Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 14  Все   Вниз

Автор Тема: Вознесение Девы Марии.  (Прочитано 14627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #20 : 02.11.2011, 12:25:20
по православному учению Богородица была взята на небо душой и телом?
Православное учение в этом вопросе, насколько мне известно, не догматизировано.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 108
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #21 : 02.11.2011, 12:26:29
Не все. Но упор на смерть, а у вас упор на вознесение.


А суть  вера христианской для нас, смертных - и есть  воскресение после смерти.

Цитировать
11. Чаю Воскресения мертвых
 12. И жизни Будущаго Века. Аминь.
СВ

Упор на смерть пусть делают неверующие.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #22 : 02.11.2011, 12:29:24
А суть  вера христианской для нас, смертных - и есть  воскресение после смерти.


Так когда? Во время Всеобщего Воскресения, или через день после смерти?
Не наводите тень на плетень.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 193
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #23 : 02.11.2011, 12:30:02
Не отрицать это одно. А велегласно исповедовать это другое.
Вы вот не отрицаете (и то не все) что Богородица умерла, и исповедуете прежде всего ЕЕ Вознесение, что и отображено в вашей иконографии.
А мы не отрицаем что гроб был обретен пустым по пришествию опоздавших, и велегласно исповедуем смерть Богородицы, что и отображено в нашей иконографии.

Разницу в акцентах чуете? Чуете или нет?


"Руками Сына Ее был принят Богоносный дух Приснодевы; Им же немного спустя, и родственное то тело было переселено в вечную и Небесную обитель".

Свт. Григорий Палама "Беседа на всеблаженное Успение Пренепорочной Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии"

 
 
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #24 : 02.11.2011, 12:30:28
Естественно.
Если для вас это естественно- то принимайте латинство. Это для них естественно.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #25 : 02.11.2011, 12:32:26

"Руками Сына Ее был принят Богоносный дух Приснодевы; Им же немного спустя, и родственное то тело было переселено в вечную и Небесную обитель".

Свт. Григорий Палама "Беседа на всеблаженное Успение Пренепорочной Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии"
И что это доказывает? Красным цветом не обязательно все заливать, я все равно дальтоник. :D
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 108
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #26 : 02.11.2011, 12:33:29
Не отрицать это одно. А велегласно исповедовать это другое.
Вы вот не отрицаете (и то не все) что Богородица умерла, и исповедуете прежде всего ЕЕ Вознесение, что и отображено в вашей иконографии.
А мы не отрицаем что гроб был обретен пустым по пришествию опоздавших, и велегласно исповедуем смерть Богородицы, что и отображено в нашей иконографии.

Разницу в акцентах чуете? Чуете или нет?

Нет,  не чую.

На примере Успения и Вознесения Богордицы Бог показал   для верных  будущее их после смерти.

Важна суть.

А искать тонкости "аспктов" и, тем более, "отражения в иконографии" - это для эстетов "от религии."

Тем более - искать "аспекты" в "католическом и православном " Успении.

Это уже поиски раздрая.

Это уже  от лукавого.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 193
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #27 : 02.11.2011, 12:35:01
Если для вас это естественно- то принимайте латинство. Это для них естественно.

Догмат мариологии православные и католики излагают одинаково.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 108
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #28 : 02.11.2011, 12:35:13
Так когда? Во время Всеобщего Воскресения, или через день после смерти?
Не наводите тень на плетень.

Я не навожу. Исключительный пример Богородицы- они и есть пример. Я нигде не утвержаю о воскресении нас назавтра.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #29 : 02.11.2011, 12:36:32
Нет,  не чую.

На примере Успения и Вознесения Богордицы Бог показал   для верных  будущее их после смерти.

Важна суть.

А искать тонкости "аспктов" и, тем более, "отражения в иконографии" - это для эстетов "от религии."

Тем более - искать "аспекты" в "католическом и православном " Успении.

Это уже поиски раздрая.

Это уже  от лукавого.
Фига себе...
Ничего себе аспекты- нас Успение, у вас Вознесение ("успение" в русской католической традиции вы приняли из тонкого лукавства, скажем прямо).
Что никакой смысловой разницы нет?
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 193
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #30 : 02.11.2011, 12:36:53
И что это доказывает? Красным цветом не обязательно все заливать, я все равно дальтоник. :D

Это доказывает, что величайший Святой Отец Православной Церкви свт. Григорий Палама исповедовал телесное Вознесение Пресвятой Богородицы, а его труды являются Священным Преданием Церкви.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #31 : 02.11.2011, 12:37:14
Догмат мариологии православные и католики излагают одинаково.
Да ладно..Это какой же- не напомните? :D
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #32 : 02.11.2011, 12:39:47
Это доказывает, что величайший Святой Отец Православной Церкви свт. Григорий Палама исповедовал телесное Вознесение Пресвятой Богородицы, а его труды являются Священным Преданием Церкви.
Я может тоже его исповедую. Просто надо расставить приоритеты.
В празнике Успения православные чтут Успение Богородицы, а нечестие паписты- Вознесение.
Или Вы это будете отрицать? И Палама тут не причем.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 108
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #33 : 02.11.2011, 12:40:56
Фига себе...
Ничего себе аспекты- нас Успение, у вас Вознесение ("успение" в русской католической традиции вы приняли из тонкого лукавства, скажем прямо).
Что никакой смысловой разницы нет?

Можете искать разницу.

Я никакой разницы не вижу - как и нужду анатомировать единый акт Успения Марии на "смерть", "разделение души и тела", "успение", "вознесение"..

У нас,  католиков, 15 августа  - день и Успения, и Воскресения, и Вознесения нашей Богородицы. В единстве .

Всё.

Прочее - словоблудство, И попытка пропаганды искусственного  раскола  там, где его и нет. (Это с учетом появившихся слоганов типа
нечестие паписты
)
« Последнее редактирование: 02.11.2011, 12:45:35 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #34 : 02.11.2011, 12:48:57
Я может тоже его исповедую. Просто надо расставить приоритеты.
В празнике Успения православные чтут Успение Богородицы, а нечестие паписты- Вознесение.
Или Вы это будете отрицать? И Палама тут не причем.
надоело. _sleep_
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #35 : 02.11.2011, 12:49:42


Прочее - словоблудство, И попытка пропаганды искусственного  раскола  там, где его и нет.
Ответьте просто:это догмат? И если догмат- то как он точно звучит.
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 108
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #36 : 02.11.2011, 12:52:39
Ответьте просто:это догмат? И если догмат- то как он точно звучит.

Я вам просто ответил, что мы празднуем  15 августа.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Макс Али-хан

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 269
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #37 : 02.11.2011, 12:57:18
Я вам просто ответил, что мы празднуем  15 августа.
Я вкурсе.
Однако вы забыли сказать что у вас это догмат, а у нас нет. И поэтому если вознесение у нас, так сказать, только подразумеваеться, то у вас это обязательный предмет веры.
Разницу чуете?
Записан
Товарищ, знай, зайдёт она,
 Звезда невероятной гласности,
 И комитет госбезопасности
 Запишет ваши имена..

Наталья З

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Вероисповедание:
    непрактикующий католик
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #38 : 02.11.2011, 13:02:47
Я вкурсе.
Однако вы забыли сказать что у вас это догмат, а у нас нет. И поэтому если вознесение у нас, так сказать, только подразумеваеться, то у вас это обязательный предмет веры.
Разницу чуете?
А какая разница между догматом и Преданием?
Записан
Помилуй меня, Господи, по великой милости Твоей.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 108
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вознесение Девы Марии.
Ответ #39 : 02.11.2011, 13:04:10
Я вкурсе.
Однако вы забыли сказать что у вас это догмат, а у нас нет. И поэтому если вознесение у нас, так сказать, только подразумеваеться, то у вас это обязательный предмет веры.
Разницу чуете?

Отсутсвие догмата вовсе не значит - отрицание его.

Я верю  православно-католическому  учению о Вознесении Богородицы, подтвержденному тут в теме фразами Патриарха и Паламы, чем Вашим инсинуациям найти различия там, где их нет .
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 14  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.082 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика