Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 65   Вниз

Автор Тема: Грех и покаяние.  (Прочитано 29447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Елена H

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 657
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
Re: Грех и покаяние.
Ответ #20 : 28.09.2010, 03:46:43
Я тоже  9qz
Записан

александр шарапов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Грех и покаяние.
Ответ #21 : 28.09.2010, 04:55:52
Покаяние - это Таинство.
Не знаю, насколько совершенно таинство покаяния в одном и том же грехе каждую неделю :-\
Обман Бога и Духа Святого.
"Периодическое покаяние"= это вообще какой-то католический нонсенс.
Записан

Игорь Ол

  • Отошел ко Господу 13 февраля 2011 года
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 283
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Грех и покаяние.
Ответ #22 : 28.09.2010, 06:08:27
Поэтому у нас это "исповедью" называется.
Рассказ о грехах, часто без покаяния вообще. Без никакой метанойи.
Записан

Аpтeмий

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 702
  • Вероисповедание:
    Христианин
Re: Грех и покаяние.
Ответ #23 : 28.09.2010, 07:00:49
Наверное, я не вполне точно формулировала свой вопрос - почему мы исповедуемся перед причастием даже при причащении раз в неделю?
Как это соотносится с покаянием, которое должно стать переменой?
Почему почему. Потому что многим кажется, что не царское это дело, мирянам задавать вопросы о несоответсвии написанного в Евангелии со сложившийся практикой. Главное это вытаскивать свви бревна. А то что здание завалилось, это никого не должно волновать. Я как-то не слышал покаяния от лица церкви за свои грехи. Вот и тянутся из прошлого, еще синодального периода.
В других поместных Церквях, как я читал, Причастие не сопровождается принудительной исповедью. Принудительной в смысле, что к ней принуждают ради Причастия, и ставят само Причастие, таким образом, на задний план.
Записан
О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Re: Грех и покаяние.
Ответ #24 : 28.09.2010, 07:24:13
В ближайшие дни приведу примеры покаяния, которые дают нам Жития святых. Там нигде не сказано, что потом долго и нудно - и без особых результатов - святая или святой боролись с раздражительностью на соседа или дитёнка, или что они мучительно старались не осуждать....
И всё без толку..
Там как-то по другому.
Покаяние - это изменение ума . С мыслей всё начинается. Потому и брань не к плоти и крови, не к страстям, а прилогам... Врага легче убивать из снайперской винтовки, но до этого надо дойти... Нимб на иконах самая настоящая реальность. У святых духовный ум настолько был развит, что прилоги разбивались на расстоянии. Но это всё возможно и нам, при желании... Однако искусство из искусств. В миру сие сложно...
« Последнее редактирование: 28.09.2010, 07:33:30 от Максим Горланов »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 925
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Грех и покаяние.
Ответ #25 : 28.09.2010, 07:54:03
Почему почему. Потому что многим кажется, что не царское это дело, мирянам задавать вопросы о несоответсвии написанного в Евангелии со сложившийся практикой. Главное это вытаскивать свви бревна. А то что здание завалилось, это никого не должно волновать. Я как-то не слышал покаяния от лица церкви за свои грехи. Вот и тянутся из прошлого, еще синодального периода.
В других поместных Церквях, как я читал, Причастие не сопровождается принудительной исповедью. Принудительной в смысле, что к ней принуждают ради Причастия, и ставят само Причастие, таким образом, на задний план.

А при чем здесь церковь? грехи церкви и т.д? Вопрос вполне конкретный.
И я, кстати. читала, о том, что практика Причащения без исповеди в других поместных Церквях приводит к тому, что Таинство Исповеди совершается раз-два в год.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Re: Грех и покаяние.
Ответ #26 : 28.09.2010, 07:56:24
А при чем здесь церковь? грехи церкви и т.д? Вопрос вполне конкретный.
И я, кстати. читала, о том, что практика Причащения без исповеди в других поместных Церквях приводит к тому, что Таинство Исповеди совершается раз-два в год.
Тема может разрастись непомерно...
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 925
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Грех и покаяние.
Ответ #27 : 28.09.2010, 07:59:38
А я тогда ее или разделю. или чистить буду. :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Федорчук М.Ю.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 710
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Бывший свидетель Иеговы и баптист
Re: Грех и покаяние.
Ответ #28 : 28.09.2010, 08:24:06
Подписываюсь на тему, крайне меня волнующую, но ради ночного времени пока в ней сама не пишу...
Подписываюсь по тем же причинам.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 884
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Грех и покаяние.
Ответ #29 : 28.09.2010, 08:43:42
И я, кстати. читала, о том, что практика Причащения без исповеди в других поместных Церквях приводит к тому, что Таинство Исповеди совершается раз-два в год.
Ты знаешь, а может, так оно и надо? Особенно для некоторых. чтобы исповедь Исповедью была, а не перечислением привычного списка грехов - гордилась, раздражалась, переела, молитвы не дочитала.... (специально привожу в таком лексиконе). Ведь если, например, мой грех - гордыня, то его не то что за неделю и за полгода, его иногда за всю жизнь не искоренить. А от того, что я каждое воскресенье буду его повторять и твердить, ничего не изменится. Можно только привыкнуть.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 714
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Грех и покаяние.
Ответ #30 : 28.09.2010, 08:47:22
Подпишусь на тему.
Записан
Ora et labora

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 925
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Грех и покаяние.
Ответ #31 : 28.09.2010, 08:55:55
Ты знаешь, а может, так оно и надо? Особенно для некоторых. чтобы исповедь Исповедью была, а не перечислением привычного списка грехов - гордилась, раздражалась, переела, молитвы не дочитала.... (специально привожу в таком лексиконе). Ведь если, например, мой грех - гордыня, то его не то что за неделю и за полгода, его иногда за всю жизнь не искоренить. А от того, что я каждое воскресенье буду его повторять и твердить, ничего не изменится. Можно только привыкнуть.

Тань, а почему и не перечислить? Ведь Покаяние - это жизнь, а исповедь - как бы, точка отсчета. Вот здесь попытался отбросить то, что накопилось, что мешает, осознал это - и вперед, дальше на борьбу с этим....
Кроме того, когда редко исповедуешься часто перестаешь вообще замечать за собой что-либо. И начинается: батюшка, а в чем мне исповедоваться? Не убила никого, не соблудила, не прелюбодействовала.....
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ольга (Veda Cong)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 406
  • Вероисповедание:
    Православная (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Грех и покаяние.
Ответ #32 : 28.09.2010, 09:06:56
Марта, мне кажется, что на этот конкретный вопрос хорошо отвечает статья http://www.foma.ru/article/index.php?news=4686

Там и про "пропалывание баобабов", сиречь ежедневное покаяние перед Богом за замеченные поступки, и те самые дневники Иоанна Кронштадского приведены, в которых он как раз изо дня в день боролся с мелким грехом. Впрочем, имхо, по житиям святых можно понять как это трудно и что это и впрямь бывает. Хотя бы Марию Египетскую вспомнить, если не делить грехи на мелкие и немелкие (что хуже, телесный грех или раздражение на ближних, я честно не знаю). Та же непрестанная молитва нужна как раз чтобы пропалывать ум от помыслов. Т.е. если уже согрешил - надо тут же покаяться перед Богом и заставить себя возненавидеть этот грех (что может быть очень сложно). Если тяготит совесть или не удается возненавидеть, то надо сказать на исповеди, наверно. Я обычно характеризую все происходившее названием страсти, как-то не "накричала на маму" а "ссорилась с ближними, гневалась", что объединяет все такие ситуации за месяц от исповеди до исповеди:(
Более подробная исповедь, если бы таковая оказалась вдруг возможна, касалась бы не называния всех и всяческих дел, а скорее вопроса о том как выдрать укоренившееся, возненавидеть грех, и слишком давних источников той или иной страсти еще до Крещения, а также их глубины и связи между собой. т.е. что тут можно сделать, как удалить эгоистические привычки, неспособность к жертве, нехватку любви...
как-то так. Во всяком случае это тяготит больше чем название всех дел. Хотя есть и вещи про которые я испытываю сомнение, что с ними делать, грех ли это и т.д. но это другая песня.

Но кроме немедленного покаяния после совершения поступка (можно и дневник вести, если тяжело, и вечером на молитве еще вспомнить, и на исповеди если выйдет, но это уже скорее монахам подходит, которые каждый день могут зайти к духовнику), есть еще их предотвращение. Сиречь отмахивание от помыслов. а вот об этом написано много. Например: http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=780 Ну и та же Иисусова молитва, если не все время, то хоть как только почувствуешь что не справляешься с какими-то навязчивыми и тяготящими мыслями.

Тут меня гораздо больше смущает как возненавидеть грех, например, если слишком вошло в привычку любить какие-то приятные вещи, а такой горячей любви к истине, чтобы сама по себе перекрывла все это, не находишь в себе... только волюнтаристическое требование ума чтобы это не делать, причем смущенное иногда мыслями о том что все же мы не телоубийцы а грехоубийцы... т.е. до какой степени можно допустить скажем саможаление и заботу о хорошем самочувствии, например, просто потому что суицид в программу вроде не входит, и в норме для работы и жизни надо быть - а до какой это превращается в лень, неспособность к жертве и т.д.
или как приобрести эту любовь к истине которая затухает и отходит из сердца в разум, или хотя бы веру, если не уверена какая именно надежда на милость Божью окажется непостыдной - что Он не бросит как бы я не была виновата? Что в данном конкретном действии поможет? Что вообще не хочет моей погибели и не даст искушения не по силам? А откуда я знаю что по моим силам а что нет. Это он знает, а я могу испугаться.
Записан
Душа моя ожидает Господа более, нежели стражи - утра, более, нежели стражи - утра. Пс.129:6
В ожиданье дня вам рассвет возвещает запах тех полей, где сейчас он гуляет, запах тех садов, где тленье не властно... Плачьте, маловеры, все будет прекрасно!(с)Тикки Шельен

Ольга (Veda Cong)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 406
  • Вероисповедание:
    Православная (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Грех и покаяние.
Ответ #33 : 28.09.2010, 09:09:14
Врага легче убивать из снайперской винтовки, но до этого надо дойти...

Угу, как выразился один знакомый, террориста легче взять когда он закупает гексоген, а не когда выдергивает запал.
Выражаясь церковно, "блажен кто разобьет младенцы твои о камень"...
Записан
Душа моя ожидает Господа более, нежели стражи - утра, более, нежели стражи - утра. Пс.129:6
В ожиданье дня вам рассвет возвещает запах тех полей, где сейчас он гуляет, запах тех садов, где тленье не властно... Плачьте, маловеры, все будет прекрасно!(с)Тикки Шельен

Ольга (Veda Cong)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 406
  • Вероисповедание:
    Православная (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Грех и покаяние.
Ответ #34 : 28.09.2010, 09:14:39
Ведь если, например, мой грех - гордыня, то его не то что за неделю и за полгода, его иногда за всю жизнь не искоренить.
Это не значит что с ним не надо бороться...
Иначе он и за неделю разрастется в баобаб.
А если бороться, то потихоньку сорняков даже на заросшем поле станет меньше, с Божьей помощью... хотя возможно в таком запущенном как у нас всех случае придется взять лопату или мотыгу. а потом уж выпалывать вырастающее. Главное не раз в месяц к этому полю приезжать... а то заглушит все.
Разве Бог не откликнется на отчаянное нежелание делать хоть малое зло, наносить раны Ему и твари своими руками? Если отчаянно нежелать, то будешь воспринимать любое зло практически как физическую боль...
Записан
Душа моя ожидает Господа более, нежели стражи - утра, более, нежели стражи - утра. Пс.129:6
В ожиданье дня вам рассвет возвещает запах тех полей, где сейчас он гуляет, запах тех садов, где тленье не властно... Плачьте, маловеры, все будет прекрасно!(с)Тикки Шельен

Сергей Квас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 561
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Грех и покаяние.
Ответ #35 : 28.09.2010, 09:15:03
Как исповедовать грех, что любви к ближним не имеешь?
 
Записан

Аpтeмий

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 702
  • Вероисповедание:
    Христианин
Re: Грех и покаяние.
Ответ #36 : 28.09.2010, 09:22:08
А при чем здесь церковь? грехи церкви и т.д? Вопрос вполне конкретный.
И я, кстати. читала, о том, что практика Причащения без исповеди в других поместных Церквях приводит к тому, что Таинство Исповеди совершается раз-два в год.
А что, при еженедельной исповеди оно совершается чаще? Каждую неделю вы испытываете Покаяние? Раньше вот принудительно заставляли исповедоваться, как там с Таинством?
Записан
О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 884
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Грех и покаяние.
Ответ #37 : 28.09.2010, 09:26:52
Тань, а почему и не перечислить? Ведь Покаяние - это жизнь, а исповедь - как бы, точка отсчета. Вот здесь попытался отбросить то, что накопилось, что мешает, осознал это - и вперед, дальше на борьбу с этим....
Кроме того, когда редко исповедуешься часто перестаешь вообще замечать за собой что-либо. И начинается: батюшка, а в чем мне исповедоваться? Не убила никого, не соблудила, не прелюбодействовала.....
У меня обратная реакция. Стою, и чувствую себя школьницей, не выучившей урок, потому что один в один повторяю то, что было на прошлой исповеди, не осознав, не успев даже подумать над этим. Учитывая еще и мою насыщенную жизнь. И - не чувствую раскаяния. Зато оттарабанила, и пошла к Чаше.

И, кстати, с грехами больше помогает именно Причастие бороться.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ольга (Veda Cong)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 406
  • Вероисповедание:
    Православная (РПЦ МП)
    • WWW
Re: Грех и покаяние.
Ответ #38 : 28.09.2010, 09:27:44
Ээ... отвращение к своим грехам приходит гораздо чаще чем раз в год.
уж не знаю, совершается ли Таинство, то Бог знает, но каяться с искренней нелюбовью к своим грехам и желанием вот прям сразу их отвергать можно и раз в несколько недель. Думаю и чаще можно, просто от состояния духа зависит.
Хуже того, если этого не делать то моментально потеряешь всякие силы по борьбе с ними. махнешь рукой, как будто так и надо. То, что тебе предстоит исповедоваться, и от греха в повседневной жизни в какой-то мере удерживает. А если бы я ходила раз в год, то просто погибла бы, совершенно точно - пробовала. Даже четыре раза в год весьма недостаточно. Да и вообще я предпочла бы и правда жить от воскресенья до воскресенья, надо только найти силы молиться регулярно, что тоже очень важно. Вот сейчас сижу и думаю, если не прочитаю канон Богородице, с авралом не справлюсь.
« Последнее редактирование: 28.09.2010, 11:11:00 от Ольга (Veda Cong) »
Записан
Душа моя ожидает Господа более, нежели стражи - утра, более, нежели стражи - утра. Пс.129:6
В ожиданье дня вам рассвет возвещает запах тех полей, где сейчас он гуляет, запах тех садов, где тленье не властно... Плачьте, маловеры, все будет прекрасно!(с)Тикки Шельен

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82 925
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Грех и покаяние.
Ответ #39 : 28.09.2010, 09:29:42
Оно может и помогает, но нельзя Причастие воспринимать как лекарство ИМХО.
И мне кажется, что если один в один повторяешь на исповеди одно и то же, то стоит задуматься: а почему? почему никакой работы внутренней не происходит? Что мешает хоть в чем-то измениться? Тем более, что "отбарабанить без покаяния", как мне кажется, исповедью не назовешь.
Но разве это проблемы исповеди?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 65   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.112 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика