Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

О ком мы можем так сказать? Обоснуйте, пожалуйста, в теме

О себе
О другом, в котором видим Образ Божий
О святых отцах и апостолах
Обо всех перечисленных сразу
О вторых и третьих, но не о себе точно
Страниц: 1 2 3 4 5 [Все]   Вниз

Автор Тема: А мы имеем ум Христов...  (Прочитано 2837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Вот такой вопрос возник. Потому как часто в аскетических спорах аргумент - "надо понимать духовно" и "имеем ум Христов" выступает в качестве "последнего камня в блудницу", добивания оппонента, по мнению бросающего такой камень, блудящего умом.

 Насколько по-христиански верно применять это определение к себе? Что такое - духовно мыслить, по Вашему? Где кончается плотское мышление, начинается душевное, которое тоже кончается, и через человека говорит Дух Святой?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #1 : 27.10.2016, 10:11:29
Насчет камня-не знаю.Это Ваше вИдение,либо снова додумывание.А женщина  одет подражать Христу?
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 435
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #2 : 27.10.2016, 10:19:37
Апостол сказал определенно "МЫ". Таким образом все святые-верные, то есть реально и истинно верующие, имеют ум Христов. Это значит просто тот ясный факт, что ум святых-верных работает ВСЕГДА иначе, чем ум неверующих, работает через призму веры, так как конфигурация нейронной сети ума святого-верного устроена иным образом, чем у неверующего. Вообще - это банальная констатация у апостола. В этом нет ничего особенного, исключительного, никакого превозношения своей исключительной святостью. Вообще отношение к святости ныне извращено и искажено. Это от оскудения числа святых-верных, ибо себя верующими считают многие, но реально верят, увы, немногие ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #3 : 27.10.2016, 10:30:12
Я говорю о буквальном подражании.Аскезой,подвигами,молитвой?Все же женщинам ближе образ Богородицы,имхо.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #4 : 27.10.2016, 10:37:20
Вот такой вопрос возник. Потому как часто в аскетических спорах аргумент - "надо понимать духовно" и "имеем ум Христов" выступает в качестве "последнего камня в блудницу", добивания оппонента, по мнению бросающего такой камень, блудящего умом.

 Насколько по-христиански верно применять это определение к себе? Что такое - духовно мыслить, по Вашему? Где кончается плотское мышление, начинается душевное, которое тоже кончается, и через человека говорит Дух Святой?
духовно мыслить, как это понимаю лично я, это понимать суть вещей в духе. Увидеть здесь себя, увидеть в этом Бога, определить место дьяволу, увидеть свободу и действие других людей. И все это в совокупности.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 923
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #5 : 27.10.2016, 10:47:57
Я говорю о буквальном подражании.Аскезой,подвигами,молитвой?Все же женщинам ближе образ Богородицы,имхо.
Всегда казалось, что Богородица слишком исключительна, чтобы Ей подражать. Как и Христос слишком исключителен для подражания мужчин на мой взгляд.

Не для того ли имеем огромный сонм святых, чтобы искать среди их решений и поступков образцы для себя?
Записан
Последний фонарик остыл.

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 923
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #6 : 27.10.2016, 10:52:05
А тема, видимо, в широком понимании о том, допускает ли аскеза упреки...
На мой взгляд, не допускает. Кроме случаев глубокой духовной дружбы, когда на человека смотришь как на самого себя. Тогда и его можно беззлобно упрекнуть, и от него того же желать для себя.

Все остальные случаи не могут быть аскетически оправданы. Потому представляют собой по крайней мере шаг вниз. Часто дешёвый, а иногда и вовсе бесплатный...
Записан
Последний фонарик остыл.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #7 : 27.10.2016, 10:53:32
А Ум Христов имеет тот, кто живет и движим Духом Святым. Кто  ничего не делает без молитвы. Кто во всех своих действиях руководствуется  действием  Божественной благодати. И делает лишь то, на что она соизволяет.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 435
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #8 : 27.10.2016, 11:10:03
Что такое - духовно мыслить, по Вашему? Где кончается плотское мышление, начинается душевное, которое тоже кончается, и через человека говорит Дух Святой?
Вопросы сложные, поэтому сразу в первом посте не ответил.
Нет в уме переключателя чтобы мыслить плотски\душевно\духовно. Но ум пластичен. Мысли-помыслы, которые "думает" ум меняют сам ум, и ум начинает работать иначе, человек становится другим. Поэтому тренд только восходящий. То есть, став мыслить душевно, уже не станешь и не сможешь мыслить плотски никогда, ибо ум уже изменился, а в воду нельзя войти дважды. Также и из духовного мышления уже нельзя войти в мышление плотское или душевное. В этом вся суть  аскетики - в изменении себя. А вот четкие грани плотского\душевного\духовного ума мне неизвестны. Но опытно это сразу определяется, хотя критерии отличия и перехода вербально сформулировать у меня не получается.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #9 : 27.10.2016, 11:32:46
Вопросы сложные, поэтому сразу в первом посте не ответил.
Нет в уме переключателя чтобы мыслить плотски\душевно\духовно. Но ум пластичен. Мысли-помыслы, которые "думает" ум меняют сам ум, и ум начинает работать иначе, человек становится другим. Поэтому тренд только восходящий. То есть, став мыслить душевно, уже не станешь и не сможешь мыслить плотски никогда, ибо ум уже изменился, а в воду нельзя войти дважды. Также и из духовного мышления уже нельзя войти в мышление плотское или душевное. В этом вся суть  аскетики - в изменении себя. А вот четкие грани плотского\душевного\духовного ума мне неизвестны. Но опытно это сразу определяется, хотя критерии отличия и перехода вербально сформулировать у меня не получается.
плотское и душевное состояние ума - это по сути одно состояние, с разными просто наклонностями. Духовного в этом ничего нет. И неправда, что из духовного состояния ума нет пути уже назад. Еще как есть! Просто скатишься гораздо ниже, чем был до этого. Примера тому масса. Одно падение ангелов чего стоит. И сколько святых, просвященных Духом людей, падали.  Падения были страшные. Человек мог по водам уже ходить, а потом  низвергнут был.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 435
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #10 : 27.10.2016, 11:40:27
плотское и душевное состояние ума - это по сути одно состояние, с разными просто наклонностями. Духовного в этом ничего нет. И неправда, что из духовного состояния ума нет пути уже назад. Еще как есть! Просто скатишься гораздо ниже, чем был до этого. Примера тому масса. Одно падение ангелов чего стоит. И сколько святых, просвященных Духом людей, падали.  Падения были страшные. Человек мог по водам уже ходить, а потом  низвергнут был.
Ну, может быть. Если ум прошел обучение в обратном порядке, то есть от духовного  к плотскому. Но это мало вероятно. Скорее всего ум просто недоучился из плотского в духовное. Приобрел духовные свойства, но с плотскими еще не покончил. Такое наиболее вероятно. Тогда падение вполне понятно. Но это не падение из духовного в плотское, а просто падение плотское, которое в человеке еще осталось не истребленным.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #11 : 27.10.2016, 12:08:42
духовно мыслить, как это понимаю лично я, это понимать суть вещей в духе. Увидеть здесь себя, увидеть в этом Бога, определить место дьяволу, увидеть свободу и действие других людей. И все это в совокупности.
Вот над местом диавола задумываться неполезно,имхо.Как и над действиями других людей.А в остальном-согласна..
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #12 : 27.10.2016, 12:10:55
Елена создала тему и ушла..Потом будет урожай сымать!
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #13 : 27.10.2016, 12:13:08
Вот над местом диавола задумываться неполезно,имхо.Как и над действиями других людей.А в остальном-согласна..
а я считаю необходимо. Имеется ввиду, в данной конкретной ситуации.  Нужно увидеть чего добивается лукавый. Часто и доброе на первый взгляд дело, несет в себе зло.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #14 : 27.10.2016, 12:14:26
Всегда казалось, что Богородица слишком исключительна, чтобы Ей подражать. Как и Христос слишком исключителен для подражания мужчин на мой взгляд.

Не для того ли имеем огромный сонм святых, чтобы искать среди их решений и поступков образцы для себя?
Согласна.Но святые жили слишком разно.Кто то юродивый,кто то пустынник,кто то мученик..
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #15 : 27.10.2016, 12:25:38
а я считаю необходимо. Имеется ввиду, в данной конкретной ситуации.  Нужно увидеть чего добивается лукавый. Часто и доброе на первый взгляд дело, несет в себе зло.
Вы четко можете различить собственные помыслы и лукавого?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #16 : 27.10.2016, 12:28:09
Вы четко можете различить собственные помыслы и лукавого?
Татьяна, провокационные вопросы не надо задавать. Отвечать на них не полезно.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #17 : 27.10.2016, 12:32:22
Татьяна, провокационные вопросы не надо задавать. Отвечать на них не полезно.
Это обычный вопрос!Я,например,во всем ищу себя,свою вину.Действия лукавого распознавать не умею!
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #18 : 27.10.2016, 12:41:02
Это обычный вопрос!Я,например,во всем ищу себя,свою вину.Действия лукавого распознавать не умею!
готов объяснить, почему этот вопрос является провокационыым. Если я отвечаю, что не умею. Тогда и Вы и другие вправе будут сказать:" А зачем тогда говорить об этом, если.... ". Если же скажу что точно могу, тогда слукавлю сам.
Правильнее будет сказать следующее, это действие Божие. Но тогда это мало будет понятно окружающим. Поэтому такие вопросы лучше оставлять без ответа. Понятно выразился?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #19 : 27.10.2016, 13:21:37
Все христиане, знакомые хоть немного с Евангелием и старающиеся жить церковной жизнью, имеют ум Христов. Но укорениться в стоянии в этом уме  получается у немногих. Их преподобными и зовут. Не все святые успели в этом укорениться, это - тоже навык, не плотским, обычным нашим, умом жить.
Если люди выходили, говорили - я христианин, и были тут же казнены, то в момент этот они были в уме Христовом, очевидно. Но они не прошли, в силу мгновенного перехода в этом благодатном состоянии, искуса отпадения от ума Христова опять в ум плотский.
Думаю, ум Христов обрел и благоразумный разбойник, сказавший воистину святые слова. Так что он в Рай вошел первым совершенно правильно - ибо был свят в предсмертии.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 923
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #20 : 27.10.2016, 14:05:09
А я думаю, что разбойник на кресте, как и женщина, коснувшаяся одежд - это послание для христиан последних времен. Месседж: дайте Богу хоть шанс вас спасти, любое движение сделайте по направлению ко Мне и Я приду за вами.
Записан
Последний фонарик остыл.

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #21 : 27.10.2016, 14:11:07
А я думаю, что разбойник на кресте, как и женщина, коснувшаяся одежд - это послание для христиан последних времен. Месседж: дайте Богу хоть шанс вас спасти, любое движение сделайте по направлению ко Мне и Я приду за вами.

Женщина кровоточивая - чуть не самая храбрая во всем Евангелии.
Нам до неё далеко. Боюсь, и до разбойника.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #22 : 27.10.2016, 15:27:25
готов объяснить, почему этот вопрос является провокационыым. Если я отвечаю, что не умею. Тогда и Вы и другие вправе будут сказать:" А зачем тогда говорить об этом, если.... ". Если же скажу что точно могу, тогда слукавлю сам.
Правильнее будет сказать следующее, это действие Божие. Но тогда это мало будет понятно окружающим. Поэтому такие вопросы лучше оставлять без ответа. Понятно выразился?
Непонятно.Я вообще о лукавом и его действиях не задумываюсь.Неполезно это!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #23 : 27.10.2016, 16:42:24
Елена создала тему и ушла..Потом будет урожай сымать!
Елена приболела просто. Но вот сейчас отошла немного. Глумеж разведете или по теме поговорить дадите? Я сразу спрашиваю потому, что читать хамские выпады и отвечать мирно мне сегодня будет сложно.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #24 : 27.10.2016, 16:58:54
Елена приболела просто. Но вот сейчас отошла немного. Глумеж разведете или по теме поговорить дадите? Я сразу спрашиваю потому, что читать хамские выпады и отвечать мирно мне сегодня будет сложно.

Лена, если не можешь вести тему, не веди. Выздоравливай. Очередной виток дискуссий не по темам я буду удалять. Не начинай сама.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #25 : 27.10.2016, 17:08:53
Лена, если не можешь вести тему, не веди. Выздоравливай. Очередной виток дискуссий не по темам я буду удалять. Не начинай сама.
Хорошо.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #26 : 27.10.2016, 17:25:26
А тема, видимо, в широком понимании о том, допускает ли аскеза упреки...
На мой взгляд, не допускает. Кроме случаев глубокой духовной дружбы, когда на человека смотришь как на самого себя. Тогда и его можно беззлобно упрекнуть, и от него того же желать для себя.
В целом - так и есть, Денис. Да, от близкого человека принимаешь критику, как заботу. Как сопереживание, как понимание твоей ошибки. От человека чужого внутренне - критику без издевки принять можешь. Принять ли издевку, как критику, и как это сделать - это вопрос. Может, на него и нет общего ответа.

Цитировать
Все остальные случаи не могут быть аскетически оправданы. Потому представляют собой по крайней мере шаг вниз. Часто дешёвый, а иногда и вовсе бесплатный...
Мне приходилось принимать решение меняться под критикой с издевкой - я была такая вся фифа в очках, занудная "вы заказали анализ - получите, а что не поняли - я вам поясню, тупицы". В общем, было обидно - я вся такая умная до предела, а они, тупые лентяи... Со временем бремя терминологии, которую я вешала на заказчика, стало поменьше. Но до сих пор грешу таким подходом, конечно.

 Но суть-то в том, что можно найти рациональное зерно в любом критическом на себя взгляде, если смотреть в себя. И нельзя найти в себе, если ищешь в другом человеке.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #27 : 27.10.2016, 17:27:34
Я говорю о буквальном подражании.Аскезой,подвигами,молитвой?Все же женщинам ближе образ Богородицы,имхо.
Татьяна, а вот интересно - как практически Вы себе это видите? Как подражать Христу - я понимаю. Отношением к людям, соизмерением себя с Заповедями, требованием к себе о жертвенности и обязательном воскрешении себя, как бы не трудна была жертва. Это мне понятно. А вот как подражать Богородице - что-то я не пойму никак.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #28 : 27.10.2016, 17:43:44
Татьяна, а вот интересно - как практически Вы себе это видите? Как подражать Христу - я понимаю. Отношением к людям, соизмерением себя с Заповедями, требованием к себе о жертвенности и обязательном воскрешении себя, как бы не трудна была жертва. Это мне понятно. А вот как подражать Богородице - что-то я не пойму никак.
Что такое"требование к себе о жертвенности"?То есть как подражать Богу-вы знаете, а как земной Богородице-нет?
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #29 : 27.10.2016, 17:50:08
Татьяна, а вот интересно - как практически Вы себе это видите? Как подражать Христу - я понимаю. Отношением к людям, соизмерением себя с Заповедями, требованием к себе о жертвенности и обязательном воскрешении себя, как бы не трудна была жертва. Это мне понятно. А вот как подражать Богородице - что-то я не пойму никак.

Как раз её приводят как высочайшую ступень именно человека. И о подражании пишут. Просто к теме это отношения не имеет, ИМХО. Ум Христов = ум, направленный ко Христу.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 761
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #30 : 27.10.2016, 17:51:04
А Ум Христов имеет тот, кто живет и движим Духом Святым. Кто  ничего не делает без молитвы. Кто во всех своих действиях руководствуется  действием  Божественной благодати. И делает лишь то, на что она соизволяет.
Согласна.
Даже такое обычное дело, как написать что-то здесь, на форуме.
Сгоряча настрочил нечто, вдруг остановился. Попросил  благословения Божьего, попросил Дух Святый: " Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякие скверны..." , и стираешь всё ранее написанное.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #31 : 27.10.2016, 17:53:10
Согласна.
Даже такое обычное дело, как написать что-то здесь, на форуме.
Сгоряча настрочил нечто, вдруг остановился. Попросил  благословения Божьего, попросил Дух Святый: " Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякие скверны..." , и стираешь всё ранее написанное.

Эх.. думаю, если в духе, то вообще комп ф топку. Пока мы не достигли, видимо.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #32 : 27.10.2016, 18:49:31
Эх.. думаю, если в духе, то вообще комп ф топку. Пока мы не достигли, видимо.
Марта, это ведь ни что то такое запредельное. Это наша повседневная  жизнь. Мы или живем этим или же нет. Мы пребываем в Духе, когда заведомо устраняемся от эгоизма и устремляемся всецело к Богу. Тогда мы бываем готовы и  вместить в свое сердце нашего ближнего, братьев и сестер, близких и дальних, включая и весь мир и становимся способны их боль сделать болью нашего сердца.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 946
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #33 : 27.10.2016, 18:53:33
Согласна.
Даже такое обычное дело, как написать что-то здесь, на форуме.
Сгоряча настрочил нечто, вдруг остановился. Попросил  благословения Божьего, попросил Дух Святый: " Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякие скверны..." , и стираешь всё ранее написанное.

В точку. liuks!
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 761
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #34 : 27.10.2016, 18:53:45
Марта, это ведь ни что то такое запредельное. Это наша повседневная  жизнь. Мы или живем этим или же нет. Мы пребываем в Духе, когда заведомо устраняемся от эгоизма и устремляемся всецело к Богу. Тогда мы бываем готовы и  вместить в свое сердце нашего ближнего, братьев и сестер, близких и дальних, включая и весь мир и становимся способны их боль сделать болью нашего сердца.
Спасибо, Михаил. Так понятнее.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #35 : 27.10.2016, 19:01:23
Что такое"требование к себе о жертвенности"?
Чтобы не мне приносили жертву (терпения, уважения авансом, всего того, что требует усилий), а я приносила таковую.

Цитировать
То есть как подражать Богу-вы знаете, а как земной Богородице-нет?
Христос - понятен в Заповедях, в поступках, в самом факте смерти и Воскресения. Богородица... А в чем Вы, к примеру, могли бы Ей подражать? В отношении к детям, и, соответственно, ближним - и все ведь. Мы не знаем иных условий, которые Она применила к Себе, чтобы стать Собой.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #36 : 27.10.2016, 19:01:57
Эх.. думаю, если в духе, то вообще комп ф топку. Пока мы не достигли, видимо.
Я так не думаю. Кругом люди же. Такие же люди.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #37 : 27.10.2016, 19:05:22
Христос - понятен в Заповедях, в поступках, в самом факте смерти и Воскресения. Богородица... А в чем Вы, к примеру, могли бы Ей подражать? В отношении к детям, и, соответственно, ближним - и все ведь. Мы не знаем иных условий, которые Она применила к Себе, чтобы стать Собой.

Ничего себе..
Мне вот непонятен. Он - Бог.
Слова Его понятны - на первом уровне понимания.
Ну, а подражать Богородице в отношении к Богу и ближним - вполне возможно. С другим результатом, естественно. Потому что мы - другие. Как вектор, скорее.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #38 : 27.10.2016, 19:06:04
Я так не думаю. Кругом люди же. Такие же люди.
При чем тут люди? Время тратится. В пустоту.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #39 : 27.10.2016, 19:06:50
Марта, это ведь ни что то такое запредельное. Это наша повседневная  жизнь. Мы или живем этим или же нет. Мы пребываем в Духе, когда заведомо устраняемся от эгоизма и устремляемся всецело к Богу. Тогда мы бываем готовы и  вместить в свое сердце нашего ближнего, братьев и сестер, близких и дальних, включая и весь мир и становимся способны их боль сделать болью нашего сердца.

Миша, это - проблески. Мы очень неустойчивы. О чем я и сказала выше.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 761
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #40 : 27.10.2016, 19:10:19
Богородица... А в чем Вы, к примеру, могли бы Ей подражать? В отношении к детям, и, соответственно, ближним - и все ведь. Мы не знаем иных условий, которые Она применила к Себе, чтобы стать Собой.

Святые отцы о Богородице:http://www.pravoslavie.ru/6630.html

Дионисий Ареопагит ...будучи первым епископом Афинским, специально приезжал в Иерусалим, чтобы увидедь Пресвятую Богородицу. "Свидетельствую Богом, имевшим жительство в честнейшей утробе Девы, что если б я не содержал в памяти и в новопросвещенном уме твое Божественное учение и заповедания, то я признал бы Деву Богом, и почтил бы ее поклонением, подобающим единому истинному Богу: потому что ум не может представить себе большей чести и славы для человека, прославленного Богом, как то блаженство, которое я, недостойный, удостоился вкусить, соделавшись тогда вполне блаженным и благополучным."

Святитель Амвросий Медиоланский на основе дошедшего до него предания, писал о Матери Божией:

«Она была Девою не телом только, но и душою, смиренна сердцем, осмотрительна в словах, благоразумна, немногоречива, любительница чтения, трудолюбива, целомудренна в речи.

Правилом Ее было - никого не оскорблять, всем благожелать, почитать старших, не завидовать равным, избегать хвастовства, быть здравомысленной, любить добродетель. Когда Она хоть бы выражением лица обидела родителей, когда была в несогласии с родными? Когда погордилась пред человеком скромным, посмеялась над слабым, уклонилась от неимущего?

У Нее не было ничего сурового в очах, ничего неосмотрительного в словах, ничего неприличного в действиях: телодвижения скромные, поступь тихая, голос ровный; так что телесный вид Ее был выражением души, олицетворением чистоты.

Все дни Свои Она обратила в пост: сну предавалась только по требованию нужды, но и тогда, как тело Ее покоилось, духом Она бодрствовала, повторяя во сне читанное, или размышляя о приведении в исполнение предположенных намерений, или предначертывая новые.

Из дома выходила только в церковь, и то в сопутствии родных. Впрочем, Она хотя и являлась вне дома Своего в сопровождении других, но лучшим стражем для Себя была Она Сама; другие охраняли только тело Ее, а нравы Свои Она блюла Сама»

По описанию, сохраненному церковным историком Никифором Каллистом, Матерь Божия «была роста среднего или, как иные говорят, несколько более среднего; волосы златовидные; глаза быстрые, со зрачками как бы цвета маслин; брови дугообразные и умеренно-черные, нос продолговатый, уста цветущие, исполненные сладких речей; лицо не круглое и не острое, но несколько продолговатое; кисти рук и пальцы длинные...

Она в беседе с другими сохраняла благоприличие, не смеялась, не возмущалась, особенно же не гневалась; совершенно безыскусственная, простая. Она нимало о Себе не думала и, далекая от изнеженности, отличалась полным смирением.

Относительно одежд, которые носила, Она довольствовалась их естественным цветом, что еще и теперь доказывает Ее священный головной покров. Коротко сказать, во всех Ее действиях обнаруживалась особая благодать».
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #41 : 27.10.2016, 19:14:14
Ничего себе..
Мне вот непонятен. Он - Бог.
А я не пытаюсь понять Его, как человека - мотивы, итоги... Чувства. Нет, не пытаюсь. Понимаю, как Образ в людях, наверное. Потрясающие до нутра искренности человека.
Цитировать
Слова Его понятны - на первом уровне понимания.
Это так.

Цитировать
Ну, а подражать Богородице в отношении к Богу и ближним - вполне возможно. С другим результатом, естественно. Потому что мы - другие. Как вектор, скорее.
так ведь тоже - Образ. Уподобившийся Образ.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #42 : 27.10.2016, 19:16:13
Миша, это - проблески. Мы очень неустойчивы. О чем я и сказала выше.
Дай Бог, чтобы эти проблески были в нас чаще! И со временем сделались нашим постоянным состоянием.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #43 : 27.10.2016, 19:17:52
Чтобы не мне приносили жертву (терпения, уважения авансом, всего того, что требует усилий), а я приносила таковую.
 Христос - понятен в Заповедях, в поступках, в самом факте смерти и Воскресения. Богородица... А в чем Вы, к примеру, могли бы Ей подражать? В отношении к детям, и, соответственно, ближним - и все ведь. Мы не знаем иных условий, которые Она применила к Себе, чтобы стать Собой.
Так Она-земная!Вы небесному знаете как подражать-а земному нет?Тиха,кроткА,проста,добра,немногословна.
Записан

Елена Леонидовна

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 040
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #44 : 27.10.2016, 19:22:12
Не имеем мы ума Христова.   ИМХО
Записан
"Ибо отчего плохо молятся? Оттого, что чувствуют себя и без того в порядке находящимся перед Богом".
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #45 : 27.10.2016, 19:29:15
Так Она-земная!Вы небесному знаете как подражать-а земному нет?Тиха,кроткА,проста,добра,немногословна.
Я имитировать не умею. Чтобы стать такой - надо просто исполнить Заповеди. Просто. Уподобиться Христу. Настолько просто, что... Не суть важно.

 Или Вы считаете. что между Ними великая разница?

 Да и тема не о том. Мы не говорим же - имеем ум Богородицын. Верно? Христов - говорим.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #46 : 27.10.2016, 19:32:50
Да и тема не о том. Мы не говорим же - имеем ум Богородицын. Верно? Христов - говорим.
Вот Богородица и являет идеал человека, имеющего ум Христов
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #47 : 27.10.2016, 19:34:05
Вот Богородица и являет идеал человека, имеющего ум Христов
Согласна.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #48 : 27.10.2016, 19:35:04
Я имитировать не умею. Чтобы стать такой - надо просто исполнить Заповеди. Просто. Уподобиться Христу. Настолько просто, что... Не суть важно.

 Или Вы считаете. что между Ними великая разница?

 Да и тема не о том. Мы не говорим же - имеем ум Богородицын. Верно? Христов - говорим.
А Она уподоблялась Христу?Выходила на проповедь ,учила и т.д.?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #49 : 27.10.2016, 19:38:06
Для того чтобы определиться по теме, нужно знать, что сама автор в это вкладывает?Какие то камни, блудницы, кидание чего-то в кого-то qqq_Снова авторские эксклюзивные интерпретации?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #50 : 27.10.2016, 19:45:00
да просто фантазии старой дуры, которая стоит Вашего бесконечного глумежа и скандалов. Личное мое бабье скотство. Наверное, от обстоятельств жизни. Вас устраивает такой ответ?

Распечатайте его, обрадуйтесь. И - оставьте меня, пожалуйста. Ну не по силам мне сегодня Ваш глумеж. Пожалуйста.
Еще раз..что вы вкладываете в понятие"ум Христов"?А о камнях и блуднице вы сами написали!
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #51 : 27.10.2016, 19:46:38
да просто фантазии старой дуры, которая стоит Вашего бесконечного глумежа и скандалов. Личное мое бабье скотство. Наверное, от обстоятельств жизни. Вас устраивает такой ответ?

Распечатайте его, обрадуйтесь. И - оставьте меня, пожалуйста. Ну не по силам мне сегодня Ваш глумеж. Пожалуйста.

***М***
Прошу такие сообщение не писать, это же просто провокация. Не было ведь никаких оскорблений. И зачем тему превращать в свару? Замечание и просьба так не делать.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #52 : 27.10.2016, 19:47:38
Еще раз..что вы вкладываете в понятие"ум Христов"?А о камнях и блуднице вы сами написали!
Я писала выше. Но могу проще - наличие той любви, о которой пишет апостол. И вот когда человек утверждает - "все вы плотские, а мы имеем"... Это противоположно аскетике.

 Я объяснила? А теперь оставьте меня, пожалуйста. На 1 вечер. Вы сумеете?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #53 : 27.10.2016, 19:54:24
Я писала выше. Но могу проще - наличие той любви, о которой пишет апостол. И вот когда человек утверждает - "все вы плотские, а мы имеем"... Это противоположно аскетике.

 Я объяснила? А теперь оставьте меня, пожалуйста. На 1 вечер. Вы сумеете?
Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 946
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #54 : 27.10.2016, 19:57:21
Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!

В прошлой теме,Марина дала цитату,мол плотским духовных не понять.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #55 : 27.10.2016, 19:58:47
Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?
Не важно, кто. Важно, каков аргумент.

Цитировать
Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!
Вы же пишете, что понимаете, как подражать Богородице.

 Но уподобление не в том, чтобы подражать действиями:

Цитировать
А Она уподоблялась Христу?Выходила на проповедь ,учила и т.д.?
Согласны?
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #56 : 27.10.2016, 20:19:01
Марта. Вот выделенное - доставшее всех слово "фантазии". Меня доставшее до нутра уже. Пустые ляпы. Дергание за косичку. Плевок в чашку.

 Троллинг, одним словом.

 Я имею право на то, чтобы в моей теме этого не было?

***М***
Проблема в том, что там нет слова "фантазия". Вот просто нету. А Татьяна получает по полной за грубость, лично выпишу, если опять сорвется.
Она спрашивает - можно не отвечать вполне. Если нет желания. А вот разборки затевать не надо, сегодня они очевидно исходят от тебя, увы. Удаляю все.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #57 : 27.10.2016, 20:21:54
Не важно, кто. Важно, каков аргумент.
 Вы же пишете, что понимаете, как подражать Богородице.

 Но уподобление не в том, чтобы подражать действиями:
Согласны?
С чем согласна?Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.
Записан

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #58 : 27.10.2016, 20:25:00
С чем согласна?Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.

***М***
Убедительно прошу делать пробелы после знака препинания. Читать неудобно. Просили неоднократно пользователи, жаловались.
Неуважение это к читателю. Так что прошу исправить эту ошибку - на форуме мы все обязаны писать грамотно, соблюдая законы русского языка.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #59 : 27.10.2016, 20:36:11
С чем согласна?
С тем, что подражание не в историческом подобии - так же одеваться, совершать те же действия?

Цитировать
Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.
Чем же Христов - не земной?
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #60 : 27.10.2016, 20:49:05
Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!
мыслить, как Христос, чувствовать, как Христос, действовать, как Христос.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #61 : 27.10.2016, 20:52:31
С чем согласна?Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.
а по сути в чем он заключался то? Лишь в горячей и чистой любви к Богу и смирении.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #62 : 27.10.2016, 20:54:15
мыслить, как Христос, чувствовать, как Христос, действовать, как Христос.
Нет. Решительно не согласна.
Это какое-то душевное толкование для меня.
Вот ссылка с цитатами из отцов.
http://azbukaspaseniya.com/biblioteka/um-hristov.html
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #63 : 27.10.2016, 21:15:44
Нет. Решительно не согласна.
Это какое-то душевное толкование для меня.
Вот ссылка с цитатами из отцов.
http://azbukaspaseniya.com/biblioteka/um-hristov.html
мои слова, Марта, не противоречат этому:

Цитировать
         Преподобный Максим Исповедник

Ум Христов имеет тот, кто о всем помышляет в духе Божием

Ум Христов, который приемлют Святые, – по сказавшему: «мы же ум Христов имамы» (1Кор.2:16), – приходит не по лишению собственной нашей умственной силы, и не как существенно и лично переходящий в наш ум (на его место): но как своим качеством освещающий силу нашего ума и к одному с собою уносящий его действию. Ум Христов, по-моему, имеет тот, кто о всем помышляет в Его духе и чрез все приводится к мысли о Нем.

         
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #64 : 27.10.2016, 22:30:53
мои слова, Марта, не противоречат этому:
Противоречат.Стремиться Мыслить, чувствовать, видеть как Христос-это, простите, прелесть.А вот направлять свой ум ко Христу-это другое.Хотя может вы это и хотели сказать?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #65 : 27.10.2016, 22:37:08
С тем, что подражание не в историческом подобии - так же одеваться, совершать те же действия?
 Чем же Христов - не земной?
Земной!А чем вам путь Богородицы не нравится?Я уже дважды писала.Нам надо научиться следовать пути земному для начала.Тем более я не совсем понимаю как женщине можно уподобиться Христу?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #66 : 27.10.2016, 22:42:33
Земной!
Хорошо.

Я
Цитировать
А чем вам путь Богородицы не нравится?
Почему - не нравится? Что я такого сказала, что Вы сделали этот вывод?

Цитировать
Я уже дважды писала.Нам надо научиться следовать пути земному для начала.
В чем плохи Заповеди Христовы? Он говорит прямо - научитесь от Меня.

Цитировать
Тем более я не совсем понимаю как женщине можно уподобиться Христу?
А что во Христе не подходит женщине?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #67 : 27.10.2016, 22:52:52
Хорошо.

ЯПочему - не нравится? Что я такого сказала, что Вы сделали этот вывод?
 В чем плохи Заповеди Христовы? Он говорит прямо - научитесь от Меня.
 А что во Христе не подходит женщине?
Все подходит.Только нам до этого как до Солнца.Обожжем крылья.Как Видно из приведённых ссылок-ум Христов, это обращённый ко Христу.С этим определением я согласна.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #68 : 27.10.2016, 23:08:13
Все подходит.Только нам до этого как до Солнца.Обожжем крылья.
А Богородица не такова? Ей подражать - получится?

Цитировать
Как Видно из приведённых ссылок-ум Христов, это обращённый ко Христу.С этим определением я согласна.
У меня иной вывод. Ум Христов - ум, соединенный со Христом. Поэтому и голосование таково. Я отдаю себе отчет в том, почему призванный Христом лично апостол так говорит о себе. Могу сказать, что я могу так сказать о людях, знакомых мне. Об апостолах могу. О святых отцах. О себе - нет. Особенно в банальном споре.

 Мне видится это кощунством, камнем, чем-то мертвым, используемым в качестве камня. Если это банальный спор, повторю.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #69 : 27.10.2016, 23:32:51
А Богородица не такова? Ей подражать - получится?
 У меня иной вывод. Ум Христов - ум, соединенный со Христом. Поэтому и голосование таково. Я отдаю себе отчет в том, почему призванный Христом лично апостол так говорит о себе. Могу сказать, что я могу так сказать о людях, знакомых мне. Об апостолах могу. О святых отцах. О себе - нет. Особенно в банальном споре.

 Мне видится это кощунством, камнем, чем-то мертвым, используемым в качестве камня. Если это банальный спор, повторю.
Если вопрос будет наслаиваться на вопрос-тема снова уйдет в абсурд.Если у нас не получиться подражать земной Женщине, как можно говорить о подражании Христу?Что такое"ум, соединенный с Христом"?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #70 : 27.10.2016, 23:45:25
Если вопрос будет наслаиваться на вопрос-тема снова уйдет в абсурд.
А Вы ответьте хотя бы на пару вопросов. И поймете, что имеют в виду собеседники. Абсурда тогда точно не будет.

Цитировать
Если у нас не получиться подражать земной Женщине, как можно говорить о подражании Христу?
А как Вы сможете подражать Богородице? В чем? И чем Она внутренне отлична от Христа в своем человечестве?

Цитировать
Что такое"ум, соединенный с Христом"?
Синергия с Богом. Отсутствие своеволия.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #71 : 28.10.2016, 08:34:52
А Вы ответьте хотя бы на пару вопросов. И поймете, что имеют в виду собеседники. Абсурда тогда точно не будет.
 А как Вы сможете подражать Богородице? В чем? И чем Она внутренне отлична от Христа в своем человечестве?
 Синергия с Богом. Отсутствие своеволия.
Вы снова задаете  вопросы.Я ведь выше уже писала-тема пойдет по кругу.А синергия в устремленном уме-недостижима?Непременно в соединенном?О подражании Богородице-я уже писала о кротости,молитвенности,доброте,немногословности.Достижимо?
« Последнее редактирование: 28.10.2016, 08:37:26 от Татьяна74 »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #72 : 28.10.2016, 08:43:07
Вы снова задаете  вопросы.
Вы снова не отвечаете ни на один, выстраивая свои вопросы. Верно? Но я создала тему не потому, что хочу отчитаться или высказаться, а потому, что меня интересуют ответы людей, которые думали на эту тему, которые пришли к каким-то выводам.

Цитировать
Я ведь выше уже писала-тема пойдет по кругу.
И в чем трагедия такой ситуации? Почему Вы пытаетесь направить мою тему в свое русло? ))) Вы думаете, что знаете, как поступать мне и другим? ))

Цитировать
А синергия в устремленном уме-недостижима?Непременно в соединенном?
Именно в соединенном. Устремление же и направлено на достижения согласия с волей Божией о себе. Не согласны?

Цитировать
О подражании Богородице-я уже писала кротости,  молитвенности, доброте, немногословности. Достижимо? 
Я не представляю себе подражания кротости и доброте. Достижение представляю, подражание - нет. Если Вы представляете, расскажите, как это.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #73 : 28.10.2016, 08:54:19
Вы снова не отвечаете ни на один, выстраивая свои вопросы. Верно? Но я создала тему не потому, что хочу отчитаться или высказаться, а потому, что меня интересуют ответы людей, которые думали на эту тему, которые пришли к каким-то выводам.
 И в чем трагедия такой ситуации? Почему Вы пытаетесь направить мою тему в свое русло? ))) Вы думаете, что знаете, как поступать мне и другим? ))
 Именно в соединенном. Устремление же и направлено на достижения согласия с волей Божией о себе. Не согласны?
 Я не представляю себе подражания кротости и доброте. Достижение представляю, подражание - нет. Если Вы представляете, расскажите, как это.
Так и достижение ума христова-в устремлении.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #74 : 28.10.2016, 09:03:00
Так и достижение ума христова-в устремлении.
Нет )) Устремление это средство, а не цель.
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 242
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #75 : 28.10.2016, 09:10:35
Текст из великого славословия:

Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

Ум Христов относится к области славы.

Чтобы туда придти, сначала следует научиться хвалить Бога (быть таким же в делах, словах и чувствах), а затем петь Его (сопровождать своим духом движения Духа), и только потом славить.

Если в вас Царство Небесное возрастет в дерево великое, в ветвях которого вселятся ангелы Божии, то вы славити Бога.

*

Это я к тому говорю, что если вы желаете научиться славить Бога, то я за.

Лучше всего начать с того, чтобы не осуждать друг друга.

**

« Последнее редактирование: 28.10.2016, 09:12:53 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #76 : 28.10.2016, 09:20:07
Нет )) Устремление это средство, а не цель.
А к цели без средств не доходят.Как ясно из последующего ответа-это из области славы!А Вы писали о камнях! :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #77 : 28.10.2016, 09:26:28
А к цели без средств не доходят.Как ясно из последующего ответа-это из области славы!
Из какого - последующего? Еще не написанного? Какого?
Цитировать
А Вы писали о камнях! :D
Если я начну попусту вещать - а мы имеем ум!!! - это будет камень. Причем, упрекая Вас в маргинальности и пустоте сообщений я как раз тоже кидаюсь камнями. Улавливаете смысл?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #78 : 28.10.2016, 09:27:36
Текст из великого славословия:

Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

Ум Христов относится к области славы.

Чтобы туда придти, сначала следует научиться хвалить Бога (быть таким же в делах, словах и чувствах), а затем петь Его (сопровождать своим духом движения Духа), и только потом славить.

Если в вас Царство Небесное возрастет в дерево великое, в ветвях которого вселятся ангелы Божии, то вы славити Бога.

*

Это я к тому говорю, что если вы желаете научиться славить Бога, то я за.

Лучше всего начать с того, чтобы не осуждать друг друга.

**
Не себя, да. Бога славить. Все так, отче.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #79 : 28.10.2016, 09:32:30
Из какого - последующего? Еще не написанного? Какого?  Если я начну попусту вещать - а мы имеем ум!!! - это будет камень. Причем, упрекая Вас в маргинальности и пустоте сообщений я как раз тоже кидаюсь камнями. Улавливаете смысл?
А в себя вы не кидаете камни?Только в других? :DКак здорово вы начали изворачиваться.Но безыскусно.Улавливаете смысл?Похоже Вы сами не знаете определение"ум Христов".
« Последнее редактирование: 28.10.2016, 09:36:06 от Татьяна74 »
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 242
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #80 : 28.10.2016, 10:02:33
А в себя вы не кидаете камни?Только в других? :DКак здорово вы начали изворачиваться.Но безыскусно.Улавливаете смысл?Похоже Вы сами не знаете определение"ум Христов".

Татьяна попробуй победить в себе движение раздражения.

Скажи Елене: "Елена прости меня, я не права"

Только не надо разбираться в чем неправа.

Такое внешне вроде бы поражение, есть победа над невидимым демоном, который устраивает между вами вражду.

Еще 2000 таких поражений (побед) и вовсе избавишься от одержимости.


**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #81 : 28.10.2016, 11:11:07
Ум Христов-славословие?Высшая  степень любви?
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 242
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #82 : 28.10.2016, 11:19:04
Ум Христов-славословие?Высшая  степень любви?

Чтобы быть верным в большом, прежде следует научиться быть верным в малом.


лк16:10 Верный в мале, и во мнозе верен есть: и неправедный в мале, и во мнозе неправеден есть.
лк16:11 Аще убо в неправеднем имении верни не бысте, во истиннем кто вам веру имет?

лк16:12 И аще в чужем верни не бысте, ваше кто вам даст?


**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #83 : 28.10.2016, 11:22:02
Чтобы быть верным в большом, прежде следует научиться быть верным в малом.


лк16:10 Верный в мале, и во мнозе верен есть: и неправедный в мале, и во мнозе неправеден есть.
лк16:11 Аще убо в неправеднем имении верни не бысте, во истиннем кто вам веру имет?

лк16:12 И аще в чужем верни не бысте, ваше кто вам даст?


**
Совершенно верно.Именно это я и пыталась объяснить.Зачем лезьть в высокое, если в простом не преуспели?
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 242
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #84 : 28.10.2016, 11:26:50
Очень нужная вещь, без которой не бывает спасения.

*

Мы исповедуем перед Богом свои грехи и просим прощения. Следует помнить, что для получения прощения, мы и сами должны простить всех.

Бог говорит:

«Аще бо отпущаете человеком согрешения их, отпустит и вам Отец ваш небесный: аще ли не отпущаете человеком согрешения их, ни Отец ваш отпустит вам согрешений ваших» (Мф. 6.14-15.)

*

Потому когда пойдем на исповедь, испытаем свое сердце: нет ли человека, на которого раздражаемся или к которому у нас неприязненное чувство.

Если такой есть, то, думаю, следует помолиться Богу такой молитвой:

«Господи Иисусе Христе Сыне Божий, Ты заповедал прощать от сердца прегрешения других людей. Я на словах всем прощаю, а сердце мое все равно злится на них. Без Тебя не могу сотворить ничего доброго. Помоги мне во всех делах моих. Научи меня прощать от сердца всем человеком прегрешения их»

Иначе наша исповедь будет одной видимостью, а не делом.

*

Думаю, тем, кто сильно раздражается, будет полезно читать эту молитву в течение некоторого времени не только перед исповедью, но и по вечерам.

**
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #85 : 28.10.2016, 11:33:19
А в себя вы не кидаете камни?Только в других? :D
Наверное, равнозначно. Но чаще в других, да.
Цитировать
Как здорово вы начали изворачиваться.
В смысле? Я как-то солгала?

Цитировать
Но безыскусно.
Вот спасибо.

Цитировать
Улавливаете смысл?
Улавливаю. Вы снова ищете поругаться. Правильно уловила?
Цитировать
Похоже Вы сами не знаете определение"ум Христов".
Согласна. Вы мне сейчас и поясните. Я жду.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #86 : 28.10.2016, 11:42:41
Наверное, равнозначно. Но чаще в других, да.  В смысле? Я как-то солгала?
 Вот спасибо.
 Улавливаю. Вы снова ищете поругаться. Правильно уловила?  Согласна. Вы мне сейчас и поясните. Я жду.
нет, вы не солгали, вы совершенно искренне, простите, пришпандорили одно к другому.Кидание камней и ум Христов никак вообще не пересекаются.Не потому что одно противоречит другому, а потому что славословие и осуждение никогда и не идут рядом!Я привела Богородицу как пример для женщин, наделённый необходимыми качествами(кротость, смирение, доброта и т.д.).Именно этими добродетелями стяжается ум Христов.Что мне надо вам пояснить?Уже пояснил иеромонах.Прежде чем открывать тему-сначала посмотрите о чем пишете!!
« Последнее редактирование: 28.10.2016, 11:44:47 от Татьяна74 »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #87 : 28.10.2016, 11:53:17
нет, вы не солгали, вы совершенно искренне, простите, пришпандорили одно к другому.
А можно без слов подворотни? Пожалуйста. Не знаю, знакомы ли Вам такие ощущения - но коробит, мешает воспринимать.

Цитировать
Кидание камней и ум Христов никак вообще не пересекаются.
Вы все верно поняли. Поэтому аргумент "а вот мы-то имеем ум Христов" я считаю кощунственным. Употребление его в споре - на мой взгляд, бросание камнем. Омертвление самого понятия.

Цитировать
Не потому что одно противоречит другому, а потому что славословие и осуждение никогда и не идут рядом!
Все правильно. Отсюда вывод - аргумент делает сами слова омертвелыми. Так понятнее?

Цитировать
Я привела Богородицу как пример для женщин, наделённый необходимыми качествами(кротость, смирение, доброта и т.д.).Именно этими добродетелями стяжается ум Христов.Что мне надо вам пояснить?
)))  Татьяна. Это добродетели обретаются у того (той) кто имеет ум Христов. В Православии добродетели - не маска.

Цитировать
Уже пояснил иеромонах.Прежде чем открывать тему-сначала посмотрите о чем пишете!!
Что прояснил? Я всегда думаю, когда о чем-то говорю.

 Татьяна. Я повторю просьбу - не надо скандалить. Хорошо? Ну, попробуйте один денек себя ограничить. Пожалуйста.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 558
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #88 : 28.10.2016, 16:38:37
Сначала добродетели-потом ум Христов.Никак не наоборот!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 851
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #89 : 29.10.2016, 04:51:19
Сначала добродетели-потом ум Христов.Никак не наоборот!
Хорошо. Я с радостью подожду появления у Вас добродетелей, которые затем представят на общий суд приобретенный Вами ум Христов. Ведь все можно явить примером, правда?

  Или Вас надо понимать так, что все, кто уверен в наличии у себя Христова ума уже приобрели и осознали свои добродетели? И именно добродетельность позволяет утверждать - все вы тут плотские-душевные, а вот духовные мы вам сейчас устроим спор на пустом месте ))

  Так оно? Тогда пустословие - добродетель, никак не иначе ))
Записан

VIKTOR999

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #90 : 30.12.2017, 01:27:13
ум Христов имеет тот кому ХРИСТОС себя явил.или кто видел Фаворский свет.до этого момента все имеем ум плотской.
 Вот почему невозможно бывает истинному христианину возводить ум свой к Богу, размышлять о божественном, беседовать с Господом Всеблагим и посредством такой святой памяти и умной молитвы принимать от Бога просвещение и облистание, если он не запечатлен благодатию Святого Духа. С.Н.Богослов слово 16.
выполняя заповеди,человек выполняет их при помощи Христа,и так Его являет миру.тем самым становится подобным Богородице. так я это понял из книги архимандрита василия -входное.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.279 секунд. Запросов: 17.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика