Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

О ком мы можем так сказать? Обоснуйте, пожалуйста, в теме

О себе
О другом, в котором видим Образ Божий
О святых отцах и апостолах
Обо всех перечисленных сразу
О вторых и третьих, но не о себе точно
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вниз

Автор Тема: А мы имеем ум Христов...  (Прочитано 2806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 174
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #60 : 27.10.2016, 20:49:05
Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!
мыслить, как Христос, чувствовать, как Христос, действовать, как Христос.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 174
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #61 : 27.10.2016, 20:52:31
С чем согласна?Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.
а по сути в чем он заключался то? Лишь в горячей и чистой любви к Богу и смирении.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 564
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #62 : 27.10.2016, 20:54:15
мыслить, как Христос, чувствовать, как Христос, действовать, как Христос.
Нет. Решительно не согласна.
Это какое-то душевное толкование для меня.
Вот ссылка с цитатами из отцов.
http://azbukaspaseniya.com/biblioteka/um-hristov.html
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 174
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #63 : 27.10.2016, 21:15:44
Нет. Решительно не согласна.
Это какое-то душевное толкование для меня.
Вот ссылка с цитатами из отцов.
http://azbukaspaseniya.com/biblioteka/um-hristov.html
мои слова, Марта, не противоречат этому:

Цитировать
         Преподобный Максим Исповедник

Ум Христов имеет тот, кто о всем помышляет в духе Божием

Ум Христов, который приемлют Святые, – по сказавшему: «мы же ум Христов имамы» (1Кор.2:16), – приходит не по лишению собственной нашей умственной силы, и не как существенно и лично переходящий в наш ум (на его место): но как своим качеством освещающий силу нашего ума и к одному с собою уносящий его действию. Ум Христов, по-моему, имеет тот, кто о всем помышляет в Его духе и чрез все приводится к мысли о Нем.

         
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 518
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #64 : 27.10.2016, 22:30:53
мои слова, Марта, не противоречат этому:
Противоречат.Стремиться Мыслить, чувствовать, видеть как Христос-это, простите, прелесть.А вот направлять свой ум ко Христу-это другое.Хотя может вы это и хотели сказать?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 518
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #65 : 27.10.2016, 22:37:08
С тем, что подражание не в историческом подобии - так же одеваться, совершать те же действия?
 Чем же Христов - не земной?
Земной!А чем вам путь Богородицы не нравится?Я уже дважды писала.Нам надо научиться следовать пути земному для начала.Тем более я не совсем понимаю как женщине можно уподобиться Христу?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 719
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #66 : 27.10.2016, 22:42:33
Земной!
Хорошо.

Я
Цитировать
А чем вам путь Богородицы не нравится?
Почему - не нравится? Что я такого сказала, что Вы сделали этот вывод?

Цитировать
Я уже дважды писала.Нам надо научиться следовать пути земному для начала.
В чем плохи Заповеди Христовы? Он говорит прямо - научитесь от Меня.

Цитировать
Тем более я не совсем понимаю как женщине можно уподобиться Христу?
А что во Христе не подходит женщине?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 518
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #67 : 27.10.2016, 22:52:52
Хорошо.

ЯПочему - не нравится? Что я такого сказала, что Вы сделали этот вывод?
 В чем плохи Заповеди Христовы? Он говорит прямо - научитесь от Меня.
 А что во Христе не подходит женщине?
Все подходит.Только нам до этого как до Солнца.Обожжем крылья.Как Видно из приведённых ссылок-ум Христов, это обращённый ко Христу.С этим определением я согласна.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 719
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #68 : 27.10.2016, 23:08:13
Все подходит.Только нам до этого как до Солнца.Обожжем крылья.
А Богородица не такова? Ей подражать - получится?

Цитировать
Как Видно из приведённых ссылок-ум Христов, это обращённый ко Христу.С этим определением я согласна.
У меня иной вывод. Ум Христов - ум, соединенный со Христом. Поэтому и голосование таково. Я отдаю себе отчет в том, почему призванный Христом лично апостол так говорит о себе. Могу сказать, что я могу так сказать о людях, знакомых мне. Об апостолах могу. О святых отцах. О себе - нет. Особенно в банальном споре.

 Мне видится это кощунством, камнем, чем-то мертвым, используемым в качестве камня. Если это банальный спор, повторю.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 518
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #69 : 27.10.2016, 23:32:51
А Богородица не такова? Ей подражать - получится?
 У меня иной вывод. Ум Христов - ум, соединенный со Христом. Поэтому и голосование таково. Я отдаю себе отчет в том, почему призванный Христом лично апостол так говорит о себе. Могу сказать, что я могу так сказать о людях, знакомых мне. Об апостолах могу. О святых отцах. О себе - нет. Особенно в банальном споре.

 Мне видится это кощунством, камнем, чем-то мертвым, используемым в качестве камня. Если это банальный спор, повторю.
Если вопрос будет наслаиваться на вопрос-тема снова уйдет в абсурд.Если у нас не получиться подражать земной Женщине, как можно говорить о подражании Христу?Что такое"ум, соединенный с Христом"?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 719
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #70 : 27.10.2016, 23:45:25
Если вопрос будет наслаиваться на вопрос-тема снова уйдет в абсурд.
А Вы ответьте хотя бы на пару вопросов. И поймете, что имеют в виду собеседники. Абсурда тогда точно не будет.

Цитировать
Если у нас не получиться подражать земной Женщине, как можно говорить о подражании Христу?
А как Вы сможете подражать Богородице? В чем? И чем Она внутренне отлична от Христа в своем человечестве?

Цитировать
Что такое"ум, соединенный с Христом"?
Синергия с Богом. Отсутствие своеволия.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 518
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #71 : 28.10.2016, 08:34:52
А Вы ответьте хотя бы на пару вопросов. И поймете, что имеют в виду собеседники. Абсурда тогда точно не будет.
 А как Вы сможете подражать Богородице? В чем? И чем Она внутренне отлична от Христа в своем человечестве?
 Синергия с Богом. Отсутствие своеволия.
Вы снова задаете  вопросы.Я ведь выше уже писала-тема пойдет по кругу.А синергия в устремленном уме-недостижима?Непременно в соединенном?О подражании Богородице-я уже писала о кротости,молитвенности,доброте,немногословности.Достижимо?
« Последнее редактирование: 28.10.2016, 08:37:26 от Татьяна74 »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 719
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #72 : 28.10.2016, 08:43:07
Вы снова задаете  вопросы.
Вы снова не отвечаете ни на один, выстраивая свои вопросы. Верно? Но я создала тему не потому, что хочу отчитаться или высказаться, а потому, что меня интересуют ответы людей, которые думали на эту тему, которые пришли к каким-то выводам.

Цитировать
Я ведь выше уже писала-тема пойдет по кругу.
И в чем трагедия такой ситуации? Почему Вы пытаетесь направить мою тему в свое русло? ))) Вы думаете, что знаете, как поступать мне и другим? ))

Цитировать
А синергия в устремленном уме-недостижима?Непременно в соединенном?
Именно в соединенном. Устремление же и направлено на достижения согласия с волей Божией о себе. Не согласны?

Цитировать
О подражании Богородице-я уже писала кротости,  молитвенности, доброте, немногословности. Достижимо? 
Я не представляю себе подражания кротости и доброте. Достижение представляю, подражание - нет. Если Вы представляете, расскажите, как это.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 518
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #73 : 28.10.2016, 08:54:19
Вы снова не отвечаете ни на один, выстраивая свои вопросы. Верно? Но я создала тему не потому, что хочу отчитаться или высказаться, а потому, что меня интересуют ответы людей, которые думали на эту тему, которые пришли к каким-то выводам.
 И в чем трагедия такой ситуации? Почему Вы пытаетесь направить мою тему в свое русло? ))) Вы думаете, что знаете, как поступать мне и другим? ))
 Именно в соединенном. Устремление же и направлено на достижения согласия с волей Божией о себе. Не согласны?
 Я не представляю себе подражания кротости и доброте. Достижение представляю, подражание - нет. Если Вы представляете, расскажите, как это.
Так и достижение ума христова-в устремлении.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 719
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #74 : 28.10.2016, 09:03:00
Так и достижение ума христова-в устремлении.
Нет )) Устремление это средство, а не цель.
Записан

иеромонах Дионисий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 239
  • Вероисповедание:
    Православный
  • В Дмитриевском храме
    • WWW
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #75 : 28.10.2016, 09:10:35
Текст из великого славословия:

Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

Ум Христов относится к области славы.

Чтобы туда придти, сначала следует научиться хвалить Бога (быть таким же в делах, словах и чувствах), а затем петь Его (сопровождать своим духом движения Духа), и только потом славить.

Если в вас Царство Небесное возрастет в дерево великое, в ветвях которого вселятся ангелы Божии, то вы славити Бога.

*

Это я к тому говорю, что если вы желаете научиться славить Бога, то я за.

Лучше всего начать с того, чтобы не осуждать друг друга.

**

« Последнее редактирование: 28.10.2016, 09:12:53 от иеромонах Дионисий »
Записан
Богу нашему слава. Аминь.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 518
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #76 : 28.10.2016, 09:20:07
Нет )) Устремление это средство, а не цель.
А к цели без средств не доходят.Как ясно из последующего ответа-это из области славы!А Вы писали о камнях! :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 719
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #77 : 28.10.2016, 09:26:28
А к цели без средств не доходят.Как ясно из последующего ответа-это из области славы!
Из какого - последующего? Еще не написанного? Какого?
Цитировать
А Вы писали о камнях! :D
Если я начну попусту вещать - а мы имеем ум!!! - это будет камень. Причем, упрекая Вас в маргинальности и пустоте сообщений я как раз тоже кидаюсь камнями. Улавливаете смысл?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 719
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #78 : 28.10.2016, 09:27:36
Текст из великого славословия:

Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

Ум Христов относится к области славы.

Чтобы туда придти, сначала следует научиться хвалить Бога (быть таким же в делах, словах и чувствах), а затем петь Его (сопровождать своим духом движения Духа), и только потом славить.

Если в вас Царство Небесное возрастет в дерево великое, в ветвях которого вселятся ангелы Божии, то вы славити Бога.

*

Это я к тому говорю, что если вы желаете научиться славить Бога, то я за.

Лучше всего начать с того, чтобы не осуждать друг друга.

**
Не себя, да. Бога славить. Все так, отче.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 518
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: А мы имеем ум Христов...
Ответ #79 : 28.10.2016, 09:32:30
Из какого - последующего? Еще не написанного? Какого?  Если я начну попусту вещать - а мы имеем ум!!! - это будет камень. Причем, упрекая Вас в маргинальности и пустоте сообщений я как раз тоже кидаюсь камнями. Улавливаете смысл?
А в себя вы не кидаете камни?Только в других? :DКак здорово вы начали изворачиваться.Но безыскусно.Улавливаете смысл?Похоже Вы сами не знаете определение"ум Христов".
« Последнее редактирование: 28.10.2016, 09:36:06 от Татьяна74 »
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.122 секунд. Запросов: 17.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика