Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 24 [Все]   Вниз

Автор Тема: Мистицизм католицизма..  (Прочитано 10049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Так,народ...Излагаю как могу :DПочему в католичестве столько мистицизма и борьбы с бесовщиной?Точнее, почему этому сегменту уделено столько времени?Я сужу,конечно по такому массовому спектру как кино..Изгнание бесов(ловля вампиров,заклятия,проклятия,ритуалы,тайны,и проч)непременным атрибутом выступают представители католицизма-продажные кардиналы,пасторы и т д?Почему католическая церковь позволяет спекулировать своим честным именем?На Руси вот вообще как то не принято делать героем фильма-священника..Редкие исключения православной тематики типа Острова и проч-не в счет..
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #1 : 08.07.2016, 12:08:20
Все просто...Потому что православие, так сказать, древнее католицизма на  целую тысячу лет. Отрываясь от православия католики, по сути, отсекли многовековой опыт и практику православного  мистицизма. Уходящего корнями в первые века христианства. И создают свой "трехколесный велосипед".
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #2 : 08.07.2016, 12:33:26
Все просто...Потому что православие, так сказать, древнее католицизма на  целую тысячу лет. Отрываясь от православия католики, по сути, отсекли многовековой опыт и практику православного  мистицизма. Уходящего корнями в первые века христианства. И создают свой "трехколесный велосипед".

Вы хотите сказать, что католики после отделения перестали ссылаться на христианский опыт единой Церкви. Разве это так?
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #3 : 08.07.2016, 12:50:57
Вы хотите сказать, что католики после отделения перестали ссылаться на христианский опыт единой Церкви. Разве это так?

Дело в том что первые опыты экзорцизма в христианстве был описаны уже в Евангелии. Это не частное дело священнослужителя, а очень важный аспект христианского вероучения.
"Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах".
И в опыте первого тысячелетия христианство  окончательно убедилось в правоте слов Спасителя. Который в назидание апостолам дал им ощутить также опыт собственного бессилия перед нечистой силой.
"Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом".
Отсюда истоки целостной концепции духовного жизни восточного православного христианства. Которому чужды примитивные фокусы экзорцизма. Ему важно другое. Христианину надо прекрасно понимать свою немощь. И даже собственное бессилие перед нечистой силой. Когда даже имя Бога на устах может не стать залогом спасения или чудотворения. Об этом речь когда я вспоминаю опыт первого тысячелетия восточного христианства игнорируемый западным католицизмом.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #4 : 08.07.2016, 13:00:12
Спасибо.
А отчитка чем не экзорцизм?
Я не улавливаю объективной сути сравнения, кроме того что"православие круче". Это я и сама знаю)
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #5 : 08.07.2016, 13:08:00

А отчитка чем не экзорцизм?


Отчитка это и есть экзорцизм. Практикуют в православии.
ОТЧИТКА АРХИМАНДРИТА ГЕРМАНА В СВЯТО-ТРОИЦКОЙ  ЛАВРЕ (ЧИН ИЗГНАНИЯ ЗЛЫХ ДУХОВ).
https://www.youtube.com/watch?v=dxKhp00UUhY
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #6 : 08.07.2016, 13:13:36
Отчитка это и есть экзорцизм. Практикуют в православии.
ОТЧИТКА АРХИМАНДРИТА ГЕРМАНА В СВЯТО-ТРОИЦКОЙ  ЛАВРЕ (ЧИН ИЗГНАНИЯ ЗЛЫХ ДУХОВ).
https://www.youtube.com/watch?v=dxKhp00UUhY

Тогда при чем трехколесный велосипед?
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #7 : 08.07.2016, 13:31:37
Тогда при чем трехколесный велосипед?

Именем Бога на устах, по Его Воле и Промыслу, бесов может изгонять кто угодно. Кому Он захочет дать такую силу и способность. Само по себе это не очень важно! Важнее верные основы духовной жизни. Без которых даже человек наделенный Богом даром экзорцизма однажды всё равно потерпит поражение от нечистой силы. Это аксиома. Из опыта первого тысячелетия христианства. А католики уделяя через чур много внимания частностям феномена экзорцизма, по сути, изобретают трехколесный велосипед.  Всё просто.


« Последнее редактирование: 08.07.2016, 22:21:49 от Андрей Алекс. »
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #8 : 08.07.2016, 13:35:45
Именем Бога на уста, по Его Воле и Промыслу, бесов может изгонять кто угодно. Кому Он захочет дать такую силу и способность. Само по себе это не очень важно! Важнее верные основы духовной жизни. Без которой даже человек наделенный Богом даром экзорцизма однажды всё равно потерпит поражение от нечистой силы. Это аксиома. Опыта первого тысячелетия христианства. А католики уделяя через много внимания частностям феномена экзорцизма, по сути, изобретают трехколесный велосипед.  Всё просто.

Я повторяю вопрос: из чего следует, что католики игнорировали опыт первого тысячелетия в деле экзорцизма или отчитки по нашему?  Где видно что они изобрели велосипед, а не унаследовали из опыта ранней церкви. Мне интересно для моих занятий в летней школе.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #9 : 08.07.2016, 13:40:01
Я повторяю вопрос: из чего следует, что католики игнорировали опыт первого тысячелетия в деле экзорцизма или отчитки по нашему?  Где видно что они изобрели велосипед, а не унаследовали из опыта ранней церкви. Мне интересно для моих занятий в летней школе.

Это не вопрос, в пустая демагогия. Не интересная и глупая.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #10 : 08.07.2016, 13:46:24
Это не вопрос, в пустая демагогия. Не интересная и глупая.

На нет и суда нет  :D
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #11 : 08.07.2016, 16:37:44

На нет и суда нет  :D
Это обычная аллегория.
Навыки духовной жизни я как бы сравниваю с ездой на двухколесном велосипеде. Дело это довольно не простое. И требует определенной сноровки и личного опыта. Обычно навыкам езды на двухколесном велосипеде предшествует опыт езды на велосипеде трехколесном. Что значительно проще и безопасней. Самым маленьким детям даже доступно. И апостолы сначала получили дары экзорцизма находясь еще так сказать в духовном младенчестве. Когда ещё требуется соответствующая подпорка. За первое тясячилетие христиане накопили навыки и опыт духовной жизни который позволял уже обходиться  без подобных подпорок. Отсюда и мой вывод что излишнее любопытство к обрядовой стороне практики экзорцизма я именую изобретением в католичестве "трехколесного велосипеда".
Поверьте что растолковывать аллегорию очень скучно...
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #12 : 08.07.2016, 16:52:44
Это обычная аллегория.
Навыки духовной жизни я как бы сравниваю с ездой на двухколесном велосипеде. Дело это довольно не простое. И требует определенной сноровки и личного опыта. Обычно навыкам езды на двухколесном велосипеде предшествует опыт езды на велосипеде трехколесном. Что значительно проще и безопасней. Самым маленьким детям даже доступно. И апостолы сначала получили дары экзорцизма находясь еще так сказать в духовном младенчестве. Когда ещё требуется соответствующая подпорка. За первое тясячилетие христиане накопили навыки и опыт духовной жизни который позволял уже обходиться  без подобных подпорок. Отсюда и мой вывод что излишнее любопытство к обрядовой стороне практики экзорцизма я именую изобретением в католичестве "трехколесного велосипеда".
Поверьте что растолковывать аллегорию очень скучно...

Прочитала. Спасибо. А где в аллегории твердь, на которую можно опереться рациональным мышлением? Это же только образы, натянутые на ощущения.

Из этих образов я все равно не поняла, почему считается, что католицизм не унаследовал духовное наследие первого тысячелетия.  У Вас есть данные о том, что после раскола католики перестали опираться на писания святых первого тысячелетия?


« Последнее редактирование: 08.07.2016, 17:15:01 от Irinushka »
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #13 : 08.07.2016, 17:16:51
Прочитала. Спасибо. А где в аллегории твердь, на которую можно опереться рациональным мышлением? Это же только образы, натянутые на ощущения.

Из этих образов я все равно не поняла, почему считается, что католицизм не унаследовал духовное наследие первого тысячелетия.  У Вас есть данные о том, что после схимы католики перестали опираться на писания святых первого тысячелетия?

Я нигде не утверждал что католики перестали опираться на святоотеческое наследие восточного христианства первого тысячелетия. Это ваши домыслы. Я писал что они его как бы несколько игнорировали в целях отказа от политического влияния Константинополя. А из святых отцов первого тысячелетия предпочитали близких себе по духу и мировоззрению.  Таких как Аврелий Августин, например. Католицизм сформировался в первую очередь через богословской аппарат средневековой схоластики. В которой было сильно именно рациональное начало. Мистика была весьма не в чести. Протестантизм однажды стал бунтом  против подобного миросозерцания. У протестантов на первый план вышло именно личностное начало веры. Аналогичное ранней апостольской практике.  Это всё моё ИМХО, разумеется.
« Последнее редактирование: 08.07.2016, 19:01:21 от Андрей Алекс. »
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #14 : 08.07.2016, 17:26:15
Цитировать
Я нигде не утверждал что католики перестали опираться на святоотеческое наследие восточного христианства первого тысячелетия. Это ваши домыслы. Я писал что они его как бы несколько игнорировали в целях отказа от политического влияния Константинополя. А из святых отцов первого тысячелетия предпочитали близких себе по духу и мировоззрению.  Таких как Аврелий Августин, например. Католицизм сформировался в первую очередь через богословской аппарат средневековой схоластики. В которой было сильно именно рациональное начало. Мистика была весьма не в чести. Протестантизм однажды стал бунтом  против подобного миросозерцание. У протестантов на первый план вышло именно личностное начало веры. Аналогичное ранней апостольской практике. И тогда католики забеспокоились. Почувствовали определенную правоту протестантизма и кинулись как в омут в исследование обрядовой стороны практики экзорцизма. Это всё моё ИМХО, разумеется.


Ok. Merci)
Вы написали, что "отрываясь от православия католики, по сути, отсекли многовековой опыт и практику".

Отсечь не отдрейфовать. Требует воли и действия. Поэтому и спросила, где видно, что они перестали опираться (кто, в каком труде, и тд.).
В общем, образно на эти темы говорить сложно. Спасибо за растолковку.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #15 : 08.07.2016, 17:39:42

Ok. Merci)
Вы написали, что "отрываясь от православия католики, по сути, отсекли многовековой опыт и практику".

Отсечь не отдрейфовать. Требует воли и действия. Поэтому и спросила, где видно, что они перестали опираться (кто, в каком труде, и тд.).
В общем, образно на эти темы говорить сложно. Спасибо за растолковку.

Дело в том что интерес к практике экзорцизма в католичестве расцвел в сущности не так давно. И скорее всего именно в пику харизматичным лидерам протестантского толка. Восточное православие довольно трезво относится к подобной практике. Основывая своё виденье этой проблемы на учении святых отцов. Понимаем её значение, но не преувеличивает значимости. Спасибо за беседу.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #16 : 08.07.2016, 17:50:46
Дело в том что интерес к практике экзорцизма в католичестве расцвел в сущности не так давно.

Откуда такая информация, что "не так давно"? )
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #17 : 08.07.2016, 18:07:11
Откуда такая информация, что "не так давно"? )

Все относительно. Как известно католическое средневековье богато на разного рода методы "охоты на ведьм". Отчасти это тоже можно считать опытами экзорцизма. Но автор темы заостряет наше внимание на произведениях современного киноискусства. А там в большинстве случаев время действия наши дни. Думаю что это банальная реакция на всплеск харизматичесого движения в протестантизме.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #18 : 08.07.2016, 18:23:53
Все относительно. Как известно католическое средневековье богато на разного рода методы "охоты на ведьм". Отчасти это тоже можно считать опытами экзорцизма. Но автор темы заостряет наше внимание на произведениях современного киноискусства. А там в большинстве случаев время действия наши дни. Думаю что это банальная реакция на всплеск харизматичесого движения в протестантизме.

Тогда речь не об интересе к практике в католичестве, а об интересе кинематографе.
Я поняла ход Вашей мысли, вопросов нет!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #19 : 08.07.2016, 18:59:54
Тогда речь не об интересе к практике в католичестве, а об интересе кинематографе.
Я поняла ход Вашей мысли, вопросов нет!

Именно так был поставлен вопрос в старттопике автора темы. Даже папа римский извинился за преступления средневековой инквизиции, но сама практика экзорцизма вне осуждения. И по другому быть не может. Другое дело что чрезмерное внимание к обрядовой стороне изгнания нечистой силы свидетельствует об игнорировании святоотеческого наследия. В котором нечистой силе всё таки больше научают противостоять не заговорами и заклинаниями, а опытом духовной жизни в Заповедях Божьих.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #20 : 08.07.2016, 19:15:16
Я не а курсе про духовную практику католиков в экзорцизме, но фильмы такие люблю) Мистика всякая надуманная)
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Arkadiy

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 976
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #21 : 08.07.2016, 19:31:45
Отчитка это и есть экзорцизм. Практикуют в православии.
ОТЧИТКА АРХИМАНДРИТА ГЕРМАНА В СВЯТО-ТРОИЦКОЙ  ЛАВРЕ (ЧИН ИЗГНАНИЯ ЗЛЫХ ДУХОВ).
https://www.youtube.com/watch?v=dxKhp00UUhY

https://www.youtube.com/watch?v=UFgqpgQC2Zs
Осипов об отчитке.
Вредное это дело.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #22 : 08.07.2016, 20:05:54
Если бы понадобилось определить сущность католицизма одним словом, я бы сказал католики это обновленцы.

Обновленцы per prius (par excellence), обновленцы по сути своей, и некоторые из них даже прямо признавались в этом. Фраза одного кардинала XVI века "Ecclesia semper reformanda" (Церковь всегда должна реформироваться) совершенно верно отражает дух католицизма.

Вечно менять организацию, каноны, внешний строй, короче говоря, менять институты - тогда как Православие ставит своей задачей вовсе не "ничего не менять", как некоторые думают, - а менять человека. Человека, а не те внешние структуры и костыли, на него воздействующие, которые называются институтами.

В этом смысле католики очень похожи на либералов, которые тоже уверяют, что достаточно заменить президента на Ходорковского, а законы принять еэсовские, как всё процветёт и заплодоносит.

Вот они (католики) и гнались вечно за "духом времени", старались быть "эффективными". И только сейчас всем становится видно, что сами себя они обманули.
Записан

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #23 : 08.07.2016, 20:16:57
https://www.youtube.com/watch?v=UFgqpgQC2Zs
Осипов об отчитке.
Вредное это дело.

+1
Постом и молитвой.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #24 : 08.07.2016, 21:44:45
Так,народ...Излагаю как могу :DПочему в католичестве столько мистицизма и борьбы с бесовщиной?Точнее, почему этому сегменту уделено столько времени?Я сужу,конечно по такому массовому спектру как кино..Изгнание бесов(ловля вампиров,заклятия,проклятия,ритуалы,тайны,и проч)непременным атрибутом выступают представители католицизма-продажные кардиналы,пасторы и т д?Почему католическая церковь позволяет спекулировать своим честным именем?На Руси вот вообще как то не принято делать героем фильма-священника..Редкие исключения православной тематики типа Острова и проч-не в счет..
Ну по-моему ничего страшнее и мистичнее  "Вия" нет.  В церкви все происходит, между прочим.
А у католиков только клип Милен Фармер с сатаной в исповедальне есть  ((
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #25 : 08.07.2016, 22:08:41
Ну по-моему ничего страшнее и мистичнее  "Вия" нет.  В церкви все происходит, между прочим.
А у католиков только клип Милен Фармер с сатаной в исповедальне есть  ((
Вита, привет!!! (hello) (hello) (hello) _rose_ _rose_ _rose_ :-* :-* :-*
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #26 : 08.07.2016, 22:15:07
Я не а курсе про духовную практику католиков в экзорцизме, но фильмы такие люблю) Мистика всякая надуманная)
Омен. Мой любимый. )  А Приведенье это тоже католическая мистика? )))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #27 : 08.07.2016, 22:16:53
https://www.youtube.com/watch?v=UFgqpgQC2Zs
Осипов об отчитке.
Вредное это дело.

Безусловно вредное когда возводится в своеобразный культ.
Записан

Julka1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 027
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #28 : 08.07.2016, 22:23:46
Почему в католичестве столько мистицизма и борьбы с бесовщиной?
Я думаю, что в православии мистицизма не меньше. Просто он принял другие формы.
Записан
... я верую в бессмертие души
и Бога, что поступки наши мерит.

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #29 : 08.07.2016, 22:47:17
Омен. Мой любимый. )  А Приведенье это тоже католическая мистика? )))
)))
А я Фредди Крюгерра любила и Твин Пикс)
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #30 : 08.07.2016, 23:08:20
)))
А я Фредди Крюгерра любила и Твин Пикс)
Фреди... ну просто  милашка. )))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #31 : 08.07.2016, 23:42:50
Фреди... ну просто  милашка. )))

До омена я не доросла однако ...
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #32 : 09.07.2016, 00:04:27
До омена я не доросла однако ...
Я старый солдат...  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 171
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #33 : 09.07.2016, 00:14:58
Именем Бога на устах, по Его Воле и Промыслу, бесов может изгонять кто угодно. Кому Он захочет дать такую силу и способность. Само по себе это не очень важно! Важнее верные основы духовной жизни. Без которых даже человек наделенный Богом даром экзорцизма однажды всё равно потерпит поражение от нечистой силы. Это аксиома. Из опыта первого тысячелетия христианства. А католики уделяя через чур много внимания частностям феномена экзорцизма, по сути, изобретают трехколесный велосипед.  Всё просто.
Не дай Бог пробовать никому! Я один раз, не задумываясь, что делаю, изгнала... Тихий ужас, дала обещание Богу, что больше - никогда!
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #34 : 09.07.2016, 00:16:26
Вита, привет!!! (hello) (hello) (hello) _rose_ _rose_ _rose_ :-* :-* :-*
Ага привет.  :-*
Еще у Гоголя есть как они плывут по Днепру, а на прибрежном кладбище поднимаются из могил мертвецы (следущий страшнее предыдущего  ::)) и протягивают свои костистые руки .....
 O0 O0 O0
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #35 : 09.07.2016, 00:21:34
Ага привет.  :-*
Еще у Гоголя есть как они плывут по Днепру, а на прибрежном кладбище поднимаются из могил мертвецы (следущий страшнее предыдущего  ::)) и протягивают свои костистые руки .....
 O0 O0 O0
Не, Зловещие мертвецы страшнее.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #36 : 09.07.2016, 00:23:45
Не дай Бог пробовать никому! Я один раз, не задумываясь, что делаю, изгнала... Тихий ужас, дала обещание Богу, что больше - никогда!
Да... В реале если что оно всегда страшнее любого фильма.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #37 : 09.07.2016, 06:39:49
Не дай Бог пробовать никому! Я один раз, не задумываясь, что делаю, изгнала... Тихий ужас, дала обещание Богу, что больше - никогда!

А почему? Мы же изгоняеи бесов из себя и от себя. Все время.
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #38 : 09.07.2016, 10:40:34
Я нигде не утверждал что католики перестали опираться на святоотеческое наследие восточного христианства первого тысячелетия. Это ваши домыслы. Я писал что они его как бы несколько игнорировали в целях отказа от политического влияния Константинополя. А из святых отцов первого тысячелетия предпочитали близких себе по духу и мировоззрению.  Таких как Аврелий Августин, например. Католицизм сформировался в первую очередь через богословской аппарат средневековой схоластики. В которой было сильно именно рациональное начало. Мистика была весьма не в чести. Протестантизм однажды стал бунтом  против подобного миросозерцания. У протестантов на первый план вышло именно личностное начало веры. Аналогичное ранней апостольской практике.  Это всё моё ИМХО, разумеется.
А,  отказались от появившегося  Константинополя с его влиянием. Как никак христианство 2 тысячи лет назад появилось, а растущая Восточно- римская империя- только в конце 4 ого века
« Последнее редактирование: 09.07.2016, 10:44:31 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #39 : 09.07.2016, 10:42:03
Не, Зловещие мертвецы страшнее.  :D
Кладбище домашних животных руллит  (hello)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #40 : 09.07.2016, 10:57:41
А,  отказались от появившегося  Константинополя с его влиянием. Как никак христианство 2 тысячи лет назад появилось, а растущая Восточно- римская империя- только в конце 4 ого века

Римский католицизм изначально формировался под политический заказ агрессивно развивающейся западной цивилизации. Задумывалось всё под соусом концепции "Града Божия" на земле, где роль церкви рассматривалась исключительно как жандармская. Охранять и не пущать. Преследовать любое инакомыслие под видом борьбы с колдунами и ведьмами. Средневековая инквизиция католической церкви, по сути, ничем не отличалась от большевисткого НКВД. Та же "охота на ведьм" и борьба с "врагами народа".
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 331
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #41 : 09.07.2016, 11:14:35
Так,народ...Излагаю как могу :DПочему в католичестве столько мистицизма и борьбы с бесовщиной?Точнее, почему этому сегменту уделено столько времени?Я сужу,конечно по такому массовому спектру как кино..Изгнание бесов(ловля вампиров,заклятия,проклятия,ритуалы,тайны,и проч)непременным атрибутом выступают представители католицизма-продажные кардиналы,пасторы и т д?Почему католическая церковь позволяет спекулировать своим честным именем?На Руси вот вообще как то не принято делать героем фильма-священника..Редкие исключения православной тематики типа Острова и проч-не в счет..

Разве это католики?

https://www.youtube.com/watch?v=SVNkfk_W6L8

https://www.youtube.com/watch?v=w-xatNh8XTA

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #42 : 09.07.2016, 11:17:06
Разве это католики?


https://www.youtube.com/watch?v=w-xatNh8XTA

Это вообще мерзкая провокационная постановка убежденного врага Господа нашего Иисуса Христа. Не ожидал от Вас.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #43 : 09.07.2016, 11:27:57
Римский католицизм изначально формировался под политический заказ агрессивно развивающейся западной цивилизации. Задумывалось всё под соусом концепции "Града Божия" на земле, где роль церкви рассматривалась исключительно как жандармская. Охранять и не пущать. Преследовать любое инакомыслие под видом борьбы с колдунами и ведьмами. Средневековая инквизиция католической церкви, по сути, ничем не отличалась от большевисткого НКВД. Та же "охота на ведьм" и борьба с "врагами народа".
А православная религия, можно подумать,  не несет в себе отпечатка поднявшейся в 4 веке Восточной Римской империи и ее претензий?Ее и ее столицы. Вот уже и мистика у них самая крутая ,в том числе.

Да сидите себе с претензиями. Другим то что? Не Рим же появился в конце 4 века после Рождества Христова. ;)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #44 : 09.07.2016, 11:31:09
А православная религия, можно подумать,  не несет в себе отпечатка поднявшейся в 4 веке Восточной Римской империи и ее претензий?Ее и ее столицы.

Не более, чем христианство несёт в себе отпечаток римской провинции Iudaea и её столицы Иерусалима))
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #45 : 09.07.2016, 11:34:51
Не Рим же появился в конце 4 века после Рождества Христова. ;)

Когда Рим появился, греки уже устраивали Олимпийские игры и создавали колонии по всему Средиземноморью.

А когда в этом маленьком городке только установилась республика, Афины и Спарта уже были готовы побить надвигающихся персов.

Тоже мне, "вечный город". Фи! Греки гораздо круче  :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #46 : 09.07.2016, 11:41:33
А православная религия, можно подумать,  не несет в себе отпечатка поднявшейся в 4 веке Восточной Римской империи и ее претензий?Ее и ее столицы. Вот уже и мистика у них самая крутая ,в том числе.

Да сидите себе с претензиями. Другим то что? Не Рим же появился в конце 4 века после Рождества Христова. ;)

Восточное православие привыкло разделять функции власти государственной и церковной. У нас как таковая отчитка дело сугубо индивидуальное и осуществляется в исключительных случаях. А в католичестве подготовка квалифицированных экзорцистов поставлена на поток. Это учебный предмет профессиональной подготовки католического священнослужителя. Если так пойдёт дальше то экзорцизм в католицизме в конце концов  превратится в одну из форм нейролингвистического программирование верующих. 
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #47 : 09.07.2016, 13:04:16
Не более, чем христианство несёт в себе отпечаток римской провинции Iudaea и её столицы Иерусалима))

То есть римская провинция Iudaea уже в 1 веке  носила в себе отпечатки всего византийского из 4 века и позже?  :D
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #48 : 09.07.2016, 13:10:28
В таком случае с тем же основанием можно утверждать что римская провинция Иудея всегда носила отпечатки всего латинского из более поздних веков (hello) ;)

И вообще любителям всего старого , нечего даже и навязывать некий  новый Рим . Обновлечество ,и только   :-((
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #49 : 09.07.2016, 13:13:05
Восточное православие привыкло разделять функции власти государственной и церковной. У нас как таковая отчитка дело сугубо индивидуальное и осуществляется в исключительных случаях. А в католичестве подготовка квалифицированных экзорцистов поставлена на поток. Это учебный предмет профессиональной подготовки католического священнослужителя. Если так пойдёт дальше то экзорцизм в католицизме в конце концов  превратится в одну из форм нейролингвистического программирование верующих.

Какой еще "поток"? Максимум целая епархия имеет одного экзорциста. Не то что у вас .
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #50 : 09.07.2016, 13:23:14
Когда Рим появился, греки уже устраивали Олимпийские игры и создавали колонии по всему Средиземноморью.

А когда в этом маленьком городке только установилась республика, Афины и Спарта уже были готовы побить надвигающихся персов.

Тоже мне, "вечный город". Фи! Греки гораздо круче  :D

Ваши цари лучше знали кто круче ,строя храмы выражающие незыблемость самодержавия православия и народности по типу храма св. Петра в Риме  , a вовсе не греческих  стадионов, акведуков и тд  :D

« Последнее редактирование: 09.07.2016, 13:37:41 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #51 : 09.07.2016, 13:43:43
Не, Зловещие мертвецы страшнее.  :D

Да вон как жутко   O0:

Тихо светит по всему миру: то месяц показался из-за горы. Будто дамасскою дорогою и белою, как снег, кисеею покрыл он гористый берег Днепра, и тень ушла еще далее в чащу сосен.

Посереди Днепра плыл дуб. Сидят впереди два хлопца; черные козацкие шапки набекрень, и под веслами, как будто от огнива огонь, летят брызги во все стороны.
<...>
Дуб повернул и стал держаться лесистого берега. На берегу виднелось кладбище: ветхие кресты толпились в кучку. Ни калина не растет меж ними, ни трава не зеленеет, только месяц греет их с небесной вышины.

— Слышите ли, хлопцы, крики? Кто-то зовет нас на помощь! — сказал пан Данило, оборотясь к гребцам своим.

— Мы слышим крики, и кажется, с той стороны, — разом сказали хлопцы, указывая на кладбище.

Но все стихло. Лодка поворотила и стала огибать выдавшийся берег. Вдруг гребцы опустили весла и недвижно уставили очи. Остановился и пан Данило: страх и холод прорезался в козацкие жилы.

Крест на могиле зашатался, и тихо поднялся из нее высохший мертвец. Борода до пояса; на пальцах когти длинные, еще длиннее самих пальцев. Тихо поднял он руки вверх. Лицо все задрожало у него и покривилось. Страшную муку, видно, терпел он. «Душно мне! душно!» — простонал он диким, нечеловечьим голосом. Голос его, будто нож, царапал сердце, и мертвец вдруг ушел под землю. Зашатался другой крест, и опять вышел мертвец, еще страшнее, еще выше прежнего; весь зарос, борода по колена и еще длиннее костяные когти. Еще диче закричал он: «Душно мне!» — и ушел под землю. Пошатнулся третий крест, поднялся третий мертвец. Казалось, одни только кости поднялись высоко над землею. Борода по самые пяты; пальцы с длинными когтями вонзились в землю. Страшно протянул он руки вверх, как будто хотел достать месяца, и закричал так, как будто кто-нибудь стал пилить его желтые кости…

Дитя, спавшее на руках у Катерины, вскрикнуло и пробудилось. Сама пани вскрикнула. Гребцы пороняли шапки в Днепр. Сам пан вздрогнул.

Все вдруг пропало, как будто не бывало; однако ж долго хлопцы не брались за весла



 2qrxs

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C)/II
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #52 : 09.07.2016, 13:48:38
То есть римская провинция Iudaea уже в 1 веке  носила в себе отпечатки всего византийского из 4 века и позже?  :D

Нет :) Но, воплощаясь в тела отдельной римской провинции, потом греческой империи, наконец русского царства, дух Истинной Веры чувствовал себя в них как дома.

А вот в других телах он исказился. Не знаю почему. Так было суждено.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #53 : 09.07.2016, 13:49:50
Да вон как жутко   O0:

Самый лучший украинский писатель - Гоголь.

Что там революционный пропагандист Шевченко по сравнению с ним?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #54 : 09.07.2016, 13:53:00
А есть не так жутко. Добрее (Лесков) :) :

Панька оторопел. Тогда в Орле из мужского монастыря чудотворца ждали, и голоса уже из подполицы слышали. Началось это сразу после "Никодимовых похорон". Архиерей Никодим был злой человек, отличившийся к концу своей земной карьеры тем, что, желая иметь еще одну кавалерию, он из угодливости сдал в солдаты очень много духовных, между которыми были и единственные сыновья у отцов и даже сами семейные дьячки и пономари. Они выходили из города целой партией, заливаясь слезами. Провожавшие их также рыдали, и самый народ, при всей своей нелюбви к многоовчинному поповскому брюху, плакал и подавал им милостыню. Самому партионному офицеру было их так жалко, что он, желая положить конец слезам, велел новым рекрутам запеть песню, а когда они хором стройно и громко затянули ими же сложенную песню:
Архирей наш Никодим
Архилютый крокодил,
то будто бы и сам офицер заплакал. Все Это тонуло в море слез и чувствительным душам представлялось злом, вопиющим на небо. И действительно - как достигло их вопленье до неба, так в Орле пошли "гласы". Сначала "гласы" были невнятные и неизвестно от кого шли, но когда Никодим вскоре после этого умер и был погребен под церковью, то пошла явная речь от прежде его погребенного там епископа (кажется, Аполлоса). Прежде отшедший епископ был недоволен новым соседством и, ничем не стесняясь, прямо говорил: "Возьмите вон отсюда это падло, душно мне с ним". И даже угрожал, что если "падло" не уберут, то он сам "уйдет и в другом городе явится". Это многие люди слышали. Как, бывало, пойдут в монастырь ко всенощной и, отстояв службу, идут назад, им и слышно: стонет старый архиерей: "Возьмите падло". Всем очень желалось, чтобы заявление доброго покойника было исполнено, но не всегда внимательное к нуждам народа начальство не выбрасывало Никодима, и явно открывавшийся угодник всякую минуту мог "сойти с двора"
.

http://www.klassika.ru/read.html?proza/leskov/l6.txt&page=3
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #55 : 09.07.2016, 14:02:24
Какой еще "поток"? Максимум целая епархия имеет одного экзорциста. Не то что у вас .

А что у нас? Всего несколько священнослужителей на всю РПЦ МП! А вот любой мало - мальски информированный человек знает что прекрасно подготовленных священнослужителей - экзорцистов в католической церкви пруд пруди. Только в Польше их не менее двух сотен.  Почему так? Католическая церковь прекрасно осознаёт, так сказать, "второе дно" подобных практик. Накануне "Руины - 2" произошел буквально всплеск одержимости среди украинских верующих. Беса же надо уметь не только изгонять. Им надо научиться управлять. И засылать черта туда куда требуется. Я в 2012 году в Почаеве видел как одновременно начинали "бесноваться" во время богослужения в Лавре  сразу  в нескольких  местах.
« Последнее редактирование: 09.07.2016, 14:23:41 от Андрей Алекс. »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #56 : 09.07.2016, 14:14:58
Нет :) Но, воплощаясь в тела отдельной римской провинции, потом греческой империи, наконец русского царства, дух Истинной Веры чувствовал себя в них как дома.

А вот в других телах он исказился. Не знаю почему. Так было суждено.

Так то предмет Вашей веры. Что нужно брать именно византийскую часть ,произошедшую от бывшей общей Церкви, все их претензии на первенство (политика имеет отражение в догматике) , и вместе с этим багажом верить в непоколебимую Россию. Всем так верить не суждено.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #57 : 09.07.2016, 14:23:25
А что у нас? Всего несколько священнослужителей на всю РПЦ МП! А вот любой мало - мальски информированный человек знает что прекрасно подготовленных священнослужителей - экзорцистов в католической церкви пруд пруди. Только в Польше их не менее двух сотен.  Почему так? Католическая церковь прекрасно осознаёт, так сказать, "второе дно" подобных практик. Накануне "Руины - 2" произошел буквально всплеск одержимости среди украинских верующих. Беса же надо уметь не только изгонять. Им надо научиться управлять. И засылать черта туда куда требуется. Я в 2012 году в Почаеве видел как одновременно начинали "бесноваться" во время богослужения в Лавре  сразу  в несколько  местах.

Мне известен один единственный католический экзорцист. Он же является экзорцистом архиепархии. И он работой не перегружен, по крайней мере не слышно ничего о его деятельности.

А у вас - то как Вы сами пишете в Почаеве массово беснуются ,то  к какому-то отцу Герману едут  отвсюду. То есть эту гораздо все более заметно и освещается,у католиков гораздо скромней масштаб на вашем фоне .
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #58 : 09.07.2016, 14:27:01
Мне известен один единственный католический экзорцист. Он же является экзорцистом архиепархии. И он работой не перегружен, по крайней мере не слышно ничего о его деятельности.

А у вас - то как Вы сами пишете в Почаеве массово беснуются ,то  к какому-то отцу Герману едут  отвсюду. То есть эту гораздо все более заметно и освещается,у католиков гораздо скромней масштаб на вашем фоне .

В феномене одержимости роль черта не самая главная. Гораздо важнее человеческая личность, предрасположенная к одержимости. Манипуляция поведением подобной личности в критической ситуации может очень пригодиться во время подготовки очередной «цветной революции».

Боевики Майдана не случайно проходили подготовку в тренировочных лагерях на территории Польши. На Майдане они как одержимые бросались на полицейских. Их называют героями в то время как они были просто запропрограмированы  умелой рукой на подобный тип поведения.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #59 : 09.07.2016, 14:27:59
И вообще любителям всего старого , нечего даже и навязывать некий  новый Рим . Обновлечество ,и только   :-((

Это верно; но порой старое умирает.

Например, Ветхий Завет. За ним же последовал и Ветхий Рим. Увы.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #60 : 09.07.2016, 14:33:06
Это верно; но порой старое умирает.

Например, Ветхий Завет. За ним же последовал и Ветхий Рим. Увы.

Старое вино лучше нового (Евангелие).
То есть старый  Рим лучше нового второго (который к тому же пал) и третьего . Тем более что вы сами не можете разобраться- кто этот третий Рим: Москва или Питер  8-)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #61 : 09.07.2016, 14:45:06
В феномене одержимости роль черта не самая главная. Гораздо важнее человеческая личность, предрасположенная к одержимости. Манипуляция поведением подобной личности в критической ситуации может очень пригодиться во время подготовки очередной «цветной революции».

Боевики Майдана не случайно проходили подготовку в тренировочных лагерях на территории Польши. На Майдане они как одержимые бросались на полицейских. Их называют героями в то время как они были просто запропрограмированы  умелой рукой на подобный тип поведения.

Смиритесь и не считайте сторонников другой идеи (интеграции с Западом )одержимыми.



Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #62 : 09.07.2016, 14:46:06
Ну по-моему ничего страшнее и мистичнее  "Вия" нет.  В церкви все происходит, между прочим.
А у католиков только клип Милен Фармер с сатаной в исповедальне есть  ((
А еще Вампиры с Болдуином.Фильм хоть и не новый,но эталон фильмов ужасов.Там вполне себе присутствует продажный кардинал.Да и говорит он не вполне бредовые вещи о своем сомнении в вере.О похожем случае я читала.37 год.Священник на амвоне публично отрекается.Среди прихожан-истерика.И  тогда кто то сказал мудрую фразу о малодушном Иуде.Хотя скажу честно,будь я свидетелем данной сцены-это не могло бы меня не сбить с толку
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #63 : 09.07.2016, 14:48:09
Я думаю, что в православии мистицизма не меньше. Просто он принял другие формы.
Я не меряю где больше или меньше .В данный момент меня интересует католическая мистерия.
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #64 : 09.07.2016, 14:50:15
Смиритесь и не считайте сторонников другой идеи (интеграции с Западом )одержимыми.

Я просто обсуждаю интересную тему. Накануне явления Христа народу Иудею охватила эпидемия одержимости. Это стало серьезной социальной проблемой. Наверно треть исцелений совершаемых Господом было именно изгнание бесов из страждущих. И это были не сумасшедшие люди. Именно одержимые патриоты были в первых рядах борцов с римскими оккупантами. С одними ножами, не ведая страха, они бросались на вооруженных с ног до головы легионеров не чувствуя страха смерти и даже боли. Получается что Христос устранял передовой авангард сопротивления. Понятно почему Его возненавидел иудейский синедрион и добивался Его смерти. Ядро боевых групп Майдана составляла греко - католическая молодежь. Весьма предрасположенная к соответствующей обработке. Они ещё до Майдана на весь мир прославились захватом православных храмов на Западе Украины и кровавыми расправами с православными верующими. Их даже папа римский не мог урезонить
« Последнее редактирование: 09.07.2016, 15:58:25 от Андрей Алекс. »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #65 : 09.07.2016, 14:56:01
Я просто обсуждаю интересную тему. Накануне явления Христа народу Иудею охватила эпидемия одержимости. Это стало серьезной социальной проблемой. Наверно треть исцелений совершаемых Господом было именно изгнание бесов из страждущих. И это были не сумасшедшие люди. Именно одержимые патриоты были в первых рядах борцов с римскими оккупантами. С одними ножами, не ведая страха, они бросались на вооруженных с ног до головы легионеров не чувствуя страха смерти и даже боли. Получается что Христос устранял передовой авангард сопротивления. Понятно почему его возненавидел иудейский синедрион и добивался Его смерти. Ядро боевых групп майдана состоял их греко - католической молодежи. Весьма предрасположенной к соответствующей обработке.

Так ежику понятно что они охвачены идеей интеграции с Западом-  противоположной вашей идее (которую тут озвучил Алексей). Вы в свете своей мифологии рассматриваете это как "одержимость"и вспоминаете Христа изгонявшего бесов. Но они вольны выбрать свою мифлогию, а не вашу.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #66 : 09.07.2016, 15:03:33
Так ежику понятно что они охвачены идеей интеграции с Западом-  противоположной вашей идее (которую тут озвучил Алексей). Вы в свете своей мифологии рассматриваете это как "одержимость"и вспоминаете Христа изгонявшего бесов. Но они вольны выбрать свою мифлогию, а не вашу.

Формы одержимости могут приобретать самые замысловатые мутации. "Феминизм, гомосексуализм, развращение детей в школах, манипуляционная лжедемократия, манипуляционная психология, консьюмеризм, диктатура толерантности, христианофобия, богохульное "самовыражение", ювенальная юстиция, карманные трибуналы, карманные правозащитники и прочие НКО, карманные журналисты, "арабская весна" и прочие цветные революции"...Тут я с Алексеем полностью согласен.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #67 : 09.07.2016, 15:10:09
Формы одержимости могут приобретать самые замысловатые мутации. "Феминизм, гомосексуализм, развращение детей в школах, манипуляционная лжедемократия, манипуляционная психология, консьюмеризм, диктатура толерантности, христианофобия, богохульное "самовыражение", ювенальная юстиция, карманные трибуналы, карманные правозащитники и прочие НКО, карманные журналисты, "арабская весна" и прочие цветные революции"...Тут я с Алексеем полностью согласен.

Ну вы ж не докажете, что несогласие с вашей мифологией- форма одержимости.
На фоне мифологии прозападного государства - ваша мифология выглядит странно. В силу того что у католиков менее развита тематика общения с нечистью- это не называется одержимостью. Просто говориться об угрозе  с востока и тд.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #68 : 09.07.2016, 15:27:53
Ну вы ж не докажете, что несогласие с вашей мифологией- форма одержимости.
На фоне мифологии прозападного государства - ваша мифология выглядит странно. В силу того что у католиков менее развита тематика общения с нечистью- это не называется одержимостью. Просто говориться об угрозе  с востока и тд.


Страх "угрозы с востока" это только спусковой крючок запуска одержимости под названием русофобия. Весьма распространенный синдром в Прибалтике и Польше.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #69 : 09.07.2016, 15:37:01

Страх "угрозы с востока" это только спусковой крючок запуска одержимости под названием русофобия. Весьма распространенный синдром в Прибалтике и Польше.

Не на пустом месте  возник.А по поводу  одержимостей -  у Достовеского роман "Бесы" есть.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #70 : 09.07.2016, 15:41:45
Я не меряю где больше или меньше .В данный момент меня интересует католическая мистерия.

У католиков- советуется побольше таинств ( сакраментов) и сакраменталий принимать. Молиться больше. В тяжелых случаях обращаться к епархиальному экзорцисту.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #71 : 09.07.2016, 15:56:13
У католиков- советуется побольше таинств ( сакраментов) и сакраменталий принимать. Молиться больше. В тяжелых случаях обращаться к епархиальному экзорцисту.

 Католики в изучении практики экзорцизма запросто могут дать фору другим конфессиям. Беда бывает когда его методики попадают в нечистоплотные руки. Например, греко - католиков. Или раскольников из так называемого "киевского патриархата". Украина, по моему глубокому убеждению, стала жертвой экспансии одержимости. Используемой по полной программе. Уверен что когда "Руина - 2" закончится феномен одержимости в рядах украинских националистов станет предметом самого пристального исследования. Ну и хватит об этом. Про Украину есть отдельная тема.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #72 : 09.07.2016, 16:55:02
Произведения классиков:Гоголя,Лескова и проч.,все же больше похожи на сказку.Там в крайнем случае мертвец поднимется из могилы,или задушит или накинутся скопом как в Вие..А вот восточноевропейские или даже западноевропейские представители потустороннего мира-сплошь вампиры,зомби и прочие неплохо одетые существа O0Пражский Валек,румынский Дракула во дворце-разве наш мертвец таков?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #73 : 09.07.2016, 16:59:19
У католиков- советуется побольше таинств ( сакраментов) и сакраменталий принимать. Молиться больше. В тяжелых случаях обращаться к епархиальному экзорцисту.
Я помню слова Христа:Я тайного не говорил ничего.
Записан

Arkadiy

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 976
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #74 : 09.07.2016, 17:07:44
Деян.19:14-17. Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса.

Из православных источников знаю, что у бесов существует специализация по типу страстей.
Изгнать соответствующего беса из кого-то может только тот, кто победил эту страсть в себе.
Экзорцист, изгоняющий любого беса - это значит победивший в себе все страсти, "святой" короче.
Здорово, где на таких учат?
Наверное и диплом о "святости" выдают.
Тоже хочу.

Над экзорцистами бесы просто прикалываются.
По поводу отчиток то же самое.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Arkadiy

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 976
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #75 : 09.07.2016, 17:16:15
Католические мистики в своих видениях общаются с Христом запросто, как на работу ходят.
Можно погуглить на тему дневника Фаустины Ковальской.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #76 : 09.07.2016, 17:21:48
А по поводу  одержимостей -  у Достовеского роман "Бесы" есть.

Очень люблю это произведение. Перечитывал неоднократно. Уникальное в своём роде. Там русское только место действия. А вот смысл, так сказать, универсальный. Для всех времен и народов.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #77 : 09.07.2016, 17:29:25
Католические мистики в своих видениях общаются с Христом запросто, как на работу ходят.
Можно погуглить на тему дневника Фаустины Ковальской.

Можно подумать что Христос (или Троица) никогда не являлась православным святым. Можете погуглить коли не верите .
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #78 : 09.07.2016, 17:35:37
Беда бывает когда его методики попадают в нечистоплотные руки. Например, греко - католиков.

Не ну они в рамках мифологии о прозападном государстве ,объединенным с римо-католиками пребывают. Не возможно сказать ,что чистоплотна только мифология о России с верой греков. В любом случае , это не их мифология.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Arkadiy

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 976
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #79 : 09.07.2016, 17:42:57
Можно подумать что Христос (или Троица) никогда не являлась православным святым. Можете погуглить коли не верите .

Так это исключительно редкие случаи, и зарабатываются десятилетиями строгой аскезы.
А ваши (повторю) общаются запросто, как на работу ходят, причем сразу, с юных лет.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #80 : 09.07.2016, 18:24:16
Так это исключительно редкие случаи, и зарабатываются десятилетиями строгой аскезы.
А ваши (повторю) общаются запросто, как на работу ходят, причем сразу, с юных лет.
Так кто "ходит на работу "в таком случае? Святые с десятилетиями аскезы или отошедшие в молодом возрасте?
Не понять Вас что-то.

Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #81 : 09.07.2016, 18:29:48
Католические мистики в своих видениях общаются с Христом запросто, как на работу ходят.
Можно погуглить на тему дневника Фаустины Ковальской.
О,да.Давно боюсь женской религиозной экзальтации.
Записан

Arkadiy

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 976
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #82 : 09.07.2016, 20:16:55
Так кто "ходит на работу "в таком случае? Святые с десятилетиями аскезы или отошедшие в молодом возрасте?
Не понять Вас что-то.

Да ваши фаустины и терезы чуть не каждый день типа с Христом общаются, только сомневаюсь что с Ним. По православным понятиям это прелесть бесовская.
Дневник Фаустины почитайте.

P.S. Выражение "ходить как на работу" значить делать что-то постоянно.

Из дневника Фаустины:

"На другой день я чувствовала себя очень ослабевшей, но уже не испытывала никаких страданий. После Святого Причастия я увидела Господа в облике, который видела во время одной из адораций. Взгляд Господа пронизывал мою душу насквозь, и мельчайшая пылинка не избегла Его внимания. Я сказала Иисусу: „Иисус, я думала, что Ты меня заберешь". Иисус мне ответил: Еще полностью не исполнилась в тебе Моя воля, ты пока останешься на земле, но не надолго. Мне очень нравится твое доверие, но пускай Твоя любовь будет более горяча. (138) Чистая любовь дает душе силу в самой смерти. Когда Я умирал на кресте, Я думал не о Себе, а о несчастных грешниках и молился за них Отцу. Я хочу, чтобы и твои последние минуты были полностью похожи на Мои - на кресте. Существует одна цена, которой искупаются души - это страдание, соединенное с Моим страданием на кресте. Чистая любовь понимает эти слова, плотская любовь их никогда не поймет."
« Последнее редактирование: 09.07.2016, 20:32:05 от Arkadiy »
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #83 : 09.07.2016, 21:01:08
Да ваши фаустины и терезы чуть не каждый день типа с Христом общаются, только сомневаюсь что с Ним. По православным понятиям это прелесть бесовская.


А Вы не волнуйтесь, католики не будут принимать вашей религии (происхождением  с Византии) в которой по преданиям отрокам типа Серафима Саровского являлась Богородица. А также в течение всей жизни ("ходил на работу" да ? по Вашим же словам).
Потому что свои святые которым являлся Христос . В том числе святой Фаустине, жившей в Вильно   :) То есть чужие святые   и не потребны.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #84 : 09.07.2016, 21:20:32
Не ну они в рамках мифологии о прозападном государстве ,объединенным с римо-католиками пребывают. Не возможно сказать ,что чистоплотна только мифология о России с верой греков. В любом случае , это не их мифология.

Вы даже не удосужились вникнуть в содержание  литературной вершины западной цивилизации. А оно целиком  посвящено вашей бесплодной попытке заключить договор с чертом. Гете в "Фаусте", по сути, высмеивает  мифологию западного сознания.
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 171
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #85 : 09.07.2016, 21:50:09
А что у нас? Всего несколько священнослужителей на всю РПЦ МП! А вот любой мало - мальски информированный человек знает что прекрасно подготовленных священнослужителей - экзорцистов в католической церкви пруд пруди. Только в Польше их не менее двух сотен.  Почему так? Католическая церковь прекрасно осознаёт, так сказать, "второе дно" подобных практик. Накануне "Руины - 2" произошел буквально всплеск одержимости среди украинских верующих. Беса же надо уметь не только изгонять. Им надо научиться управлять. И засылать черта туда куда требуется. Я в 2012 году в Почаеве видел как одновременно начинали "бесноваться" во время богослужения в Лавре  сразу  в нескольких  местах.
Несколько священнослужителей, да и те полуподпольно, т.к. официальное благословение если и есть, то у единиц. И управлять бесами - из области фантастики, если только с ними договор заключить. В первую очередь они лезут в тех, кто изгоняет... 9qz
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 171
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #86 : 09.07.2016, 21:51:51
В феномене одержимости роль черта не самая главная. Гораздо важнее человеческая личность, предрасположенная к одержимости. Манипуляция поведением подобной личности в критической ситуации может очень пригодиться во время подготовки очередной «цветной революции».

Боевики Майдана не случайно проходили подготовку в тренировочных лагерях на территории Польши. На Майдане они как одержимые бросались на полицейских. Их называют героями в то время как они были просто запропрограмированы  умелой рукой на подобный тип поведения.
Здесь не обязательно одержимость, методы НЛП рулят, а ими сейчас владеют миллионы  :'(
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #87 : 09.07.2016, 21:54:41
Несколько священнослужителей, да и те полуподпольно, т.к. официальное благословение если и есть, то у единиц. И управлять бесами - из области фантастики, если только с ними договор заключить. В первую очередь они лезут в тех, кто изгоняет... 9qz

Я совершенно уверен что католические священнослужители - экзорцисты практикуют не изгнание беса из человека, а овладевают навыками манипулирования людьми предрасположенными к одержимости. Таких немало. Только и всего. Они же умные люди.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #88 : 09.07.2016, 23:13:56
Вы даже не удосужились вникнуть в содержание  литературной вершины западной цивилизации. А оно целиком  посвящено вашей бесплодной попытке заключить договор с чертом. Гете в "Фаусте", по сути, высмеивает  мифологию западного сознания.

"Восточное сознание" с упадком Византии в гораздо худшем состоянии.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #89 : 09.07.2016, 23:21:10
Да ваши фаустины и терезы чуть не каждый день типа с Христом общаются, только сомневаюсь что с Ним. По православным понятиям это прелесть бесовская.
Дневник Фаустины почитайте.

P.S. Выражение "ходить как на работу" значить делать что-то постоянно.

Из дневника Фаустины:

"На другой день я чувствовала себя очень ослабевшей, но уже не испытывала никаких страданий. После Святого Причастия я увидела Господа в облике, который видела во время одной из адораций. Взгляд Господа пронизывал мою душу насквозь, и мельчайшая пылинка не избегла Его внимания. Я сказала Иисусу: „Иисус, я думала, что Ты меня заберешь". Иисус мне ответил: Еще полностью не исполнилась в тебе Моя воля, ты пока останешься на земле, но не надолго. Мне очень нравится твое доверие, но пускай Твоя любовь будет более горяча. (138) Чистая любовь дает душе силу в самой смерти. Когда Я умирал на кресте, Я думал не о Себе, а о несчастных грешниках и молился за них Отцу. Я хочу, чтобы и твои последние минуты были полностью похожи на Мои - на кресте. Существует одна цена, которой искупаются души - это страдание, соединенное с Моим страданием на кресте. Чистая любовь понимает эти слова, плотская любовь их никогда не поймет."
Именно этим и кишит западное христианство.В православии тоже есть опыты явления.Но задушевных бесед не припомню :-\
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #90 : 09.07.2016, 23:23:06
Несколько священнослужителей, да и те полуподпольно, т.к. официальное благословение если и есть, то у единиц. И управлять бесами - из области фантастики, если только с ними договор заключить. В первую очередь они лезут в тех, кто изгоняет... 9qz
Никакой речи о каком- то вхождении с бесами в общение с целью ими управлять в экзорцизмах нет.
Эт только Балда у Пушкина в общение с бесами входил  :D
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #91 : 09.07.2016, 23:33:36
Именно этим и кишит западное христианство.В православии тоже есть опыты явления.Но задушевных бесед не припомню :-\
Такой жанр беседа учитель- ученик. Но вообще- то видения Фаустины происходили в Польше освободившейся из под влияния России,  пытавшейся навязать вместе с православием своих собственных православных святых с их видениями.
А в христианстве принцип" зуб за зуб" вроде и не действует.В смысле вы нам своих святых навязывали, щас мы вам своих навяжем. Так что не понятно от чего вы так отбиваетесь усиленно))
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #92 : 10.07.2016, 00:17:46
Такой жанр беседа учитель- ученик. Но вообще- то видения Фаустины происходили в Польше освободившейся из под влияния России,  пытавшейся навязать вместе с православием своих собственных православных святых с их видениями.
А в христианстве принцип" зуб за зуб" вроде и не действует.В смысле вы нам своих святых навязывали, щас мы вам своих навяжем. Так что не понятно от чего вы так отбиваетесь усиленно))
Отбиваюсь?! :oПомилуйте,от чего и зачем?Я лишь сопоставляю опыты видений католических и православных-нахожу их стиль разным и пытаюсь понять с чем это связано?Я не припомню чтобы кому то из православных святых являлся Христос с беседою..Не утверждаю что этого нет-просто не припомню :)Более того,могу представить какой отклик бы получила подобная история рассказанная женщиной..
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 171
  • Вероисповедание:
    православие МП
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #93 : 10.07.2016, 01:02:35
Никакой речи о каком- то вхождении с бесами в общение с целью ими управлять в экзорцизмах нет.
Эт только Балда у Пушкина в общение с бесами входил  :D
Это Вы оччччень ошибаетесь  :'(
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #94 : 10.07.2016, 08:05:58
Это Вы оччччень ошибаетесь  :'(
Вы с Алексом заблуждаетемь. Бесами управлял только Балда у Пушкина, экзорцисты этим стопудово не занимаются ,и даже не делают вида что занимаются кого - то там " програмируя".
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #95 : 10.07.2016, 11:46:45
"Восточное сознание" с упадком Византии в гораздо худшем состоянии.

Бред какой то.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #96 : 10.07.2016, 11:50:33
Бред какой то.

Так центр греко-православия ,откуда оно распространялось по всему белому свету ,по прежнему стоит ?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #97 : 10.07.2016, 11:52:28
Как говорил Филофей, первый Рим пал духовно, второй телесно.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #98 : 10.07.2016, 11:54:49

Если опустить мнение вашего Филофея ,то Византия (откуда вера греков распространялась) развалилась ,а Рим рулит.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #99 : 10.07.2016, 11:55:22
Так центр греко-православия ,откуда оно распространялось по всему белому свету ,по прежнему стоит ?

А это вообще какое отношение имеет к теме обсуждения?
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #100 : 10.07.2016, 11:58:32
А это вообще какое отношение имеет к теме обсуждения?

Вы ж "западную цивилизацию описанную Гетe" критиковать взялись. Восточная цивилизация- священная корова по-вашему? По-моему ,тоже нет , такое вот отношение к теме обсуждения.))
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #101 : 10.07.2016, 12:04:51
Вы ж "западную цивилизацию описанную Гетe" критиковать взялись. Восточная цивилизация- священная корова по-вашему? По-моему ,тоже нет , такое вот отношение к теме обсуждения.))

"Фауст" Гете имеет самое непосредственное отношение к теме потому что это произведение начинается с попытки главного героя собственными силами "стреножить" беса. Чем собственно говоря и занимаются настоящие экзорцисты. Геты наглядно показал что вся история западной цивилизации есть одна сплошная попытка взять беса в сообщники. Это очень едкое и саркастическое произведение. Главный герой, в своих мечтах, в шаге от создания идеального устроения мира валится в яму которую бес ему вырыл под ногами. Гете - тут явно пророчествует.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #102 : 10.07.2016, 12:09:32
"Фауст" Гете имеет самое непосредственное отношение к теме потому что это произведение начинается с попытки главного героя собственнымие своими силами "стреножить" беса. Чем собственно говоря и занимаются настоящие экзорцисты. Геты наглядно показал что вся история западной цивилизации есть одна сплошная попытка взять беса в сообщники. Это очень едкое и саркастическое произведение. Главный герой, в своих мечтах, в шаге от создания идеального устроения мира валится в яму которую бес ему вырыл под ногами. Гете - тут явно пророчествует.

Еще раз: не впрягают  экзорцисты бесов работать на себя и не берут  в сообщники. Экзорцисты бесов изгоняют.
A "Фауст" Гете или "Сказка о попе и работнике Балде" Пушкина- это художественные произведения  (hello)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #103 : 10.07.2016, 12:13:01

A "Фауст" Гете или "Сказка о попе и работнике Балде" Пушкина- это художественные произведения  (hello)

Художественные произведения гениальных авторов, по сути, отражают менталитет нации. У Пушкина Балда ни в какие союзнические отношения с бесом не вступает. Он его просто объегоривает. Ставит на место. Не белее того.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #104 : 10.07.2016, 12:27:50
Главный герой, в своих мечтах, в шаге от создания идеального устроения мира валится в яму которую бес ему вырыл под ногами. Гете - тут явно пророчествует.

+

Это да.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #105 : 10.07.2016, 12:30:52
Художественные произведения гениальных авторов, по сути, отражают менталитет нации. У Пушкина Балда ни в какие союзнические отношения с бесом не вступает. Он его просто объегоривает. Ставит на место. Не белее того.

Общается с бесом, одним словом. В произведениях других наций таких произведений нет.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #106 : 10.07.2016, 12:33:16
Во-вторых всех  католиков в "немцы"не следует вписывать.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #107 : 10.07.2016, 12:37:03
попытки главного героя собственными силами "стреножить" беса. Чем собственно говоря и занимаются настоящие экзорцисты

Экзорцисты этим не занимаются. Помимо изгнания бесов они не занимаются никакими не "объегориваниями",  не их  "стреножаньями".
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #108 : 10.07.2016, 12:42:52
Всё-таки расскажите (по возможности, связно), чем ПО-ВАШЕМУ они занимаются.

Вы только отрицаете, но изложите, что называется, позитивное содержание.

Изгнанием бесов именем Христа из одержимых. А не в коем случае их (бесов) поучением  , их обдуриванием  , их пристраиванием под свои цели и так далее.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #109 : 10.07.2016, 13:08:36
Общается с бесом, одним словом. В произведениях других наций таких произведений нет.

Балда общается с бесом, но не сообщается с ним. Не берет его в союзники. Или в сообщники. Как это делает европеизированный Фауст. Который пытается использовать беса в своих целях. Пушкин сильно верил в здоровые силы народа. Это очень оптимистичный взгляд на проблему.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #110 : 10.07.2016, 13:30:44
Чосер (XIV век, Англия) пишет так (от лица беса):

А то по воле Божьей и слугой
Нам быть приходится; иной святой,
Как, например, святой Дунстан, епископ,
Распоряжался бесами. Столь низко
Не падал я, но раз на юге жил
И там гонцом апостолам служил
.

Весьма экзотическое представление! Честно говоря, плохо могу себе представить, чтобы Апостолы рассылали свои послания с бесами-почтальонами ::)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #111 : 10.07.2016, 13:46:22
Римский католицизм изначально формировался под политический заказ агрессивно развивающейся западной цивилизации. Задумывалось всё под соусом концепции "Града Божия" на земле, где роль церкви рассматривалась исключительно как жандармская. Охранять и не пущать. Преследовать любое инакомыслие под видом борьбы с колдунами и ведьмами. Средневековая инквизиция католической церкви, по сути, ничем не отличалась от большевисткого НКВД. Та же "охота на ведьм" и борьба с "врагами народа".

Огромной трагедией было также и то, что к сожжению на костре часто приговаривали безвинных крестьян за совершенно безобидные верования. Конечно, значительную часть жертв в Кенте и Эссексе составляли убежденные сектанты, которые открыто проповедовали свои еретические доктрины и искушали ими невежественных крестьян. Был случай, когда в Колчестере священников «окружили среди бела дня на улице и принялись обзывать мошенниками», а по всей стране в каждой таверне и пивной велись подстрекательские и бунтарские разговоры, мало чем отличающиеся от ереси. Но во многих других местах приговоренные к казни были всего лишь неграмотными крестьянами или ремесленниками, сбитыми с толку двадцатилетним периодом церковного разброда и шатаний и противоречивыми установками священников, которые меняли свои доктрины с восхождением на престол очередного монарха. Молодых людей, которые выросли, слыша о папе только одни поношения, теперь наказывали за его оскорбление. Крестьян, которых их же собственные священники призывали отвергать мессу и католические святыни, теперь приговаривали к сожжению на костре за смутные представления о природе святого причастия. Четырех женщин сожгли в Эссексе, потому что они «не могли ответить на вопрос, что такое святое причастие». Одна из этих женщин, «молодая и неграмотная», пыталась что-то вспомнить о причастии, но так и не смогла.

Большей частью в сети королевских чиновников попадали бедные люди. Судили, конечно, и протестантских епископов, но их было немного. Еще меньше дворян и лишь одну дворянку. Остальные же были ткачи, суконщики, портные, торговцы, пивовары, красильщики, каменщики и их жены. В число жертв попадали также слуги и служанки, поденные городские рабочие и полевые работники, вдовы и крестьянки. Для чиновников, занимающихся выявлением еретиков, было очевидно, что в основном к ним попадают те, кто меньше всего заслуживает наказания. «Я по своему опыту вижу, — писал один из помощников Боннера, — что чаще всего за ересь мы забираем неграмотных бедняков. Народ сильно возмущается, — добавил он, — когда видит, что сжигают простых людей, не понимающих, что такое ересь».

http://www.ownlib.ru/read-1282/erikson-kerolli/mariia-krovavaia/page-136.html

Всё-таки это страшно. Не жестокость страшна, а чудовищное формалистическое равнодушие. Понятно, что так было не везде и не всегда, но такая бездушная машина перемалывания людей действительно задолго предвосхитила и 1937 год, и Освенцим.
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #112 : 10.07.2016, 13:53:28

...Не жестокость страшна, а чудовищное формалистическое равнодушие. Понятно, что так было не везде и не всегда, но такая бездушная машина перемалывания людей действительно задолго предвосхитила и 1937 год, и Освенцим.

Пожалуй даже не предвосхитила, а так сказать была "питательной массой" брожения бесовщины века XX и века XXI. Достоевский в своём творчестве оставил немало "отметин" подобной точки зрения. От "Легенды о Великом Инквизиторе" до романа "Бесы".
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #113 : 10.07.2016, 15:00:03
Балда общается с бесом, но не сообщается с ним. Не берет его в союзники. Или в сообщники. Как это делает европеизированный Фауст. Который пытается использовать беса в своих целях. Пушкин сильно верил в здоровые силы народа. Это очень оптимистичный взгляд на проблему.
Какое это имеет отношение к экзорцизму,  если цель последнего не является установление какого-либо  диалога с бесами?

Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #114 : 10.07.2016, 15:23:37
А еще Вампиры с Болдуином.Фильм хоть и не новый,но эталон фильмов ужасов.Там вполне себе присутствует продажный кардинал.Да и говорит он не вполне бредовые вещи о своем сомнении в вере.О похожем случае я читала.37 год.Священник на амвоне публично отрекается.Среди прихожан-истерика.И  тогда кто то сказал мудрую фразу о малодушном Иуде.Хотя скажу честно,будь я свидетелем данной сцены-это не могло бы меня не сбить с толку
Можно подумать,  что поп в "Сказке о попе" такой уж  позитивный.  Или там отец Федор в 12стульев .далеко не надо ходить.
. И охота ж вам копаться у других ища чего то.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #115 : 10.07.2016, 15:26:34
Какое это имеет отношение к экзорцизму,  если цель последнего не является установление какого-либо  диалога с бесами?

Мне кажется вы не понимаете что такое экзорцизм в принципе. В восточном православии как правило беса не изгоняют. А ПОСРАМЛЯЮТ. Бес теряет свою силу. Бежит. Прячется. Так у святых отцов. У Гете, европоинд, беса улавливает. Приручает...Понимаете о чем идёт речь? Бес становится будто бы "ручным". А потом и сам овладевает своим "мнимым хозяином". Интересно как преподают в университетах на Западе "Фауста"?
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #116 : 10.07.2016, 15:27:05
А есть не так жутко. Добрее (Лесков) :) :

Панька оторопел. Тогда в Орле из мужского монастыря чудотворца ждали, и голоса уже из подполицы слышали. Началось это сразу после "Никодимовых похорон". Архиерей Никодим был злой человек, отличившийся к концу своей земной карьеры тем, что, желая иметь еще одну кавалерию, он из угодливости сдал в солдаты очень много духовных, между которыми были и единственные сыновья у отцов и даже сами семейные дьячки и пономари. Они выходили из города целой партией, заливаясь слезами. Провожавшие их также рыдали, и самый народ, при всей своей нелюбви к многоовчинному поповскому брюху, плакал и подавал им милостыню. Самому партионному офицеру было их так жалко, что он, желая положить конец слезам, велел новым рекрутам запеть песню, а когда они хором стройно и громко затянули ими же сложенную песню:
Архирей наш Никодим
Архилютый крокодил,
то будто бы и сам офицер заплакал. Все Это тонуло в море слез и чувствительным душам представлялось злом, вопиющим на небо. И действительно - как достигло их вопленье до неба, так в Орле пошли "гласы". Сначала "гласы" были невнятные и неизвестно от кого шли, но когда Никодим вскоре после этого умер и был погребен под церковью, то пошла явная речь от прежде его погребенного там епископа (кажется, Аполлоса). Прежде отшедший епископ был недоволен новым соседством и, ничем не стесняясь, прямо говорил: "Возьмите вон отсюда это падло, душно мне с ним". И даже угрожал, что если "падло" не уберут, то он сам "уйдет и в другом городе явится". Это многие люди слышали. Как, бывало, пойдут в монастырь ко всенощной и, отстояв службу, идут назад, им и слышно: стонет старый архиерей: "Возьмите падло". Всем очень желалось, чтобы заявление доброго покойника было исполнено, но не всегда внимательное к нуждам народа начальство не выбрасывало Никодима, и явно открывавшийся угодник всякую минуту мог "сойти с двора"
.

http://www.klassika.ru/read.html?proza/leskov/l6.txt&page=3
Прибежали в избу дети,
Второпях зовут отца:
"Тятя тятя,  наши сети
 притащили мертвеца".
(Пушкин)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #117 : 10.07.2016, 15:35:21
Прибежали в избу дети,
Второпях зовут отца:
"Тятя тятя,  наши сети
 притащили мертвеца".
(Пушкин)

"Велики были в ту пору гордыня и дерзость мои.

Однажды попросили меня вырыть могилу одному крестьянину, тело которого принесли на остров. Роя могилу, услышал я голос, шедший снизу, из земли, под моими ногами:

«Не рой могилу на этом месте, не клади тело грешника сверху меня, праведного и благочестивого человека».

«Это дело касается меня и Бога!» — воскликнул я в своей гордыне.

«Аминь, — отвечал голос праведника. — Если ты положишь это тело на мое, твое собственное тело погибнет в три дня и твоя душа пойдет в ад, а этот труп все равно будет убран отсюда».

Тогда я спросил древнего человека:

«А что ты дашь мне за то, что я не положу этого человека сверху тебя?»

«Вечную жизнь в обители Божьей», — отвечал он.

«Как убедиться мне в этом?» — спросил я.

«Не трудно это, — был ответ. — Могила, которую ты роешь, будет все время засыпаться песком. Это покажет тебе ясно, что ты не можешь положить этого человека сверху меня, сколько бы ни старался.

Едва произнес он эти слова, как вся могила наполнилась песком. И тогда я похоронил тело в другом месте
".

http://litru.ru/book/?p=21752&page=248

(Извините, Андрей Алекс., за оффтоп  9qz)
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #118 : 10.07.2016, 15:37:27

(Извините, Андрей Алекс., за оффтоп  9qz)

Дорогой Алексей, жаль что вы иногда удаляете свои сообщения. Честное слово, зря. Вы же профессиональный историк, вам и карты в руки...
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #119 : 10.07.2016, 20:28:13
Мне кажется вы не понимаете что такое экзорцизм в принципе. В восточном православии как правило беса не изгоняют. А ПОСРАМЛЯЮТ. Бес теряет свою силу. Бежит. Прячется. Так у святых отцов. У Гете, европоинд, беса улавливает. Приручает...Понимаете о чем идёт речь? Бес становится будто бы "ручным". А потом и сам овладевает своим "мнимым хозяином". Интересно как преподают в университетах на Западе "Фауста"?

В католическом изгоняют.Я " Интервью с экзорцистом читала".Не в какие контакты с бесами не вступают, никого не приручают, это абсолютно точно.
« Последнее редактирование: 10.07.2016, 20:30:13 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 418
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #120 : 10.07.2016, 23:43:18
Мне кажется вы не понимаете что такое экзорцизм в принципе. В восточном православии как правило беса не изгоняют. А ПОСРАМЛЯЮТ. Бес теряет свою силу. Бежит. Прячется. Так у святых отцов. У Гете, европоинд, беса улавливает. Приручает...Понимаете о чем идёт речь? Бес становится будто бы "ручным". А потом и сам овладевает своим "мнимым хозяином". Интересно как преподают в университетах на Западе "Фауста"?
А ты читал, тёзка, в патерике, как один святой монах приручил беса, заключённого в умывальнике, и тот его из Новгорода отвёз аж во Святой град Иерусалим и обратно?
Гёте, кстати, не был католиком. Он, вроде, масоном был.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #121 : 11.07.2016, 06:18:41
Ну вот и сидите  с византийскими сборниками в православии, неча под папу римского с ними лезть. O0
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 418
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #122 : 11.07.2016, 08:13:59
Да уж не литовской язычнице учить нас Католичеству. :))
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #123 : 11.07.2016, 19:01:13
Да уж не литовской язычнице учить нас Католичеству. :))
византийские патерики во времена кесарей глав  церкви писаны. И нечего с "вселенством на папе" тогда кривляться. Навязались  на голову.

 
« Последнее редактирование: 11.07.2016, 19:03:02 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 418
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #124 : 12.07.2016, 04:03:45
византийские патерики во времена кесарей глав  церкви писаны.
Ой-ой-ой. Вы бы, дорогая, лучше творог откидывали, чем богословием занимались. Уже на 2 десятка анафем наговорили.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #125 : 12.07.2016, 07:34:11
Патерики греческие, глава византийской церкви-
кесарь у тех . Отстаньте вы уж когдa-нибудь от католиков с своми кривляниями униатскими.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 418
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #126 : 12.07.2016, 07:41:16
Патерики греческие, глава византийской церкви-
кесарь у тех . Отстаньте вы уж когдa-нибудь от католиков с своми кривляниями униатскими.
Да вы-то к католикам отношения не имеете, родная.  :))
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #127 : 12.07.2016, 10:02:06
Патерики греческие, глава византийской церкви-
кесарь у тех . Отстаньте вы уж когдa-нибудь от католиков с своми кривляниями униатскими.

Хватит врать. Никогда император Византии не был главой восточного Православия. А вот папа римский главой зарождающейся западной цивилизации был и весьма успешно. Короли на карачках позли чтобы его туфельку облобызать. Что в этом хорошего? Папа римский, по сути, подмял под себя светскую власть. А значит напрямую был виновен во всех средневековых злодействах. И в "охоте на ведьм" в частности.
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #128 : 12.07.2016, 10:07:33

Гёте, кстати, не был католиком. Он, вроде, масоном был.

Я не утверждал что Гёте был католиком. Он скорее, так сказать, был одноим из основоположников современного западного мышления. Начиная от "Страданий юного Вертера". Но диагноз западной цивилизации он поставил верный.
Записан

Слава (Кот Баюн)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
  • Вероисповедание:
    Единоверие
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #129 : 12.07.2016, 11:05:30
В католическом изгоняют.Я " Интервью с экзорцистом читала".Не в какие контакты с бесами не вступают, никого не приручают, это абсолютно точно.
Вот здесь и лежит краеугольный камень Вашего неверия. Вы считаете что если "экзорцист" что-то сказал, это и есть истина. Между тем, если Слово на Востоке служит для несения Истины, то на Западе только для Обмана.
Что толку что ВСЕ политики-католики по одиночке "против санкций России", на самом деле при голосовании они их "продлевают единогласно".
Что толку что ваши "экзорцисты" клянутся что
Ни в какие контакты с бесами не вступают, никого не приручают, это абсолютно точно.
, если число одержимых на подконтрольной ими территории продолжает увеличиваться.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #130 : 12.07.2016, 20:17:05
Да вы-то к католикам отношения не имеете, родная.  :))

Так и униаты - не католики 8-)
Хоть с византийским обрядом ,хоть с  с выдуманным Новусом приклеивающиеся к католикам как банные листы :-\

У настоящих римо-католиков- обряд Римского народа, ясно вам товарисч "вселенец на Петре"? :D
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #131 : 12.07.2016, 20:22:47
Вот здесь и лежит краеугольный камень Вашего неверия. Вы считаете что если "экзорцист" что-то сказал, это и есть истина. Между тем, если Слово на Востоке служит для несения Истины, то на Западе только для Обмана.


Речь шла о том что демон изгоняется только смехом.
Но если Вы прочитаете псалмы традиционно использумые в экзорцизмах или определенные молитвы(экзорты) -  то увидите что не всегда всё так уж смешно в экзорцизмах.

И восточное православие- якобы несущее только слово и западное католичество- якобы несущее только обман - это сильное преувеличение с вашей стороны. Всё серединка на половинке ;)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #132 : 12.07.2016, 20:24:19
Хватит врать. Никогда император Византии не был главой восточного Православия.

С времен Фессалоникийского эдикта конца 4 века император стал главой церкви в Восточной Римской империи. историю изучвайте.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #133 : 12.07.2016, 20:30:14
С времен Фессалоникийского эдикта конца 4 века император стал главой церкви в Восточной Римской империи. историю изучвайте.

Вы прямо как украинский пропагандист зациклились на любимой теме. Это же средневековье!!

Неужели не понимаете.
 
Зачем вы гоняете призраков? Папа римский лично ведьм казнил. С большим удовольствием.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #134 : 12.07.2016, 20:38:59

Зачем вы гоняете призраков? Папа римский лично ведьм казнил. С большим удовольствием.

То есть в том  что папа "лично казнил ведьм" заключается  превосходство  религии с Византии-  с кесарями или там российскими самодержцами во главе , что ли? Так и те тоже принесли много зла. Можно назвать это демонизмом  O0

Cерединка на половинке и у тех и у тех.
« Последнее редактирование: 12.07.2016, 20:41:03 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #135 : 12.07.2016, 20:44:02
То есть в том  что папа "лично казнил ведьм" заключается  превосходство  религии с Византии-  с кесарями или там российскими самодержцами во главе , что ли? Так те тоже принесли много зла.

Нет ни у одной христианской конфессии превосходства перед другой. У вас, католиков, была Реформация. И священников убивали. У нас была, так называемая, Революция. И снова убивали священников. Неужели вы не понимаете что это  по сути одно и тоже. Проблема только в том что вы родились в маленькой Латвии. Которая как будто была в стороне.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #136 : 12.07.2016, 21:05:57
А что ж Вы предлагаете на одних смотреть только через черные очки ,на других - исключительно в розовых смотреть. :)) Ради чего ? Возьмем и назовем к примеру роман "Бесы"  програмным произведением, характеризующим  душу православных. Раз уж "Фауст" это типа програмное произведение, характеризующее католиков.


То есть не все так простенько, понимаете?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #137 : 12.07.2016, 21:10:48
Дело не в том, что всё не просто, а дело в том, что есть Истина, и есть Не-истина.

Разумеется, у преступника может быть много положительных сторон, и наоборот, у честного человека недостатков. Но есть нечто главное.

В данном случае это понятие об Истинной Церкви. Та совокупность людей, которая её образует, та и составляет Тело Христово, несмотря ни на какие свои погрешности.

И если Запад не истинен, то закономерно спросить себя: почему? Вот мы об этом и рассуждаем.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #138 : 12.07.2016, 21:15:41
А родилась я в Литве . У нас было и есть  разных групп с религиями подпитывающими те и иные мифологии, так что не в новость что те, кто является исключительно "носителями света" у одних являются исключительно "носителями тьмы"  у других и наоборот.

То есть этим, и подобными приравниваниями  не проведешь . Возможно утомишь ,но не проведешь . :D
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #139 : 12.07.2016, 21:23:29


И если Запад не истинен, то закономерно спросить себя: почему? Вот мы об этом и рассуждаем.

Всё там чики пики ,в рамках определенных мифологий естесственно  (hello)
Истина (в любом виде- экзистенциальном, теологическом историческом и прочем) вообще исключительно в мифологиях является.

А рассуждения с сугубым присвоениями "роли тьмы" Западу странны ,как  высказывания "если Запад неистинен, то " словно это является некой аксиомой )))
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #140 : 12.07.2016, 21:28:47
Так и униаты - не католики 8-)
Хоть с византийским обрядом ,хоть с  с выдуманным Новусом приклеивающиеся к католикам как банные листы :-\

У настоящих римо-католиков- обряд Римского народа, ясно вам товарисч "вселенец на Петре"? :D
униаты ,это"" католики" , по политическим и этнографическим мотивам(понятно , где).Так же и в России , " по умолчанию" переходник из рпц. это униат(статус).Опять же , возможно , что как верующий , этот человек "качественнее"какого нибудь африканца или латиноамериканца ,у которого рядом с статуэткой Богородицы ,  стоит  чашка  с жертвенной кровью(возможно от курицы).Другое дело , что мы видим , что эти некие российские и украинские "как бы католики", чужды нам ментально .Поэтому и непонимание.Опять же велика примесь еврейства....

Понятно ,что балтийцы , и наша очень малая еврейская группа , чужды и отдаленны друг от друга (в религиозной жизни).Тем более еврей христианин , для нашего региона ....А на российских кат.форумах процентов 99 -евреи.Поэтому и непонимание , с элементами неприязни.Эт при том , что сейчас русские , даже не могут ужиться с украинцами и беларусами.Понятно ,что литовцы и латыши (малая кат.часть)не представляет сомоление с чужаками,вокруг которых , в наших храмах(любых) образовались бы пустые прострмнства(если бы их каким то ветром занесло).И это правильно и хорошо(естественная защита любого организма).

.


« Последнее редактирование: 12.07.2016, 21:32:12 от Егорий »
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 418
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #141 : 12.07.2016, 21:34:47
Цитировать
  А на российских кат.форумах процентов 99 -евреи
Егор, это ваши болезненные фантазии.  :D
Как бывший модератор и даже сооснователь 2 католических форумов в сети, могу сказать это с полной уверенностью. Евреи на католическом форуме есть, как и везде. Но их мало.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #142 : 12.07.2016, 22:18:49
Да, не большинство.

Но высокий процент. Кажется, что еврею психологически легче стать католиком. (Так же, как до революции у нас в Сибири евреи, чтобы получить лицензию на запрещённые им коммерческие операции со спиртным, принимали крещение, но... лютеранское... - это не антисемитская легенда, а точный исторический факт, кстати).

Причины этого, вероятно, неоднозначны. Но есть тенденция.

Более того. Среди Православных диссидентов и обновленцев также очень высок процент еврейских фамилий, как примерно и среди либеральной оппозиции ...
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #143 : 12.07.2016, 22:19:40
Просто  "вселенцы на петре" с российских форумов не являются единоверцами римо-католиков ,вот и всё . Хотя бы потому что для одной веры с римо-католиками нужно использовать те же богослужения, а богослужения Римcкого народа и  Новусы - это две  разные вещи.
 
Одного кусочка ,необходимого для веры - учений- не хватает. Нужна и другая составляющая .По той же причине униатов римо-католики особо единоверцами не считали.
« Последнее редактирование: 12.07.2016, 22:21:29 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #144 : 12.07.2016, 22:22:07
Егор, это ваши болезненные фантазии.  :D
Как бывший модератор и даже сооснователь 2 католических форумов в сети, могу сказать это с полной уверенностью. Евреи на католическом форуме есть, как и везде. Но их мало.
Ну не знаю ,Андрей.Лоббирование интересов определенных групп , проглядывает зримо.Как и на любом форуме(хоть врачей или агрономов).Возносятся призывы , о полезности  молитв для христиан у " стены плача" и тд .и тп.
« Последнее редактирование: 12.07.2016, 22:24:53 от Егорий »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #145 : 12.07.2016, 22:32:09


Но высокий процент. Кажется, что еврею психологически легче стать католиком. (Так же, как до революции у нас в Сибири евреи, чтобы получить лицензию на запрещённые им коммерческие операции со спиртным, принимали крещение, но... лютеранское... - это не антисемитская легенда, а точный исторический факт, кстати).



Ну в царской России католики чтобы сделать карьеру, бросали веру предков и принимали православие.
То есть скорее дело в  пронырливости и приспособленстве,которые часто связывают с еврейством (в смысле им приписываются такие качества)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #146 : 12.07.2016, 22:49:49
Ну в царской России католики чтобы сделать карьеру, бросали веру предков и принимали православие.
То есть скорее дело в  пронырливости и приспособленстве,которые часто связывают с еврейством (в смысле им приписываются такие качества)

Католики-то да. Хотя и не так уж часто.

Но относительно евреев я думаю несколько лучше :) Как раз если бы они были приспособленцами, они были бы большими черносотенцами, чем сами черносотенцы...

Мне скорее кажется, что здесь или какие-то многовековые обиды (хотя в погромах на территории России, по данным еврейской энциклопедии, если только не считать революции 1905-1907 годов, -когда убивали и тех, и других, - погибло не более 200 человек; а если с революцией, то чуть менее 1000), или же, - что вероятнее, - какая-то неистребимая страсть к критическому мышлению и, следовательно, обновленчеству; какое-то отвращение к незыблемости традиций; наконец, просто западничество, космополитизм...

А впрочем, не знаю. "История мидян темна и непонятна" (с) ...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #147 : 12.07.2016, 22:57:16
Я, впрочем, не антисемит.

Есть такой исторический анекдот. После казни Людовика XVI палач обратился к толпе, чтобы она позволила увезти тело и похоронить (думали, что они хотят растерзать его останки).

Но один из толпы ответил: "Да мы никогда ничего и не имели против него, это он всегда от нас сторонился".

Не знаю, был ли этот человек объективен и искренен; но относительно себя скажу, что совсем не надо всегда предполагать ненависть к евреям за то, что среди них много либералов. Всё проще гораздо: мне просто ЖАЛЬ, что эти многие не с нами. И думаю, что не я один так думаю :)
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 418
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #148 : 12.07.2016, 23:26:13
Ну не знаю ,Андрей.Лоббирование интересов определенных групп , проглядывает зримо.Как и на любом форуме(хоть врачей или агрономов).Возносятся призывы , о полезности  молитв для христиан у " стены плача" и тд .и тп.
Егорий, по-моему, у вас это просто навязчивая идея.
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #149 : 13.07.2016, 22:01:48
Егорий, по-моему, у вас это просто навязчивая идея.
Почему , навязчивая.Где то в конце 90х , на "пьяном" пароме в Стокгольм ,  один человек (какой то бывший израильский военнослужащий , или какой то посольский ,но с хорошей силовой подготовкой)доходчиво старался мне обьяснить , что балтийцы , так или иначе ответят за еврейские обиды.Так и вышло.По просьбам конгресса и госдепа сша , типа возвращают некую собственность.И прочие дела.Включая левых, как всегда шатающих госстрой ,с интересными фамилиями , как и в 40м году.А тут  у нас ,боролись  не за идеалы соросовцев , или разного рода левых провокаторов.Которым спокойные малые государства , как чирий на заднице.И такие  силы , для вида враждующие ,враги малых государств.Поэтому , все и переноситься на неких русско-вукраинских ,или прочих ,""новых"католиков.Очень неприятные люди, типа в Европу,к нам хотят.А они нам неприятны.Так уровень сознания ,нажраться разных продуктов(на одном из рос
кат.форумах, только и  слышны вздохи , что не могут поесть хороших сыров и тд.Поэтому отвращение и нежелание впускать таких людей в нашу спокойную размеренную, Слава Богу , пока жизнь.

« Последнее редактирование: 13.07.2016, 22:05:59 от Егорий »
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 860
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #150 : 14.07.2016, 08:17:09
Просто  "вселенцы на петре" с российских форумов не являются единоверцами римо-католиков ,вот и всё . Хотя бы потому что для одной веры с римо-католиками нужно использовать те же богослужения, а богослужения Римcкого народа и  Новусы - это две  разные вещи.
 
Одного кусочка ,необходимого для веры - учений- не хватает. Нужна и другая составляющая .По той же причине униатов римо-католики особо единоверцами не считали.

  Что-то сектантством у вас попахивает, однако. И обрядоверием   :-\
Подобный подход опасен для души, т.к. таким образом перестаешь быть единоверцем не только современных верных католиков, но и Христа, Апостолов и древних Христиан первых веков
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 860
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #151 : 14.07.2016, 08:35:15
Послание к Колоссянам, Глава 3

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #152 : 14.07.2016, 08:59:47
Послание к Галатам, 3:28.

«Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

Вы как это понимаете?

Если так, как понимаете предыдущую цитату, то не обвиняйте Виту в язычестве, язычников же "нет". И вообще, по такой логике язычество это не страшно.

Затем, если нет ни раба, ни свободного, и Вы это трактуете так же широко, как нет ни Еллина, ни Иудея, то откажитесь от поддержки вашей западной демократии и идей свободы.

Ну и самый смак, конечно, это нет ни мужского пола, ни женского. Если его так же нет, как ЯКОБЫ нет национальности, то... но тут уже получается чистый смех и грех :))

--

В общем, Вы поняли, надеюсь, что национальностей "нет" ровно в той мере, в которой "нет" мужчин и женщин, то есть, во Христе действительно нет, а в практической жизни всё-таки... есть.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #153 : 14.07.2016, 09:02:59
А следовательно, даже католик не обязан быть космополитом. Жанна д' Арк вот вообще была махровая националистка, которая была убеждена, что Франция для французов, а она считается католической святой :))
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #154 : 14.07.2016, 09:07:48
Господа,это все чудесно,но к заявленной теме цитаты мало относятся.Но именно на западе производятся фильмы где Христа играют актеры.Немыслимое дело для православия.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #155 : 14.07.2016, 09:15:37
Ещё Альбрехт Дюрер (Германия, XVI век) впервые нарисовал свой автопортрет в такой иконографии, как обычно изображали Христа. Искусствоведы, впрочем, считают мотивы автора загадочными.

Однако это можно связать с известной книгой "О подражании Христу", а также с богохульным прозвищем, которое фанаты дали Франциску Ассизскому - "Альтер Христус" (Второй Христос или Другой Христос).

Получается воплощение наоборот.
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #156 : 14.07.2016, 10:31:12
Господа,это все чудесно,но к заявленной теме цитаты мало относятся.Но именно на западе производятся фильмы где Христа играют актеры.Немыслимое дело для православия.

В России уже снято несколько фильмов где актеры играли Иисуса Христа. Например, "Иуда" 2013 года. Есть и фильмы с элементами экзорцизма.  Например, "Остров" 2006. У нас светское государство.
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #157 : 14.07.2016, 10:33:34
Просто  "вселенцы на петре" с российских форумов не являются единоверцами римо-католиков ,вот и всё . Хотя бы потому что для одной веры с римо-католиками нужно использовать те же богослужения, а богослужения Римcкого народа и  Новусы - это две  разные вещи.
 

А кто это Римский народ? Итальянцы что ли?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #158 : 14.07.2016, 11:36:05
В России уже снято несколько фильмов где актеры играли Иисуса Христа. Например, "Иуда" 2013 года. Есть и фильмы с элементами экзорцизма.  Например, "Остров" 2006. У нас светское государство.
Тот экзорцизм что показан в Острове-просто детская сказка по сравнению с чудищами западного киниматографа.Даже сравнивать такое странно.Я просто пытаюсь понять почему вообще мистика так проявлена в соответствующих фильмах?Хотя отдельно скажу про Иисус из Назарета-70-х годов.Это вообще особняком стоит.Шедевр.
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #159 : 14.07.2016, 13:07:26
Тот экзорцизм что показан в Острове-просто детская сказка по сравнению с чудищами западного киниматографа.Даже сравнивать такое странно.Я просто пытаюсь понять почему вообще мистика так проявлена в соответствующих фильмах?Хотя отдельно скажу про Иисус из Назарета-70-х годов.Это вообще особняком стоит.Шедевр.

На западе фильмы о вампирах  и разного рода нечисти снимает не католическая церковь, а самые обычные кинематографисты. Спрос, как говорится, рождает предложение. И то что публика хочет получить, то они и снимают. Думаю про обилие чудовищ в фильмах подобного рода  скорее всего может ответить специалист по психиатрии.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #160 : 14.07.2016, 18:42:47
Ну вот и почему есть такой спрос?Его формируют не люди ли?И часто в фильмах и различных бредовых книгах типа О жене Иисуса(забыла название)фигурирует именно католическое священство..
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #161 : 14.07.2016, 18:50:03
Ну вот и почему есть такой спрос?Его формируют не люди ли?И часто в фильмах и различных бредовых книгах типа О жене Иисуса(забыла название)фигурирует именно католическое священство..
Ну вы же помните? Ну...  "егда поносят вам, и изженут, и рекут всяк зол глагол на вы, лжуще Мене ради".  Может из-за этого и поносят?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #162 : 14.07.2016, 19:47:41
Ну вот и почему есть такой спрос?Его формируют не люди ли?И часто в фильмах и различных бредовых книгах типа О жене Иисуса(забыла название)фигурирует именно католическое священство..

Долгое время именно католическая церковь задавала тон в идеологическом диктате над духовной жизнью и культурой европейской цивилизации. Потом была Реформация и волна европейских революционных преобразований. Но католичество устояло. И даже теперь остаётся весьма влиятельным социальным институтом. 
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #163 : 14.07.2016, 20:13:19
  Что-то сектантством у вас попахивает, однако. И обрядоверием   :-\
Подобный подход опасен для души, т.к. таким образом перестаешь быть единоверцем не только современных верных католиков, но и Христа, Апостолов и древних Христиан первых веков

Только не надо манипулировать слишком  древними христианами. Это мифологические легендарные фигуры.
Христианство  стало расцветать только тогда ,когда император Константин признал христианство. А потом императоры укатили на Восток в новую. столицу . Отсюда и растут ноги у папства (абсолютная власть на Западе и воображения что ,что так должно быть везде). И у православия- мол истинный только символ нового престольного града , плюс обожествления кесарей , реминемценции этого  в русском самодержавии и так далее.
Такие особенности двух вер произошедших от ленендарной церкви древности.

А "обрядоверие"- не так уж плохо ,не так уж ошибешься в выборе веры ,раз уж для веры это важно не менее догматов (будь то западной будь то восточной стороны). И нечего по униатски возвеличивать только учения ( в данном случае западные) :)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #164 : 14.07.2016, 20:21:59
Ну вот и почему есть такой спрос?Его формируют не люди ли?И часто в фильмах и различных бредовых книгах типа О жене Иисуса(забыла название)фигурирует именно католическое священство..

"Жил был поп толоконный лоб" читайте..
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #165 : 14.07.2016, 20:49:31
Только не надо манипулировать слишком  древними христианами. Это мифологические легендарные фигуры.
Христианство  стало расцветать только тогда ,когда император Константин признал христианство. А потом императоры укатили на Восток в новую. столицу . Отсюда и растут ноги у папства (абсолютная власть на Западе и воображения что ,что так должно быть везде). И у православия- мол истинный только символ нового престольного града , плюс обожествления кесарей , реминемценции этого  в русском самодержавии и так далее.
Такие особенности двух вер произошедших от ленендарной церкви древности.

А "обрядоверие"- не так уж плохо ,не так уж ошибешься в выборе веры ,раз уж для веры это важно не менее догматов (будь то западной будь то восточной стороны). И нечего по униатски возвеличивать только учения ( в данном случае западные) :)
Упманя кунгс , по фамилии  судя ,как бы скорее , недавний лютеранин (или выходец из лютеранской семьи)"чиулис",как говорят , в католическом регионе Латвии.Поэтому , все словоизлияния , можно пропускать мимо(ушей).
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #166 : 14.07.2016, 21:08:55
Не поймешь то ли протестантски ставит вперед всего учения ,то ли по униатски.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #167 : 14.07.2016, 21:20:14
Не поймешь то ли протестантски ставит вперед всего учения ,то ли по униатски.
Протестанты ,бывшие ,"фридрихсонсы с гринблатсами",разными."Приобщились"католичеству.Я то , как в тематике, сразу по фамилиё ,понимаю ,"кто есть - кто".Ну разве , если он курземский суйт, в чем я  ну очень сомневаюсь.....

Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #168 : 14.07.2016, 22:14:47
Ну вы же помните? Ну...  "егда поносят вам, и изженут, и рекут всяк зол глагол на вы, лжуще Мене ради".  Может из-за этого и поносят?
Мимо.На Руси гонение на священство было куда лютее.Но почему то продажные служители культа и ходячие исчадия ада там не фигурировали,вкупе и актеры играющие Христа.Единственное что помню-отец Фёдор из 12 стульев.Вроде даже в полной версии он и собак разводил.Сатира.Возможно,писатели и высмеивали существующие вещи на тот момент.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #169 : 14.07.2016, 22:18:57
"Жил был поп толоконный лоб" читайте..
И?По сравнению с католическим мистицизмом-капля в море!
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #170 : 14.07.2016, 22:31:59
Мимо.На Руси гонение на священство было куда лютее.Но почему то продажные служители культа и ходячие исчадия ада там не фигурировали,вкупе и актеры играющие Христа.Единственное что помню-отец Фёдор из 12 стульев.Вроде даже в полной версии он и собак разводил.Сатира.Возможно,писатели и высмеивали существующие вещи на тот момент.
Как раз и не мимо. Шельмовали наших священников во все шеи. Видимо таланта поносного кинематографического не хватило? Всё же наше кино было про "доброе и вечное".
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #171 : 14.07.2016, 23:02:57
И?По сравнению с католическим мистицизмом-капля в море!
Не понятно почему фильмы и книжки  про каких- то продажных ксендзов под грифом "католического мистицизма" проходит.
Я понимаю люди рассказывают про какие-то пророческие сны или там события чудесные , явления и тд.
А тут вдруг продажные ксендзы- это типа мистицизм :-\
Мистицизм-  это  сверхприродное.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #172 : 14.07.2016, 23:27:18
Не понятно почему фильмы и книжки  про каких- то продажных ксендзов под грифом "католического мистицизма" проходит.
Я понимаю люди рассказывают про какие-то пророческие сны или там события чудесные , явления и тд.
А тут вдруг продажные ксендзы- это типа мистицизм :-\
Мистицизм-  это  сверхприродное.
Спасибо за ликбез,но я еще в самом начале пояснила,что несильна в изложении-поэтому,вместо того чтобы хватать меня за язык-пояснили бы,почему в западных фильмах и книжонках-красной нитью идут католические священники и обряды?В православии,хоть и встречаются отдельные сатрические эпизоды,все же такое отношение к религии и служителям ее-не принято..Я не берусь судить плохо это или нет-просто пытаюсь понять почему вообще это имеет место быть?А уж замудренные"тайны"обрядов-и вовсе за гранью вменяемости,ибо сказано:Я тайного не говорил ничего.
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #173 : 14.07.2016, 23:28:41
Тот экзорцизм что показан в Острове-просто детская сказка по сравнению с чудищами западного киниматографа.Даже сравнивать такое странно.Я просто пытаюсь понять почему вообще мистика так проявлена в соответствующих фильмах?Хотя отдельно скажу про Иисус из Назарета-70-х годов.Это вообще особняком стоит.Шедевр.
Просто на западе лучше развито кинематографическое искусство. Точнее не просто "лучше развито" - а оно достигло полного апогея, в то время как российское кино пребывает в крайне плачевном состоянии ( в плане зрелищности прежде всего). Поэтому на нас западное так сильно и действует, потому и цепляет, поэтому и впечатляет, потому что умеют снимать они кино, подлецы.) А католичество, имхо, тут вообще ни при чем.

Хотя со сказанным выше про перегибы в католицизьме в целом согласна.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #174 : 14.07.2016, 23:33:52
Художественные произведения гениальных авторов, по сути, отражают менталитет нации. У Пушкина Балда ни в какие союзнические отношения с бесом не вступает. Он его просто объегоривает. Ставит на место. Не белее того.

Да не только художественных, насколько я понимаю...Как тут не вспомнить величайший трактат по демонологии "Молот Ведьм", написанный католическими инквизиторами.))) Это уже не просто литература, тут статус буквально "научного" исследования данного предмета.
Поэтому я согласна с вашим мнением о том - что при всем при том, что вроде бы католичество делает тоже самое что и православие в адрес бесов - акценты у католиков расставлены неправильно.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #175 : 14.07.2016, 23:50:06
Просто на западе лучше развито кинематографическое искусство. Точнее не просто "лучше развито" - а оно достигло полного апогея, в то время как российское кино пребывает в крайне плачевном состоянии ( в плане зрелищности прежде всего). Поэтому на нас западное так сильно и действует, потому и цепляет, поэтому и впечатляет, потому что умеют снимать они кино, подлецы.) А католичество, имхо, тут вообще ни при чем.

Хотя со сказанным выше про перегибы в католицизьме в целом согласна.
Частично так и есть.Наши фильмы не зрелищны,но душевны(я про доперестроечные конечно).Игра наших актров-несравнимо выше западных коллег.Там именно фильмы аттракционы-спецэффекты,грим,антураж(но актерская игра-слабая).Но ведь для того чтобы привлечь зрителя-необязательна религиозная тематика,а там-сплошь и рядом.Думаю,возможно это из за того,что на западе преобладающей религией является католицизм.Вот они его и вмешивают где надо и не надо.
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #176 : 14.07.2016, 23:58:53
Частично так и есть.Наши фильмы не зрелищны,но душевны(я про доперестроечные конечно).Игра наших актров-несравнимо выше западных коллег.Там именно фильмы аттракционы-спецэффекты,грим,антураж(но актерская игра-слабая).Но ведь для того чтобы привлечь зрителя-необязательна религиозная тематика,а там-сплошь и рядом.
Не будем спорить по поводу актерской игры, но на мой взгляд постановка вопроса все же нелогичная: если на западе развит лучше этот вид искусства - значит, и профессионалов там в этом плане больше. Другой вопрос - что конечно нам с вами "своё", родное - кажется более близким, понятным и душевным, от этого и впечатления -что актеры играют лучше. :)


Ну да, в принципе католиков больше всего в мире и конечно кинематографу свойственно показывать то - что людям близко и интересно, поэтому и эту тему тоже представляют.
Но мне вот такие фильмы не попадаются, все же фильмов очень много, и они разные, просто вы для себя подбираете как бы по этой тематике и вам кажется - что это везде и всюду.)

ПЫСЫ: но снимают конечно офигительно) что уж там говорить...
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #177 : 15.07.2016, 00:09:42
Я ничего не выбираю специально-но нашумевшие"Страсти Христовы",Код да Винчи,Вампиры и т д-эти фильмы не назвать третьесортными и однодневками..
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #178 : 15.07.2016, 10:11:07
Я ничего не выбираю специально-но нашумевшие"Страсти Христовы",Код да Винчи,Вампиры и т д-эти фильмы не назвать третьесортными и однодневками..

Вы сказали "а там-сплошь и рядом" - не так уж сплошь, вот что я имела в виду. Да, есть фильмы и этого жанра, и их много, но не только они же. Я вот например перечисленные вами не смотрела. :)
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #179 : 15.07.2016, 11:59:36
Мимо.На Руси гонение на священство было куда лютее.Но почему то продажные служители культа и ходячие исчадия ада там не фигурировали,вкупе и актеры играющие Христа.Единственное что помню-отец Фёдор из 12 стульев.Вроде даже в полной версии он и собак разводил.Сатира.Возможно,писатели и высмеивали существующие вещи на тот момент.

Для советской власти священник однозначно был жуликом. Только и всего.  Если Бога нет, нет и бесов. А  служители культа банальные обманщики. Шарлатаны и прохиндеи.
Все остается людям. Спор Дронова с отцом Серафимом.
https://www.youtube.com/watch?v=iMRP6aEGOf8

Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #180 : 15.07.2016, 20:02:08
Спасибо за ликбез,но я еще в самом начале пояснила,что несильна в изложении-поэтому,вместо того чтобы хватать меня за язык-пояснили бы,почему в западных фильмах и книжонках-красной нитью идут католические священники и обряды?В православии,хоть и встречаются отдельные сатрические эпизоды,все же такое отношение к религии и служителям ее-не принято..Я не берусь судить плохо это или нет-просто пытаюсь понять почему вообще это имеет место быть?А уж замудренные"тайны"обрядов-и вовсе за гранью вменяемости,ибо сказано:Я тайного не говорил ничего.

Aвторам западного чтива восточные религии описывать что ли?
Ну может у  Мики Валтари в "Черном  ангеле",  о последних днях Византии что -нибудь жаренного про священство и обряды Византии есть.


Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #181 : 15.07.2016, 20:04:37
У Бориса Акунина есть произведениe "Алтын толобас"- тоже нечто околорелигиозное.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #182 : 15.07.2016, 20:34:34
И?По сравнению с католическим мистицизмом-капля в море!

Ну просто от  причислений  кодов да винчи к "католическому мистицизму" слегка колбасит. Я за то чтобы различать зерна от плевел.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 865
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #183 : 16.07.2016, 01:17:16
У Бориса Акунина есть произведениe "Алтын толобас"- тоже нечто околорелигиозное.
Для русской цивилизации это скорее исключение, чем норма.
Записан
Знай свой Род!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #184 : 16.07.2016, 01:28:01
Так,народ...Излагаю как могу :DПочему в католичестве столько мистицизма и борьбы с бесовщиной?Точнее, почему этому сегменту уделено столько времени?Я сужу,конечно по такому массовому спектру как кино..Изгнание бесов(ловля вампиров,заклятия,проклятия,ритуалы,тайны,и проч)непременным атрибутом выступают представители католицизма-продажные кардиналы,пасторы и т д?Почему католическая церковь позволяет спекулировать своим честным именем?На Руси вот вообще как то не принято делать героем фильма-священника..Редкие исключения православной тематики типа Острова и проч-не в счет..

Проблема из пальца высосана.

Кинематограф мировой/голливудский - сплошь протестантский или атеистический.

Для них по голливудской мифологии  все мистическое  = конечно-же католическое.  Ну не избираемому же общиной демократическим голосованием пастырю-гею или пастырю-семьянину  с сатаной и вампирами сражаться.. 

Только инквизиторы да монахи в сутанах "из древнего и обязательно "секретно- катакомбного   ордена-подземелья под Ватиканом" со своими экзорцисами на латыне,  распятиями и святой водой (которых у протестантов давно нет)   на это способны ....

"Код да Винчи" - вообще злобный масонский  пасквиль на РКЦ.  Как пример "католического мистицизма" приводить - просто глупо и смешно.
« Последнее редактирование: 16.07.2016, 02:57:50 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 865
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #185 : 16.07.2016, 01:34:10
Для них по голливудской мифологии  все мистическое  = конечно-же католическое.  Ну не избираемому же общиной пастырю-гею или пастырю-семьянину  с сатаной и вампирами сражаться..  Только инквизиторы да монахи в сутанах "из древнего катакомбного ордена-подземелья под Ватиканом" со своими экзорцисами на латыне,  распятиями и святой водой (которых у протестантов давно нет)   на это способны ....
А ведь логично. Как сам только не додумался.
Записан
Знай свой Род!

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #186 : 16.07.2016, 08:42:47
Для русской цивилизации это скорее исключение, чем норма.
У русской цивилизации есть группа "Ленинград" и песня "Молитвенная".прикольный клип.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #187 : 16.07.2016, 09:06:01
Ну просто от  причислений  кодов да винчи к "католическому мистицизму" слегка колбасит. Я за то чтобы различать зерна от плевел.
Верите,и меня колбасит.Поэтому и спросила в чем причина упоминания католичества в тех или иных непотребностях!
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #188 : 16.07.2016, 09:10:13
Проблема из пальца высосана.

Кинематограф мировой/голливудский - сплошь протестантский или атеистический.

Для них по голливудской мифологии  все мистическое  = конечно-же католическое.  Ну не избираемому же общиной демократическим голосованием пастырю-гею или пастырю-семьянину  с сатаной и вампирами сражаться.. 

Только инквизиторы да монахи в сутанах "из древнего и обязательно "секретно- катакомбного   ордена-подземелья под Ватиканом" со своими экзорцисами на латыне,  распятиями и святой водой (которых у протестантов давно нет)   на это способны ....

"Код да Винчи" - вообще злобный масонский  пасквиль на РКЦ.  Как пример "католического мистицизма" приводить - просто глупо и смешно.
Глупо и смешно допускать экранизации пасквилей.Меня бы нисколько не смутило упоминание там некой тайной организации-но авторы были вполне конкретны..
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #189 : 16.07.2016, 09:41:25
Верите,и меня колбасит.Поэтому и спросила в чем причина упоминания католичества в тех или иных непотребностях!
так это  и не входит это в золотой фонд Mystica Christiana. Католический мистицизм- это там Лаврентий Воскресения с "Практикой "Божественной близости" или "Подражание Христу", а  не книги Дена Брауна.

Как и клипы  Шнура- "Бог, ты что оглох"- это не образчик православия.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #190 : 16.07.2016, 10:06:32
так это  и не входит это в золотой фонд Mystica Christiana. Католический мистицизм- это там Лаврентий Воскресения с "Практикой "Божественной близости" или "Подражание Христу", а  не книги Дена Брауна.

Как и клипы  Шнура- "Бог, ты что оглох"- это не образчик православия.
Так Там и  обращение как неверующей,не претендуя на тайные обряды-вполне по русски
« Последнее редактирование: 16.07.2016, 10:14:13 от Татьяна74 »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #191 : 16.07.2016, 10:14:00
А нерусские почему обязаны делать по русски?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #192 : 16.07.2016, 10:17:07
А нерусские почему обязаны делать по русски?
Я не понимаю вашей игры слов-отчего да почему..Я задала вполне конкретный вопрос,ответ о протестантском кинематографе мне кажется наиболее вменяемым,но все же такая спекуляция религией и служителями её-настораживает.,
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #193 : 16.07.2016, 10:35:43
Я не понимаю вашей игры слов-отчего да почему..Я задала вполне конкретный вопрос,ответ о протестантском кинематографе мне кажется наиболее вменяемым,но все же такая спекуляция религией и служителями её-настораживает.,
Я от силы прочитала код да винчи и не смотрела ни  одного фильма о продажных ксензах. Разве чтпро ксендзов , которые Козлевича "охмуряли". Поделитесь этим длинным списком произведений может?

Иначе глубокомысленные выводы о" католическом мистицизме"на основании этих якобы многочисленных но неизвестных авторлв достают слегка.Че там массово читаете?

« Последнее редактирование: 16.07.2016, 19:17:50 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #194 : 16.07.2016, 15:56:56
У Бориса Акунина есть произведениe "Алтын толобас"- тоже нечто околорелигиозное.
Да у него вся серия про Пелагею околорелигиозная...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #195 : 16.07.2016, 16:32:23
Да у него вся серия про Пелагею околорелигиозная...

Не напоминайте. Этакая мерзость. Так извращённо дух и атмосферу дореволюционной России ещё никто не подавал.

Пелагия и чёрный монах,
Пелагия и красный петух,
Пелагия и белый бульдог...
Мне всегда казалось, что для завершения гештальта не хватает только...
Пелагия и зелёный змий :)
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #196 : 16.07.2016, 16:35:42
Проблема из пальца высосана.

Кинематограф мировой/голливудский - сплошь протестантский или атеистический.

Для них по голливудской мифологии  все мистическое  = конечно-же католическое.  Ну не избираемому же общиной демократическим голосованием пастырю-гею или пастырю-семьянину  с сатаной и вампирами сражаться.. 

Только инквизиторы да монахи в сутанах "из древнего и обязательно "секретно- катакомбного   ордена-подземелья под Ватиканом" со своими экзорцисами на латыне,  распятиями и святой водой (которых у протестантов давно нет)   на это способны ....

"Код да Винчи" - вообще злобный масонский  пасквиль на РКЦ.  Как пример "католического мистицизма" приводить - просто глупо и смешно.
Очень интересное мнение, я даже вполне соглашусь, спасибо.)
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #197 : 16.07.2016, 20:44:40
Да у него вся серия про Пелагею околорелигиозная...

Мне из Акунина нравиться экранизация "Турецкого гамбита"(больше всего  музыка к  фильму ) Алтын не дочитала, Пелагею не начинала.

Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #198 : 16.07.2016, 21:17:25
Мне из Акунина нравиться экранизация "Турецкого гамбита"(больше всего  музыка к  фильму ) Алтын не дочитала, Пелагею не начинала.
И не начинай. Если Фандорин хоть как то... Пелагея полный бред. Незаметное явление Иисуса Христа. Как то мерзотостно третью часть читать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #199 : 16.07.2016, 22:40:02
Глупо и смешно допускать экранизации пасквилей.Меня бы нисколько не смутило упоминание там некой тайной организации-но авторы были вполне конкретны..

Как, по Вашему, Ватикан может запретить иудейско-протестантско-либеральному  Голливуду снимать всякую  псевдо-мистическую чушь про католиков?

РКЦ может только рекомендовать католикам  не смотреть   голливудские  глупости и пасквили. 

"Моська лает - караван идет".






 :)) :)) :))
« Последнее редактирование: 16.07.2016, 22:51:01 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #200 : 16.07.2016, 22:42:38
Я от силы прочитала код да винчи и не смотрела ни  одного фильма о продажных ксензах. Разве чтпро ксендзов , которые Козлевича "охмуряли". Поделитесь этим длинным списком произведений может?

Иначе глубокомысленные выводы о" католическом мистицизме"на основании этих якобы многочисленных но неизвестных авторлв достают слегка.Че там массово читаете?
Послушайте,то что вы читали или нет-дело десятое.И Страсти и Код довольно известные фильмы наделавшие много шума.Немало и мелких фильмов-изгоняющие дьявола и подобная тематика..Демоны Эмили Роуз(так кажись).Потрудитесь сами ознакомиться.Я назвала наиболее известные
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #201 : 16.07.2016, 23:59:18
Офигительный фильм смотрела на ети темы: "Время ведьм" 2011 год. Правда, он заявлен как "фэнтези", "приключения"... :)
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #202 : 17.07.2016, 00:18:16
Офигительный фильм смотрела на ети темы: "Время ведьм" 2011 год. Правда, он заявлен как "фэнтези", "приключения"... :)
О,точно!Отличный фильм. liuks!А то просто удивительно,как наша уважаемая оппонентка случайно не видела фильмов с соответствующими сюжетами.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #203 : 17.07.2016, 00:20:28
Офигительный фильм смотрела на ети темы: "Время ведьм" 2011 год. Правда, он заявлен как "фэнтези", "приключения"... :)

Угу, истинно  фильм "про католиков". Очень реалистичный, главное:  :D

« Последнее редактирование: 17.07.2016, 00:22:39 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #204 : 17.07.2016, 00:36:14
Послушайте,то что вы читали или нет-дело десятое.И Страсти и Код довольно известные фильмы наделавшие много шума.Немало и мелких фильмов-изгоняющие дьявола и подобная тематика..Демоны Эмили Роуз(так кажись).Потрудитесь сами ознакомиться.Я назвала наиболее известные
А ,ну так против Вашей пары тройки околорелигиозных западных
книжонок я указала пару тройку околорелигиозных с византийско- российским уклоном .только не  стоит такое чтиво выдавать за "католический мистицизм" или там за "православную духовность", не заслуживают они такого пафоса.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #205 : 17.07.2016, 08:39:42
А ,ну так против Вашей пары тройки околорелигиозных западных
книжонок я указала пару тройку околорелигиозных с византийско- российским уклоном .только не  стоит такое чтиво выдавать за "католический мистицизм" или там за "православную духовность", не заслуживают они такого пафоса.
Так и тема возникла потому что уж довольно часто "католически священники"участвуют в сюжетах.Я редко смотрю кино,но такая тенденция часта.Мож такие фильмы попадаются-не знаю
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #206 : 17.07.2016, 08:40:39
Угу, истинно  фильм "про католиков". Очень реалистичный, главное:  :D


А там вначале католический священник топит"ведьм" :)
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #207 : 17.07.2016, 13:36:47
Так и тема возникла потому что уж довольно часто "католически священники"участвуют в сюжетах.Я редко смотрю кино,но такая тенденция часта.Мож такие фильмы попадаются-не знаю
Значит попадаются, на ловца и зверь бежит.)
А там вначале католический священник топит"ведьм" :)

А я не с самого начала смотрела, просто на телевизоре программы переключала и остановилась на каком-то кадре, с которого начала смотреть.)


О,точно!Отличный фильм. liuks!А то просто удивительно,как наша уважаемая оппонентка случайно не видела фильмов с соответствующими сюжетами.
Вот этот один единственный я и видела. :D
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #208 : 17.07.2016, 13:41:35
Как, по Вашему, Ватикан может запретить иудейско-протестантско-либеральному  Голливуду снимать всякую  псевдо-мистическую чушь про католиков?

РКЦ может только рекомендовать католикам  не смотреть   голливудские  глупости и пасквили. 

"Моська лает - караван идет".






 :)) :)) :))
Вот видите..А тут меня уверяли,что таких фильмов и нет почти..так,случайно затесавшиеся третьесортки.А что это за фильмы?
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #209 : 17.07.2016, 13:59:03
Так и тема возникла потому что уж довольно часто "католически священники"участвуют в сюжетах.Я редко смотрю кино,но такая тенденция часта.Мож такие фильмы попадаются-не знаю

Так и православные участвуют в сюжетах. Что Вы этим доказать хотите,предпочтительность православия над католичестоом?

Так по предкам предпочтительность  выбирают ,не по фильмам.
« Последнее редактирование: 17.07.2016, 14:01:04 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #210 : 17.07.2016, 14:56:17
А мне очень понравился эпизод с кардиналом в фильме "Догма" когда он рекламировал концепцию " католичество - это круто!".

Догма/Dogma-(1999) - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=yrNsvQ4VMKw
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #211 : 17.07.2016, 15:07:43
Шокировало меня в этой статье то,что на храме(храмах?)висел плакат с рекламой фильма!!То что его сняли-дело десятое,но сам факт..Не слишком ли широко конфессия шагнула в народ?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #212 : 17.07.2016, 15:10:49
Так и православные участвуют в сюжетах. Что Вы этим доказать хотите,предпочтительность православия над католичестоом?

Так по предкам предпочтительность  выбирают ,не по фильмам.
Вы как то странно переворачиваете мои слова и даёте им тот смысл который я не вкладывала..Аргумент"Сама такая"неприемлем.Сначала бы хотелось услышать"почему католики"?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #213 : 17.07.2016, 15:13:09
А мне очень понравился эпизод с кардиналом в фильме "Догма" когда он рекламировал концепцию " католичество - это круто!".

Догма/Dogma-(1999) - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=yrNsvQ4VMKw
О,ещё один фильм наскребся..а тут уверяют что вовсе нет их,а я просто случайно натыкаюсь на непотребство
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #214 : 17.07.2016, 15:15:30
О,ещё один фильм наскребся..а тут уверяют что вовсе нет их,а я просто случайно натыкаюсь на непотребство

А вы посмотрите этот фильм. Он очень забавный. Я его иногда пересматриваю. Это комедия с элементами борьбы с бесами. Там буквально говорится что в Голливуде кое кто продал душу дьяволу.
« Последнее редактирование: 17.07.2016, 15:18:24 от Андрей Алекс. »
Записан

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #215 : 17.07.2016, 15:23:13
А вы посмотрите этот фильм. Он очень забавный. Я его иногда пересматриваю. Это комедия с элементами борьбы с бесами. Там буквально говорится что в Голливуде кое кто продал душу дьяволу.
Много ли духовной пользы от таких комедий?  :D Я как "Время ведьм" посмотрела - так дня 3 грешить не могла. Потом, правда, успокоилась и опять начала. :D
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #216 : 17.07.2016, 15:29:19
Много ли духовной пользы от таких комедий?  :D Я как "Время ведьм" посмотрела - так дня 3 грешить не могла. Потом, правда, успокоилась и опять начала. :D

Это просто забавная комедия не более того. Между мной и Богом никакое кино никогда не втиснется.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #217 : 17.07.2016, 15:36:39
Много ли духовной пользы от таких комедий?  :D Я как "Время ведьм" посмотрела - так дня 3 грешить не могла. Потом, правда, успокоилась и опять начала. :D
Да реально хороший фильм.Только в конце все очень замудрено..
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #218 : 17.07.2016, 15:38:27
Да реально хороший фильм.Только в конце все очень замудрено..

Им нужно было хоть как то развязать историю с падшими ангелами. А мир продолжает ждать последний день.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #219 : 17.07.2016, 15:40:46
Много ли духовной пользы от таких комедий? 

Никакой.

"Догма" - очередной злобный и глупый пасквиль даже не на католичество, а на Христианство в целом. Завернутый в либеральную заманчивую обложку "молодежной комедии".
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #220 : 17.07.2016, 15:42:45
Никакой.

"Догма" - очередной злобный и глупый пасквиль даже не на католичество, а на Христианство в целом. Завернутый в либеральную заманчивую обложку "молодежной комедии".

А мне нравится. Господь разрушил первый Иерусалимский Храм. Дал иудеям пророков, но они вместо того чтобы их услышать построили второй Храм. Который опять был разрушен. А третьему не быть.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #221 : 17.07.2016, 15:44:14
А там вначале католический священник топит"ведьм" :)

Православные топили не меньше.

13 век, епископ Владимирский  Серапион :
Цитировать
«Божьи законы повелевают через многих свидетелей [преступления] осудить на смерть человека. Вы же воду послухом поставили и говорите: если тонуть начнет — неповинна, если же поплывет — колдунья. Не может ли дьявол, видя ваше маловерье, [ее] поддерживать, чтобы не погрузилась [в воду], чтобы ввергнуть [вас] в душегубство?»
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #222 : 17.07.2016, 15:45:18
А мне нравится. Господь разрушил первый Иерусалимский Храм. Дал иудеям пророков, но они вместо того чтобы их услышать построили второй Храм. Который опять был разрушен. А третьему не быть.

Ваша воля. Вам отвечать потом за это ("мне понравился" антихристианское зрелище)  перед Христом.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #223 : 17.07.2016, 15:46:11
Ваша воля. Вам отвечать потом за это ("мне понравился" антихристианское зрелище)  перед Христом.

Значит действительно хороший фильм. Бесит лицемеров.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #224 : 17.07.2016, 15:49:23
Значит действительно хороший фильм. Бесит лицемеров.

Вы не одиноки.

Цитировать
Например, прошедший недавно по экранам страны фильм "Догма", буквально сконцентрировавший в себе все немыслимые для православного человека богословские взгляды (и то, что Бог - женщина, и многое другое), не вызвал вообще никакой реакции Патриархии и "защитников Церкви".
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #225 : 17.07.2016, 15:51:52
Вы не одиноки.

А почему этот фильм должен вызывать у христианина возражения? Вы кажется не поняли в нём ничего. Там нечистую силу побеждает клюшка для гольфа которую благословил карикатурный кардинал. Воля ваша это по христиански.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #226 : 17.07.2016, 15:56:45
Православные топили не меньше.

13 век, епископ Владимирский  Серапион :
Господа.Ну я ведь просила не бежать во все стороны..Может,сначала определимся-почему так часто в фильмах мелькает именно католичество?Хотя один ответ напрашивается сам собою-Т к снимается все на западе,где преобладает католицизм-отсюда и сюжеты?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #227 : 17.07.2016, 16:22:58
Господа.Ну я ведь просила не бежать во все стороны..Может,сначала определимся-почему так часто в фильмах мелькает именно католичество?Хотя один ответ напрашивается сам собою-Т к снимается все на западе,где преобладает католицизм-отсюда и сюжеты?

Татьяна, где на "западе" преобладает католичество?

В  Европе преобладает либеральный секуляризм, антихристианская социал-демократия  и  гомофильный протестантизм (реально католическими остались только Ватикан, Польша, Словакия, отчасти Венгрия и Хорватия), в   США преобладает протестантизм,  Голливуд -  еврейско-протестантско-либералистический.

Католицизм правит пока бал в Латинской Америки, но мирового кинематографа там особо нет.

Поэтому и фильмы чаще всего католиков  изображают в соответствии с протестантско- масонско-либеральной пропагандой.  Т.е. -  антикатолически.  Что тут еще обсуждать?
« Последнее редактирование: 17.07.2016, 16:25:47 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #228 : 17.07.2016, 16:43:09
Но тогда почему именно католичество,а не православие например мелькает в фильмах западного образца?
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #229 : 17.07.2016, 16:43:58
Но тогда почему именно католичество,а не православие например мелькает в фильмах западного образца?

Действительно почему?  :)) :)) :))
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #230 : 17.07.2016, 17:11:37
Татьяна, где на "западе" преобладает католичество?

В  Европе преобладает либеральный секуляризм, антихристианская социал-демократия  и  гомофильный протестантизм (реально католическими остались только Ватикан, Польша, Словакия, отчасти Венгрия и Хорватия), в   США преобладает протестантизм,  Голливуд -  еврейско-протестантско-либералистический.

Католицизм правит пока бал в Латинской Америки, но мирового кинематографа там особо нет.

Поэтому и фильмы чаще всего католиков  изображают в соответствии с протестантско- масонско-либеральной пропагандой.  Т.е. -  антикатолически.  Что тут еще обсуждать?
Все верно сказано.Извечное противостояние иудаизма и католицизма в з.Европе ,затем после 2мв.полная капитуляция католицизма в сакрально-духовной сфере перед  старыми "друзьями" и есть причина нынешнего использования Голливудом неких псевдокатолических мотивов.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #231 : 17.07.2016, 17:20:54
Вы как то странно переворачиваете мои слова и даёте им тот смысл который я не вкладывала..Аргумент"Сама такая"неприемлем.Сначала бы хотелось услышать"почему католики"?

Потому что и православные. Если взять православно-духовные произведения типа Пелагея и черный монах .
В смысле всегда находятся понявшие ,на чем можно заработать бобосы  (hello)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #232 : 17.07.2016, 22:31:27
Потому что и православные. Если взять православно-духовные произведения типа Пелагея и черный монах .
В смысле всегда находятся понявшие ,на чем можно заработать бобосы  (hello)
Вита, оставь спор. Не видишь тупой троллинг что ли? Дамочке по фиг что ты пишешь...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #233 : 17.07.2016, 22:42:30
Но тогда почему именно католичество,а не православие например мелькает в фильмах западного образца?
Так они о православии мало знают, они же с католиками в основном контактируют, католиков 1 млрд на земле, православных в несколько раз меньше. Вся культура христианская вышла же для них из католичества.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #234 : 17.07.2016, 23:38:54
Вита, оставь спор. Не видишь тупой троллинг что ли? Дамочке по фиг что ты пишешь...
Никакого троллинга qwqwqw-а лишь попытка Председателя свести все к заурядной драке..Я ведь уже пояснила что аргументы"сами такие"неприемлемы.Если просьбу вернуться к теме вы называете троллингом-будь по вашему :)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #235 : 17.07.2016, 23:50:13
Но тогда почему именно католичество,а не православие например мелькает в фильмах западного образца?

Да потому что о православии западному миру ничего практически  не известно. Для него это такая же экзотика, как для Вас - христианская религия коптов или маланкарское христианство. Западный мир знает хорошо только протестантов и католиков.

Западный голивудский кинематораф касается православия , чаще - также карикатурно - только в фильмах о русских,  о греках (на ум приходит как пример "Моя большая греческая свадьба") да о румынах - тут в основном  фильмы о Дракуле ( в фильме Брема Стокера о данном вампире есть сцена венчания убежавшего героя Джонатана с Миной в спасшем его греческом православном монастыре, там реально вампирам противостять  "мистически" могут только  православные).
« Последнее редактирование: 17.07.2016, 23:58:42 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #236 : 18.07.2016, 13:43:02
Да потому что о православии западному миру ничего практически  не известно. Для него это такая же экзотика, как для Вас - христианская религия коптов или маланкарское христианство.

Я понимаю, что нарисованная Вами картина услаждает Вас, но если бы копты составляли 1/6 часть суши, если бы коптская революция лихорадила весь мир в течении почти столетия, если бы копты располагали ядерным оружием, если бы копты ещё в XIX веке считались одной из сильнейших держав Европы, а порой и сильнейшей, если бы императоры коптов брали некогда в жёны датских, прусских и прочих европейских принцесс, если бы копты дважды разбили тех, кто господствовал над всей Европой, ...

... то для нас, конечно, отнюдь не был бы такой уж экзотикой вопрос, а во что же верят эти самые копты :)
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #237 : 18.07.2016, 14:14:26
Да потому что о православии западному миру ничего практически  не известно.

Значит Греция, Румыния, Болгария, Сербия по вашему не западный мир? Какое интересное открытие.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #238 : 18.07.2016, 15:21:00
Значит Греция, Румыния, Болгария, Сербия по вашему не западный мир? Какое интересное открытие.

Для Голливуда - да. Задворки Восточной Европы.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #239 : 18.07.2016, 15:23:41
Я понимаю, что нарисованная Вами картина услаждает Вас, но если бы копты составляли 1/6 часть суши, если бы коптская революция лихорадила весь мир в течении почти столетия, если бы копты располагали ядерным оружием, если бы копты ещё в XIX веке считались одной из сильнейших держав Европы, а порой и сильнейшей, если бы императоры коптов брали некогда в жёны датских, прусских и прочих европейских принцесс, если бы копты дважды разбили тех, кто господствовал над всей Европой, ...

... то для нас, конечно, отнюдь не был бы такой уж экзотикой вопрос, а во что же верят эти самые копты :)


Тем не менее,  про коптское или маланкарское христианство не в курсе 80- 90% даже православных россиян, не то что западных католиков или протестантов.

Да  и советско-русский кинематограф про них что-то особо в кино не касается.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #240 : 18.07.2016, 15:29:44
Для Голливуда - да. Задворки Восточной Европы.

И это не очень верно. В Голливуде работают профессионалы. Они тщательно изучают рынок. Тут надо говорить об уровне информированности аудитории западного мира регулярно посещающей кинозалы. А он не очень высокий. Они вообще в целом  равнодушны к проблемам религии, зато готово жадно впитывать разного рода мистические истории. Вот для них и печётся подобная продукция. В которой образ католического священнослужителя давно расхожий штамп.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #241 : 18.07.2016, 15:53:26
Спрошу прямее:Насколько вообще распространены в католичестве методы"изгнания"?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #242 : 18.07.2016, 20:44:38
Спрошу прямее:Насколько вообще распространены в католичестве методы"изгнания"?

В католичестве действительно существует канонический обряд экзорцизма - изгнания бесов из души бесноватого .  Слава Богу, что этот обряд скорей исключительный случай, чем обычная практика.

Метод один - молитвенный. Утвержден канонический текст молтив и обрядовость.

Проводить обряд может только каноник-экзорцист в епархии или митрополии , специально подготовленный , обученный и назначенный епископом.

Обряд экзорцизма проводится только в случае получения официального медицинско-психиатрического заключения, что тут отсутствует клинический случай психоза, шизофрении, раздвоения личности,  или другого психиатрического или физиологического заболевания, и, как говорится, медицина тут бессильна. Обязательно письменное согласие близких родственников.
« Последнее редактирование: 18.07.2016, 20:47:31 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #243 : 18.07.2016, 22:35:32
Никакого троллинга qwqwqw-а лишь попытка Председателя свести все к заурядной драке..Я ведь уже пояснила что аргументы"сами такие"неприемлемы.Если просьбу вернуться к теме вы называете троллингом-будь по вашему :)

Ну а как надумаю перейти в православие ,а тут вдруг  привяжется  какая-нибудь дамочка с "Пелагеей и черным петухом" (мол у православных таких произвеждений  завались ,такой вот  православный мистицизм ) , то тогда что?

Иными словами каков Ваш мотив того ,что Вы постите именно западное чтиво и призываете католиков к ответу за него,a православных с  подобных околоправославным чтивом не призываете?   zzz_
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #244 : 18.07.2016, 22:43:27
Вита, оставь спор. Не видишь тупой троллинг что ли? Дамочке по фиг что ты пишешь...

Ну хотя бы чтобы сообразила ,хоть что околорелигиозное чтиво- это не мистицизм.

А так то конечно можно составить списки  мистической литературы как католиков так и православных,
так и околорелигиозного  чтива расчитанного на кассовые успехи ,составить.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #245 : 18.07.2016, 22:44:06
Известный западник Б. Акунин (Чхартишвили), конечно, вряд ли тянет на представителя Православия...
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #246 : 18.07.2016, 22:46:34
Известный западник Б. Акунин (Чхартишвили), конечно, вряд ли тянет на представителя Православия...

А Дэн Браун  на представителя католичества тянет? Если нет, о чем спор?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #247 : 18.07.2016, 22:53:33
А Дэн Браун  на представителя католичества тянет? Если нет, о чем спор?

Спор о том, что автор темы посчитал характерным присутствие в поп-культуре темы католицизма под мистическим углом зрения. А так как западная культура появилась на "канонической территории" Патриарха Запада (= Папы), то получается, что католики сами эту ситуацию и создали.

Она не то чтобы неправа. В какой-то степени можно и нас обвинять в том, что мы попустили раскол, а потом большевизм. Но построение автора слишком исторически протяжённо и потому шатко. Корни Голливуда, может быть, и католические, но не так уж легко внятно объяснить, как из католицизма возникает Голливуд ;)
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #248 : 18.07.2016, 22:59:54
Спор о том, что автор темы посчитал характерным присутствие в поп-культуре темы католицизма под мистическим углом зрения.

Читая тему можно подумать что автор в простоте душевной решила что  мистицизм католицизма- это Голливуд и  экранизации Дэна Брауна, хотела "Облако незнания" или "Темную ночь души " рекомендовать .

А кстати ,Вы своих Пелагею с монахом  и петухом экранизировали ?  :P

Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #249 : 18.07.2016, 23:02:37
А кстати ,Вы своих Пелагею с монахом  и петухом экранизировали ?

Да, был один сериал (я его, впрочем, не смотрел, вообще не такой уж любитель кинематографа).
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #250 : 18.07.2016, 23:19:07
Возможно, одним из ключевых звеньев формирования представления "католицизм это мистика" стал английский романтизм начала XIX века.

Там образ монаха устойчиво связан с понятием "мистического могущества". Примеры:

... Когда разорил лорд Амондевилл
Обитель отцов честных,
Один не забыл священных могил
Почивших братьев своих.

... Порожденье злых или добрых сил -
Не нам рассуждать о том, -
Он в замке лордов Амондевилл
Обитает ночью и днем;
Он тенью туманной мелькает, незваный,
На свадебных их пирах
И в смертный их час, не спуская глаз,
Стоит у них в головах.

... Тревожною тенью скользит привиденье,
Но лик капюшоном закрыт,
И взор его странный тоской постоянной,
Могильной тоскою горит.

Спаси нас, помилуй, Пречистая сила:
Хозяева в этих стенах
Днем - внуки лорда Амондевилла,
А ночью - этот монах.

... Не трогай монаха, что бродит по залам, -
И не тронет тебя монах.
Как ночи туманы, беззвучно, устало
Он движется тихо впотьмах.
Спаси его душу, Пречистая сила,
От темных страстей защити,
И что бы страданьем его ни томило, -
Грехи его отпусти!


(Байрон).

«Средь развалин аббатства, — ответил второй, —
Испытать свою храбрость ночною порой
В силах только заправский смельчак!
Содрогнулся бы я от макушки до пят,
Внемля шороху сохлых ветвей,
И поверил бы, страхом ребячьим объят,
Что предстал предо мною усопший аббат,
Пробужденный в могиле своей!»


(Саути).

«Темен грех мой и тяжек!.. Ты бессилен, монашек,
Мне помочь. Ведь меня, ты слыхал,
Папа римский, в чьей власти наше вечное счастье,
Проклиная, из храма изгнал!»
«Милый брат, не печалуй; сам я властью немалой
За великую скорбь наделен.
Ты гоним отовсюду, ты не веруешь в Чудо,
Но покайся — и будешь прощен!»


(Блейк)

Отшельник тот в лесу живет
На берегу морском.
Он славит Божью благодать,
И он не прочь потолковать
С заезжим моряком.
Он трижды молится на дню,
Он трав язык постиг,
И для него замшелый пень —
Роскошный пуховик.

...«Вот страх-то! — бормотал Рыбак! —
Господь, не погуби!»
«Греби»! — Отшельник приказал
И повторил: «Греби!»


(Кольридж).

(Это только то, что мне вспомнилось на эту тему).
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #251 : 18.07.2016, 23:25:17
Ну вот тоже достаточно мистично и загадочно:


     Немного лет тому назад,
     Там, где, сливаяся, шумят,
     Обнявшись, будто две сестры,
     Струи Арагвы и Куры,
     Был монастырь. Из-за горы
     И нынче видит пешеход
     Столбы обрушенных ворот,
     И башни, и церковный свод;
     Но не курится уж под ним
     Кадильниц благовонный дым,
     Не слышно пенье в поздний час
     Молящих иноков за нас.

(Лермонтов)


Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #252 : 18.07.2016, 23:31:15
Или как герой Мамонова в "Острове" силой молитв изгал беса


https://youtu.be/XPr_rKv_Jq0

К чему про изгнание бесов вопрошать?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #253 : 19.07.2016, 09:17:36
Ну хотя бы чтобы сообразила ,хоть что околорелигиозное чтиво- это не мистицизм.

А так то конечно можно составить списки  мистической литературы как католиков так и православных,
так и околорелигиозного  чтива расчитанного на кассовые успехи ,составить.
Господа.А давайте вы свои соображения на мой счёт перенесете в лички?Тема ведь не обо мне,верно?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #254 : 19.07.2016, 09:19:13
Или как герой Мамонова в "Острове" силой молитв изгал беса


https://youtu.be/XPr_rKv_Jq0

К чему про изгнание бесов вопрошать?
А в Острове разве показаны представители потустороннего мира?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #255 : 19.07.2016, 09:54:19
Читая тему можно подумать что автор в простоте душевной решила что  мистицизм католицизма- это Голливуд и  экранизации Дэна Брауна, хотела "Облако незнания" или "Темную ночь души " рекомендовать .

А кстати ,Вы своих Пелагею с монахом  и петухом экранизировали ?  :P
А там тоже сюжет касался"жены"Христа или высокие имена не использовались?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #256 : 19.07.2016, 10:06:09
И ещё.Ответа на свой вопрос:Что делали плакаты с рекламой фильма на костелах-я так и не услышала!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #257 : 19.07.2016, 10:22:02
И ещё.Ответа на свой вопрос:Что делали плакаты с рекламой фильма на костелах-я так и не услышала!

Какого фильма и на каких костелах?
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #258 : 19.07.2016, 14:00:21
Какого фильма и на каких костелах?
В теме была ссылка на статью о фильме,там аккурат было упоминание о рекламе Кода на костеле.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #259 : 19.07.2016, 14:13:22
В теме была ссылка на статью о фильме,там аккурат было упоминание о рекламе Кода на костеле.

Глупости. "Код да Винчи" буквально запрещен РКЦ для просмотра католиками (не рекомендован), поскольку  мало того, что это дурцкий пасквиль  на Церковь, но и кощунственная  клевета на Христа, который  якобы "был женат на Магдалене", а "Ватикан это засекретил".


Ватикан призывает бойкотировать фильм "Код да Винчи
http://newsru.com/arch/religy/28apr2006/code.html


У нас в Беларуси Костел вообще добился запрета его кинопроката  в кинотеатрах страны  - какие тут ещё могут быть "рекламы на костелах"?

http://news.tut.by/culture/68530.html
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #260 : 19.07.2016, 16:39:18
А в Острове разве показаны представители потустороннего мира?
Показан экзорцизм, о чем Вы вопрошали.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #261 : 19.07.2016, 16:41:39
Показан экзорцизм, о чем Вы вопоошали.

Тут Татьяна права. В "Острое" изгнание беса показано как внутренняя, духовная работа. 
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #262 : 19.07.2016, 16:42:27
А там тоже сюжет касался"жены"Христа или высокие имена не использовались?
Понятия не имею , я такой ерунды не читаю- жаль времни.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #263 : 19.07.2016, 16:49:09
Глупости. "Код да Винчи" буквально запрещен РКЦ для просмотра католиками (не рекомендован), поскольку  мало того, что это дурцкий пасквиль  на Церковь, но и кощунственная  клевета на Христа, который  якобы "был женат на Магдалене", а "Ватикан это засекретил".


Ватикан призывает бойкотировать фильм "Код да Винчи
http://newsru.com/arch/religy/28apr2006/code.html


У нас в Беларуси Костел вообще добился запрета его кинопроката  в кинотеатрах страны  - какие тут ещё могут быть "рекламы на костелах"?

http://news.tut.by/culture/68530.html
Ну как глупости если эту ссылку вы вроде и привели?
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #264 : 19.07.2016, 21:36:40
Тут Татьяна права. В "Острое" изгнание беса показано как внутренняя, духовная работа.

Как будто бес не изгоняется от внутренней духовной работы.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #265 : 19.07.2016, 21:40:22
Господа.А давайте вы свои соображения на мой счёт перенесете в лички?Тема ведь не обо мне,верно?

То есть сравнить как обстоят  дела с кассовым чтивом на околорелигиозные ,или как Вы говорите ,"мистические"  темы , в православии  Вами запрещается?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #266 : 19.07.2016, 22:19:35
Как будто бес не изгоняется от внутренней духовной работы.

Татьяну интересовала прежде всего, так сказать, традиция визуального воплощения разного рода нечисти в западном кино. В православной традиции это довольно упрощенный образ. В западной культуре, наоборот, образы нечисти весьма разнообразны. Я понял что Татьяну интересует именно этот аспект проблемы.
Записан

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #267 : 19.07.2016, 22:28:19
В православной традиции это довольно упрощенный образ. В западной культуре, наоборот, образы нечисти весьма разнообразны.
Ни на йоту русская демонология не беднее западной.
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #268 : 19.07.2016, 22:50:46
Ни на йоту русская демонология не беднее западной.

А причем тут демонология? Мы говорим об изощренности в визуальном изображении черта в культуре. Западная культура продвинулась тут гораздо дальше нашей. Об чем тут спорить вообще? У них есть Босх, Гойя. И так далее и тому подобное. Назовите хоть одного отечественного художника сопоставимого с ними.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #269 : 19.07.2016, 22:52:10
Ни на йоту русская демонология не беднее западной.

Странное утверждение... Маленький тест: Вы точно знакомы например с понятием "гримуар"?
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #270 : 19.07.2016, 22:55:36
А причем тут демонология? Мы говорим об изощренности в визуальном изображении черта в культуре. Западная культура продвинулась тут гораздо дальше нашей. Об чем тут спорить вообще? У них есть Босх, Гойя. И так далее и тому подобное. Назовите хоть одного отечественного художника сопоставимого с ними.

Ну а у народов Восточной Европы (заметьте католических) можете что-нить привести?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #271 : 19.07.2016, 23:01:39
Ну а у народов Восточной Европы (заметьте католических) можете что-нить привести?

Разумеется нет. Игорь Ян, например, считает восточную Европу её убогими задворками.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #272 : 19.07.2016, 23:14:23
Ну как глупости если эту ссылку вы вроде и привели?

я  не приводил

ссылку покажите?
« Последнее редактирование: 19.07.2016, 23:22:10 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Foma

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 326
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Волобуев, вот ваша трость!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #273 : 19.07.2016, 23:14:36
А причем тут демонология? Мы говорим об изощренности в визуальном изображении черта в культуре.
Демонология в общем то и есть раздел если хотите культуры, занимающийся изучением различного рода проявлениями бесовского, демонического, магического в культуре и жизни.
Наша беда, что как иван родства не помнящий шапку мнём перед западными традициями представлений о предмете разговора, свои забыв.
Вместе с тем есть богатейшие труды по предмету данному, относящиеся к нашим собственным верованиям и представлениям о бесах, чертях, магии, чародействе. Тут можно вспомнить исследования В. Даля, А. Харитонова, Д. Ушакова, А. Колчина, о верованиях нашего народа в сверхъестественное тёмное в бытность ещё 19-го века будучи писаными.
« Последнее редактирование: 19.07.2016, 23:16:28 от Foma »
Записан
За злостное клонирование вход на форум закрыт

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #274 : 19.07.2016, 23:17:36
Разумеется нет. Игорь Ян, например, считает восточную Европу её убогими задворками.

Только так примитивно врать не надо.

Я написал, что так считает Голливуд, а не я:

Для Голливуда - да. Задворки Восточной Европы.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #275 : 19.07.2016, 23:19:18
Понятия не имею , я такой ерунды не читаю- жаль времни.
Как же можно рассуждать о непрочитанном?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #276 : 19.07.2016, 23:30:12
То есть сравнить как обстоят  дела с кассовым чтивом на околорелигиозные ,или как Вы говорите ,"мистические"  темы , в православии  Вами запрещается?
там не только сравнения-не лукавьте
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #277 : 19.07.2016, 23:35:11
Как, по Вашему, Ватикан может запретить иудейско-протестантско-либеральному  Голливуду снимать всякую  псевдо-мистическую чушь про католиков?

РКЦ может только рекомендовать католикам  не смотреть   голливудские  глупости и пасквили. 

"Моська лает - караван идет".






 :)) :)) :))
Вот ваша ссылка.В статье указано что плакат фильма висел не костеле.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #278 : 19.07.2016, 23:38:05
Татьяну интересовала прежде всего, так сказать, традиция визуального воплощения разного рода нечисти в западном кино. В православной традиции это довольно упрощенный образ. В западной культуре, наоборот, образы нечисти весьма разнообразны. Я понял что Татьяну интересует именно этот аспект проблемы.
Абсолютно верно
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #279 : 19.07.2016, 23:49:47
Демонология в общем то и есть раздел если хотите культуры, занимающийся изучением различного рода проявлениями бесовского, демонического, магического в культуре и жизни.
Наша беда, что как иван родства не помнящий шапку мнём перед западными традициями представлений о предмете разговора, свои забыв.
Вместе с тем есть богатейшие труды по предмету данному, относящиеся к нашим собственным верованиям и представлениям о бесах, чертях, магии, чародействе. Тут можно вспомнить исследования В. Даля, А. Харитонова, Д. Ушакова, А. Колчина, о верованиях нашего народа в сверхъестественное тёмное в бытность ещё 19-го века будучи писаными.
Вы о подвидах нечисти исследования Даля?Русалки,лешие,кикиморы и проч.?Ну во первых это больше сказочные персонажи чем мистические.Во вторых-тема больше о кинематографическом воплощении,а у западников оно куда реальнее и страшнее нашего Вия,например.Там больше вампиры преобладают,оборотни,зомби,ходячие мертвецы(хотя наверное к чертям их не отнесешь).То есть даже нечисть по сути своей есть русская и западная :))Точнее,представление о ней..
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #280 : 20.07.2016, 08:15:24
Вот ваша ссылка.В статье указано что плакат фильма висел не костеле.

Ну и разве там речь о том, что это Церковь плакат вывесила и рекламировала Код?

Дочитать самой трудно было?   Что кто-то повесил плакат на леса реставрируемого костела, и Церковь потребовала его снять немедленно:


Цитировать
      Первой жертвой реакции стал гигантский плакат с Джокондой и названием фильма, ранее спокойно провисевший несколько недель на лесах ремонтируемой церкви св. Панталео в историческом центре Рима. Ватикан направил Министерству внутренних дел Италии официальное требование снять творение ростовщиков, зарабатывающих медяки на осквернении храма со здания церкви. Эта же участь постигнет все плакаты, которые будут вывешены на любой собственности Ватикана по всему миру, сообщает сайт Russian NY.   
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #281 : 20.07.2016, 08:27:31
Ну и разве там речь о том, что это Церковь плакат вывесила и рекламировала Код?

Дочитать самой трудно было?   Что кто-то повесил плакат на леса реставрируемого костела, и Церковь потребовала его снять немедленно:
Ну если вы под"немедленно"разумеете несколько недель-что же тогда-медленно?И в чем моя недочитанность?Я где то писала что церковь рекламирует фильм?Окститесь!Я лишь вопрошала-как вообще попал данный плакат на костел да еще и провисел там?!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #282 : 20.07.2016, 09:49:26
Ну если вы под"немедленно"разумеете несколько недель-что же тогда-медленно?И в чем моя недочитанность?Я где то писала что церковь рекламирует фильм?Окститесь!Я лишь вопрошала-как вообще попал данный плакат на костел да еще и провисел там?!

В текстовке все понятно. Как обычно за месяц-другой до премьеры рекламное агентство вешает афиши где только может. Налепили на строительную сетку. Сюжета никто пока не знает.  Висит несколько недель. Выходит премьера. До руководства КЦ доходит инфа о сатанинском сюжете фильма, плюс несколько дней на административные проволочки в принятии решения, плюс еще несколько дней, пока гос. машина и рекламщики все снимут.

В результате враги Церкви провокационно распускают дезу, что на  "католических костелах месяцами висят  антикатолические постеры  антиклерикальных фильмов - т.е. Ватикан "признает утаивание инфы веками, что у Христа были жена и дети, а их правнуки - поголовно все кардиналы и члены шпионского мирового ордена опус деи...."

"Многие верят" (с).

Что тут еще обсуждать?
« Последнее редактирование: 20.07.2016, 09:51:19 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #283 : 20.07.2016, 11:52:10
экий лихой сюжет вы запустили :-\ ::)А до выхода фиьма почему временили со снятием?По моему это не совсем нормально что на строящемся храме вообще висят какие либо афиши!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #284 : 20.07.2016, 12:17:43
экий лихой сюжет вы запустили :-\ ::)А до выхода фиьма почему временили со снятием?По моему это не совсем нормально что на строящемся храме вообще висят какие либо афиши!

По моему, Вы просто ищете блох в единичном каком-то случае.

По сути же,  РКЦ фильм данный запретила смотреть католикам - что Вы ещё хотите там наскрести?


Вы не видели строительные защитные сетки с рекламой разной на них?  Она чаще всего вообще никак не связана с функцией  здания.
« Последнее редактирование: 20.07.2016, 12:19:29 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #285 : 20.07.2016, 13:49:51
По моему, Вы просто ищете блох в единичном каком-то случае.

По сути же,  РКЦ фильм данный запретила смотреть католикам - что Вы ещё хотите там наскрести?


Вы не видели строительные защитные сетки с рекламой разной на них?  Она чаще всего вообще никак не связана с функцией  здания.
А раз не связана-какая разница что там висит?
Записан

Андрей Алекс.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 562
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #286 : 20.07.2016, 14:56:51
Демонология в общем то и есть раздел если хотите культуры, занимающийся изучением различного рода проявлениями бесовского, демонического, магического в культуре и жизни.
Наша беда, что как иван родства не помнящий шапку мнём перед западными традициями представлений о предмете разговора, свои забыв.
Вместе с тем есть богатейшие труды по предмету данному, относящиеся к нашим собственным верованиям и представлениям о бесах, чертях, магии, чародействе. Тут можно вспомнить исследования В. Даля, А. Харитонова, Д. Ушакова, А. Колчина, о верованиях нашего народа в сверхъестественное тёмное в бытность ещё 19-го века будучи писаными.

Причем тут демонология? Вы не тут тему обсуждаете. Иконография образа нечистой силы на Руси гораздо менее изощрена чем на Западе. Иконописный канон не предполагал безумства фантазии автора на эту тему. А вот на западе нечисть даже на храмовых фресках порой прописывалась искусно и разнообразно. По сути, реалистично! Это всем известный факт. И Татьяна права что русских художников в изображение нечисти привлекало прежде всего СКАЗОЧНОЕ начало в подобных персонажах. Это Врубель, Васнецов, Билибин. Понимаете о чём идёт речь?
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #287 : 20.07.2016, 15:04:56
А раз не связана-какая разница что там висит?

Т.е Вам все-равно, где написано "Танька дура" - на городской стенке или на  стене Вашего дома?
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #288 : 20.07.2016, 16:52:33
Т.е Вам все-равно, где написано "Танька дура" - на городской стенке или на  стене Вашего дома?
Да мало ли в доме танек :-\И прошу ответа по существу..Если строительные леса-не суть здание,то какая разница что там висит?По вашему получается,что РКЦ спокойно относилась к плакату пока не вышел фильм?!
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #289 : 20.07.2016, 18:58:47
Да мало ли в доме танек :-\И прошу ответа по существу..Если строительные леса-не суть здание,то какая разница что там висит?По вашему получается,что РКЦ спокойно относилась к плакату пока не вышел фильм?!

Я не уполномочен отвечат за РКЦ.  Думаю, спокойно относились владельцы  сторительных  лесов. А прихожане
,  естественно, сюжета не знали. Тем более, там Мона Лиза была изображена...
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #290 : 20.07.2016, 19:11:38
Я не уполномочен отвечат за РКЦ.  Думаю, спокойно относились владельцы  сторительных  лесов. А прихожане
,  естественно, сюжета не знали. Тем более, там Мона Лиза была изображена...
Все...разрыв шаблона ::)Костел-одна организация,леса-другая,рекламщики-третья :-\
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #291 : 20.07.2016, 19:21:18
Как же можно рассуждать о непрочитанном?

А о чем там вообще можно рассуждать?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #292 : 20.07.2016, 19:26:39
Разумеется нет. Игорь Ян, например, считает восточную Европу её убогими задворками.

Так у них и нет "мистицизма католичества" (тм),  несмотря на то что скажем предпочли не православие.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #293 : 20.07.2016, 20:03:03
Ладно... Плакат дело десятое.

Напоминает, как во время процесса Жанны д' Арк одним из пунктов обвинения было выставлено, что она во время войны присвоила лошадь епископа.

Тем более, что бывало и похуже. Венский архиепископ вообще устроил концерт поп-певицы прямо в соборе. Это уж Вам не строительные леса.

Так что мистицизм католицизма действительно существует, но сосредотачиваться на плакате не лучшая идея для доказательства этого... В результате Игорь успешно отбивается, и даже выглядит убедительно. А оно нам надо, чтобы он выглядел убедительно ;) ?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #294 : 20.07.2016, 20:24:19
Мистицизм-то есть, но... это такая глобальная тема, что даже не знаю, с какой стороны к ней подобраться.

Несомненно, у них "другой дух". Лойола, Франциск, Терезы, Анджела, Фаустина... их невозможно представить Православными святыми. Католики любят спорить в их защиту, опровергать все доводы contra, но это не отменяет главного (и очевидного): они иного духа.

Сошлюсь на мнение католика же Г.-К. Честертона.

"Люди сражаются особенно яростно, когда противник — старый враг, вечный незнакомец, когда в полном смысле этих слов они «не выносят его духа». Так относились французы к пруссакам, восточные христиане к туркам. Если я скажу, что это религиозная распря, вы начнете возмущаться и толковать о сектантской нетерпимости. Что же, скажу иначе: это разница между смертью и жизнью, между тьмой и дневным светом. Такую разницу человек не забудет на пороге смерти, ибо это спор о значении жизни... Но все это — длинное введение, а понадобилось оно потому, что я хотел напомнить, что такое религиозная война. В такой войне встречаются два мира, как сказали бы сейчас, две атмосферы. Что для одних воздух, для других — отрава".

Это вполне можно применить и к Православно-католической дискуссии.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #295 : 20.07.2016, 20:30:20
Мистицизм-то есть, но... это такая глобальная тема, что даже не знаю, с какой стороны к ней подобраться.

Несомненно, у них "другой дух". Лойола, Франциск, Терезы, Анджела, Фаустина... их невозможно представить Православными святыми. Католики любят спорить в их защиту, опровергать все доводы contra, но это не отменяет главного (и очевидного): они иного духа.


,
Ясно ,другого - православные ходили по Восточной Европе за католиками с своими святыми имевшими видения (например Серафимом), обстраивая все вокруг церквями ,но католики нашли себе святых испытавших видения (например Фаустину), только и всего.
« Последнее редактирование: 20.07.2016, 20:43:13 от Vita »
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #296 : 20.07.2016, 20:37:01
Впрочем, есть исключения. Заранее готов выслушать критику своих братьев, и, может быть, скорректировать свои слова, но мне, - признаюсь честно, - близка Жанна д' Арк. Наверное, недаром её сожгли католические иерархи, а к святым причислили только в 1920 году.

Во-первых, она положила душу за отчизну (и этим совершенно не похожа на космополитов-"вселенцев"). Во-вторых, хотя и воевала, и рисковала жизнью в бою, но она говорила, что лично никого не убила (сравним с инквизицией и крестовыми походами!) В-третьих, чего только стоит её ответ на вопрос: "находишься ли ты в состоянии благодати" (если скажешь нет или не знаю, то заткнись, слушай нас и покайся, а если скажешь да, то дьявольская гордыня детектед, так думали инквизиторы). А она сказала: "если да, то да поможет Бог мне его сохранить, а если нет, то да поможет Бог мне его достигнуть". И недаром инквизиторы были поражены этим ответом - не предвидели!

Мне кажется, что этот ответ можно считать Православным. Однако, может быть, я ошибаюсь?
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #297 : 20.07.2016, 20:39:14
И что вот русские так любят Жанну Арк? :-\
Вот католики  польского розлива ее практически не почитают.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #298 : 20.07.2016, 20:41:20
Вот католики  польского розлива ее практически не почитают.

Потому что они революционеры и поклонники Наполеона, а Жанна символ французских монархистов, которые в 1812 году были заодно с русскими царями :)
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 773
  • Среди песчаного королевства
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #299 : 20.07.2016, 20:41:45
A. :)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Elena Patricia

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Вероисповедание:
    плохо воцерковляемый православный
  • Пампусик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #300 : 20.07.2016, 20:45:19
Впрочем, есть исключения. Заранее готов выслушать критику своих братьев, и, может быть, скорректировать свои слова, но мне, - признаюсь честно, - близка Жанна д' Арк. Наверное, недаром её сожгли католические иерархи, а к святым причислили только в 1920 году.

Во-первых, она положила душу за отчизну (и этим совершенно не похожа на космополитов-"вселенцев"). Во-вторых, хотя и воевала, и рисковала жизнью в бою, но она говорила, что лично никого не убила (сравним с инквизицией и крестовыми походами!) В-третьих, чего только стоит её ответ на вопрос: "находишься ли ты в состоянии благодати" (если скажешь нет или не знаю, то заткнись, слушай нас и покайся, а если скажешь да, то дьявольская гордыня детектед, так думали инквизиторы). А она сказала: "если да, то да поможет Бог мне его сохранить, а если нет, то да поможет Бог мне его достигнуть". И недаром инквизиторы были поражены этим ответом - не предвидели!

Мне кажется, что этот ответ можно считать Православным. Однако, может быть, я ошибаюсь?

Абсолютно поддерживаю.
Записан
Yesterday all my troubles seemed so far away!...

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #301 : 20.07.2016, 21:32:31
они иного духа.

 две атмосферы. Что для одних воздух, для других — отрава[/i]".

Это вполне можно применить и к Православно-католической дискуссии.

А я вот  сторонник иной точки зрения:

Цитировать
    «У Европы христианская суть; ее корни пронизаны христанским духом. Две формы великой традиции, западная и восточная, две формы культуры дополняют друг друга как двое легких у единого организма». 
Цитировать
   «Наши земные перегородки до неба не достигают». 
Цитировать
     "..Мы с особенной силой ощущаем необходимость совместных трудов католиков и православных, призванных с кротостью и благоговением дать миру отчет в нашем уповании..
 Мы не соперники, а братья: из этого понимания мы должны исходить во всех наших действиях по отношению друг к другу и к внешнему миру. Призываем католиков и православных во всех странах учиться жить вместе в мире, любви и единомыслии между собою (Рим. 15:5). 
« Последнее редактирование: 20.07.2016, 21:36:14 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #302 : 20.07.2016, 21:41:00
Мы не Европа.

А вторая фраза, хотя и широко известная, самонадеянна и вообще непонятно на чём основана. Кто ему сказал, что не достигают? Скорее всего так, в некоем умилении выпалил.

Может даже, и сам пожалел о своём необдуманном экспромте.

"Двое лёгких" это чисто католическая теория, причём под вторым лёгким разумеются униаты. Да, католики легко "присваивают" себе наших святых, но только потому, что совершенно не понимают их, или понимают извращённо.

Ну как можно говорить, что вы поняли Иоанна Златоуста, если у вас он "Учитель Церкви" и рядом с ним такой же "Учитель" Тереза малая со своим детским лепетом, от которого не знаешь, плакать или ужасаться?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #303 : 20.07.2016, 21:44:58
Да, и про совместные труды. Думаю, что ни один школьник не откажется от совместного труда с академиком, но надо ещё поискать такого академика, который обрадовался бы, что его соавтором является школьник...
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #304 : 20.07.2016, 22:51:53
Мы не Европа

А мы -  Европа.

Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #305 : 20.07.2016, 22:56:02


А вторая фраза, хотя и широко известная, самонадеянна и вообще непонятно на чём основана. Кто ему сказал, что не достигают? Скорее всего так, в некоем умилении выпалил.

Может даже, и сам пожалел о своём необдуманном экспромте.

"Двое лёгких" это чисто католическая теория, причём под вторым лёгким разумеются униаты. Да, католики легко "присваивают" себе наших святых, но только потому, что совершенно не понимают их, или понимают извращённо.

Ну как можно говорить, что вы поняли Иоанна Златоуста, если у вас он "Учитель Церкви" и рядом с ним такой же "Учитель" Тереза малая со своим детским лепетом, от которого не знаешь, плакать или ужасаться?

Радует, что это Ваше мнение консерватора-ортодокса и антиэкумениста - только мнение меньшинства. Даже уже в православии, что показал Всеправославный собор.

 Будете самоизолироваться и  шипеть на католиков - превратитесь в новых старообрядцев - сектантов.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 865
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #306 : 20.07.2016, 22:59:51
А мы -  Европа.
Белоруссия - часть русской цивилизации, часть евразийского пространства. Западная цивилизация же от нас в корне отличается, и отличия эти лежат даже не в сфере религии.
Записан
Знай свой Род!

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #307 : 20.07.2016, 23:11:20


"Двое лёгких" это чисто католическая теория, причём под вторым лёгким разумеются униаты.

Вот только привирать не надо. Фраза про два легких взята не из трактата об униатах, а из папского послания, посвященного 1000-летию Крещения Руси - т.е. речь именно о православных:

Цитировать
.....В радости этого праздника мы объединяемся со всеми теми, для кого крещение, полученное тысячу лет назад их предками, суть источник самобытного и неповторимого религиозного, культурного и национального существования; мы объединяемся со всеми наследниками этого Крещения, независимо от их конфессиональной принадлежности, национальности и места проживания, - со всеми сестрами и братьями, православными и католическими. И в частности, мы объединяемся с возлюбленными сынами и дочерьми народов русского, украинского и белорусского; со всеми, кто живет на их родине, как и с теми, кто проживает в Америке, в Западной Европе и в других частях мира.

15. Безусловно, празднование это есть по преимуществу празднование именно Русской Православной Церкви, центр которой находится в Москве и которую мы с радостью именуем "Церковью Сестрою". Именно она восприняла значительную часть наследия древней христианской Руси - в силу связи с Константинопольской Церковью и неизменной верности ей. Подобно другим Православным Церквам, Русская Церковь обладает истинными таинствами и прежде всего - благодаря апостольскому преемству - Евхаристией и священническим служением; благодаря этому она теснейшим образом связана с Католической Церковью(22). Совместно с упомянутыми Церквами она прилагает ревностные усилия к тому, чтобы сохранить "в общении веры и любви братские отношения, которые должны поддерживаться между Поместными Церквами, как между сестрами"(23).

http://christusimperat.org/ru/node/13476
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #308 : 20.07.2016, 23:19:07
Белоруссия - часть русской цивилизации, часть евразийского постранства


 :))

Вы наверное, давно в Беларуси не были...

Лукашенко: Беларусь – член европейской семьи
Читать полностью:  http://news.tut.by/politics/451895.html


Лукашенко: Без Украины и Беларуси у вас никогда не будет Европы
http://www.ctv.by/node/28330

 Председатель Палаты представителей     Андрейченко: Беларусь — неотъемлемая часть Европы
Читать полностью:  http://news.tut.by/politics/487816.html

Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Фотина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 112
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Рагнар жив!
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #309 : 21.07.2016, 00:11:07
А я вот  сторонник иной точки зрения:
«У Европы христианская суть; ее корни пронизаны христанским духом. Две формы великой традиции, западная и восточная, две формы культуры дополняют друг друга как двое легких у единого организма». 
К сожалению, не могу тут с вами согласиться....Слишком много прав однополым союзам, чтобы говорить о "христианской сути" Европы. Увы, нет.
Записан
От Эребора до Каттегата: туда и обратно

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #310 : 21.07.2016, 07:09:33
Радует, что это Ваше мнение консерватора-ортодокса и антиэкумениста - только мнение меньшинства. Даже уже в православии, что показал Всеправославный собор.

 Будете самоизолироваться и  шипеть на католиков - превратитесь в новых старообрядцев - сектантов.

Ничего. Шлюпка надёжнее, чем Титаник.

На кого там уже шипеть? В Европе мнение католиков вообще ничего не значит: даже в Италии провели однополые союзы. А скоро их и замечать-то не будут.

Если католики бессильны даже перед либералами, то чем они могут нам угрожать?

Ну, а насчёт "Собора":

Предстоятель Элладской Православной Церкви Архиепископ Афинский и всей Греции Иероним в ходе работы церковного Собора, проходившего на острове Крит, предложил его участникам осудить унию как метод, чуждый православному пониманию достижения единства Церкви, сообщает Седмица.Ru со ссылкой на греческое информационное агентство «Ромфея».

«Он должен быть осужден всеми Православными Церквями», — подчеркнул Предстоятель Элладской Православной Церкви.
Кроме того, унию предлагали осудить митрополиты Серресский Феологос и Ланкадасский Иоанн. Предложение Архиепископа Иеронима также было поддержано другими участниками Собора. Было решено, что об этом будет упомянуто в официальных соборных документах.

В результате в Окружном послании Собора и Послании «к православным людям и каждому человеку доброй воли» появилась ссылка на решения Константинопольского Собора 1484 года, осудившего униатский Флорентийский Собор 1438−1439 годов, и таким образом десять Поместных Православных Церквей подтвердили осуждение унии.


http://rusk.ru/newsdata.php?idar=75310

Как видите, Вас даже Ваш любимый экуменический "Собор" осудил. (Вы ведь униат?) :))
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #311 : 21.07.2016, 07:10:57
Вот только привирать не надо. Фраза про два легких взята не из трактата об униатах, а из папского послания, посвященного 1000-летию Крещения Руси - т.е. речь именно о православных:

А где в цитате эти лёгкие? Там вообще никакие части тела не упомянуты :o
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #312 : 21.07.2016, 07:21:27

 :))

Вы наверное, давно в Беларуси не были...

Лукашенко: Беларусь – член европейской семьи
Читать полностью:  http://news.tut.by/politics/451895.html


Лукашенко: Без Украины и Беларуси у вас никогда не будет Европы
http://www.ctv.by/node/28330

 Председатель Палаты представителей     Андрейченко: Беларусь — неотъемлемая часть Европы
Читать полностью:  http://news.tut.by/politics/487816.html
Беларусь , без сомнения Европа.Просто своего рода , "баночка консервов"советского  периода, которая по понятным причинам ,потихоньку вздувается.Вот после Лукашенко , по прошествии лет 10-15 ,можно будет что то обсуждать.Так как для глобального соросовского мира , декларироваемые вами ,Игорь , ценности (подразумеваю хороший смысл) пустой звук.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #313 : 21.07.2016, 08:29:26
А где в цитате эти лёгкие? Там вообще никакие части тела не упомянуты :o

Легкие не в цитате, а в полном тексте послания. Внимательнее читать анотацию надо.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #314 : 21.07.2016, 08:33:51
А о чем там вообще можно рассуждать?
Не знаю..Я спрашиваю как можно рассуждать о непрочитанном,а вы вместо ответа задаете новый вопрос ::)
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #315 : 21.07.2016, 08:37:05
Ничего. Шлюпка надёжнее, чем Титаник.

На кого там уже шипеть? В Европе мнение католиков вообще ничего не значит: даже в Италии провели однополые союзы. А скоро их и замечать-то не будут.

Как видите, Вас даже Ваш любимый экуменический "Собор" осудил. (Вы ведь униат?) :))

1. Ну так чего Вы злорадствуете по поводу уменьшения числа и влияния  католиков? Будем каждый в своей шлюпке.

2. Однополое партнерство регисирируется  и в Греции , так что тут нечем особо хвалиться. В РФ и РБ их тоже не замечают, хотя они есть де-факто.

3. Собор ваш, а не наш. И не мой любимый  - мне как римо-католику на наго начхать. Как и на проблемы униатов в принципе. У нас тут все униаты, кого я лично знаю - практически все перешли в костелы, так просто безопаснее, потому что РКЦ в РБ , в отличие от БГКЦ - влиятельное, и Лукашенко, БПЦ и  КГБ римо-католиков не прессуют, по крайней мере не так открыто и жестко, как малочисленных униатов, намкоторых давно висит  опасный в Беларуси ярлык бнфовцев.

« Последнее редактирование: 21.07.2016, 08:40:41 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #316 : 21.07.2016, 08:38:29
Ладно... Плакат дело десятое.

Напоминает, как во время процесса Жанны д' Арк одним из пунктов обвинения было выставлено, что она во время войны присвоила лошадь епископа.

Тем более, что бывало и похуже. Венский архиепископ вообще устроил концерт поп-певицы прямо в соборе. Это уж Вам не строительные леса.

Так что мистицизм католицизма действительно существует, но сосредотачиваться на плакате не лучшая идея для доказательства этого... В результате Игорь успешно отбивается, и даже выглядит убедительно. А оно нам надо, чтобы он выглядел убедительно ;) ?
А я ничего не пытаюсь доказать-а лишь хочу для себя уяснить взаимосвязь плакат-леса-костел ::)И устранить противоречия.Висел себе висел,а как вышел фильм-сняли.А до этого всех устраивало что вообще на ремонтируемом костеле висит светская инфа?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #317 : 21.07.2016, 08:56:21
Легкие не в цитате, а в полном тексте послания. Внимательнее читать анотацию надо.

А Вы заметили, что в полном тексте послания стоит в скобочках (21)?

А это (21) есть ссылка на его же более ранний текст "Редемпторис Матер" (то есть, Иоанн-Павел самоцитирует).

Смотрим первоисточник (Редемпторис Матер). И вот что видим:

Такое богатство хвалы, накопленное различными формами великого Предания Церкви, могло бы помочь нам приблизить день, когда Церковь сможет снова вздохнуть полной грудью «обоими легкими»: Восточным и Западным. Как я уже неоднократно утверждал, сегодня это более чем когда-либо необходимо. Это стало бы действенной помощью в деле развития осуществляемого диалога между Католической Церковью и Церквями и церковными общинами Запада. Благодаря этому странствующая Церковь могла бы воспевать и проживать Магнификат более совершенным образом (Глава 34).

Вот так-то-с. Церковь, по мнению Иоанна Павла, в настоящий момент НЕ ДЫШИТ обоими лёгкими, она только В НЕКИЙ ДЕНЬ "снова" МОГЛА БЫ ими дышать. Что же для этого надо? А вот что (в той же энциклике):

Христиане знают, что истинное единство между ними может быть найдено снова лишь при условии, что оно будет основано на единстве веры (Глава 30).

Одним словом, "второе лёгкое" Папы - это уния.

Q. E. D.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #318 : 21.07.2016, 08:57:54
Ну так чего Вы злорадствуете по поводу уменьшения числа и влияния  католиков? Будем каждый в своей шлюпке.

Злорадствую в ответ на Ваши "миллиардные" замашки. Пора быть скромнее...
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 418
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #319 : 21.07.2016, 09:01:09
Мы не Европа.

А вторая фраза, хотя и широко известная, самонадеянна и вообще непонятно на чём основана. Кто ему сказал, что не достигают? Скорее всего так, в некоем умилении выпалил.

Может даже, и сам пожалел о своём необдуманном экспромте.

"Двое лёгких" это чисто католическая теория, причём под вторым лёгким разумеются униаты.


Нет. Под вторым лёгким святой Иоанн-Павел Второй разумел христианский Восток, т.е. прежде всего православных.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #320 : 21.07.2016, 09:02:17
См. выше.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #321 : 21.07.2016, 09:11:42
Беларусь , без сомнения Европа.Просто своего рода , "баночка консервов"советского  периода, которая по понятным причинам ,потихоньку вздувается.Вот после Лукашенко , по прошествии лет 10-15 ,можно будет что то обсуждать.Так как для глобального соросовского мира , декларироваемые вами ,Игорь , ценности (подразумеваю хороший смысл) пустой звук.

Я только о том, что большинство беларусов давно носители прозападнго европейского мировоззрения, со всеми плюсами и минусами.  Лукашенко просто замедлил скорость вестернизации, но она идет, вытесняя постепенно советскость и ценности  "русского мира". И к сожалению,  ни католичество, ни православие боротся с либерализацией сознания не в состоянии - уже половина беларусов живет в свободных неофициальных гражданских союзах, 40% белсрусов уже поддерживают легализацию гей-браков, каждый второй брак распадается, а по числу шенгенских виз на душу населения - беларусы первые в Европе.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #322 : 21.07.2016, 09:11:59
по поводу видения святым..Серафим Саровский был старец,всю жизнь посвятивший трудам и молитвам,человек аскетического склада,монах..Да и вообще все эти"беседы да посещения"женщин-не приняты в православии,бо женщины вообще склонны к болтовне и экзальтации.Но вот у католиков такие святые-норма.Это отчего так?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 418
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #323 : 21.07.2016, 09:13:37
См. выше.
Я смотрел выше. Именно поэтому вам и написал. Цитата св. Иоанна-Павла прежде всего о православном Востоке.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #324 : 21.07.2016, 09:14:45
А Вы заметили, что в полном тексте послания стоит в скобочках (21)?

А это (21) есть ссылка на его же более ранний текст "Редемпторис Матер" (то есть, Иоанн-Павел самоцитирует).

Смотрим первоисточник (Редемпторис Матер). И вот что видим:

Такое богатство хвалы, накопленное различными формами великого Предания Церкви, могло бы помочь нам приблизить день, когда Церковь сможет снова вздохнуть полной грудью «обоими легкими»: Восточным и Западным. Как я уже неоднократно утверждал, сегодня это более чем когда-либо необходимо. Это стало бы действенной помощью в деле развития осуществляемого диалога между Католической Церковью и Церквями и церковными общинами Запада. Благодаря этому странствующая Церковь могла бы воспевать и проживать Магнификат более совершенным образом (Глава 34).

Вот так-то-с. Церковь, по мнению Иоанна Павла, в настоящий момент НЕ ДЫШИТ обоими лёгкими, она только В НЕКИЙ ДЕНЬ "снова" МОГЛА БЫ ими дышать. Что же для этого надо? А вот что (в той же энциклике):

Христиане знают, что истинное единство между ними может быть найдено снова лишь при условии, что оно будет основано на единстве веры (Глава 30).

Одним словом, "второе лёгкое" Папы - это уния.

Q. E. D.



Нужно выводы делать не по сноскам, а по основному тексту послания. А там речь о православии и РПЦ. Так что не  надо заниматься демагогией.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #325 : 21.07.2016, 11:18:40
Я только о том, что большинство беларусов давно носители прозападнго европейского мировоззрения, со всеми плюсами и минусами.  Лукашенко просто замедлил скорость вестернизации, но она идет, вытесняя постепенно советскость и ценности  "русского мира". И к сожалению,  ни католичество, ни православие боротся с либерализацией сознания не в состоянии - уже половина беларусов живет в свободных неофициальных гражданских союзах, 40% белсрусов уже поддерживают легализацию гей-браков, каждый второй брак распадается, а по числу шенгенских виз на душу населения - беларусы первые в Европе.
Непонятно как в ВОВ вы свою землю защищали с такими вот стремлениями...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #326 : 21.07.2016, 11:22:42
Непонятно как в ВОВ вы свою землю защищали с такими вот стремлениями...

Стремления  имеют свойства менятся с годами. Со времени ВОВ сменилось уже 3 поколения.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #327 : 21.07.2016, 11:30:07
Стремления  имеют свойства менятся с годами. Со времени ВОВ сменилось уже 3 поколения.
Понятно. Потеряли свою самобытность и мужество.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #328 : 21.07.2016, 11:45:31
Понятно. Потеряли свою самобытность и мужество.

Самобытность - да, в результате советизации/руссификации.

Мужество? Беларусы никогда и не относились  к боевым нациям (""мы, беларусы, мирные люди" - строчка из нынешнего гимна), да и в ВОВ те, кто остался на оккупированной беларуской территории - скорей просто выживали, отсиживаясь на хуторах и в лесах.

Кого прижали немцы - уходили в партизаны  (130 тыс. в  1944),  кого Советы - в полицию (70 тыс.). Большинство же -  миллионов 6-7 на оккуп. территории БССР просто выжидали, кто победит, немцы или русские. Отношение к партизанам было не лучше, чем к полицаям - грабили и те, и те, одни ночью, другие днем.

Любимая теза беларусов - моя хата с краю и подальше от начальства - работала давно и работает ныне.
« Последнее редактирование: 21.07.2016, 11:51:09 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Arkadiy

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 976
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #329 : 21.07.2016, 11:58:40
Самобытность - да, в результате советизации/руссификации.

Мужество? Беларусы никогда и не относились  к боевым нациям (""мы, беларусы, мирные люди" - строчка из нынешнего гимна), да и в ВОВ те, кто остался на оккупированной беларуской территории - скорей просто выживали, отсиживаясь на хуторах и в лесах.

Любимая теза беларусов - моя хата с краю и подальше от начальства.

Мечты пятой колонны.
Я в Минске прожил первую половину жизни - школа, техникум, армия, университет, работа.
Моё поколение воспитывалось под большим влиянием бывших партизан.
Так что кое-что о войне знаем, и нечего тут заливать.
Белорусы прагматики, но не хатаскрайники и халявщики, как некоторые.
« Последнее редактирование: 21.07.2016, 12:04:16 от Arkadiy »
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #330 : 21.07.2016, 12:04:35
Самобытность - да, в результате советизации/руссификации.

Мужество? Беларусы никогда и не относились  к боевым нациям (""мы, беларусы, мирные люди" - строчка из нынешнего гимна), да и в ВОВ те, кто остался на оккупированной беларуской территории - скорей просто выживали, отсиживаясь на хуторах и в лесах.

Кого прижали немцы - уходили в партизаны  (130 тыс. в  1944),  кого Советы - в полицию (70 тыс.). Большинство же -  миллионов 6-7 на оккуп. территории БССР просто выжидали, кто победит, немцы или русские. Отношение к партизанам было не лучше, чем к полицаям - грабили и те, и те, одни ночью, другие днем.

Любимая теза беларусов - моя хата с краю и подальше от начальства - работала давно и работает ныне.
[/
Замечательно.Осталось вспомнить сколько понадобилось Гитлеру для захвата Европы.А вы ж-Европа?Вообще удивительная философия(не только Белоруссии,но и вообще бывших союзных,да и не только-республик и стран),чуть что-мы независимые,европейцы,а как хреново-то Россия помоги!!Да и на заработки сюда не брезгуют ездить.Полагаю колымящих белорусов тут больше чем на западе!
Записан

Arkadiy

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 976
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #331 : 21.07.2016, 12:13:57
Что-то глубокий оффтоп пошёл.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #332 : 21.07.2016, 12:16:03
Белорусы прагматики, но не хатаскрайники и халявщики, как некоторые.

У Вас романтическике взгляды 50-60-х просто. Партизанских вожаков давно нет во власти РБ. У власти давно прзападные коньюктурщики,  эксплуатирующие Победу и "песни партизан", но приезжающие на митинги на бмв  и мерседесах, и хранящие сбережения в евро и долларах.


Цитировать
  Большинство белорусов все еще живет по принципу "моя хата с краю"
Белорусы абсолютно не склонны к солидарности, безразличны к  общественно-политической жизни, крайне недоверчивы, уповают на сильного авторитарного лидера и иностранную помощь в решении национальных проблем.     
http://www.belaruspartisan.org/life/319433/


В какой республике родилась пословица
Чем дальше в лес, тем толще партизаны?

Впрочем, пошел оффтоп...
« Последнее редактирование: 21.07.2016, 12:17:47 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #333 : 21.07.2016, 12:18:22
Что-то глубокий оффтоп пошёл.
Довольно неприятны и неожиданны откровения пошли!
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #334 : 21.07.2016, 13:47:09
Я смотрел выше. Именно поэтому вам и написал. Цитата св. Иоанна-Павла прежде всего о православном Востоке.

Нет, не посмотрели. Он сказал: "Церковь КОГДА-НИБУДЬ задышит двумя лёгкими, но это будет, когда будет достигнуто догматическое единство".

"Православный" Восток в догматическом единстве с РКЦ (как она есть) является ничем иным как униатством.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #335 : 21.07.2016, 13:48:44
Нужно выводы делать не по сноскам, а по основному тексту послания. А там речь о православии и РПЦ. Так что не  надо заниматься демагогией.

Сноску поставил не я, а Иоанн-Павел. И НИЧЕГО в новом послании не говорит о том, что он отказался от мнения, выраженного в старом.

То есть, что "второе лёгкое" "задышит" только в случае принятия Православными унии.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #336 : 21.07.2016, 13:51:56
Бред какой-то.

Я говорю, что Иоанн-Павел считал единственно истинной католическую догматику, а собеседники-католики упираются, желая во что бы то ни стало представить его экуменистом, сторонником "двух истин" (признающим истинность как католицизма, так и Православия).

Так чем же вам тогда Вита не пришлась ко двору, господа хорошие?!
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 540
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #337 : 21.07.2016, 13:57:38
Так Иоанн-Павел ,вроде и говорил с 80годов ,о неких ''сестрах''.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 938
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #338 : 21.07.2016, 13:59:39
Возразить не чем на факты - хамски переходим на личность, православный РПЦ?
На какие факты вы ждете возражений?Вы-Европа?За какое время ее захватил Гитлер?Не находите что будучи в составе Европы-ваша страна была бы смята гусеницами фашистских танков?Вместе с вашими крайнехатными домами?Им было все равно-с краю вы или посередине.Вы победили в составе великой страны..а теперь она как тот веник растащана на прутья.И каждый мнит себя Европой.Только почему то помощи просят у России и на заработки не гнушаются сюда ехать!
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #339 : 21.07.2016, 14:02:03
Так Иоанн-Павел ,вроде и говорил с 80годов ,о неких ''сестрах''.

Да, говорить-то он говорил, но...

(цитирую полностью)

Кардинал Йозеф Ратцингер,
Конгрегация Вероучения

Преодолеть фальшь и двусмысленность

В последние годы внимание Конгрегации Вероучения было обращено к проблемам, связанным с использованием фразы "Церкви-сестры", которая появилась в ряде важных документов, а также звучала во время дискуссий, посвящённых диалогу между Католической и Православной Церковью. Это выражение стало общепринятым при обозначении движения к объединению Католической и Православной Церквей.

К сожалению, в некоторых документах, а также в работах ряда богословов, вовлечённых в экуменический диалог, это выражение стало обозначать равнозначность Католической Церкви и Православной Церкви, что, естественно, приводит к мысли о том, что единая Христианская Церковь ныне не существует, но может быть восстановлена путём примирения двух "Церквей-сестер". Более того, некоторые совершенно неуместно употребляют это словосочетание по отношению к взаимоотношениям Католической Церкви и англикан или других некатолических церковных общин. "Богословие Церквей-сестер" или "экклезиология Церквей-сестер", в том виде, в котором они сейчас обсуждаются, используют искаженное значение этого выражения по сравнению с его исходным значением.

С целью преодолеть указанную фальшь и двусмысленность в использовании термина "Церкви-сестры", Конгрегация Вероучения сочла необходимым подготовить прилагаемую Записку по поводу выражения "Церкви-сестры", которая была одобрена Папой Иоанном Павлом II во время аудиенции 9 июня 2000 года. Указания, содержащиеся в данной Записке, таким образом, представляют официальную точку зрения, хотя сама Записка и не будет опубликована в официальном сборнике в силу того, что она имеет лишь частную цель внесения определённости в богословскую терминологию по данному вопросу.

Во избежание недоразумений

Выражение "Церкви-сестры" часто встречается при экуменическом диалоге, особенно во время диалога между Католиками и Православными, и постоянно уточняется обеими сторонами. В то время как это выражение стало общеупотребительным, в современных экуменических документах начало преобладать его двусмысленное использование. В соответствии с правилами Второго Ватиканского собора и позднейшими Папскими посланиями, следует восстановить правильное использование этого словосочетания.

Возникновение термина

Начать полезно с краткого исторического обзора. Выражение "Церкви-сестры" не встречается в Евангелии. Но тем не менее, имеется большое число указаний на сестринские отношения между местными Церквями во времена раннего христианства. Наиболее подходящей цитатой из Нового Завета следует признать отрывок из второго Послания Апостола Иоанна "Приветствуют тебя дети сестры твоей избранной" (2 Иоан. 13). Здесь община, которая посылает приветствия другой общине, называет себя сестрой этой общины.

В христианской литературе выражение "Церкви-сестры" возникло на Востоке, когда, начиная с пятого века, приобрела законченный вид мысль о возглавлении Церкви пятью Патриархами, из которых первым среди равных являлся епископ римский. В этой связи следует упомянуть, что ни один Римский понтифик не признал это уравнивание кафедр и не подтвердил, что римской кафедре принадлежит только первенство по чести. Следует также отметить, что типичная для Востока патриархальная структура никогда не развивалась на Западе.

Как известно, разногласия между Римом и Константинополем позднее привели к взаимному отлучению "с последствиями, которые, как мы можем судить, вышли за рамки того, что предполагали и предыидели их авторы, чьи анафемы касались личностей, но не Церквей и не предполагали разрыва экклезиологического общения Рима и Константинополя" (Совместная Декларация папы Павла VI и патриарха Афинагора I, 1966 год)

Выражение "Церкви-сестры" снова появилось в двух письмах митрополита Никодимии Никетаса (1136) и патриарха Иоанна X (1198-1206), в которых они высказали негодование, что Рим, присвоив себе статус матери и учителя, аннулировал их авторитет. С их точки зрения, Рим является лишь первой среди равных Церквей-сестёр.

В новейшее время Патриарх Константинопольский Афинагор I был первым, кто вновь употребил выражение "Церкви-сестры". Приветствуя братские поступки и призыв к единству со стороны Папы Иоанна XXIII, Афинагор часто упоминал, что он надеется в ближайшем будущем увидеть восстановленное единство Церквей-сестер.

Второй Ватиканский собор одобрил использование выражения "Церкви-сестры" для описания отношений между отдельными (партикулярными) Церквами: "на востоке преуспевают множество местных Церквей: среди них первенствуют Церкви, среди которых многие основаны ещё самими апостолами. Поэтому, среди восточных церквей преобладало и продолжает преобладать страстное желание навсегда сохранить общность веры и милосердия, которая свойственна местным Церквям, как сестрам" (Декрет Второго Ватиканского собора "Unitatis redintegratio".

Первым папским документом, в котором определение "сестры" применено по отношению к Церквам, является Апостольское послание "Anno ineunte" папы Павла VI к Патриарху Афинагору I. После заверений, что он сделает всё возможное, чтобы восстановить полное общение между Церковью Запада и Востока, папа спросил: "Поскольку тайна Божественной любви присутствует в каждой местной Церкви, не является ли это аргументом для употребления слов "Церкви-сестры", которое использовали друг по отношению к другу Церкви, расположенные в разных местах? В течение столетий наши Церкви были как сестры, созывая совместно Вселенские Соборы, которые защищали чистоту веры. Теперь, после долгого периода разделения и взаимного непонимания, Господь, несмотря на все препятствия, возникшие между нами в прошлом, даёт нам возможность снова открыть друг во друге Церкви-сестры."

Это выражение часто использовалось Папой Иоанном Павлом II во множестве документов. Важнейшими из них являются:

Энциклика "Slavorum Apostoli", гласящая: "Для нас они (Кирилл и Мефодий) являются покровителями и возглавителями экуменического сближения Церквей-сестер Востока и Запада, имеющего своей целью, через молитву и диалог, восстановление видимого единства в совершенном и полном общении".

Письмо европейским епископам от 1991 года, в котором говорится: "Таким образом, с этими (Православными) Церквами отношения должны строиться как с Церквами-сестрами".

Энциклика "Ut unum sint", утверждающая в параграфе 56: "Следуя Второму Ватиканскому собору, в свете еще более ранней традиции, стало вновь употребительным обращаться к Поместным (Православным) Церквам как к Церквам-сестрам". Эта тема вновь поднимается в параграфе 60, гласящем: "Совсем недавно международная комиссия сделал важный шаг вперед в вопросе о том, каков должен быть метод, применяемый для восстановления полного общения между Католической и Православной Церквами. Комиссия положила в основание позитивного решения этой проблемы доктрину Церквей-сестер".

Инструкции к использованию термина

Исторические ссылки, представленные в предыдущих параграфах, иллюстрируют важность, которое выражение "Церкви-сестры" принимает при использовании в рамках экуменического диалога. Указанные факты свидетельствуют о важности правильного использования данного термина с богословской точки зрения.

В действительности, в истинном значении этого слова, "Церквями-сестрами" являются лишь местные Церкви (или группы местных Церквей, примером чему служат Патриархаты или Митрополии) между собой. Если выражение "Церкви-сестры" будет использоваться именно в этом истинном смысле, то всегда будет присутствовать ясность, что Святая Католическая Апостольская Церковь является не сестрой, но матерью всех местных Церквей.

Можно также употреблять выражение "Церкви-сестры" в истинном значении применительно к отношениям местных Католических и некатолических Церквей между собой; в этом смысле собственно Римская Церковь также может быть названа Церковью-сестрой других Церквей. Тем не менее, как было указано выше, по существу нельзя говорить, что Католическая Церковь является сестрой какой-либо местной Церкви или группы Церквей.

Это не просто вопрос терминологии, но, прежде всего, отражение основ католического вероучения о единственности Церкви Иисуса Христа. Строго говоря, существует лишь одна Церковь, поэтому во множественном числе термин "Церкви" может употребляться только по отношению к территориально ограниченным местным Церквам.

Таким образом, во избежание недоразумений, следует избегать выражений типа "две наши Церкви", ибо это может привести к непониманию и богословской путанице. Применение такого выражения по отношению к Католической Церкви и Православной Церкви в целом (или к одной, отдельно взятой Поместной Православной Церкви) ставит под сомнение существование Единой Святой Католической и Апостольской Церкви, утвержденное в Символе веры.

Наконец, нужно иметь в виду, что выражение "Церкви-сестры" в его истинном значении может быть использовано только по отношению к тем церковным организациям, которые сохранили епископское преемство и таинство Евхаристии.

Рим, из залов Конгерации вероучения, 30 июня 2000 г., в торжество Святейшего Сердца Иисуса.
 
+ Иосиф Кардинал Ратцингер
Префект
 
+ Тарцизио Бертоне, SDB
архиепископ на покое Верчелли,
Секретарь


http://www.unavoce.ru/library/sister-churches.html
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #340 : 21.07.2016, 14:04:03
Кстати, недурно сказано "фальшь и двусмысленность"!
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 678
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #341 : 21.07.2016, 15:57:13
Самобытность - да, в результате советизации/руссификации.

Мужество? Беларусы никогда и не относились  к боевым нациям (""мы, беларусы, мирные люди" - строчка из нынешнего гимна), да и в ВОВ те, кто остался на оккупированной беларуской территории - скорей просто выживали, отсиживаясь на хуторах и в лесах.

Кого прижали немцы - уходили в партизаны  (130 тыс. в  1944),  кого Советы - в полицию (70 тыс.). Большинство же -  миллионов 6-7 на оккуп. территории БССР просто выжидали, кто победит, немцы или русские. Отношение к партизанам было не лучше, чем к полицаям - грабили и те, и те, одни ночью, другие днем.

Любимая теза беларусов - моя хата с краю и подальше от начальства - работала давно и работает ныне.
И после этого вы себя патриотом смеете называть? Нет. Вы... не буду грубить...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 088
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Мистицизм католицизма..
Ответ #342 : 21.07.2016, 16:17:01