не строил с женой в Витебске каменные церкви, одна из которых - Благовещенская - до сих пор стоит. И не превратил  Витебск в фактическую свою резиденцию в  ВКЛ, будучи уже великим князем литовским.

Однако забавные аллегории ...

А что построил на Витебщине и княжил ли там же  униатский епископ Кунцевич? Однако вы стремитесь поставит памятник и ему ...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Однако забавные аллегории ...

А причем тут "аллегории"?    :o  Проблемы с русским языком у Вас?

О.А., памятник Ольгерду в Витебске  приняли решение ставить не я , не БНФ и даже не Лукашенко - а местная чиновничья власть  - но Вы этого еще никак не поймете.
 Ибо не понимаете реалий в РБ.  "Литвинизм" уже нужен не только  оппозиции , но и власти - как идеологическая прививка от вашего заразного "триединого"   западноруссизма из Кремля - реальной угрозы незалежности  и   власти белорусской элиты.

Учите матчасть - статья витебского чиновника (Вы же только белорусской власти  верите..)


Князь Ольгерд вернулся в Витебск!
Игорь ЯРОШЕВСКИЙ, главный специалист отдела идеологической работы Витебского горисполкома.  8-)

Цитировать
Ольгерд (1296-1377 гг.) — князь кревский и витебский, великий князь литовский, сын великого князя литовского Гедимина.

Государственный деятель Великого княжества Литовского, реформатор, талантливый полководец и политик.

В 1318 году Ольгерд женился на княжне Марии -— дочери витебского князя Ярослава Васильевича, после смерти которого в 1320 году стал князем витебским.

В результате Витебск и Витебское княжество вошли в состав Великого княжества Литовского. Став князем витебским, проводил политику, направленную на укрепление и развитие города.

Начато возведение каменных фортификационных сооружений вокруг города в соответствии с новейшими европейскими достижениями. Строительство проходило в период с 1330 по 1351 год. В результате каменными стенами с оборонительными башнями были укреплены Верхний и Нижний замки.

Строительство завершено второй супругой Ольгерда-— тверской княжной Ульяной, на которой он женился в 1332 году (по другим сведениям в 1347-м) после смерти Марии.

Каменное строительство не ограничивалось возведением оборонительных укреплений.  В Верхнем замке Ольгердом построены княжеские палаты, в Заручавье-— Свято-Духовская церковь, на Нижнем замке перестроена Благовещенская церковь.

В 1345 году Ольгерд становится великим князем литовским. Витебск передан князю Андрею (сын от первого брака с Марией). Позже город получила в пожизненное владение жена Ольгерда Ульяна.

Традиции каменного зодчества были  продолжены Ульяной. По приказу княжны на Узгорье построена церковь Иоанна Богослова, при Свято-Духовском храме основан женский монастырь.

За 25-летний период жизни князя Ольгерда в Витебске город превратился в развитый административный, экономический, культурный, религиозный и военный центр белорусских земель.

На основании вышеизложенного Витебским горисполкомом принято решение о возведении памятника князю Ольгерду в городе Витебске
.
http://vitbichi.vitebsk.biz/post/1594/[/size][/quote]
« Последнее редактирование: 15.05.2013, 20:18:02 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Проблемы с русским языком?

О.А., памятник Ольгерду в Витебске  приняли решение ставить не я , не БНФ и даже не Лукашенко - а местная чиновничья власть  - но Вы этого еще никак не поймете.
 Ибо не понимаете реалий в РБ.  "Литвинизм" уже нужен не только  оппозиции , но и власти - как идеологическая прививка от вашего заразного "триединого"   западноруссизма из Кремля - реальной угрозы незалежности  и   власти белорусской элиты.

Учите матчасть - статья витебского чиновника (Вы же только лукашекновцам верите..)

Тема мне надоела.

Тем более когда вижу попытки навесить лапшу на уши пополам с элементами хамства. Ну да я вас прощаю - все же вы Христианин и земляк, хоть и заблудший кругом.

Это с каких же пор в Беларуси, что то серьезное решает Горисполком, без одобрения Президента?

Витебский чиновник получил отмашку из Минска - вот и разговорился. А отмашку получил по совершенно простой причине - Беларусь однозначно ЗА Россию. Но нужна ЩУКА в реке дружбы, чтобы российский карась не зазнавался.

Пусть дурноватые ПОСЛЫ Российские задумаются ... Есть и в Беларуси ИНАЯ История.

У Батьки все схвачено.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А что построил на Витебщине и княжил ли там же  униатский епископ Кунцевич? Однако вы стремитесь поставит памятник и ему ...

После установки памятника московкому патриарху Алексию II - который всего лишь пару раз заехал в Витебск - памятник   святому архиепископу Полоцко-Витебскому Кунцевичу, зверзки убитому тут пьяной  толпой бандитов и громил  -  уже вполне оправдан.   Для соблюдения православно-католического паритета в обществе.

Тем более, что св. Иозафат - уже официально небесный опекун Витебской католической епархии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B7

А это для христианина намного  больше - для сердца и души,  чем просто  каменная фигура - для глаза...
« Последнее редактирование: 15.05.2013, 20:09:34 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Витебский чиновник получил отмашку из Минска - вот и разговорился.
У Батьки все схвачено.

Если бы это Лукашенко проявил инициативу и дал отмашку - памятник Ольгерду стоял бы уже 3 года назад , в 2010г. (см. дату стартопика темы).

Но эта тягомотина именно и доказывает - АГЛ долго принимал решение, что делать с инициативой витебских чиновников.

Наконец, в этом году - дал добро.

Эх, О.А., как Вы плохо знаетет белар. реалии - а всё пыжитесь из себя строить эксперта по Беларуси, сидя в Ярославле ...
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
.. Есть и в Беларуси ИНАЯ История.

Вообще-то странное заявление  - после Ваших же  потуг сегодня доказать, что Ольгерд - не белорусская история...   :-\ 

Так быстро прозреваем? 

Или Вам витебский идеолог указал  "верное  направление"  ?     :))
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

Противники установки памятника князю Ольгерду в Витебске обратились с открытым письмом к Александру Лукашенко
http://news.tut.by/society/348238.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=floating-news&utm_campaign=popular-news

В местной государственной газете "Народное слово" появился "наш ответ чемберлену".

По которому можно судить о намерениях городских властей в данном идеолог. противостоянии:

Цитировать

20.05.2013

Возвращение князя Ольгерда, основателя витебских замков
Шесть аргументов в пользу установки памятника легендарному всаднику


В Витебске планируется установить памятник князю Ольгерду, основателю витебских замков. Монументальный всадник призван пропагандировать историю родной страны и древнего города на Двине. На данный проект получено согласие главы государства. Однако недавно в Интернете появились публикации несогласных с установкой памятника князю, воевавшему с русским соседом. Попробуем разобраться вместе.
 
Аргумент первый. Муж государственный
Аргумент второй. Патриот и гражданин
Аргумент третий. Признак европейского города
Аргумент четвертый. Почитай историю
Аргумент пятый. По закону борьбы противоположностей
Аргумент шестой. Не забывайте корней своих


Полностью: http://nspaper.by/2013/05/20/vozvrashhenie-knyazya-olgerda-osnovatelya.html
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вот если напишут на памятнике Ольгердту - "Герой России" - то и я буду ЗА.

Типа, "Партия сказала - надо!
         Комсомол ответил - есть!" ;)

Партия сказала : НАДО!   Олег Алекссевич - персонально для ВАС!   (hello) (hello) (hello) (hello) (hello) (hello)
Цитировать

Витебские коммунисты — за памятник князю Ольгерду: "Это — гордость нашей истории"
12:51, 10.06.2013   |   

Инициатива некоторых граждан помешать установке памятника вызвало возмущение общественности города, споры вокруг личности князя Ольгерда продолжаются.

В защиту памятника выступил первый секретарь Витебского обкома КПБ Александр Дединкин. После того, как информационное агентство Regnum опубликовало очередное письмо к Александру Лукашенко с требованием отменить решение об установке памятника, активист КПБ высказал общую позицию своих партийцев:

«На заседании бюро обкома мы обсуждали вопрос о целесообразности возведения памятника князю Ольгерду. Коммунисты Витебска поддерживают эту инициативу. Это великий князь, это гордость нашей истории».


Читать полностью http://nn.by/?c=ar&i=111008&lang=ru
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Партия сказала : НАДО!   Олег Алекссевич - персонально для ВАС!   (hello) (hello) (hello) (hello) (hello) (hello)Читать полностью http://nn.by/?c=ar&i=111008&lang=ru

Ну и дурак ваш Диндикин. Своих мозгов нет - пользуется чужими. Это еще тот наверное "коммунист" - от отщепенца Калякина.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Nikolai707

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 032
  • Вероисповедание:
    Христианин.
Ссылочка на витебский сайт о противниках памятника Ольгерда.    http://news.vitebsk.cc/2013/05/14/protivniki-pamyatnika-olgerdu-smogli-sobrat-tolko-9-podpisey-pod-pismom-k-lukashenko/                                   "Народные коментари" "простых людей "   о пртивниках памятника. Слово придурки там тоже есть.
Может про элементарную культуры вспомнить нужно?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну и дурак ваш Диндикин. Своих мозгов нет - пользуется чужими. Это еще тот наверное "коммунист" - от отщепенца Калякина.

Ая-яй-яй, тов. Олег .    :-X  Ну нельзя же так - коммунисту против мнения Бюро Обкома братской партии  идти. Да еще  вышестоящего секретаря - дураком называть. Не моего , кстати, а Вашего партиийного коллегу. Ибо  партия у него правильная - КПБ.: http://al-dedinkin.livejournal.com/1752.html

А а не Калякина, партия которого давно перестала быть "коммунистической" (Вам как  "эксперту по Беларуси"  - стыдно об этом не знать!) - Белорусская партия объединенных левых «Справедливый мир»: http://charter97.org/ru/news/2009/10/25/23091/

« Последнее редактирование: 11.06.2013, 01:46:20 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А пока суд да дело с Ольгердом, у нас поставили памятник первому витебскому трамваю:  (hello)

Первый  витебский трамвай был введён в эксплуатацию в июне 1898 — на год раньше, чем в Москве и на 9 лет раньше, чем в Санкт-Петербурге.  O0  По  договору между Витебской городской управой и французским гражданином Фернаном Гильёном о строительстве в городе электрического трамвая.



Цитировать
В Витебске, в рамках празднования Дня города, торжественно презентовали точную копию первого трамвая, вышедшего на городские улицы в 1898 году.



Произведенный в Германии трамвайный вагон 115-летней давности не сохранился. Его копию работники ВТТУ воссоздали по фотографиям и чертежам, которые нашли в архивах Беларуси, России, Германии и Бельгии, а некоторые детали немецких трамваев конца XIX века доставили из Москвы и Санкт-Петербурга. По словам руководителя предприятия Василия Павлючкова, при воссоздании модели вагона использованы оригинальные детали и те же материалы, что и боле века назад. В тоже время на сайте любителей городского электротранспорта утверждается, что за основу была взята тележка двухосного снегоочистителя ЛС-3.



Копия первого городского трамвая установлена на невысоком постаменте у здания Витебского трамвайно-троллейбусного управления. Поскольку вагон открытый, то имеется доступ как на площадку вагоновожатого, так и в салон. На его изготовление специалисты ВТТУ потратили три месяца. Во время торжественного открытия военный оркестр исполнил «Трамвай-марш» написанный витебским композитором О. Ф. Крамером к пуску трамвая в Витебске. Предыдущий раз эта мелодия звучала на праздновании 100-летия витебского трамвая.



Трамвайное в нашем городе движение началось 30 июня (18 по старому стилю) 1898 года. Таким образом, Витебск стал третьим после Киева и Нижнего Новгорода городом Российской Империи, имеющим электрический транспорт. Общая длинна трамвайных путей тогда составляла около 6 километров, курсировали по ним 18 моторных и 15 прицепных вагонов.



http://news.vitebsk.cc/2013/06/29/pod-zvuki-tramvay-marsha-v-vitebske-prezentovali-kopiyu-pervogo-gorodskogo-tramvaya/


« Последнее редактирование: 30.06.2013, 16:17:09 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Nikolai707

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 032
  • Вероисповедание:
    Христианин.
Замечательное начинание. Конечно русскоязычному форумчанину трудно будет разобраться с написаным по белорусски. Надо немного напрягаться чтобы понять. Но факт остается фактом. В Беларуси чтут ИМЯ СВОЕ Православное.

Вот на памятнике кн. Ольгердту (из неславянского племени ятвягов) принадлежность к Православию подчеркивает нагрудный крест (крыж) его Православный.

И княгиня ольга была Православной и по одной из легенд происходила из племени Радимичей (одного из составлющих племен Белой Руси).

А великий князь Александр - защитник Веры Православной прославлен не только на Руси (и Белой и Киевской и Московско-Владимирской), но и в Болгарии  и в Сербии ив Греции.

Но вот читал я обсуждение и подивился - сколько же еще в Беларуси ненавистников Православия и самой белой Руси. На этом форуме, что предложили вы - зашкаливает.

Выдумали себе некую национальность - ЛИТВИН. Таковой и в природе не существовало, а натягивают ее на себя ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА. Они же на этом (по сноске) форуме и в белорусском Миру кричат - НЕ НАША ИСТОРИЯ!

Князя Владимира поносят - испортил народы языческие Православием. Завоевал Радимичей и Дреговичей и сбросил в Днепр белорусский идолов их. А вот ЯТВЯГИ ... ! Один из них ОЛЬГЕРДТ и ему тоже памятник в Витебске будет. А на груди у Ольгердта крест Православный. Он продолжил Православную традицию завоеваных им славян Белой Руси.

Единственно, что не устраивает меня в его памятнике - фигура князя Ягайло у подножия. Ягайло конечно же многое сделал в развитии и усиления Великого Княжества Литовского. Но более всего он прославлен ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ Веры отцев своих. Он ОСНОВАТЕЛЬ УНИАТСТВА. Он ради похоти своей и корысти женился на польской принцессе Ядвиге и стал корлем Польши. При этом сменил Веру Православную на Католическую. Не было бы того - исторически Белая русь не понесла бы тех страшных мучений принятых от псов папы Римского - во времена окатоличиваня. И возможно ДАААВНО уже имела Суверенный статус. А так вращяясь между двух огней - Польского и Московского -  пришла к НЕИЗБЕЖНОМУ поголощению более сильного народа, но родственного по Вере и по генезису и менталитету- Русского Московского Государства Великой российской империи.

А так называемый "литвины" продолжали бунтовать по своей польской привычке.

В общем Игорь - и памятники будут и Православие будет и единство с Русским народом будет. "Литвинам" вопреки. Кстати они все почему-то католики. Интересно, да?
       Вообщето  информация насчет Ольги настолько противоречивая. а то и просто выдуманная специально , что она более мифологемный персонаж а не реальный.
   Далее  по мифологеме, за что Ольга святая и даже Равноопостольная?  За поиметь дани. Так это грех и бандитизм. Своими словами надо назавать вещи. В конце жизни вела праведную жизнь? Ладно, но причем сдесь святость и равноопостольство. Так, к слову.
  Тоже примерно и с Владимиром. Обычный феодал  своего времени, без святой дохристьянской жизни, а версии русской церкви стал равноопостольный. То есть подвиг апостолов  по версии некоторых, так просто крестился, повоевал и все?   Тогда понятно про уровень подвигов некоторых религиозных идеологов.
 Насчет русскости и православия в белларусии.  Не знал что русскость и православие выше бога. Рускость, это рускость, как и любая другая национальность.  А во мнении некоторых рускость,- это святость и точка. Вот так вот.  К народу и национальности может быть любовь, уважение, родная привязанность, дружба, но святость- это уж знаете... "Святых у нас через одного.."- как сказал один из известных русских...
 Мне как и большинству беларусов, все равно православие, коптское, армянское, или московское или католицизм или протестантизм. Были бы на делах добрые и порядочные в реальной жизни. А то если сразу,  мы святые и по умолчанию, от пят до макушки, со всей историей и бедой. Тогда ну очень подозрительно. С  хорошими и порядочными, любящими, человечными , благодарными людьми и организациями приятней иметь дело, чем со святыми на словах. Люди же не дураки.    Понимаете о чем я?
 А про литвинов родства не помнящих? то напишу в ответ- вам ведь можно писать , вот и мне можно. Москва своего родства не "помнит",  старается забыть... кто и откуда. Ладно, ато обвинят  в правдивости...
 Короче памятника Ольге? по моему мнению? как и мнению многих и ли большинства беларусов нам не надо. И к Витебску она приписана хитрой политической мыслью, т. е. враньем.
  Ольгерд- Да.
  Невскому и подавно нет.  Родным татарам он милее, преданней он им был а не руси и славянам. И люди не радикально религиозных взглядов , многие в россии это знают.
« Последнее редактирование: 10.07.2013, 00:21:22 от Nikolai707 »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Наконец-то что-то вырисовалось..    Не прошло и  5 лет.   ::)  :)) Только 4.

Цитировать

6 июня 2014

В Витебске откроют памятник князю Ольгерду. Но скульптор поменялся .

В Витебске 27 июня в рамках празднования Дня города планируют открыть скульптуру князя Ольгерда. Новость обрадует всех почитателей истории родного города, так как появления этого монумента витебляне ждут уже четыре года.
 
Эскиз памятника князю Ольгерду.

Фото: Игорь Матвеев, с сайта скульптора Сергея Бондаренко

Долгое возвращение Ольгерда в Витебск

Напомним, идея установки в Витебске монумента в честь князя витебского, великого князя литовского Ольгерда (1296-1377) витает в Витебске еще с весны 2010 года. Горисполком тогда объявил открытые творческие конкурсы на лучшие эскизы памятников трем историческим личностям - князю Ольгерду, княгине Ольге и князю Александру Невскому.

В итоге местные власти решили двух последних деятелей не увековечивать, а конкурс на лучшую скульптуру в честь основателя витебских замков выиграл известный витебский скульптор Валерий Могучий
...


Идея наконец должна осуществиться в 2014-м, году Лошади. О серьезности намерений говорит тот факт, что открытие памятника внесено в программу празднования Дня города, опубликованную на    сайте    Витебского горисполкома.

Каким будет Ольгерд

Монумент в честь исторического деятеля будет установлен на том месте, где и планировался - на постаменте на Ратушной площади напротив Свято-Воскресенского храма. Напомним, что этот постамент поставили еще в 2011 году, но все это время он пустовал, ожидая, когда на нем появится скульптура Ольгерда.

Памятник будет конным. Высотой 3 метра 60 сантиметров. На руке у князя будет сидеть сокол.

А вот автора скульптуры поменяли. Вместо Валерия Могучего Ольгерда Витебску подарит минский скульптор Сергей Бондаренко...
.......
Читать полностью:  http://news.tut.by/society/402187.html
« Последнее редактирование: 09.06.2014, 18:04:08 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Ну что же - в языческий год Лошади памятник язычнику Альгирдасу на ЛОШАДИ вполне уместен.      :D :D :D

Ну а кроме шуток - этот памятник вполне лоялен к Истории Беларуси. Молодой и активный князь вскоре крестился ... в Православии. Это его потомки принесли горе и несчастье белорусам в виде католичества.

Думаю и до княгини Ольги дойдем и до князя Александра Невского. А еще Княгиня Полоцкая (жена Александра Невского) - как никак мать Московского князя Даниила, основоположника Московской ветви династии Рюриковичей давших нам Московскую Русь.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну а кроме шуток - этот памятник вполне лоялен к Истории Беларуси. Молодой и активный князь вскоре крестился ... в Православии. Это его потомки принесли горе и несчастье белорусам в виде католичества.

Не сочиняяте агрессивные мифы и не пытайтесь распалить межрелигиозную вражду у беларусов. Беларусь всегда была поликонфессиональной.

Хотя бы своего кумира слушайтесь.

Цитировать
Беларусь останется приверженной межрелигиозному миру и национальному спокойствию. Об этом заявил сегодня Президент Беларуси Александр Лукашенко на встрече с участниками IV Европейского православно-католического форума "Религия и культурное многообразие: вызовы христианским церквям в Европе".


"Беларусь уникальна тем, что ее история не омрачена религиозными войнами и межнациональными конфликтами. Мы бережно храним и передаем из поколения в поколение добрые традиции наших предков: взаимопонимание, терпимость, милосердие, уважение к труду, миролюбие и патриотизм", - отметил президент.

По словам Александра Лукашенко, православие и католицизм исторически определили менталитет и национальный характер белорусов. "И сегодня христианская вера остается неотъемлемой составляющей мировоззрения и духовной жизни большинства наших граждан", - сказал глава государства.

Читать полностью:  http://news.tut.by/society/401658.html
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Не сочиняяте агрессивные мифы и не пытайтесь распалить межрелигиозную вражду у беларусов. Беларусь всегда была поликонфессиональной.

Хотя бы своего кумира слушайтесь.
Читать полностью:  http://news.tut.by/society/401658.html

Читать оппозиционную прессу не хочу ни частично ни полностью.

Кумиры у язычников - я Православный Христианин. Вы не по адресу.

Беларусь изначально была моноконфессиальна - Православной, ибо начиналась Полоцким княжеством.

А вот с приходом литовских князей - началось разделение и насильственное окатоличивание. Да они - литовские князья - сами между собой воевали за разную веру.

На помощь Димитрию Донскому против темника Мамая из Золотой Орды - пришли два князя Ольгердовича (один из них Андрей), несомненно Православные.

Да и воевода Боброк, сыгравший главную роль в Куликовой битве - был родом из ВКЛ и несомненно Православный.

В принципе - чем вы недовольны Игорь? тем что я не против такого памятника Ольгердту?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну что же - в языческий год Лошади памятник язычнику Альгирдасу на ЛОШАДИ вполне уместен.      :D :D :D

Нет такого имени  -Альгирдас, как впрочем и Гедиминаса, и Кяйстутаса,    и Витаутаса - в летописях. Ни в русских, ни в латиянских. Ни одного раза.

Ливонская хроника - имена князей:
Цитировать
Unter dem Grossf. von Lithauen ist natürlich Gedimin zu" verstehen, der nach Einigen im J. 1339, nach der I. Chronik von ... 1846, I, 382) erfahren wir, dass Olgerd die einzige Tochter des Fürsten von Witebsk heirathete und dadurch auch ...
http://books.google.by/books?id=D11GAAAAYAAJ&pg=PA68&dq=olgerd+Livl%C3%A4ndische+Chronik&hl=ru&sa=X&ei=GaCWU7jTDYPX7Abn9YC4Bg&ved=0CC4Q6AEwAQ#v=onepage&q=olgerd%20Livl%C3%A4ndische%20Chronik&f=false


Падуанская хроника: Лист польского короля Франциску Карара
Цитировать
Item, Codor magni Olgordi summi principis Lituanorum primogienitus, qui more et consuetudine principem deberet succedere dominio dicti Olgordi,
http://starbel.narod.ru/d042.htm


Хроника Быховца:
Цитировать

Kniaź weliki Witeni kniażył mnohi lita na Welikom kniastwie Litowskom y Żmuydzkom y Ruskim, y rodyłsia ot neho syn imenem Gidymin.

Y w tyi czasy kniaź weliki Olgierd Gidyminowicz litowskij y ruskij,

Y piąty synow swoich posadył na wdelech, to iest starszoho syna Montwida na Karaczewe da na Słoninie, a Narymonta na Pinsku, a Olgierda na Krewe, ... Y kniaź weliki Olgierd k Wilni z Witebska ne pospieł k tomu roku,

A kniaź weliki Jagoyło z Witebska zo wsim woyskom prybieżał ko Wilni, y kniaź weliki Witowt poszlet k Sewerskomu Nowuhorodku ko otcu swojemu welikomu kniaziu Keystutiu.

http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov08.htm
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov09.htm


Виленская летопись:
Цитировать
У великого князя Кгедимина литовского 7 сынов было: старшии Монтивид, потом Нарамонт, потом Олкгирд, потом Евнутии, потом Кестутии, потом Кориат, семыи Люборт. Монтивиду отець дал Карачев и Слонимь, a Нарамонту Пинеск, Олкгирду, корелеву отцу, Крево; да к тому князь витебскыи сынов не дръжал, принял ко дочце в Витебеск. ...  Князь великыи Олкгирд c Витебьска не поспЂл к тому року к Вилни..
..A межи всих сынов своих любил великыи князь Олкгирд князя великого Якгаила, и великыи князь Кестутии полюбил великого князя Витовта.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov18.htm


Летопись панцирного Аверки
Цитировать

Roku 1323. Giedymin xionże zaczoł sie fundować, wystawił miasto Wilno,

Roku 1332. Xionże littewskie Olgierd poioł żone xionżencia twierskiego corke Marine, alias Ullane. Dano mu w posagu od xionżencia twerskiego Witebsk Olgerdowi; spłodził z nio dwunastu synow. Ta Ullana wymurowała cerkiew Swientego Ducha roku 1345.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov12.htm


Цитировать
Оригинальные тексты не только «Хроники Ливонии» Германа Вартберга, но и других ведущих первоисточников, как внешних, так и внутренних, ни одним разом не упоминают Альгердаса, повсеместно в них мы встречаем различные фонетические интерпретации базового имени «Ольгерд».

Российская историческая наука конца 19 века в лице «переводчика от Царя Петрухи» также не знала никаких Альгердасов, Гедеминасов, Наримунтасов и, подчеркнем особо, для нее тем более не существовало совершенно вымышленного Кястусиса. Несмотря на наличие обязательных стереотипов академической науки Российской Империи 19 века, политизированные штампы еще не распространялись на имена Великих Князей Литовских и все они писались без вымышленных Летувских окончаний.

От себя добавим – в Российской научной периодике политизированные Летувские окончания еще не распространялись на все Литовские имена собственные, этнонимы, гидронимы и топонимы, все они писались с соблюдением максимальной исторической достоверности. Если в оригинале отсутствовали Каунас и Вильнюс – они отсутствовали и в Российских статьях. В этом плане «переводчик от Царя Петрухи» полностью адекватен.

Таким образом, во всех оригиналах базовых летописей и в научной литературе второй половины 19 века мы видим Ольгерда, а не Альгердаса.
http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-71
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Читать оппозиционную прессу не хочу ни частично ни полностью.


Примечательно, что заявления Лукашенко стали для Вас оппозиционными.  :'(

Кстати, Tut.by никаким оппозиционным не является - поскольку реклама его идет даже на гос. БТ и он информационно спонсирует большинство гос. концертов и мероприятий в Минске и РБ.

PS: Ладно, нате Вам официоз с президентского гос. сайта:

http://president.gov.by/ru/news_ru/view/aleksandr-lukashenko-vstretilsja-s-uchastnikami-iv-evropejskogo-pravoslavno-katolicheskogo-foruma-8941/

Цитировать
"Беларусь уникальна тем, что ее история не омрачена религиозными войнами и межнациональными конфликтами. Мы бережно храним и передаем из поколения в поколение добрые традиции наших предков: взаимопонимание, терпимость, милосердие, уважение к труду, миролюбие и патриотизм", - отметил Президент.

По словам Александра Лукашенко, православие и католицизм исторически определили менталитет и национальный характер белорусов. "И сегодня христианская вера остается неотъемлемой составляющей мировоззрения и духовной жизни большинства наших граждан", - сказал Глава государства.
« Последнее редактирование: 10.06.2014, 10:27:57 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Беларусь изначально была моноконфессиальна - Православной, ибо начиналась Полоцким княжеством.

Полоцкое княжество известно с 6-7 века.  http://www.interfax.by/article/24225   Крещение приняла в конце 10. Так что первоначально и веками   оно было языческим у балтов , скандинавов и кривичей, а не православным . Отголоски веры в Перуна и Ярилу, тризны на могилах  - наблюдаются у беларусов до сих пор.
Даже после 10в. - православие имело определенное влияние только в восточно-беларуских городах , сельские жители всей Беларуси и Литвы проповедовали синкретическое двоеславие.
Все  полоцкие князья в истории - до сих пор известны лишь под своими языческими именами -  Изяслав, Всеслав, Брячислав, Мстислав, Рогволод, Всеслав Чародей(! - " а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше: изъ Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше. ")

И что элита в древней Беларуси вовсе не была поголовно православной еще долго - свидетельствует археология:
Цитировать
Археологи откопали в Витебской области захоронение древних воинов.
Ученые из Института истории Академии наук относят находку к XI-XII векам.
Она уникальна: сразу 38 захоронений согласно языческого обряда вместе.
Интересно также, что похоронены они по языческому обряду. .. Может это свидетельство веротерпимости в тогдашней Полоцкой земли? 
Читать полностью http://nn.by/index.php?c=ar&i=29779



На помощь Димитрию Донскому против темника Мамая из Золотой Орды - пришли два князя Ольгердовича (один из них Андрей), несомненно Православные.


Их сводный брат Ягайло, пришедший с витеблянами на помощь Мамаю - на данный момент (1380) также был православным Яковом. Католичество принял только через 5 лет.
« Последнее редактирование: 10.06.2014, 17:33:50 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

В принципе - чем вы недовольны Игорь? тем что я не против такого памятника Ольгердту?

Не нравится Ваша снисходительная попытка изобразить "прославление" в Витебске "литовского язычника".

Памятник ставится именно как древне-беларускому князю, строителю замков и православных церквей в Витебске - напротив Возненсенской церкви.


(гранитный куб постамента под памятник Ольгерду уже стоит и  виден за буквами "кн"  в соотв.названии кафешки)

Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Чернобровцев Петр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 316
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Архитектор
Пьедестал для памятника Ольгерду получился очень примитивный. Я бы даже сказал - убогий.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вашу критику услышали   :D  - возятся  с пъедесталом строители, переделывали немного, похоже, памятник действительно ставить будут: (снято мною вечером в пятницу на мобилу):











« Последнее редактирование: 23.06.2014, 10:35:07 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
История с памятником, похоже,  решена окончательно и выходит на финишную прямую      (hello) : на официальном гос. сайте Витебского облисполкома появилась  идеологически  верная "указка"  для народа, госСМИ  и гос. пропагандистов:

Цитировать
Какова роль князя Ольгерда в истории Витебска?

Князь Витебский 1320 – 1345 гг. ...

..За 25 летний период жизни Ольгерда в Витебске город превращается в непреступный ”замок Витебский“, важный форпост Великого княжества Литовского на восточных рубежах...

С вокняжением Ольгерда в Витебске начинается второй этап государственности на восточно-белорусских землях.

...Успешно проводил политику, направленную на политическое и культурно-этническое объединение белорусских и восточно-словянских земель в составе Великого княжества Литовского.

...Ольгерд крещен в православную веру, крестильное имя князя Андрей. В конце жизни принял схиму под именем Алексий.

За период правления Ольгерда Великое княжество Литовское укрепило государственность, расширило свои границы в два раза и стало активным игроком в Европейской политике. Белорусские земли заняли центральное место в государстве. Активно стало расширяться православие.

...Конечно, князь не был ангелом во плоти, как и любой другой средневековый правитель. Но в истории белорусских земель, впрочем, как и восточнославянских в целом, он, несомненно, оставил яркий след...

Полностью читать и конспектировать  :)  :  http://vitebsk-region.gov.by/ru/question/t_23.html


"Российско-православно-казачья  общественность"  Витебска и Беларуси - брызжет бессильно ядовитой слюной    :-((  :

Цитировать
"Белорусская общественность" обвинила власти Витебска в "расколе белорусского народа"
.."Мы, жители г. Витебска, граждане Республики Беларусь, представители различных общественных организаций, обращаемся к Вам с чувством крайней озабоченности в связи с планами установки в г. Витебске памятника литовскому князю Ольгерду. Наша обеспокоенность основана на твердо установленных исторических фактах о жизни и деятельности Ольгерда как агрессора и захватчика.
..Он убивал мирных жителей, жег города и села, истязал пленных.
..Это не только крайний цинизм и надругательство над православными святынями, но и откровенная спланированная провокация, направленная на раскол белорусского народа.
http://regnum.by/news/belarus/1814312.html
« Последнее редактирование: 23.06.2014, 18:17:16 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Сегодня днем щелкнула на мобильник дочка: процесс пошёл конкретно:



Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
27 июня 2014
Памятник Великому князю Литовскому Ольгерду торжественно открыт в Витебске в честь 1040-летия города
http://gorodvitebsk.by/news/27-06-2014/otkrili_pamutnik






« Последнее редактирование: 27.06.2014, 18:34:45 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.







(только заметил - на этом фото чуть выше и правее  головы Ольгерда - я, в синей джинсовой куртке, фотографирую, рядом - дочка в красном плаще  :D  )..
« Последнее редактирование: 29.06.2014, 15:12:21 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Игорь,  помнят ли в Витебске о том, что  уроженцем Витебска был Сергей Николаевич Войцеховский  - генерал-майор Русской армии и генерал армии Чехословакии?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Игорь,  помнят ли в Витебске о том, что  уроженцем Витебска был Сергей Николаевич Войцеховский  - генерал-майор Русской армии и генерал армии Чехословакии?

Нет абсолютно.  Странно было бы для страны, где до сих пор торжественно отмечают на госуровне "Великий  Октябрь", а улицы сплошь Коммунистические, Советские и им. Ленина, Свердлова,  Урицкого, Дзержинского.

Белогвардейцы  в нынешней неосоветской Беларуси для власти - по-прежнему под  титутлом "врагов народа".

Для оппозиции и пробеларуской общественности - он также не нужен, не беларуский  патриот.
« Последнее редактирование: 29.06.2014, 21:50:05 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
https://www.youtube.com/watch?v=MKXcJd060G0

https://www.youtube.com/watch?v=vAI7FIqjLew

открытие памятника Ольгерду

Интересно.

Еще интересней обьяснения скульптора Бондаренко. Будем считать, что он прав по доспехам. Но уж точно НЕПРАВ по прическе и бороде князя Ольгерда. Это же совершенно современная интерпритация прически и евробородки. Это а-ля Садко в исполнении актера Столярова.

НО! ... любой памятник - это не экспонат этнографического Музея. Это произведение искусства и вполне допускает видение и фантазию автора.

Ну ка сравните Игорь этого Ольгерда с Ольгердом на памятнике - "Тысячелетие России".
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Интересно.

Еще интересней обьяснения скульптора Бондаренко. Будем считать, что он прав по доспехам. Но уж точно НЕПРАВ по прическе и бороде князя Ольгерда. Это же совершенно современная интерпритация прически и евробородки. Это а-ля Садко в исполнении актера Столярова.

Я согласен,  что есть отдельные критический замечания:

-- в отличие от первого  варианта скульптора Могучего,

http://nspaper.by/img/17-03-2012/proj/big.jpg

который  изобразил державного грозного властителя в западно-европейских доспехах, ныне установленный памятник Бондаренко   - сделан с целью более "оРуссить" и "романтизировать" облик князя,  отсюда и более "стриженный и возвышенный" лик  князя (хотя по свидетельствам современников, Ольгерд носил длинные усы и волосы)

-- вид кольчуги - уже подвергся критике  знатоков  ( интервью с   витебским историком  и руководителем  клуба исторической реконструкции «Варгенторн» Макаром Бабенко  тут:
 http://nn.by/?c=ar&i=130212&lang=ru  ) ;

  на князе  кольчуга даже не столько   "восточно-русская"  (только шлема-шишака не хватало  - и "русский богатырь" готов ), сколько "восточно-ордынским"  колонтарь.  Остается вопрос, насколько распространенна она была в "литвинском Витебске"? И ездили ли в ней на охоту?

-- сокол  на руке без перчатки  - явное несоответствие реалиям. Птица не усидела бы на стальном латном нарукавнике.


НО! ... любой памятник - это не экспонат этнографического Музея. Это произведение искусства и вполне допускает видение и фантазию автора.

Но все эти мелкие  придирки - ерунда на фоне самого факта установки памятника.

Так что тут я с вами согласен полностью -  " это произведение искусства и вполне допускает видение и фантазию автора."

Цитировать
Сергей Бондаренко, скульптор:

"Нет достоверных источников, как он выглядел. Это именно мое представление на основе, наверное, моего опыта жизненного, художественного. Я считаю, что сокол – это посыл прошлого нам сегодняшним и в будущее. Я считаю, что некоторое напоминание о самосознании, что нам пора уже осознать свое место в жизни, истории. Я считаю, что Ольгерд как-то должен подсказывать это."
Сайт Столичного Телевидения СТВ
http://www.ctv.by/novosti-vitebska-i-vitebskoy-oblasti/vitebsk-otmechaet-svoy-1040-den-rozhdeniya


Цитировать
"Не надо трактовать, что князь выехал на охоту, здесь нет ее атрибутики, например, охотничьей перчатки. Он выехал из своего замка, но не на охоту. Это больше символика, посыл. Этот князь что-то такое заложил для каждого из нас, чем можно гордиться и что можно использовать в нашем национальном самосознании".
Читать полностью:  http://news.tut.by/society/404952.html


Цитировать
СБ: К сожалению, иконографического материала тех времен нет. Есть гравюры XVII века.

«НН»: Имеете в виду Гваньини?

СБ: Да. У него Ольгерд — в итальянских доспехах XVI века. Я отталкивался от Гваньини, но в конечном итоге основывался на своих представлениях о том, каким князь мог бы быть. И считаю, что в конце концов образ получился.

«НН»: А почему выбрали такой сюжет — соколиная охота?

СБ: Какая же это охота? Кто ездит охотиться в боевых доспехах? Здесь другая символика: сокол — символ княжеской власти. Динамика жеста отражает этот державный посыл. С жестом, кстати, были проблемы: сначала он был чуть другим, но кому-то не понравилось, увидели ассоциации какие-то… Поэтому я жест смягчил, руку подвернул немного. И вообще, настолько мало было времени — я сделал бы памятник намного лучше.

«НН»: В Интернете ваш памятник критикуют за несоответствие историческим реалиям: князь без головного убора — мол, не ходили так князья.

СБ: Существует множество памятников князьям в шлемах. Я хотел придать образу новое звучание: показать промежуточный состояние, показать, что князь едет не на войну.
Читать полностью  http://nn.by/?c=ar&i=130420&lang=ru


PS: и уже к памятнику потянулись экскурсии и новобрачные (фото субботние):



« Последнее редактирование: 29.06.2014, 22:59:08 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

иером. Тихон

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 883
  • Вероисповедание:
    Православный
Интересный памятник в результате получился...Выглядит получше Вильнюсского Гедиминаса...

« Последнее редактирование: 30.06.2014, 17:46:52 от иером. Тихон »
Записан
...Один человек, приходя в храм, задает вопрос: «А почему с меня здесь берут деньги?». А другой человек приходит, смотрит на стены, на пол, на ту же купель и думает: «А откуда на все это деньги берутся? Положу-ка я что-то в эту кружку для того, чтобы не думать мучительно над этим вопросом»...

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Интересный памятник в результате получился...Выглядит получше Вильнюсского Гедиминаса...

Да , согласен. Виленский памятник  для меня странен.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Я согласен,  что есть отдельные критический замечания...

Почему по поводу памятника Ольгерду Литовскому возникло много вопросов и замечаний? 
Когда, например, в Санкт-Петербурге  открывали памятник  Низами Гянджеви,  вопросов и замечаний не было, хотя в Средние века на Востоке портретов не создавали, а сам Низами еще не знал, что он великий сын азербайджанского народа... 

Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Почему по поводу памятника Ольгерду Литовскому возникло много вопросов и замечаний? 

Потому что памятник ставило государство, следовательно, государственная идеология влияля существенно на творческую свободу художника.  Первоначальный вариант статуи скульптора Могучего не прошел именно из-за этого: образ чиновникам показался слишком "западно-европейским"  и "нерусским".

Вместо "прозападного рыцаря" велели сделать "прорусского витязя".   :)

Впрочем, это мелочи. Главное, сдвиг в головах происходит - вчера опубликовали интервью отмолчавшегося на открытии витебского губернатора, высказывания  вполне национал-патриотические:

Цитировать
Косинец дал понять, что установка памятника в честь князя Ольгерда была согласована на самом высоком уровне: «Всегда есть много различных нюансов. И все эти вопросы согласуются с главой государства».
...

«Насчет Ольгерда существовали и существуют разные мнения. Но пусть обратятся к истории и увидят ее, не противопоставляя ни нации, ни народности. Этот человек - большой политик и государственный деятель. Он сыграл огромную роль в развитии беларусской государственности, в развитии самого Витебска. По сути дела, каменный Витебск был построен им. И в те времена литвинами назывались беларусы.   ;)   Он многое сделал для разгрома орды и освобождения Киевской Руси», - перечислил заслуги князя Александр Косинец.

...

«Случайностей не бывает. Он был князь литовский, русский, князь витебский. Он очень много сделал для объединения славянских народов и для их освобождения от монголо-татарского ига. А в конечном итоге - и для развития православия. И мы должны помнить об этом. К этому памятнику будут приезжать поклоняться и русские, и беларусы, и литовцы, и украинцы», - сказал Александр Косинец.

От XIV века, когда жил и правил князь Ольгерд, глава области плавно перешел к более поздним эпохам. Затронул историю образования Беларусской губернии в конце XVIII века, а от губернии перекинул мостик к современности, пишет TUT.by. И закончил свою эмоциональную речь военными лозунгами:

 «А Беларусская губерния - это была очень большая территория, которая превышала даже площадь современной Республики Беларусь. Но стоит отметить: мы не претендовали ни на чьи земли, мы не имели агрессивной политики. Но мы никому не дадим себя в обиду. У нас - Вооруженные силы и территориальная оборона, весь народ. Мы любим свою Родину и будем делать все, чтобы ее защитить. Будем делать так, чтобы были мир и процветание. Но и пустить сюда - мы никого не пустим. Нам чужой земли не надо, но и своей не отдадим. Кто с мечом к нам придет - тот от меча и погибнет!».
http://eurobelarus.info/news/society/2014/06/29/kosinets-ol-gerdu-budut-poklonyat-sya-i-belarusy-i-litovtsy-i-ukraintsy-i-russkie.html
« Последнее редактирование: 01.07.2014, 09:38:46 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Потому что памятник ставило государство, следовательно, государственная идеология влияля существенно на творческую свободу художника.  Первоначальный вариант статуи скульптора Могучего не прошел именно из-за этого: образ чиновникам показался слишком "западно-европейским"  и "нерусским".

Вместо "прозападного рыцаря" велели сделать "прорусского витязя".   :)



Вы какого "рыцаря" имеете в виду? Витебского или Вильнюсского?

Никаким "прозападным" или "проррусским" - Ольгерд не был. Тогда и понятия такого не было. Он пришел в мир Беларуси как язычник. Но стал на земле Православной Белорусской - ПРАВОСЛАВНЫМ.

И "литвином" он не был - княжество называлось Великим Литовским и Русским. Так что тогдашних православных белорусов вполне можно называть и РУССКИМИ.

А "прозападност" тогда обозначала КАТОЛИЦИЗМ.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
Никаким "прозападным" или "проррусским" - Ольгерд не был. Тогда и понятия такого не было. Он пришел в мир Беларуси как язычник. Но стал на земле Православной Белорусской - ПРАВОСЛАВНЫМ. 
Гедемин  ушел из жизни язычником,  однако дети его были православными и в те годы понятие Беларусь не существовало.   Так что Ольгерд  не мог появиться "мир Беларуси как язычник"


Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вы какого "рыцаря" имеете в виду? Витебского или Вильнюсского?

Никаким "прозападным" или "проррусским" - Ольгерд не был. Тогда и понятия такого не было. Он пришел в мир Беларуси как язычник. Но стал на земле Православной Белорусской - ПРАВОСЛАВНЫМ.

И "литвином" он не был - княжество называлось Великим Литовским и Русским. Так что тогдашних православных белорусов вполне можно называть и РУССКИМИ.

А "прозападност" тогда обозначала КАТОЛИЦИЗМ.

Вы читать умеете?  я написал предыдуший постинг не о реальном "прозападном" или "прорусском"   Ольгерде, а  про образ Ольгерда в двух макетах памятника. В одном он выглядит "грозным  рыцарем" в западно-европейской броне и латах ,  в другом, принятом,  -  "русским витязем душа-нараспашку" в кольчуге восточного типа.  Вы, кстати,  сами же и назвали его также:

Это а-ля Садко в исполнении актера Столярова.
« Последнее редактирование: 02.07.2014, 14:55:13 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
И "литвином" он не был

 :)) :)) :))

Смишно. "Великий князь литовский Ольгерд не был литвином".

« Последнее редактирование: 02.07.2014, 14:53:08 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Валерий Авакович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 549
И "литвином" он не был - княжество называлось Великим Литовским и Русским.
Если поляк Тадеуш Костюшко называл себя литвином, т.е. выходцем из Литвы,  то,  как князь Ольгерд не мог быть литвином?
 


Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Если поляк Тадеуш Костюшко называл себя литвином, т.е. выходцем из Литвы,  то,  как князь Ольгерд не мог быть литвином?

Тадеуш Костюшко именно считал себя литвином, а не поляком. Он был польскоязычным литвином, что не делает его поляком, как не делает русскоязычного беларуса, который себя считает именно беларусом   - русским.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Вы читать умеете?  я написал предыдуший постинг не о реальном "прозападном" или "прорусском"   Ольгерде, а  про образ Ольгерда в двух макетах памятника. В одном он выглядит "грозным  рыцарем" в западно-европейской броне и латах ,  в другом, принятом,  -  "русским витязем душа-нараспашку" в кольчуге восточного типа.  Вы, кстати,  сами же и назвали его также:

Я читать умею. А вы?

Цитировать
АВВАКУМ: "Вы какого "рыцаря" имеете в виду? Витебского или Вильнюсского?"

Я веду речь об этих памятниках (белорусский и литовский):





А вы как я понял о двух белорусских ... Но покажите ВТОРОЙ "прозападный" белорусский варивнт?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я читать умею.

Наверно плохо - ссылка была на фото первого варианта скульптора Могучего

Я согласен,  что есть отдельные критический замечания:

-- в отличие от первого  варианта скульптора Могучего,

http://nspaper.by/img/17-03-2012/proj/big.jpg

который  изобразил державного грозного властителя в западно-европейских доспехах,




Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
В Витебске наконец открыли памятник князю Александру Невскому - для успокоения "русских соотечественников  в Витебске" , до сих пор возмущающихся  установлением  "национал-литвинского" памятника  князю литовскому и витебскому
Ольгерду - "врагу России".

Для  "идеологического равновесия", так сказать.

Точнее, "памятник Александру Невскому и его семье"

Цитировать
В 1245 году старший сын Александра Василий вместе с матерью находился в Витебске. Невский лично приехал в город, чтобы забрать их. Четырехметровая бронзовая скульптурная композиция, открывшаяся на площади Тысячелетия в Витебске, изображает именно ту самую встречу Александра с семьей.

http://www.sb.by/v-belarusi/article/v-vitebske-otkryli-pamyatnik-aleksandru-nevskomu.html





« Последнее редактирование: 17.07.2016, 00:48:53 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Сходил вчера посмотреть на памятник "Невскому и семье".

Художественно не понравился.

Низкий постамент (1,5 м) и высокие фигуры  (4 м) создают ощущение приземленности и громоздскости. Пропорции фигур сами по себе искажены по высоте, особенно низкоросло-корнастым сделан князь, а если смотреть вблизи, то фигуры еще  более сплюснутые.

Нет композиционного единства и цельности  группы фигур,  группа намеренно или случайно, но распадается на пополам, на князя с дитем и на княгиню. При этом  их протянутые друг к другу руки не  соединяют семейную пару, а такое чувство, что княгиня отдергивает свою руку, или раздумывает  - давать или не давать. Не то - денег просит?  :D  Или ребенка отдать?  :-\

Меч на поясе у князя под протянутой рукой, и между ним и женой - только усиливает их разъединенность.

Лица безразличные друг к другу, никаких эмоций,  князь на жену смотрит равнодушно, княгиня вообще ни на мужа, ни на сына не смотрит, а в сторону.  zzz_   У мальчика болезненный вид.

Вблизи видны незачищенные грубые следы мехобработки и литья.

Лицо у княгини вблизи - прямо скажем страшненькое, грубые черты лица, мужицкие, непонятно, с кого лепили.  :-\

Складки её платья неестествееные,  искажают фигуру , под грудью прямой сарафан, по идее обязанный  струиться прямо вниз,  почему то "вдавлен" так в тело,  будто княгиня анорексичка и без левой ноги.
 

Скульптурная группа стоит лицом на север, т.е. практически днем постоянно против солнца, в результате - анфас памятника постоянно в тени и темный , и зрительно,  и на фото.

Памятник своей значительной объёмностью закрыл полностью вид на Благовещенскую церковь и на всю площадь, потому что стоит не в центре её, а на входе.

Да и по значимости для истории города  и площади  громкого имени  "1000-летия Витебска" - данный памятник здесь посто неуместен,   логичнее смотрелся бы памятник  легендарной основательнице тысячелетнего города -  княгине Ольге, а не спустя 3 века заехавшему в гости к  тестю князю-зятю за семьей.

PS: Местные отстрословы  уже окрестили монумент  "памятник беженцам".

PSS:  Местные русские националисты тоже недовольны: мол, вместо героического  образа святого   князя-воина-победителя -  "слепили какого-то низкохудожественного и мужицки-приземленного "бородатого няня" "....  Также претензии к надписи  на памятнике русскому  герою-святому  не на русском языке,  а "только на белмове"...  "Русские туристы и паломники не поймут, чё написано....."   O0
« Последнее редактирование: 20.07.2016, 12:13:58 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Сходил вчера посмотреть на памятник "Невскому и семье".

Художественно не понравился.

Кто бы ожидал иного от вас игорь мнения ...  2qrxs 

Зато факт остается фактом - обещаный памятник Александру Невскому в Витебске поставлен. Как и обещали.

Будет и памятник княгине Киевской равноапостольной Ольге. Возможно в Полоцке.

Из Истории песни не выкинешь.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Кто бы ожидал иного от вас игорь мнения ...  2qrxs 

Зато факт остается фактом - обещаный памятник Александру Невскому в Витебске поставлен. Как и обещали.

Будет и памятник княгине Киевской равноапостольной Ольге. Возможно в Полоцке.

Из Истории песни не выкинешь.


Только вот истории нет. Одни мифы и идеологические сказки. Которые возводятся в ранг реальности.

Уже одна девочка стихи на Славянке  читала, как Невский   Витебск от шведов и немцев защитил..       ::)

Многие поверили.

А к тому же памятнику Ольгерду у меня также были художественные  претензии - выше я их озвучивал.

Только вот Ольгерд - реальный герой Витебска. И памятник в целом - намного высокохудожественнее вышел.

Хотя образ русского Садко для литовского князя несколько удивляет.

Хотя тоже стоит в неподходящем месте. Не возле той православной церкви, которую строил с женой. А возле униатской, барочной, возведенной 4 века спустя.
« Последнее редактирование: 23.07.2016, 02:17:38 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 834
  • Вероисповедание:
    православный
реальный герой Витебска

От кого же он героически защитил Витебск :) ?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
От кого же он героически защитил Витебск :) ?


Изучаем матчасть:

http://nspaper.by/2013/05/20/vozvrashhenie-knyazya-olgerda-osnovatelya.html


Ольгерд, кстати, и герой России: поэтому на памятнике 1000-летию России  в Вел. Новгороде.

Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

Будет и памятник княгине Киевской равноапостольной Ольге. Возможно в Полоцке.

Из Истории песни не выкинешь.

Киевская Княгиня Ольга , "основывающая Витебск" в чужом для неё полоцком княжестве князя Рогволода,   и спустя пять лет после своей смерти  - не история, а миф.

 Княгиня Ольга умерла 24 июля 969  года.
 Согласно официальной версии Витебск основан в 974 году киевской княгиней Ольгой.   ::)

А теперь данные науки археологии:    "В результате археологических исследований выявлено, что первые поселения на месте Витебска возникли не позднее III—V веков н. э. Тогда на горе Ломиха (Замковой) существовало балтское городище днепро-двинской археологической культуры. К VI—VIII векам оно эволюционировало в городище тушемлинской (банцеровской) культуры. В IX—X веках на территории современного Витебска существовало несколько кривичских поселений, которые на рубеже X—XI веков объединяются в город. ."



Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Киевская Княгиня Ольга , "основывающая Витебск" в чужом для неё полоцком княжестве князя Рогволода,   и спустя пять лет после своей смерти  - не история, а миф.

 Княгиня Ольга умерла 24 июля 969  года.
 Согласно официальной версии Витебск основан в 974 году киевской княгиней Ольгой.   ::)

А теперь данные науки археологии:    "В результате археологических исследований выявлено, что первые поселения на месте Витебска возникли не позднее III—V веков н. э. Тогда на горе Ломиха (Замковой) существовало балтское городище днепро-двинской археологической культуры. К VI—VIII векам оно эволюционировало в городище тушемлинской (банцеровской) культуры. В IX—X веках на территории современного Витебска существовало несколько кривичских поселений, которые на рубеже X—XI веков объединяются в город. ."

И вы еще считаете себя знатоком истории.

Дата основания того или иного города в мире ИСТОРИКОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ считается по дате первого упоминания в летописях.

Так что по ним и надо судить, а не по раскопкам. Мало ли что тысячи лет назад на землю упало.

Вы как тот татарский "хан" Шаймиев. Захотел отпраздновать 1000 летие Казани еще при жизни - приказал татарским ученым найти доказательства. Те покопались на територии Казанского кремля, нашли две византийские монеты (а может и подбросили, приказ то надо выполнять) и по дате монет "состарили" город Казань на 250-300 лет.

а Путин и АН России стыдливо промолчали. мол чем бы дитя не тешилось.

Так что давайте по летописям.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
И вы еще считаете себя знатоком истории.

Дата основания того или иного города в мире ИСТОРИКОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ считается по дате первого упоминания в летописях.

Так что по ним и надо судить, а не по раскопкам. Мало ли что тысячи лет назад на землю упало.


Насмешили как всегда своим невежеством. Не говорите только профессиональным историкам, что верить можно только летописям.

Любой профессиональный  историк Вам скажет, что изучать прошлое надо в комплексе всех источников исторических и неисторических дисциплин — летописей, данных археологии, этнографии, лингвистики, антропологии, языкознания, археогенетики и т.д.

И что к летописям как раз нужно относиться очень осторожно - они часто ангажированы и субъективны, порой - ложны



Так что давайте по летописям.


Давайте по летописям - в древних летописях нет ни слова об основании Витебска  княгиней Ольги в 974 году (или в 947).

Цитировать
           Первое упоминание Витебска в древнерусских летописях относится к 1021 году. «Повесть временных лет» сообщает «В лѣто 6529. Приде Брячислав, сынъ Изяславль, внукъ Володимеръ, на Новъгородъ, и зая Новъгородъ, поимъ множество новгородець, имѣние ихъ, поиде Полотьску опять. И пришедшю ему к Судмири рѣцѣ,[342] Ярославъ <...> выиде ис Кыева въ 7 день постиже и́ ту. И побѣди Ярославъ Брячислава и новьгородцѣ <...> вороти <...> к Новугороду, а Брячиславъ бѣжа къ Полотьску.»[3] Воскресенская и Софийская первая летописи дополняют сведения из ПВЛ: «И оттоле [Ярослав] призва к себе Брячислава и давъ ему два города Въсвячь [Усвят] и Видбескъ и рече ему: «буде же со мной за один». И воеваша Брячиславъ [вместе] с великим Ярославом вся дни живота своего». Таким образом, в 1021 году великий князь Киевский и князь Новгородский Ярослав Мудрый победил полоцкого князя Брячислава Изяславовича, но желая иметь его союзником отдал ему два города: Витебск и Усвят (ныне пгт. Усвяты Псковской обл.). До 1970-х годов именно 1021 год считался официальной датой основания города.    

Так что по летописям 1000-летие  Витебска еще впереди, и Ольга , умершая еще в 969 году, никакого научно-исторического отношения к Витебску вообще не имеет.
« Последнее редактирование: 15.09.2016, 23:54:54 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Любой профессиональный  историк Вам скажет, что изучать прошлое надо в комплексе всех источников исторических и неисторических дисциплин — летописей, данных археологии, этнографии, лингвистики, антропологии, языкознания, археогенетики и т.д.

И что к летописям как раз нужно относиться очень осторожно - они часто ангажированы и субъективны, порой - ложны

Давайте по летописям - в древних летописях нет ни слова об основании Витебска  княгиней Ольги в 974 году (или в 947).

Так что по летописям 1000-летие  Витебска еще впереди, и Ольга , умершая еще в 969 году, никакого научно-исторического отношения к Витебску вообще не имеет.

Как всегда - тщеславия вам Игорь не занимать. А уж противоречий самому себе - тем более.

Вы что же - не веря летописям считаете год рождения Витебска по кофейной гуще?

Раз сказано в летописи (самое раннее упоминание) -

Цитировать
           Первое упоминание Витебска в древнерусских летописях относится к 1021 году. «Повесть временных лет» сообщает «В лѣто 6529. Приде Брячислав, сынъ Изяславль, внукъ Володимеръ, на Новъгородъ, и зая Новъгородъ, поимъ множество новгородець, имѣние ихъ, поиде Полотьску опять. И пришедшю ему к Судмири рѣцѣ,[342] Ярославъ <...> выиде ис Кыева въ 7 день постиже и́ ту. И побѣди Ярославъ Брячислава и новьгородцѣ <...> вороти <...> к Новугороду, а Брячиславъ бѣжа къ Полотьску.»[3] Воскресенская и Софийская первая летописи дополняют сведения из ПВЛ: «И оттоле [Ярослав] призва к себе Брячислава и давъ ему два города Въсвячь [Усвят] и Видбескъ и рече ему: «буде же со мной за один». И воеваша Брячиславъ [вместе] с великим Ярославом вся дни живота своего». Таким образом, в 1021 году великий князь Киевский и князь Новгородский Ярослав Мудрый победил полоцкого князя Брячислава Изяславовича, но желая иметь его союзником отдал ему два города: Витебск и Усвят (ныне пгт. Усвяты Псковской обл.). До 1970-х годов именно 1021 год считался официальной датой основания города.     

Так что по летописям 1000-летие  Витебска еще впереди, и Ольга , умершая еще в 969 году, никакого научно-исторического отношения к Витебску вообще не имеет.

Ничего не имею против 1021 года для Витебска.

Кстати - Ольга - псковитянка. С этим даже вы не в силах спорить. Потому основать не Витебск, а Полоцк она вполне могла. И памятник ей будут ставить в Полоцке.
« Последнее редактирование: 17.09.2016, 23:06:22 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.

Кстати - Ольга - псковитянка. С этим даже вы не в силах спорить. Потому основать не Витебск, а Полоцк она вполне могла. И памятник ей будут ставить в Полоцке.

Вы постоянно смешите своим невежеством в истории.

Ольга, родившаяся в 890
году, никак не могла основать Полоцк, потому что первое летописное упоминание о Полоцке относится к 862 году.  Им еще Рюрик распоряжался до Ольги.

Цитировать
       Впервые Полоцк упоминается в «Повести временных лет» под 862 годом — с названиями Полтеск, Полотьск, Полотеск — «“В лето 6370 (862) и прия власть Рюрик, и раздал мужем своим грады, овому Полотеск...” ». 
 


Научная археология датирует основание Полоцка  ещё раньше - поскольку даже по летописи  Рюрик руководит уже существующим до него городом:

Цитировать
     Одно из убедительных доказательств на счету археологической экспедиции Института истории НАН Беларуси под руководством научного сотрудника института кандидата исторических наук Марата Васильевича Климова. Летом прошлого года во время раскопок на территории древнего городища, первоначального центра города, в слое пожарища были обнаружены фрагменты арабских серебряных монет – дирхемов. Монеты имели повреждения, однако с помощью российских специалистов была установлена их дата чеканки – 800-825 годы. Атрибутация монет является доказательством того, что славяне жили и основали город задолго до того, как Полоцк попал в летопись под датой 862.

Однако мы можем подтвердить и более ранние даты существования Полоцка, например, 780 год. Во время раскопок, которые проводила наша группа, были найдены фрагменты славянской керамики и кусок обожженного дерева. Радиоуглеродный анализ дал верхнюю дату – 780 год. Как известно, славяне пришли на эти земли в середине VIII века.     
http://ximik.info/news/sekretnye-fayly-polocka-1728


Никто в Полоцке никогда Ольге ставить  памятник  не собирался.
« Последнее редактирование: 18.09.2016, 02:45:04 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Насмешили как всегда своим невежеством. Не говорите только профессиональным историкам, что верить можно только летописям.

Любой профессиональный  историк Вам скажет, что изучать прошлое надо в комплексе всех источников исторических и неисторических дисциплин — летописей, данных археологии, этнографии, лингвистики, антропологии, языкознания, археогенетики и т.д.

И что к летописям как раз нужно относиться очень осторожно - они часто ангажированы и субъективны, порой - ложны




Давайте по летописям - в древних летописях нет ни слова об основании Витебска  княгиней Ольги в 974 году (или в 947).

Так что по летописям 1000-летие  Витебска еще впереди, и Ольга , умершая еще в 969 году, никакого научно-исторического отношения к Витебску вообще не имеет.

Ну и демагог! Просто находка для шпиона.

Если к летописям по вашим словам надо относиться осторожно - то почему вы безоглядно верите в дату рождения Ольги взятую из летописи или в то что еще Рюрик правил Полоцком?

Да еще и передергиваете мои слоа:

А ведь не писал, что древнюю историю надо изучать исключительно по летописям

А написал: Дату основания города (любого) берут п первому упоминанию в летописях или иных источниках письменности. А не по радиуглеродному анализу монет или черепков.

Ну да передергивать - ваша профессия Игорь.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну и демагог! Просто находка для шпиона.


Шпиону меньше всего нужен демагог.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну и демагог! Просто находка для шпиона.

Если к летописям по вашим словам надо относиться осторожно - то почему вы безоглядно верите в дату рождения Ольги взятую из летописи или в то что еще Рюрик правил Полоцком?



Я лично считаю, что и Рюрик, и Ольга - несуществующие и мифические личности.

В любом случае нашего спора выходит то, что Ольга к Витебску никакого отношения не имела.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 388
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Ольга у учёных особых сомнений не вызывает, а вот Рюрик - личность более размытая. Есть мнение, что это собирательный образ нескольких эпосов, включая скандинавов и славян.
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 834
  • Вероисповедание:
    православный
Я лично считаю, что и Рюрик, и Ольга - несуществующие и мифические личности.

Ну это хоть стой, хоть падай.

Описание в "Книге церемоний византийского двора" церемониала приёма "архонтиссы русов" Эльги, вероятно, КГБ-шники сочинили и вставили?

::)

Впрочем, Вы лично можете считать что угодно - и не такое :D
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 834
  • Вероисповедание:
    православный
Хотя попомните моё слово - он даже не покраснеет за своё невежество.

Да и невежество ли это? ИМХО, обычная русофобия.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 505
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну это хоть стой, хоть падай.

Описание в "Книге церемоний византийского двора" церемониала приёма "архонтиссы русов" Эльги, вероятно, КГБ-шники сочинили и вставили?

::)

Впрочем, Вы лично можете считать что угодно - и не такое :D

Еще раз для тех, кто не читает целиком ветку:

Киевская Княгиня Ольга , "основывающая Витебск" в чужом для неё полоцком княжестве князя Рогволода,   и спустя пять лет после своей смерти  - не история, а миф.

 Княгиня Ольга умерла 24 июля 969  года.
 Согласно официальной версии Витебск основан в 974 году киевской княгиней Ольгой.   ::)


Впрочем, Вы можете считать возможным основательницей города Витебска в 974г. -  спустя пять лет после своей смерти в 969 г. - именно  "архонтиссу русов" Эльгу.

http://youtu.be/kBSOWE4tVkg
« Последнее редактирование: 23.10.2016, 01:01:50 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 834
  • Вероисповедание:
    православный
Еще раз для тех, кто не читает целиком ветку:

Впрочем, Вы можете считать возможным основательницей города Витебска в 974г. -  спустя пять лет после своей смерти в 969 г. - именно  "архонтиссу русов" Эльгу.

http://youtu.be/kBSOWE4tVkg


Что написано пером, не вырубишь топором:

Я лично считаю, что и Рюрик, и Ольга - несуществующие и мифические личности.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Я лично считаю, что и Рюрик, и Ольга - несуществующие и мифические личности.

В любом случае нашего спора выходит то, что Ольга к Витебску никакого отношения не имела.

 (hello) (hello) (hello)

Вот этому я могу поаплодировать.

Там где встречаются для дискуссии два ученых или даже два "ученых" - все равно выстраиваются ТРИ мнения.

Мое мнение что Ольга все же реальный персонаж Истории Руси, а вот относительно Рюрика можно посомневаться.

Жаль нет ПОКА "машины времени" - приходится верить тому что написано в летописях. Про Рюрика написано меньше всех значимых персонажей того исторического времени.

Так уж вышло, что главный персонаж Руси изначальной все же дружинник Вещий Олег и привезеный им в Киев малолетний князь Игорь. Начиная с Олега (его часто ошибочно называют князем) и пошли РЕАЛЬНЫЕ дела варягов-русь. Ибо он заявил себя в Константинопольских хрониках повоевав с Византией.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 834
  • Вероисповедание:
    православный
Да Вы смеётесь...

Какое может быть тут "мнение", когда византийцы описали приём Ольги в деталях:

КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ

О ЦЕРЕМОНИЯХ

Книга II

Глава 15-я

Второй прием Ольги Русской

Девятого сентября, в среду состоялся прием, во всем сходный с вышеописанными, по случаю прибытия Русской княгини Ольги. Княгиня вошла со своими родственницами княгинями и избраннейшими прислужницами, причем она шла впереди всех других женщин, а они в порядке следовали одна за другою; она остановилась на том месте, где логофет обычно предлагал вопросы. Позади ее вошли апокрисиарии Русских князей и торговые люди и стали внизу у завес; последующее совершилось подобно вышеописанному приему. Выйдя снова чрез сад, триклин кандидатов и тот триклин, в котором стоит балдахин и производятся магистры, княгиня прошла чрез онопод и Золотую руку, т. е. портик Августея, и села там. Когда царь по обычному чину вошел в дворец, состоялся второй прием следующим образом. В триклине Юстиниана было поставлено возвышение, покрытое багряными шелковыми тканями, а на нем поставлен большой трон царя Феофила и сбоку царское золотое кресло. Два серебряных органа двух частей (= димов) были поставлены внизу за двумя завесами, духовые инструменты были поставлены вне завес. Княгиня, приглашенная из Августея, прошла чрез апсиду, ипподром и внутренние переходы того же Августея и, вошедши, села в Скилах. Государыня воссела на вышеупомянутый трон, а невестка ее на кресло. Вошел весь кувуклий и препозитом и остиариями были введены ранги; ранг 1-й — зосты; ранг 2-ой — жены магистров; ранг 3-й — жены патрикиев; ранг 4-й—жены протоспафариев служащих; ранг 5-й—прочие жены протоспафариев; ранг 6-й — жены спафарокандидатов; ранг 7-й — жены спафариев, страторов и кандидатов. Затем вошла княгиня (введенная) препозитом и двумя остиариями, причем она шла впереди, а за нею следовали, как Сказано выше, ее родственницы-княгини и избраннейшие из ее прислужниц. Ей был предложен препозитом вопрос от имени Августы, и затем она вошла и села в Скилах. Государыня, вставши с трона, прошла чрез лавсиак и трипетон, вошла в кенургий и чрез него в свою опочивальню. Затем княгиня со своими родственницами и прислужницами вошла чрез триклин Юстиниана, лавсиак и трипегон в кенургий и здесь остановилась для отдыха. Когда царь воссел с Августою и своими багрянородными детьми, княгиня была приглашена из триклина кенургия и, сев по приглашению царя, высказала ему то, что желала.

В тот же день состоялся званый обед в том же триклине Юстиниана. Государыня и невестка ее сели на вышеупомянутом троне, а княгиня стала сбоку. Когда стольником были введены по обычному чину княгини и сделали земной поклон, княгиня, немного наклонив голову на том месте, где стояла, села за отдельный стол с зостами по чину. На обеде присутствовали певчие церквей св. апостолов и св. Софии и пели царские славословия. Были также всякие сценические представления. В Золотой палате состоялся другой званый обед; там кушали все апокрисиарии Русских князей, люди и родственники княгини и торговые люди и получили: племянник ее 30 милиарисиев, 8 приближенных людей по 20 мил., 20 апокрисиариев по 12 мил., 43 торговых человека по 12 мил., священник Григорий 8 мил., люди Святослава по 5 мил., 6 людей (из свиты) апокрисиариев по 3 мил., переводчик княгини 15 мил. После того как царь встал из-за стола, был подан десерт в ариститирии, где был поставлен малый золотой стол, стоящий (обыкновенно) в пектапиргии, и на нем был поставлен десерт на блюдах, украшенных эмалью и дорогими камнями. И сели царь, царь Роман Багрянородный, багрянородные дети их, невестка и княгиня, и дано было княгине на золотом блюде с дорогими камнями 500 мил., шести приближенным женщинам ее по 20 мил. и 18-прислужницам по 8 мил.

Октября 18-го, в воскресенье, состоялся званый обед в Золотой палате, и сел царь с Руссами, и опять был дан другой обед в пентакувуклии св. Павла, и села государыня с багрянородными детьми ее, невесткою и княгинею, и дано было княгине 200 мил., племяннику ее 20 мил., священнику Григорию 8 мил., 16 приближенным женщинам ее по 12 мил., 18 рабыням ее по 6 мил., 22 апокрисиариям по 12 мил., 44 купцам по 6 мил. и двум переводчикам по 12 мил.


http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr/cerem.phtml?id=731
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Ну так и я о том же ...

А вот про Рюрика Византийцы не писали ...
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 755
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Ну так и я о том же ...

А вот про Рюрика Византийцы не писали ...
Так Рюрик и действовал вдалеке от Византии.
Записан
Знай свой Род!

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Так Рюрик и действовал вдалеке от Византии.

А ГДЕ об этом написано? В каких Скандинавских или Германских летописях?

История восстанавливается не по предположениям а по фактам.

Не буду отрицать существование легенды о Рюрике (Ререге-соколе), но его роль в возникновении Русского Государства СИЛЬНО преувеличена.

Точно известно лишь о князьях Аскольде и Дире и о князе-воеводе Олеге и Игоре ... вот с них то и пошла Русская земля.

А Романовы с празднованием Тычячелетия России сильно ошиблись под влиянием немецкого засилья в правящих кругах того времени, под влиянием НОРМАНДСКОЙ теории.
« Последнее редактирование: 30.10.2016, 12:35:10 от Аввакум »
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 388
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW

А Романовы с тычячелетием России сильно ошиблись под влиянием немецкого засилья в правящих кругах того времени, под влиянием НОРМАНДСКОЙ теории.
Романовы сами немцами и были
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 211
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Романовы сами немцами и были

Совершенно верно - хотя и не напрямую, но генетически. Менталитет то был русский - раздолбайство.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 388
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Совершенно верно - хотя и не напрямую, но генетически. Менталитет то был русский - раздолбайство.
Ну а немецкие жёны разбавили русскую кровь Романовых до почти статист. погрешности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF-%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 755
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
А ГДЕ об этом написано? В каких Скандинавских или Германских летописях?
Упоминающегося в Ксантенских анналах Рёрика порой соотносят с Рюриком.

Точно известно лишь о князьях Аскольде и Дире и о князе-воеводе Олеге и Игоре ... вот с них то и пошла Русская земля.
Вот Аскольд и Дир - такие же полулегендарные исторические фигуры, как и Рюрик. По сути, выход Руси на историческую арену произошёл под руководством князя Олега. Именно он объединил основные земли восточных славян и вывел их в Ойкумену.
Записан
Знай свой Род!
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 1.559 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика