Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 13  Все   Вниз

Автор Тема: Витебск украсят три княжеских памятника - Ольге, Невскому и Ольгерду  (Прочитано 38121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Не понятно Ваше преклонение перед литовскими историками и пренебрежительное отношение к белорусской историчесой науке.

Приведите хоть один исторический первоисточник  до сер.  19 века, где упоминались бы  хоть раз какие то литовские князья  Гедиминасы, Миндаугасы или Альгирдасы.

http://inf.by/library/1422/

http://bdg.by/news/news.htm?74776,5

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=36463

Неприятно слушать и читать ваши постинги Игорь - ну что вы тщитесь доказать недоказуемое. Придираетесь к историческим СУЧКАМ - бревна не видя.

Ну ненавилите вы - не то католик не то униат - Православие, зачем же врать.

Вот привели вы ссылку на то что княгиня Ольга прославлена во святых и в католическом мире. Я прошелся по ней и тАКОГО не обнаружил. Ни года прославления ни за что прославлена ни в какой все же Церкви. У униатов Греко-католиков - да. Но как!

Пишет ваш источник - "Ольга принесла  христианство на Украину (!!!). Ольга хотела (?) креститься от Священной Римской империи (от католиков), но там шла война и к императору не попала, ПРИШЛОСЬ принять крещение от Императора Византии. И даже НИ РАЗУ в ваших источниках она не названа СВЯТОЙ - только Ольга княгиня русская. И вы хотите доверия?

А ведь причислена кн. Ольга к лику Святых Равноапостольных в 1550 году (плюс минус 10 лет) - в Православной церкви. и уже потом сквозь зубы признана УНИАТАМИ. Но не католиками РКЦ.

Вот ТАК и с Витебском - цитируете обильно враждебные Православию источники и пытаетесь убедить нас в их правдивости.

ВРУТ ОНИ и ВРЕТЕ ВЫ. Витебск Православный город. А крикливая кучка униатов "литвин" - не показатель.

Христос Воскресе.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 632
  • Вероисповедание:
    православная
*М*
Напоминаю, что идёт обсуждение темы, а не собеседника.
Прошу выбирать выражения.
В противном случае буду вынуждена сообщения удалять.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Неприятно слушать и читать ваши постинги Игорь - ну что вы тщитесь доказать недоказуемое. Придираетесь к историческим СУЧКАМ - бревна не видя.

Ну ненавилите вы - не то католик не то униат - Православие, зачем же врать.

Не читайте.
Что ВКЛ - государство в первую очередь белорусов, а потом уже литовцев и украинцев  - признано даже нынешней властью Беларуси.  Что литовские князья  -не литувиские  оккупанты - а "наши" - свидетельствуют памятники Ольгерду, Миндовгу, Витовту в Беларуси.

Я не ненавижу православие.

Моё вероисповедование указано.

Вот привели вы ссылку на то что княгиня Ольга прославлена во святых и в католическом мире. Я прошелся по ней и тАКОГО не обнаружил. Ни года прославления ни за что прославлена ни в какой все же Церкви. У униатов Греко-католиков - да. Но как!

Пишет ваш источник - "Ольга принесла  христианство на Украину (!!!). Ольга хотела (?) креститься от Священной Римской империи (от католиков), но там шла война и к императору не попала, ПРИШЛОСЬ принять крещение от Императора Византии. И даже НИ РАЗУ в ваших источниках она не названа СВЯТОЙ - только Ольга княгиня русская. И вы хотите доверия?

А ведь причислена кн. Ольга к лику Святых Равноапостольных в 1550 году (плюс минус 10 лет) - в Православной церкви. и уже потом сквозь зубы признана УНИАТАМИ. Но не католиками РКЦ.


Католическая Церковь едина и для греко-, и для римо-католиков. И святые её тоже едины.

Цитировать
Ольга, русск. Великая Княгиня, св.
Также известна как Helena; Helga; Olha
Первая христианская княгиня Киевской Русси.
http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=3445
Catholic.ru - Католическая Россия. Католическая Энциклопедия.


11 ИЮЛЯ именины
Православные: Герман, Иван, Кир, Павел, Сергей.
Католические: Ольга, Пелагея, Венедикт.
http://www.kharchenko.com/date/jul/11.php

11 июля - отмечают римо-католики. 24 июля - греко-католики (кто по старому стилю).


Вот ТАК и с Витебском - цитируете обильно враждебные Православию источники и пытаетесь убедить нас в их правдивости.

ВРУТ ОНИ и ВРЕТЕ ВЫ. Витебск Православный город. А крикливая кучка униатов "литвин" - не показатель.

Христос Воскресе.

Вы очень грубы для Пасхального праздника.  Что доказывает и  Вашу несостоятельность обосновать фактами свои выводы, переходя на оскорбления.

Православными могут быть люди. А не города или земли. А Витебск так же - и  центр Витебской р-.к. епархии.

25.09.2008.  В Витебске установлен памятник Папе Римскому Иоанну Павлу II
http://naviny.by/rubrics/society/2008/09/25/ic_news_116_298499/


Возле только что построенного и освященного  кафедрального собора Иисуса Милосердного. В 100-тысячном спальном районе. Где рядом всего одна маленькая деревянная православная церквушка, зато 7 храмов БПЦ(полупустых) - гордо красуются в центре города. Скоро еще один собор пообещали восстановить на центральной плошади Свободы -но где почти нет жилых домов.

http://naviny.by/rubrics/society/2009/10/05/ic_news_116_318799/



« Последнее редактирование: 06.04.2010, 12:09:32 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Вступила "в бой" тяжелая артиллерия государственой идеологической машины:

Кому в Витебске собираются установить памятники?
30 марта 2010
"Звязда"

Цитировать
В городе над Двиной могут появиться бронзовые княжна Ольга и Александр Невский. Ольга, по  мысли витебских чиновников, основала город. Александру Невскому собираются поставить монумент просто за то, что "он тут был".

В это время историки из Академии наук предупреждают: ни Ольга, ни Александр Невский для Витебска ничего героичного не сделали. Выходить, что государственные деньги пойдут на монументы неоднозначным героям?
..
Витебские чиновники сделали <Ольгу>... создательницей города. Памятник Ольге собираются поставить напротив летнего амфитеатра, где ежегодно проходить фестиваль "Славянский базар".

Второй запланированный памятник - в честь новгородского князя Александра Невского. Установить его собираются на площади Тысячелетия. Правда, никто так и не пояснил, зачем в Витебска монумент этому деятелю истории, который в защите наших земель участия не принимал.

- Мы в эти политические вопросы не углубляемся, - говорит главный специалист отдела культуры Витебского горисполкома Петр Подгурский…

Простой люд воспринял "заслуги" Ольги и Невского за чистую монету. Интересно, что на этот счет думают государственные историки?

Академия наук: "Возводятся  памятники, которые не имеют отношения к реальным событиям"

- “Александр Невский действительно приезжал в Витебск, чтобы забрать из города своего сына. Это зафиксировано в "Новгородской летописи". Он приехал в Витебск, забрал сына и сбежал в Новгород. И устанавливать памятник деятелю в связи с  этим "событием" – смешно”, - считает Александр ГРУША, заведующий отдела истории Беларуси Средних веков и начала Нового времени Института истории НАН Беларуси. – “Княжна Ольга, если и имеет отношение к городу Витебску, то только косвенное. Доказательств, что город основала она - нет.

     Мы все время просим чиновников обращаться в Институт истории НАН Беларуси. Но делают они это не всегда.

 В итоге ставятся  памятники, организовываются мероприятия, которые не имеют отношения  к реальным событиям. Александр Невский и Ольга - раскрученные исторические персонажи. Наверняка, витебчанам  хочется прикоснуться  к их славе. Но зачем? В нас есть свои исторические деятели, не меньше прославленные.

   Памятник князю Ольгерду в Витебска, например, полностью обоснованный.”

Ради справедливости отмечу, что в городе над Двиной  действительно собираются установить памятник Великому князю Ольгерду. Тому самому, который трижды "прислонял копье" к стенам московского кремля во второй половине ХІV столетия. Так наш князь наказывал за излишнюю агрессию. В Витебске Ольгерд соорудил оборонный замок, при Великом князе город в эпоху средневековья достиг расцвета.

Но на фоне Ольги и Невского памятник Ольгерду будет смотреться, мягко говоря, несуразно.

Не хочется верить, что витебские чиновники и действительно истратят государственные гроши на монументы персонажам другой истории (суммы могут складывать миллиарды беларуских рублей). Однако сродни на то, что дело к этому идет. На жаль, в Витебске хватает "деятелей", которые чрезвычайно заинтересованны в "русских" памятниках…

"Вся эта белорусизация — попытка расколоть русский народ."

В городе над Двиной действует организация "Русский дом", которая не так давно "прославилась" на всю страну. Председатель организации, один из чиновников Андрей Геращенко  дал интервью российскому интернет-порталу "Материк". Идеолог назвал всех беларусов... русскими, а тенденции развития беларуского языка — "расколом". Досталось за любовь к беларусчизне и создателю "Песняров" Владимиру Мулявину…


По такой логике нам можно хотя сегодня входить в состав России отдельной губернией,  а беларускоязычную газету "Звязда" закрывать как раскольническую...

..
Еще один удивительный проект разрабатывают беларуские деятели из организации "За Союз и Коммунистическую партию Советского Союза". Они собираются установить в Минске памятник... Иосифу Сталину….

...Во времена Иосифа Сталина беларуская национальная интеллигенция была истреблена почти под корень. Это почти все сотрудники Института беларуской культуры ..., военнослужащие, врачи и другие люди, которые просто любили Беларусь.

Но Мингорисполком разрешения на установление монумента не дает. И слава Богу.

 На памятниках воспитывается самосознание людей. И когда несведущие в истории чиновники будут увековечивать в бронзе других героев, то навряд или следует ожидать от беларусов хотя какого-то патриотизма.



http://www.zvyazda.minsk.by/ru/archive/article.php?id=55926&idate=2010-03-30

(беглый перевод с бел языка - мой) (выделено  - мною, акцент на ключевых фразах статьи, тематика которых нервно воспринимается обществом и лично АГЛ)

PS: Газета «Звязда»  http://www.zvyazda.minsk.by/
 – официальный печатный орган Парламента и Правительства Республики Беларусь.

« Последнее редактирование: 06.04.2010, 12:48:00 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Валентина

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 632
  • Вероисповедание:
    православная
*М*
Олег Алексеевич, Ваше сообщение удалила. Выбирайте выражения.
Вы можете восстановить его смысл, но прошу отказаться от неуместных сравнений.
Записан
Что бы мы ни делали,  обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать. (с)

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный

Что ВКЛ - государство в первую очередь белорусов, а потом уже литовцев и украинцев  - признано даже нынешней властью Беларуси.  Что литовские князья  -не литувиские  оккупанты - а "наши" - свидетельствуют памятники Ольгерду, Миндовгу, Витовту в Беларуси.


Ну надо же!  А нынешняя власть Литвы все же считает ЛИТОВСКИМ то княжество, а не белорусским... Зачем все время крайности?
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 463
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
*М*
Олег Алексеевич, Ваше сообщение удалила. Выбирайте выражения.
Вы можете восстановить его смысл, но прошу отказаться от неуместных сравнений.


Да нет. Спасибо. Виноват, да и адресат все равно не поймет. Восстановлю только начальную строчку из гимна Беларуси:

"МЫ БЕЛАРУСЫ - МИРНЫЯ ЛЮДЗИ ..."

Спаси Господи. Христос воскресе.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный

Возле только что построенного и освященного  кафедрального собора Иисуса Милосердного. В 100-тысячном спальном районе. Где рядом всего одна маленькая деревянная православная церквушка, зато 7 храмов БПЦ(полупустых) - гордо красуются в центре города. Скоро еще один собор пообещали восстановить на центральной плошади Свободы -но где почти нет жилых домов.

http://naviny.by/rubrics/society/2009/10/05/ic_news_116_318799/


Удивительно, насколько безвкусной является современная архитектура католических храмов...А ведь такое наследие есть у католиков...А строят - непонятно что...

И насколько красивы православные храмы Витебска...
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
"МЫ БЕЛАРУСЫ - МИРНЫЯ ЛЮДЗИ ..."

Вообще то это - переделанная строчка советского коммунистического гимна БССР "Мы беларусы - з братняю Руссю.."... там еще про  "Сталіна/ Леніна імя" и  " Партыі - Слава" есть...

Да и беларусы не такие уж мирные - даже в СССРе Республику называли ""партизанкой""..

Лично мне больше импонируют гимны "Магутны Божa, Уладар сусьветаў"
http://www.youtube.com/watch?v=Du8vLC_G_84&feature=related
и
" Жыве Беларусь! (Веру, будзе жыць заўсёды! Сьвятло Пагоні будзе сэрцы нашы акрыляць"...
http://bel-diaspora-de.livejournal.com/95864.html
- кстати, победивший в результате всенародного голосования, однако воля народа была проигнорирована).

 И  "Паланез. Я нарадзіўся тут." http://www.youtube.com/watch?v=T90B235qVtg&feature=related
« Последнее редактирование: 07.04.2010, 04:21:03 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
И насколько красивы православные храмы Витебска...

Согласен - например Воскресенская церковь возле Ратуши:


Или Свято-Покровский кафедральный собор:


Или восстанавливаемый Успенский Собор над Двиной:


Только маленькое "но" - все это бывшие католические храмы...
« Последнее редактирование: 07.04.2010, 03:34:41 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ну надо же!  А нынешняя власть Литвы все же считает ЛИТОВСКИМ то княжество, а не белорусским... Зачем все время крайности?

Румыны (романы) тоже считают Романию,  Романскую  (Римскую) Империю - своей. Хотя были там отсталой провинцией  - Дакией.

Как и Жамойтия  (Жмудь) - в ВКЛ.

Если бы Сталин не отдал Вильню в 1939 жмудинам - была бы сейчас столица ВКЛ и столицей  Республики Беларусь, и ни у кого вопросов бы не возникало.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

А.Леонидович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 411
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Зенитчемпион!
Румыны (романы) тоже считают Романию,  Романскую  (Римскую) Империю - своей. Хотя были там отсталой провинцией  - Дакией.

Как и Жамойтия  (Жмудь) - в ВКЛ.

Если бы Сталин не отдал Вильню в 1939 жмудинам - была бы сейчас столица ВКЛ и столицей  Республики Беларусь, и ни у кого вопросов бы не возникало.
Мне нравится ход Ваших мыслей....А герб, вроде, и так один? Или тот, который "Пагоня" - не является официальным?
Записан
Кто другой бы - сидел, Иннокентий - встает
И решительно ходит по крыше.
Под ногами его рубероед поет,
Иннокентий взволнованно дышит!

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный
Румыны (романы) тоже считают Романию,  Романскую  (Римскую) Империю - своей. Хотя были там отсталой провинцией  - Дакией.

Как и Жамойтия  (Жмудь) - в ВКЛ.

Если бы Сталин не отдал Вильню в 1939 жмудинам - была бы сейчас столица ВКЛ и столицей  Республики Беларусь, и ни у кого вопросов бы не возникало.
Ян, ну что у вас все время такие примеры-то неудачные?  Вы еще цыган приведите в пример как наследников Римской империи - "ромалы", как-никак...

Вы считаете, что терртория совр. Литвы - это Жямайтия?  Вы глубоко заблуждаетесь...Даже сейчас есть движение за автономию жямайтии, что весьма беспокоит литовские власти.  Столицей Жямайтии традиционно считается Тяльшяй, хотя крупнейший город сейчас - Клайпеда( если отвлечься от прусско-германского происхождения Клайпеды).

И обясните , пожалуйста, фразу. что если бы Вильнюс не вернули бы Литве,то "столицей ВКЛ и столицей Республики была бы Беларусь"
Вот тут я совсем ничего не понял....
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Анатолий Т.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Православный
Ян, ну что у вас все время такие примеры-то неудачные?  Вы еще цыган приведите в пример как наследников Римской империи - "ромалы", как-никак...

Вы считаете, что терртория совр. Литвы - это Жямайтия?  Вы глубоко заблуждаетесь...Даже сейчас есть движение за автономию жямайтии, что весьма беспокоит литовские власти.  Столицей Жямайтии традиционно считается Тяльшяй, хотя крупнейший город сейчас - Клайпеда( если отвлечься от прусско-германского происхождения Клайпеды).

И обясните , пожалуйста, фразу. что если бы Вильнюс не вернули бы Литве,то "столицей ВКЛ и столицей Республики была бы Беларусь"
Вот тут я совсем ничего не понял.... :-X
Записан
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным очень хочется, да кончится битьём..."Б.Окуджава

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Мне нравится ход Ваших мыслей....А герб, вроде, и так один? Или тот, который "Пагоня" - не является официальным?

Герб Погоня - исторический славянский герб ВКЛ. Принят как государственный символ в 1278 году в период станавления Вяликого Княжества Литовского. По Густынской летописи, это был «рыцерь збройный на коне з мечем, еже ныне наричут погоня» («рыцарь в доспехах на коне с мечём, которого ныне называют Погоня»).

Государственный герб Беларуси в 1991-1995 г.г.

Национальный герб белорусов как молодой нации с  19в.

Ныне также- символ оппозиционности, как и бело-красно-белый национальный флаг.  Под негласным запретом - флаг и герб обычно изымается милицией как "незарегистрированная символика" (есть такой закон).

Совсем недавно  власть решила полиберальничать и статус герба “Погоня” был закреплен исторически и официально. (интересно, знает ли об этом милиция?)
Цитировать
Герб ВКЛ "Погоня" внесен в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь..
http://news.tut.by/society/168973.html

Погоня  - официальный герб  Витебской области , городов Верхнедвинск , Лепель (Витебская область), а также Речица (Гомельская область). Присутствует на гербе Могилёва.

Герб Погоня был переименован в конце 19в. литовцами в литовский  новояз Vytis (Вити́с ) и также стал национальным и государственным  гербом.

Более подробноистория  и изображения обоих вариантов герба - тут: http://gerb.bel.ru/pages/strani/belorus_91_1.htm


PS:  Погоня была гербом и Александра Невского.  Слово "погоны" - корнями оттуда же, от польского варианта слова -"погонь". Фирменный знак телевизора Витязь (Погоня была советской "эмблемой" Витебска после войны).
« Последнее редактирование: 09.05.2010, 04:29:08 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ян, ну что у вас все время такие примеры-то неудачные?  Вы еще цыган приведите в пример как наследников Римской империи - "ромалы", как-никак...

Вы считаете, что терртория совр. Литвы - это Жямайтия?  Вы глубоко заблуждаетесь...Даже сейчас есть движение за автономию жямайтии, что весьма беспокоит литовские власти.  Столицей Жямайтии традиционно считается Тяльшяй, хотя крупнейший город сейчас - Клайпеда( если отвлечься от прусско-германского происхождения Клайпеды).

Я привел пример,  как  окраина страны через много веков может присвоить себе  имя всей страны и претендовать на монополию истории.

Жмудь никогда Литвой не являлась.


 А Виленский край - до сих пор славяноязычный (польский - в костелах, польский/белоруский/русский/трасянка -  в быту).
« Последнее редактирование: 09.05.2010, 04:46:12 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
И обясните , пожалуйста, фразу. что если бы Вильнюс не вернули бы Литве,то "столицей ВКЛ и столицей Республики была бы Беларусь"
Вот тут я совсем ничего не понял....

Читайте внимательнее:
Цитировать
.. была бы сейчас столица ВКЛ и столицей  Республики Беларусь,
Была бы сейчас древняя столица ВКЛ Вильня -  и столицей  Республики Беларусь. Красная армия вошла в Вильно  10 сентября 1939, город был воссоединён с БССР и должен был стать новой столицей республики. Однако, по воле Сталина  27 октября 1939 в Вильно вошли части литовской армии. С лета 1940 Вильно (Вильнюс) стал столицей Литовской ССР.

Жители Вильно встречают Красную Армию в 1939 году

« Последнее редактирование: 09.05.2010, 04:59:56 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ!
Монументальная показуха



Цитировать
........— От участия в жюри и от конкурса вообще у меня осталось недоуменно-грустное впечатление, — говорит скульптор, член Союза художников Республики Беларусь с почти 40-летним стажем Эдуард Астафьев. — По сути, конкурса не было: местная администрация без нас решила все, кому и какие должны быть памятники, кто из скульпторов должен работать над ними. А конкурс объявили, мне кажется, для отвода глаз, чтобы, соблюдая внешние признаки демократизма в подходе к делу, навязать нам волю местного руководства.
     В результате вместо интересного проекта памятника княгине Ольге, предложенного дипломницей Белорусской академии искусств, был одобрен проект В.Слободчикова — композиция с ладьей, похожей на киевскую, ранее установленную в Киеве! Правда, этот плагиат все-таки был забракован в Минске советом по монументальному искусству Министерства культуры.
        Тем не менее, насколько я знаю, именно ладью-плагиат по настоянию губернатора будут устанавливать в центре Витебска.

        Что же касается исторических обоснований памятников, то нам, членам жюри, таковых не представили. Никакой исторической справки мы не видели, а главный специалист по памятникам истории и культуры горисполкома Петр Николаевич Подгурский, который, по идее, должен был нам все объяснить об истории княгини Ольги, Александра Невского и Ольгерда, больше занимался тем, что излагал и продвигал мнение руководства города и области.

Короче, там был не конкурс, а фикция, пародия на конкурс.

   Понимаю, что после этих моих слов мне как скульптору на Витебщине заказов не видать, но не могу кривить душой: в 68 лет уже
стыдно и поздно бояться.......
« Последнее редактирование: 21.05.2010, 19:15:33 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 414
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Я уже беспокоится стал - как это мимо истинно-русских патриотов прошло?

Не -- патриоты на посту!: :D


Беларусь: Строим памятники «жестоким злодеям России»?
07.06.2010
Цитировать
На радость белорусской оппозиции и при прямом финансировании государства скоро в Витебске появится памятник средневековому литовскому князю Ольгерду, которому наш город достался в 1318 году в качестве приданного его жены Марии, единственной дочери витебского князя Ярослава Васильевича..

..Получается, что исторические персонажи, которые объединяют нас с Россией - «неправильные», а те, что разъединяют - «правильные»? Иначе зачем в Витебске памятник «коварному старцу», которого люди того времени ненавидели, как «жестокого злодея России»?

.. Это не наш герой - он даже не этнический славянин, он из чужой истории. Не знаю, кому и для чего втемяшилась в голову эта затея с монументом, но головную боль себе власть точно обеспечила, поскольку памятник Ольгерду очень скоро превратится в место постоянных сборищ и тусовок русофобов всех мастей.
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=10019

-----------------


Идейные зигзаги белорусской «вертикали»
10.06.2010

Цитировать
  ...губернатор витебской области принимает скоропалительное решение о возведении в Витебске памятника литовскому князю Ольгерду. При этом творческий конкурс проводился впопыхах, так как из Минска перед Косинцом была поставлена задача обеспечить появление каменного литовца на берегах Западной Двины раньше памятников княгине Ольге и князю Александру Невскому. Как пояснил источник в витебском облисполкоме, в администрации президента РБ выразили недовольство тем, что Косинец «пошел на поводу у русских националистов и Бог весть чего наобещал общественности и Патриарху».

Открытие памятника Ольгерду намечено произвести в «день города» 25 июня. Тем самым подчеркивается, что этот литовский князь имеет для Витебска и для Республики Беларусь первостепенное значение, и что именно Ольгерд для нынешней белорусской власти является своим историческим персонажем, а княгиня Ольга и защитник земли Русской князь Александр Невский, который «побеждая везде, а непобедим николе же», – герои чужой истории.

... Монументализация Ольгерда в Витебске вряд ли должна радовать Православную церковь, о симфонии власти с которой так любит в последнее время рассуждать Лукашенко.

..

...идеология современного белорусского государства. Это не что иное, как упрятанное под ширмой наукообразия слов политическое литвинство – этакая смесь невежества, русофобии и местечкового чванства. Об этом свидетельствует и намерение белорусских властей возвести в Лепеле Витебской области монумент еще одному идолу литвинства - канцлеру Великого княжества Литовского, гонителю православия и врагу Московского государства Льву Сапеге.
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=10048

« Последнее редактирование: 19.06.2010, 23:50:42 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Светик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Вероисповедание:
    Атеист
в ваших словах уважаемая Ольга заинтересовали ДВЕ вещи.

Во первых - что за ПРБЛЕМЫ РПЦ нашли вы в Беларуси? Вы случайно с Украиной свою родину не перепутали? Это ТАМ проблемы - и то вскоре они исчезнут. А в Беларуси 80%т населения считает себя Православаными и чадами Русской Православной Церкви. Те же 80% и в Витебске.
Да, насчет проблем - что-то интересно  :o Пожалуй, единственное место на постсоветском пространстве, где дележ собственности, передел власти и политика не очень коснулись православной церкви, во многом благодаря мудрости и интеллекту Митрополита Филарета.

А что касается 80% православных... Тогда уж добавляйте, что с православными себя идентифицируют 80% (вообще по последним трем крупнейшим республиканским исследованиям - около 70%).  А воцерковленных православных - 5-7%... Т.е. идентификация идет больше по принадлежности к культуре и геополитической ориентации, а не религиозной.
Записан
Религия - опиум народа, вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира (с) Маркс
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 13  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.169 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика