Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз

Автор Тема: Фальшивые цитаты из Талмуда  (Прочитано 4765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 958
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #20 : 10.12.2016, 21:08:28
Иудаизм учит вере в Бога Авраама, Ицхака и Йаакова, Его евреи завут ЯХВЭ

Талмудический ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #21 : 10.12.2016, 21:12:42
А ДО ЭТОГО это учение о Триединстве было НЕЯВЛЕНО, оно было тайной, не многим в Израиле известной... Какая Святая Троица во времена Моисея?!
Ну, правильно - было не до конца раскрытое Откровение (оно раскрывается в истории постепенно). Так и считают, например, современные католики (после 2-го Ватиканского Собора), что Элохим (=Яхве = Аллах) - это Тот же Самый Бог, ещё  не раскрытый в Своей троичности.
Однако, вы должны учитывать, что у православных не было 2-го Ватиканского Собора и поэтому тождественность Троицы и Элохима (и т.д.) часто и вполне обоснованно (догматически) отвергается.
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 185
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #22 : 12.12.2016, 10:24:13
Талмудический ?

Уважаемый Денис, ЯХВЭ - это Бог Авраама, Ицхака и Йаакова; Бог Моше (Моисея и Пророков; Бог евреев и христиан. Он не бывает талмудическим, Он Бог Библии, или ТАНАХа. Он - Бог-Отец, и одновременно Триединый Бог Отец, Сын и Святой Дух

Это - тот Бог, Которому вы обязаны поклоняться, если вы не язычник. Вне всяких талмудов, комментариев и толкований.
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 185
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #23 : 12.12.2016, 10:36:58
Ну, правильно - было не до конца раскрытое Откровение (оно раскрывается в истории постепенно). Так и считают, например, современные католики (после 2-го Ватиканского Собора), что Элохим (=Яхве = Аллах) - это Тот же Самый Бог, ещё  не раскрытый в Своей троичности.
Однако, вы должны учитывать, что у православных не было 2-го Ватиканского Собора и поэтому тождественность Троицы и Элохима (и т.д.) часто и вполне обоснованно (догматически) отвергается.

Нет, уважаемый Viktor, у вас непроверенные сведения. Следует изучать историю и догматику Церкви.
Церковь прекрасно знает, кто такой Элоhим и является ли Он Триединым. Об этом пишет Новый Завет, Отцы Церкви, а также учение Церкви о Боге.

Вот в этой теме собраны тому доказательства: http://www.evangelie.ru/forum/t128030-post4454266.html#post4454266


А также: http://www.pravmir.ru/uchenie-pravoslavnoj-cerkvi-o-presvyatoj-troice/
https://azbyka.ru/uchenie-o-svyatoj-troice и т.д.

А кто оспаривает тождественность ЯХВЭ (Элоhим) и Святой Троицы? - Правильно, маркиониты и некоторые другие гностики.
http://www.evangelie.ru/forum/t128171.html
А ересь Маркиона, как и её варианты, преданы Церковью анафеме на Вселенских соборах. И разумеется, Русская Православная Церковь считает также.
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 958
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #24 : 12.12.2016, 17:34:41
Уважаемый Денис, ЯХВЭ - это Бог Авраама, Ицхака и Йаакова;

Согласен, но Бог Авраама, Исаака, Иакова - это Триединый Бог, что не признают талмудические иудеи, равно как они отрицают Боговоплощение.

Цитировать
Он не бывает талмудическим,

Но талмудические иудеи сами говорят, что их бог не является Святой Троицы, это Бог, Которому поклоняются христиане. Бог талмудического иудаизма - это Бог в Трёх Лицах, это не Отец, Рождающий Сына и Изводящий Святого Духа, не Сын вечно Рождаемый Отцом, не Святой Дух, вечно Изводимый Отцом. Но поклоняются талмудисты богу в одном лице, что по их ложному мнению и есть единобожие. 

Цитировать
Он Бог Библии, или ТАНАХа.

Мы, христиане, говорим Ветхий Завет, а не Танах.

Цитировать
Он - Бог-Отец, и одновременно Триединый Бог Отец, Сын и Святой Дух

Бог Отец является Одним из Трёх Лиц Бога, а не Триединым Богом.

Цитировать
Это - тот Бог, Которому вы обязаны поклоняться, если вы не язычник.


Я как христианин поклоняюсь Отцу, воплощённому Сыну, Святому Духу.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 958
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #25 : 12.12.2016, 17:36:13
А кто оспаривает тождественность ЯХВЭ (Элоhим) и Святой Троицы?

Талмудические иудеи, мусульмане, унитарии, то есть все мнимые единобожники.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 999
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #26 : 13.12.2016, 08:02:22
Вообще-то давно пора запретить Талмуд и сжечь его копии вместе с Майн кампф и прочей человеконенавистнической литературой.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 545
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #27 : 13.12.2016, 22:28:57
Вообще-то давно пора запретить Талмуд и сжечь его копии вместе с Майн кампф и прочей человеконенавистнической литературой.
2qwp liuks!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Viktor 325

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 356
  • Вероисповедание:
    христианин
  • социалист
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #28 : 13.12.2016, 22:58:44
Нет, уважаемый Viktor, у вас непроверенные сведения. Следует изучать историю и догматику Церкви.
Когда-то я её даже преподавал. и скажу Вам, что никогда иудаизм (или ислам) не признают Божественного триединства.
Ссылки на мнения неких продвинутых форумчан тут не в счёт.
Есть КПлький Собор 1180 г., который всякий подобный "монотеизм" анафематствует в качестве "мысленного идола". У католиков - другое дело, но мы не католики.

Цитировать
А ересь Маркиона, как и её варианты, преданы Церковью анафеме на Вселенских соборах. И разумеется, Русская Православная Церковь считает также.
Маркиониты разделяли тождественность Бога - "злобного" иудейского Яхве и "доброго" Иисуса - за что справедливо анафематствованы.
Это не имеет отношения к современному иудаизму или исламу.
Записан
Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя! (Псал.136,5)

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 185
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #29 : 14.12.2016, 16:47:49
Когда-то я её даже преподавал. и скажу Вам, что никогда иудаизм (или ислам) не признают Божественного триединства.
Ссылки на мнения неких продвинутых форумчан тут не в счёт.
Есть КПлький Собор 1180 г., который всякий подобный "монотеизм" анафематствует в качестве "мысленного идола". У католиков - другое дело, но мы не католики.
Маркиониты разделяли тождественность Бога - "злобного" иудейского Яхве и "доброго" Иисуса - за что справедливо анафематствованы.
Это не имеет отношения к современному иудаизму или исламу.

Что же, некоторых знаний вам всё-таки определённо не хватает

"Шимон Бен Йохай, 2-ой век, говорил: «Придите и познайте таинство слова Елохим: это три составляющие, каждая составляющая существует Сама по Себе и в то же время все они - одно, соединены в одно и не могут быть отделены друг от друга».

Зохар (книга еврейского мистицизма, 10-11 век, Второзаконие 6:4) «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь Един есть». Зачем надо было упоминать имя Бога трижды в этом стихе? Первый, ЙХВХ - Отец. Второй - Корень Иессеев, Мессия, Который придет через Давида из семейства Иессея. Третий ниже - есть Путь (значение Духа Святого, Который показывает нам путь) и эти Три едины."

Таким образом, это не языческое, а еврейское понимание Бога."

А вот что Раввинистический иудаизм не признает Триединство в понимании Н.З. - это разумеется. Ведь такое разумение будет означать, что они признают Сына, то есть Йешуа.
« Последнее редактирование: 14.12.2016, 16:56:58 от Iosef »
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 185
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #30 : 14.12.2016, 16:53:48
Вообще-то давно пора запретить Талмуд и сжечь его копии вместе с Майн кампф и прочей человеконенавистнической литературой.
2qwp liuks!

Примерно то же самое, только чуть пожестче, говорил и основоположник Протестантства Мартин Лютер:

«Если еврей придет ко мне креститься, я исполню его просьбу, но сразу после крещения сведу его на мост через Эльбу, повешу ему на шею мельничный жернов и столкну его в воду... Сжигайте их синагоги и школы! Что не горит, то засыпайте землей! Рушьте их до основания, чтобы не осталось ни камня, ни обломка! Крушите и ломайте их дома! Отнимите у них молитвенные книги и талмудические сборники! Под страхом смерти запретите раввинам обучать остальных! Лишите евреев всех прав на охрану и защиту со стороны властей! Запретите им заниматься торговлей! Отберите у них сбережения, драгоценности, золото и серебро! А если и этого покажется вам мало, гоните их прочь, как бешеных собак! ... Поспешите к целованию, ибо дьявол как раз изволил облегчиться! ... наш дьявол со своим ангельским рылом жадно пожирает то, что евреи выблевали через глотку и вывалили через задницу. Ах, какой восхитительный десерт! Он наслаждается кормежкой, точь-в-точь свинья помоями».

Думаю, вам это понравится, ведь вы, господа, уверяете, что вы - настоящие христиане; и это ярко видно по вашим словам и смайликам
« Последнее редактирование: 14.12.2016, 16:58:09 от Iosef »
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #31 : 14.12.2016, 16:59:34
Неуклюже пытаетесь сеять раздор? Ну так тут лютеран-то особ и нет, что тут эта цитата?  :D
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 185
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #32 : 14.12.2016, 17:10:18
Неуклюже пытаетесь сеять раздор? Ну так тут лютеран-то особ и нет, что тут эта цитата?  :D

Раздоры в церквях и общинах, как и на христианских форумах, сеют именно такие люди как вы, Денис Кальвинист. Только далеко не всегда с таким успехом, как в интернете. А то, что вы пишете, ярко свидетельствует об этом любому беспристрастному человеку.

А теперь злословьте и провоцируйте дальше; но уже, как говорится, без меня
« Последнее редактирование: 14.12.2016, 17:12:27 от Iosef »
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #33 : 14.12.2016, 17:11:26
Раздоры в церквях и общинах, как и на христианских форумах, сеют именно такие люди как вы, Денис Кальвинист. Только далеко не всегда с таким успехом, как в интернете. А то, что вы пишете, ярко свидетельствует об этом любому беспристарстному человеку.

А теперь злословьте и провоцируйте дальше; но уже, как говорится, без меня
Без вас? Уходите?
А раздоры сеете именно вы - пришли в гости и наваяли простыней и хамите всем в ответ
Ну и ну)))
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 999
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #34 : 15.12.2016, 06:05:03
Примерно то же самое, только чуть пожестче, говорил и основоположник Протестантства Мартин Лютер:

«Если еврей придет ко мне креститься, я исполню его просьбу, но сразу после крещения сведу его на мост через Эльбу, повешу ему на шею мельничный жернов и столкну его в воду... Сжигайте их синагоги и школы! Что не горит, то засыпайте землей! Рушьте их до основания, чтобы не осталось ни камня, ни обломка! Крушите и ломайте их дома! Отнимите у них молитвенные книги и талмудические сборники! Под страхом смерти запретите раввинам обучать остальных! Лишите евреев всех прав на охрану и защиту со стороны властей! Запретите им заниматься торговлей! Отберите у них сбережения, драгоценности, золото и серебро! А если и этого покажется вам мало, гоните их прочь, как бешеных собак! ... Поспешите к целованию, ибо дьявол как раз изволил облегчиться! ... наш дьявол со своим ангельским рылом жадно пожирает то, что евреи выблевали через глотку и вывалили через задницу. Ах, какой восхитительный десерт! Он наслаждается кормежкой, точь-в-точь свинья помоями».

Да нет, не то же.
Лютер предлагал вешать людей, а я предлагаю запретить литературу. Сеющую ненависть.
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #35 : 15.12.2016, 07:10:04
Да нет, не то же.
Лютер предлагал вешать людей, а я предлагаю запретить литературу. Сеющую ненависть.
Но Иосефу всё равно - уме посмели перечить, вот он и осерчал
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 999
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #36 : 15.12.2016, 07:24:17
Но Иосефу всё равно - уме посмели перечить, вот он и осерчал
Иосиф шибко обиделся за талмуд. ;)
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #37 : 15.12.2016, 07:25:04
Иосиф шибко обиделся за талмуд. ;)
Так это заметно))) на том портале он ровно также вещает аки пророк простынями из текста - ну там-то пусть, там нехристей дофигища и ещё тыща
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 798
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #38 : 15.12.2016, 10:03:27
Неуклюже пытаетесь сеять раздор? Ну так тут лютеран-то особ и нет, что тут эта цитата?  :D

  Насколько я замечал, современные лютеране и не сочувствуют Лютеру (и уж тем более его соратникам) по части былых перегибов. Каждый сам за себя в ответе
Записан

Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 358
  • Вероисповедание:
    Кальвинист
  • Живу и работаю в г. Ессентуки
    • WWW
Re: Фальшивые цитаты из Талмуда
Ответ #39 : 15.12.2016, 11:58:55
  Насколько я замечал, современные лютеране и не сочувствуют Лютеру (и уж тем более его соратникам) по части былых перегибов. Каждый сам за себя в ответе
Тут надо понимать, что Лютер был дитя своей эпохи с их ярым антисемитизмом и всеми предрассудками
Записан
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
К Римлянам, 8:29-30
الشمس
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.098 секунд. Запросов: 13.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика