Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вниз

Автор Тема: Верный признак прощения.  (Прочитано 4453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Как достоверно узнать о том, что твой грех тебе прощен?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #1 : 15.09.2015, 18:46:02
Как достоверно узнать о том, что твой грех тебе прощен?
Умереть и предстать перед Господом на малом Суде.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #2 : 15.09.2015, 19:10:17
Умереть и предстать перед Господом на малом Суде.
Это уже будет слишком поздно, Марта. Лучше об этом знать ещё здесь. Так надежнее будет.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #3 : 15.09.2015, 19:11:54
Это уже будет слишком поздно, Марта. Лучше об этом знать ещё здесь. Так надежнее будет.

Нет такого способа.
Чтобы узнать наверняка.
А почему поздно? Каяться да, поздно. А узнать о плодах покаяния - в самый раз. Собственно, только там и возможно узнать.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #4 : 15.09.2015, 20:29:22
Как достоверно узнать о том, что твой грех тебе прощен?

 Забыть о грехе ... ввиду отсутствия рецидива...
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 181
  • Вероисповедание:
    православная
Re: Верный признак прощения.
Ответ #5 : 15.09.2015, 20:41:35
Как достоверно узнать о том, что твой грех тебе прощен?

Вот знак прощения грехов: если ты возненавидел грех, то простил тебе Господь грехи твои.
 Преподобный Силуан Афонский (1866-1938).

 Прощение грехов есть свобода от страстей, а кто от них не освободился благодатью, тот не получил еще прощения.
 Преподобный Фалассий (VII век).

 Самый верный знак, по которому всякий кающийся грешник может узнавать, действительно ли грехи его прощены от Бога, есть тот, когда мы чувствуем такую ненависть и отвращение от всех грехов, что лучше согласимся умереть, нежели произвольно согрешить перед Господом.
 Святитель Василий Великий (330-379).

 Признак разрешения от грехов состоит в том, что человек всегда почитает себя должником перед Богом.
Преподобный Иоанн Лествичник (VI-VII вв.).

 
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #6 : 15.09.2015, 20:51:45
Косвенные признаки, можно по гордыне их у себя обнаружить.
Кроме того, обращаю внимание - каждая цитата начинается со слов "знак" и "признак".
Таковые можно найти в себе. Но точно узнать не вижу иного способа, чем я сказала.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #7 : 15.09.2015, 20:53:43
Забыть о грехе ... ввиду отсутствия рецидива...

Нет. Не согласна. Забыть о том, например, убил человека, невозможно и неправильно - даже без рецидивов.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Анастасия.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 651
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Верный признак прощения.
Ответ #8 : 15.09.2015, 20:57:33
Это уже будет слишком поздно, Марта. Лучше об этом знать ещё здесь. Так надежнее будет.
Где-то читала у святых отцов, что если мир в душу вернётся, значит принял Господь покаяние.
Записан
Ora et labora

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #9 : 15.09.2015, 21:04:02
Нет. Не согласна. Забыть о том, например, убил человека, невозможно и неправильно - даже без рецидивов.

 Христос говорил - все погибнут, если не покаятся...

 Видимо, не нам с вами судить, кто покаялся, а кто нет ...

 - вспомните разбойника на кресте...
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #10 : 15.09.2015, 21:06:14
если мир в душу вернётся, значит принял Господь покаяние.

 - именно так и есть... жаль, что не навсегда... не все виноград приходят собирать последними...
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #11 : 15.09.2015, 21:07:50
Христос говорил - все погибнут, если не покаятся...

 Видимо, не нам с вами судить, кто покаялся, а кто нет ...

 - вспомните разбойника на кресте...

А тема не о том, что судить. Тема о признаках.
Забвение греха не признак прощения, думаю.
Разбойник на кресте помнил о своих злодеяниях и признавал себя достойным казни.)))
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #12 : 15.09.2015, 21:10:33
Где-то читала у святых отцов, что если мир в душу вернётся, значит принял Господь покаяние.

Насть, это ведь тоже всего лишь признак.
А как достоверно узнать при жизни - рецептов нету.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #13 : 15.09.2015, 21:10:46

Забвение греха не признак прощения, думаю.


 Может Вы не поняли смысл слова - рецидив? 
 Это сознательное повторение... определённого деяния ...  :)
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #14 : 15.09.2015, 21:23:46
Может Вы не поняли смысл слова - рецидив? 
 Это сознательное повторение... определённого деяния ...  :)

Поняла вполне.
Давайте посмотрим Ваш довод
Забыть о грехе ... ввиду отсутствия рецидива...
На это я отвечаю - забыть о тяжком грехе - не может быть признаком прощения  - с моей точки зрения - даже при отсутствии рецидива.
Этот признак "работает" при грехах-страстях, думаю.
Но автор спрашивает о достоверном знании прощения греха - не уточняя, какого именно.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #15 : 15.09.2015, 21:43:30
.
Давайте посмотрим Ваш доводНа это я отвечаю - забыть о тяжком грехе - не может быть признаком прощения  - с моей точки зрения - даже при отсутствии рецидива.
Этот признак "работает" при грехах-страстях, думаю.
Но автор спрашивает о достоверном знании прощения греха - не уточняя, какого именно.

 Ну, для ещё более полного понимания - заключим слово "забыть" в кавычки.
  "Забыть", не от склероза, а от того, что в голове мысли грешные ушли...  :) 
 Так понятнее?  ;)

 
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 059
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Верный признак прощения.
Ответ #16 : 15.09.2015, 21:55:40
Вот знак прощения грехов: если ты возненавидел грех, то простил тебе Господь грехи твои.
 Преподобный Силуан Афонский (1866-1938).

 Прощение грехов есть свобода от страстей, а кто от них не освободился благодатью, тот не получил еще прощения.
 Преподобный Фалассий (VII век).

 Самый верный знак, по которому всякий кающийся грешник может узнавать, действительно ли грехи его прощены от Бога, есть тот, когда мы чувствуем такую ненависть и отвращение от всех грехов, что лучше согласимся умереть, нежели произвольно согрешить перед Господом.
 Святитель Василий Великий (330-379).

 Признак разрешения от грехов состоит в том, что человек всегда почитает себя должником перед Богом.
Преподобный Иоанн Лествичник (VI-VII вв.).

"Ты права!" (с)

Косвенные признаки, можно по гордыне их у себя обнаружить.

"И ты права!" (с)

:)

Понятно, что достоверно узнать о прощении греха невозможно, разве что Господь Сам откроет кающемуся грешнику. Но на это не стоит рассчитывать, конечно. А вот ряд признаков могут укрепить в таком предположении...
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #17 : 15.09.2015, 21:58:56
Ну, для ещё более полного понимания - заключим слово "забыть" в кавычки.
  "Забыть", не от склероза, а от того, что в голове мысли грешные ушли...  :) 
 Так понятнее?  ;)

Конечно, всё понятно. И не вызывает у меня возражения.
Кроме "поправки №" - то, что я сказала.
Памятование о совершённых смертных грехах и покаянный плач - невидимый миру - до самой смерти мне представляются более благоприятным, чем забвение в уверенности прощения.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #18 : 15.09.2015, 22:13:22
Понятно, что достоверно узнать о прощении греха невозможно, разве что Господь Сам откроет кающемуся грешнику. Но на это не стоит рассчитывать, конечно. А вот ряд признаков могут укрепить в таком предположении...

Думаю, лучше не размышлять на тему прощён или нет.
И то, что Господь откроет - тоже не вариант. Потому что как мы знаем - бесы могут являться даже под видом Господа и уверить в прощении грехов, чтобы погубить душу.
Наверное, грешникам самое правильное - жить, уповая на милость Божию, помня, что нет греха, который при покаянии не отпустит Господь. Это с одной стороны.
А с другой, по примеру преподобного Сисоя Великого до последней минуты не знать - положил ли ты начало покаянию. Оставив это знание до момента, когда духовное станет очевидным.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #19 : 15.09.2015, 22:41:02
покаянный плач - невидимый миру - до самой смерти

 О таких вещах вслух не говорят, тем более на форуме... так думаю..
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #20 : 15.09.2015, 22:44:33
О таких вещах вслух не говорят, тем более на форуме... так думаю..

Ну, тогда надо закрыть раздел "Аскетика" и трепаться в Беседке.
Я думаю, все понимают, что в этой теме говорят не о личном опыте. По крайней мере. впрямую.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 448
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Верный признак прощения.
Ответ #21 : 15.09.2015, 22:45:54
Как достоверно узнать о том, что твой грех тебе прощен?
Встречный вопрос: а Вы что не верите, что при покаянии Бог прощает все грехи в которых раскаялись?  Врачевание долго происходит и признаком  излечения служит, то что пишут Отцы, отвращение  ко греху. 
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #22 : 15.09.2015, 22:46:43
Ну, тогда надо закрыть раздел "Аскетика" и трепаться в Беседке.
Я думаю, все понимают, что в этой теме говорят не о личном опыте. По крайней мере. впрямую.

  - а о чьём? Вы лично - о чьём опыте говорите,
  - а закрыть - так модератору виднее...
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 448
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Верный признак прощения.
Ответ #23 : 15.09.2015, 22:48:23
Забыть о грехе ... ввиду отсутствия рецидива...
Помятование о грехах, особенно смертных  всю жизнь происходит, слишком сильная рана душе наносится.  :)
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #24 : 15.09.2015, 22:55:18
Помятование о грехах, особенно смертных  всю жизнь происходит, слишком сильная рана душе наносится.  :)

 "Вы лично - о чьём опыте говорите,"  ;) 

 Или просто книги любите читать, кино смотреть...  9qz
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #25 : 15.09.2015, 22:56:35
  - а о чьём? Вы лично - о чьём опыте говорите,
  - а закрыть - так модератору виднее...
Об опыте святых. И священнослужителей.
Вот ссылка неплохая.
http://www.pravmir.ru/o-styazhani-pokayannogo-chuvstva/
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #26 : 15.09.2015, 23:01:34
Об опыте святых. И священнослужителей.
Вот ссылка неплохая.
http://www.pravmir.ru/o-styazhani-pokayannogo-chuvstva/

 О том и говорю...  :-Ъ
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 448
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Верный признак прощения.
Ответ #27 : 15.09.2015, 23:01:59
"Вы лично - о чьём опыте говорите,"  ;) 

 Или просто книги любите читать, кино смотреть...  9qz
О своем опыте не принято говорить, но как правило его сравнивают с тем, что написано у Святых Отцов.
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #28 : 15.09.2015, 23:06:03
О своем опыте не принято говорить, но как правило его сравнивают с тем, что написано у Святых Отцов.

 Где сравнивают? тут, публично?

 Мне кажется, вам стоит прочесть -
"Несвятые.святые.и.другие.рассказы"

 Для "Святых Отцов" есть своя лестница на Небеса, отдельная...
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #29 : 15.09.2015, 23:07:20
"Вы лично - о чьём опыте говорите,"  ;) 

 Или просто книги любите читать, кино смотреть...  9qz

Я не доверяю своему духовному опыту, поскольку знаю о неверности своего сердца и нетрезвости ума. Но опыт чтения помогает многое прояснить. Так же как и советы священников.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #30 : 15.09.2015, 23:09:36
Игорь, я сказала о своём видении проблемы. Вопрос Вы увели в обсуждение того, чей опыт я привожу.
Свой - плохо, святых - тоже негодяще..
Не стану спорить. Если будет ещё по существу разговор - всегда пожалуйста. _rose_
А так - только всех во грех вводить.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 448
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Верный признак прощения.
Ответ #31 : 15.09.2015, 23:11:09
Где сравнивают? тут, публично?

 Мне кажется, вам стоит прочесть -
"Несвятые.святые.и.другие.рассказы"

 Для "Святых Отцов" есть своя лестница на Небеса, отдельная...
Креститесь , когда кажется. Никакой отдельной лестницы нет, это  Вы придумали. Что касается  святых, то их пример показывает, как по ней следует подниматься.  Сравнивают не публично, а каждый внутри себя. Человек спросил, ему отвечают, кто как понимает данный вопрос. А он уже сам будет  разбираться , что внутри его происходит.
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #32 : 15.09.2015, 23:15:52
Я не доверяю своему духовному опыту, поскольку знаю о неверности своего сердца и нетрезвости ума. Но опыт чтения помогает многое прояснить. Так же как и советы священников.

 Я не доверяю священникам.  :)  Тем более - их советам...
 Если сомневаюсь - молюсь, столько, сколько нужно, хоть года-два-три... Бог всё расставит по полочкам, обычно, нам это не нравится...
 Ну, так потому мы и грешные людишки  ...

 Ладно, Марта,  :) я готов с вами беседовать всю ночь и день - оставим таки этот уход в бесконечное...
Записан

Igor Sand

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 692
  • Придурок с чувством юмора кретина
Re: Верный признак прощения.
Ответ #33 : 15.09.2015, 23:17:01
Креститесь , когда кажется.

  2qwp    Ваш совет выше всяческих похвал...  :)
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #34 : 15.09.2015, 23:25:24
Ладно, Марта,  :) я готов с вами беседовать всю ночь и день - оставим таки этот уход в бесконечное...

 :-*

Да, пока не будем торопиться))
А автору темы посоветовала бы смириться с тем. что тут даже святые видят духовный мир нечётко. И не спешат с категорическими утверждениями, опережая Господень.

9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор. 13:9-13)
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Верный признак прощения.
Ответ #35 : 16.09.2015, 00:18:12
Я, возможно, чего-то недопонимаю.

Но разве, принимая исповедь, священник не свидетельствует о прощении Богом грехов, исповеданных в таинстве ? Непрощенный человек не может причащаться.





Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #36 : 16.09.2015, 00:27:43
Я, возможно, чего-то недопонимаю.

Но разве, принимая исповедь, священник не свидетельствует о прощении Богом грехов, исповеданных в таинстве ? Непрощенный человек не может причащаться.

Хороший вопрос.
Частично ответ на него я вижу в следующем -
"Покаянное чувство, собственно, и заключается в стяжании такого духовного состояния, в котором постоянно сознаешь свою греховность. То, что у нас называют «покаялся», – это не совсем то, потому что часто путают две вещи: считают, что покаяние – это когда человек пошел и исповедал свой грех. Но исповедь греха – это только часть покаяния. Первый шаг – это сознание своей греховности. Следующий – когда человек исповедал грех. И это тоже лишь ступень к стяжанию покаянного чувства.
Отец Сергий Мечёв обращал внимание на то, что если грехи исповеданы, то почему тогда в разрешительной молитве сказано: «подаждь им образ покаяния»? А что было до этого? Читается уже разрешительная молитва, а в молитве – «подаждь им образ покаяния»? Как это понять? Это именно так и следует понимать: исповедь – это есть шаг к стяжанию покаянного чувства."
После этого можно причащаться. Но причастие не означает, как мы знаем, спасение. И это ещё сложнее. Потому как можно причащаться и к смерти. И не знать об этом.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #37 : 16.09.2015, 06:46:53
А тема не о том, что судить. Тема о признаках.
Забвение греха не признак прощения, думаю.
Разбойник на кресте помнил о своих злодеяниях и признавал себя достойным казни.)))

 Марта, привет. Совершенно не согласна с позицией, что знать о прощении греха нам не дано. Прощение явного греха не предполагает отсутствия покаянного чувства к его осколкам, страстям, которые проросли от него, стилю поведения, который сформирован грехом. Могу объяснить и на своем опыте.

 Когда мы так страшно расстались с родными, у меня была суицидальная тяга. Явная, жестокая - ну, если я не нужна маме, сестре и дочери, то жить нет смысла, так кричало сердце.

 Телюпалась я в этом долго. Каялась, но не раскаивалась. Потом, со временем, жажда ушла в определенный момент покаяния, переменилось то, как я смотрела на мир - я начала их, родных, прощать. Не себе уже искать оправданий, а прощать.

 Тяга исчезла. Сама мысль о суициде стала отвратительна. Но стиль поведения в делах, в решении проблем был. Он и сейчас есть порой, но я его осознаю. Осознавая - могу каяться, могу контролировать, с Божией помощью как-то выравниваться. Это не значит, что мне все прощено - но значит, что вот тот явный грех мне мерзок, то есть тут я в сомыслии с Богом, и Слава Богу за все.

  И ведь  многие явные грехи так изживаются людьми - рукоблудие, пьянство, неприязнь к родителям, наркомания, воровство, да что перечислять... Многие. И, повторю, если изжит грех явный - покаяние как раз становится действенным в отношении осколков, метастаз явного греха. Человек преодолевает аксиому автоматизма, когда автоматические действия не осознаются - он их уже может сознавать, и, сознавая, молить Бога о помощи в отношении конкретных уже согрешений-то.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #38 : 16.09.2015, 07:17:14
 Да,  и добавлю. Отношения в семье стали иными - мама живет со мной, вчера вот прописала ее. С сестрой, дочерью и внучками общаемся, гостили у меня почти все лето. Все встало на свои места. Встало не так, как раньше - а крепко на ноги. И я дорожу этим миром, и ищу в себе всякий росток разрушения. Это и есть прощение явного греха, и Слава Богу за все.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #39 : 16.09.2015, 07:35:48
  В статье, на которую ссылка, есть же явное описание прощения греха, вот оно "Покаянное чувство, собственно, и заключается в стяжании такого духовного состояния, в котором постоянно сознаешь свою греховность. То, что у нас называют «покаялся», – это не совсем то, потому что часто путают две вещи: считают, что покаяние – это когда человек пошел и исповедал свой грех. Но исповедь греха – это только часть покаяния. Первый шаг – это сознание своей греховности. Следующий – когда человек исповедал грех. И это тоже лишь ступень к стяжанию покаянного чувства.".

 Прощение греха это же исцеление от него, не миг, а время. Труд в соработничестве с Богом.

 Это и есть надежда, которая отнимается постулатом "помрем и узнаем". Нет. Можем знать при жизни. Можем. И это питает надежду на Спасение.

_Максим_

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #40 : 16.09.2015, 08:53:04
Верный признак прощения после правильной исповеди и покаяния в тяжком грехе - это тяжелая болезнь или увечье.
Записан

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 806
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #41 : 16.09.2015, 09:10:21
Верный признак прощения после правильной исповеди и покаяния в тяжком грехе - это тяжелая болезнь или увечье.

У Вас есть такой опыт?
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #42 : 16.09.2015, 09:21:48
У Вас есть такой опыт?
А он прав, может быть даже. Потому что после того, как покаяние достигло пика, и в процессе налаживания мира в доме я заболела так, что болезнь снесла на своем пути много лишнего.

_Максим_

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #43 : 16.09.2015, 09:34:05
У Вас есть такой опыт?
Да, и не только у меня. Только мало кто в этом признается.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: Верный признак прощения.
Ответ #44 : 16.09.2015, 09:39:46
Где-то читала у святых отцов, что если мир в душу вернётся, значит принял Господь покаяние.
И я о том читала не так давно, но где не помню.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 806
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #45 : 16.09.2015, 09:45:05
А он прав, может быть даже. Потому что после того, как покаяние достигло пика, и в процессе налаживания мира в доме я заболела так, что болезнь снесла на своем пути много лишнего.

Про то что, бесы, видя покаяние человека, ещё более усиливают злобу свою я знаю. Но ведь Господь может попустить болезнь (увечье), а может и иное искушение , посильное человеку, попустить. Т.е. не обязательно болезнь. Я это имел ввиду. И как узнать наверняка, попущенная болезнь  не связана ли с иным грехом этого же человека? Мы ведь не ведаем об этом, только Господь. Я думаю тут однозначно утверждать нельзя.
« Последнее редактирование: 16.09.2015, 09:47:42 от Георгий Игоревич »
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #46 : 16.09.2015, 09:49:19
Про то что, бесы, видя покаяние человека, ещё более усиливают злобу свою я знаю. Но ведь Господь может попустить болезнь (увечье), а может и иное искушение , посильное человеку, попустить. Т.е. не обязательно болезнь. Я это имел ввиду. И как узнать наверняка, попущенная болезнь  не связана ли с иным грехом этого же человека? Мы ведь не ведаем об этом, только Господь. Я думаю тут однозначно утверждать нельзя.
Я имела в виду то же, что и Вы - как вариант.

Георгий Игоревич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 806
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #47 : 16.09.2015, 09:51:43
Я имела в виду то же, что и Вы - как вариант.
Как вариант. Да. Согласен.
Записан
Чаю воскресения мертвых ...

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 448
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Верный признак прощения.
Ответ #48 : 16.09.2015, 10:51:48
Верный признак прощения после правильной исповеди и покаяния в тяжком грехе - это тяжелая болезнь или увечье.
Ой.. ну страхи вы говорите. Это вот совсем не обязательно. Болезнь  и уж тем более увечья может попускаться, чтобы человек не впадал в еще большие грехи. Все слишком индивидуально и промыслительно.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Верный признак прощения.
Ответ #49 : 16.09.2015, 14:07:19
Как достоверно узнать о том, что твой грех тебе прощен?

думаю, достоверно узнать не получится. А вот надежда, что при искреннем покаянии, простится - есть :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 330
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Верный признак прощения.
Ответ #50 : 16.09.2015, 16:52:50
думаю, достоверно узнать не получится. А вот надежда, что при искреннем покаянии, простится - есть :)

Согласна. Достоверно - никак.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #51 : 16.09.2015, 18:48:34
Встречный вопрос: а Вы что не верите, что при покаянии Бог прощает все грехи в которых раскаялись?  Врачевание долго происходит и признаком  излечения служит, то что пишут Отцы, отвращение  ко греху.

Дело вот в чем. Исповедовался во грехах, а совесть продолжает ещё мучить, как прямо кровоточащая язва. Можно сказать постоянно держит на суде. Вот и задался этим вопросом.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Re: Верный признак прощения.
Ответ #52 : 16.09.2015, 18:57:06
Думаю, не напрасно раньше существовала публичная исповедь.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #53 : 16.09.2015, 19:02:11
Думаю, не напрасно раньше существовала публичная исповедь.
Публичная исповедь - вряд ли действенная мера. Другому человеку очень сложно судить о ближнем своем. Много, что сокрытым остается от мысленного взора. И критерии одинаковые нельзя применить ко всем.
« Последнее редактирование: 16.09.2015, 19:03:53 от Mikhail73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Re: Верный признак прощения.
Ответ #54 : 16.09.2015, 19:14:07
Публичная исповедь - вряд ли действенная мера. Другому человеку очень сложно судить о ближнем своем. Много, что сокрытым остается от мысленного взора. И критерии одинаковые нельзя применить ко всем.

 А я и не имела ввиду суд.как таковой. Это могло бы быть действенно для совести,мне так кажется.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #55 : 16.09.2015, 19:16:44
Врачевание долго происходит и признаком  излечения служит, то что пишут Отцы, отвращение  ко греху.

А бывает и так, что грех только совершишь, и тут же чувствуешь к нему это самое отвращение. Но от этого легче, увы, не становится. А становится ещё тяжелее. И вряд ли имеет смысл тогда говорить о том, что он уже и прощен тебе. Видимо, это правило не железное. Хотя, к любимому греху, тот который повторяется из раза в раз, согласен, отвращение восчувствовать далеко не так уж и просто. А скорее очень даже тяжело бывает.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Светлана С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 209
Re: Верный признак прощения.
Ответ #56 : 16.09.2015, 19:19:03
я вот чего не понимаю - если грех мучает, так сказать периодически,и один и тот же - говорится о разовом прощении? Вот я снова впала в этот и грех и прошу - помилуй! Об этом речь?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #57 : 16.09.2015, 19:22:17
я вот чего не понимаю - если грех мучает, так сказать периодически,и один и тот же - говорится о разовом прощении? Вот я снова впала в этот и грех и прошу - помилуй! Об этом речь?
Нет. Это страсти, с ними понятно, более менее. Они изживаются ни в раз.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 325
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #58 : 16.09.2015, 19:23:07
Дело вот в чем. Исповедовался во грехах, а совесть продолжает ещё мучить, как прямо кровоточащая язва. Можно сказать постоянно держит на суде. Вот и задался этим вопросом.

Так и должно быть. Исповедание греха не просто констатация факта, но целостный процесс исправления всей совокупности обстоятельств приведших к этому. Исповедование  греха требует изменения жизни. Примперно так как это сделал начальник мытарей Закхей. Ему Спаситель сказал что грехи прощены.

"Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,  ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее".
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #59 : 16.09.2015, 20:33:28
Да,  и добавлю. Отношения в семье стали иными - мама живет со мной, вчера вот прописала ее. С сестрой, дочерью и внучками общаемся, гостили у меня почти все лето. Все встало на свои места. Встало не так, как раньше - а крепко на ноги. И я дорожу этим миром, и ищу в себе всякий росток разрушения. Это и есть прощение явного греха, и Слава Богу за все.

Лен, повторяю - я не знаю, так ли это. Признаки, да. Но, может, и самообман. Может, другие люди обличат на Суде человека, так о себе думающего. А узнать не дано до срока.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #60 : 16.09.2015, 20:36:21
И как узнать наверняка, попущенная болезнь  не связана ли с иным грехом этого же человека? Мы ведь не ведаем об этом, только Господь. Я думаю тут однозначно утверждать нельзя.

Согласна. Именно что стремление знать наверняка мне кажется уводящим в сторону. Достаточно верить и надеяться. Сказано же по вере вашей будет вам. Справку с печатью не выдают, нет. :)
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #61 : 16.09.2015, 20:39:12
думаю, достоверно узнать не получится. А вот надежда, что при искреннем покаянии, простится - есть :)

Согласна. Достоверно - никак.

 2qwp
Вот и я так думаю.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #62 : 16.09.2015, 20:46:56
Лен, повторяю - я не знаю, так ли это. Признаки, да. Но, может, и самообман. Может, другие люди обличат на Суде человека, так о себе думающего. А узнать не дано до срока.
Да я ж не спорю. Признак совсем не знамение.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #63 : 16.09.2015, 21:28:18
Да я ж не спорю. Признак совсем не знамение.

Так что будем верить в милосердие Божие и стараться обрести покаяние. А простится или нет - узнаем в своё время. Надежда на любовь и прощение мне дороже твёрдого знания, наверное. :-*
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #64 : 16.09.2015, 21:33:41
Так что будем верить в милосердие Божие и стараться обрести покаяние. А простится или нет - узнаем в своё время. Надежда на любовь и прощение мне дороже твёрдого знания, наверное. :-*
Я к тому, что надежду питают признаки - вот, изменилось что-то, кардинально изменилось, а ранку трогаешь - совестно, повторить - уже не повторишь, противно. Вот и питается надежда-то, что Прощение состоится.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #65 : 16.09.2015, 21:53:02
Я к тому, что надежду питают признаки - вот, изменилось что-то, кардинально изменилось, а ранку трогаешь - совестно, повторить - уже не повторишь, противно. Вот и питается надежда-то, что Прощение состоится.

Да, Лен. Но достоверно знать - это другое. А автор темы хотел бы именно достоверного знания при жизни земной. Думаю, это невозможно.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #66 : 16.09.2015, 21:54:15
 Ну, тогда нужно знамение. Может, оно и бывает.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #67 : 16.09.2015, 21:56:32
Ну, тогда нужно знамение. Может, оно и бывает.

Уже говорила - можно принять явление от бесов за знамение. Поэтому покаяние - как виденье своих грехов - должно сохраняться до смерти. По слову святых.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Re: Верный признак прощения.
Ответ #68 : 16.09.2015, 22:07:03
Дело вот в чем. Исповедовался во грехах, а совесть продолжает ещё мучить, как прямо кровоточащая язва. Можно сказать постоянно держит на суде. Вот и задался этим вопросом.

тут еще вполне может быть бесовское искушение, чтобы смущать душу, ввергать в беспросветное уныние...
« Последнее редактирование: 16.09.2015, 22:08:57 от Баранова Екатерина »
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 448
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Верный признак прощения.
Ответ #69 : 16.09.2015, 22:23:00
Дело вот в чем. Исповедовался во грехах, а совесть продолжает ещё мучить, как прямо кровоточащая язва. Можно сказать постоянно держит на суде. Вот и задался этим вопросом.в
Если мучает, то повторно исповедуйтесь, и так и скажите. Возможно  батюшка совет какой даст. И приготовьтесь потерпеть. Представьте вот вам сделали операцию и вынули оттуда чужеродное, но которое прижилось.  Не  на следующий же день будете " как новая копейка"? Лекарством служит молитва и слезы (правда я не знаю, как с этим у мужчин). Что касается прощения, то это вопрос веры  либо маловерия или неверия.  Попробуйте порассуждать , вот если Господь нам грешникам заповедовал прощать согрешения ближнего до 777раз, то разве Он-Бог  своему слову не верен и не станет нас прощать, если мы каемся перед Ним? 
Записан

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 448
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Верный признак прощения.
Ответ #70 : 16.09.2015, 22:38:12
А бывает и так, что грех только совершишь, и тут же чувствуешь к нему это самое отвращение. Но от этого легче, увы, не становится. А становится ещё тяжелее. И вряд ли имеет смысл тогда говорить о том, что он уже и прощен тебе. Видимо, это правило не железное. Хотя, к любимому греху, тот который повторяется из раза в раз, согласен, отвращение восчувствовать далеко не так уж и просто. А скорее очень даже тяжело бывает.
Сразу мы не отвращение к греху чувствуем, а скажем так, после наслаждения оным  приходит горечь. Вот эту горечь мы чувствуем, и легче не становится потому что  грех отягощает душу. А вот когда , то что Вы называете прощением, но на самом деле происходит исцеление от греха, то это конечно мир душевный, и даже при попытке вспомнить о грехе возникает чувство полного отвращения  и от этого ненависть к греху. Это все происходит по действием благодати.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #71 : 16.09.2015, 22:45:12
Сразу мы не отвращение к греху чувствуем, а скажем так, после наслаждения оным  приходит горечь. Вот эту горечь мы чувствуем, и легче не становится потому что  грех отягощает душу. А вот когда , то что Вы называете прощением, но на самом деле происходит исцеление от греха, то это конечно мир душевный, и даже при попытке вспомнить о грехе возникает чувство полного отвращения  и от этого ненависть к греху. Это все происходит по действием благодати.
Возможно. Спасибо.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #72 : 16.09.2015, 22:50:33
тут еще вполне может быть бесовское искушение, чтобы смущать душу, ввергать в беспросветное уныние...
На уныние не похоже. Уныние лишает молитвы. В моем случае не так. Молитва идет.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #73 : 17.09.2015, 05:12:24
Уже говорила - можно принять явление от бесов за знамение.
Можно. Однократное.

 Я выше рассказывала, как переменилась сама моя жизнь в силу исповеданного греха. Считать это явлением от бесов - восстановление семьи, отвращение к конкретному греху, как вероятности в своей жизни, отсутствие потребности самоуничтожения от боли души? Я не смогу, это будет нарушением первой заповеди. Худшим грехом. То же самое, если женщина исповедала грех убийства (аборт) и более не совершает такого греха, и отвращается от самой мысли, если блудник исповедал измену, а рукоблуд - рукоблудие, и испытывают отвращение ко греху и отсутствие тяги - это прощенный грех. Если бывший оккультист исповедал грех, и испытывает отвращение ко всему оккультному - это прощенный грех. То есть прощенный грех это исчезновение тяги ко греху и отвращение от самой мысли о таком же грехе.

 Это не означает, что человек перестал грешить в целом, и покаяние формируется уже относительно других грехов, корнем которых может быть грех, уже исповеданный. Это как если бы срубить старую вишню в саду - а поросль останется. Поросль исповедовать надо, имея покаянное чувство, точнее, приобретая его, покаянное чувство к новому греху, но никак не к исповеданному всерьез, относительно которого и возникло то, что является суммой покаянного чувства: отвращение к мысли о грехе и отсутствие тяги его повторить.

  Покаянное чувство это не от бесов. Не верить в это - нарушать первую заповедь.
Цитировать
Поэтому покаяние - как виденье своих грехов - должно сохраняться до смерти. По слову святых.
По слову святых видение своих грехов становится, как видение не огромной монолитной скалы, а именно песка морского, рассыпается исповеданный грех на мелкие осколки, и может искушать бес или сам себя человек, но уже иначе - в другой форме,  в других видах действий.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 325
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #74 : 17.09.2015, 09:29:13
...автор темы хотел бы именно достоверного знания при жизни земной. Думаю, это невозможно.

Я вообще никак не пойму зачем ему это нужно. В фильме "Остров" главный герой получив прощение немедленно умер. Разумеется это только фильм, но ход мысли верный.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #75 : 17.09.2015, 13:21:14
Можно. Однократное.

 Я выше рассказывала, как переменилась сама моя жизнь в силу исповеданного греха. Считать это явлением от бесов - восстановление семьи, отвращение к конкретному греху, как вероятности в своей жизни, отсутствие потребности самоуничтожения от боли души? Я не смогу, это будет нарушением первой заповеди. Худшим грехом. То же самое, если женщина исповедала грех убийства (аборт) и более не совершает такого греха, и отвращается от самой мысли, если блудник исповедал измену, а рукоблуд - рукоблудие, и испытывают отвращение ко греху и отсутствие тяги - это прощенный грех. Если бывший оккультист исповедал грех, и испытывает отвращение ко всему оккультному - это прощенный грех. То есть прощенный грех это исчезновение тяги ко греху и отвращение от самой мысли о таком же грехе.

 Это не означает, что человек перестал грешить в целом, и покаяние формируется уже относительно других грехов, корнем которых может быть грех, уже исповеданный. Это как если бы срубить старую вишню в саду - а поросль останется. Поросль исповедовать надо, имея покаянное чувство, точнее, приобретая его, покаянное чувство к новому греху, но никак не к исповеданному всерьез, относительно которого и возникло то, что является суммой покаянного чувства: отвращение к мысли о грехе и отсутствие тяги его повторить.

  Покаянное чувство это не от бесов. Не верить в это - нарушать первую заповедь.  По слову святых видение своих грехов становится, как видение не огромной монолитной скалы, а именно песка морского, рассыпается исповеданный грех на мелкие осколки, и может искушать бес или сам себя человек, но уже иначе - в другой форме,  в других видах действий.

Значит, если есть тяга повторить этот самый грех, стало быть он ещё не прощен. А если даже и мысль такая не западает на сердце, можно даже не сомневаться в том, что этот грех тебе уже прощен. Критерий ясен.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #76 : 17.09.2015, 15:13:59
Покаянное чувство это не от бесов. Не верить в это - нарушать первую заповедь.  По слову святых видение своих грехов становится, как видение не огромной монолитной скалы, а именно песка морского, рассыпается исповеданный грех на мелкие осколки, и может искушать бес или сам себя человек, но уже иначе - в другой форме,  в других видах действий.

Никто не говорит, что покаянное чувство от бесов. А вот плоды покаяния свои считать - это уже другое. Или знамения видеть и толковать. Тут уже неоднозначно всё.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #77 : 17.09.2015, 15:30:18
Значит, если есть тяга повторить этот самый грех, стало быть он ещё не прощен. А если даже и мысль такая не западает на сердце, можно даже не сомневаться в том, что этот грех тебе уже прощен. Критерий ясен.
Когда я училась - именно училась - исповедоваться, мне объясняли монахи на пальцах, что называется - что все именно так. И повторять свои исповеданные грехи, к которым нет тяги, а есть отвращение - это грех против первой заповеди, грех неверия Богу.  Если есть тяга, исповедовать тягу.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #78 : 17.09.2015, 15:32:55
Никто не говорит, что покаянное чувство от бесов. А вот плоды покаяния свои считать - это уже другое. Или знамения видеть и толковать. Тут уже неоднозначно всё.
Да однозначно все, Марта. Просто - повторю в третий раз - покаяние разбивает глыбу греха, и бывшее становится не бывшим, изменяется природа человека. Но то, что наросло вследствие греха, те осколки греха - они остаются. И покаянное чувство образуется относительно именно новообразований, с учетом того, что причину забыть уже никак нельзя, но причина новообразований, грех действием, его уже нет.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #79 : 17.09.2015, 18:39:49
Верный признак прощения после правильной исповеди и покаяния в тяжком грехе - это тяжелая болезнь или увечье.

После убийства? Вы серьезно? А если этого не произойдет, что тогда?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: Верный признак прощения.
Ответ #80 : 17.09.2015, 19:38:32
Да однозначно все, Марта. Просто - повторю в третий раз - покаяние разбивает глыбу греха, и бывшее становится не бывшим, изменяется природа человека. Но то, что наросло вследствие греха, те осколки греха - они остаются. И покаянное чувство образуется относительно именно новообразований, с учетом того, что причину забыть уже никак нельзя, но причина новообразований, грех действием, его уже нет.
Я не обладаю духовным зрением, посему осторожно сужу о том, стало ли бывшее не бывшим в конкретном случае каком-либо.
Повторюсь - искать достоверного знания считаю неправильным, правильным - до последнего часа не знать, положил ли хоть начало покаянию. Тем не менее с доверием предавать себя на Суд Божий.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Верный признак прощения.
Ответ #81 : 17.09.2015, 20:01:20
Верный признак прощения- простота. И все от нее исходящее.
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Верный признак прощения.
Ответ #82 : 18.09.2015, 03:37:24
Мне не очень понятна озабоченность прощением конкретных грехов.

На страшном суде судятся не конкретные поступки, не их некая сумма... Там испытывается имеющееся на момент исхода расположение души.

Еще хочу добавить, кто сам прощает, тому легче принять прощение. Я верю, что Бог прощает всех, кто попросит прощения - так, как об этом свидетельствуют тексты молитв таинства исповеди.





 
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #83 : 18.09.2015, 06:41:37
Я не обладаю духовным зрением, посему осторожно сужу о том, стало ли бывшее не бывшим в конкретном случае каком-либо.
Марта, никто тут не говорит о наличии у него духовного зрения, и не требует наличия оного у отвечающих. Все гораздо проще и прозаичнее - речь о том, надо ли исповедовать грех многократно и повторно, тем самым, естественно, исключив исповедание других грехов, которые просто не могут быть замечены в себе при зацикленности на одном грехе, из которого делается фетиш, идол. Это порочная практика, и она, кстати, эксплуатируется неопытными или прелестнЫми наставниками. Мол, совершила аборт - кайся в нем до конца жизни, в нем, в нем, в нем. Тогда понять, что других грехов, которые порождены абортом тем же - невозможно, идол затмевает все. Признак, что надо возложить на Господа печаль свою и верить Богу, что в исповеди прощается исповеданный всерьез грех - отвращение к конкретному греху и отсутствие тяги его повторить. Вот все, речь лишь об этом. Осторожничать с Богом - простил, не простил, а я-то каюсь, а ну как не простил? - грех против первой заповеди.

Цитировать
Повторюсь - искать достоверного знания считаю неправильным, правильным - до последнего часа не знать, положил ли хоть начало покаянию. Тем не менее с доверием предавать себя на Суд Божий.
Положил ли начало покаянию - означает не покаяние в конкретном грехе, а покаянности, как способности увидеть себя целиком, без фетишей ситуаций, без игры в покаянность, а именно в мелочах уже постигать свою греховность целостно, именно вот то - как песок морской. Расколол ли идол недоверия к Богу до состояния морского-то песка - вот о чем речь, а вовсе не о необходимости недоверия Богу, простил, не простил.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #84 : 18.09.2015, 06:45:24
Мне не очень понятна озабоченность прощением конкретных грехов.
Вероятно, это то самое бревно в глазу, которым вполне можно забодать друг друга. Потому что далее Вы же верно пишете:

Цитировать
На страшном суде судятся не конкретные поступки, не их некая сумма... Там испытывается имеющееся на момент исхода расположение души.
Покаянное расположение души не означает зацикленности на конкретных исповеданных грехах, оно состоит в неведании того - а в том ли я каюсь, а я же слеп-слепа, я не вижу всех своих грехов, а греховность болит, прости мне, Господи. Не так ли?

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #85 : 18.09.2015, 12:50:21
Мне не очень понятна озабоченность прощением конкретных грехов.

На страшном суде судятся не конкретные поступки, не их некая сумма... Там испытывается имеющееся на момент исхода расположение души.

Еще хочу добавить, кто сам прощает, тому легче принять прощение. Я верю, что Бог прощает всех, кто попросит прощения - так, как об этом свидетельствуют тексты молитв таинства исповеди.

Соглашусь.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Верный признак прощения.
Ответ #86 : 18.09.2015, 12:55:49
Прощение, значит упрощение.Было что -то чуждое душе и не стало. Душа простая ,без страстей. Если после Причастия я становлюсь хуже, знначит таеова моя воля.
Записан

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Re: Верный признак прощения.
Ответ #87 : 18.09.2015, 15:12:05
Вероятно, это то самое бревно в глазу, которым вполне можно забодать друг друга. Потому что далее Вы же верно пишете:
 Покаянное расположение души не означает зацикленности на конкретных исповеданных грехах, оно состоит в неведании того - а в том ли я каюсь, а я же слеп-слепа, я не вижу всех своих грехов, а греховность болит, прости мне, Господи. Не так ли?

Так. Я принимаю вашу точку зрения. Но мне лично ближе формулировка апостола Павла "ничего за собой не знаю, но тем не оправдываюсь".

Я вижу много недолжного в своей жизни, постоянно приношу это на исповедь, пытаюсь от этого освободиться. Но, если честно, я не вижу за собой того, за что могла бы последовать вечная кара. Вот, честно перед вами в этом сознаюсь. У меня, в отличие от вас, такое состояние, что моя греховность не болит, а предстает в виде необходимости рутинного процесса постоянного разгребания мусора, очищения...

Да простит меня Бог... Во мне почему-то нет страха и я сама этим озабочена, особенно когда читаю сильные свидетельства, подобные тем, что в данной теме. Но специально раздувать чувство греховности тоже не считаю нужным.
« Последнее редактирование: 18.09.2015, 15:15:43 от Yelka »
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #88 : 18.09.2015, 15:35:29
Так. Я принимаю вашу точку зрения. Но мне лично ближе формулировка апостола Павла "ничего за собой не знаю, но тем не оправдываюсь".

Я вижу много недолжного в своей жизни, постоянно приношу это на исповедь, пытаюсь от этого освободиться. Но, если честно, я не вижу за собой того, за что могла бы последовать вечная кара. Вот, честно перед вами в этом сознаюсь. У меня, в отличие от вас, такое состояние, что моя греховность не болит, а предстает в виде необходимости рутинного процесса постоянного разгребания мусора, очищения...

Да простит меня Бог... Во мне почему-то нет страха и я сама этим озабочена, особенно когда читаю сильные свидетельства, подобные тем, что в данной теме. Но специально раздувать чувство греховности тоже не считаю нужным.
Такое cостояние бывает у человеческой души, когда она познала прощение. Она уже не верует, что получит прощение, она - знает, что получила уже. И пусть она этого и не осознает,  это ничего не меняет.
А бывает совершенно другое состояние, когда все сокрыто от взора души. Ни чувства нет, ни знания,  а лишь глубокая скорбь, и болезненное припадание.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #89 : 18.09.2015, 17:20:14
Так. Я принимаю вашу точку зрения. Но мне лично ближе формулировка апостола Павла "ничего за собой не знаю, но тем не оправдываюсь".
Елена, а чем моя точка зрения противоречит апостольской? Своими словами объясните мне, пожалуйста. Кратко - моя точка зрения такова. Покаяние, которое завершилось исцелением от греха, раскрывает дорогу еще большему покаянию, дает видеть в себе новые и новые грехи. И покаяние, завершенное исцелением от какого-то конкретного греха (греха действием) - не заслуга человека, а Божий дар в ответ на покаяние.

Цитировать
Я вижу много недолжного в своей жизни, постоянно приношу это на исповедь, пытаюсь от этого освободиться. Но, если честно, я не вижу за собой того, за что могла бы последовать вечная кара. Вот, честно перед вами в этом сознаюсь. У меня, в отличие от вас, такое состояние, что моя греховность не болит, а предстает в виде необходимости рутинного процесса постоянного разгребания мусора, очищения...
Я не думаю, что наши состояния сильно различаются.Потому что я сама живу в рутине осмысления, и изредка - вот тогда уже с болью и ужасом - обнаружения греха не мысленно, умом, а сердцем, тогда страшно. Уверена, Вам это знакомо так же.

Цитировать
Да простит меня Бог... Во мне почему-то нет страха и я сама этим озабочена, особенно когда читаю сильные свидетельства, подобные тем, что в данной теме. Но специально раздувать чувство греховности тоже не считаю нужным.
Вы, скорее, говоря "чувство" имеете в виду ощущения, эмоцию. Чувство - это совокупность эмоций, обоснованная и умом, это осознаваемая в своих причинах совокупность эмоций, как, к примеру, чувство семьи, родства. То есть это не падения с биением об пол, я Вас уверяю.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 325
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #90 : 18.09.2015, 17:30:14
Кратко - моя точка зрения такова. Покаяние, которое завершилось исцелением от греха, раскрывает дорогу еще большему покаянию, дает видеть в себе новые и новые грехи.


По моему тут всё ошибочно. Я  вообще не понимаю как  можно говорить о полном исцелении от греха. Это какой то путь в самомнение. И уж совсем странно читать про какие то круги покаяния, от меньшего к большему. Это вообще напоминает то чему учил Масленников.  И недавно ему запретили так учить. Вы его последовательница?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #91 : 18.09.2015, 17:45:42
По моему тут всё ошибочно. Я  вообще не понимаю как  можно говорить о полном исцелении от греха.
От греха действием? Например, назовите состояние наркомана, который испытывает отвращение к наркомании, отсутствие тяги и видит в себе грехи, основанные на бывшем своем состоянии зависимости - зависимость от рукоблудия, или ругани, как эмоциональных наркотиков.

Цитировать
Это какой то путь в самомнение. И уж совсем странно читать про какие то круги покаяния, от меньшего к большему.
От большего (согрешение действием) к меньшему - согрешение в мыслях, потребностях, словах.

Цитировать
Это вообще напоминает то чему учил Масленников.  И недавно ему запретили так учить. Вы его последовательница?
Нет, я не его последовательница. Я последовательница всех тех, которых не читают, прежде чем написать им ответ.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 325
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #92 : 18.09.2015, 17:52:25
Я последовательница всех тех, которых не читают, прежде чем написать им ответ.

Я просто спросил. Дело в том что в кружке Масленникова судя по всему действительно учили открывать в себе всё новые и новые круги и глубины покаяния. Учили исцелению от грехов публичным покаянием и тому подобное и так далее...Я думаю что при желании с помощью духовника разобраться в своих грехах можно довольно быстро. А вот  начать жить во Христе удаётся далеко не сразу.

Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Верный признак прощения.
Ответ #93 : 18.09.2015, 18:19:54
Я просто спросил. Дело в том что в кружке Масленникова судя по всему действительно учили открывать в себе всё новые и новые круги и глубины покаяния. Учили исцелению от грехов публичным покаянием и тому подобное и так далее...
Я в курсе.

Цитировать
Я думаю что при желании с помощью духовника разобраться в своих грехах можно довольно быстро.
Это ошибка. Автоматизмы не распознаются никак, никому это не дано, преодолеть эту преграду можно только с Богом.

Цитировать
А вот  начать жить во Христе удаётся далеко не сразу.
Я не верю в то, что искренне исповедующися и причащающийся человек может жить вне Христа. В какой-то мере все во Христе.

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Верный признак прощения.
Ответ #94 : 21.09.2015, 12:04:56
В какой те мере мы е во Христе. Так во Христе или нет?
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 415
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Верный признак прощения.
Ответ #95 : 13.10.2015, 07:24:09
Как достоверно узнать о том, что твой грех тебе прощен?

Думаю, о прощении текущего греха свидетельствует пребывание во внутреннем человеке. Другими словами, возвращение в рай. 

Феофан Затворник называет это состояние внутрь-пребыванием.

Делатели умно-сердечной молитвы имеют достижение этого состояния и пребывание в нем целью своего делания.

Об этом говорит Давид:

"пс131:2 яко клятся Господеви, обещася Богу иаковлю:
пс131:3 аще вниду в селение дому моего, или взыду на одр постели моея:
пс131:4 аще дам сон очима моима, и веждома моима дремание, и покой скраниама моима:
пс131:5 дондеже обрящу место Господеви, селение Богу иаковлю"


*

Все могут сравнить свое состояние в начале и в конце молитвенного  правила.

В начале почти всегда бывает смущение (смерти), в конце - "тишина животная"

**
« Последнее редактирование: 13.10.2015, 07:33:39 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 415
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: Верный признак прощения.
Ответ #96 : 13.10.2015, 08:05:01
Как достоверно узнать о том, что твой грех тебе прощен?

"пс31:1 Блажени, ихже оставишася беззакония, и ихже прикрышася греси.
пс31:2 Блажен муж, емуже не вменит Господь греха, ниже есть во устех его лесть.
пс31:3 Яко умолчах, обетшаша кости моя, от еже звати ми весь день,
пс31:4 яко день и нощь отяготе на мне рука твоя: возвратихся на страсть, егда унзе ми терн.
пс31:5 Беззаконие мое познах и греха моего не покрых, рех: исповем на мя беззаконие мое Господеви: и ты оставил еси нечестие сердца моего.
пс31:6 За то помолится к тебе всяк преподобный во время благопотребно: обаче в потопе вод многих к нему не приближатся"


Думаю, грех прощен, если он "прикрышася", то есть более не является.

Хотя слово "прощен" относительно явления греха кажется мне недостаточным.

Явление греха обличает человека в его беззаконии. Если человек уразумел через явление греха свое беззаконие, то ему следует исповедать Богу свое беззаконие (грех). В момент исповедания благодать совершает в человеке необходимые изменения (движение к Богу).

Если человек так поступает, то Бог оставляет ему "нечестие сердца" (оставляет человека в действии благодати).

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #97 : 13.10.2015, 08:52:32
Думаю, о прощении текущего греха свидетельствует пребывание во внутреннем человеке. Другими словами, возвращение в рай. 

Феофан Затворник называет это состояние внутрь-пребыванием.

Делатели умно-сердечной молитвы имеют достижение этого состояния и пребывание в нем целью своего делания.


Все могут сравнить свое состояние в начале и в конце молитвенного  правила.

В начале почти всегда бывает смущение (смерти), в конце - "тишина животная"

**

А вот с этим, я пожалуй соглашусь. liuks! Спасибо, отец Дионисий.  :)
Действительно внутрь нет доступа, пока благодать Божия не изменит твое состояние и не позволит тебе там пребывать. И у меня сейчас с этим большие проблемы. Ты вынужден находиться во внешнем и оттуда молить о прощении. Прошу всех, кого это не затруднит, помянуть и меня грешного в своих молитвах. Низкий всем поклон.
« Последнее редактирование: 13.10.2015, 08:58:10 от Mikhail73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Максим Горланов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 834
Re: Верный признак прощения.
Ответ #98 : 22.10.2015, 08:39:26
Думаю, о прощении текущего греха свидетельствует пребывание во внутреннем человеке. Другими словами, возвращение в рай. 
Я бы уточнил: безмятежное пребывание.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: Верный признак прощения.
Ответ #99 : 22.10.2015, 09:02:33
Я бы уточнил: безмятежное пребывание.
Привет  из безмятежности :)
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Александр 36

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 868
  • Вероисповедание:
    православный Христианин
  • Слава Богу за все! Претерпевший до конца, спасется
Re: Верный признак прощения.
Ответ #100 : 31.10.2015, 12:17:05
Отец Дионисий, добрый день.
Спасибо за то, что вразумляете нас грешных.
Думаю, о прощении текущего греха свидетельствует пребывание во внутреннем человеке. Другими словами, возвращение в рай. 

Феофан Затворник называет это состояние внутрь-пребыванием.

Делатели умно-сердечной молитвы имеют достижение этого состояния и пребывание в нем целью своего делания.

Об этом говорит Давид:

"пс131:2 яко клятся Господеви, обещася Богу иаковлю:
пс131:3 аще вниду в селение дому моего, или взыду на одр постели моея:
пс131:4 аще дам сон очима моима, и веждома моима дремание, и покой скраниама моима:
пс131:5 дондеже обрящу место Господеви, селение Богу иаковлю"


*

Все могут сравнить свое состояние в начале и в конце молитвенного  правила.

В начале почти всегда бывает смущение (смерти), в конце - "тишина животная"

**

Размышляя над Вашими словами, я стал думать, что "возвращение во внутрь пребывания" можно рассматривать как прообраз окончательного Спасения, с одной стороны, а с другой стороны как непосредственное спасение конкретного человека, подаваемое Господом, по Благодати Святого Духа, в момент времени. Спасение, когда ( в широком смысле) восстанавливается целомудрие души  и/или человек освобождается от (последствий) греха и/или от (рабства) страстей.

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий помилуй Михаила и нас грешных.
Записан
Спорить с шарманщиком можно, но нельзя переспорить его шарманку.

«Рассуждения нашего собственного светлого ума, и даже богатейший личный жизненный опыт - не являются основательными аргументами.»

Енафа

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 329
  • Вероисповедание:
    православие
  • Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения
Re: Верный признак прощения.
Ответ #101 : 07.02.2016, 15:16:38
Уважаемые коллеги, я бы хотела рассмотреть другой аспект - кажется, формулировка темы это позволяет.
Здесь речь шла о том, как увериться, что Бог принял твоё покаяние и простил.
У меня другая проблема: как увериться, что ты сам простил ближнему его вину против тебя? Честно: проблема не высосана из пальца, реальна.
Записан
Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #102 : 07.02.2016, 15:31:45
Уважаемые коллеги, я бы хотела рассмотреть другой аспект - кажется, формулировка темы это позволяет.
Здесь речь шла о том, как увериться, что Бог принял твоё покаяние и простил.
У меня другая проблема: как увериться, что ты сам простил ближнему его вину против тебя? Честно: проблема не высосана из пальца, реальна.
Вот тема, где напрямую говорится об этом:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50818.0
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Енафа

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 329
  • Вероисповедание:
    православие
  • Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения
Re: Верный признак прощения.
Ответ #103 : 07.02.2016, 15:37:12
Спасибо.
Записан
Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Верный признак прощения.
Ответ #104 : 29.02.2016, 17:26:50
Как достоверно узнать о том, что твой грех тебе прощен?

***Не потерпим помыслов, умаляющих грехи наши и успокаивающих нас отпущением грехов. Доколе ум наш возмущается от греха, дотоле не можем надеяться на прощение, — ибо еще не сотворили плодов достойных покаяния. Плод покаяния есть безстрастие души, безстрастие же — очищение грехов.

http://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/beseda_o_pokayanii/#sel=11:737,11:777
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Верный признак прощения.
Ответ #105 : 29.02.2016, 19:24:11
На самом деле прощение нам грехов Богом тесно связано с нашим прощением ближних.
Милость Бога к нам кроется в нашей милости к ближним.

***Видишь ли, что когда разрешим сердца наши от всякаго союза неправды и от сплетения воспринятых памятию обид, дабы благодетельствовать ближнему от всея души, тогда просветимся светом божественнаго ведения, избавимся мерзких возмущений, исполнимся всякой добродетели, будем блистать славою Божиею и освободимся от всякаго неразумия; в молитве скоро будем услышаны, будем иметь непрестанно с собою Бога, и всякое желание наше будет Им услышано. Возлюбим друг друга, и возлюблены будем Богом; окажем свое долготерпение ближним, и Бог окажет свое о грехах наших. Не будем воздавать злом за зло, и не восприимем воздаяния по грехам нашим: ибо прощение грехов наших мы обретаем в прощении братий, и милость Божия к нам скрывается в милосердии нашем к ближним.

http://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/beseda_o_pokayanii/#sel=
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 448
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Верный признак прощения.
Ответ #106 : 29.02.2016, 21:29:37
Ксан, тут ведь самый главный момент, как от сердца простить ближнего. Ведь по большей части люди этого понять не могут , как сделать.
Записан

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Верный признак прощения.
Ответ #107 : 29.02.2016, 22:03:43
Ксан, тут ведь самый главный момент, как от сердца простить ближнего. Ведь по большей части люди этого понять не могут , как сделать.

Прежде чем говорить  о сердце надо приучить ум доброохотно прощать. Потом - научиться не обижаться.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Верный признак прощения.
Ответ #108 : 29.02.2016, 22:49:49
Отец Дионисий, добрый день.
Спасибо за то, что вразумляете нас грешных.
Размышляя над Вашими словами, я стал думать, что "возвращение во внутрь пребывания" можно рассматривать как прообраз окончательного Спасения, с одной стороны, а с другой стороны как непосредственное спасение конкретного человека, подаваемое Господом, по Благодати Святого Духа, в момент времени. Спасение, когда ( в широком смысле) восстанавливается целомудрие души  и/или человек освобождается от (последствий) греха и/или от (рабства) страстей.

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий помилуй Михаила и нас грешных.
Спаси Господи вас, Александр!
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Анастасия Д.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 592
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
    • WWW
Re: Верный признак прощения.
Ответ #109 : 29.02.2016, 22:50:43
подпишусь на тему
Записан
"Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом, поэтому отношение человека к ближнему есть верный показатель достигнутой им степени самопознания". Преподобный Силуан Афонский

VIKTOR999

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ
Re: Верный признак прощения.
Ответ #110 : 30.12.2017, 01:35:51
первый признак прощения когда перестаешь повторять этот грех.
единственно верный,поучение ответа от Бога.опыт Силуана Афонского и всех других св.отцов.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.318 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика