Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вниз

Автор Тема: Вопросы чадам ААЦ  (Прочитано 4814 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Вопросы чадам ААЦ
: 30.12.2013, 23:50:27
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.

1. Чем миафизитство отличается от монофизитства? Евтихий ведь не был докетистом, он также учил что сперва была человеческая природа которая была поглощена человеческой.
Чем Богочеловеческая природа из двух отличается от Божественной, поглотившей человечество?
Именно потому я и не боясь называю веру дохалкидонских церквей монофизитской, потому миафизитство и монофизитство это как янсенизм и кальвинизм, отличаются только большей софистичностью.

2. Самвел создал вообще сумасшедшую теорию что якобы мы халкидониты опошлили идеи Нестория, чтобы создать пугало и отвести от себя подозрения в ереси. Но вот по аналогии с 1м моим вопросом я готов ответить, чем наша вера от несторианской отличается.
Мы не говорим так

Итак, Божественное писание нигде не говорит, что от Христородицы Девы родился Бог, но — или Иисус Христос, или Сын, или Господь: это мы все признаем. Несчастен, кто не признает немедленно того, чему учит писание. Востав, поими отроча и Матерь Его: это глас ангельский. Архангелы, конечно, лучше тебя знали, что относится к тайне рождения; но они не говорят: востав, поими Бога и Матерь Его, но: востав, поими отроча и Матерь Его" [7].
"Кто признает Христа, который по существу своему есть Еммануил, единым не вследствие союза лиц, и не исповедует Его (состоящим) из двух лиц, Бога Слова и воспринятого им человека, сочетанных воедино в Сыне, причем единение их у нас сохраняется без смешения (естеств): анафема" [8].

7. Деяния Вселенских Соборов. СПб., 1996. Т. 2. С. 200.
8. Там же. Т. 1. С. 202.


3. Почему Самвел, занимая жёсткую позицию в своём антихалкидонизме, называет всех, кому дорог халкидонский собор, ключниками и поливает грязью?  Я никогда чад армянской церкви не оскорблял, кроме пропагандистов раскола.

4. Какие плоды дал антихалкидонизм? За 1600 вы никого не обратили от халкидонизма, вы заперлись в Эфиопии, Эритрее, Египте и Армении и среди соответствующих диаспор. Значит если вы не проповедуете среди халкидонитов, вам наплевать на наше спасение? Или мы не еретики? Католическая Церковь вела проповедь и среди армян и среди яковитов, и многих спасла от геены, куда попадут все сознательные и злостные монофизиты и вы попадёте, если не примите нелицемерно учение 20ти вселенских соборов и не явите плоды покаяния.

5. Сколько народов язычников и сколько отступнических иудеев обратили ко Христу дохалкидонские церкви?

6. Вы говорите что особо не отличаетесь от веры с нормальными людьми в РКЦ и РПЦ. Но как может наша вера не отличаться, если для нас Папа Лев Великий, Максим Исповедник и Иоанн Дамаскин - святые, а для вас - еретики?

7. На форуме агапе я заметил что вы почти не дискутируете с еретиками несторианами, которые там сидят, а вполне дружественно относитесь к ним (вместе с еретиком Каниболоцким хулили преподобного Симеона), единственное чем вы там занимаетесь - травля халкидонитов, не продавшихся за монофизитскую экуменическую похлёбку.

8. Что может ААЦ предложить России, Италии, Франции, Германии, Мексике, Испании и т.д? Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.

9. Призываю вас анафематствовать вождей армянского раскола как еретиков монофизитов и присоединиться к спасаемому Богочеловеком Исусом Христом кафолическому халкидонитскому стаду.
« Последнее редактирование: 30.12.2013, 23:53:08 от Даниил Бондарев »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #1 : 31.12.2013, 02:40:07
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам...

Дорогой Даниил, это манифест?

Зачем вы лезете на форум Самвела? Чтобы накопить негативную энергию? Вот цитата из вероисповедания Святой Православной ААЦ-и:

К исполнению времен Бог открыл врата Своей несравненной любви и безмерного милосердия и возжег Свой свет спасения в этом падшем мире. Один из Троицы Пресвятой, - Единородный Сын Божий, Слово Предвечное, снизошел из Своей Божественной недосягаемости и Духом Святым совершеннейшим образом вочеловечился от Пресвятой Девы Марии. Не так, что прежде сотворил человека, а после вселился в него, как в храм, но Он Сам, Слово, воистину стал Человеком, то есть присоединил к себе человеческую совершенную природу - дух, душу и тело. Не то, чтобы Слово превратилось в тело или тело - в Божество, и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек - человеком.

Если прочитали, то сами решайте кто такие армяне. И еще, нет антихалкидонских Церквей, есть дохалкидонские Церкви, богословие которых зиждется на догматике Трех Вселенских Соборов.

Спаси и сохрани вас Господи!
 
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #2 : 31.12.2013, 10:25:31
Спаси Христос и вас!
Однако двинский собор исповедовал совсем иное. Он проклял признававших халкидонский собор как несториан.
А то что вы указали ничем не отличается от веры халкидонитов. Только один вопрос. Что же вы тогда не признаете халкидонский собор и не покаетесь за то, что веками хулили халкидонитов?
Записан

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #3 : 31.12.2013, 11:01:26
и не то, чтобы соединяясь Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек - человеком.
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #4 : 31.12.2013, 11:13:28
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.

 В этом вопросе произошла неразбериха, которая усугубилась историческими обидами. Сложнее с докетизмом актистистов.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #5 : 31.12.2013, 11:25:03
В этом вопросе произошла неразбериха, которая усугубилась историческими обидами. Сложнее с докетизмом актистистов.
Здесь происходит именно то, что Самвел, который в своём полемическом задоре уже очень часто позволяет себе оскорбления в адрес самых разных людей, вроде как проклинает Халкидон (ну уж начальство приказало - никуда не денешься...), а с другой стороны не замечает абсолютной идентичности слов его же Отцов Церкви с оросом Халкидонского Собора и морочит всем голову про "криптонесторианство" халкидонитов.
А по правде говоря, вера фактически у нас с ними мало чем отличается, здесь терминология больше.

Ведь Нерсес Шнорали пишет так:
Едино ли естество принимается ради неразрывного и нераздельного соединения, а не ради смешения, или два естества полагаются только ради показания несмешанного и неизменного бытия, а не для разделения, — то и другое выражение остаётся в пределах Православия
(Еп. Гермоген (Добронравин), «Краткий очерк истории Армянской Церкви», «Вероучение АЦ-и», 28-29, FILOIAN Ltd, М-2000)


Где надо различить две природы - там и говорится о двух природах (как ААЦ, так и халкидонитами), а где Армянская Церковь говорит о единой природе - то это уже для показания единства, у православных это показывается словом "Ипостась", а у латинян - "Лицо". Просто у нас для выражения полноты Христологии используются два термина, а у них - фактически, один. Но смысла это не меняет.
Я так понимаю.
« Последнее редактирование: 31.12.2013, 11:28:29 от Kirill Mizitov »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #6 : 31.12.2013, 11:32:40
Здесь происходит именно то, что Самвел, который в своём полемическом задоре уже очень часто позволяет себе оскорбления в адрес самых разных людей, вроде как проклинает Халкидон (ну уж начальство приказало - никуда не денешься...), а с другой стороны не замечает абсолютной идентичности слов его же Отцов Церкви с оросом Халкидонского Собора и морочит всем голову про "криптонесторианство" халкидонитов.
А по правде говоря, вера фактически у нас с ними мало чем отличается, здесь терминология больше.

Ведь Нерсес Шнорали пишет так:
Едино ли естество принимается ради неразрывного и нераздельного соединения, а не ради смешения, или два естества полагаются только ради показания несмешанного и неизменного бытия, а не для разделения, — то и другое выражение остаётся в пределах Православия
(Еп. Гермоген (Добронравин), «Краткий очерк истории Армянской Церкви», «Вероучение АЦ-и», 28-29, FILOIAN Ltd, М-2000)


Где надо различить две природы - там и говорится о двух природах (как ААЦ, так и халкидонитами), а где Армянская Церковь говорит о единой природе - то это уже для показания единства, у православных это показывается словом "Ипостась", а у латинян - "Лицо". Просто у нас для выражения полноты Христологии используются два термина, а у них - фактически, один. Но смысла это не меняет.
Я так понимаю.

 Да.
 А обвинения в криптонесторианстве это древний и недостойный приём. Им пользовались ещё последователи Севира. Правда справедливости ради нужно сказать, что его самого последователи Халкидона не справедливо называли монофизитом.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #7 : 31.12.2013, 11:36:29
Тут вопрос по сути не об образе соединения естеств. Это исповедание у нас практически общее.
Нас различает именно вопрос о действованиях и волениях Христа. Вот здесь реально дело уже не в политике, а в самой сути вероучения. И именно поэтому нельзя сказать, что у нас христология одинаковая, а не потому что они типа "монофизиты".

Не о том разговор идёт...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #8 : 31.12.2013, 11:50:48
Тут вопрос по сути не об образе соединения естеств. Это исповедание у нас практически общее.


 Если Вы говорите о ААЦ и РПЦ, то да......они идентичны по сути.
 А если о "нью криптонесторианах" и борцах с ними, то нет. Именно по первому вопросу в сторону ААЦ летят камни со стороны ("борцов") и полное единодушие с ААЦ по второму вопросу.

 
Цитировать
Нас различает именно вопрос о действованиях и волениях Христа. Вот здесь реально дело уже не в политике, а в самой сути вероучения

 Это и есть второй вопрос. В ААЦ нет понятия "неукорные страсти", все страсти осуждаемы, а потому их наличие автоматом делает природу падшей и грешной. В ПЦ понятие "неукорные" говорит само за себя.....не подлежат осуждению и их наличие не делает природу грешной.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #9 : 31.12.2013, 11:59:05
Если Вы говорите о ААЦ и РПЦ, то да......они идентичны по сути.
 А если о "нью криптонесторианах" и борцах с ними, то нет. Именно по первому вопросу в сторону ААЦ летят камни со стороны ("борцов") и полное единодушие с ААЦ по второму вопросу.
Это точно...

Цитировать
Это и есть второй вопрос. В ААЦ нет понятия "неукорные страсти", все страсти осуждаемы, а потому их наличие автоматом делает природу падшей и грешной. В ПЦ понятие "неукорные" говорит само за себя.....не подлежат осуждению и их наличие не делает природу грешной.
К тому же признают гномическую волю Христа, колебания выбора (например, в Гефсимании). Хотя какой может быть выбор (в привычном для нас смысле) у Того, Кто заранее всё уже знает? Автоматический уход от смерти - это естественное свойство жизнелюбивой человеческой плоти, а они говорят о том, что Христос мучительно выбирал между жизнью и смертью. Хотя, как по мне, так это - абсурд...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #10 : 31.12.2013, 12:06:42
Это точно...
К тому же признают гномическую волю Христа, колебания выбора (например, в Гефсимании). Хотя какой может быть выбор (в привычном для нас смысле) у Того, Кто заранее всё уже знает? Автоматический уход от смерти - это естественное свойство жизнелюбивой человеческой плоти, а они говорят о том, что Христос мучительно выбирал между жизнью и смертью. Хотя, как по мне, так это - абсурд...

 С гномической волей очень не просто. Как пишет Лурье и Максим Исповедник признавал её в начале. Затем, видимо под аргументами оппонентов, изменил мнение.
 Говорят скорее о том, что Христос хотя и не сомневался в том, как поступить (следовать воле Отца или нарушить её) тем не менее, как человек страшился физических страданий.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #11 : 31.12.2013, 12:12:40
С гномической волей очень не просто. Как пишет Лурье и Максим Исповедник признавал её в начале. Затем, видимо под аргументами оппонентов, изменил мнение.
Ну так формирование богословской концепции в голове - вещь динамическая, естественно, что нельзя прямо с самого начала всё исповедовать по высшему разряду... В полемике как раз и родилась именно развитая мысль преп. Максима Исповедника.
Вообще церковная теология - вещь реакционная. Понятно, к примеру, что мы не можем серьёзно изучать учение о Троице по доникейским отцам. Хотя, в принципе, у Иринея очень точное учение о Троице.

Цитировать
Говорят скорее о том, что Христос хотя и не сомневался в том, как поступить (следовать воле Отца или нарушить её) тем не менее, как человек страшился физических страданий.
Так я о том же. Не было в Нём колебаний ума, выбора, но проявлялось не зависящее от ума свойство жизнелюбия плоти, которое в Гефсимании и дало о себе знать столь сильным образом, через жуткий страх перед лицом смерти.
« Последнее редактирование: 31.12.2013, 12:16:03 от Kirill Mizitov »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #12 : 31.12.2013, 12:16:07

Так я о том же. Не было в Нём колебаний ума, выбора, но проявлялось не зависящее от ума свойство жизнелюбия плоти.

 Максим пишет, что это несомненно было в Христе. Он делит их на сообразные природе ( направленные на сохранении в бытии) и противоестественные....грешные.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #13 : 31.12.2013, 12:18:59
Максим пишет, что это несомненно было в Христе. Он делит их на сообразные природе ( направленные на сохранении в бытии) и противоестественные....грешные.
Вот я как раз и отметил, что не было в Нём колебаний выбора в привычном для нас смысле, вследствие незнания. А колебания ума вследствие немощи вообще человеческой природы - это да, конечно.
« Последнее редактирование: 31.12.2013, 20:22:48 от Kirill Mizitov »
Записан

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #14 : 31.12.2013, 12:21:22
Зачем вы лезете на форум Самвела?
Так вот именно, что АгапеДиалог стал фактически его единоличным форумом, ведь из за его манеры ведения разговора оттуда уже все ушли. Остались одни армяне, хоть форум и задумывался для межконфессионала, равенства всех конфессий. А на деле кишка тонка...
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 286
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #15 : 31.12.2013, 18:49:24
Меня Самвел забанил.
Порадуйте ссылочкой - оценим хоть за что.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Артём

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
  • Вероисповедание:
    Армянская Апостольская Церковь
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #16 : 01.01.2014, 20:32:06
Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.

 :))
Записан

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #17 : 10.01.2014, 20:06:38
Святитель Кирилл Александра Града сказал в первом послании Несторию что в ипостасном соединении различие естеств не упразднилось.
Уж ему можно верить.
Записан

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #18 : 16.01.2014, 19:32:27
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.

1. Чем миафизитство отличается от монофизитства? Евтихий ведь не был докетистом, он также учил что сперва была человеческая природа которая была поглощена человеческой.
Чем Богочеловеческая природа из двух отличается от Божественной, поглотившей человечество?
Именно потому я и не боясь называю веру дохалкидонских церквей монофизитской,


А бояться надо,ведь лжесвидетели сами знаете куда попадут!    На самом деле, вопреки вашей лжи, Армянская Апостольская Церковь исповедует совершенное человечество Господа, ибо признает Его не только истинным Богом, но и истинным человеком, во всем ставшим как мы, кроме греха. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть вероисповедальные и богослужебные тексты ААЦ.

Вот фрагмент пространного Символа Веры, составленного великим отцом Армянской Церкви Григором Татеваци (14 век): «Веруем в одну из трех ипостасей Бога Слово, рожденного от Отца прежде вечности. Во времени сошел в Богородицу Деву Марию, и принявшее от кровей Ее соединил со Своим божеством. Девять месяцев ограничил Себя в утробе непорочной Девы, и стал Бог совершенный человеком совершенным, душою, духом и телом».

Вот литургический Символ Веры, в основе которого лежит Символ Никейский: «Что ради нас людей, и нашего ради спасения, сошел с небес, воплотился, вочеловечился, родился совершенным от Марии святой Девы Духом Святым. От Которой получил тело, душу и дух, и все, что есть в человеке, истинно и несомненно"
 Нигде, ни в одном тексте Армянской Церкви нет даже намека на то, что Христос не человек, или не совсем человек, либо по смешению нечто среднее между Богом и человеком. А потому, любой здравомыслящий, свободный от комплексов и фанатизма человек признает, что даже при исторически обусловленном расхождении в богословской традиции халкидонитов и нехалкидонитов, исповедание веры Армянской Церкви никак не вяжется с монофизитской ересью. И можно смело утверждать, что всякий, кто называет ААЦ «монофизитской», является банальным лжецом.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #19 : 16.01.2014, 20:04:40

3. Почему Самвел, занимая жёсткую позицию в своём антихалкидонизме, называет всех, кому дорог халкидонский собор, ключниками и поливает грязью? 

Очередная ложь.Называет он этим словом только таких лжецов как вы,а с нормальными там разговор идет очень даже чисто.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #20 : 16.01.2014, 20:09:52

5. Сколько народов язычников и сколько отступнических иудеев обратили ко Христу дохалкидонские церкви?

Столько,сколько позволяли исторические и территориальные условия.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #21 : 16.01.2014, 20:21:04

4. Какие плоды дал антихалкидонизм? За 1600 вы никого не обратили от халкидонизма, вы заперлись в Эфиопии, Эритрее, Египте и Армении и среди соответствующих диаспор.

ААЦ,в отличие от вашей Церкви прозелити́змом(воровством) не занимается
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #22 : 16.01.2014, 20:28:01
Значит если вы не проповедуете среди халкидонитов, вам наплевать на наше спасение? Или мы не еретики?

Дайте ссылку где ААЦ называет халкидонитов еретиками,или вы как всегда,опять лжец.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #23 : 16.01.2014, 20:30:44
Католическая Церковь вела проповедь и среди армян и среди яковитов,
Я уже написал ААЦ,в отличие от вашей Церкви прозелити́змом(воровством) не занимается
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #24 : 16.01.2014, 20:33:58
 (hello)
  и вы попадёте, если не примите нелицемерно учение 20ти вселенских соборов и не явите плоды покаяния.
Ну не смешите людей с вашими соборами,а еще лучше уговорите РПЦ принять ваши соборы.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #25 : 16.01.2014, 20:37:19

6. Вы говорите что особо не отличаетесь от веры с нормальными людьми в РКЦ и РПЦ.
За такие слова раньше вызывали на дуэль и убивали наглецов,жаль не те времена.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #26 : 16.01.2014, 20:42:20
Но как может наша вера не отличаться, если для нас Папа Лев Великий, Максим Исповедник и Иоанн Дамаскин - святые, а для вас - еретики?

Наша вера лично с вами отличается диаметрально,и наша вера основана на Христе,а не на тех кого вы перечислили,они для нас не авторитеты.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #27 : 16.01.2014, 20:44:46

7. На форуме агапе я заметил что вы почти не дискутируете с еретиками несторианами, которые там сидят, а вполне дружественно относитесь к ним (вместе с еретиком Каниболоцким хулили преподобного Симеона), единственное чем вы там занимаетесь - травля халкидонитов, не продавшихся за монофизитскую экуменическую похлёбку.

Форумы для того и созданы,чтобы дискутировать,а травят только крыс.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #28 : 16.01.2014, 20:46:43

8. Что может ААЦ предложить России, Италии, Франции, Германии, Мексике, Испании и т.д? Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.

Что можно ответить на больной словесный понос.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #29 : 16.01.2014, 20:51:37

9. Призываю вас анафематствовать вождей армянского раскола как еретиков монофизитов и присоединиться к спасаемому Богочеловеком Исусом Христом кафолическому халкидонитскому стаду.
Призываю вас принять лекарство от мозгового поноса(левомитицин по моему)
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #30 : 16.01.2014, 20:56:26
Так вот именно, что АгапеДиалог стал фактически его единоличным форумом, ведь из за его манеры ведения разговора оттуда уже все ушли. Остались одни армяне, хоть форум и задумывался для межконфессионала, равенства всех конфессий. А на деле кишка тонка...
Не бросайтесь словами обиженного Самвелом ребенка.В ваших полемиках хорошо было видно у кого кишка тонка.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #31 : 16.01.2014, 21:08:18
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.

В этом вопросе произошла неразбериха, которая усугубилась историческими обидами. Сложнее с докетизмом актистистов.

Кирилл и все остальные......После разговора в соседней теме.......мне кажется, что я должен покаяться. Мне кажется, что я совершил детскую, непростительную ошибку......Запутался сам и своими высказываниями в православном  и межконфессе путал остальных.
 Когда читал вероисповедание ААЦ, то оценивал его лишь по критериям терминов "одна","единая", но не рассматривал, его с точки зрения "общения свойств". В разговорах в православном разделе c православными, относительно их точки зрения, я делал это постоянно......Почему не сделал в этом случае сам не понимаю? Но независимо от причин просмотрел различие исповеданий по первому пункту....соединения природ. И громогласно утверждал, что это просто неразбериха......

 Отрекаюсь от этих слов и прошу понять мою немощь. На сейчас думаю, что различия есть и по поводу соединения природ, и по поводу действия страстей.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #32 : 16.01.2014, 21:10:53
Тогда я вообще не понимаю что ААЦ не нравится в Халкидоне... Он ведь то же самое сказал.


А то что вы указали ничем не отличается от веры халкидонитов. Только один вопрос. Что же вы тогда не признаете халкидонский собор и не покаетесь за то, что веками хулили халкидонитов?

 Мне кажется, что я знаю ответ.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #33 : 16.01.2014, 21:27:58
Кирилл и все остальные......После разговора в соседней теме.......мне кажется, что я должен покаяться. Мне кажется, что я совершил детскую, непростительную ошибку......Запутался сам и своими высказываниями в православном  и межконфессе путал остальных.
 Когда читал вероисповедание ААЦ, то оценивал его лишь по критериям терминов "одна","единая", но не рассматривал, его с точки зрения "общения свойств". В разговорах в православном разделе c православными, относительно их точки зрения, я делал это постоянно......Почему не сделал в этом случае сам не понимаю? Но независимо от причин просмотрел различие исповеданий по первому пункту....соединения природ. И громогласно утверждал, что это просто неразбериха......

 Отрекаюсь от этих слов и прошу понять мою немощь. На сейчас думаю, что различия есть и по поводу соединения природ, и по поводу действия страстей.
http://grigor-yan.livejournal.com/207391.html Почитайте непредвзято,то есть поймите именно суть,а не манеру Самвела.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 047
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #34 : 16.01.2014, 21:36:49
Меня Самвел забанил.

Это со всеми происходит, кто неудобные вопросы задает. Там позволительно только Халкидонский Собор и всех последующих святых хулить.   


Цитировать
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.

1. Чем миафизитство отличается от монофизитства? Евтихий ведь не был докетистом, он также учил что сперва была человеческая природа которая была поглощена человеческой.

У меня встречный вопрос. В каких православных книгах или учебниках по догматике или истории Церкви, или деяниях Вселенских Соборов Вы встречали слово «миафизит»?

Если найдете, дайте знать.

Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #35 : 16.01.2014, 21:40:44
http://grigor-yan.livejournal.com/207391.html Почитайте непредвзято,то есть поймите именно суть,а не манеру Самвела.

 Я не упоминал Самвела. Прочитал 1, 2 и 13. Я немного не о том.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #36 : 16.01.2014, 23:14:57
http://grigor-yan.livejournal.com/207391.html Почитайте непредвзято,то есть поймите именно суть,а не манеру Самвела.

 Я почитал ещё немного. Прочитанное требует осмысления, а так как времени прошло мало, то просто на вскидку.

 Почему греки не могли поставить знак равенства между лицом и ипостасью? Особенно после анафемы ереси Саввелия, когда стало ясно, что Бог не лицедействует.

 Почему греки не могли объединить две природы в одной ипостаси?.....Мне попадался философский трактат, где было описано, что......если речь идёт отдельно о кирпичах и цементе, то это о нескольких ипостасях, а если о кирпичах неразрывно скреплённых цементом во едино, то о ипостаси кирпичной стены. Или скажем человек тоже состоит из двух природ, души и тела, но ему ведь Самвел не отказывает в праве называться ипостасью.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #37 : 16.01.2014, 23:28:54
Я почитал ещё немного. Прочитанное требует осмысления, а так как времени прошло мало, то просто на вскидку.

 
 Почему греки не могли объединить две природы в одной ипостаси?.....Мне попадался философский трактат, где было описано, что......если речь идёт отдельно о кирпичах и цементе, то это о нескольких ипостасях, а если о кирпичах неразрывно скреплённых цементом во едино, то о ипостаси кирпичной стены. Или скажем человек тоже состоит из двух природ, души и тела, но ему ведь Самвел не отказывает в праве называться ипостасью.
Ну это надо у греков спросить.А мы так и говорим:Одна-единая природа в одной ипостаси.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #38 : 16.01.2014, 23:31:13
Ну это надо у греков спросить.А мы так и говорим:Одна-единая природа в одной ипостаси.

 Оганес Вы сами читали? Самвел критикует греков за это.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #39 : 17.01.2014, 15:45:57
Оганес Вы сами читали? Самвел критикует греков за это.
Почему же,пожалуйста:  --" Ипостась в христианском богословии стала обозначать только конкретного субъекта – индивида, особы, личности, оставив смысл общего, то есть «существа вообще», за термином сущность. Такое «каппадокийское» понимание ипостаси человека, как целостной в своей субстанции и самосознании личности, сохранилось поныне в богословии дохалкидонских Православных Церквей, в том числе и в ААЦ, где по-армянски ипостась называется «Андз»." Одна ипостась не может являть несколько природ, потому что природа всегда описывает ипостась ее являющую.«не двойственен единый и единственный Христос, хотя Он и мыслится из двух и различных данных. Равно как и человек мыслится из души и тела, однако не двойственен, но один из того и другого».
Основываясь именно на этой логике, святой Кирилл, признавая соединение во Христе двух природ по их субстанции, то есть ипостасно, утверждал Его природное единство.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Kirill Mizitov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 473
  • Вероисповедание:
    Отсутствует
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #40 : 17.01.2014, 17:23:34
Не бросайтесь словами обиженного Самвелом ребенка.В ваших полемиках хорошо было видно у кого кишка тонка.
Я вообще то не про самого Самвела говорил, а про форум. Это правда. То, что он сделан для межконфессионала - банальная ложь и прикрытие; как только пробуешь объяснить или защитить Халкидон, допустим, то тут же приходит Макян, комментирует это в стиле типа "держите карман шире" или "ключарьё, имеющее мозговую недостаточность, не может понять, что Халкидон у Вселенской Церкви - как заноза в заднице" и тому подобного. Вот - его уровень полемики, что тут говорить... Кто из нас после этого ведёт себя как ребёнок? Хотя я тоже дурак, что в своё время на это ребячество повёлся. Возношу благодарение Богу, что Он не дал мне стать таким же сетевым троллем и провокатором.
« Последнее редактирование: 17.01.2014, 18:30:16 от Kirill Mizitov »
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 661
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #41 : 17.01.2014, 19:32:10
Я вообще то не про самого Самвела говорил, а про форум. Это правда. То, что он сделан для межконфессионала - банальная ложь и прикрытие; как только пробуешь объяснить или защитить Халкидон, допустим, то тут же приходит Макян, комментирует это в стиле типа "держите карман шире" или "ключарьё, имеющее мозговую недостаточность, не может понять, что Халкидон у Вселенской Церкви - как заноза в заднице" и тому подобного. Вот - его уровень полемики, что тут говорить... Кто из нас после этого ведёт себя как ребёнок? Хотя я тоже дурак, что в своё время на это ребячество повёлся. Возношу благодарение Богу, что Он не дал мне стать таким же сетевым троллем и провокатором.
Ну не знаю, давно там не был, но всегда считал что Самвел-джан проповедует равенство и независимость Церквей, и обязательное уважение в общении между участниками диалога. Мне кстати импонирует это позиция ААЦ, она считает истинными и нас и католиков, и не навязывает ни кому только своё однозначное понимание тех или иных вопросов, взамен требуя к себе такое же уважительное отношение.
« Последнее редактирование: 17.01.2014, 22:55:35 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #42 : 17.01.2014, 21:54:12
Я вообще то не про самого Самвела говорил, а про форум. Это правда. То, что он сделан для межконфессионала - банальная ложь и прикрытие; как только пробуешь объяснить или защитить Халкидон, допустим, то тут же приходит Макян, комментирует это в стиле типа "держите карман шире" или "ключарьё, имеющее мозговую недостаточность, не может понять, что Халкидон у Вселенской Церкви - как заноза в заднице" и тому подобного. Вот - его уровень полемики, что тут говорить... Кто из нас после этого ведёт себя как ребёнок? Хотя я тоже дурак, что в своё время на это ребячество повёлся. Возношу благодарение Богу, что Он не дал мне стать таким же сетевым троллем и провокатором.
Вас что там забанили?Думаю нет.Значит, так защищайте Халкидон,чтоб  не могли вас заткнуть.А называть человека, раз в сто лучше вас разбирающегося во всех обсуждаемых богословских вопросах,и четко обьясняюшего всегда свою позицию,тролем и провокатором,как раз и показывает  ваш уровень как "знатока",так и человека.Подленького такого...
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 047
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #43 : 17.01.2014, 23:39:03
Кирилл, сам факт того что «одна ипостась не может являть несколько природ» говорит о том, что никакого следования учению Каппадокийцам нет, а есть подмена учения Каппадокийцев собственным. Все ровно наоборот, ни один из Великих Каппадокийцев не утверждал даже косвенно на идею будто «одна ипостась не может являть несколько природ». Они как раз были против этого, против увязывания, отождествления природы и ипостаси.
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #44 : 18.01.2014, 18:11:54
Мне кажется, что я знаю ответ.

 Раз сказал А, то надо говорить и Б.

 В общем версия моя такая. Всё начинается с вульгарного обожествления человеческой природы Спасителя, когда ей приписывают Божественные свойства и она становится нетленной. Но дальше перед теми людьми, которые это делают встаёт другая проблема. Как при таком раскладе говорить, что Христос страдал на кресте? И cо 100% процентной неизбежностью появляется версия о некоем попущении или абсурдной добровольности......круг замкнулся.

 Другими словами. Невозможно исповедовать афтардокетизм не исповедуя монофизитства.
 А Халкидон как раз и был созван для борьбы с ним.
« Последнее редактирование: 18.01.2014, 21:02:16 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #45 : 18.01.2014, 19:35:43

  B cо 100% процентной неизбежностью появляется версия о некоем попущении или абсурдной добровольности......круг замкнулся.
Это называется "спасительным домостроительством" Христа.Не бросайтесь словами,вы еще слишком мало знаете,чтоб замкнуть круг.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #46 : 18.01.2014, 21:06:37
Это называется "спасительным домостроительством" Христа.Не бросайтесь словами,вы еще слишком мало знаете,чтоб замкнуть круг.

 У термина "домостроительство" есть синоним "спасение". Сам Христос в спасении не нуждался, а потому речь может идти лишь о нашем. И как сказывается обожение Его природы на нашем спасении?
 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #47 : 18.01.2014, 22:24:01
У термина "домостроительство" есть синоним "спасение". Сам Христос в спасении не нуждался, а потому речь может идти лишь о нашем. И как сказывается обожение Его природы на нашем спасении?
"Тот кто единосущен Отцу по Божеству,стал единосущным нам по человечеству стал  истинным и совершенным Человеком во всем подобным нам,кроме греха.Христос спасительным домостроительством понес все человеческие немощи,свободно пройдя сквозь человеческие страсти,осудив в них закваску греха и освободив нас от проклятия греха."
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #48 : 18.01.2014, 22:35:51
"Тот кто единосущен Отцу по Божеству,стал единосущным нам по человечеству стал  истинным и совершенным Человеком во всем подобным нам,кроме греха.

 Если в результате соединения Его природа восприняла качества или свойства Божества, чего лишены мы, то Он не может быть нам подобен.

 
Цитировать
Христос спасительным домостроительством понес все человеческие немощи,свободно пройдя сквозь человеческие страсти,осудив в них закваску греха и освободив нас от проклятия греха."

 Кстати по Денису он попускал неукорные страсти лишь для того, чтобы никто не догадался, что Он Бог.....Ну может лишь  крест стоит в стороне.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #49 : 19.01.2014, 00:23:13
Христос спасительным домостроительством понес все человеческие немощи,свободно пройдя сквозь человеческие страсти,осудив в них закваску греха и освободив нас от проклятия греха."

 Забыл спросить. А Вы как думаете зачем Христос попускал неукорные страсти? (кроме креста  и поста в пустыне) И зачем Он их вообще воспринял? Чтобы свободно, не утруждаясь пронести их в земной жизни?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #50 : 19.01.2014, 10:43:46
Забыл спросить. А Вы как думаете зачем Христос попускал неукорные страсти? (кроме креста  и поста в пустыне) И зачем Он их вообще воспринял? Чтобы свободно, не утруждаясь пронести их в земной жизни?
"...а когда Он брал на Себя человеческие немощи,то нес их не по проклятию,подобно простым смертным,но как Бог и Человек,как Всемогущий и Избавитель,дабы освободить нас от оков зла.Каждое мгновение земной жизни Христа,начиная со святого зачатия до дивнославного Воскресения,есть спасительное домостроительство,в котором нет ничего случайного."
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #51 : 19.01.2014, 11:32:37
"...а когда Он брал на Себя человеческие немощи,то нес их не по проклятию,подобно простым смертным,но как Бог и Человек,как Всемогущий и Избавитель,дабы освободить нас от оков зла.Каждое мгновение земной жизни Христа,начиная со святого зачатия до дивнославного Воскресения,есть спасительное домостроительство,в котором нет ничего случайного."

 Я спрашивал зачем попускал? Ведь он ни в чём не нуждался. А Вы дали ответ на то, что и так понятно.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #52 : 19.01.2014, 11:50:37
Я спрашивал зачем попускал? Ведь он ни в чём не нуждался. А Вы дали ответ на то, что и так понятно.
Вот если бы знать что вам понятно,может я бы смог ответить.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 041
  • Вероисповедание:
    православный
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #53 : 19.01.2014, 12:37:29
Вот если бы знать что вам понятно,может я бы смог ответить.

 Понятно то зачем взял, а зачем попускал......нет.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #54 : 19.01.2014, 14:42:33
Понятно то зачем взял, а зачем попускал......нет.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=29666.1680 Оказывается  уже целая тема есть по этому поводу,где вы всех достали этим третьестепенным вопросом,хотя вам там все ответили.
« Последнее редактирование: 19.01.2014, 14:49:33 от Оганнес »
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #55 : 19.01.2014, 16:06:02
На каких основаниях вы примазываетесь к пятому вселенскому собору? Он признавал халкидонский собор вселенским и просто точнее истолковал его против полунесториан.
Записан

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #56 : 19.01.2014, 16:32:53
На каких основаниях вы примазываетесь к пятому вселенскому собору? Он признавал халкидонский собор вселенским и просто точнее истолковал его против полунесториан.
"Лечиться,лечиться и лечиться".Или немножко по другому,не помню,ну сами спросите на Красной площади у него.
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #57 : 19.01.2014, 16:35:25
Другий царьградский собор в своих деяниях ссылается на халкидонский как на вселенский и не противопоставляет себя ему. На каких основаниях вы примазываетесь к этому диафизитскому собору?
Записан

Оганнес

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 183
  • Вероисповедание:
    ААЦ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #58 : 19.01.2014, 16:55:39
Другий царьградский собор в своих деяниях ссылается на халкидонский как на вселенский и не противопоставляет себя ему. На каких основаниях вы примазываетесь к этому диафизитскому собору?
"Лечиться,лечиться и лечиться"...
Записан
Трудность не в природе вещей,а в воле делающего.

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #59 : 19.01.2014, 17:03:12
Вам скриншот привести из деяний?
Записан

Даниил Бондарев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 619
  • Вероисповедание:
    Католикъ Традицiоналистъ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #60 : 19.01.2014, 17:06:58
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #61 : 19.01.2014, 20:18:20
Меня Самвел забанил.
Но отсюда хочу спросить чад ААЦ по нескольким вопросам.
 Чем миафизитство отличается от монофизитства?

Тем, чем Православие отличется от ереси.

Спаси Христос!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 911
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: ом: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #62 : 27.01.2014, 05:43:08
Если в результате соединения Его природа восприняла качества или свойства Божества, чего лишены мы, то Он не может быть нам подобен.
Может, потому, что не утратил никаких свойств Своей человеческой природы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #63 : 05.11.2016, 08:16:56
А бояться надо,ведь лжесвидетели сами знаете куда попадут!    На самом деле, вопреки вашей лжи, Армянская Апостольская Церковь исповедует совершенное человечество Господа, ибо признает Его не только истинным Богом, но и истинным человеком, во всем ставшим как мы, кроме греха. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть вероисповедальные и богослужебные тексты ААЦ.


 Нигде, ни в одном тексте Армянской Церкви нет даже намека на то, что Христос не человек, или не совсем человек, либо по смешению нечто среднее между Богом и человеком. А потому, любой здравомыслящий, свободный от комплексов и фанатизма человек признает, что даже при исторически обусловленном расхождении в богословской традиции халкидонитов и нехалкидонитов, исповедание веры Армянской Церкви никак не вяжется с монофизитской ересью. И можно смело утверждать, что всякий, кто называет ААЦ «монофизитской», является банальным лжецом.

Оно не вяжется по вашему мнению, а по словам, которыми вы объясняете своё "Богословие" (я взял его в кавычки потому что беру на себя смелость утверждать, что его как такового нет и все разговоры о нём это фарс) очень даже и вяжется. Достаточно прочитать Вопросы Армян к халкидонитам и сразу становится понятно, что думает ААЦ о Халкидоне и какое у них понятие о Богословии.

Вы меня вынуждаете открыть эту тему о которой я уже давно говорил, я сейчас так и сделаю.

Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #64 : 05.11.2016, 08:35:10
Дайте ссылку где ААЦ называет халкидонитов еретиками,или вы как всегда,опять лжец.

Я открыл тему "Вопросы Армян к халкидонитам" из которых явно видно, что ААЦ не просто не принимает Халкидонский Собор, но считает халкидонитов не правыми в своих богословских суждениях, а если она так считает, то кто они, если не еретики, ибо ересь это не правильное суждение и учение о Боге.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #65 : 08.11.2016, 01:06:01
Я открыл тему "Вопросы Армян к халкидонитам" из которых явно видно, что ААЦ не просто не принимает Халкидонский Собор, но считает халкидонитов не правыми в своих богословских суждениях, а если она так считает, то кто они, если не еретики, ибо ересь это не правильное суждение и учение о Боге.

Я бы вместо вас не спешил всех халкидонитов записывать в еретики. Еретики только те халкидониты, которые отвергают решения Третьего, Пятого и Латеранского соборов, а так же 12 анафем свт.Кирилла и эдикт императора Юстиниана.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #66 : 08.11.2016, 06:43:13
Я бы вместо вас не спешил всех халкидонитов записывать в еретики. Еретики только те халкидониты, которые отвергают решения Третьего, Пятого и Латеранского соборов, а так же 12 анафем свт.Кирилла и эдикт императора Юстиниана.

А с чего вы взяли, что я халкидонитов считаю еретиками? Я сам, если уж на то пошло, халкидонит. Вчитывайтесь пожалуйста в то, что я пишу и от чьего имени говорю те или иные слова, я вас прошу, Георгий Сергеевич.

И кстати. Вы читали вопросы ААЦ к халкидонитам? Не пробовали начать отвечать? Попробуйте пожалуйста.
« Последнее редактирование: 08.11.2016, 06:46:27 от ☦Санька »
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #67 : 08.11.2016, 11:25:49


И кстати. Вы читали вопросы ААЦ к халкидонитам? Не пробовали начать отвечать? Попробуйте пожалуйста.

Не читал! Слишком многословно. Вы сами сотавляли вопросы?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #68 : 08.11.2016, 13:15:14
Не читал! Слишком многословно. Вы сами сотавляли вопросы?

 :o :))

Что с вами делать Георгий Сергеевич? Вы в прелести или как? Почему ваш разум отказывается видеть очевидное? Не потому ли что он убежден в обратном и уже ничего не способно сбросить с него эту пелену?

Пожалуйста откройте глаза, а паче разум. Хотя... зачем я это вам говорю, когда об этом надо Бога просить?! qqq_

Спаси Бог, Георгий Сергеевич!
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #69 : 08.11.2016, 18:38:46
:o :))

Что с вами делать Георгий Сергеевич? Вы в прелести или как? Почему ваш разум отказывается видеть очевидное? Не потому ли что он убежден в обратном и уже ничего не способно сбросить с него эту пелену?

Пожалуйста откройте глаза, а паче разум. Хотя... зачем я это вам говорю, когда об этом надо Бога просить?! qqq_


Вы о чем, не понимаю? Так вы составили вопросы или нет? Если нет, то откуда вы их взяли? Кто их вам надиктовал? Вам трудно ответить, что ли?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #70 : 09.11.2016, 05:40:01
Вы о чем, не понимаю? Так вы составили вопросы или нет? Если нет, то откуда вы их взяли? Кто их вам надиктовал? Вам трудно ответить, что ли?

Георгий Сергеевич, а вы читали эту тему вообще или нет? В начале же я ясно пишу, что эти вопросы, как вопросы от Армянской Апостольской Церкви к халкидонитам, то есть людям принимающим постановления Халкидонского Собора, некогда постил иеромонах отец Гевонд, с которым вы сказали, знакомы.

Это не мои вопросы, это вопросы ААЦ (к коей я считаю правильным причислить действующего её представителя) ко всем халкидонитам.

И, кстати, меня очень настораживает тот факт, что действующий представитель ААЦ, иеромонах, кандидат Богословия говорит одно, а вы, мирянин совершенно другое, да ещё и позволяете себе обвинять отца Гевонда в ереси, утверждая, что его исповедание не такое как исповедание ААЦ...

Он ясно говорит в своей книге, что ААЦ исповедует Богочеловеческую природу, единого Христа, единое действие... и так далее, цитату я приводил.

Как после этого верить, а главное кому, если один говорит одно, а другой другое и оба утверждают, что высказывают мнение Церкви?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #71 : 09.11.2016, 11:48:54

Это не мои вопросы, это вопросы ААЦ (к коей я считаю правильным причислить действующего её представителя) ко всем халкидонитам.

Дайте ссылку на официальный источник ААЦ-и.


…позволяете себе обвинять отца Гевонда в ереси...

Санька, вас не учили, что ложь – это грех!



Он ясно говорит в своей книге, что ААЦ исповедует Богочеловеческую природу, единого Христа, единое действие... и так далее, цитату я приводил.

Я вам уже писал, что ничего не имею против термина «Богочеловеческая природа», если его правильно понимать. И все же считаю его неверным. Святые отцы не использовали такого термина. Это нововведенье.


Как после этого верить, а главное кому, если один говорит одно, а другой другое и оба утверждают, что высказывают мнение Церкви?

Мнение Церкви отражено в официальном вероисповедательном тексте. Там нет термина "Богочеловеческая природа".
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Саркис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Армянская Апостольская Церковь
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #72 : 23.11.2016, 15:22:37
4. 1) Какие плоды дал антихалкидонизм? За 1600 вы никого не обратили от халкидонизма, вы заперлись в Эфиопии, Эритрее, Египте и Армении и среди соответствующих диаспор. 2) Значит если вы не проповедуете среди халкидонитов, вам наплевать на наше спасение? Или мы не еретики? 3) Католическая Церковь вела проповедь и среди армян и среди яковитов, и многих спасла от геены, куда попадут все сознательные и злостные монофизиты и вы попадёте, 4) если не примите нелицемерно учение 20ти вселенских соборов и не явите плоды покаяния.
Это интересный пункт, так как в нем сконцентрированы все основные заблуждения католиков по отношению к армянам, и не только к армянам. Итак, по очереди:
1) Во-первых, не антихалкидонизм, а просто нехалкидонизм или даже дохалкидонизм. Нехалкидониты остались на месте, на исповедании отцов. Скорее халкидониты есть анти-. Какие плоды Вы имеете ввиду? Искусство, науки? Если да, то это – всего лишь мирские плоды, которые впрочем, не всегда, но очень часто бывают орудиями разврата и уничтожения, что мы видим сейчас. Имейте ввиду, что все эти "плоды" будут уничтожены в огне испытания, как говорит апостол. Тот же апостол под плодами имеет ввиду совсем другие вещи, смотрите 1 Кор.. Вот они и останутся в том огне. Находите их у вас?
2) Не наплевать. Мы молимся за всех христиан мира. Но у них кроме этого всё есть: и Евангелие, и Церковь, и труды отцов. Если они со всем этим находятся там, где они находятся, то и наша проповедь не поможет. Нет, Вы для нас не еретики, пока. Скорее христиане, которые находятся в прелести; разной степени интенсивности, смотря на местность и время.
3) Это одно из самых больших преступлений католицизма, и Вы гордитесь этим? Ведь апостол говорил, что "не хочу основать на чужом основании", а католицизм старался делать именно это.
4) Вы часом не запутались? У вас кажется их 21, а не 20? И ни забегаете ли Вы впереди паровоза, т.е. папы Римского? Ведь он такой вопрос, видимо уже не ставит.
 
5. Сколько народов язычников и сколько отступнических иудеев обратили ко Христу дохалкидонские церкви?
Достаточно. Но прежде чем перечислить их количество, обратимся к качеству вашего обращения других народов. Я не хотел бы сказать плохие вещи на все случаи обращения, но не бывало ли с католиками то, о чём говорит Мф. 23:15?

8. Что может ААЦ предложить России, Италии, Франции, Германии, Мексике, Испании и т.д? Халкидонизм дал невиданные плоды истинной святости. Антихалкидонизм породил погибель и прелесть.
Халкидонизм, может и дал плоды для себя. Это неплохо. Но не надо же впихивать свои плоды насильно другим. Почему, кстати халкидониты католики и халкидониты православные так заклято "любят" друг друга? Это тоже один из плодов?
Если перечисленные Вами народы захотят, то ААЦ может предложить, а насильно навязываться к народам, которые уже являются христианами, это не по нам. Кстати, это подчёркнутое и есть первый плод. Хорошо бы католикам принять его.
Но западные страны, в том числе католические, раньше навязывали свои "духовные" плоды, а сейчас – демократию. Видимо, в привычку вошло навязывать...
Записан

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 371
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #73 : 23.11.2016, 18:25:55
Это интересный пункт, так как в нем сконцентрированы все основные заблуждения католиков по отношению к армянам, и не только к армянам. Итак, по очереди:
1) Во-первых, не антихалкидонизм, а просто нехалкидонизм или даже дохалкидонизм. Нехалкидониты остались на месте, на исповедании отцов. Скорее халкидониты есть анти-. Какие плоды Вы имеете ввиду? Искусство, науки? Если да, то это – всего лишь мирские плоды, которые впрочем, не всегда, но очень часто бывают орудиями разврата и уничтожения, что мы видим сейчас. Имейте ввиду, что все эти "плоды" будут уничтожены в огне испытания, как говорит апостол. Тот же апостол под плодами имеет ввиду совсем другие вещи, смотрите 1 Кор.. Вот они и останутся в том огне. Находите их у вас?
2) Не наплевать. Мы молимся за всех христиан мира. Но у них кроме этого всё есть: и Евангелие, и Церковь, и труды отцов. Если они со всем этим находятся там, где они находятся, то и наша проповедь не поможет. Нет, Вы для нас не еретики, пока. Скорее христиане, которые находятся в прелести; разной степени интенсивности, смотря на местность и время.
3) Это одно из самых больших преступлений католицизма, и Вы гордитесь этим? Ведь апостол говорил, что "не хочу основать на чужом основании", а католицизм старался делать именно это.
4) Вы часом не запутались? У вас кажется их 21, а не 20? И ни забегаете ли Вы впереди паровоза, т.е. папы Римского? Ведь он такой вопрос, видимо уже не ставит.
 Достаточно. Но прежде чем перечислить их количество, обратимся к качеству вашего обращения других народов. Я не хотел бы сказать плохие вещи на все случаи обращения, но не бывало ли с католиками то, о чём говорит Мф. 23:15?
Халкидонизм, может и дал плоды для себя. Это неплохо. Но не надо же впихивать свои плоды насильно другим. Почему, кстати халкидониты католики и халкидониты православные так заклято "любят" друг друга? Это тоже один из плодов?
Если перечисленные Вами народы захотят, то ААЦ может предложить, а насильно навязываться к народам, которые уже являются христианами, это не по нам. Кстати, это подчёркнутое и есть первый плод. Хорошо бы католикам принять его.
Но западные страны, в том числе католические, раньше навязывали свои "духовные" плоды, а сейчас – демократию. Видимо, в привычку вошло навязывать...
можете почитать про якобы Вашу "истину в последней инстанции", там описаны ереси в ней
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви
« Последнее редактирование: 23.11.2016, 18:35:10 от ivan2141 »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #74 : 23.11.2016, 22:37:49
можете почитать про якобы Вашу "истину в последней инстанции", там описаны ереси в ней
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви

А что здесь опровергать-то? Эта глупость уже опровергнута в самой теме.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Саркис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Армянская Апостольская Церковь
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #75 : 24.11.2016, 09:42:23
можете почитать про якобы Вашу "истину в последней инстанции", там описаны ереси в ней
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика армянской церкви
Мне особенно понравились комментарии форумчан прямо на первой странице.
А воскресение Вами деревца – это уже сильный аргумент. Прямо пророк какой-то.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #76 : 24.11.2016, 09:46:33
Мне особенно понравились комментарии форумчан прямо на первой странице.
А воскресение Вами деревца – это уже сильный аргумент. Прямо пророк какой-то.

Он новый Аватар!  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 531
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #77 : 30.07.2018, 04:37:04
Ув. Господа, прошу прощения, если вопрос уже где-то поднимался

Существует ли на данный текущий момент к-л официальная позиция ААЦ относительно Халкидонского Собора?

Я имею ввиду не деяния Двинского Собора полуторатысячелетней давности, и не труды отдельных блогеров, а  именно текущую официальную позицию

Прочитав блоги некоторых апологетов из ААЦ встретил там весьма нелестные высказывания, собственно утверждения что Халкидонский Собор не только был анафематствован, но и должен быть анафематсвован.

Хотелось бы знать, это частные мнения отдельных полемистов или все же они как-то опираются на общую т. з. ААЦ?
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #78 : 30.07.2018, 09:37:42
Ув. Господа, прошу прощения, если вопрос уже где-то поднимался

Существует ли на данный текущий момент к-л официальная позиция ААЦ относительно Халкидонского Собора?

Я имею ввиду не деяния Двинского Собора полуторатысячелетней давности, и не труды отдельных блогеров, а  именно текущую официальную позицию

Прочитав блоги некоторых апологетов из ААЦ встретил там весьма нелестные высказывания, собственно утверждения что Халкидонский Собор не только был анафематствован, но и должен быть анафематсвован.

Хотелось бы знать, это частные мнения отдельных полемистов или все же они как-то опираются на общую т. з. ААЦ?

Многими халкидонитами орос ХС-а понимался еретически, по-несториански, а не как продолжение учения свт. Кирилла Александрийского и его «12 анафемов», поэтому пришлось его очень долго уточнять для православного его понимания. Вот что пишет митрополит Михаил Оксиюк: «В V веке на созванных почти один за другим III и IV Вселенских Соборах торжественно были осуждены несторианская и евтихианская ереси. Казалось, церковный мир, нарушенный этими двумя ересями, после указанных Соборов должен был восстановиться. Однако памятники церковной письменности этого и следующего веков свидетельствуют о совершенно обратном явлении: эти две ереси продолжали волновать умы греко-римского мира не только в V, но и в VI вв. Когда в 30-х годах V столетия произошло по христологическому вопросу единение двух богословских направлений - антиохийского и александрийского в так называемой унии, то некоторые из антиохийских богословов, лицемерно приняв последнюю, в унионное исповедание веры стали влагать несторианский смысл. Так, как видно из сочинения монаха Иоанна Максенция «Dialogi contra Nestorianos», они допускали, например, выражение: «Пресвятая Дева – Богородица», соединяя с ним свой еретический смысл. «Признать блаженную Деву Богородицей и я, говорит несторианин, не отказываюсь, но не потому, что Она родила Бога, а потому, что (Она родила) человека, соединенного с Богом (sed quia hominem genuerit, Deo unitum)». Кроме того, они употребляли также и выражение: «una persona e Trinitate», изъясняя его в том смысле, что Христос имел лишь Лицо Бога Слова, но Сам не был Богом Словом. Это значит, что Христос является одним Лицом из Святой Троицы не потому, что Он Сам принадлежит к числу Лиц Святой Троицы, а потому, что в Нем обитало одно из Лиц Святой Троицы так, как обитал Бог, например, в пророках, когда Он через них возвещал людям Свою волю»(«Теопасхитские споры» - 18. Оп.: Киев, 1913. По переизданию в кн.: Богословский сборник. Вып. 2. Правосл. Свт-Тих. богосл. ин-т. М., 1999. Номер страницы перед текстом.).

Партия халкидонитов-несториан действительно существовала и имела немалое влияние. К ней относились Феодорит Кирский, Ива Эдесский, патриарх Геннадий Константинопольский, выступавший против Ефесского Собора и «12-ти анафематизмов» свт. Кирилла Александрийского. Эти люди клеветали на святителя Кирилла. Слова Геннадия Константинопольского зафиксированы у Факунда Гермианского, несторианствующего защитника трех глав. Здесь уместно вспомнить и монахов-акимитов, которые поддерживали Халкидонский Собор, но при этом отрицали христологию свт. Кирилла Александрийского и следовали христологии Феодора Мопсуэстийского. Про партию халкидонитов-несториан писали и многие исследователи, в том числе прот. Иоанн Романидис и прот. Иоанн Мейендорф. Даже Иоанн Дамаскин еще в VIII веке написал два произведения против несториан. Посему, если бы орос ХС-а был совершенен, то не допускал бы несторианских толкований и за него не прятали бы многие несториане свою ересь. А так в сложившейся сложной богословской ситуации, после принятия ороса ХС-а сначала понадобился Энотикон (это была мягкая отмена Халкидонского Собора без анафемы на него), а позже орос ХС-а был уточнен теопасхизмом скифских монахов и, наконец, Церковь империи приняла более точный и совершенный Второй Константинопольский Собор, который дал единственно верное понимание халкидонского ороса. Этот Собор своим 8-м анафематизмом вернул в лоно Имперской Церкви формулу «единая природа Бога Слова воплощенного», анафематствовал еретический строгий халкидонизм, который не был продолжением учения святого Кирилла и Трех Вселенских Соборов, а текстами 13-й и 14-й анафем догматизировал «12 анафематизмов» свт. Кирилла Александрийского, при этом в 14-й анафеме этого же Собор свт. Кирилл назван глашатаем правой христианской веры. Также «12 анафематизмов» свт. Кирилла догматизировал святой император Юстиниан Великий, который и был основным богословом, подготовившим анафемы Второго Константинопольского (V ВС) Собора, которые почти дословно повторяют текст его труда «Исповедание веры против трех глав». А позже «12 анафематизмов» святого Кирилла были догматизированы святителем Софронием Иерусалимским в его «Соборном Послании», принятом Церковью империи, как образец Православной Веры на Третьем Константинопольском (VI ВС) Соборе.

      Как видим ХС-р оставил после себя больше вопросов, чем дал ответов. «К сожалению, ни широкое представительство, ни сравнительная свобода дебатов не обеспечили скорого и всеобщего принятия Халкидонского Собора. Наоборот, вынесенное им определение вызвало длительную оппозицию и дальнейшие христологические споры» («Единство империи и разделения христиан», гл. 6.), - пишет о. Иоанн Меендроф. Эти дебаты продолжались вплоть до Второго Константинопольского (V ВС) Собора, вернувшего и утвердившего кирилловское богословие. Но эти два лагеря – кирилловцы и несториане – по сей день сохранились в Православной Халкидонской Церкви.

 Итак, конкретные причины неприятия ХС-а Древневосточными Православными Церквами были следующие:

1.   Небыли зачитаны 12 Анафем свт. Кирилла Александрийского.

2.   Не была зачитана и вновь утверждена формула «единая природа Бога Слова воплощенного».

3.   Не было исповедания Теопасхизма, т.е. что Бог страдал Плотью.

4.   Несторианствующие халкидониты называли Святую Марию Богородицей условно.

5.   Само выражение «в двух природах» в тогдашнем понимании могло легко обозначать учение о двух сынах, что и исповедовала большая часть халкидонитов несторианского толка.

6.   Небыли осуждены книги скрытых несториан – Феодорита Кирского и Ивы Эдесского. Наоборот, среди партии халкидонитов-несториан они были очень популярны и именно так эта партия халкидонитов толковала орос ХС-а. Эта же партия халкидонитов использовала и труды еретиков Диодора Тарсийского и Феодора Мопсуэстийского. 

7.   Халкидониты-несториане были ярыми противниками Ефесского Собора, свт. Кирилла Александрийского, его 12 Анафем и православной формулы «единая природа».
« Последнее редактирование: 30.07.2018, 09:39:42 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 531
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #79 : 30.07.2018, 17:45:34
Второй Константинопольский Собор, который дал единственно верное понимание халкидонского ороса

Вы согласны с тем, что Халкидонсикй орос т. о. в его понимании и уточнении Пятым ВС является догматически православным?

Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #80 : 30.07.2018, 18:55:41
Второй Константинопольский Собор, который дал единственно верное понимание халкидонского ороса

Вы согласны с тем, что Халкидонсикй орос т. о. в его понимании и уточнении Пятым ВС является догматически православным?

Да!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 531
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #81 : 30.07.2018, 19:20:06
Благодарю Вас

Это лично Ваша позиция, или официальные лица в таком роде высказывались
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #82 : 31.07.2018, 00:27:20
Благодарю Вас

Благослови Господи!

Это лично Ваша позиция, или официальные лица в таком роде высказывались

Это результат исследований из курса сравнительного богословия.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #83 : 31.07.2018, 20:05:36
Многими халкидонитами орос ХС-а понимался еретически, по-несториански, а не как продолжение учения свт. Кирилла Александрийского и его «12 анафемов», поэтому пришлось его очень долго уточнять для православного его понимания. Вот что пишет митрополит Михаил Оксиюк: «В V веке на созванных почти один за другим III и IV Вселенских Соборах торжественно были осуждены несторианская и евтихианская ереси. Казалось, церковный мир, нарушенный этими двумя ересями, после указанных Соборов должен был восстановиться. Однако памятники церковной письменности этого и следующего веков свидетельствуют о совершенно обратном явлении: эти две ереси продолжали волновать умы греко-римского мира не только в V, но и в VI вв. Когда в 30-х годах V столетия произошло по христологическому вопросу единение двух богословских направлений - антиохийского и александрийского в так называемой унии, то некоторые из антиохийских богословов, лицемерно приняв последнюю, в унионное исповедание веры стали влагать несторианский смысл. Так, как видно из сочинения монаха Иоанна Максенция «Dialogi contra Nestorianos», они допускали, например, выражение: «Пресвятая Дева – Богородица», соединяя с ним свой еретический смысл. «Признать блаженную Деву Богородицей и я, говорит несторианин, не отказываюсь, но не потому, что Она родила Бога, а потому, что (Она родила) человека, соединенного с Богом (sed quia hominem genuerit, Deo unitum)». Кроме того, они употребляли также и выражение: «una persona e Trinitate», изъясняя его в том смысле, что Христос имел лишь Лицо Бога Слова, но Сам не был Богом Словом. Это значит, что Христос является одним Лицом из Святой Троицы не потому, что Он Сам принадлежит к числу Лиц Святой Троицы, а потому, что в Нем обитало одно из Лиц Святой Троицы так, как обитал Бог, например, в пророках, когда Он через них возвещал людям Свою волю»(«Теопасхитские споры» - 18. Оп.: Киев, 1913. По переизданию в кн.: Богословский сборник. Вып. 2. Правосл. Свт-Тих. богосл. ин-т. М., 1999. Номер страницы перед текстом.).

Партия халкидонитов-несториан действительно существовала и имела немалое влияние. К ней относились Феодорит Кирский, Ива Эдесский, патриарх Геннадий Константинопольский, выступавший против Ефесского Собора и «12-ти анафематизмов» свт. Кирилла Александрийского. Эти люди клеветали на святителя Кирилла. Слова Геннадия Константинопольского зафиксированы у Факунда Гермианского, несторианствующего защитника трех глав. Здесь уместно вспомнить и монахов-акимитов, которые поддерживали Халкидонский Собор, но при этом отрицали христологию свт. Кирилла Александрийского и следовали христологии Феодора Мопсуэстийского. Про партию халкидонитов-несториан писали и многие исследователи, в том числе прот. Иоанн Романидис и прот. Иоанн Мейендорф. Даже Иоанн Дамаскин еще в VIII веке написал два произведения против несториан. Посему, если бы орос ХС-а был совершенен, то не допускал бы несторианских толкований и за него не прятали бы многие несториане свою ересь. А так в сложившейся сложной богословской ситуации, после принятия ороса ХС-а сначала понадобился Энотикон (это была мягкая отмена Халкидонского Собора без анафемы на него), а позже орос ХС-а был уточнен теопасхизмом скифских монахов и, наконец, Церковь империи приняла более точный и совершенный Второй Константинопольский Собор, который дал единственно верное понимание халкидонского ороса. Этот Собор своим 8-м анафематизмом вернул в лоно Имперской Церкви формулу «единая природа Бога Слова воплощенного», анафематствовал еретический строгий халкидонизм, который не был продолжением учения святого Кирилла и Трех Вселенских Соборов, а текстами 13-й и 14-й анафем догматизировал «12 анафематизмов» свт. Кирилла Александрийского, при этом в 14-й анафеме этого же Собор свт. Кирилл назван глашатаем правой христианской веры. Также «12 анафематизмов» свт. Кирилла догматизировал святой император Юстиниан Великий, который и был основным богословом, подготовившим анафемы Второго Константинопольского (V ВС) Собора, которые почти дословно повторяют текст его труда «Исповедание веры против трех глав». А позже «12 анафематизмов» святого Кирилла были догматизированы святителем Софронием Иерусалимским в его «Соборном Послании», принятом Церковью империи, как образец Православной Веры на Третьем Константинопольском (VI ВС) Соборе.

      Как видим ХС-р оставил после себя больше вопросов, чем дал ответов. «К сожалению, ни широкое представительство, ни сравнительная свобода дебатов не обеспечили скорого и всеобщего принятия Халкидонского Собора. Наоборот, вынесенное им определение вызвало длительную оппозицию и дальнейшие христологические споры» («Единство империи и разделения христиан», гл. 6.), - пишет о. Иоанн Меендроф. Эти дебаты продолжались вплоть до Второго Константинопольского (V ВС) Собора, вернувшего и утвердившего кирилловское богословие. Но эти два лагеря – кирилловцы и несториане – по сей день сохранились в Православной Халкидонской Церкви.

 Итак, конкретные причины неприятия ХС-а Древневосточными Православными Церквами были следующие:

1.   Небыли зачитаны 12 Анафем свт. Кирилла Александрийского.

2.   Не была зачитана и вновь утверждена формула «единая природа Бога Слова воплощенного».

3.   Не было исповедания Теопасхизма, т.е. что Бог страдал Плотью.

4.   Несторианствующие халкидониты называли Святую Марию Богородицей условно.

5.   Само выражение «в двух природах» в тогдашнем понимании могло легко обозначать учение о двух сынах, что и исповедовала большая часть халкидонитов несторианского толка.

6.   Небыли осуждены книги скрытых несториан – Феодорита Кирского и Ивы Эдесского. Наоборот, среди партии халкидонитов-несториан они были очень популярны и именно так эта партия халкидонитов толковала орос ХС-а. Эта же партия халкидонитов использовала и труды еретиков Диодора Тарсийского и Феодора Мопсуэстийского. 

7.   Халкидониты-несториане были ярыми противниками Ефесского Собора, свт. Кирилла Александрийского, его 12 Анафем и православной формулы «единая природа».

   Друже, Вы не православный, а еретик, нравится Вам или нет, до тех пор пока Вы не предадите анафеме свою ересь, Царствия Божия Вам не видать!!!
  Христианство в Армении до и после Халкидонского собора – история личных поисков
  «…Многие православные считают, что до середины V века Армения была православной. В середине V века состоялся IV Вселенский собор, на который представители армянских епархий не смогли приехать в силу объективных причин. Потом из-за ошибок переводчиков тексты Собора были поняты неверно. В результате армяне отвергли Собор и это недоразумение не могут устранить на протяжении полуторатысячелетней истории переговоров.
    Еще говорят о политических причинах разделения. Считается также, что после разделения, начавшегося непринятием Халкидона и окончательно оформившегося на Втором Двинском соборе 554 года, практически все армяне прервали общение с Православной Церковью. Эта точка зрения активно тиражируется и поддерживается многими нашими богословами и публицистами. Приведу несколько возражений против вышеизложенной концепции, показывающих ее несостоятельность.
   Во-первых, по объективным причинам (Аварайрская битва – противостояние сасанидской армии) на Соборе не присутствовали только епископы Персидской Армении. В то время как епископы Византийской Армении (не менее четырнадцати) поставили свои подписи под соборными деяниями, которые хорошо сохранились в нескольких редакциях на греческом и латинском языках.
   Во-вторых, большая часть этнических армян (так называемые, армяне-халкидониты) продолжала оставаться в лоне Православной Церкви на протяжении многих веков после разделения. Так, по свидетельству известного арменоведа, специалиста по истории армян-халкидонитов, В.А. Арутюновой-Федонян, на рубеже XI века насчитывается более сорока епархий православных армян. К слову, это больше чем теперь имеет Армянская церковь по всему миру и в пять раз больше, чем ныне на территории Армении
...».


  ВАМ ЭТО, понятно???
  АРМЯНЕ были ПРАВОСЛАВНЫМИ и сейчас тот, кто в лоне Единой Святой Соборной Апостольской Православной Церкви – ПРАВОСЛАВНЫЙ!!!

  Вера РПЦ не допускает признания того, что существует и иная вера, исповедовавшаяся всей Вселенской Церковью и до монофизитства и до диофизитства.


  «… Ересь, будучи грехом тяжким, грехом смертным, врачуется быстро и решительно, как грех ума, искренним, от всего сердца преданием ее анафеме. Святой Иоанн Лествичник сказал: «Святая Соборная Церковь принимает еретиков, когда они искренно предадут анафеме свою ересь [Слово 15, гл. 49], и немедленно удостаивает их Святых Таин...».
Подробнее:
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #84 : 31.07.2018, 21:08:42
   Друже, Вы не православный, а еретик, нравится Вам или нет... ВАМ ЭТО, понятно???

Именно так оправдываются все еретики! Тебе это понятно?  ;)

И впредь старайся мне не писать, ибо на дух еретиков не переношу! ПОНЯТНО, ЗАБЛУДШИЙ???

Ты мне не интересен, ни как оппонент, ни как человек, ибо ты далек от Христа! ПОНЯТНО, ЗАБЛУДШИЙ???
« Последнее редактирование: 31.07.2018, 21:11:11 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #85 : 31.07.2018, 21:19:45
Именно так оправдываются все еретики! Тебе это понятно?  ;)

И впредь старайся мне не писать, ибо на дух еретиков не переношу! ПОНЯТНО, ЗАБЛУДШИЙ???

Ты мне не интересен, ни как оппонент, ни как человек, ибо ты далек от Христа! ПОНЯТНО, ЗАБЛУДШИЙ???

ЗЫ :D :))

Еретик он и в Африке еретик!!!
Цитировать
Георгий Сергеевич

От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви


Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #86 : 01.08.2018, 09:27:51
ЗЫ :D :))

Еретик он и в Африке еретик!!!

100%! liuks!

Люблю самокритику! А теперь сгинь, нечистый!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 531
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #87 : 01.08.2018, 09:38:50
Это результат исследований из курса сравнительного богословия.

Мне представляется, что  на подобной точке зрения могла бы стать основой для соединения, если бы она была принята на соборном уровне.

Собственно Пятый Собор для того и созывался, чтобы снять вопросы по отношению к Халкидону. В отличие от практики современного экуменизма, предлагающего скрыть разногласия за расплывчатыми формулировками, анафематизмы Пятого Собора (равно впрочем как и Третьего, Четвертого и Шестого) никакого двоякого толкования не допускают в принципе.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #88 : 01.08.2018, 12:03:09
Это результат исследований из курса сравнительного богословия.

Мне представляется, что  на подобной точке зрения могла бы стать основой для соединения, если бы она была принята на соборном уровне.

Собственно Пятый Собор для того и созывался, чтобы снять вопросы по отношению к Халкидону. В отличие от практики современного экуменизма, предлагающего скрыть разногласия за расплывчатыми формулировками, анафематизмы Пятого Собора (равно впрочем как и Третьего, Четвертого и Шестого) никакого двоякого толкования не допускают в принципе.

Согласен, если рассматривать ХС через призму решений Третьего Вселенского Собора, которые не были им утверждены, через 12 анафематизмов свт. Кирилла и через постановления Второго Конст-го Собора. Ведь сама империя в течении ста лет то принимала, то отменяла ХС.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 531
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #89 : 01.08.2018, 17:25:09
Безусловно Вселенские соборы можно рассматривать исключительно через призму друг друга

Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 548
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #90 : 01.08.2018, 22:11:15
Согласен, если рассматривать ХС через призму решений Третьего Вселенского Собора, которые не были им утверждены, через 12 анафематизмов свт. Кирилла и через постановления Второго Конст-го Собора. Ведь сама империя в течении ста лет то принимала, то отменяла ХС.

как то вспомнилось из воспоминаний митр. Антония Сурожского: «Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”».
Характерна реакция на это и самого митр. Антония: «Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились…»
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #91 : 02.08.2018, 00:48:55
Безусловно Вселенские соборы можно рассматривать исключительно через призму друг друга

Аминь!

Но современные криптонесториане с этим не согласны!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #92 : 02.08.2018, 00:51:11
как то вспомнилось из воспоминаний митр. Антония Сурожского: «Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”».
Характерна реакция на это и самого митр. Антония: «Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились…»

Вселенские Соборы - да! Имперские соборы - не все!

Для Древневосточных Православных Церквей существует все лишь Три Вселенских Собора! А все остальные - это имперские соборы. Сам ХС неоднократно то отвергался самой же империей, то принимался вновь, вплоть до Второго Конст-го собора, пока он не внес уточнения осуждающие криптонесторианство! А до этого криптонесторианская партия считала ХС своей победой. Даже ересиарх Несторий был приглашен на него, в качестве дорого гостя и авторитетного богослова, но немощный старец не выдержал длительного пути и скончался по дороге!
« Последнее редактирование: 02.08.2018, 00:57:55 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 531
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #93 : 02.08.2018, 03:03:59
Несторий был самим собором однозначно осужден, сам каталикос Гарегин признает, что он был осужден даже решительнее, чем в Эфесе

Империя, надо сказать, в свое время так же отвергала Первый Вселенский Собор

Но всегда были православные, которые продолжали им следовать, напр. Рим.

Соборы по сути в своих оросах стремились осуществить синтез двух богословских школ - отсекая крайности обоих вплоть до осуждения еретических уклонений, но стремясь к сочетанию их здоровых элементов

Это всегда вызывало протесты и приводило к потерям, даже Пятый Собор в конечном итоге не привел к окончательному единству. Но все же опыт переговоров патр. Фотия с каталикосом Захарией и имп. Мануила с Нерсесом дает основания полагать, что при отсутствии мусульманского давления на население восточных областей противоречия с армянами могли быть преодолены
В царской России этот вопрос лишь начали прорабатывать и ничего не успели до революции, в советское время никто ничего решать не мог.

Сейчас пока обстоятельства благоприятствуют, хотя нельзя исключать давления Запада, если некий процесс пойдет
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #94 : 02.08.2018, 09:07:35
Несторий был самим собором однозначно осужден, сам каталикос Гарегин признает, что он был осужден даже решительнее, чем в Эфесе


1.   Который католикос Гарегин, первый или второй?
2.   Где это «признание»?
3.   Католикос не мог такого сказать по той простой причине, что ХС не осудил Нестория и не утвердил решения Третьего Вселенского Собора.


Империя, надо сказать, в свое время так же отвергала Первый Вселенский Собор

Но всегда были православные, которые продолжали им следовать, напр. Рим.


1.   Что значит «империя отвергала Первый ВС»? В 325-м году в империи христианство еще не являлось государственной религией. Она была еще полуязыческой.
2.   Что значит «православные, напр.Рим»? Рим был столицей полуязыческой империи!
3.   Во времена ХС-а в империи христианство уже было гос. религией.
4.   Когда мы говорим об имперских соборах, то имеем ввиду имперскую Церковь.



Соборы по сути в своих оросах стремились осуществить синтез двух богословских школ - отсекая крайности обоих вплоть до осуждения еретических уклонений, но стремясь к сочетанию их здоровых элементов

ХС как раз-таки полностью отрекся от Александрийской школы в пользу Антиохийской школы! Он не утвердил решения Третьего Вселенского Собора, отказался принимать 12 анафематизмов свт. Кирилла и отступился от православной формулы «едина природа». Все это было восстановлено в лоне имперской Церкви 101 год спустя, на Втором Конст-м соборе.
Все это произошло по той причине, что на ХС-е на самых почетных местах были рассажены сторонники ересиарха Нестория, среди которых был Феодорит Кирский, самый ярый противник свт. Кирилла Александрийского, и Дамиан Антиохийский. В принципе они и рулили собором.
 

Это всегда вызывало протесты и приводило к потерям, даже Пятый Собор в конечном итоге не привел к окончательному единству.

Было уже поздно! Весь Православный Восток уже более ста лет жил без имперской Церкви, которая отпала от Вселенского Православия на ХС-е.


Но все же опыт переговоров патр. Фотия с каталикосом Захарией и имп. Мануила с Нерсесом дает основания полагать, что при отсутствии мусульманского давления на население восточных областей противоречия с армянами могли быть преодолены

Мусульмане на догматику Церкви не имели никакого влияния. Вероисповедание святого католикоса Нерсеса Благодатного было принято империей. Она признала, что армяне православные. Но желала большего, т.е. чтобы ААЦ отреклась от апостольских традиций и восприняла традиции империи, которые были подогнаны под старые имперские языческие традиции. ААЦ наотрез отказалась делать это.


В царской России этот вопрос лишь начали прорабатывать и ничего не успели до революции, в советское время никто ничего решать не мог.

Сейчас пока обстоятельства благоприятствуют, хотя нельзя исключать давления Запада, если некий процесс пойдет


Нет никакого «давления Запада». Были переговоры в Ааргусе, Амба-Бишое, Женеве и последние в Шамбези, где обе стороны сняли взаимные анафемы и пришли к общему знаменателю. Но так называемые ультра-православные стали вставлять палки в процесс единения. Они всех участников переговоров объявили еретиками. Даже патриарха Алексия чуть не обвинили еретиком. Это те самые ультра-православные, которые сжигали книги величайших русских богословов Парижской школы, а также кники протоиерея Иоанна Меендорфа и Александра Меня. Мы, православные, называем их православнутыми.

Более того, сегодня в про-греческих Церквах очень сильна тенденция криптонесторианства. По сути большая часть чад этих Церквей исповедуют криптонесторианство, думая, что это Православие. А истинное Православие называют монофизитством. Печально, но это сегоднашняя реальность. Та самая криптонесторианская партия, которая рулила на ХС, даже после осуждения Вторым Конст-им собором все равно нашла свою нишу в халкидонском лагере. Посему в наши дни в про-греческих Церквах очень мало истинно православных людей. И как только они поднимают свой голос, то их сразу же обвиняют в ереси монофизитства.
« Последнее редактирование: 02.08.2018, 19:26:23 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #95 : 02.08.2018, 09:23:16
100%! liuks!

Люблю самокритику! А теперь сгинь, нечистый!
:)) :)) :))
Цитировать
Георгий Сергеевич

От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви


  Посмотри у меня товарищь?
  Что написано!!!
  Сергий(by)- православный!!!
  Вот когда будет и у Вас тов. еретик тоже самое, то можно и поговорить потом ;) 8-)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #96 : 02.08.2018, 09:54:26
:)) :)) :))
  Посмотри у меня товарищь?
  Что написано!!!

Сгинь, нечистый!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #97 : 02.08.2018, 16:34:13
Сгинь, нечистый!

 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx
Таки????
Цитировать
   ВЫ предаете Анафеме несоответствующее учению Церкви???  2qrxs
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54557.msg3918553#msg3918553
И кто после этого????9qz
Цитировать
нечистый!
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #98 : 02.08.2018, 16:36:37
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx
Таки????И кто после этого????9qz

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа: сгинь, нечистый!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #99 : 02.08.2018, 16:43:59
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа: сгинь, нечистый!

 :)) :)) :)) :))

«Аще же и Церковь преслушает, буди тебе якоже язычник и мытарь» (Мф. 18, 17)!!!
Единая святая Соборная Апостольская Православная  Церковь давно высказала однозначное решение:
  АНАФЕМА!!!
9. Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

10. Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 178
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #100 : 02.08.2018, 16:55:01
Еретик он и в Африке еретик!!!

Сергей, а вы знаете Учение Армянской Церкви ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #101 : 02.08.2018, 17:00:48
Сергей, а вы знаете Учение Армянской Церкви ?
Цитировать
«… Для того чтобы избавить всех нас от дальнейшего пустословия, попросим наших братьев во Христе, если они считают себя православными, вместе с Единой святой Соборной Апостольской Православной  Церковью предать АНАФЕМЕ  учение ААЦ, как несовместимое с  учением Апостольским и самого Господа нашего Иисуса Христа!!!   
Смотри подробнее:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54557.msg3917780#msg3917780
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #102 : 02.08.2018, 19:23:27
:)) :)) :)) :))


Изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 531
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #103 : 02.08.2018, 19:57:38
Который католикос Гарегин, первый или второй?
 Где это «признание»?


Гарегин Второй "Халкидонский Собор и Армянская Церковь"

Цитирую

"Очевидно, Собор принял и подтвердилеще раз осуждение Нестория. Евтихий и Несторий равным образом были двумя крайностями, которые Собор формально анафематствовал. Его задачей, как это понято значительным большинством церковных историков и богословов сегодня, было найти средний путь, то есть компромиссное решение конфликта, или, используя более удачное слово, синтез"

" Первое, что обращает на себя внимание - то, что Несторий открыто и формально осужден, даже, возможно, более решительно, чем в Эфесе. Вообще ему никто не симпатизирует. Он был справедливо осужден в Эфесе. Не могло быть никакого изменения принятого там отношения."




Что значит «империя отвергала Первый ВС»?


Поддержку императорами противников Никейского ороса, принятие компромиссных формулировок, гонения на Св. Афанасия  - в общем, арианскую смуту

Что значит «православные, напр.Рим»?

Православные, жившие в Риме оставались верны Никейскому символу

ХС как раз-таки полностью отрекся от Александрийской школы

Текст Халкидонского ороса в значительной степени состоит из цитат Св. Кирилла, в частности из согласительного исповедания 433 г.

ХС не осудил Нестория и не утвердил решения Третьего Вселенского Собора

http://www.odinblago.ru/deiania_soborov_3/85

Аетий, почтеннейший архидиакон, сказал: «Есть и послание, писаное к Несторию святейшим блаженной памяти Кириллом, бывшим епископом великого города Александрии; оно было одобрено всеми святыми епископами, прежде собиравшимися в Ефесе для осуждения того же Нестория, и утверждено подписью. Есть и еще послание того же Святого Кирилла, писанное к блаженной памяти Иоанну, бывшему епископу великого города Антиохии, которое также было утверждено. Если угодно, я прочитаю их». Славнейшие сановники и знаменитый сенат сказали: «Пусть будут прочитаны послания блаженной памяти Кирилла». – Аетий, архидиакон царствующего (города) Константинополя, прочитал:

«Почтеннейшему и благочестивейшему сослужителю Несторию Кирилл (желает) о Господе всякого блага.

«Некоторые, как слышу, злословят мое доброе имя перед твоим благочестием, и это часто»... и прочее из послания, которое было прочитано на Константинопольском соборе против Евтихия и помещено во втором деянии.

 Того же, блаженной памяти, святейшего Кирилла послание к Иоанну, епископу Антиохийскому, о мире.

(Господину моему, возлюбленному брату и сослужителю, Иоанну Кирилл желает всякого блага о Господе).

«Да возвеселятся небеса и радуется земля! Разрушено средостение ограды; печаль прекратилась и всякие раздоры уничтожены»... и прочее, что сполна прописано в том же соборе против Евтихия, вслед за вышеозначенным (посланием).

По прочтении, почтеннейшие епископы воскликнули: «Все так веруем! папа Лев так верует! Анафема тому, кто разделяет, и тому, кто сливает! Это вера архиепископа Льва; Лев так верует; Лев и Анатолий так веруют; все так веруем; как Кирилл, так веруем. Вечная память Кириллу! Как изложено в посланиях Кирилла, так мудрствуем; так веровали мы, так веруем. Лев архиепископ так мудрствует, так верует, так написал».

http://www.odinblago.ru/deiania_soborov_4/13

"Итак, и мы, сохраняя порядок и все постановления о вере бывшего прежде в Ефесе святого собора, на котором были председателями святейшие (блаженной) памяти Келестин римский и Кирилл александрийский, определяем, чтобы блистало преимущественно изложение правой и непорочной веры 318-ти святых и блаженных отцов, собиравшихся в Никее при благочестивой памяти Константине, бывшем императоре, но чтобы имело силу и то, что́ определено 150-ю святыми отцами в Константинополе для уничтожения возникших тогда ересей и утверждения той же кафолической и апостольской нашей веры».

"для тех, которые стараются извратить таинство домостроительства и бесстыдно болтают, что рожденный от святой Марии есть простой человек, (собор) принял приличные (для этого) соборные послания блаженного Кирилла, бывшего пастыря александрийской церкви, к Несторию и к восточным, — в обличение безрассудства несториева"

http://www.odinblago.ru/deiania_soborov_4/19

"Несторию и Евтихию анафема! Анафема и Диоскору! Чрез вас — вера, чрез вас — мир 3). Это — молитва церквей, это — молитва пастырей! Несторию и Евтихию и Диоскору — анафема»!

Кстати:

http://www.odinblago.ru/deiania_soborov_4/94


без имперской Церкви, которая отпала от Вселенского Православия на ХС-е.

Неужели Диокор, Севир и Юлиан были вселенским православием

Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #104 : 02.08.2018, 20:13:12
Изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!

 :)) :)) :)) :'( 3qasx

Христианство Армении. Армянская Апостольская Церковь.
  «…Армянская Церковь официально отпала от Православия, уклонилась к монофизитству и выделилась в особую церковь, вероисповедание которой именуют григорианским. Монофизитский католикос Авраам инициировал гонения на православных, заставляя всех клириков либо предать анафеме Халкидонский собор, либо покинуть страну.
    Справедливости ради, надо сказать, что сама Армянская церковь считает себя не монофизитской, но "миафизисткой". Увы, разбор еще и этого положения потребовал бы слишком сложных и длинных объяснений на уровне старших курсов Духовной Академии. Достаточно сказать лишь то, что все богословы и Католической и Православной Церквей считают и армян, и египетских христиан-коптов еретиками-монофизитами без вариантов…».

Цитировать
все богословы и Католической и Православной Церквей считают и армян, и египетских христиан-коптов еретиками-монофизитами без вариантов

Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #105 : 02.08.2018, 20:51:40
Который католикос Гарегин, первый или второй?
 Где это «признание»?


Гарегин Второй "Халкидонский Собор и Армянская Церковь"

Цитирую


Дайте ссылку!

1.   Не ясно что за текст!
2.   Не ясно о каком соборе идет речь!

Могу прокомментировать исключительно после ознакомления с контекстом!



Православные, жившие в Риме оставались верны Никейскому символу

А почему только в Риме? Рим был полуязыческим, а Православие в Армении было государственной религией!


Текст Халкидонского ороса в значительной степени состоит из цитат Св. Кирилла, в частности из согласительного исповедания 433 г.

Халкидонский орос состоит из цитат «Томаса» папы Льва. Ни одной цитаты из 12-ти анафем свт. Кирила в оросе не присутсвует.

Аетий, почтеннейший архидиакон, сказал:

И все же ХС не осудил Нестория и не утвердил решения Третьего Вселенского Собора!



Неужели Диокор, Севир и Юлиан были вселенским православием

Юлиан и Севир – ересиархи, осужденные ААЦ-ю!

Диаскор не богослов! Он не создавал своей ереси, но все же он ААЦ-ю не был причислен к лику святых, в отличие от его предшественников.
« Последнее редактирование: 03.08.2018, 08:26:23 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #106 : 02.08.2018, 20:52:35
:)) :)) :)) :'( 3qasx


Изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #107 : 02.08.2018, 21:12:05
Изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!

 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx _sleep_

Цитировать
Какая просфора используется на Литургиив Армянской Церкви?
 используются пресная просфора (Ншхар), приготовленная из пшеничной муки.
Какое вино используется на Литургии в Армянской Церкви?
используются чистое, красное вино, не разбавленное водою.

Читать подробнее
Единая Святая Соборная Апостольская Православная Церковь утверждает:
Цитировать
«Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».
«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестнохранимая: анафема.

   А, что Вам не понятно в словах Апостола Павла?????
  “Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема”(Галатам 1,8).

  «Глава 1. И для самой вечной жизни необходимо причащение Тела и Крови Христовых.
(Ин. 6, 53-54): «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную», и прочее.
   Глава 2. Приступающий к Причащению без разумения намерения, для которого дается причащение Тела и Крови Христовых, не получает от сего пользы, а причащающийся недостойно – осуждается.
    (Ин. 6, 53): «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную». И несколько ниже (61-63): «Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Дух животворит, плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». (1 Кор. 11, 27-29): «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем».
   Глава 3. С каким намерением должно есть Тело и пить Кровь Господню? В воспоминание Господня послушания даже до смерти, чтобы живущие жили уже не для себя, но для Умершего за них и Воскресшего.
     (Лк. 22, 19-20): «И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается». (1 Кор. 11, 23-26): «Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет». (2 Кор. 5, 14-15): «Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего». (1 Кор. 10, 16-17): «Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба».
…».
(Святитель Василий Великий; Творения. Часть III. Книга 3. Нравственные правила; Правило 21: О приобщении Тела и Крови Христовых, и какое намерение оного).


   «…Стихи 26-28: И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. – После того, как совершена была Пасха, имеющая значение прообраза, и после вкушения вместе с апостолами плоти агнца, Он взял хлеб, – который укрепляет сердце человека, – и совершает переход к истинному священнодействию Пасхи, чтобы подать истинное Свое тело и Свою кровь, подобно тому, как сделал Мелхиседек, священник Бога вышнего, принесший хлеб и вино как прообраз Его[Быт 14, 18]…».
(Иероним Стридонтский (291-†371); Творения; Четыре книги толкований на Евангелие от Матфея; КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ).

  «…в реальности евхаристического Тела и Крови у Илария нет ни малейшего сомнения и что это убеждение он считает всеобщим и непререкаемым не только среди членов Церкви, но и среди своих противников – ариан. И на этом непререкаемом базисе он строит свое доказательство природного единства Отца и Сына. Поэтому Евхаристическое Тело и Кровь Христа для него есть то же, что Сам Христос. Говоря в книге «Против Констанция» о насилиях над православным клиром в Тулузе, Иларий восклицает: «Clericifustibuscaesi, diaconesplumboelisi, etinipsum, utsanctimecumintelligunt, inipsumChristummanusmissae» (Contr. Const., 11). Как показывает характерная форма умолчания (utsanctimecumintelligunt), обычная у писателей IV в. по требованию disciplinaarcana, под Христом, на Которого наложены руки, разумеется Евхаристия.
   Мы уже знаем, что через Евхаристию верующие приобщаются к универсальному телу Христа для того, чтобы в воскресении получить прославленное и обновленное тело по образу прославленного тела Господа. Поэтому Евхаристия есть залог блаженного воскресения и будущего единения с Отцом и Сыном в Божественной славе (DeTr. VIII, 12). Эту же мысль о действии Евхаристии Иларий выражает в словах: «Троица Господня, от Которой принимаем пищу, т. е. Хлеб живой, сила которого такова, что Сам, будучи живым, животворит и тех. которые Его принимают» (InPs. 127, 10)…
».
(Профессор И. В. ПОПОВ СВ. ИЛАРИЙ, ЕПИСКОП ПИКТАВИЙСКИЙ (315-†367) [лат – выдающийся западный теолог, учитель Церкви]; УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ И ТАИНСТВАХ;Евхаристия)

Иерусалимская Поместная Церковь  »основана в день Пятидесятницы, в момент схождения Святого Духа на апостолов (Деян. 2:1-41). Первым епископом Иерусалимской Православной Церкви является апостол Иаков, который является и автором первого чина Литургии, которая до сих пор служится в Иерусалимской Православной Церкви…” ».

Цитировать
Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора (в 681г.).
   Правило 32
   ” …Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол иерусалимския церкви, и Василий кесарийския церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно предав нам таинственное священнодействие, положили в божественной литургии, из воды и вина составляти святую чашу. И в Карфагене собравшиеся преподобные отцы, сии точно слова изрекли: да не приносится во святом таинстве ничто более, точиютело и кровь Господня, якоже и сам Господь предал, то есть хлеб и вино, водою растворенное. Аще же кто епископ, или пресвитер, творит, не по преданному от апостолов чину, и воду с вином не соединяя, сим образом приносит пречистую жертву: да будет извержен, яко несовершенно таинство возвещающий и преданное нововведением повреждающий…”.
    (Ап. 3, 4; Трул. 81; Карф. 37).

Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 178
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #108 : 02.08.2018, 23:59:13
«…Армянская Церковь официально отпала от Православия, уклонилась к монофизитству и выделилась в особую церковь, вероисповедание которой именуют григорианским.

Ерунда какая-то написана. Армянская Церковь сильно почитает святителя Григория Просветителя (почитаемого святым также в Православной Церкви), принёсшего Христианство в Армению, но от этого факта Армянская Церковь не является григорианской.

Цитировать
Увы, разбор еще и этого положения потребовал бы слишком сложных и длинных объяснений на уровне старших курсов Духовной Академии. Достаточно сказать лишь то, что все богословы и Католической и Православной Церквей считают и армян, и египетских христиан-коптов еретиками-монофизитами без вариантов…».

Не надо православным слушать мнения Латинской Церкви о Нехалкидонских Церквях. Латиняне сами являются криптонесторианами. Вы в курсе, что христология латинян сильно отличается от христологии Православной Церкви в сторону несторианства ? В действительности Православная и Нехалкидонские Церкви исповедуют одну и ту же христологию, а Латинская Церковь отличается в Исповедании Христа от Православной Церкви.
« Последнее редактирование: 03.08.2018, 00:03:32 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 531
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #109 : 03.08.2018, 03:37:25
Латиняне разделяют Христа на два лица?
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 178
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #110 : 03.08.2018, 07:39:20
Латиняне разделяют Христа на два лица?

Нужно подходить к вопросу не с точки зрения употребления терминологии, но с точки зрения исповедуемой ими веры.
Несториане (ассирийская церковь востока) в лице их "святых" - Феодора и Нестория тоже говорят об Одном Христе, Одном Сыне, Одном Лице Христа, подразумевая "Лицо единения" Иисуса Христа. Человеческая природа Спасителя для несториан мыслится фактически как конкретный человек. Вот в чём их ересь.
У латинян нет конечно такого грубого несторианства. Но есть скрытое несторианство, исповедуемое их схоластами.
Сами корни латинского несторианства в слабости их богословия, в сильном различии большинством западных богословов двух природ Спасителя. Почему первый сильный раскол между Востоком и Западом и был в 5 веке именно из-за разного понимания Боговоплощения.
Конкретно в данном случае можно взять христологию Фомы Аквинского. По Фоме Христос по плоти испытывал определённую богооставленность на Кресте, испытывал выбор между Своими двумя волями, имел возрастание в премудрости по плоти.
Если взять другого известного западного схоласта Дунса Скота, он рассматривал вопрос о различии двух природ Христа так, что утверждал будто человеческая природа Христа если её взять как бы отдельно от Его Божественной Природы, может быть конкретным человеком. 
Вот эта криптонесторианская христология Рима чётко выражена и в их иконографии. Посмотрите на латинские распятия и иконы, на которых Спаситель более похож на богоносного, святого человека, а не на Богочеловека.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #111 : 03.08.2018, 08:20:20
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx _sleep_


Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #112 : 03.08.2018, 12:21:15
Ерунда какая-то написана. Армянская Церковь сильно почитает святителя Григория Просветителя (почитаемого святым также в Православной Церкви), принёсшего Христианство в Армению, но от этого факта Армянская Церковь не является григорианской.

Не надо православным слушать мнения Латинской Церкви о Нехалкидонских Церквях. Латиняне сами являются криптонесторианами. Вы в курсе, что христология латинян сильно отличается от христологии Православной Церкви в сторону несторианства ? В действительности Православная и Нехалкидонские Церкви исповедуют одну и ту же христологию, а Латинская Церковь отличается в Исповедании Христа от Православной Церкви.

Да нет брат мой во Христе Денис, вот именно, что Григорий просветитель:
  “…В 301 (по другим данным в 302 или 314) году святой Григорий(просветитель Армении) получил епископскую хиротонию в Кесарии Каппадокийской от епископа этого города Леонтия и возглавил Армянскую Церковь. С тех пор установился порядок, по которому каждый новоизбранный предстоятель Армянской Апостольской Церкви получал рукоположение от  Кесарийского архиепископа…”
Читать подробнее
О чем это говорит???
   Рукоположение Епископа происходит на Божественной литургии, святой Григорий своими очами видел применение хлеба (но не опресноков???) и вина растворенного водой на этой Литургии, поэтому иначе и не мог поступать и УЧИТЬ!!!
И все последующие за ним иерархи Армении!!!
Цитировать
каждый новоизбранный предстоятель Армянской Апостольской Церкви получал рукоположение от Кесарийского архиепископа

  Приняв епископство от Кесарии Каппадокийской Леонтия, он принял и чин Божественной Литургии от него же!!!

У армянского историка Киракоса Гандзакеци в «История Армении»:
 
 

  Сказано, что святой Григориос после просвещения православием Армении, рукоположил более 430 епископов!!!

 …святой Григорий (просветитель Армении) получил епископскую хиротонию в Кесарии Каппадокийской от епископа этого города Леонтия...

 … Который воспринял и передал для всех таинство Евхаристии на квасном хлебе и с вином растворенным водой, от предшествующих отцов, а это т порядок идет от самого Апостола Иакова брата Господня !!!

Согласно:
Цитировать
ЧИН божественныя литургии святаго славнаго апостола ИАКОВА БРАТА БОЖИЯ и перваго иерарха иерусалимскаго, во святем граде Иерусалиме совершаемыя.

  Егда приуготовятся вси, отходит един от пресвитеров в предложение приуготовляет святый дискос и святый потир, таже ничтоже глаголя изимает из просфоры агнец и растворяет во святем потире вино водою, якоже обычай есть на литургии Златоустовой или Василиевойтворити, точию ничтоже глаголя. И такоскончавприуготовление, не покрыв сосуды, отходит ко святей трапезе…».
   Этому он научил и свою будущую паству как Епископ!!!
Пересмотри и:

  Божественная литургия Свт. Василия Великого
   Читаем внимательно еще:

  Порядок божественной литургии св. Иоанна Златоуста.

  На всех этих Литургиях применяется квасная просфора и вино растворенное водой!!!

Цитировать
   Правила святого поместного Собора Карфагенского (состоялся  в 419 году).
Правило 37 (46).
    В святилище (εν τοις άγιοις) да не приносится ничто кроме тела и крови Господни, якоже и сам Господь предал, то есть, кроме хлеба и вина, водою растворенного. Начатки же, или мед, или млеко, по обычаю, да приносятся в един известный день, как таинственное знамение младенцев. Хотя же сии вещи и приносятся к олтарю: впрочем, да имеют собственно свое благословение, отделяясь от святыни тела и крови Господни. Начатки же да не приносятся ни от чего, кроме винограда и пшеницы. [Прав. 23 иппон. собора 393 г.]
(Ап. 3, 4; трул. 28, 32, 57, 99).

 В Правиле 32 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора (в 681г.).
Сказано:
    До сведения нашего дошло, что в армянской стране совершающие безкровную жертву приносят на святой трапезе едино вино, не растворяя онаго водою (и ничего про опресноки!!!).
    …Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол иерусалимския церкви, и Василий кесарийския церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно предав нам таинственное священнодействие, положили в божественной литургии, из воды и вина составляти святую чашу. И в Карфагене собравшиеся преподобные отцы, сии точно слова изрекли: да не приносится во святом таинстве ничто более, точию тело и кровь Господня, якоже и сам Господь предал, то есть хлеб и вино, водою растворенное. Аще же кто епископ, или пресвитер, творит, не по преданному от апостолов чину, и воду с вином не соединяя, сим образом приносит пречистую жертву: да будет извержен, яко несовершенно таинство возвещающий и преданное нововведением повреждающий…
    (Ап. 3, 4; Трул. 81; Карф. 37).


Православная Церковь утверждает:
  «Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».
«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимым
Цитировать
АНАФЕМА ЕРЕТИКАМ!!!
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #113 : 03.08.2018, 13:45:31
Да нет...
АНАФЕМА ЕРЕТИКАМ!!!

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #114 : 03.08.2018, 21:03:56
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!

Цитировать
Георгий Сергеевич

От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви

   Друже?
   Посмотрите???
   Есть ли такая запись у раба Божия Сергия(by)!!! ;)

Правила святых Апостолов
Правило 3
  Аще кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи, или мед, или млеко, или вместо вина, приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторые животные, или овощи, вопреки учреждению, кроме новых класов, или винограда в надлежащее время: да будет извержен от священнаго чина. Да не будет же позволено приносити к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады и фимиам, во время святого приношения.
(Ап. 4; Трул. 28, 32, 57, 99; Карф. 57).

   В первые времена христианства все приходящие в церковь приносили туда, по предписанию апостольскому [(В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду (1 Кор. 16:2)], разные приношения из пищи и питья. Одна часть этих приношений, идущая на содержание священнослужителей, отбиралась и сохранялась в особом месте, где потом разделяема была между священниками и другими служителями церкви; другая часть освящалась на святом жертвеннике, как приношение Богу. Следуя примеру ветхозаветной церкви, в которой для жертвоприношений приносились различные плоды и животные, некоторые христиане, особенно перешедшие из иудейства, ввели в обычай приносить для жертвы без различия, как природные продукты, так и продукты собственного производства [Beveregiiinhunccanonem, pag. 15, где упоминаются об этом свидетельства из времени св. отцев. Ср. архим. Иоанн, упом. соч., I, 141]. Для устранения подобного обычая, правило предписывает не приносить в храм ничего, кроме того, что нам заповедал Сам Иисус Христос, а именно – хлеб и вино (И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Мф. 26:26-28); И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. (Лук. 22:17-20). Все приношения, упомянутые в этом правиле и других сходных с ним, подразделяются, согласно самому правилу, на три разряда: к первому принадлежат елей и фимиам, ко второму молодые колосья и виноград, и к третьему все остальное. Что касается елея и ладана, правило разрешает свободное приношение их в храм во всякое время, для постоянного употребления их при церковном богослужении. Употребление елея для лампад и фимиама для каждения ведет свое начало с первых дней существования Христовой церкви и потому правило признает его не только дозволенным, но и законным. Относительно молодых колосьев и винограда правило допускает принесение их в церковь, но только в известное время, а именно при созревании первых хлебных злаков и винограда, когда верным разрешается приносить их в храм для благословения священником [Ап. пост., VIII, 40. Нов. Скрижаль, IV, 133. Ср. толкование этого правила у Вальсамона. Аф. Синт., II, 5. – «Сикерой называется всякий напиток, от которого может опьянеть человек», как говорит 3онара в толковании этого правила (Аф. Синт., II, 5)]. Все остальные приношения, как повелевает правило, не должны быть приносимы в церковь, но отсылаются в дом епископа или пресвитера, как это видно из 4 Ап. правила. Предписания этого правила очень строги и нарушение их епископом или пресвитером влечет за собою извержение их из священного сана.
ПОДРОБНЕЕ:
(Епископ Никодим Милош; Правила Святой Православной Церкви с толкованиями; Часть 1. Правила святых Апостолов; Правило 3).


Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
Правило 32
  До сведения нашего дошло, что в армянской стране совершающие безкровную жертву приносят на святой трапезе едино вино, не растворяя онаго водою, приводя в свое оправдание учителя церкви Иоанна Златоустаго, который в толковании на Евангелие от Матфея глаголет сие: чего ради не воду пил воскресший Господь, но вино? для того, да с корнем исторгнет иную нечестивую ересь. Ибо как суть некие, употребляющие в таинстве воду: того ради указует, яко вино употребил и тогда, когда таинство преподавал, и по воскресении, когда предлагал простую трапезу, без таинства, и, указуя на сие, глаголет: от плода лознаго (Мф. 26:29), лоза же виноградная вино, а не воду производит. Из сего выводят, якобы сей учитель отвергает присоединение воды во святом жертвоприношении. Того ради, дабы таковые не были отныне удержимы неведением, мы открываем православное разумение сего отца. Понеже существовала древняя злая ересь идропарастатов, то есть, водоприносителей, которые в своем жертвоприношении, вместо вина, употребляли единую воду: то сей богоносный муж, опровергая беззаконное учение таковой ереси, и показуя, что они идут прямо против апостольскаго предания, употребил вышеприведенныя слова. Ибо и он своей церкви, над коею вверено было ему пастырское правление, предал, присоединяти к вину воду, когда надлежит совершатибезкровную жертву, указуя на соединение крови и воды, из пречистаго ребра Искупителя нашего и Спасителя Христа Бога истекшее, к оживотворению всего мира и ко искуплению от грехов. И во всех церквах, где сияли духовныя светила, сей богопреданный чин сохраняется. Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол иерусалимския церкви, и Василий кесарийския церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно предав нам таинственное священнодействие, положили в божественной литургии, из воды и вина составляти святую чашу. И в Карфагене собравшиеся преподобные отцы, сии точно слова изрекли: да не приносится во святом таинстве ничто более, точию тело и кровь Господня, якоже и сам Господь предал, то есть хлеб и вино, водою растворенное. Аще же кто епископ, или пресвитер, творит, не по преданному от апостолов чину, и воду с вином не соединяя, сим образом приносит пречистую жертву: да будет извержен, яко несовершенно таинство возвещающий и преданное нововведением повреждающий.
(Ап. 3, 4; Трул. 81; Карф. 37).

   Своими разнообразными особенностями в церковной жизни армяне дали повод отцам Трулльского Собора издать несколько правил (кроме этого, еще правила 33, 56, 99). Армяне приняли христианство в начале III века, благодаря проповеди Григория, названного впоследствии «просветителем», которого Леонтий, епископ кесарийский, в 302 году поставил первым митрополитом армянским. В начале армяне были строго православные, и таковыми оставались вплоть до VI века, когда стало проникать к ним монофизитство. Мало-помалу они стали отступать от православной веры и начали вводить свои особенные церковные обычаи, пока, наконец, в 596 году на соборе в Твине, во время своего патриарха Авраама, торжественно отвергли определения IV Всел. Собора (против монофизитства), внесли в трисвятое прибавку «распныйся за ны» и предали анафеме иверского митрополита Кирина, признавшего IV Всел. Собор, и таким образом отделились от православной церкви…
ПОДРОБНЕЕ:
(Епископ Никодим Милош; Правила Святой Православной Церкви с толкованиями; Часть 2. Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора); Правило 32).
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 888
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #115 : 03.08.2018, 21:09:47
Я б вам иную запись повесил бы  :))
Записан
Спасибо за внимание

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #116 : 04.08.2018, 09:18:07
Я б вам иную запись повесил бы  :))

 liuks!   2qwp
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #117 : 04.08.2018, 09:19:37
   Друже?
   Посмотрите???
   Есть ли такая запись у раба Божия Сергия(by)!!! ;)

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 804
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #118 : 04.08.2018, 20:35:49
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!

   «…Словопрение – самое слабое оружие против еретиков, оружие более вредное, нежели полезное. Оно делается таким сообразно свойству душевного недуга – ереси. Гордая ересь не терпит обличений, не терпит побуждения. От обличений она ожесточается; от побеждений приходит в неистовство. Это доказали бесчисленные опыты...
    ...Гордость, дерзость, упорство, восторженность еретика имеют только вид энергии: в сущности они – немощь, нуждающаяся в благоразумном соболезновании…».

(Свт. Игнатий (Брянчанинов); Полное собрание творений; Том 4; стр. 447-466).
Подробнее.

1.Так как ААЦ совершает таинство Евхаристии? ;)
2.Сколько Соборов ВС признает ААЦ????? 2qrxs

   Лично я раб Божий Сергий, вместе с Единой Святой соборной Апостольской Православной Церковью:
«...те учения, которые порождены и изданы сатаною, которые – выражение вражды к Богу, которые наветуют нашему спасению, похищают его у нас. Как волков хищных, как змей смертоносных, как татей и убийц, Церковь обличает эти учения; охраняя нас от них, и воззывая из погибели обольщенных ими, она предает анафеме эти учения и тех, которые упорно держатся их...»
Подробнее.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 325
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Вопросы чадам ААЦ
Ответ #119 : 05.08.2018, 20:38:56
;)

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа изыди, сатана, измыслитель и хозяин всякой лжи, враг спасения человеческого!!!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.555 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика