Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: Вопросы чадам ААЦ  (Прочитано 3976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Вопросы чадам ААЦ
: 30.12.2013, 23:50:27
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.

1. Чем миафизитство отличается от монофизитства? Евтихий ведь не был докетистом, он также учил что сперва была человеческая природа которая была поглощена человеческой.
Чем Богочеловеческая природа из двух отличается от Божественной, поглотившей человечество?
Именно потому я и не боясь называю веру дохалкидонских церквей монофизитской, потому миафизитство и монофизитство это как янсенизм и кальвинизм, отличаются только большей софистичностью.

2. Самвел создал вообще сумасшедшую теорию что якобы мы халкидониты опошлили идеи Нестория, чтобы создать пугало и отвести от себя подозрения в ереси. Но вот по аналогии с 1м моим вопросом я готов ответить, чем наша вера от несторианской отличается.
Мы не говорим так

Итак, Божественное писание нигде не говорит, что от Христородицы Девы родился Бог, но — или Иисус Христос, или Сын, или Господь: это мы все признаем. Несчастен, кто не признает немедленно того, чему учит писание. Востав, поими отроча и Матерь Его: это глас ангельский. Архангелы, конечно, лучше тебя знали, что относится к тайне рождения; но они не говорят: востав, поими Бога и Матерь Его, но: востав, поими отроча и Матерь Его" [7].
"Кто признает Христа, который по существу своему есть Еммануил, единым не вследствие союза лиц, и не исповедует Его (состоящим) из двух лиц, Бога Слова и воспринятого им человека, сочетанных воедино в Сыне, причем единение их у нас сохраняется без смешения (естеств): анафема" [8].

7. Деяния Вселенских Соборов. СПб., 1996. Т. 2. С. 200.
8. Там же. Т. 1. С. 202.


3. Почему Самвел, занимая жёсткую позицию в своём антихалкидонизме, называет всех, кому дорог халкидонский собор, ключниками и поливает грязью?  Я никогда чад армянской церкви не оскорблял, кроме пропагандистов раскола.

4. Какие плоды дал антихалкидонизм? За 1600 вы никого не обратили от халкидонизма, вы заперлись в Эфиопии, Эритрее, Египте и Армении и среди соответствующих диаспор. Значит если вы не проповедуете среди халкидонитов, вам наплевать на наше спасение? Или мы не еретики? Католическая Церковь вела проповедь и среди армян и среди яковитов, и многих спасла от геены, куда попадут все сознательные и злостные монофизиты и вы попадёте, если не примите нелицемерно учение 20ти вселенских соборов и не явите плоды покаяния.

5. Сколько народов язычников и сколько отступнических иудеев обратили ко Христу дохалкидонские церкви?

6. Вы говорите что особо не отличаетесь от веры с нормальными людьми в РКЦ и РПЦ. Но как может наша вера не отличаться, если для нас Папа Лев Великий, Максим Исповедник и Иоанн Дамаскин - святые, а для вас - еретики?

7. На форуме агапе я заметил что вы почти не дискутируете с еретиками несторианами, которые там сидят, а вполне дружественно относитесь к ним (вместе с еретиком Каниболоцким хулили преподобного Симеона), единственное чем вы там занимаетесь - травля халкидонитов, не продавшихся за монофизитскую экуменическую похлёбку.

8. Что может ААЦ предложить России, Италии, Франции, Германии, Мексике, Испании и т.д? Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.

9. Призываю вас анафематствовать вождей армянского раскола как еретиков монофизитов и присоединиться к спасаемому Богочеловеком Исусом Христом кафолическому халкидонитскому стаду.
« Последнее редактирование: 30.12.2013, 23:53:08 от Даниил Бондарев »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 217
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #1 : 31.12.2013, 02:40:07
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам...

Дорогой Даниил, это манифест?

Зачем вы лезете на форум Самвела? Чтобы накопить негативную энергию? Вот цитата из вероисповедания Святой Православной ААЦ-и:

К исполнению времен Бог открыл врата Своей несравненной любви и безмерного милосердия и возжег Свой свет спасения в этом падшем мире. Один из Троицы Пресвятой, - Единородный Сын Божий, Слово Предвечное, снизошел из Своей Божественной недосягаемости и Духом Святым совершеннейшим образом вочеловечился от Пресвятой Девы Марии. Не так, что прежде сотворил человека, а после вселился в него, как в храм, но Он Сам, Слово, воистину стал Человеком, то есть присоединил к себе человеческую совершенную природу - дух, душу и тело. Не то, чтобы Слово превратилось в тело или тело - в Божество, и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек - человеком.

Если прочитали, то сами решайте кто такие армяне. И еще, нет антихалкидонских Церквей, есть дохалкидонские Церкви, богословие которых зиждется на догматике Трех Вселенских Соборов.

Спаси и сохрани вас Господи!
 
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #2 : 31.12.2013, 10:25:31
Спаси Христос и вас!
Однако двинский собор исповедовал совсем иное. Он проклял признававших халкидонский собор как несториан.
А то что вы указали ничем не отличается от веры халкидонитов. Только один вопрос. Что же вы тогда не признаете халкидонский собор и не покаетесь за то, что веками хулили халкидонитов?
Записан

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #3 : 31.12.2013, 11:01:26
и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек - человеком.
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #4 : 31.12.2013, 11:13:28
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.

 В этом вопросе произошла неразбериха, которая усугубилась историческими обидами. Сложнее с докетизмом актистистов.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #5 : 31.12.2013, 11:25:03
В этом вопросе произошла неразбериха, которая усугубилась историческими обидами. Сложнее с докетизмом актистистов.
Здесь происходит именно то, что Самвел, который в своём полемическом задоре уже очень часто позволяет себе оскорбления в адрес самых разных людей, вроде как проклинает Халкидон (ну уж начальство приказало - никуда не денешься...), а с другой стороны не замечает абсолютной идентичности слов его же Отцов Церкви с оросом Халкидонского Собора и морочит всем голову про "криптонесторианство" халкидонитов.
А по правде говоря, вера фактически у нас с ними мало чем отличается, здесь терминология больше.

Ведь Нерсес Шнорали пишет так:
Едино ли естество принимается ради неразрывного и нераздельного соединения, а не ради смешения, или два естества полагаются только ради показания несмешанного и неизменного бытия, а не для разделения, — то и другое выражение остаётся в пределах Православия
(Еп. Гермоген (Добронравин), «Краткий очерк истории Армянской Церкви», «Вероучение АЦ-и», 28-29, FILOIAN Ltd, М-2000)


Где надо различить две природы - там и говорится о двух природах (как ААЦ, так и халкидонитами), а где Армянская Церковь говорит о единой природе - то это уже для показания единства, у православных это показывается словом "Ипостась", а у латинян - "Лицо". Просто у нас для выражения полноты Христологии используются два термина, а у них - фактически, один. Но смысла это не меняет.
Я так понимаю.
« Последнее редактирование: 31.12.2013, 11:28:29 от Kirill Mizitov »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #6 : 31.12.2013, 11:32:40
Здесь происходит именно то, что Самвел, который в своём полемическом задоре уже очень часто позволяет себе оскорбления в адрес самых разных людей, вроде как проклинает Халкидон (ну уж начальство приказало - никуда не денешься...), а с другой стороны не замечает абсолютной идентичности слов его же Отцов Церкви с оросом Халкидонского Собора и морочит всем голову про "криптонесторианство" халкидонитов.
А по правде говоря, вера фактически у нас с ними мало чем отличается, здесь терминология больше.

Ведь Нерсес Шнорали пишет так:
Едино ли естество принимается ради неразрывного и нераздельного соединения, а не ради смешения, или два естества полагаются только ради показания несмешанного и неизменного бытия, а не для разделения, — то и другое выражение остаётся в пределах Православия
(Еп. Гермоген (Добронравин), «Краткий очерк истории Армянской Церкви», «Вероучение АЦ-и», 28-29, FILOIAN Ltd, М-2000)


Где надо различить две природы - там и говорится о двух природах (как ААЦ, так и халкидонитами), а где Армянская Церковь говорит о единой природе - то это уже для показания единства, у православных это показывается словом "Ипостась", а у латинян - "Лицо". Просто у нас для выражения полноты Христологии используются два термина, а у них - фактически, один. Но смысла это не меняет.
Я так понимаю.

 Да.
 А обвинения в криптонесторианстве это древний и недостойный приём. Им пользовались ещё последователи Севира. Правда справедливости ради нужно сказать, что его самого последователи Халкидона не справедливо называли монофизитом.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #7 : 31.12.2013, 11:36:29
Тут вопрос по сути не об образе соединения естеств. Это исповедание у нас практически общее.
Нас различает именно вопрос о действованиях и волениях Христа. Вот здесь реально дело уже не в политике, а в самой сути вероучения. И именно поэтому нельзя сказать, что у нас христология одинаковая, а не потому что они типа "монофизиты".

Не о том разговор идёт...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #8 : 31.12.2013, 11:50:48
Тут вопрос по сути не об образе соединения естеств. Это исповедание у нас практически общее.


 Если Вы говорите о ААЦ и РПЦ, то да......они идентичны по сути.
 А если о "нью криптонесторианах" и борцах с ними, то нет. Именно по первому вопросу в сторону ААЦ летят камни со стороны ("борцов") и полное единодушие с ААЦ по второму вопросу.

 
Цитировать
Нас различает именно вопрос о действованиях и волениях Христа. Вот здесь реально дело уже не в политике, а в самой сути вероучения

 Это и есть второй вопрос. В ААЦ нет понятия "неукорные страсти", все страсти осуждаемы, а потому их наличие автоматом делает природу падшей и грешной. В ПЦ понятие "неукорные" говорит само за себя.....не подлежат осуждению и их наличие не делает природу грешной.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #9 : 31.12.2013, 11:59:05
Если Вы говорите о ААЦ и РПЦ, то да......они идентичны по сути.
 А если о "нью криптонесторианах" и борцах с ними, то нет. Именно по первому вопросу в сторону ААЦ летят камни со стороны ("борцов") и полное единодушие с ААЦ по второму вопросу.
Это точно...

Цитировать
Это и есть второй вопрос. В ААЦ нет понятия "неукорные страсти", все страсти осуждаемы, а потому их наличие автоматом делает природу падшей и грешной. В ПЦ понятие "неукорные" говорит само за себя.....не подлежат осуждению и их наличие не делает природу грешной.
К тому же признают гномическую волю Христа, колебания выбора (например, в Гефсимании). Хотя какой может быть выбор (в привычном для нас смысле) у Того, Кто заранее всё уже знает? Автоматический уход от смерти - это естественное свойство жизнелюбивой человеческой плоти, а они говорят о том, что Христос мучительно выбирал между жизнью и смертью. Хотя, как по мне, так это - абсурд...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #10 : 31.12.2013, 12:06:42
Это точно...
К тому же признают гномическую волю Христа, колебания выбора (например, в Гефсимании). Хотя какой может быть выбор (в привычном для нас смысле) у Того, Кто заранее всё уже знает? Автоматический уход от смерти - это естественное свойство жизнелюбивой человеческой плоти, а они говорят о том, что Христос мучительно выбирал между жизнью и смертью. Хотя, как по мне, так это - абсурд...

 С гномической волей очень не просто. Как пишет Лурье и Максим Исповедник признавал её в начале. Затем, видимо под аргументами оппонентов, изменил мнение.
 Говорят скорее о том, что Христос хотя и не сомневался в том, как поступить (следовать воле Отца или нарушить её) тем не менее, как человек страшился физических страданий.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #11 : 31.12.2013, 12:12:40
С гномической волей очень не просто. Как пишет Лурье и Максим Исповедник признавал её в начале. Затем, видимо под аргументами оппонентов, изменил мнение.
Ну так формирование богословской концепции в голове - вещь динамическая, естественно, что нельзя прямо с самого начала всё исповедовать по высшему разряду... В полемике как раз и родилась именно развитая мысль преп. Максима Исповедника.
Вообще церковная теология - вещь реакционная. Понятно, к примеру, что мы не можем серьёзно изучать учение о Троице по доникейским отцам. Хотя, в принципе, у Иринея очень точное учение о Троице.

Цитировать
Говорят скорее о том, что Христос хотя и не сомневался в том, как поступить (следовать воле Отца или нарушить её) тем не менее, как человек страшился физических страданий.
Так я о том же. Не было в Нём колебаний ума, выбора, но проявлялось не зависящее от ума свойство жизнелюбия плоти, которое в Гефсимании и дало о себе знать столь сильным образом, через жуткий страх перед лицом смерти.
« Последнее редактирование: 31.12.2013, 12:16:03 от Kirill Mizitov »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #12 : 31.12.2013, 12:16:07

Так я о том же. Не было в Нём колебаний ума, выбора, но проявлялось не зависящее от ума свойство жизнелюбия плоти.

 Максим пишет, что это несомненно было в Христе. Он делит их на сообразные природе ( направленные на сохранении в бытии) и противоестественные....грешные.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #13 : 31.12.2013, 12:18:59
Максим пишет, что это несомненно было в Христе. Он делит их на сообразные природе ( направленные на сохранении в бытии) и противоестественные....грешные.
Вот я как раз и отметил, что не было в Нём колебаний выбора в привычном для нас смысле, вследствие незнания. А колебания ума вследствие немощи вообще человеческой природы - это да, конечно.
« Последнее редактирование: 31.12.2013, 20:22:48 от Kirill Mizitov »
Записан

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #14 : 31.12.2013, 12:21:22
Зачем вы лезете на форум Самвела?
Так вот именно, что АгапеДиалог стал фактически его единоличным форумом, ведь из за его манеры ведения разговора оттуда уже все ушли. Остались одни армяне, хоть форум и задумывался для межконфессионала, равенства всех конфессий. А на деле кишка тонка...
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #15 : 31.12.2013, 18:49:24
Меня Самвел забанил.
Порадуйте ссылочкой - оценим хоть за что.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Артём

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
  • Вероисповедание:
    Армянская Апостольская Церковь
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #16 : 01.01.2014, 20:32:06
Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.

 :))
Записан

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #17 : 10.01.2014, 20:06:38
Святитель Кирилл Александра Града сказал в первом послании Несторию что в ипостасном соединении различие естеств не упразднилось.
Уж ему можно верить.
Записан

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #18 : 16.01.2014, 19:32:27
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.

1. Чем миафизитство отличается от монофизитства? Евтихий ведь не был докетистом, он также учил что сперва была человеческая природа которая была поглощена человеческой.
Чем Богочеловеческая природа из двух отличается от Божественной, поглотившей человечество?
Именно потому я и не боясь называю веру дохалкидонских церквей монофизитской,


А бояться надо,ведь лжесвидетели сами знаете куда попадут!    На самом деле, вопреки вашей лжи, Армянская Апостольская Церковь исповедует совершенное человечество Господа, ибо признает Его не только истинным Богом, но и истинным человеком, во всем ставшим как мы, кроме греха. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть вероисповедальные и богослужебные тексты ААЦ.

Вот фрагмент пространного Символа Веры, составленного великим отцом Армянской Церкви Григором Татеваци (14 век): «Веруем в одну из трех ипостасей Бога Слово, рожденного от Отца прежде вечности. Во времени сошел в Богородицу Деву Марию, и принявшее от кровей Ее соединил со Своим божеством. Девять месяцев ограничил Себя в утробе непорочной Девы, и стал Бог совершенный человеком совершенным, душою, духом и телом».

Вот литургический Символ Веры, в основе которого лежит Символ Никейский: «Что ради нас людей, и нашего ради спасения, сошел с небес, воплотился, вочеловечился, родился совершенным от Марии святой Девы Духом Святым. От Которой получил тело, душу и дух, и все, что есть в человеке, истинно и несомненно"
 Нигде, ни в одном тексте Армянской Церкви нет даже намека на то, что Христос не человек, или не совсем человек, либо по смешению нечто среднее между Богом и человеком. А потому, любой здравомыслящий, свободный от комплексов и фанатизма человек признает, что даже при исторически обусловленном расхождении в богословской традиции халкидонитов и нехалкидонитов, исповедание веры Армянской Церкви никак не вяжется с монофизитской ересью. И можно смело утверждать, что всякий, кто называет ААЦ «монофизитской», является банальным лжецом.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #19 : 16.01.2014, 20:04:40

3. Почему Самвел, занимая жёсткую позицию в своём антихалкидонизме, называет всех, кому дорог халкидонский собор, ключниками и поливает грязью? 

Очередная ложь.Называет он этим словом только таких лжецов как вы,а с нормальными там разговор идет очень даже чисто.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #20 : 16.01.2014, 20:09:52

5. Сколько народов язычников и сколько отступнических иудеев обратили ко Христу дохалкидонские церкви?

Столько,сколько позволяли исторические и территориальные условия.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #21 : 16.01.2014, 20:21:04

4. Какие плоды дал антихалкидонизм? За 1600 вы никого не обратили от халкидонизма, вы заперлись в Эфиопии, Эритрее, Египте и Армении и среди соответствующих диаспор.

ААЦ,в отличие от вашей Церкви прозелити́змом(воровством) не занимается
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #22 : 16.01.2014, 20:28:01
Значит если вы не проповедуете среди халкидонитов, вам наплевать на наше спасение? Или мы не еретики?

Дайте ссылку где ААЦ называет халкидонитов еретиками,или вы как всегда,опять лжец.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #23 : 16.01.2014, 20:30:44
Католическая Церковь вела проповедь и среди армян и среди яковитов,
Я уже написал ААЦ,в отличие от вашей Церкви прозелити́змом(воровством) не занимается
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #24 : 16.01.2014, 20:33:58
 (hello)
  и вы попадёте, если не примите нелицемерно учение 20ти вселенских соборов и не явите плоды покаяния.
Ну не смешите людей с вашими соборами,а еще лучше уговорите РПЦ принять ваши соборы.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #25 : 16.01.2014, 20:37:19

6. Вы говорите что особо не отличаетесь от веры с нормальными людьми в РКЦ и РПЦ.
За такие слова раньше вызывали на дуэль и убивали наглецов,жаль не те времена.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #26 : 16.01.2014, 20:42:20
Но как может наша вера не отличаться, если для нас Папа Лев Великий, Максим Исповедник и Иоанн Дамаскин - святые, а для вас - еретики?

Наша вера лично с вами отличается диаметрально,и наша вера основана на Христе,а не на тех кого вы перечислили,они для нас не авторитеты.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #27 : 16.01.2014, 20:44:46

7. На форуме агапе я заметил что вы почти не дискутируете с еретиками несторианами, которые там сидят, а вполне дружественно относитесь к ним (вместе с еретиком Каниболоцким хулили преподобного Симеона), единственное чем вы там занимаетесь - травля халкидонитов, не продавшихся за монофизитскую экуменическую похлёбку.

Форумы для того и созданы,чтобы дискутировать,а травят только крыс.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #28 : 16.01.2014, 20:46:43

8. Что может ААЦ предложить России, Италии, Франции, Германии, Мексике, Испании и т.д? Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.

Что можно ответить на больной словесный понос.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #29 : 16.01.2014, 20:51:37

9. Призываю вас анафематствовать вождей армянского раскола как еретиков монофизитов и присоединиться к спасаемому Богочеловеком Исусом Христом кафолическому халкидонитскому стаду.
Призываю вас принять лекарство от мозгового поноса(левомитицин по моему)
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #30 : 16.01.2014, 20:56:26
Так вот именно, что АгапеДиалог стал фактически его единоличным форумом, ведь из за его манеры ведения разговора оттуда уже все ушли. Остались одни армяне, хоть форум и задумывался для межконфессионала, равенства всех конфессий. А на деле кишка тонка...
Не бросайтесь словами обиженного Самвелом ребенка.В ваших полемиках хорошо было видно у кого кишка тонка.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #31 : 16.01.2014, 21:08:18
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.

В этом вопросе произошла неразбериха, которая усугубилась историческими обидами. Сложнее с докетизмом актистистов.

Кирилл и все остальные......После разговора в соседней теме.......мне кажется, что я должен покаяться. Мне кажется, что я совершил детскую, непростительную ошибку......Запутался сам и своими высказываниями в православном  и межконфессе путал остальных.
 Когда читал вероисповедание ААЦ, то оценивал его лишь по критериям терминов "одна","единая", но не рассматривал, его с точки зрения "общения свойств". В разговорах в православном разделе c православными, относительно их точки зрения, я делал это постоянно......Почему не сделал в этом случае сам не понимаю? Но независимо от причин просмотрел различие исповеданий по первому пункту....соединения природ. И громогласно утверждал, что это просто неразбериха......

 Отрекаюсь от этих слов и прошу понять мою немощь. На сейчас думаю, что различия есть и по поводу соединения природ, и по поводу действия страстей.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #32 : 16.01.2014, 21:10:53
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.


А то что вы указали ничем не отличается от веры халкидонитов. Только один вопрос. Что же вы тогда не признаете халкидонский собор и не покаетесь за то, что веками хулили халкидонитов?

 Мне кажется, что я знаю ответ.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #33 : 16.01.2014, 21:27:58
Кирилл и все остальные......После разговора в соседней теме.......мне кажется, что я должен покаяться. Мне кажется, что я совершил детскую, непростительную ошибку......Запутался сам и своими высказываниями в православном  и межконфессе путал остальных.
 Когда читал вероисповедание ААЦ, то оценивал его лишь по критериям терминов "одна","единая", но не рассматривал, его с точки зрения "общения свойств". В разговорах в православном разделе c православными, относительно их точки зрения, я делал это постоянно......Почему не сделал в этом случае сам не понимаю? Но независимо от причин просмотрел различие исповеданий по первому пункту....соединения природ. И громогласно утверждал, что это просто неразбериха......

 Отрекаюсь от этих слов и прошу понять мою немощь. На сейчас думаю, что различия есть и по поводу соединения природ, и по поводу действия страстей.
http://grigor-yan.livejournal.com/207391.html Почитайте непредвзято,то есть поймите именно суть,а не манеру Самвела.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 047
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #34 : 16.01.2014, 21:36:49
Меня Самвел забанил.

Это со всеми происходит, кто неудобные вопросы задает. Там позволительно только Халкидонский Собор и всех последующих святых хулить.   


Цитировать
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.

1. Чем миафизитство отличается от монофизитства? Евтихий ведь не был докетистом, он также учил что сперва была человеческая природа которая была поглощена человеческой.

У меня встречный вопрос. В каких православных книгах или учебниках по догматике или истории Церкви, или деяниях Вселенских Соборов Вы встречали слово «миафизит»?

Если найдете, дайте знать.

Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #35 : 16.01.2014, 21:40:44
http://grigor-yan.livejournal.com/207391.html Почитайте непредвзято,то есть поймите именно суть,а не манеру Самвела.

 Я не упоминал Самвела. Прочитал 1, 2 и 13. Я немного не о том.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #36 : 16.01.2014, 23:14:57
http://grigor-yan.livejournal.com/207391.html Почитайте непредвзято,то есть поймите именно суть,а не манеру Самвела.

 Я почитал ещё немного. Прочитанное требует осмысления, а так как времени прошло мало, то просто на вскидку.

 Почему греки не могли поставить знак равенства между лицом и ипостасью? Особенно после анафемы ереси Саввелия, когда стало ясно, что Бог не лицедействует.

 Почему греки не могли объединить две природы в одной ипостаси?.....Мне попадался философский трактат, где было описано, что......если речь идёт отдельно о кирпичах и цементе, то это о нескольких ипостасях, а если о кирпичах неразрывно скреплённых цементом во едино, то о ипостаси кирпичной стены. Или скажем человек тоже состоит из двух природ, души и тела, но ему ведь Самвел не отказывает в праве называться ипостасью.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #37 : 16.01.2014, 23:28:54
Я почитал ещё немного. Прочитанное требует осмысления, а так как времени прошло мало, то просто на вскидку.

 
 Почему греки не могли объединить две природы в одной ипостаси?.....Мне попадался философский трактат, где было описано, что......если речь идёт отдельно о кирпичах и цементе, то это о нескольких ипостасях, а если о кирпичах неразрывно скреплённых цементом во едино, то о ипостаси кирпичной стены. Или скажем человек тоже состоит из двух природ, души и тела, но ему ведь Самвел не отказывает в праве называться ипостасью.
Ну это надо у греков спросить.А мы так и говорим:Одна-единая природа в одной ипостаси.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #38 : 16.01.2014, 23:31:13
Ну это надо у греков спросить.А мы так и говорим:Одна-единая природа в одной ипостаси.

 Оганес Вы сами читали? Самвел критикует греков за это.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #39 : 17.01.2014, 15:45:57
Оганес Вы сами читали? Самвел критикует греков за это.
Почему же,пожалуйста:  --" Ипостась в христианском богословии стала обозначать только конкретного субъекта – индивида, особы, личности, оставив смысл общего, то есть «существа вообще», за термином сущность. Такое «каппадокийское» понимание ипостаси человека, как целостной в своей субстанции и самосознании личности, сохранилось поныне в богословии дохалкидонских Православных Церквей, в том числе и в ААЦ, где по-армянски ипостась называется «Андз»." Одна ипостась не может являть несколько природ, потому что природа всегда описывает ипостась ее являющую.«не двойственен единый и единственный Христос, хотя Он и мыслится из двух и различных данных. Равно как и человек мыслится из души и тела, однако не двойственен, но один из того и другого».
Основываясь именно на этой логике, святой Кирилл, признавая соединение во Христе двух природ по их субстанции, то есть ипостасно, утверждал Его природное единство.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #40 : 17.01.2014, 17:23:34
Не бросайтесь словами обиженного Самвелом ребенка.В ваших полемиках хорошо было видно у кого кишка тонка.
Я вообще то не про самого Самвела говорил, а про форум. Это правда. То, что он сделан для межконфессионала - банальная ложь и прикрытие; как только пробуешь объяснить или защитить Халкидон, допустим, то тут же приходит Макян, комментирует это в стиле типа "держите карман шире" или "ключарьё, имеющее мозговую недостаточность, не может понять, что Халкидон у Вселенской Церкви - как заноза в заднице" и тому подобного. Вот - его уровень полемики, что тут говорить... Кто из нас после этого ведёт себя как ребёнок? Хотя я тоже дурак, что в своё время на это ребячество повёлся. Возношу благодарение Богу, что Он не дал мне стать таким же сетевым троллем и провокатором.
« Последнее редактирование: 17.01.2014, 18:30:16 от Kirill Mizitov »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 535
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #41 : 17.01.2014, 19:32:10
Я вообще то не про самого Самвела говорил, а про форум. Это правда. То, что он сделан для межконфессионала - банальная ложь и прикрытие; как только пробуешь объяснить или защитить Халкидон, допустим, то тут же приходит Макян, комментирует это в стиле типа "держите карман шире" или "ключарьё, имеющее мозговую недостаточность, не может понять, что Халкидон у Вселенской Церкви - как заноза в заднице" и тому подобного. Вот - его уровень полемики, что тут говорить... Кто из нас после этого ведёт себя как ребёнок? Хотя я тоже дурак, что в своё время на это ребячество повёлся. Возношу благодарение Богу, что Он не дал мне стать таким же сетевым троллем и провокатором.
Ну не знаю, давно там не был, но всегда считал что Самвел-джан проповедует равенство и независимость Церквей, и обязательное уважение в общении между участниками диалога. Мне кстати импонирует это позиция ААЦ, она считает истинными и нас и католиков, и не навязывает ни кому только своё однозначное понимание тех или иных вопросов, взамен требуя к себе такое же уважительное отношение.
« Последнее редактирование: 17.01.2014, 22:55:35 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #42 : 17.01.2014, 21:54:12
Я вообще то не про самого Самвела говорил, а про форум. Это правда. То, что он сделан для межконфессионала - банальная ложь и прикрытие; как только пробуешь объяснить или защитить Халкидон, допустим, то тут же приходит Макян, комментирует это в стиле типа "держите карман шире" или "ключарьё, имеющее мозговую недостаточность, не может понять, что Халкидон у Вселенской Церкви - как заноза в заднице" и тому подобного. Вот - его уровень полемики, что тут говорить... Кто из нас после этого ведёт себя как ребёнок? Хотя я тоже дурак, что в своё время на это ребячество повёлся. Возношу благодарение Богу, что Он не дал мне стать таким же сетевым троллем и провокатором.
Вас что там забанили?Думаю нет.Значит, так защищайте Халкидон,чтоб  не могли вас заткнуть.А называть человека, раз в сто лучше вас разбирающегося во всех обсуждаемых богословских вопросах,и четко обьясняюшего всегда свою позицию,тролем и провокатором,как раз и показывает  ваш уровень как "знатока",так и человека.Подленького такого...
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 047
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #43 : 17.01.2014, 23:39:03
Кирилл, сам факт того что «одна ипостась не может являть несколько природ» говорит о том, что никакого следования учению Каппадокийцам нет, а есть подмена учения Каппадокийцев собственным. Все ровно наоборот, ни один из Великих Каппадокийцев не утверждал даже косвенно на идею будто «одна ипостась не может являть несколько природ». Они как раз были против этого, против увязывания, отождествления природы и ипостаси.
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #44 : 18.01.2014, 18:11:54
Мне кажется, что я знаю ответ.

 Раз сказал А, то надо говорить и Б.

 В общем версия моя такая. Всё начинается с вульгарного обожествления человеческой природы Спасителя, когда ей приписывают Божественные свойства и она становится нетленной. Но дальше перед теми людьми, которые это делают встаёт другая проблема. Как при таком раскладе говорить, что Христос страдал на кресте? И cо 100% процентной неизбежностью появляется версия о некоем попущении или абсурдной добровольности......круг замкнулся.

 Другими словами. Невозможно исповедовать афтардокетизм не исповедуя монофизитства.
 А Халкидон как раз и был созван для борьбы с ним.
« Последнее редактирование: 18.01.2014, 21:02:16 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #45 : 18.01.2014, 19:35:43

  B cо 100% процентной неизбежностью появляется версия о некоем попущении или абсурдной добровольности......круг замкнулся.
Это называется "спасительным домостроительством" Христа.Не бросайтесь словами,вы еще слишком мало знаете,чтоб замкнуть круг.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #46 : 18.01.2014, 21:06:37
Это называется "спасительным домостроительством" Христа.Не бросайтесь словами,вы еще слишком мало знаете,чтоб замкнуть круг.

 У термина "домостроительство" есть синоним "спасение". Сам Христос в спасении не нуждался, а потому речь может идти лишь о нашем. И как сказывается обожение Его природы на нашем спасении?
 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #47 : 18.01.2014, 22:24:01
У термина "домостроительство" есть синоним "спасение". Сам Христос в спасении не нуждался, а потому речь может идти лишь о нашем. И как сказывается обожение Его природы на нашем спасении?
"Тот кто единосущен Отцу по Божеству,стал единосущным нам по человечеству стал  истинным и совершенным Человеком во всем подобным нам,кроме греха.Христос спасительным домостроительством понес все человеческие немощи,свободно пройдя сквозь человеческие страсти,осудив в них закваску греха и освободив нас от проклятия греха."
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #48 : 18.01.2014, 22:35:51
"Тот кто единосущен Отцу по Божеству,стал единосущным нам по человечеству стал  истинным и совершенным Человеком во всем подобным нам,кроме греха.

 Если в результате соединения Его природа восприняла качества или свойства Божества, чего лишены мы, то Он не может быть нам подобен.

 
Цитировать
Христос спасительным домостроительством понес все человеческие немощи,свободно пройдя сквозь человеческие страсти,осудив в них закваску греха и освободив нас от проклятия греха."

 Кстати по Денису он попускал неукорные страсти лишь для того, чтобы никто не догадался, что Он Бог.....Ну может лишь  крест стоит в стороне.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #49 : 19.01.2014, 00:23:13
Христос спасительным домостроительством понес все человеческие немощи,свободно пройдя сквозь человеческие страсти,осудив в них закваску греха и освободив нас от проклятия греха."

 Забыл спросить. А Вы как думаете зачем Христос попускал неукорные страсти? (кроме креста  и поста в пустыне) И зачем Он их вообще воспринял? Чтобы свободно, не утруждаясь пронести их в земной жизни?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #50 : 19.01.2014, 10:43:46
Забыл спросить. А Вы как думаете зачем Христос попускал неукорные страсти? (кроме креста  и поста в пустыне) И зачем Он их вообще воспринял? Чтобы свободно, не утруждаясь пронести их в земной жизни?
"...а когда Он брал на Себя человеческие немощи,то нес их не по проклятию,подобно простым смертным,но как Бог и Человек,как Всемогущий и Избавитель,дабы освободить нас от оков зла.Каждое мгновение земной жизни Христа,начиная со святого зачатия до дивнославного Воскресения,есть спасительное домостроительство,в котором нет ничего случайного."
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #51 : 19.01.2014, 11:32:37
"...а когда Он брал на Себя человеческие немощи,то нес их не по проклятию,подобно простым смертным,но как Бог и Человек,как Всемогущий и Избавитель,дабы освободить нас от оков зла.Каждое мгновение земной жизни Христа,начиная со святого зачатия до дивнославного Воскресения,есть спасительное домостроительство,в котором нет ничего случайного."

 Я спрашивал зачем попускал? Ведь он ни в чём не нуждался. А Вы дали ответ на то, что и так понятно.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #52 : 19.01.2014, 11:50:37
Я спрашивал зачем попускал? Ведь он ни в чём не нуждался. А Вы дали ответ на то, что и так понятно.
Вот если бы знать что вам понятно,может я бы смог ответить.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 388
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #53 : 19.01.2014, 12:37:29
Вот если бы знать что вам понятно,может я бы смог ответить.

 Понятно то зачем взял, а зачем попускал......нет.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #54 : 19.01.2014, 14:42:33
Понятно то зачем взял, а зачем попускал......нет.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=29666.1680 Оказывается  уже целая тема есть по этому поводу,где вы всех достали этим третьестепенным вопросом,хотя вам там все ответили.
« Последнее редактирование: 19.01.2014, 14:49:33 от Оганнес »
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #55 : 19.01.2014, 16:06:02
На каких основаниях вы примазываетесь к пятому вселенскому собору? Он признавал халкидонский собор вселенским и просто точнее истолковал его против полунесториан.
Записан

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #56 : 19.01.2014, 16:32:53
На каких основаниях вы примазываетесь к пятому вселенскому собору? Он признавал халкидонский собор вселенским и просто точнее истолковал его против полунесториан.
"Лечиться,лечиться и лечиться".Или немножко по другому,не помню,ну сами спросите на Красной площади у него.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #57 : 19.01.2014, 16:35:25
Другий царьградский собор в своих деяниях ссылается на халкидонский как на вселенский и не противопоставляет себя ему. На каких основаниях вы примазываетесь к этому диафизитскому собору?
Записан

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #58 : 19.01.2014, 16:55:39
Другий царьградский собор в своих деяниях ссылается на халкидонский как на вселенский и не противопоставляет себя ему. На каких основаниях вы примазываетесь к этому диафизитскому собору?
"Лечиться,лечиться и лечиться"...
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #59 : 19.01.2014, 17:03:12
Вам скриншот привести из деяний?
Записан

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #60 : 19.01.2014, 17:06:58
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 217
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #61 : 19.01.2014, 20:18:20
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.
 Чем миафизитство отличается от монофизитства?

Тем, чем Православие отличется от ереси.

Спаси Христос!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #62 : 27.01.2014, 05:43:08
Если в результате соединения Его природа восприняла качества или свойства Божества, чего лишены мы, то Он не может быть нам подобен.
Может, потому, что не утратил никаких свойств Своей человеческой природы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #63 : 05.11.2016, 08:16:56
А бояться надо,ведь лжесвидетели сами знаете куда попадут!    На самом деле, вопреки вашей лжи, Армянская Апостольская Церковь исповедует совершенное человечество Господа, ибо признает Его не только истинным Богом, но и истинным человеком, во всем ставшим как мы, кроме греха. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть вероисповедальные и богослужебные тексты ААЦ.


 Нигде, ни в одном тексте Армянской Церкви нет даже намека на то, что Христос не человек, или не совсем человек, либо по смешению нечто среднее между Богом и человеком. А потому, любой здравомыслящий, свободный от комплексов и фанатизма человек признает, что даже при исторически обусловленном расхождении в богословской традиции халкидонитов и нехалкидонитов, исповедание веры Армянской Церкви никак не вяжется с монофизитской ересью. И можно смело утверждать, что всякий, кто называет ААЦ «монофизитской», является банальным лжецом.

Оно не вяжется по вашему мнению, а по словам, которыми вы объясняете своё "Богословие" (я взял его в кавычки потому что беру на себя смелость утверждать, что его как такового нет и все разговоры о нём это фарс) очень даже и вяжется. Достаточно прочитать Вопросы Армян к халкидонитам и сразу становится понятно, что думает ААЦ о Халкидоне и какое у них понятие о Богословии.

Вы меня вынуждаете открыть эту тему о которой я уже давно говорил, я сейчас так и сделаю.

Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #64 : 05.11.2016, 08:35:10
Дайте ссылку где ААЦ называет халкидонитов еретиками,или вы как всегда,опять лжец.

Я открыл тему "Вопросы Армян к халкидонитам" из которых явно видно, что ААЦ не просто не принимает Халкидонский Собор, но считает халкидонитов не правыми в своих богословских суждениях, а если она так считает, то кто они, если не еретики, ибо ересь это не правильное суждение и учение о Боге.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 217
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #65 : 08.11.2016, 01:06:01
Я открыл тему "Вопросы Армян к халкидонитам" из которых явно видно, что ААЦ не просто не принимает Халкидонский Собор, но считает халкидонитов не правыми в своих богословских суждениях, а если она так считает, то кто они, если не еретики, ибо ересь это не правильное суждение и учение о Боге.

Я бы вместо вас не спешил всех халкидонитов записывать в еретики. Еретики только те халкидониты, которые отвергают решения Третьего, Пятого и Латеранского соборов, а так же 12 анафем свт.Кирилла и эдикт императора Юстиниана.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #66 : 08.11.2016, 06:43:13
Я бы вместо вас не спешил всех халкидонитов записывать в еретики. Еретики только те халкидониты, которые отвергают решения Третьего, Пятого и Латеранского соборов, а так же 12 анафем свт.Кирилла и эдикт императора Юстиниана.

А с чего вы взяли, что я халкидонитов считаю еретиками? Я сам, если уж на то пошло, халкидонит. Вчитывайтесь пожалуйста в то, что я пишу и от чьего имени говорю те или иные слова, я вас прошу, Георгий Сергеевич.

И кстати. Вы читали вопросы ААЦ к халкидонитам? Не пробовали начать отвечать? Попробуйте пожалуйста.
« Последнее редактирование: 08.11.2016, 06:46:27 от ☦Санька »
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 217
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #67 : 08.11.2016, 11:25:49


И кстати. Вы читали вопросы ААЦ к халкидонитам? Не пробовали начать отвечать? Попробуйте пожалуйста.

Не читал! Слишком многословно. Вы сами сотавляли вопросы?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #68 : 08.11.2016, 13:15:14
Не читал! Слишком многословно. Вы сами сотавляли вопросы?

 :o :))

Что с вами делать Георгий Сергеевич? Вы в прелести или как? Почему ваш разум отказывается видеть очевидное? Не потому ли что он убежден в обратном и уже ничего не способно сбросить с него эту пелену?

Пожалуйста откройте глаза, а паче разум. Хотя... зачем я это вам говорю, когда об этом надо Бога просить?! qqq_

Спаси Бог, Георгий Сергеевич!
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 217
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #69 : 08.11.2016, 18:38:46
:o :))

Что с вами делать Георгий Сергеевич? Вы в прелести или как? Почему ваш разум отказывается видеть очевидное? Не потому ли что он убежден в обратном и уже ничего не способно сбросить с него эту пелену?

Пожалуйста откройте глаза, а паче разум. Хотя... зачем я это вам говорю, когда об этом надо Бога просить?! qqq_


Вы о чем, не понимаю? Так вы составили вопросы или нет? Если нет, то откуда вы их взяли? Кто их вам надиктовал? Вам трудно ответить, что ли?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #70 : 09.11.2016, 05:40:01
Вы о чем, не понимаю? Так вы составили вопросы или нет? Если нет, то откуда вы их взяли? Кто их вам надиктовал? Вам трудно ответить, что ли?

Георгий Сергеевич, а вы читали эту тему вообще или нет? В начале же я ясно пишу, что эти вопросы, как вопросы от Армянской Апостольской Церкви к халкидонитам, то есть людям принимающим постановления Халкидонского Собора, некогда постил иеромонах отец Гевонд, с которым вы сказали, знакомы.

Это не мои вопросы, это вопросы ААЦ (к коей я считаю правильным причислить действующего её представителя) ко всем халкидонитам.

И, кстати, меня очень настораживает тот факт, что действующий представитель ААЦ, иеромонах, кандидат Богословия говорит одно, а вы, мирянин совершенно другое, да ещё и позволяете себе обвинять отца Гевонда в ереси, утверждая, что его исповедание не такое как исповедание ААЦ...

Он ясно говорит в своей книге, что ААЦ исповедует Богочеловеческую природу, единого Христа, единое действие... и так далее, цитату я приводил.

Как после этого верить, а главное кому, если один говорит одно, а другой другое и оба утверждают, что высказывают мнение Церкви?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 217
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #71 : 09.11.2016, 11:48:54

Это не мои вопросы, это вопросы ААЦ (к коей я считаю правильным причислить действующего её представителя) ко всем халкидонитам.

Дайте ссылку на официальный источник ААЦ-и.


…позволяете себе обвинять отца Гевонда в ереси...

Санька, вас не учили, что ложь – это грех!



Он ясно говорит в своей книге, что ААЦ исповедует Богочеловеческую природу, единого Христа, единое действие... и так далее, цитату я приводил.

Я вам уже писал, что ничего не имею против термина «Богочеловеческая природа», если его правильно понимать. И все же считаю его неверным. Святые отцы не использовали такого термина. Это нововведенье.


Как после этого верить, а главное кому, если один говорит одно, а другой другое и оба утверждают, что высказывают мнение Церкви?

Мнение Церкви отражено в официальном вероисповедательном тексте. Там нет термина "Богочеловеческая природа".
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Саркис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Армянская Апостольская Церковь
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #72 : 23.11.2016, 15:22:37
4. 1) Какие плоды дал антихалкидонизм? За 1600 вы никого не обратили от халкидонизма, вы заперлись в Эфиопии, Эритрее, Египте и Армении и среди соответствующих диаспор. 2) Значит если вы не проповедуете среди халкидонитов, вам наплевать на наше спасение? Или мы не еретики? 3) Католическая Церковь вела проповедь и среди армян и среди яковитов, и многих спасла от геены, куда попадут все сознательные и злостные монофизиты и вы попадёте, 4) если не примите нелицемерно учение 20ти вселенских соборов и не явите плоды покаяния.
Это интересный пункт, так как в нем сконцентрированы все основные заблуждения католиков по отношению к армянам, и не только к армянам. Итак, по очереди:
1) Во-первых, не антихалкидонизм, а просто нехалкидонизм или даже дохалкидонизм. Нехалкидониты остались на месте, на исповедании отцов. Скорее халкидониты есть анти-. Какие плоды Вы имеете ввиду? Искусство, науки? Если да, то это – всего лишь мирские плоды, которые впрочем, не всегда, но очень часто бывают орудиями разврата и уничтожения, что мы видим сейчас. Имейте ввиду, что все эти "плоды" будут уничтожены в огне испытания, как говорит апостол. Тот же апостол под плодами имеет ввиду совсем другие вещи, смотрите 1 Кор.. Вот они и останутся в том огне. Находите их у вас?
2) Не наплевать. Мы молимся за всех христиан мира. Но у них кроме этого всё есть: и Евангелие, и Церковь, и труды отцов. Если они со всем этим находятся там, где они находятся, то и наша проповедь не поможет. Нет, Вы для нас не еретики, пока. Скорее христиане, которые находятся в прелести; разной степени интенсивности, смотря на местность и время.
3) Это одно из самых больших преступлений католицизма, и Вы гордитесь этим? Ведь апостол говорил, что "не хочу основать на чужом основании", а католицизм старался делать именно это.
4) Вы часом не запутались? У вас кажется их 21, а не 20? И ни забегаете ли Вы впереди паровоза, т.е. папы Римского? Ведь он такой вопрос, видимо уже не ставит.
 
5. Сколько народов язычников и сколько отступнических иудеев обратили ко Христу дохалкидонские церкви?
Достаточно. Но прежде чем перечислить их количество, обратимся к качеству вашего обращения других народов. Я не хотел бы сказать плохие вещи на все случаи обращения, но не бывало ли с католиками то, о чём говорит Мф. 23:15?

8. Что может ААЦ предложить России, Италии, Франции, Германии, Мексике, Испании и т.д? Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.
Халкидонизм, может и дал плоды для себя. Это неплохо. Но не надо же впихивать свои плоды насильно другим. Почему, кстати халкидониты католики и халкидониты православные так заклято "любят" друг друга? Это тоже один из плодов?
Если перечисленные Вами народы захотят, то ААЦ может предложить, а насильно навязываться к народам, которые уже являются христианами, это не по нам. Кстати, это подчёркнутое и есть первый плод. Хорошо бы католикам принять его.
Но западные страны, в том числе католические, раньше навязывали свои "духовные" плоды, а сейчас – демократию. Видимо, в привычку вошло навязывать...
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 350
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #73 : 23.11.2016, 18:25:55
Это интересный пункт, так как в нем сконцентрированы все основные заблуждения католиков по отношению к армянам, и не только к армянам. Итак, по очереди:
1) Во-первых, не антихалкидонизм, а просто нехалкидонизм или даже дохалкидонизм. Нехалкидониты остались на месте, на исповедании отцов. Скорее халкидониты есть анти-. Какие плоды Вы имеете ввиду? Искусство, науки? Если да, то это – всего лишь мирские плоды, которые впрочем, не всегда, но очень часто бывают орудиями разврата и уничтожения, что мы видим сейчас. Имейте ввиду, что все эти "плоды" будут уничтожены в огне испытания, как говорит апостол. Тот же апостол под плодами имеет ввиду совсем другие вещи, смотрите 1 Кор.. Вот они и останутся в том огне. Находите их у вас?
2) Не наплевать. Мы молимся за всех христиан мира. Но у них кроме этого всё есть: и Евангелие, и Церковь, и труды отцов. Если они со всем этим находятся там, где они находятся, то и наша проповедь не поможет. Нет, Вы для нас не еретики, пока. Скорее христиане, которые находятся в прелести; разной степени интенсивности, смотря на местность и время.
3) Это одно из самых больших преступлений католицизма, и Вы гордитесь этим? Ведь апостол говорил, что "не хочу основать на чужом основании", а католицизм старался делать именно это.
4) Вы часом не запутались? У вас кажется их 21, а не 20? И ни забегаете ли Вы впереди паровоза, т.е. папы Римского? Ведь он такой вопрос, видимо уже не ставит.
 Достаточно. Но прежде чем перечислить их количество, обратимся к качеству вашего обращения других народов. Я не хотел бы сказать плохие вещи на все случаи обращения, но не бывало ли с католиками то, о чём говорит Мф. 23:15?
Халкидонизм, может и дал плоды для себя. Это неплохо. Но не надо же впихивать свои плоды насильно другим. Почему, кстати халкидониты католики и халкидониты православные так заклято "любят" друг друга? Это тоже один из плодов?
Если перечисленные Вами народы захотят, то ААЦ может предложить, а насильно навязываться к народам, которые уже являются христианами, это не по нам. Кстати, это подчёркнутое и есть первый плод. Хорошо бы католикам принять его.
Но западные страны, в том числе католические, раньше навязывали свои "духовные" плоды, а сейчас – демократию. Видимо, в привычку вошло навязывать...
можете почитать про якобы Вашу "истину в последней инстанции", там описаны ереси в ней
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви
« Последнее редактирование: 23.11.2016, 18:35:10 от ivan2141 »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 217
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #74 : 23.11.2016, 22:37:49
можете почитать про якобы Вашу "истину в последней инстанции", там описаны ереси в ней
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви

А что здесь опровергать-то? Эта глупость уже опровергнута в самой теме.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Саркис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Армянская Апостольская Церковь
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #75 : 24.11.2016, 09:42:23
можете почитать про якобы Вашу "истину в последней инстанции", там описаны ереси в ней
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви
Мне особенно понравились комментарии форумчан прямо на первой странице.
А воскресение Вами деревца – это уже сильный аргумент. Прямо пророк какой-то.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 217
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #76 : 24.11.2016, 09:46:33
Мне особенно понравились комментарии форумчан прямо на первой странице.
А воскресение Вами деревца – это уже сильный аргумент. Прямо пророк какой-то.

Он новый Аватар!  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.342 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика