Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22 [Все]   Вниз

Автор Тема: Каков критерий достаточности знаний о Боге?  (Прочитано 8334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Создать тему меня подвиг Иса, написав, что в исламе дано ДОСТАТОЧНО знаний об Аллахе.

На чем это основанно такое заявление?
 Иса не приводит этого, а повидимомо просто мусульмане ДОЛЖНЫ так говорить внушая людям, что так оно и есть, но оснований для этого нет.

    Критерий на самом деле определить просто:

Знания должны быть такими, чтобы не создавался идол в голове человека.

  Это очень важно ибо идолов в голове то не демонтируешь.

  Достаточно ли знаний об Аллахе в исламе. мы видим здесь на форуме.
Например такое имя Аллаха как -ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ.

     Понимают сами мусульмане это по разному.
Но главное то, что как бы не понимали, а пытались объяснить словами, то именно идол никак не исчезает, а наоборот еще больше появляется вопросов на которые ответа -НЕТ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 271
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Достаточности ДЛЯ ЧЕГО?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Достаточности ДЛЯ ЧЕГО?
достаточности ЗНАНИЙ о Боге, чтобы не возникал идол в голове.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 271
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
достаточности ЗНАНИЙ о Боге, чтобы не возникал идол в голове.
Какой идол? Или - идол чего? Идол Бога? Идол человека?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Какой идол? Или - идол чего? Идол Бога? Идол человека?
МЫСЛИМЫЙ идол Бога.

Т.е. ЛОЖНОЕ понятие о Боге.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 271
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
МЫСЛИМЫЙ идол Бога.

Т.е. ЛОЖНОЕ понятие о Боге.
А... понял.
Так, имхо, в любой религии несатанисткого толка знаний о Боге достаточно. А создание идола зависит не столько от религии, сколько от прочих факторов - социума, местных условий, от самого человека, наконец. Короче, не от религии, как таковой, а от восприятия этой религии через призму комплекса условий.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А... понял.
Так, имхо, в любой религии несатанисткого толка знаний о Боге достаточно. А создание идола зависит не столько от религии, сколько от прочих факторов - социума, местных условий, от самого человека, наконец. Короче, не от религии, как таковой, а от восприятия этой религии через призму комплекса условий.
Уважаемый Виталий.

ненадо уводить вопрос темы в другой вопрос.

тут речь идет о КРИТЕРИИ достаточности знаний о Боге.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 271
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Уважаемый Виталий.

ненадо уводить вопрос темы в другой вопрос.

тут речь идет о КРИТЕРИИ достаточности знаний о Боге.
Данивапрос!

Критерием достаточности знаний о Боге является понимание того, что Он - есть.
Всё остальное - человеческий опыт общения с Ним.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Данивапрос!

Критерием достаточности знаний о Боге является понимание того, что Он - есть.
Всё остальное - человеческий опыт общения с Ним.
нет.
что Он есть - это другой вопрос.

   А вот уже вопрос ПОКЛОНЕНИЯ, то тут хоть он и есть. а вы можите поклоняться не Ему, а ложному понятию о Боге.
Т.е. тому, который в голове человека.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 271
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
нет.
что Он есть - это другой вопрос.

   А вот уже вопрос ПОКЛОНЕНИЯ, то тут хоть он и есть. а вы можите поклоняться не Ему, а ложному понятию о Боге.
Т.е. тому, который в голове человека.
Рябухин, это в вашем представлении я поклоняюсь не Ему, а ложному понятию.
В моем же представлении - идите-ка вы нафиг со своими представлениями о моем представлении!  ;)
Понимаете, о чем я?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин, это в вашем представлении я поклоняюсь не Ему, а ложному понятию.
В моем же представлении - идите-ка вы нафиг со своими представлениями о моем представлении!  ;)
Понимаете, о чем я?
Виталий.

куды вас понесло?

речь не о вас, а о МУСУЛЬМАНАХ.

   Вы поклоняетесь ОБРАЗУ Христа -Бога Воплотившегося и через Этот Образ Самому.

    Тут все предельно ясно.

А вот о мусульманах извените. они поклоняются тому. что впереди поклона, но при этом ПОСВЯЩАЮТ поклон МЫСЛИМОМУ ими Аллаху.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 271
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Виталий.

куды вас понесло?

речь не о вас, а о МУСУЛЬМАНАХ.

   Вы поклоняетесь ОБРАЗУ Христа -Бога Воплотившегося и через Этот Образ Самому.

    Тут все предельно ясно.

А вот о мусульманах извените. они поклоняются тому. что впереди поклона, но при этом ПОСВЯЩАЮТ поклон МЫСЛИМОМУ ими Аллаху.
Рябухин, я вам дал ПРИМЕР.  А сможете вы этот пример отнести к мусульманам, или нет - это ваши трудности.


Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин, я вам дал ПРИМЕР.  А сможете вы этот пример отнести к мусульманам, или нет - это ваши трудности.
Это совсем не труднось.
наоборот очень ЛЕГКО.

    Вы знаете Бога НЕ МЫСЛЕННО ибо Христос Явился и мы ВИДЕЛИ Его.

А у мусульман - не видели и не слышали а только и ТОЛЬКО.......МЫСЛЯТ.

в том то и разница, что у мусульман исключительно МЫСЛИМЫЙ Аллах а не реальный.
« Последнее редактирование: 31.07.2017, 15:52:59 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 271
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Это совсем не труднось.
наоборот очень ЛЕГКО.

    Вы знаете бога НЕ МЫСЛЕННО ибо Христос Явился и мы ВИДЕЛИ Его.
Вы передергиваете.
Лично я - не видел. И не слышал. Я просто ЗНАЮ, что Он есть. Не верю в это, а знаю. Так что можете считать, что тоже "мыслю".

Цитировать
А у мусульман - не видели и не слышали а только и ТОЛЬКО.......МЫСЛЯТ.

в том то и разница, что у мусульман исключительно МЫСЛИМЫЙ Аллах а не реальный.
А это ваши представления, как уже говорил выше.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вы передергиваете.
Лично я - не видел. И не слышал. Я просто ЗНАЮ, что Он есть. Не верю в это, а знаю. Так что можете считать, что тоже "мыслю".
А это ваши представления, как уже говорил выше.
Вы не видели сами но перед вашими молитвами (если вы православный) имеется ИКОНА.

  Виталий.

Пожалста не мешайте .

ПОЖАЛСТА!!!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вы передергиваете.
Лично я - не видел. И не слышал. Я просто ЗНАЮ, что Он есть. Не верю в это, а знаю. Так что можете считать, что тоже "мыслю".
А это ваши представления, как уже говорил выше.
Да и мусульмане даже сам Мухамед не видел и не слышал и не общался с Аллахом.

Виталий.

вы выпили повидимому и ничего не соображаете.

я вас прошу НЕ МЕШАТЬ вести дискуссию.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 271
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Да и мусульмане даже сам Мухамед не видел и не слышал и не общался с Аллахом.

Виталий.

вы выпили повидимому и ничего не соображаете.

я вас прошу НЕ МЕШАТЬ вести дискуссию.
"Трезв,как католический священник!" (с) O0

прошу прощения, не удержался... 9qz
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
"Трезв,как католический священник!" (с) O0

прошу прощения, не удержался... 9qz
вы не в ту степь прете и никакие мои просьбы и аргументация вами не принимается.

вы или прекратите постить или же вернитесь к названию и начальному посту темы, чтобы ПОНЯТЬ о чем тема.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 271
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
вы не в ту степь прете и никакие мои просьбы и аргументация вами не принимается.

вы или прекратите постить или же вернитесь к названию и начальному посту темы, чтобы ПОНЯТЬ о чем тема.
:-X
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
МЫСЛИМЫЙ идол Бога.

Т.е. ЛОЖНОЕ понятие о Боге.

А что есть  НЕМЫСЛИМЫЙ  идол  Бога?  Какой-то оксюморон.  Бог  никогда  не может быть идолом.  Иначе он не Бог, а  идол.  А Виталий  прав.  У каждого - свое  личное представление  о Боге. И пока оно в рамках ортодоксального  учения, оно всегда является верным.

Из хадисов  разряда кудси в свете этого ( по памяти).
Всевышний Аллах  сказал: Я таков, каким представляет Меня Мой раб.

И еще.

В различных Церквях ( коптской, китайской, католической  и тд) даже иконы Иисуса различаются  в его образе.  Вернее , его образ различен.  То он негроид, то монголоид, или если и даже кавказской  расы,  то все равно разный, не осталось  реального  достоверного  образа Иисуса.  На первых иконах он вообще выглядит  ( якобы) в неприглядном виде, вернее , на них изображен  мужчина подчеркнуто  некрасивого  вида. 

Эти факты рушат вашу гипотезу.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А что есть  НЕМЫСЛИМЫЙ  идол  Бога?  Какой-то оксюморон.  Бог  никогда  не может быть идолом.  Иначе он не Бог, а  идол.  А Виталий  прав.  У каждого - свое  личное представление  о Боге. И пока оно в рамках ортодоксального  учения, оно всегда является верным.

Из хадисов  разряда кудси в свете этого ( по памяти).
Всевышний Аллах  сказал: Я таков, каким представляет Меня Мой раб.

И еще.

В различных Церквях ( коптской, китайской, католической  и тд) даже иконы Иисуса различаются  в его образе.  Вернее , его образ различен.  То он негроид, то монголоид, или если и даже кавказской  расы,  то все равно разный, не осталось  реального  достоверного  образа Иисуса.  На первых иконах он вообще выглядит  ( якобы) в неприглядном виде, вернее , на них изображен  мужчина подчеркнуто  некрасивого  вида. 

Эти факты рушат вашу гипотезу.
Хадис в котором говорится, что якобы Аллах так сказал, что он таков как представляет его раб - ЛОЖНЫЙ.

     В Коране редакции Османа никто не видел Аллаха кроме Исы.
Но Иса не говорил в той же редакции, что же есть по Существу Аллах.

   Так, что хадис вообще не может ничего утверждать об Аллахе.

Но тема вот о чем:

прочтите первый пост темы.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Иллюстрация -ссылка на книгу  Дулумана :


Первые письменные свидетельства о внешнем человеческом виде Иисуса Христа относятся к концу II – середине III столетия, точнее - к 180-230 годам нашей эры. В этих свидетельствах Иисус Христос единогласно изображается человеком невзрачного и даже отталкивающего вида. Сейчас трудно достоверно установить: были ли описания записями дошедших до II-III столетия устных рассказов очевидцев Иисуса Христа или же плодом чисто богословского творчества.

В начале III столетия Тертуллиан, исходя, по-моему, исключительно из богословских соображений, писал : “Внешний вид Иисуса Христа был лишен какой бы то ни было красоты и привлекательности” (Цит. по: “Лик Иисуса Христа”. Киевская церковь. Альманах христианской мысли. Издание Монашеского Ордена василиан. №2-3, 1999 года, стр.18). А несколько ранее, в 180 году, языческий писатель, философ-неоплатоник Цельс в своем “Правдивом слове” писал: “Люди рассказывают, что Иисус был плюгавеньким человечком, маленького роста. Он имел столь некрасивое лицо, что оно вызывало у всех отвращение” (Там же стр.8).

 

г. Первые изображения человеческого облика Иисуса Христа.

К началу 4-го столетия среди христиан начинают появляться изображения, претендующие на воспроизводство внешнего вида Иисуса Христа. Среди этих изображений нет ни одного, которое бы “воспроизводило” безобразный вид Иисуса Христа. И это вполне объяснимо. Одно дело - говорить о том, что Спаситель не был красивым или даже был некрасивым, и совершенно другое дело - рисовать Его некрасивым. Нарисованный обезображенный Иисус Христос воспринимался бы верующими христианами как насмешка, карикатура на своего Бога. А такого ни эстетические, ни религиозные чувства верующих терпеть не могут. И не будут.

Первые нарисованные изображения Иисуса Христа воспроизводили не его реальный вид, а представление верующих христиан о Его виде. По своему образу творили образ Иисуса Христа христианские богомазы, иконописцы (от греческого слова “икони” – внешний образ). Естественно, что такой образ они, иконописцы, усматривали в своем же быту. А обобщенный, в какой-то мере - идеальный быт христиан 4-го столетия определялся образом жизни (modus vivendi) римской империи, в которой идеалом был внешний вид римского гражданина, римского чиновника, римского солдата, в конце концов – римского императора. Вот под этот вид и подстраивали христианские иконописцы изображение Иисуса Христа.

Первые и древнейшие рисованные образы Иисуса Христа изображали Спасителя в пристойной одежде римского гражданина, подстриженного и начисто выбритого. Антропологические параметры этого изображения воспроизводили не тип лица иудея или хотя бы грека, а типичного римлянина.

После раздела Римской империи (395 год) в ее Западной части, в будущем католическом мире, и в Восточной, будущей Византии, трансформация и развитие иконописного образа Иисуса Христа развивалось хотя и во взаимосвязи, но по своим собственным законам. В этом взаимодействии и отстранённости сначала доминировало христианство Восточной части Римской империи.

 конец цитаты.

В исламском вероубеждении все пророки были физически  совершенными и внешне  привлекательными  мужчинами.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Хадис в котором говорится, что якобы Аллах так сказал, что он таков как представляет его раб - ЛОЖНЫЙ.

     В Коране редакции Османа никто не видел Аллаха кроме Исы.
Но Иса не говорил в той же редакции, что же есть по Существу Аллах.

   Так, что хадис вообще не может ничего утверждать об Аллахе.

Но тема вот о чем:

прочтите первый пост темы.

Ага ага.  Ваши утверждения  -эталон истины, а хадис - ложный:)
А вы прочитайте выдержку  из книги профессора Дулумана.  Никто не знает истинного облика Иисуса.  Если включить тут вашу гипотезу , то она работает против вас.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А что есть  НЕМЫСЛИМЫЙ  идол  Бога?  Какой-то оксюморон.  Бог  никогда  не может быть идолом.  Иначе он не Бог, а  идол.  А Виталий  прав.  У каждого - свое  личное представление  о Боге. И пока оно в рамках ортодоксального  учения, оно всегда является верным.

Из хадисов  разряда кудси в свете этого ( по памяти).
Всевышний Аллах  сказал: Я таков, каким представляет Меня Мой раб.

И еще.

В различных Церквях ( коптской, китайской, католической  и тд) даже иконы Иисуса различаются  в его образе.  Вернее , его образ различен.  То он негроид, то монголоид, или если и даже кавказской  расы,  то все равно разный, не осталось  реального  достоверного  образа Иисуса.  На первых иконах он вообще выглядит  ( якобы) в неприглядном виде, вернее , на них изображен  мужчина подчеркнуто  некрасивого  вида. 

Эти факты рушат вашу гипотезу.


 Вот это Иса слова недалекого человека.
Я опять убеждаюсь в вашей неправильности мышления.

    Бог Воплотившись Явился - ЧЕЛОВЕКОМ.

Тут уже неважно негроидом или монголоидом Его изобразили люди ибо человек он и есть человек.

      Главное, что Тот Образ отвечает вот этому:

  27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 1 глава.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Иллюстрация -ссылка на книгу  Дулумана :


Первые письменные свидетельства о внешнем человеческом виде Иисуса Христа относятся к концу II – середине III столетия, точнее - к 180-230 годам нашей эры. В этих свидетельствах Иисус Христос единогласно изображается человеком невзрачного и даже отталкивающего вида. Сейчас трудно достоверно установить: были ли описания записями дошедших до II-III столетия устных рассказов очевидцев Иисуса Христа или же плодом чисто богословского творчества.

В начале III столетия Тертуллиан, исходя, по-моему, исключительно из богословских соображений, писал : “Внешний вид Иисуса Христа был лишен какой бы то ни было красоты и привлекательности” (Цит. по: “Лик Иисуса Христа”. Киевская церковь. Альманах христианской мысли. Издание Монашеского Ордена василиан. №2-3, 1999 года, стр.18). А несколько ранее, в 180 году, языческий писатель, философ-неоплатоник Цельс в своем “Правдивом слове” писал: “Люди рассказывают, что Иисус был плюгавеньким человечком, маленького роста. Он имел столь некрасивое лицо, что оно вызывало у всех отвращение” (Там же стр.8).

 

г. Первые изображения человеческого облика Иисуса Христа.

К началу 4-го столетия среди христиан начинают появляться изображения, претендующие на воспроизводство внешнего вида Иисуса Христа. Среди этих изображений нет ни одного, которое бы “воспроизводило” безобразный вид Иисуса Христа. И это вполне объяснимо. Одно дело - говорить о том, что Спаситель не был красивым или даже был некрасивым, и совершенно другое дело - рисовать Его некрасивым. Нарисованный обезображенный Иисус Христос воспринимался бы верующими христианами как насмешка, карикатура на своего Бога. А такого ни эстетические, ни религиозные чувства верующих терпеть не могут. И не будут.

Первые нарисованные изображения Иисуса Христа воспроизводили не его реальный вид, а представление верующих христиан о Его виде. По своему образу творили образ Иисуса Христа христианские богомазы, иконописцы (от греческого слова “икони” – внешний образ). Естественно, что такой образ они, иконописцы, усматривали в своем же быту. А обобщенный, в какой-то мере - идеальный быт христиан 4-го столетия определялся образом жизни (modus vivendi) римской империи, в которой идеалом был внешний вид римского гражданина, римского чиновника, римского солдата, в конце концов – римского императора. Вот под этот вид и подстраивали христианские иконописцы изображение Иисуса Христа.

Первые и древнейшие рисованные образы Иисуса Христа изображали Спасителя в пристойной одежде римского гражданина, подстриженного и начисто выбритого. Антропологические параметры этого изображения воспроизводили не тип лица иудея или хотя бы грека, а типичного римлянина.

После раздела Римской империи (395 год) в ее Западной части, в будущем католическом мире, и в Восточной, будущей Византии, трансформация и развитие иконописного образа Иисуса Христа развивалось хотя и во взаимосвязи, но по своим собственным законам. В этом взаимодействии и отстранённости сначала доминировало христианство Восточной части Римской империи.

 конец цитаты.

В исламском вероубеждении все пророки были физически  совершенными и внешне  привлекательными  мужчинами.
во-первых вероУБЕЖДЕНИЕ это не просто вера но и убеждение.
Значит если вы говорите об убеждении. то должны - именно ДОЛЖНЫ были УБЕДИТЬСЯ.

Но у вас нет и не было никакой возможности убедиться.

    далее об Образе:

Бог явился человеком.

      27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

  Вот это и Образ Бога.
бог сотворил человека по Своему Боговоплощению.

   И все же тема о МЫСЛИМОМ Аллахе ислама. а не Бога Святаго писания.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Вот это Иса слова недалекого человека.
Я опять убеждаюсь в вашей неправильности мышления.

    Бог Воплотившись Явился - ЧЕЛОВЕКОМ.

Тут уже неважно негроидом или монголоидом Его изобразили люди ибо человек он и есть человек.

      Главное, что Тот Образ отвечает вот этому:

  27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 1 глава.

Хорошо.  Гитлер  -человек.  Вы можете поклоняться  Иисусу, изображенным в облике  Гитлера? Вот и я о том же. Нет.
 Каждый видит образ Иисуса  по своему.   Опять ваша гипотеза рушится как карточный домик.

Вывод; ни византийские, никакие другие образы Иисуса  не изображают его истинный облик, будь они сто раз каноничными.  Его облик неизвестен. 
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Хорошо.  Гитлер  -человек.  Вы можете поклоняться  Иисусу, изображенным в облике  Гитлера? Вот и я о том же. Нет.
 Каждый видит образ Иисуса  по своему.   Опять ваша гипотеза рушится как карточный домик.

Вывод; ни византийские, никакие другие образы Иисуса  не изображают его истинный облик, будь они сто раз каноничными.  Его облик неизвестен.
Дело не в ПОРТРЕТНОМ сходстве и портрет не есть для молитв ибо на портрете живописец изображает в том числе и грехи или следы грехов, а грехам поклоняться у нас никто не будет.

Другое дело ИКОНОГРАФИЯ.

Вот с помощью иконографии изображается НЕБЕСНЫЙ Образ безо всяких страстей и грехов.

   Да в каждом человеке есть Образ Божий, но у кое кого Он ОСКВЕРНЕН, но на Иконе такого изображения в наших канонических Иконах - НЕТ.

       
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Демагогия.  Признайте поражение своей гипотезы.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Демагогия.  Признайте поражение своей гипотезы.
Ну какое поражение?

   Бог сотворил человека по Образу Своего Боговоплощения и он так Явился к людям и показал Себя.

      Изображения на иконах не содержат никакого осквернения Этого Образа.

   Все ваши притензии ЗАКРЫТЫ достаточным обоснованием.

вопрос:

когда вы будете следовать вопросу темы?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
все же надо вернуться к теме.

    Итак как выяснить, достаточны ли знания об Аллахе, чтобы не мыслился идол в голове?

  Логически следует УСЛОВНО принять все знания за ПРАВИЛЬНЫЕ но только УСЛОВНО  ибо потом мы будем и это рассматривать, но ПОКА нас не интересуют ЧАСТНЫЕ примеры. а интересует ----ДОСТАТОЧНОСТЬ знаний об Аллахе.

        Итак достаточны ли знания об Аллахе ислама, чтобы мусульмане мыслили  не идола?

       
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Ну как же? Опровержение  вашей гипотезы таково.
Иисус для вас Бог? - Да.
У него разные изображения, его образ на иконах  различается? -да.
Значит,  каждый мыслит его по разному в уме.  -( в рамках этики не называю это на ваш манер " мыслимым Идолом)

ЧТД
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ну как же? Опровержение  вашей гипотезы таково.
Иисус для вас Бог? - Да.
У него разные изображения, его образ на иконах  различается? -да.
Значит,  каждый мыслит его по разному в уме.  -( в рамках этики не называю это на ваш манер " мыслимым Идолом)

ЧТД
Вы сделали тут ошибку.

во-первых смотря на иконы НЕ МЫСЛЯТ....а ВИДЯТ.

это большая разница.

во-вторых я вам отвечал давая цитату:

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

      Сотворен по Образу Боговоплощения, в Котором и Явился людям и люди Его ВИДЕЛИ  .

   Поэтому тут ПОРТРЕТНОЕ сходство не имеет никакого значения ибо человек и есть человек.

        На иконах Образ Божий с помощью иконографии, ничем не осквернен и ни грехов ни следов грехов на Этом Образе нет.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
 Господа.

Наблюдайте за дискуссией и смотрите как Иса, не желает обсуждать вопрос темы.

ПОЧЕМУ?

   я ожидал, что на вопрос темы он предпочтет предъявить нам притензии.

Но на его притензии я ответил.

Чем мои ответы не устраивают его и еще кого не устраивают?

   прошу высказаться, чтобы ЗАКРЫТЬ полностью вопрос о нашем ЗНАНИИ, чтобы в конце концов перейти к вопросу темы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Вы сделали тут ошибку.

во-первых смотря на иконы НЕ МЫСЛЯТ....а ВИДЯТ.

это большая разница.

во-вторых я вам отвечал давая цитату:

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

      Сотворен по Образу Боговоплощения, в Котором и Явился людям и люди Его ВИДЕЛИ  .

   Поэтому тут ПОРТРЕТНОЕ сходство не имеет никакого значения ибо человек и есть человек.

        На иконах Образ Божий с помощью иконографии, ничем не осквернен и ни грехов ни следов грехов на Этом Образе нет.

   
Разрушу вашу гипотезу иным путем.
 На иконах  Иисус  представлен  в образе несуществовшего  никогда вымышленного  человека.
По вашему, вы поклоняетесь  вымышленному Богу. 

(Опровержено  путем доведения  посылки  оппонента до абсурда. Подпись: Иса Абу Али )
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Господа.

Наблюдайте за дискуссией и смотрите как Иса, не желает обсуждать вопрос темы.

ПОЧЕМУ?

   я ожидал, что на вопрос темы он предпочтет предъявить нам притензии.

Но на его притензии я ответил.

Чем мои ответы не устраивают его и еще кого не устраивают?

   прошу высказаться, чтобы ЗАКРЫТЬ полностью вопрос о нашем ЗНАНИИ, чтобы в конце концов перейти к вопросу темы.

 Господа, Рябухин поклоняется вымышленному  никогда несуществовавшему образу  Иисуса, котрого выдумал какой-то неизвестный  художник, никогда не видевший Иисуса, а представивший  его мыслимый им образ.

Рябухин,  умейте  признавать свое очередное поражение.  Станет уроком профилактикой для остальных ваших идей  фикс.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Господа, Рябухин поклоняется вымышленному  никогда несуществовавшему образу  Иисуса, котрого выдумал какой-то неизвестный  художник, никогда не видевший Иисуса, а представивший  его мыслимый им образ.

Рябухин,  умейте  признавать свое очередное поражение.  Станет уроком профилактикой для остальных ваших идей  фикс.
Иса.

      27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

     Художник конечно не видел Христа ибо это было 2000 тому назад.

НО.

 Он делает СПИСОК.

Это раз.

и два - то. что ПОРТРЕТНОЕ сходство тут не имеет никакого значения ибо. ибо, ибо читайте цитату выше. особенно выделенное.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ага ага.  Ваши утверждения  -эталон истины, а хадис - ложный:)
А вы прочитайте выдержку  из книги профессора Дулумана.  Никто не знает истинного облика Иисуса.  Если включить тут вашу гипотезу , то она работает против вас.
Думулан атеист. Публично отказавшийся от веры в Бога вообще.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А что есть  НЕМЫСЛИМЫЙ  идол  Бога?  Какой-то оксюморон.  Бог  никогда  не может быть идолом.  Иначе он не Бог, а  идол.  А Виталий  прав.  У каждого - свое  личное представление  о Боге. И пока оно в рамках ортодоксального  учения, оно всегда является верным.

Из хадисов  разряда кудси в свете этого ( по памяти).
Всевышний Аллах  сказал: Я таков, каким представляет Меня Мой раб.

И еще.

В различных Церквях ( коптской, китайской, католической  и тд) даже иконы Иисуса различаются  в его образе.  Вернее , его образ различен.  То он негроид, то монголоид, или если и даже кавказской  расы,  то все равно разный, не осталось  реального  достоверного  образа Иисуса.  На первых иконах он вообще выглядит  ( якобы) в неприглядном виде, вернее , на них изображен  мужчина подчеркнуто  некрасивого  вида. 

Эти факты рушат вашу гипотезу.
иконография подразумевает символизм но не как не портретный образ.
« Последнее редактирование: 31.07.2017, 23:46:19 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Думулан атеист. Публично отказавшийся от веры в Бога вообще.
да что там с атеистами в союзе быть , если с самим дьяволом готовы союзничать.

Я знал, что обсудить вопрос темы не получится.

причина в том. что очень сильно они боятся обсуждать их учение. зная его несовершенство.
    И тут у них один выход- забалтать вопрос темы чем угодно. только не вопросами учения ислама.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 568
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
МЫСЛИМЫЙ идол Бога.

Т.е. ЛОЖНОЕ понятие о Боге.

Ментальный идол это как раз то, что рождает богословие с его перманентными попытками выяснять свойства и характеристики Бога.
Отсутствие идола возможно тока если люди обретают смирение и рассуждают так - МНЕ ВСЁ РАВНО не понять всё толком...По сему мне нет ни какой разницы - слитно или раздельно там что то в Боге, скока и каких природ, что и от кого истекает и кто и в скольких лицах един.   :P  Мне важно самому становиться лучше и стремиться Богу угодить...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 568
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
А что есть  НЕМЫСЛИМЫЙ  идол  Бога?  Какой-то оксюморон.  Бог  никогда  не может быть идолом.  Иначе он не Бог, а  идол.  А Виталий  прав.  У каждого - свое  личное представление  о Боге. И пока оно в рамках ортодоксального  учения, ....

Учение идола и порождает..
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ментальный идол это как раз то, что рождает богословие с его перманентными попытками выяснять свойства и характеристики Бога.
Отсутствие идола возможно тока если люди обретают смирение и рассуждают так - МНЕ ВСЁ РАВНО не понять всё толком...По сему мне нет ни какой разницы - слитно или раздельно там что то в Боге, скока и каких природ, что и от кого истекает и кто и в скольких лицах един.   :P  Мне важно самому становиться лучше и стремиться Богу угодить...
Так если ВИДЕЛИ и знают Образ, то и мыслить то ненадо.

По впросу Образа я все пояснил аргументировав цитатами.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Учение идола и порождает..
Если Аллах только МЫСЛИМ. то это уже идол в голове.

Все пояснения завтра.
А сегодня мне пора .
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Иллюстрация -ссылка на книгу  Дулумана :


Первые письменные свидетельства о внешнем человеческом виде Иисуса Христа относятся к концу II – середине III столетия, точнее - к 180-230 годам нашей эры. В этих свидетельствах Иисус Христос единогласно изображается человеком невзрачного и даже отталкивающего вида. Сейчас трудно достоверно установить: были ли описания записями дошедших до II-III столетия устных рассказов очевидцев Иисуса Христа или же плодом чисто богословского творчества.

В начале III столетия Тертуллиан, исходя, по-моему, исключительно из богословских соображений, писал : “Внешний вид Иисуса Христа был лишен какой бы то ни было красоты и привлекательности” (Цит. по: “Лик Иисуса Христа”. Киевская церковь. Альманах христианской мысли. Издание Монашеского Ордена василиан. №2-3, 1999 года, стр.18). А несколько ранее, в 180 году, языческий писатель, философ-неоплатоник Цельс в своем “Правдивом слове” писал: “Люди рассказывают, что Иисус был плюгавеньким человечком, маленького роста. Он имел столь некрасивое лицо, что оно вызывало у всех отвращение” (Там же стр.8).

 

г. Первые изображения человеческого облика Иисуса Христа.

К началу 4-го столетия среди христиан начинают появляться изображения, претендующие на воспроизводство внешнего вида Иисуса Христа. Среди этих изображений нет ни одного, которое бы “воспроизводило” безобразный вид Иисуса Христа. И это вполне объяснимо. Одно дело - говорить о том, что Спаситель не был красивым или даже был некрасивым, и совершенно другое дело - рисовать Его некрасивым. Нарисованный обезображенный Иисус Христос воспринимался бы верующими христианами как насмешка, карикатура на своего Бога. А такого ни эстетические, ни религиозные чувства верующих терпеть не могут. И не будут.

Первые нарисованные изображения Иисуса Христа воспроизводили не его реальный вид, а представление верующих христиан о Его виде. По своему образу творили образ Иисуса Христа христианские богомазы, иконописцы (от греческого слова “икони” – внешний образ). Естественно, что такой образ они, иконописцы, усматривали в своем же быту. А обобщенный, в какой-то мере - идеальный быт христиан 4-го столетия определялся образом жизни (modus vivendi) римской империи, в которой идеалом был внешний вид римского гражданина, римского чиновника, римского солдата, в конце концов – римского императора. Вот под этот вид и подстраивали христианские иконописцы изображение Иисуса Христа.

Первые и древнейшие рисованные образы Иисуса Христа изображали Спасителя в пристойной одежде римского гражданина, подстриженного и начисто выбритого. Антропологические параметры этого изображения воспроизводили не тип лица иудея или хотя бы грека, а типичного римлянина.

После раздела Римской империи (395 год) в ее Западной части, в будущем католическом мире, и в Восточной, будущей Византии, трансформация и развитие иконописного образа Иисуса Христа развивалось хотя и во взаимосвязи, но по своим собственным законам. В этом взаимодействии и отстранённости сначала доминировало христианство Восточной части Римской империи.

 конец цитаты.

В исламском вероубеждении все пророки были физически  совершенными и внешне  привлекательными  мужчинами.

А кто такой "Дулуман"?

В христианстве Иисус и Его Матерь- сама Красота.

"Ты и твоя Матерь прекраснее всех" (св. Исаак Сирин).
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А кто такой "Дулуман"?

В христианстве Иисус и Его Матерь- сама Красота.

"Ты и твоя Матерь прекраснее всех" (св. Исаак Сирин).
Дулуман бывший профессор богословия. Получивший духовное образование вместе с священником Иоанном Крестьянкиным. В лальнейшем публично отказавшийся от веры  в Бога. Возглавлявший союз безбожников. Написавший кучу "разоблачений"на Св. Писание.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Дулуман бывший профессор богословия. Получивший духовное образование вместе с священником Иоанном Крестьянкиным. В лальнейшем публично отказавшийся от веры  в Бога. Возглавлявший союз безбожников. Написавший кучу "разоблачений"на Св. Писание.
я обращу внимание читателей на выделенное из вашей цитаты, что это в КАВЫЧКАХ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
мусульманство само по себе есть идолослужение, потому вопрос о достаточности(недостаточности) знаний о Боге в мусульманстве, даже не должен возникать.... это как сомневаться в том что дважды два не будет равно... ну скажем шести.
похоже, что не возникал такой вопрос .
Однако это не значит, что Аллах ислама не есть  ТОЛКО .....МЫСЛИМ.

Мыслим - НЕ РЕАЛЕН.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
я обращу внимание читателей на выделенное из вашей цитаты, что это в КАВЫЧКАХ.
есть целый сайт с подборкой статей разоблачающий глупости дулумана.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
есть целый сайт с подборкой статей разоблачающий глупости дулумана.
да я и сам разоблачил его давным давно :D

это совсем не сложно сделать.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 640
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Из хадисов  разряда кудси в свете этого ( по памяти).
Всевышний Аллах  сказал: Я таков, каким представляет Меня Мой раб.
Это сильно. Просто квинтэссенция лукавства. Думайте о Боге, что хотите; Бог таков каким вы себе Его представите. Только сатана может такое сказать.
Вообще же, есть только один вариант, при котором фраза хадиса будет истинной - если Бога не существует вообще. Только если Бог вымысел, только тогда любое представление о Боге богом и будет.
Иса, Вы не заметили, что этот хадис утверждает атеизм?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Вот это Иса слова недалекого человека.
Я опять убеждаюсь в вашей неправильности мышления.

    Бог Воплотившись Явился - ЧЕЛОВЕКОМ.

Тут уже неважно негроидом или монголоидом Его изобразили люди ибо человек он и есть человек.

      Главное, что Тот Образ отвечает вот этому:

  27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 1 глава.

Тогда вы можете смело повесить , раз вы так уверенно говорите, свою фотку в рамочку  на стену  и ей  поклоняться.  Вы же тоже образ  Божий, нет?
Рябухин, это очередная ваша идея  фикс  погорела  с треском.  Уж признайте  свое очередное  поражение  и грохот пустого тазика
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Думулан атеист. Публично отказавшийся от веры в Бога вообще.

 Ну и что? Вы ж согласны с фактами из его книги, что никто не знает  истинного облика Иисуса, несмотря на громкие заявления некоторых участников о " личной  встрече с Иисусом " . Вот и Рябухин в этом признался. Значит, это вымышленный образ  в голове Рябухина. Или по его словам  " мыслимый идол" ( антоним, видать, немыслимый или невымышленный, у Рябухина  туго с выражением  своих мыслей на русском языке) . Вы согласны, что Рябухин  погорел  со своей теорией о " мыслимом  идоле  в голове "?  Или ради чести мундира  готовы закрыть  глаза на эту чушь?
Записан
Спасибо за внимание

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ну и что? Вы ж согласны с фактами из его книги, что никто не знает  истинного облика Иисуса, несмотря на громкие заявления некоторых участников о " личной  встрече с Иисусом " . Вот и Рябухин в этом признался. Значит, это вымышленный образ  в голове Рябухина. Или по его словам  " мыслимый идол" ( антоним, видать, немыслимый или невымышленный, у Рябухина  туго с выражением  своих мыслей на русском языке) . Вы согласны, что Рябухин  погорел  со своей теорией о " мыслимом  идоле  в голове "?  Или ради чести мундира  готовы закрыть  глаза на эту чушь?
а кто вам сказал что я с ним согласна? Я выбираю более тщательно тех кого беру в свидетели. Я сказала лишь о принципе иконопичи. Однако у нас был плат Вероники и люди знали истинный облик Христа. Так же плащаница что бы про нее не плели для меня авторитетней воплей безбожника.
Вы мня приглашаете попинать единоверца?Только после вас.... Когда попинаете Пащу И Мойшу. Сами знаете за что.
А личная встреча со Христом была и у меня. Можете и меня в список на костер добавить. Иначе я и не была бы христианкой.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
а кто вам сказал что я с ним согласна? Я выбираю более тщательно тех кого беру в свидетели. Я сказала лишь о принципе иконопичи. Однако у нас был плат Вероники и люди знали истинный облик Христа. Так же плащаница что бы про нее не плели для меня авторитетней воплей безбожника.
Вы мня приглашаете попинать единоверца?Только после вас.... Когда попинаете Пащу И Мойшу. Сами знаете за что.
А личная встреча со Христом была и у меня. Можете и меня в список на костер добавить. Иначе я и не была бы христианкой.

Я говорю о фактах, указанным Дулуманом  и о различиях  в образах  Христа  в разных  церквях. Они ж существуют  вне зависимости  от того, является ли Дулуман  атеистом или нет. При чем тут его личность?

Я спросил, согласны ли вы с гипотезой  Рябухина? При чем тут пинать? Или вы полагаете, что участники  раздела пришли сюда  попинать  друг друга? Вы рассматриваете все эти диспуты как какойто футбольный матч и готовы закрыть глаза на чушь  члена своей команды ради победы в матче?

Тогда ваше предубеждение  против Мойши, Руслана  и Павла как и ваши попытки  подвести  их под бан нажатиями  кнопок  понятны. 

Уточню: они -свежая  струя  в застоявшем  в стагнации  данного раздела, избитыми темами, изобилующими сомнительного  качества идеями Рябухина  (мешок картошки, иноземец, учащий  Корану, редакция Османа и тд) повторяющимися  из года в год, и многокилометровыми портянками  Даниила, которого окружили  вороги, пытающиеся убить несчастную  сестру  Ливию, возмущающегося непосильными  поборами  джизьи  на средневековом  Востоке, страдающего  от того, что не получилось порубать головы с плеч Полосина  да Тараса.

И да, упомянутые  участники, Павел, Мойша, Руслан,  не являются  мусульманами, однако представляют  из себя интересных  незаурядных собеседников. Хоть я не со всем согласен с ними, однако у меня и в мыслях  не возникало чувства  попинать их за то, что они не во всем  согласны со мной. А вы изжили  их со своего форума  и пришли сюда чтобы допинать  их до смерти  аж !
« Последнее редактирование: 02.08.2017, 10:10:17 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 640
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
и многокилометровыми портянками  Даниила, которого окружили  вороги, пытающиеся убить несчастную  сестру  Ливию, возмущающегося непосильными  поборами  джизьи  на средневековом  Востоке, страдающего  от того, что не получилось порубать головы с плеч Полосина  да Тараса.
Иса, Вам придётся извиниться за переход на личности и клевету.
Цитировать
многокилометровыми портянками  Даниила
Что это вообще за аргумент против? Вам лень читать большие тексты? Ваша проблема, а не моя.
Цитировать
пытающиеся убить несчастную  сестру  Ливию
Факт призыва к насилию против христиански, гражданки РФ со стороны мусульман налицо.
Это экстремизм. Я о нём говорю и осуждаю.
Вы не осуждаете призыв изгнать христианку и призыв к её убийству? Вы не поняли, сама постановка вопроса, что её можно и нужно убить из-за её религиозных убеждений - экстремизм, уголовное преступление.
Цитировать
возмущающегося непосильными  поборами  джизьи  на средневековом  Востоке
Во-первых не на средневековом Востоке, а по учению ислама.
Я осуждаю ислам за этот экстремизм. Вымогательство денег за веру - это экстремизм.
Вы одобряете вымогательство дани за веру?
Цитировать
страдающего  от того, что не получилось порубать головы с плеч Полосина  да Тараса.
А вот это откровенная клевета и я требую от Вас извинений!
Я никогда не призывал к убийству Полосина или Тараса.
Но я отвечал вам мусульмане, оправдывающие убийство за выход из ислама - и спрашивал, понравился ли вам, если бы мы казнили Полосина и Тараса, хотели бы вы, чтобы мы с вами поступали также, как ислам учит поступать с немусульманами?
Я показываю вам, мусульмане, что вы нарушаете Закон и пророков и желаете другим то, чего не хотите себе.
« Последнее редактирование: 02.08.2017, 19:51:00 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я говорю о фактах, указанным Дулуманом  и о различиях  в образах  Христа  в разных  церквях. Они ж существуют  вне зависимости  от того, является ли Дулуман  атеистом или нет. При чем тут его личность?

Я спросил, согласны ли вы с гипотезой  Рябухина? При чем тут пинать? Или вы полагаете, что участники  раздела пришли сюда  попинать  друг друга? Вы рассматриваете все эти диспуты как какойто футбольный матч и готовы закрыть глаза на чушь  члена своей команды ради победы в матче?

Тогда ваше предубеждение  против Мойши, Руслана  и Павла как и ваши попытки  подвести  их под бан нажатиями  кнопок  понятны. 

Уточню: они -свежая  струя  в застоявшем  в стагнации  данного раздела, избитыми темами, изобилующими сомнительного  качества идеями Рябухина  (мешок картошки, иноземец, учащий  Корану, редакция Османа и тд) повторяющимися  из года в год, и многокилометровыми портянками  Даниила, которого окружили  вороги, пытающиеся убить несчастную  сестру  Ливию, возмущающегося непосильными  поборами  джизьи  на средневековом  Востоке, страдающего  от того, что не получилось порубать головы с плеч Полосина  да Тараса.

И да, упомянутые  участники, Павел, Мойша, Руслан,  не являются  мусульманами, однако представляют  из себя интересных  незаурядных собеседников. Хоть я не со всем согласен с ними, однако у меня и в мыслях  не возникало чувства  попинать их за то, что они не во всем  согласны со мной. А вы изжили  их со своего форума  и пришли сюда чтобы допинать  их до смерти  аж !
если вы не понимаете кого берете в сотоварищи я о дулумане то это проблема ваша а не православия. Это во-первых. Во вторых если нарушаются права форума то обязанность участника нажать кнопку а не учавствовать в сваре. Такое ощущение что вы лично приходите именно устроить свару если вас так возмущает что на откровенную хулу оскорбления и троллинг я жму кнопку. И буду жать как вам это не нравится. В дальнейшем если вам захочется обсудить азбуку переходите в личку и не засоряйте тему флудом.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 640
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
они -свежая  струя  в застоявшем  в стагнации  данного раздела, избитыми темами
Между прочим Виктор прав. Мусульмане проиграли диспут. Ни одно обвинение христианства со стороны ислама доказано не было. Ни одно.
И лишь раз за разом приходят "неофиты" и повторяют надоевшие до нельзя лживые штапмы, мифы и клевету о христианстве. И ведут они себя совершенно безобразно, постоянно хулят, оскорбляют, издеваются. Свежая струя, простите, совсем не свежая, а вонючая. Лишь снова и снова одно и то же: хула, оскорбления, богохульства.
При этом, со стороны христиан были доказаны все обвинения в адрес ислама. И вы, мусульмане, своим поведением только засвидетельствовали справедливость этих обвинений.
Критика ислама со стороны христиан оказалась для вас непреодолимой. Так я вот доказал, что Мухаммед оклеветал христиан когда утверждал, что мы якобы поклоняемся священникам.
Вам следует это признать и увидеть наконец, что Вы следуете религии человека, который говорит о христианстве неправду. Вы верите тому, кто говорил неправду.

Вот и вся причина "избитых тем". Всё уже сказано. И в самом деле лишь изредка возникает какой-нибудь интересный вопрос.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
если вы не понимаете кого берете в сотоварищи я о дулумане то это проблема ваша а не православия. Это во-первых. Во вторых если нарушаются права форума то обязанность участника нажать кнопку а не учавствовать в сваре. Такое ощущение что вы лично приходите именно устроить свару если вас так возмущает что на откровенную хулу оскорбления и троллинг я жму кнопку. И буду жать как вам это не нравится. В дальнейшем если вам захочется обсудить азбуку переходите в личку и не засоряйте тему флудом.

А на вопросы по теме  -ноль ответа. Ну жмите,  что уж тут поделаешь  :)
Записан
Спасибо за внимание

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А на вопросы по теме  -ноль ответа. Ну жмите,  что уж тут поделаешь  :)
на ваши вопросы я ответила. Просто вы настолько раздражены что их не видите. Хотя я ни вас ни ваших единоверцев ни то что вам свято не оскорбляла. Однако вы злы на меня. Вот вопрос с чего. С того что не утираюсь на плевки видимо.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
на ваши вопросы я ответила. Просто вы настолько раздражены что их не видите. Хотя я ни вас ни ваших единоверцев ни то что вам свято не оскорбляла. Однако вы злы на меня. Вот вопрос с чего. С того что не утираюсь на плевки видимо.

Не ответили.  Вы согласны  с Рябухиным, вернее с его гипотезой, заявленной в топике?

Ну вкратце,, что "мыслимый в голове Бог означает мысленного идола "?

С чего мне на вас злиться? Мне просто непонятна ваша ненависть в адрес Мойши  и Руслана с Павлом.  Оппоненты  ведь не обязаны  во всем поддакивать  своим опоннентам.  Идет диспут, более менее приемлемый. И при том интересный. Много раз замечал с их стороны и критику ислама. Ну и что?
  Для завихрений  есть модераторы.  Вон даже хоккеистов  высочайшего  класса сажают  на  "штрафную" скамейку.  Однако, высшим пилотажем  считаю  обращение  к хоккеисту, сидящему  на такой скамейке, который не в состоянии ответить.

« Последнее редактирование: 02.08.2017, 20:25:57 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Я говорю о фактах, указанным Дулуманом  и о различиях  в образах  Христа  в разных  церквях. Они ж существуют  вне зависимости  от того, является ли Дулуман  атеистом или нет. При чем тут его личность?

Я спросил, согласны ли вы с гипотезой  Рябухина? При чем тут пинать? Или вы полагаете, что участники  раздела пришли сюда  попинать  друг друга? Вы рассматриваете все эти диспуты как какойто футбольный матч и готовы закрыть глаза на чушь  члена своей команды ради победы в матче?

Тогда ваше предубеждение  против Мойши, Руслана  и Павла как и ваши попытки  подвести  их под бан нажатиями  кнопок  понятны. 

Уточню: они -свежая  струя  в застоявшем  в стагнации  данного раздела, избитыми темами, изобилующими сомнительного  качества идеями Рябухина  (мешок картошки, иноземец, учащий  Корану, редакция Османа и тд) повторяющимися  из года в год, и многокилометровыми портянками  Даниила, которого окружили  вороги, пытающиеся убить несчастную  сестру  Ливию, возмущающегося непосильными  поборами  джизьи  на средневековом  Востоке, страдающего  от того, что не получилось порубать головы с плеч Полосина  да Тараса.

И да, упомянутые  участники, Павел, Мойша, Руслан,  не являются  мусульманами, однако представляют  из себя интересных  незаурядных собеседников. Хоть я не со всем согласен с ними, однако у меня и в мыслях  не возникало чувства  попинать их за то, что они не во всем  согласны со мной. А вы изжили  их со своего форума  и пришли сюда чтобы допинать  их до смерти  аж !
Различия в ОБРАЗАХ ...НИЧЕГО незначит ибо бог создал ЧЕЛОВЕКА
по Образу и Подобию Своему.

В  Котором Образе и стал ВИДИМ.

Портетное сходство тут совсем ненужно.
главное, что иконографией дается Образ - БЕЗГРЕШНЫЙ как и Христос был безгрешен.

грехам никто поклоняться не будет .
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
1. У нас все пророки безгрешны.  Означает ли что,  нарисовав их образа, молиться им как божествам?
2. Если иконописцем создан  абстрактный образ , то он замыслил  его в голове своей. И вас заставил молиться этому мыслимому образу, созданному в его голове.
Опять у вас прокол.  Ваши слова против Вас же и работают.

Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Не ответили.  Вы согласны  с Рябухиным, вернее с его гипотезой, заявленной в топике?

Ну вкратце,, что "мыслимый в голове Бог означает мысленного идола "?

С чего мне на вас злиться? Мне просто непонятна ваша ненависть в адрес Мойши  и Руслана с Павлом.  Оппоненты  ведь не обязаны  во всем поддакивать  своим опоннентам.  Идет диспут, более менее приемлемый. И при том интересный. Много раз замечал с их стороны и критику ислама. Ну и что?
  Для завихрений  есть модераторы.  Вон даже хоккеистов  высочайшего  класса сажают  на  "штрафную" скамейку.  Однако, высшим пилотажем  считаю  обращение  к хоккеисту, сидящему  на такой скамейке, который не в состоянии ответить.
Иса.

в первом топике я сказал что Аллах МЫСЛИМ и ТОЛЬКО мыслим.

     Далее я сказл, что мыслимый может быть только ИДОЛОМ.

Вы вопроса -ПОЧЕМУ...не задали.

А я ведь тогда бы и ответил.
Что МЫСЛИМОЕ ПОНЯТИЕ об Аллахе дается человеком НЕ ОБЩАВШИМСЯ с Аллахом.
  Кроме того дается СЛОВАМИ. а слова каждый человек понимает ПО СВОЕМУ и ОТЛИЧНО от другого.

   далее я привел пример :

Имя Аллаха - ВСОБЪЕМЛЮЩИЙ.

Мы можем проверить ВСЕ имена и посмотрим как вы все по разному их понимаете.

У каждого мусульманина свое -отличное от других ПОНЯТИЕ об Аллахе.

   Далее прошу вас ОЧЕНЬ прошу всх мусульман задавать вопросы которые у вас возникают НЕ СТЕСНЯЯСЬ.

Прям БОЛЯЧКИ....ЯЗВЫ ВЫТАСКИВАЙТЕ, чтобы найти правду ибо где правда, там и Бог
и наоборот где ложь. там и нет Бога а есть дьявол.


Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
1. У нас все пророки безгрешны.  Означает ли что,  нарисовав их образа, молиться им как божествам?
2. Если иконописцем создан  абстрактный образ , то он замыслил  его в голове своей. И вас заставил молиться этому мыслимому образу, созданному в его голове.
Опять у вас прокол.  Ваши слова против Вас же и работают.
Пророки не могут быть безгрешными.
Безгрешен ТОЛЬКО Бог.

  Про Образ я вам давал цитату:

  26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,

   Все об чем вы ведете речь, когда ваша притензия оказалась несостоятельной?

Человек - Образ Божий.
Образ Боговоплощения, Которым и явился

Самый главный критерий Образа - безгрешность.

     Все крыты ваши притензии, несмотря на огромное ваше желание как то оспорить это.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Пророки не могут быть безгрешными.
Безгрешен ТОЛЬКО Бог.

  Про Образ я вам давал цитату:

  26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,

   Все об чем вы ведете речь, когда ваша притензия оказалась несостоятельной?

Человек - Образ Божий.
Образ Боговоплощения, Которым и явился

Самый главный критерий Образа - безгрешность.

     Все крыты ваши притензии, несмотря на огромное ваше желание как то оспорить это.

Это ваш постулат.  А то - наш.

Если нет образа Христа, художник придумал его. Значит, вымышленный образ.  А если и нарисовал с реального человека, то всяк человек грешен.  В обоих случаях, он создал мыслимый-вымышленный образ Христа. А это по вашей теории -идол.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Это ваш постулат.  А то - наш.

Если нет образа Христа, художник придумал его. Значит, вымышленный образ.  А если и нарисовал с реального человека, то всяк человек грешен.  В обоих случаях, он создал мыслимый-вымышленный образ Христа. А это по вашей теории -идол.
не может этого никак быть потому, что человек по образу Бога

портретное сходство не имеет значение ибо -ЧЕЛОВЕК.

   И ведь ВЫМЫШЛЕННЫЙ - это касаемо ПОНЯТИЯ, но не ВИДИМОГО Образа.

 Понятие -мыслится
А Образ - ВИДИТСЯ.

так. что вы делаете логическую ошибку, толи сознательно. толи не сознательно.
скорее первое.

     
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
не может этого никак быть потому, что человек по образу Бога

портретное сходство не имеет значение ибо -ЧЕЛОВЕК.

   И ведь ВЫМЫШЛЕННЫЙ - это касаемо ПОНЯТИЯ, но не ВИДИМОГО Образа.

 Понятие -мыслится
А Образ - ВИДИТСЯ.

так. что вы делаете логическую ошибку, толи сознательно. толи не сознательно.
скорее первое.

   
Образ вначале мыслится, рисуется в соответствии с вымыслом, а потом только видится. Так как замыслил художник.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Образ вначале мыслится, рисуется в соответствии с вымыслом, а потом только видится. Так как замыслил художник.
Нет Он не мыслится.

Он ВИДИТСЯ, правда в ПРЕДСТАВЛЕНИИ.

    Но тут очень тонкий, я бысказал ГЕНИАЛЬНЫЙ момент достойный только ДЕЙСТВИЯ Бога.

Понимаете Иса, Бог сделал так, что даже плод фантазии, ничего не меняет в Образе Которым явлен Бог.

  Именно потому, что ЧЕЛОВЕК, понимаете-ЧЕЛОВЕК - Образ Божий.
А Бог сотворил человека в таком Образе, в Котором и Явился и обитал среди людей.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Нет Он не мыслится.

Он ВИДИТСЯ, правда в ПРЕДСТАВЛЕНИИ.

    Но тут очень тонкий, я бысказал ГЕНИАЛЬНЫЙ момент достойный только ДЕЙСТВИЯ Бога.

Понимаете Иса, Бог сделал так, что даже плод фантазии, ничего не меняет в Образе Которым явлен Бог.

  Именно потому, что ЧЕЛОВЕК, понимаете-ЧЕЛОВЕК - Образ Божий.
А Бог сотворил человека в таком Образе, в Котором и Явился и обитал среди людей.
Плод фантазии есть вымысел.  А чего вы взяли, что этот плод фантазии изображает Бога? Это уже ваша придумка, которая не является аксиомой. Получается, Вы поклоняетесь  вымышленному образу Бога, который может быть срисован только с грешного человека.
По вашему , образ любого грешного  человека, скажем, Гитлера = образ Бога.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Плод фантазии есть вымысел.  А чего вы взяли, что этот плод фантазии изображает Бога? Это уже ваша придумка, которая не является аксиомой. Получается, Вы поклоняетесь  вымышленному образу Бога, который может быть срисован только с грешного человека.
По вашему , образ любого грешного  человека, скажем, Гитлера = образ Бога.
Нет это не придумка.
Я ведь дал ЦИТАТУ из книги Бытие.

 чья придумка, Моисея?

       Момент о котором я говорил выше почему момент достоин Божия действия?

Да потому, что НИЧТО не может испортить или изменить это действие Бога.

Это и есть УПРАЗДНЕНИЕ Самим Богом идолопочитания.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Нет это не придумка.
Я ведь дал ЦИТАТУ из книги Бытие.

 чья придумка, Моисея?

       Момент о котором я говорил выше почему момент достоин Божия действия?

Да потому, что НИЧТО не может испортить или изменить это действие Бога.

Это и есть УПРАЗДНЕНИЕ Самим Богом идолопочитания.

 Какая  цитата? "Создали человека по нашему образу.."?
Там нет ничего такого , подтверждающего  вашу гипотезу.
Я уже говорил вам  " поверьте свой портрет в рамочку" и поклоняйтесь  ему как образу Бога.  Или портрету  Гитлера. Нет? Почему? Грешны они ? А кто из людей безгрешен?
Вот и получается, что вы сами себя опровергли.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Какая  цитата? "Создали человека по нашему образу.."?
Там нет ничего такого , подтверждающего  вашу гипотезу.
Я уже говорил вам  " поверьте свой портрет в рамочку" и поклоняйтесь  ему как образу Бога.  Или портрету  Гитлера. Нет? Почему? Грешны они ? А кто из людей безгрешен?
Вот и получается, что вы сами себя опровергли.
Так портретное сходство не имеет значение ибо по Образу Бога -ЧЕЛОВЕК.

про Гитлера я вам пояснял и у вас нет выхода как только забалтывать тему битыми притензиями.

    Иконография делает Образ - БЕЗГРЕШНЫМ.

  разве Гитлер безгрешен :D
« Последнее редактирование: 02.08.2017, 22:26:06 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Так портретное сходство не имеет значение ибо по Образу Бога -ЧЕЛОВЕК.

про Гитлера я вам пояснял и у вас нет выхода как только забалтывать тему битыми притензиями.

    Иконография делает образ - БЕЗГРЕШНЫМ.

  разве Гитлер безгрешен :D

 Как это иконографии  это удается сделать? Мол давайте все вместе договоримся и скажем что конретно этот образ этого человека будем считать безгрешным? Хотя на самом деле он грешен. Но понарошку он безгрешен.  Все прототипы  образа Иисуса  грешны.  А если образ писала с несуществующего  абстрактного  человека, то это -вымысел.  Мыслимый образ  :)

Гитлер грешен.  Как и все мы, люди.  Вы безгрешны?
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Как это иконографии  это удается сделать? Мол давайте все вместе договоримся и скажем что конретно этот образ этого человека будем считать безгрешным? Хотя на самом деле он грешен. Но понарошку он безгрешен.  Все прототипы  образа Иисуса  грешны.  А если образ писала с несуществующего  абстрактного  человека, то это -вымысел.  Мыслимый образ  :)

Гитлер грешен.  Как и все мы, люди.  Вы безгрешны?
Во-первых ненадо путать, что Образ не мыслится, а ВИДИТСЯ.

      Никто не договаривается, что Образ на иконе безгрешен.
Это и логически невозможно определить.
это надо СМОТРЕТЬ.

      икона то не портрет.

Да в католичестве, протестантизме икона скатилась к ПОРТРЕТИЗМУ.

 Тут просто вопрос темы сейчас уходит в дискуссию по БОГОСЛОВИЮ Икон.

      имею ввиду наши православные Иконы.

    Я согласен это обсудить. но только с тем. чтобы потом вернуться к вопросу темы о ДОСТАТОЧНОСТИ...МЫСЛИМЫХ знаний о Боге.

     
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
1. Образ мыслится. А потом выкладывается на бумагу.
2. Чего СМОТРЕТЬ? Что человек изображенный на ней безгрешен? Мыслить  так. Опять к мыслимом образу приходим.  А это по вашему идол.
3. Для "человека с улицы", что портрет , что икона -одно и тоже. Т.е. портрет человека. Стилизация может разниться. Протестансткая  или католическая, православная  или коптская.
И везде на них  образ Христа, которого никто из иконописцев не видел в реале.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
1. Образ мыслится. А потом выкладывается на бумагу.
2. Чего СМОТРЕТЬ? Что человек изображенный на ней безгрешен? Мыслить  так. Опять к мыслимом образу приходим.  А это по вашему идол.
3. Для "человека с улицы", что портрет , что икона -одно и тоже. Т.е. портрет человека. Стилизация может разниться. Протестансткая  или католическая, православная  или коптская.
И везде на них  образ Христа, которого никто из иконописцев не видел в реале.
Иса.
Образ - НЕ МЫСЛИТСЯ, а ВИДИТСЯ.

Мыслится понятие.
да в понятии СЛОВА, а слова опять таки не только логически мыслятся, но и ПРЕДСТАВЛЯЮТСЯ.

Ученые говорят. что у человека 50% логического мышления, и 50% образного но сказать, что образное МЫШЛЕНИЕ не верно ибо образ ВИДИТСЯ-ЧУВСТВУЕТСЯ органом чувств.

      Да человек с улицы каких много в Бога неверующего, тому просто до лампочки но это его свобода воли.
 а кто по своей воли выбрал веру в Бога, тому не до лампочки.

      Вам удается уводить тему в другое русло и потому мы тут не можем при таком хаосе дискуссии выяснить ИСТИНУ.
Т.е. самое главное.

      Давайте сделаем так:

я завожу тему о Богословии Иконы.

и там продолжим это, а тут в теме будем обсуждать ДОСТАТОЧНОСТЬ мыслимых знаний о Боге.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Пустопорожнее.  Спросите любого.  Образ несуществующего  человека всегда мыслится художником. А потом люди,;смотрящие на него, следуют  вымыслу  художника.
А если это образ существовашего  человека, который выдается за образ конкретно Христа, то это неправда. 

А слепорожденному все это вообще неведомо.  Он не видит образов вообще. 

В исламе же образ Бога отсутствует.  Бог заставляет  чувствовать свое присутствие. В том числе и слепорожденного.

Думаю, все ясно.  Дальнейшие прения считаю бессмысленными  в виду разгрома  вашей теории.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Пустопорожнее.  Спросите любого.  Образ несуществующего  человека всегда мыслится художником. А потом люди,;смотрящие на него, следуют  вымыслу  художника.
А если это образ существовашего  человека, который выдается за образ конкретно Христа, то это неправда. 

А слепорожденному все это вообще неведомо.  Он не видит образов вообще. 

В исламе же образ Бога отсутствует.  Бог заставляет  чувствовать свое присутствие. В том числе и слепорожденного.

Думаю, все ясно.  Дальнейшие прения считаю бессмысленными  в виду разгрома  вашей теории.
Иса.

я опять вижу в вас лукавого.
Вы даже не цитируете мои посты и отвечаете не давая цитаты.
Это хитрый прием, но все же если вы человек а не....., то внемлите просьбе, что есть НОВАЯ ТЕМА специально по этому вопросу, а в этой теме вопрос иной.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Итак продолжим далее все ставить на свои места.

     Во-первых надо покончить с тем, что Иса усиленно внедряет, что образ МЫСЛИТСЯ.

Тут логически надо обратиться к научным данным о МОЗГЕ человека.

Ученые говорят:

   человеческий мозг кроме как мыслит понятиями , он еще например и ВИДИТ.
   Глаза не видят, а ПРОВОДНИКИ видимого в мозг.
Т.е. человек видит мозгом, а глаза - как ПРИБОРЫ.

Причем есть еще и ПАМЯТЬ, т.е. то, что было увиденно, то остается как ИЗОБРАЖЕНИЕ в памяти.
 

    Мозг - это как компьютер, в пямяти которого есть как текстовые файлы, так и ВИДИО файлы.

 

« Последнее редактирование: 03.08.2017, 22:43:49 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
Итак продолжим далее все ставить на свои места.

     Во-первых надо покончить с тем, что Иса усиленно внедряет, что образ МЫСЛИТСЯ.

Тут логически надо обратиться к научным данным о МОЗГЕ человека.

Ученые говорят:

   человеческий мозг кроме как мыслит понятиями , он еще например и ВИДИТ.
   Глаза не видят, а ПРОВОДНИКИ видимого в мозг.
Т.е. человек видит мозгом, а глаза - как ПРИБОРЫ.

Причем есть еще и ПАМЯТЬ, т.е. то, что было увиденно, то остается как ИЗОБРАЖЕНИЕ в памяти.
 

    Мозг - это как компьютер, в пямяти которого есть как текстовые файлы, так и ВИДИО файлы.

 
Витя, тебе же говорят, что на разных иконах изображения Иисуса. Христа или его мамы Марии разные. Если это видИо файлы в мозгу, то они поврежденные, ибо не сходятся один с другим. А правда она везде одна, а не в виде резинки - куда захотел туда и натянул!

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Витя, тебе же говорят, что на разных иконах изображения Иисуса. Христа или его мамы Марии разные. Если это видИо файлы в мозгу, то они поврежденные, ибо не сходятся один с другим. А правда она везде одна, а не в виде резинки - куда захотел туда и натянул!

:)
разность изображений как вы пишите зависит от школы иконописи и века написания.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
Витя, тебе же говорят, что на разных иконах изображения Иисуса. Христа или его мамы Марии разные. Если это видИо файлы в мозгу, то они поврежденные, ибо не сходятся один с другим. А правда она везде одна, а не в виде резинки - куда захотел туда и натянул!

:)
разность изображений как вы пишите зависит от школы иконописи и века написания.
Так об том и речь, уважаемая! Поврежденные файлы говорят о том, что произошел сбой в передаче изображения вследствии того, что была попытка изобразить невидимого Бога. Тут как говорится, Бог посмеялся над горе-иконописцами.

 :)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Итак вернемся к вопросу темы.

    Далее я хочу в нескольких постах дать анализ, о знаний об Аллахе.

   Идет цепочка передатчиков знаний.
Знания передавались автору Корана ( не забывать что тот Коран уничтожен при Османе), ЧЕЛОВЕК иноземец ( суры 16, аят 105).
     Кто он мы точно незнаем и его полномочия в передаче знаний об Аллахе не подтверждены ни кем.
  Можно предположить. что это был Варака. который не видел Джибрила и потому мог только ПРЕДПОЛОЖИТЬ. что это Джибрил.
     Ему задан был вопрос, кто же являлся Мухамеду.

     Полномочия в передаче знаний об Аллахе Джибрилом тоже не коим образом не подтверждены ни самим Аллахам. ни кем бы то ни было из известных личностей, которые несомненно могли бы подтвердить или не подтвердить.

  Ну и далее сам Мухамед. чье посланичество от Аллаха тоже не подтверждено ни самим Аллахом, ни кем либо из личностей которые несомненно принадлежали бы к доверенным лицам от Аллаха.

      продолжение следует.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
Итак вернемся к вопросу темы.
Знания передавались автору Корана ( не забывать что тот Коран уничтожен при Османе), ЧЕЛОВЕК иноземец ( суры 16, аят 105).
     Кто он мы точно незнаем и его полномочия в передаче знаний об Аллахе не подтверждены ни кем.
  Можно предположить.

      продолжение следует.
Если ты, Витя, не знаешь о чем говоришь, то грошь цена твоим словам!

 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
разность изображений как вы пишите зависит от школы иконописи и века написания.
Так об том и речь, уважаемая! Поврежденные файлы говорят о том, что произошел сбой в передаче изображения вследствии того, что была попытка изобразить невидимого Бога. Тут как говорится, Бог посмеялся над горе-иконописцами.

 :)
давайте без болтовни о поврежденых файлах. Это ближе к психиатрии чем к богословию. Я же не говорю что у вас повредились файлы кагда вы ерунду несете о Св. ПИСАНИИ. А кто над кем смеялся узнаете потом. А пока кнопка. Хула на иконопочитание.И на будущее. Мы изображаем только то что видели. Что являлось во плоти. Дух в виде голубя. Беса в его видимом обличии. Святых. Христа. Богоматерь. Бога отца не изображаем. Тока в виде Трех ангелов и горящего куста. Купины из которой Бог говорил с Моисеем.
« Последнее редактирование: 19.08.2017, 08:11:03 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Если ты, Витя, не знаешь о чем говоришь, то грошь цена твоим словам!

 :)
ну вы к сожалению часто этим грешите.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
давайте без болтовни о поврежденых файлах. Это ближе к психиатрии чем к богословию. Я же не говорю что у вас повредились файлы кагда вы ерунду несете о Св. ПИСАНИИ. А кто над кем смеялся узнаете потом.
Так это Рябухин тут начал файлами оперировать, так что переадресуйте к нему свои возмущения.
Итак продолжим далее все ставить на свои места.
Мозг - это как компьютер, в пямяти которого есть как текстовые файлы, так и ВИДИО файлы.

 :)

Цитировать
А пока кнопка. Хула на иконопочитание.И на будущее. Мы изображаем только то что видели. Что являлось во плоти. Дух в виде голубя. Беса в его видимом обличии. Святых. Христа. Богоматерь. Бога отца не изображаем. Тока в виде Трех ангелов и горящего куста. Купины из которой Бог говорил с Моисеем.
Ой заврались-то как, уважаемая! Духа в виде голубя никто, кроме Иоанна-баптиста, не видел, а Иоанн-баптист икон не рисовал. Так что не знаю что Вы лично там видели, но это не правда.
Так вот, разность изображений говорит о том, что изображения того же Христа не соответствуют внешности Христа. Так что можете прыгать на кнопке, но это не придаст Вам Истины.

 :)
« Последнее редактирование: 19.08.2017, 11:19:23 от Раза »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Так это Рябухин тут начал файлами оперировать, так что переадресуйте к нему свои возмущения.
 :)
Ой заврались-то как, уважаемая! Духа в виде голубя никто, кроме Иоанна-баптиста, не видел, а Иоанн-баптист икон не рисовал. Так что не знаю что Вы лично там видели, но это не правда.
Так вот, разность изображений говорит о том, что изображения того же Христа не соответствуют внешности Христа. Так что можете прыгать на кнопке, но это не придаст Вам Истины.

 :)
ваша болтовня изрядно поднадоела. Иоан Креститель крестил Христа при множестве народа. Напрмер свидетелем этого был будущий ап. Андрей брат Симона Петра. И никакой не баптист. Запомните.Креститель.
По поводу прыжков на кнопке. Я буду на ней прыгать ровно столько сколько посчтиаю нужеым. Хоть лбом об клаву разбейтесь.
Внешности Христа изображение не должно соотвеиствовать. Иконопись это символизм а не портрет. Иконописцы сознательно избегали поптретного сходства. Были приняты уаноны изображения Христа. Как можно и как нельзя.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
ваша болтовня изрядно поднадоела. Иоан Креститель крестил Христа при множестве народа. Напрмер свидетелем этого был будущий ап. Андрей брат Симона Петра. И никакой не баптист. Запомните.Креститель.
По поводу прыжков на кнопке. Я буду на ней прыгать ровно столько сколько посчтиаю нужеым. Хоть лбом об клаву разбейтесь.
Внешности Христа изображение не должно соотвеиствовать. Иконопись это символизм а не портрет. Иконописцы сознательно избегали поптретного сходства. Были приняты уаноны изображения Христа. Как можно и как нельзя.
как можно избежать того чего никто невидел из иконописцев? Несходство свызано тем что никто из художников не видел и на тот момент мастерство изобразительного искусства было на низком уровне.  Даже иконы 10 века больше карикатуры чем приближенный портрет человека. Иконописцы заведемо создают ложный образ вводя людей еще большое заблуждение. тогда какой может быть религия ? ложь на лже. ложная религия.
На Западе Крестителя зовут Баптистом.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
как можно избежать того чего никто невидел из иконописцев? Несходство свызано тем что никто из художников не видел и на тот момент мастерство изобразительного искусства было на низком уровне.  Даже иконы 10 века больше карикатуры чем приближенный портрет человека. Иконописцы заведемо создают ложный образ вводя людей еще большое заблуждение. тогда какой может быть религия ? ложь на лже. ложная религия.
На Западе Крестителя зовут Баптистом.
ну про карикатуры вы опять не обоснованно ВБРОСИЛИ термин.

Что касаемо истинности ОБРАЗА, то вы не читали темы ибо обоснованность истинности Образа Божия дана выше.

     ЧЕЛОВЕКОМ явился Бог.

тут уже не важно и ненужно портретное сходство ибо:

  27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их

Бытие 1:27.

так, что ваша аргументация опровергнута.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Теперь к теме, к теме господа.
Это архиважно и архинужно.

     Речь идет о достаточности знаний об Аллахе.
в исламе дано только и только ПОНЯТИЕ об Аллахе.

   выше кратко написанно кем и как дано это знание.
Это дано людьми, чьи полномочия никто из доверенных личностей не подтвердил.

   Жду вопросы по этому поводу.
Потом детально их разобрав и пояснив все детали. пойдем дальше.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
Теперь к теме, к теме господа.
Это архиважно и архинужно.

     Речь идет о достаточности знаний об Аллахе.
в исламе дано только и только ПОНЯТИЕ об Аллахе.

   выше кратко написанно кем и как дано это знание.
Это дано людьми, чьи полномочия никто из доверенных личностей не подтвердил.

   Жду вопросы по этому поводу.
Потом детально их разобрав и пояснив все детали. пойдем дальше.
Витя, вопрос такой:

почему Иисус Христос возопил "Элохи! Элохи! Лама савахвани?", а не "Боже, Боже, Отче, Отче, Падре, Падре" и т.д. и т.п.? Давай детальный разбор, пояснив все детали!

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
ваша болтовня изрядно поднадоела. Иоан Креститель крестил Христа при множестве народа. Напрмер свидетелем этого был будущий ап. Андрей брат Симона Петра. И никакой не баптист. Запомните.Креститель.
По поводу прыжков на кнопке. Я буду на ней прыгать ровно столько сколько посчтиаю нужеым. Хоть лбом об клаву разбейтесь.
Внешности Христа изображение не должно соотвеиствовать. Иконопись это символизм а не портрет. Иконописцы сознательно избегали поптретного сходства. Были приняты уаноны изображения Христа. Как можно и как нельзя.
Если все христиане такие как Вы, уважаемая, то я совершенно спокоен за будущее - будущее за Исламом! Вы бы открыли Библию, чтобы не позориться. Там, в Библии, сказано, что духа в виде голубя увидел только Иоанн-баптист.

И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
(От Марка 1:10)

И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
(От Иоанна 1:32)
 
А Иоанн-баптист икон не рисовал, ибо строго соблюдал ЗАКОН БОЖИЙ!

:)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
Иоан Креститель крестил Христа
И никакой не баптист. Запомните.Креститель.
Textus Receptus | Stephanus 1550, Общепринятый текст
ἐγένετο Ἰωάννης βαπτίζων ἐν τῇ ἐρήμῳ καὶ κηρύσσων βάπτισμα μετανοίας εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν

Westcott and Hort | UBS4, Уэсткотт и Хорт
εγενετο ιωαννης {VAR1: ο } {VAR2: (ο) } βαπτιζων εν τη ερημω {VAR2: και } κηρυσσων βαπτισμα μετανοιας εις αφεσιν αμαρτιων
907, βαπτίζω
погружать, крестить, омывать (о церемониальном омовении, смотрите Мк 7:4 и Лк 11:38), окунать.
Слово: βαπτίζω
Транслитерация: baptizō
Произношение: bap-tid'-zo
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
Если все христиане такие как Вы, уважаемая, то я совершенно спокоен за будущее - будущее за Исламом!...

В будущем ислам будет прирастать только за счёт высокой рождаемости. Его так сказать миссионерская составляющая весьма незначительна. И в общем то понятно почему. Ислам не нужен если ты не живёшь среди мусульман. Это не религия личности, а идеология социальной группы.
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
В будущем ислам будет прирастать только за счёт высокой рождаемости. Его так сказать миссионерская составляющая весьма незначительна. И в общем то понятно почему. Ислам не нужен если ты не живёшь среди мусульман. Это не религия личности, а идеология социальной группы.
Так с Ваших же слов выходит, что Ислам будет распространяться как цепная реакция, скоро все будут жить среди мусульман. Если же Вы хотите сказать про тех отдельных личностей, что считают себя мусульманами, но живут среди немусульман, то начиная с рождения и заканчивая похоронами они придерживаются норм шариата, сами того не замечая, обрезают мальчиков, имена дают мусульманские, хоронят в строгом соблюдении норм шариата. Почему? Потому что это для них все-таки важно.

:)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
Так с Ваших же слов выходит, что Ислам будет распространяться как цепная реакция, скоро все будут жить среди мусульман. Если же Вы хотите сказать про тех отдельных личностей, что считают себя мусульманами, но живут среди немусульман, то начиная с рождения и заканчивая похоронами они придерживаются норм шариата, сами того не замечая, обрезают мальчиков, имена дают мусульманские, хоронят в строгом соблюдении норм шариата. Почему? Потому что это для них все-таки важно.

:)
О будущем ислама можно даже не гадать достаточно всмотреться в современный иудаизм.  Потому что именно иудаизм заложил основы ваших представлений о Всевышнем. Бог для вас будет по прежнему оставаться "непознаваемым объектом".  А все религиозные усилия будут направление на дотошную точность в исполнении религиозных предписаний и ритуалов. В перспективе у вас усиление националистических тенденций и возрастание агрессии против инакомыслящих соседей. Всё просто...
« Последнее редактирование: 20.08.2017, 11:50:07 от Андрей Алекс. »
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
О будущем ислама можно даже не гадать достаточно всмотреться в современный иудаизм.  Потому что именно иудаизм заложил основы ваших представлений о Всевышнем. Бог для вас будет по прежнему оставаться "непознаваемым объектом".  А все религиозные усилия будут направление на дотошную точность в исполнении религиозных предписаний и ритуалов. В перспективе у вас усиление националистических тенденций и возрастание агрессии против инакомыслящих соседей. Всё просто...
Вы заблуждаетесь в простоте своей, иудеи не приняли Иисуса как помазанника Божьего и находятся под гневом Божьим. Про мусульман Вы такого не скажете, ибо в Коране Иисус назван аль-Масихом - помазанником Божьим. "Познавание Бога" привело многих язычников к осуечению в мудровствованиях своих, так что никто из христиан не прыгнет выше головы, ибо Христу глава Бог! Националистическую карту во все времена разыгрывали враги Ислама, однако ничего у них из этого не выходит, ибо тот кто хвалится своим национальным превосходством является униженным в Исламе.

Имам Ахмад 5/136, аль-Бухари в «аль-Адабуль-Муфрад» 2/427, ан-Насаи в «ас-Сунан аль-кубра» 8864 и многие другие. Передается он со слов Убай ибн Ка’ба, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Если вы услышите, как кто-то гордится своим происхождением подобно тому, как это было во времена невежества (джахилия), то скажите ему, чтобы укусил за член своего отца! И не говорите это в переносном смысле!»

:)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы заблуждаетесь в простоте своей, иудеи не приняли Иисуса как помазанника Божьего и находятся под гневом Божьим. Про мусульман Вы такого не скажете, ибо в Коране Иисус назван аль-Масихом - помазанником Божьим. "Познавание Бога" привело многих язычников к осуечению в мудровствованиях своих, так что никто из христиан не прыгнет выше головы, ибо Христу глава Бог! Националистическую карту во все времена разыгрывали враги Ислама, однако ничего у них из этого не выходит, ибо тот кто хвалится своим национальным превосходством является униженным в Исламе.


 Вы ничего не понимаете в христианстве. Иудеи распяли Господа Бога нашего Иисуса Христа поскольку поняли что Он объявил Себя Единосущным  Богу, что Он провозгласил Себя Сыном Божьим. А вовсе не потому что они не приняли Его помазанником Божьим. Так что ислам вместе с иудаизмом находится под гневом Божьим. Но так сказать в более мягкой форме. В Его крови мусульмане не виновны. А вот ваше не желание замечать возрастание националистических тенденций в исламском мире весьма симптоматично. Вы правы что национализм враг исламу, но среди вас полным полно врагов ислама  прикидывающихся правоверными.
« Последнее редактирование: 20.08.2017, 12:24:31 от Андрей Алекс. »
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
Вы ничего не понимаете в христианстве. Иудеи распяли Господа Бога нашего Иисуса Христа поскольку поняли что Он объявил Себя Единосущным  Богу, что Он провозгласил Себя Сыном Божьим. А вовсе не потому что они не приняли Его помазанником Божьим.
Иудеи хотели убить Иисуса Христа, как они и до этого убивали избранников Божьих, однако в этот раз у них ничего не вышло. Бог спас Иисуса Христа от смерти.

Цитировать
А вот ваше не желание замечать возрастание националистических тенденций в исламском мире весьма симптоматично. Вы правы что национализм враг исламу, но среди вас полным полно врагов ислама  прикидывающихся правоверными.
В исламском мире правит шариат, где шариат - невозможны националистические поползновения, а там где шариат заменен на небожьи законы - там благодатная почва для принципа "разделяй и властвуй".
Сатана сидит на пути у людей и нашептывает.

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Если все христиане такие как Вы, уважаемая, то я совершенно спокоен за будущее - будущее за Исламом! Вы бы открыли Библию, чтобы не позориться. Там, в Библии, сказано, что духа в виде голубя увидел только Иоанн-баптист.

И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
(От Марка 1:10)

И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
(От Иоанна 1:32)
 
А Иоанн-баптист икон не рисовал, ибо строго соблюдал ЗАКОН БОЖИЙ!

:)
да уж не волнуйтесь что бы не взорваться ненароком.И вам необходимо Св. Писание не поперек а подряд витать.
Первая икона нерукотворна. Это плат Вероники. Вторая туринская площаница. Далее вам отвечу словами Иоанна Крестителя. Что разговор с вами глас вопиющего в пустыне. Да временно антихрист распространит сою религию. Какова она будет не знаю но явно с элементами ислама. Чтож уйдем в катакомбы нам не впервой от вас гонения испытывать.
Претерпевший от вас Раза спасется.  ;)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
Чтож уйдем в катакомбы нам не впервой от вас гонения испытывать.
Претерпевший от вас Раза спасется.  ;)
Ахаха!!! :)) Куда вы уйдете? Кто вас отпустит? Чай, пензенских затворников мусульмане из под земли выкуривали? Нет ведь! Ваши светские власти, у которых вы все под колпаком!

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ахаха!!! :)) Куда вы уйдете? Кто вас отпустит? Чай, пензенских затворников мусульмане из под земли выкуривали? Нет ведь! Ваши светские власти, у которых вы все под колпаком!

:)
первые христиане у язычников не отпрашивплись. У вас тем паче. Сейчас повода нет уходить. Вот когда вы три шестерки на нас ставить будете чтобы мы вашу религию приняли. Вот тогда уйдем. И Господа славить будем.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 630
первые христиане у язычников не отпрашивплись. У вас тем паче. Сейчас повода нет уходить. Вот когда вы три шестерки на нас ставить будете чтобы мы вашу религию приняли. Вот тогда уйдем. И Господа славить будем.
Ахаха!!! :)) Куда вы уйдете? Кто вас отпустит? Чай, пензенских затворников мусульмане из под земли выкуривали? Нет ведь! Ваши светские власти, у которых вы все под колпаком!

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ахаха!!! :)) Куда вы уйдете? Кто вас отпустит? Чай, пензенских затворников мусульмане из под земли выкуривали? Нет ведь! Ваши светские власти, у которых вы все под колпаком!

:)
у Разы кончились буквы......
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
Иудеи хотели убить Иисуса Христа, как они и до этого убивали избранников Божьих, однако в этот раз у них ничего не вышло. Бог спас Иисуса Христа от смерти.


Раза апломб невежества не восполняет. Прежде чем говорить о Иисусе Христе прочтите Святое Евангелие. А прочитав узнаете все подробности иудейского суда над Господом нашим Иисусом Христом. Для синедриона единственным аргументом послужившим формальным оправданием Его казни было как раз то что Он объявил Себя Единосущным  Богу и провозгласил Себя Сыном Божьим. Больше ничего Ему вменить не получалось.



Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Раза апломб невежества не восполняет. Прежде чем говорить о Иисусе Христе прочтите Святое Евангелие. А прочитав узнаете все подробности иудейского суда над Господом нашим Иисусом Христом. Для синедриона единственным аргументом послужившим формальным оправданием Его казни было как раз то что Он объявил Себя Единосущным  Богу и провозгласил Себя Сыном Божьим. Больше ничего Ему вменить не получалось.
знаете как Раза читает Евангелие? Набирает слово нажимает гугл и то что вылезет то сюда и пастит. Если бы хотя бы главу прочел то понял что валяет. ;)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
знаете как Раза читает Евангелие? Набирает слово нажимает гугл и то что вылезет то сюда и пастит. Если бы хотя бы главу прочел то понял что валяет. ;)

Скорее всего он вообще ещё полностью Евангелия не читал.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Итак вернемся к вопросу темы.

    Далее я хочу в нескольких постах дать анализ, о знаний об Аллахе.

   Идет цепочка передатчиков знаний.
Знания передавались автору Корана ( не забывать что тот Коран уничтожен при Османе), ЧЕЛОВЕК иноземец ( суры 16, аят 105).
     Кто он мы точно незнаем и его полномочия в передаче знаний об Аллахе не подтверждены ни кем.
  Можно предположить. что это был Варака. который не видел Джибрила и потому мог только ПРЕДПОЛОЖИТЬ. что это Джибрил.
     Ему задан был вопрос, кто же являлся Мухамеду.

     Полномочия в передаче знаний об Аллахе Джибрилом тоже не коим образом не подтверждены ни самим Аллахам. ни кем бы то ни было из известных личностей, которые несомненно могли бы подтвердить или не подтвердить.

  Ну и далее сам Мухамед. чье посланичество от Аллаха тоже не подтверждено ни самим Аллахом, ни кем либо из личностей которые несомненно принадлежали бы к доверенным лицам от Аллаха.

      продолжение следует.

   Из "Отечника": Некоторому брату явился диавол, преобразившись в Ангела света, и сказал ему: "Я – Архангел Гавриил, послан к тебе".  Монах на это отвечал: "Смотри! не к кому ли другому ты послан? потому что я недостоин того, чтобы посылались ко мне Ангелы". Диавол тотчас исчез.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
   Из "Отечника": Некоторому брату явился диавол, преобразившись в Ангела света, и сказал ему: "Я – Архангел Гавриил, послан к тебе".  Монах на это отвечал: "Смотри! не к кому ли другому ты послан? потому что я недостоин того, чтобы посылались ко мне Ангелы". Диавол тотчас исчез.
имя у вашего брата есть? его биография?возможно он как Вы, такому всякий "святой дух" прикрепится
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
имя у вашего брата есть? его биография?возможно он как Вы, такому всякий "святой дух" прикрепится
http://www.wco.ru/biblio/books/dobmir/H63-T.htm
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
http://www.wco.ru/biblio/books/dobmir/H63-T.htm
вот полная цитата абзаца:

– Некоторому брату явился диавол, преобразившись в Ангела света, и сказал ему: «Я, Архангел Гавриил, послан к тебе». Старец на это отвечал: «Смотри! не к кому ли другому ты послан? Потому что я недостоин того, чтобы посылались ко мне Ангелы». Диавол тотчас исчез. – Старцы говорили: если и поистине явится к тебе Ангел, не прими его легковерно, но смирись говоря: я, живя во грехах, недостоин видеть Ангелов.

   http://www.wco.ru/biblio/books/dobmir/H63-T.htm
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
http://www.wco.ru/biblio/books/dobmir/H63-T.htm
понятно, одна бабка сказала так.... другая бабка из соседнего подьезда сказала так... Давайте назовите имена, время, а не бабские слухи.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
понятно, одна бабка сказала так.... другая бабка из соседнего подьезда сказала так... Давайте назовите имена, время, а не бабские слухи.
Нет не бабка а МОНАХ.

Это Святитель Игнатий Бренчанинов написал.

 там много разных случаев описанно из монашеской жизни.

   Поэтому там пишут так:

один из братьев
один старец
и т.д.

так погодите, вы считаете, что Мухамеду явился Ангел и Мухамед подумал, что он Мухамед настолько ДОСТОИН, что к нему Бог послал Ангела?
« Последнее редактирование: 27.08.2017, 00:06:08 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Нет не бабка а МОНАХ.

Это Святитель Игнатий Бренчанинов написал.

 там много разных случаев описанно из монашеской жизни.

   Поэтому там пишут так:

один из братьев
один старец
и т.д.

так погодите, вы считаете, что Мухамеду явился Ангел и Мухамед подумал, что он Мухамед настолько ДОСТОИН, что к нему Бог послал Ангела?
религия основана на не бабских сплетнях, слухах, а на Преданиях.
какие критерии для ангела Господа? Вы согласны что ангелы не приходят к нечистивцам. Господь не обращается к злодеям?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 568
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
религия основана на не бабских сплетнях, слухах, а на Преданиях.
какие критерии для ангела Господа? Вы согласны что ангелы не приходят к нечистивцам. Господь не обращается к злодеям?

Дык в содом то ходили вроде бы...нет?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Дык в содом то ходили вроде бы...нет?
через пророков(чистых людей) послание Господа передается, это да. В Содом извещение дошло через пророка Лута(мир ему). Прямое обращение к нечистивцам Господа и Его ангелов не дается. Видимо, несоизволено.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
через пророков(чистых людей) послание Господа передается, это да. В Содом извещение дошло через пророка Лута(мир ему). Прямое обращение к нечистивцам Господа и Его ангелов не дается. Видимо, несоизволено.
Просто интересно, зачем Аллах дал Мохаммеду вместо истинной истории Христа несторианскую ересь?

И как так получилось, что в Коране история Благой вести Марии и Непорочного Зачатия превратилась в гностический парафраз этой истории?
« Последнее редактирование: 27.08.2017, 08:55:40 от Виталий-01 »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
Просто интересно, зачем Аллах дал Мохаммеду вместо истинной истории Христа несторианскую ересь?

И как так получилось, что в Коране история Благой вести Марии и Непорочного Зачатия превратилась в гностический парафраз этой истории?

Христианства в исламе практически нет. Ислам копия иудаизма.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Христианства в исламе практически нет. Ислам копия иудаизма.
В Коране кратко пересказана история Марии и Иисуса Христа, только вот пересказана она в несторианском варианте.
 
Арабский историк Ибн-Хишам рассказывает, что Мухаммед, будучи 12-летним мальчиком, отправился с караваном своего дяди Абу Талиба в Сирию.

В городе Босра купцов пригласил к себе отшельник, которого звали Бахира (несторианский монах). Купцы приняли его приглашение, оставив Мухаммеда с прислугой у каравана. Но Бахира не нашёл среди них того, кого его книги описали ему как будущего пророка. Тогда Бахира попросил, чтобы все пришедшие с караваном в город, пришли к нему.

Когда Мухаммеда привели в келью, то, пристально глядя на мальчика, Бахира стал разговарить с ним. Затем он позвал Абу Талиба и велел ему беречь ребенка, ибо он заметил, что над мальчиком постоянно плывёт облако, а деревья протягивают свои ветви, чтобы уберечь его от солнца.

Человек, сыгравший ключевую роль в жизни Мухаммеда — старший двоюродный брат Хадижи. Этот брат известен как Вурак бин Нофул. Он был одним из самых важных религиозных лидеров в Мекке, так как являлся пастором самой большой церкви (несторианцев).

Эти истории говорит о том, что Мухаммед проходил обучение в несторианской секте, где и получил сведения о Христе в несторианской версии.
« Последнее редактирование: 27.08.2017, 12:02:52 от Виталий-01 »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
религия основана на не бабских сплетнях, слухах, а на Преданиях.
какие критерии для ангела Господа? Вы согласны что ангелы не приходят к нечистивцам. Господь не обращается к злодеям?
да все мы нечестивцы.
ВСЕ грешны.
Безгрешен только Бог.

    но выше написанно, что ПОД ВИДОМ ангела может явиться дьявол.

 Я это присовокупил по контексту к тому моему посту, в котором поставил вопрос о НЕ ПОДТВЕРЖДЕНИИ цепочки передатчиков Корана.

   Джибрил - полномочия не подтверждены
человек иноземец (сура 16:105) - тоде полномочия не подтверждены
 Мухамед - полномочия тоже не подтверждены.

А теперь как видим на примере, под видом Джибрила может явиться демон.

      Но Мухамед сразу принял так, что он достоин, чтобы к нему явился ангел от бога.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный

ПОД ВИДОМ ангела может явиться дьявол.

 Я это присовокупил по контексту к тому моему посту, в котором поставил вопрос о НЕ ПОДТВЕРЖДЕНИИ цепочки передатчиков Корана.

   Джибрил - полномочия не подтверждены
человек иноземец (сура 16:105) - тоде полномочия не подтверждены
 Мухамед - полномочия тоже не подтверждены.

А теперь как видим на примере, под видом Джибрила может явиться демон.

      Но Мухамед сразу принял так, что он достоин, чтобы к нему явился ангел от бога.
Кое что лукавый всё-таки нашептал Мохаммеду:

Три Дочери Аллаха
Аллах не сразу стал богом монотеистической религии. Первоначально он был божеством арабского пантеона и имел трех дочерей-богинь: Аль-Лат, Аль-Уззу и Манат. Арабы считали их посредницами Аллаха, им приносились жертвы, им посвящались обряды, которые сегодня стали частью исламского Хаджа.
1 богиня: Аль-Лат
Высшая аравийская богиня. Универсальный источник пропитания, Мать земли и ее плодов. Входит троицу богинь вместе с Аль-Уззой и Манат. Договоры у арабов скреплялись клятвой "Клянусь солью, огнем и Аль-Лат, которая превыше всех. "
Древняя мать и богиня изобилия доисламских арабов, упомянутая Геродотом под под именем Алилат, ее имя означает "Богиня"

В троице богинь пустыни, Аль-Узза (Могущественная) , представляет девственницу - воина. Она - пустынная богиня утренней звезды, которая имела святилище в роще акаций на юге Мекки, где ей поклонялись, как священному каменю в форме большого цельного блока белого гранита.
Манат – древняя богиня, управлявшая судьбой и смертью. Ее святилище находилась между Меккой и Мединой, где ей поклонялись в форме цельного черного камня.
Мухаммад однажды приказал, чтобы его последователи вознесли молитвы в честь этих трех дочерей Аллаха. Этот случай известен в истории Ислама под названием "Сатанинские Аяты".

Аль-Лат также считалась лунной богиней в Северной Аравии. Как полумесяц и звезда Аль-Лат и Аль-Узза сохранились сегодня на флагах арабских стран. Их имена являются женские формами имени Аллаха.
В набатейской Петре почитали четырехгранный камень, названный Аль-Лат, сын которой Дузера является версией Тамуза, бога растительности, характеризуемый сезонной смертью и возраждением, он пребывает в преисподней в течении половины года.
В доисламские времена семь жриц Аль-Лат совершали службу у Черного Камня в Мекке, они обходили его обнаженными семь раз. Сегодняшний мусульмвнский обычай Таваф – семикратный обход Каабы против часовой стрелки, является памятью о той древней практике.
Отполированный Черный Камень в Мекке, установлен в серебрянную оправу, которая напоминает вульву богини Аль-Лат. Согласно исламской традиции, Абрахам принял роды своего сына Ишмаэля, предка всех арабских народов, на Черном Камне Богини Каабы.
Предисламская Аравия была женско-ориентированной и материнско-наследуемой. Племена, поклонявшиеся Аль-Лат, приписывали ей изобретение седла верблюда, которое позволило им доминировать над большими областями.

Курайшиты, как и остальные арабы, почитали Аль-Лат. Они, обычно, называли в ее честь своих детей: Зейд-Аль-Лат или Таюм-Аль-Лат.
Аль-Лат стояла на месте левого минарета современной мечети аль-Таиф. Она - идол, которого упоминал Аллах, когда сказал: "Вы видели Аль-Лат и Аль-Уззу? " Именно эту Аль-Лат имел в виду Амр ибн-аль-Джуад, когда сказал:
"В отказе от вина я похожу на него,
Который отказался от Аль-Лат, хотя он был прежде ее приверженцем. "

Аль-Лат продолжали почитать, пока не распространился Ислам. Апостол Аллаха послал аль-Мугира ибн-Шубаб, который разрушил ее и сжег ее храм. Когда Аль-Лат была разрушена, Шаддид ибн-Арид аль-Джишами предупредил жителей, чтобы они не возврашались к ее поклонению и не пытались мстить за ее разрушение:
"Не приходите к Аль-Лат, Аллах обрек ее на разрушение.
Как можете вы поддерживать ту, которая не смогла победить?
Поистине, она не сопротивялась огню, когда ее подожгли,
И не спасли ее камни, бесславные и ничего не стоящие.
Поэтому, когда прибудет к вам Апостол, а затем уедет,
У нее не останется ни одного приверженца. "
Авс ибн-Хаджар, клянясь Аль-Лат, сказал:
"Клянусь Аль-Лат и аль-Уззой и теми, кто в них верит,
И Аллахом, поистине Он больше чем обе. "
 
« Последнее редактирование: 27.08.2017, 13:36:24 от Виталий-01 »
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Просто интересно, зачем Аллах дал Мохаммеду вместо истинной истории Христа несторианскую ересь?

И как так получилось, что в Коране история Благой вести Марии и Непорочного Зачатия превратилась в гностический парафраз этой истории?
что именно не сходится в рождении Исы (алейхи салам)? Как было так и дано.
А истина у каждаого своя,  у иудеев вообще другая истина о Иисусе, что уши вянут от их грязных слов.
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
да все мы нечестивцы.
ВСЕ грешны.
Безгрешен только Бог.

    но выше написанно, что ПОД ВИДОМ ангела может явиться дьявол.

 Я это присовокупил по контексту к тому моему посту, в котором поставил вопрос о НЕ ПОДТВЕРЖДЕНИИ цепочки передатчиков Корана.

   Джибрил - полномочия не подтверждены
человек иноземец (сура 16:105) - тоде полномочия не подтверждены
 Мухамед - полномочия тоже не подтверждены.

А теперь как видим на примере, под видом Джибрила может явиться демон.

      Но Мухамед сразу принял так, что он достоин, чтобы к нему явился ангел от бога.
раньше говорили что Вы праведник, Святой Дух  Вас водит, пишет за Вас. Теперь же стали нечестивцем. Если брать глобально  все мы грешники, если брать относительно то есть праведники, святые, угодники. Согласны что Господь и Его ангелы не будут разговаривать с злодеями?
Так дайте конкретные критерии для ангела, а не бабские слухи. В Библии много раз ангелы приходят к людям, Вы этим описаниям верите без критики. Почему тогда такое отношение к моему Пророку?
прочтите сиру (биографию) Пророка, там все описано и представление самого Джибриила и самокритика Пророка,  и тест от Хатиджи и подтверждение со стороны христианина есть. И где Вы читали что шайтан призывает к единобожию?
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
что именно не сходится в рождении Исы (алейхи салам)? Как было так и дано.
А истина у каждаого своя,  у иудеев вообще другая истина о Иисусе, что уши вянут от их грязных слов.
Вот очень серьезное противоречие Корана: Евангелие как Святая Книга Кораном признается в принципе, но сведения о рождении и Распятии Христа чисто несторианские, противоречащие Евангелию.
Доказать, что Евангелие было искажено, Мохаммед не смог, а просто голословно объявил об этом.
Текст "правильного Евангелия" Мохаммед не показал.

Да и как можно признавать Евангелие, и убрать оттуда его суть,- Распятие и Воскресение Сына Божьева?
Это всё равно как признавать Коран, и убрать оттуда Аллаха и Мохаммеда.

И далее: в Коране написано, что Дух Божий был передан через Ангела (Непорочное Зачатие), а это чисто гностическая идея Метатрона (он же Веельзевул и Дракон, называемый диаволом и сатаною).
 В единобожии Дух Божий не может как зонтик быть передан ангелу.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик


Да и как можно признавать Евангелие, и убрать оттуда его суть,- Распятие и Воскресение Сына Божьева?
Это всё равно как признавать Коран, и убрать оттуда Аллаха и Мохаммеда.


А как можно было христианам признавать Библию, но выкинуть из неё Закон, заменив  жёсткого  всесокрушающего Бога на слабого страдающего Христа :-\ 
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
А как можно было христианам признавать Библию, но выкинуть из неё Закон, заменив  жёсткого  всесокрушающего Бога на слабого страдающего Христа :-\
Вместо религии Закона Христос дал нам религию благодати (не завидуйте :))
Гал 3:21
Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона

Благодать животворяща, а Закон привел к деградации веры.

Гал 3:13
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Виталий, 'сатанинские  аяты ' - недостоверная история. Скорее всего, переданная  через  неискушенные  уши язычников-пилигримов.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
раньше говорили что Вы праведник, Святой Дух  Вас водит, пишет за Вас. Теперь же стали нечестивцем. Если брать глобально  все мы грешники, если брать относительно то есть праведники, святые, угодники. Согласны что Господь и Его ангелы не будут разговаривать с злодеями?
Так дайте конкретные критерии для ангела, а не бабские слухи. В Библии много раз ангелы приходят к людям, Вы этим описаниям верите без критики. Почему тогда такое отношение к моему Пророку?
прочтите сиру (биографию) Пророка, там все описано и представление самого Джибриила и самокритика Пророка,  и тест от Хатиджи и подтверждение со стороны христианина есть. И где Вы читали что шайтан призывает к единобожию?
так я раньше и говорил, что Кровь Христа СМЫВАЕТ грехи.

однако вы говорите о совсем иных людях приписывая им безгрешность :D

Бографию Мухамеда я читал.
кстати нет никаких данных о его пророчествах.
Правда есть о последнем дне, но это ДО него уже сказал Христос.

   

 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
что именно не сходится в рождении Исы (алейхи салам)? Как было так и дано.
А истина у каждаого своя,  у иудеев вообще другая истина о Иисусе, что уши вянут от их грязных слов.
у иудеев нет истины.

да и истина - ОДНА-Божья.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А как можно было христианам признавать Библию, но выкинуть из неё Закон, заменив  жёсткого  всесокрушающего Бога на слабого страдающего Христа :-\
как раз НЕ СЛАБОГО.

    всемподумали, что он умер, а на те вам Он Воскрес.

так для того и умер Телом. чтобы всем утереть нос.

и утер так. что иудаизм УПРАЗДНИЛ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
не забываем вопросы темы и прекращаем оффтоп.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Виталий, 'сатанинские  аяты ' - недостоверная история. Скорее всего, переданная  через  неискушенные  уши язычников-пилигримов.
Иса, мое мнение неизменно: Мохаммед все сведения о Евангелии почерпнул от несторианцев.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Иса, мое мнение неизменно: Мохаммед все сведения о Евангелии почерпнул от несторианцев.

   105. (103). Мы знаем, что они говорят: "Ведь его учит только человек". Язык того, на которого они указывают, иноземный, а это - язык арабский, ясный.

сура 16.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Иса, мое мнение неизменно: Мохаммед все сведения о Евангелии почерпнул от несторианцев.

 А он их по ходу вообще  не знал.  Упомянутый эпизод со встречей с сирийским  священником длился  не более суток, когда караван из Мекки   сделал  небольшой  привал.

И дополнительно,  православные  для несторианцев  -такие же еретики соответственно  :) как и для католиков, коих  большинство их христиан.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А он их по ходу вообще  не знал.  Упомянутый эпизод со встречей с сирийским  священником длился  не более суток, когда караван из Мекки   сделал  небольшой  привал.

И дополнительно,  православные  для несторианцев  -такие же еретики соответственно  :) как и для католиков, коих  большинство их христиан.
ну и что если для несторианцев мы еретики?

Иса вы что ищите, истину или изворотливость?

если истину ищите. то еретики - несторианцы по простой причине. что сказанно в Евангелии.

 Сын-Логос-Свет ---СУЩИЙ в недре Отчем- Бога явил.

     т.е. несторианцы - еретики по отношению к Евангелию.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Я истину,, в общем то, нашел  :) но никому не навязываю. 
Несторианцы-такие же христиане, как и Вы, Рябухин, актуальные  и ныне существующие,  из числа арамеев, а не греков  или римлян.
Записан
Спасибо за внимание

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
А как можно было христианам признавать Библию, но выкинуть из неё Закон, заменив  жёсткого  всесокрушающего Бога на слабого страдающего Христа :-\

Так вы Закон жесткого и всесокрушающего Бога хитростями и уловками обходите.

Идея о сатисфакции бесконечного Бога (Сына) - бесконечному Богу (Отцу) за попранные Божественные законы- лучше.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Я истину,, в общем то, нашел  :) но никому не навязываю. 
Несторианцы-такие же христиане, как и Вы, Рябухин, актуальные  и ныне существующие,  из числа арамеев, а не греков  или римлян.

Несторианцы в то что Христос- не Бог, и что Христос- не Сын Божий не верили.

Тут какая то мешанка из разных ересей .
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Несторианцы в то что Христос- не Бог, и что Христос- не Сын Божий не верили.

Тут какая то мешанка из разных ересей .
Не совсем  так, но идея на исламский взгляд весьма верная  :)
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Так вы Закон жесткого и всесокрушающего Бога хитростями и уловками обходите.

Идея о сатисфакции бесконечного Бога (Сына) - бесконечному Богу (Отцу) за попранные Божественные законы- лучше.

 Конфликт между ипостасями-вот что вы выразили.  Богу не нужна сатисфакция самому себе -хочет милует, хочет -наказывает. Никому не подотчетен, тем более своей же твари.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Я истину,, в общем то, нашел  :) но никому не навязываю. 
Несторианцы-такие же христиане, как и Вы, Рябухин, актуальные  и ныне существующие,  из числа арамеев, а не греков  или римлян.
они не христиане.
по той причине, что не принимают Евангелия.

а вы говорите, что нашли истину.
как вы ее можите найти если не видите таких очевидных противоречий?

 Кстати сказать Иса, мусульманам истина НЕДОСТУПНА по той причине. что мусульманин не имеет Образа и Подобия Бога.
они сами это отвергают и тем самым сами себя отсекают от понимания Божия, что и является истиной.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
у иудеев вообще другая истина о Иисусе, что уши вянут от их грязных слов.
Бред.  Для иудеев Иисуса как будто не существовало, даже если он и был. Поэтому в религиозных книгах иудаизма о Иисусе Христе не упоминается вообще
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
они не христиане.
по той причине, что не принимают Евангелия.

а вы говорите, что нашли истину.
как вы ее можите найти если не видите таких очевидных противоречий?

 Кстати сказать Иса, мусульманам истина НЕДОСТУПНА по той причине. что мусульманин не имеет Образа и Подобия Бога.
они сами это отвергают и тем самым сами себя отсекают от понимания Божия, что и является истиной.

Ну да, несторияне- не христиане? Анекдот дня.  Расскажите это одной из древнейших  христианских  церквей.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Бред.  Для иудеев Иисуса как будто не существовало, даже если он и был. Поэтому в религиозных книгах иудаизма о Иисусе Христе не упоминается вообще

Я как-то сталкивался с сообщениями от иудеев, что Иисус, якобы, незаконорожденный сын какого-то римского легионера.
Записан
Спасибо за внимание

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
как раз НЕ СЛАБОГО.

    всемподумали, что он умер, а на те вам Он Воскрес.

так для того и умер Телом. чтобы всем утереть нос.

и утер так. что иудаизм УПРАЗДНИЛ.
Как известно судят по делам,  а по факту Иисус ничего конкретного не сделал. А вера вещь ирациональная и может развиваться сама по себе, а лучше всего вера распространяется с помощью меча, как в русской поговорке где «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём»
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ну да, несторияне- не христиане? Анекдот дня.  Расскажите это одной из древнейших  христианских  церквей.
ну какие они христиане если не принимают Евангелия?

а если у них есть церковь, то это вообще их личное создание не имеющее приемственности от Апостолов.
Т.е. это НЕ церковь Христа.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Я как-то сталкивался с сообщениями от иудеев, что Иисус, якобы, незаконорожденный сын какого-то римского легионера.
Это народный фольклор который к иудаизму отношения не имел 
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Как известно судят по делам,  а по факту Иисус ничего конкретного не сделал. А вера вещь ирациональная и может развиваться сама по себе, а лучше всего вера распространяется с помощью меча, как в русской поговорке где «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём»
Он тоже принес меч, но мечь не в прямом смымле слова.

 Что он сделал?

    Мойша как так вы незнаете, когда вам ясно показано, что Христос УПРАЗДНИЛ иудаизм. :D

     

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
ну какие они христиане если не принимают Евангелия?

а если у них есть церковь, то это вообще их личное создание не имеющее приемственности от Апостолов.
Т.е. это НЕ церковь Христа.

Голословно.  Пешитта-Евангелие на арамейском. Принимают. Просто толкуют не как Вы. ( я тоже по иному толкую)
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Я как-то сталкивался с сообщениями от иудеев, что Иисус, якобы, незаконорожденный сын какого-то римского легионера.
Согласно Корана, Иса рожден от Марьям в результате Непорочного Зачатия от Духа Божьева, переданного Ангелом.

В вахабитских переводах смыслов Корана ангел заменен на человека.

Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Голословно.  Пешитта-Евангелие на арамейском. Принимают. Просто толкуют не как Вы. ( я тоже по иному толкую)
Так толкования тоже должны опираться на Евангелие.

Как они могут толковать, что СУЩИЙ - Бога ЯВИЛ?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Согласно Корана, Иса рожден от Марьям в результате Непорочного Зачатия от Духа Божьева, переданного Ангелом.

В вахабитских переводах смыслов Корана ангел заменен на человека.

Нам переводы не нужны. Есть Коран на арабском и классические толкования его
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Так толкования тоже должны опираться на Евангелие.

Как они могут толковать, что СУЩИЙ - Бога ЯВИЛ?
Не знаю, это ваши межконфессиональные  терки.  Сущий никого не являл, кроме своих знамений и посланников.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Это народный фольклор который к иудаизму отношения не имел

Уфф, достаточно злой фольклор
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
они не христиане.
по той причине, что не принимают Евангелия.

а вы говорите, что нашли истину.
как вы ее можите найти если не видите таких очевидных противоречий?

 Кстати сказать Иса, мусульманам истина НЕДОСТУПНА по той причине. что мусульманин не имеет Образа и Подобия Бога.
они сами это отвергают и тем самым сами себя отсекают от понимания Божия, что и является истиной.

Мусульмане отсекают  себя от антропоморфизма и уподобления себя Богу. Нет ничего подобного Богу, и все -его творения. Элементарно.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Не знаю, это ваши межконфессиональные  терки.  Сущий никого не являл, кроме своих знамений и посланников.
Если незнаете, то зачем несториан показываете как истинное учение?

       теперь такой момент6

вы настаиваете, что ДОСТАТОЧНО понятия о Боге.
НО

 Понятия о Боге - НЕДОСТАТОЧНО для ПОКЛОНЕНИЯ.
Понятию то поклоняться невозможно
:D

    Бога - ЯВИЛ именно ЯВИЛ Христос.
Это потому. что Сам ЯВИЛСЯ и обитал среди людей, как и пророчили пророки.
именно поэтому пророки ЗАКОНЧИЛИСЬ с Его приходом.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Голословно.  Пешитта-Евангелие на арамейском. Принимают. Просто толкуют не как Вы. ( я тоже по иному толкую)
Несторианцы это смесь гностического иудаизма, зороастризма, и еретически истолкованного христианства.

Иса, я голословно никогда не говорю, откройте отдельную тему про несторианцев, покажу факты.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Если незнаете, то зачем несториан показываете как истинное учение?

       теперь такой момент6

вы настаиваете, что ДОСТАТОЧНО понятия о Боге.
НО

 Понятия о Боге - НЕДОСТАТОЧНО для ПОКЛОНЕНИЯ.
Понятию то поклоняться невозможно
:D

    Бога - ЯВИЛ именно ЯВИЛ Христос.
Это потому. что Сам ЯВИЛСЯ и обитал среди людей, как и пророчили пророки.
именно поэтому пророки ЗАКОНЧИЛИСЬ с Его приходом.

Я не показываю их как истинное учение  :) иначе я был бы несторианином
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Мусульмане отсекают  себя от антропоморфизма и уподобления себя Богу. Нет ничего подобного Богу, и все -его творения. Элементарно.
нет ТОЖДЕСТВА.

А подобие должно быть.

если вы подобия не имеете, то истина вам недоступна потому, что истины - Божие, а подобное познается подобным.

Теперь мы с вами пришли к тому. что МЫСЛЕННОЕ ПОНЯТИЕ об Аллахе в исламе - НЕВЕРНО.
 По той причине, что не имея подобия Божия, мусульманам знания о нем - НЕДОСТУПНО.
« Последнее редактирование: 27.08.2017, 22:40:48 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Я не показываю их как истинное учение  :) иначе я был бы несторианином
но вы их используете как якобы они правы. а мы не правы :o
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Несторианцы это смесь гностического иудаизма, зороастризма, и еретически истолкованного христианства.

Иса, я голословно никогда не говорю, откройте отдельную тему про несторианцев, покажу факты.

Я не заикался за несторианцев, не мне и тему открывать.  По ходу  сделал  пару замечаний  и все
Записан
Спасибо за внимание

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Уфф, достаточно злой фольклор
На иконах и образах в церквях Иисус всегда выглядит непохожим на еврея
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
но вы их используете как якобы они правы. а мы не правы :o

 Мне их толкования  ближе, а так - не мне совать  нос в внутрихристианские  разборки.
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Я не показываю их как истинное учение  :) иначе я был бы несторианином
Ну а чем вы отличаетесь от несторианцев? Только что символику немного поменяли, свастику и двуглавого орла заменили на аналогичный символ Дракона,- полумесяц со звездой (в храмах Сина в Харране такой найдете)
Даже имя-Элох-Аллах, у них взяли, а они у иудеев.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Я не заикался за несторианцев, не мне и тему открывать.  По ходу  сделал  пару замечаний  и все
замечания ваши неправильны.

вы ставите в пример несторианцев как опровергающих истину у нас.

вот мол они толкуют иначе, значит мы православные толкуем неправильно.

 такой аргумент не является аргументом.
согласны?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
На иконах и образах в церквях Иисус всегда выглядит непохожим на еврея

Сами христиане признают, что этот образ взят от головы  (кого, не знаю): одетым  в греческий  хитон  и безбородым.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Мне их толкования  ближе, а так - не мне совать  нос в внутрихристианские  разборки.
это вам ближе их толкование.
в том то и беда. что вы не смотрите на ОБОСНОВАНИЯ. а принимаете чувствами - мол вам так больше нравится.

это в корне не верный подход к изучению.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
замечания ваши неправильны.

вы ставите в пример несторианцев как опровергающих истину у нас.

вот мол они толкуют иначе, значит мы православные толкуем неправильно.

 такой аргумент не является аргументом.
согласны?
Не согласен, я вообще о другом
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Сами христиане признают, что этот образ взят от головы  (кого, не знаю): одетым  в греческий  хитон  и безбородым.
какая вам то разница?

      27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 1 гл.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Ну а чем вы отличаетесь от несторианцев? Только что символику немного поменяли, свастику и двуглавого орла заменили на аналогичный символ Дракона,- полумесяц со звездой (в храмах Сина в Харране такой найдете)
Даже имя-Элох-Аллах, у них взяли, а они у иудеев.

Иисус взывал  к Господу  своему "Элохи " . Также как и мусульмане.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Не согласен, я вообще о другом
пусть о другом.

но с тем то согласны?
согласны что раз несториане толкуют иначе. то наше толкование не верно?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Иисус взывал  к Господу  своему "Элохи " . Также как и мусульмане.
правильно мусульмане взяли это название от тех кто РАНЬШЕ его использовал.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
какая вам то разница?

      27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 1 гл.

Сотворил  Гитлера  ( человека, кстати) по образу своему.
Как звучит? Плохо, верно
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Сотворил  Гитлера  ( человека, кстати) по образу своему.
Как звучит? Плохо, верно
Гитлер - РОДИЛСЯ а не сотворен.
Чекатило то же самое.

эти люди ПОТЕРЯЛИ Образ Божий.

ОСКВЕРНИЛИ Его в себе.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
правильно мусульмане взяли это название от тех кто РАНЬШЕ его использовал.
Согласно Виталию, Элох- некий плохой Бог ВЗ.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Согласно Виталию, Элох- некий плохой Бог ВЗ.
Это его Виталия тараканы.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Гитлер - РОДИЛСЯ а не сотворен.
Чекатило то же самое.

эти люди ПОТЕРЯЛИ Образ Божий.

ОСКВЕРНИЛИ Его в себе.

Вы тоже родились :)
А по мне- все мы сотворены. Как и весь этот мир и деревья, обитающие в нем
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Это его Виталия тараканы.

   

Однако он не согласен  - тараканы у вас :)
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вы тоже родились :)
А по мне- все мы сотворены. Как и весь этот мир и деревья, обитающие в нем
Даже Адам не сотворен а СОЗДАН из того материала, который ранее сотворен.

   Но речь не об этом.

 есть и были и будут такие люди, которые оскверняют Образ Бога в себе.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Даже Адам не сотворен а СОЗДАН из того материала, который ранее сотворен.

   Но речь не об этом.

 есть и были и будут такие люди, которые оскверняют Образ Бога в себе.

Все мы сотворены-творенья Божии
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Все мы сотворены-творенья Божии
В том смысле, что обитаем в тварном мире.

Но мы -РОДИЛИСЬ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Иисус взывал  к Господу  своему "Элохи " . Также как и мусульмане.
не Элохи, а Или
Мф 27:46
о девя́тѣмъ же часѣ́ возопи́ Иисýсъ глáсомъ вéлiимъ, глагóля: или́, или́, Лимá Савахѳани́? éже éсть, Бóже мóй, Бóже мóй, вскýю мя́ еси́ остáвилъ?

А Элох это из 20 главы Исход, если читать на иврите.
Там же Элох отменил Элохим.
Я считаю, что это Ангел Метатрон, о чем и апостол Павел говорит.

« Последнее редактирование: 27.08.2017, 23:18:17 от Виталий-01 »
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
В том смысле, что обитаем в тварном мире.

Но мы -РОДИЛИСЬ.
Одни вылупились из яйца или икринки, другие  - родились  от живородящих, третьи - отпочковались, четвертые   - появились в результате  химической реакции, пятые - тд, все творения  Божьи, и вы в том числе.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
не Элохи, а Или
Мф 27:46
о девя́тѣмъ же часѣ́ возопи́ Иисýсъ глáсомъ вéлiимъ, глагóля: или́, или́, Лимá Савахѳани́? éже éсть, Бóже мóй, Бóже мóй, вскýю мя́ еси́ остáвилъ?
У таком случае, " Элоhи " :)
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Одни вылупились из яйца или икринки, другие  - родились  от живородящих, третьи - отпочковались, четвертые   - появились в результате  химической реакции, пятые - тд, все творения  Божьи, и вы в том числе.
В том смысле, что обитаем в тварном мире.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
У таком случае, " Элоhи " :)
С чего это Элохи? на арамейском Или.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
С чего это Элохи? на арамейском Или.
Г= попытка русскоязычных  адаптировать h :)
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Г= попытка русскоязычных  адаптировать h :)
Нет, на арамейском Или-Всемогущий, а Элои у Марка это произношение на еврейский лад, но произнес эти слова Христос на арамейском.
И народ стал шептаться: "Илию зовет", а евреи Элои не перепутали бы с Илией.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Ил  -бог
-и  - притяжательное  местоимение "мой'
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Ил  -бог
-и  - притяжательное  местоимение "мой'
Ил это сила или сияние, или ангел, или созвездие (сияние).
Больше подходит Всемогущий.
А слова Бог в иврите нет. В армейском есть,-бхага-благодатный, точно как в санскрите.
От этого слова русское Бог.
В иврите нет слова благодать, а токмо милость, а это не одно и то же.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Ил это сила или сияние, или ангел, или созвездие (сияние).
Больше подходит Всемогущий.
А слова Бог в иврите нет. В армейском есть,-бхага-благодатный, точно как в санскрите.
От этого слова русское Бог.
В иврите нет слова благодать, а токмо милость, а это не одно и то же.

Бог -ил ( эл) во всех семитских  языках  :) см. Лингвистику.
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Бог -ил ( эл) во всех семитских  языках  :) см. Лингвистику.
Тогда гиксы первые единобожники, ибо они задолго до евреев поклонялись Элю.

Правда Эль был тогда Сириусом (самая эль-звезда, то бишь яркая), и находился в Тельце.
Потом стали верить в Полярную звезду и Венеру, ибо они стали самыми яркими, после того, как Сириус притушился.

Поэтому-то Христос и говорит в Откр 22:16
Аз есмь корень рода Давида... и сияния звезд, Утренней (Венеры) и Денницы (Полярной).
В том смысле, что поклоняться нужно Богу, а не Его силопроявлениям, как язычники.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Обыкновенная Вики


Слова Эль (ивр. אל) и Элоах (ивр. אלוה) соответствуют именам и созвучно в других родственных языках таких как арабский, арамейский и сирийский:

Арабский язык — соответствует слову «Аллах, Илах» в арабском языке (например, в Коране);Угаритский язык — соответствует слову — ИлахуАрамейский язык — соответствует слову — ЭлахСирийский язык — соответствует слову Алах или Алаха
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Обыкновенная Вики


Слова Эль (ивр. אל) и Элоах (ивр. אלוה) соответствуют именам и созвучно в других родственных языках таких как арабский, арамейский и сирийский:

Арабский язык — соответствует слову «Аллах, Илах» в арабском языке (например, в Коране);Угаритский язык — соответствует слову — ИлахуАрамейский язык — соответствует слову — ЭлахСирийский язык — соответствует слову Алах или Алаха
Вы же знаете, я пользуюсь серьезными источниками, и то, после многолетнего их изучения
Эль это сила и свет. Так в иврите называют воинства небесные, то бишь созвездия.

В христианстве к средней триаде относятся ангельские чины Господства, Силы и Власти. А в самой низшей касте чинов находятся Начала, Архангелы и Ангелы.

Берешит бара Элохим. Если Эль Бог, то их шесть (шит).
« Последнее редактирование: 28.08.2017, 00:15:38 от Виталий-01 »
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Кое что лукавый всё-таки нашептал Мохаммеду:

Три Дочери Аллаха
Аллах не сразу стал богом монотеистической религии. Первоначально он был божеством арабского пантеона и имел трех дочерей-богинь: Аль-Лат, Аль-Уззу и Манат. Арабы считали их посредницами Аллаха, им приносились жертвы, им посвящались обряды, которые сегодня стали частью исламского Хаджа.
1 богиня: Аль-Лат
Высшая аравийская богиня. Универсальный источник пропитания, Мать земли и ее плодов. Входит троицу богинь вместе с Аль-Уззой и Манат. Договоры у арабов скреплялись клятвой "Клянусь солью, огнем и Аль-Лат, которая превыше всех. "
Древняя мать и богиня изобилия доисламских арабов, упомянутая Геродотом под под именем Алилат, ее имя означает "Богиня"

В троице богинь пустыни, Аль-Узза (Могущественная) , представляет девственницу - воина. Она - пустынная богиня утренней звезды, которая имела святилище в роще акаций на юге Мекки, где ей поклонялись, как священному каменю в форме большого цельного блока белого гранита.
Манат – древняя богиня, управлявшая судьбой и смертью. Ее святилище находилась между Меккой и Мединой, где ей поклонялись в форме цельного черного камня.
Мухаммад однажды приказал, чтобы его последователи вознесли молитвы в честь этих трех дочерей Аллаха. Этот случай известен в истории Ислама под названием "Сатанинские Аяты".

Аль-Лат также считалась лунной богиней в Северной Аравии. Как полумесяц и звезда Аль-Лат и Аль-Узза сохранились сегодня на флагах арабских стран. Их имена являются женские формами имени Аллаха.
В набатейской Петре почитали четырехгранный камень, названный Аль-Лат, сын которой Дузера является версией Тамуза, бога растительности, характеризуемый сезонной смертью и возраждением, он пребывает в преисподней в течении половины года.
В доисламские времена семь жриц Аль-Лат совершали службу у Черного Камня в Мекке, они обходили его обнаженными семь раз. Сегодняшний мусульмвнский обычай Таваф – семикратный обход Каабы против часовой стрелки, является памятью о той древней практике.
Отполированный Черный Камень в Мекке, установлен в серебрянную оправу, которая напоминает вульву богини Аль-Лат. Согласно исламской традиции, Абрахам принял роды своего сына Ишмаэля, предка всех арабских народов, на Черном Камне Богини Каабы.
Предисламская Аравия была женско-ориентированной и материнско-наследуемой. Племена, поклонявшиеся Аль-Лат, приписывали ей изобретение седла верблюда, которое позволило им доминировать над большими областями.

Курайшиты, как и остальные арабы, почитали Аль-Лат. Они, обычно, называли в ее честь своих детей: Зейд-Аль-Лат или Таюм-Аль-Лат.
Аль-Лат стояла на месте левого минарета современной мечети аль-Таиф. Она - идол, которого упоминал Аллах, когда сказал: "Вы видели Аль-Лат и Аль-Уззу? " Именно эту Аль-Лат имел в виду Амр ибн-аль-Джуад, когда сказал:
"В отказе от вина я похожу на него,
Который отказался от Аль-Лат, хотя он был прежде ее приверженцем. "

Аль-Лат продолжали почитать, пока не распространился Ислам. Апостол Аллаха послал аль-Мугира ибн-Шубаб, который разрушил ее и сжег ее храм. Когда Аль-Лат была разрушена, Шаддид ибн-Арид аль-Джишами предупредил жителей, чтобы они не возврашались к ее поклонению и не пытались мстить за ее разрушение:
"Не приходите к Аль-Лат, Аллах обрек ее на разрушение.
Как можете вы поддерживать ту, которая не смогла победить?
Поистине, она не сопротивялась огню, когда ее подожгли,
И не спасли ее камни, бесславные и ничего не стоящие.
Поэтому, когда прибудет к вам Апостол, а затем уедет,
У нее не останется ни одного приверженца. "
Авс ибн-Хаджар, клянясь Аль-Лат, сказал:
"Клянусь Аль-Лат и аль-Уззой и теми, кто в них верит,
И Аллахом, поистине Он больше чем обе. "
для людей методы борьбы с противником не новшество, все те же методы только добавкой технологии меняется лишь названия. Для дискредитации обвиняли его просто красивая поэзия-талантливый поэт, в колдовстве, подкупы, вбросы. Язычники сделали вброс дезинформации, распостранили слух  о признании их богов чтоб вернуть убежавших мусульман из Эфиопии.
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
так я раньше и говорил, что Кровь Христа СМЫВАЕТ грехи.

однако вы говорите о совсем иных людях приписывая им безгрешность :D

Бографию Мухамеда я читал.
кстати нет никаких данных о его пророчествах.
Правда есть о последнем дне, но это ДО него уже сказал Христос.

ПС Пророчество про него  есть и в Торе и Евангилии.

   

 
не вертитесь Рябухин! Просто дайте ответ, критерии для ангелов!  Говорит ли Бог, ангелы с злодеями? Где Вы читали что ангел призывает к единобожии? И почему Господу не ответить когда Его раб искренно призывает Его?
« Последнее редактирование: 28.08.2017, 01:35:35 от равшандин »
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Вот очень серьезное противоречие Корана: Евангелие как Святая Книга Кораном признается в принципе, но сведения о рождении и Распятии Христа чисто несторианские, противоречащие Евангелию.
Доказать, что Евангелие было искажено, Мохаммед не смог, а просто голословно объявил об этом.
Текст "правильного Евангелия" Мохаммед не показал.

Да и как можно признавать Евангелие, и убрать оттуда его суть,- Распятие и Воскресение Сына Божьева?
Это всё равно как признавать Коран, и убрать оттуда Аллаха и Мохаммеда.

И далее: в Коране написано, что Дух Божий был передан через Ангела (Непорочное Зачатие), а это чисто гностическая идея Метатрона (он же Веельзевул и Дракон, называемый диаволом и сатаною).
 В единобожии Дух Божий не может как зонтик быть передан ангелу.
Вы сперва докажите какая Еванглия оригинальнее из 4-х? Почему они разные? и по каким критериям отброшены Апокрифы? Которые тоже противоречат Еванглиям. Между прочем в Апокрифах есть уникальное, простой человек не мог написать их. И почему из около млн.(в Иудеи, Галилее) свидетелей остались только 4 Еванглия? Почему уничтожались Церковью другие записи о нем? Иудеи самый грамотный народ был на то время. Каждый первенец семьи получал образования, мог  писать, читать. Это около 25% грамотность.
Миссия моего Пророка не восстановлении искаженных Книг, его миссия восстановления Единобожия, установления нового шариата.
Еванглия ни лучше и не хуже Торы, Псалтыря. Так иудеи потребовали бы  восстанавить Тору.
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Бред.  Для иудеев Иисуса как будто не существовало, даже если он и был. Поэтому в религиозных книгах иудаизма о Иисусе Христе не упоминается вообще
Причем тут религиозные книги? я говорю вообщем. Иудеи массово начали отходить из иудаизма. Чтоб сохранить общину иудеям раввинам пришлось находит рациональное обьяснение его происхождение и действия. За бред иудеев не гнали в своих книгах раввины порочили его мать и его. Позже когда иудеи тумаков наелись заменили многоточиями. Вы то свою историю получше меня, в каких книгах он упомянут?
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Уфф, достаточно злой фольклор
скорее всего хитренкий. 8-)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы сперва докажите какая Еванглия оригинальнее из 4-х? Почему они разные? и по каким критериям отброшены Апокрифы? Которые тоже противоречат Еванглиям. Между прочем в Апокрифах есть уникальное, простой человек не мог написать их. И почему из около млн.(в Иудеи, Галилее) свидетелей остались только 4 Еванглия? Почему уничтожались Церковью другие записи о нем? Иудеи самый грамотный народ был на то время. Каждый первенец семьи получал образования, мог  писать, читать. Это около 25% грамотность.
Миссия моего Пророка не восстановлении искаженных Книг, его миссия восстановления Единобожия, установления нового шариата.
Еванглия ни лучше и не хуже Торы, Псалтыря. Так иудеи потребовали бы  восстанавить Тору.
Евангелия это свидетельства очевидцев, кто как видел ситуацию, так и написал, разное видение это свидетельство истинности описываемых событий, а не недостаток, ибо несколько свидетелей пишут об одном и том же, но со своей точки зрения.

Это говорит о том, что они не списывали друг у друга, а давали свидетельства на основании собственных впечатлений.

А вот Коран это свидетельство одного человека, который абсолютно голословно утверждает, что получил эти сведения прямо от Аллаха.

В Евангелии показаны слова и дела реального исторического персонажа, -Иисуса Христа, в Коране же только уверения, что с Мохаммедом говорил Аллах, а кто это видел, и докажет?
И почему это Аллах вдруг решил научить Мохаммеда несторианским ересям?

Мохаммед сравнивает Ису с Адамом, но не так, как сравнивают в христианстве (Иисус новый Адам, от которого пошел праведный род, а не грешный, как у Адама). Коран говорит, что Иса был сотворен словом "будь" как Адам, однако, Адам сотворен из праха, а Иса родился от земной женщины.

И таких нестыковок и противоречий в Коране пруд пруди, но мусульмане не ценят логику, поэтому им наплевать на нестыковки.

Относительно того, почему канонические Евангелия приняли, а апокрифы нет:
Церковь провела большую работу по отбору текстов, такой же точно отбор был проделан и с Кораном, так что, "врач, исцелися сам".
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Сами христиане признают, что этот образ взят от головы  (кого, не знаю): одетым  в греческий  хитон  и безбородым.
Ну и зачем Он должен быть похож на еврея, если то вера греков?

Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Не совсем  так, но идея на исламский взгляд весьма верная  :)

Что Иисус не Бог-это все же тянет на аринство.
То что Иисус - не Сын Божий- неизвестно на что тянет.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
не вертитесь Рябухин! Просто дайте ответ, критерии для ангелов!  Говорит ли Бог, ангелы с злодеями? Где Вы читали что ангел призывает к единобожии? И почему Господу не ответить когда Его раб искренно призывает Его?
кто то добавил в мою цитату (жулик какой то) что о Мухамеде есть в Писании.

НЕТ в Писании о Мухамеде.

    Критерий для человека о добром и злом ангеле - по его действию на душу.

     О Единобожии конечно может учить ангел, но вопрос в том, что и Единобожие бывает - идолом.

Теперь почему Бог может не ответить?

Уважаемый, я как раз написал вам о явлении демона в контексте. что НЕПОДТВЕРЖДЕНО Аллахом или его доверенным лицом ни одна часть цепи передатчиков:

Человек (сура 16:205)
Джибрил
Мухамед.

полномочия этих лиц НЕПОДТВЕРЖДЕНЫ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вы сперва докажите какая Еванглия оригинальнее из 4-х? Почему они разные? и по каким критериям отброшены Апокрифы? Которые тоже противоречат Еванглиям. Между прочем в Апокрифах есть уникальное, простой человек не мог написать их. И почему из около млн.(в Иудеи, Галилее) свидетелей остались только 4 Еванглия? Почему уничтожались Церковью другие записи о нем? Иудеи самый грамотный народ был на то время. Каждый первенец семьи получал образования, мог  писать, читать. Это около 25% грамотность.
Миссия моего Пророка не восстановлении искаженных Книг, его миссия восстановления Единобожия, установления нового шариата.
Еванглия ни лучше и не хуже Торы, Псалтыря. Так иудеи потребовали бы  восстанавить Тору.
апокрифы отброшенны не все и далеко не все.

есть КАНОН и есть НЕ канон.
Канонические книги - ВЕРОУЧЕНИЕ.

   Евангелия различаются но не по ВЕРОУЧИТЕЛЬНОМУ признаку.

Да например Иоанн в какой то момент находился несколько в ином месте чем например Матфей или Петр (Марк писал со лов Петра).
 Лука писал ИСТОРИЧЕСКИ на ПРЕДАНИИ от Апостолов и Богородицы.
   
  Они не могут совпадать слово в слово :D

а если бы совпадали до тонкостей. то вы бы сказали. что СГОВОРИЛИСЬ. :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
кто то добавил в мою цитату (жулик какой то) что о Мухамеде есть в Писании.

НЕТ в Писании о Мухамеде.

    Критерий для человека о добром и злом ангеле - по его действию на душу.

     О Единобожии конечно может учить ангел, но вопрос в том, что и Единобожие бывает - идолом.

Теперь почему Бог может не ответить?

Уважаемый, я как раз написал вам о явлении демона в контексте. что НЕПОДТВЕРЖДЕНО Аллахом или его доверенным лицом ни одна часть цепи передатчиков:

Человек (сура 16:205)
Джибрил
Мухамед.

полномочия этих лиц НЕПОДТВЕРЖДЕНЫ.
так кто же тот ваш брат которому ангел явился? дайте его данные. Может этот ваш брат вам подобный-праведник нечистивец и ему явился "ангел" во время белой горячки.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Причем тут религиозные книги? я говорю вообщем. Иудеи массово начали отходить из иудаизма. Чтоб сохранить общину иудеям раввинам пришлось находит рациональное обьяснение его происхождение и действия. За бред иудеев не гнали в своих книгах раввины порочили его мать и его. Позже когда иудеи тумаков наелись заменили многоточиями. Вы то свою историю получше меня, в каких книгах он упомянут?
Как я уже написал - ни в каких религиозных книгах иудаизма Иисус не упомянут. Но есть такая  книга неизвестного автора написанная в стиле памфлета в средние века Сказание о повешенном - вот там всё про биографию Иисуса, как это было отражено в народном еврейском сознании.  А вообще евреев всегда смешило, что христиане сделали своим Богом еврея - есть даже  анекдоты на эту тему, например

 Ксендз говорит раввину:
— Вот вы простой раввин и умрете раввином. А я надеюсь со временем стать епископом.
— Допустим. Что дальше?
— А епископ может стать кардиналом!
— Допустим. Что дальше?
— Ну... кардинал может стать папой.
— А дальше?
— Что дальше, что дальше?! Не может же человек стать Господом Богом!
— Как сказать… Одному еврейскому мальчику это уже удалось.

 Маленького Мойшу Рабиновича выгнали из еврейской школы за неуспеваемость и плохое поведение. Перевели в другую, тоже еврейскую. Через пару месяцев выгнали и оттуда по тем же причинам. Перевели в другую — аналогично. Через некоторое время в городе не осталось еврейских школ, и Мойшу перевели в католическую. Через неделю вызывают отца и говорят ему, какой хороший у него сын, как хорошо он учится и что он вообще — самый лучший ученик школы и т.п. Отец по возвращении домой в недоумении спрашивает сына:
— Мойше, что с тобой произошло? Тут мне говорят, что ты лучший ученик, не хулиганишь и т.д. Что с тобой они сделали?
— Понимаешь, папа, в первый день, когда я пришел в эту школу, какой-то человек в черном повел меня в какую-то темную комнату, показал мне мужика, распятого на кресте, и сказал: «Мойше, смотри — это Иисус Христос. Он тоже был евреем». И я понял, папа, что тут не повыпендриваешься

     
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
скорее всего хитренкий. 8-)
Хитренький фольклор про Иисуса - это у мусульман ;) ведь ваши с одной стороны признают Иисуса за пророка или Масиха , а с другой стороны низвели Христа на уровень простого болтливого проповедника, речам которого мусульмане не верят. А иудеи не верят в Иисуса и поэтому логично не поют ему никаких дифирамбов
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Конфликт между ипостасями-вот что вы выразили.  Богу не нужна сатисфакция самому себе -хочет милует, хочет -наказывает. Никому не подотчетен, тем более своей же твари.

Я отвечала Мойше (который писал о могуществе Бога), так вот: человек своими грехами оскорбляет бесконечное величие Божье, и для сатисфакции нужна такая же безграничная Жертва.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
так кто же тот ваш брат которому ангел явился? дайте его данные. Может этот ваш брат вам подобный-праведник нечистивец и ему явился "ангел" во время белой горячки.
так и у меня не может быть белой горячки.
откуда ей взяться.

а я вам отвечал, что Отечник - это рассказ Святителя о монашеской жизни, в которой описанны МНОГИЕ случаи и тут не имена важны. а что случалось.

Вам то имя, что даст?

Вы просили критерия и еще кое чего.
я на это ответил.

что дальше?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Гопода.

по поводу Миссии Иисуса Христа, мы уже говорили не раз.

Если взять ислам, то мусульмане - ВСЕ неправедники.
Воля Аллаха нарушена и это НЕ ИСПРАВЛЕННО.
Природа первых людей ИЗМЕНИЛАСЬ после первого греха Адама а с ней и вся природа стала не такой какой сотворил ее Аллах.

У иудеев тоже достаточно вспомнить Моисея, Исаию, Давида, которые писали, что нет праведника не одного.

    Мне продолжал логическое обоснование Миссии Христа?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Я отвечала Мойше (который писал о могуществе Бога), так вот: человек своими грехами оскорбляет бесконечное величие Божье, и для сатисфакции нужна такая же безграничная Жертва.

Так конкретного  человека наказать за конкретные  грехи , а за благие дела, веру, терпе6ие и покаяние-вознаградить, что чего перевесит, покажет Суд. 

Зачем пытаться  умилостивить  Бога  принесением  в жертву  невинного  человека?
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Так конкретного  человека наказать за конкретные  грехи , а за благие дела, веру, терпе6ие и покаяние-вознаградить, что чего перевесит, покажет Суд. 

Зачем пытаться  умилостивить  Бога  принесением  в жертву  невинного  человека?
вот выделенное все вам пояснит.
Невинный, значит не за свою вину а за чужую в Жертву.

но однако еще Иса где в евангелии написанно, что Иисус в Жертву?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
вот выделенное все вам пояснит.
Невинный, значит не за свою вину а за чужую в Жертву.

но однако еще Иса где в евангелии написанно, что Иисус в Жертву?

 Вита сказала.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вита сказала.
Про Виту я уже писал.
она - женщина причем точь в точь как Ева.

 :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Про Виту я уже писал.
она - женщина причем точь в точь как Ева.

 :D
Ну вот я и оспорил, когда другие смолчали.
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ну вот я и оспорил, когда другие смолчали.
молодец...ваш отец :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
но однако еще Иса где в евангелии написанно, что Иисус в Жертву?
Рябухин, 100 раз прочитайте "К евреям", чтобы на всю жизнь запомнили:
Евр 7:26-27
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Рябухин, 100 раз прочитайте "К евреям", чтобы на всю жизнь запомнили:
Евр 7:26-27
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
читал столько раз, что со счета сбился.

да и вы в данном случае не противоречите моим утверждениям.

что кстати редкость.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Компромисс  найден  достаточно молниеносно  :)
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Компромисс  найден  достаточно молниеносно  :)
Рябухину 5 баллов за сообразительность :))
 
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Рябухину 5 баллов за сообразительность :))

 Я бы сказал "за теплочувствительность"
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Я бы сказал "за теплочувствительность"
Иса, а Вы теперь понимаете, что совершенно неприемлемо считать, что Жертва была мистификацией?

Христос этой Жертвой отпустил грехи всему человечеству, и теперь никому не нужно приносить кровавых жертв.

Здесь есть момент, который из политкорректности не рассматривают:
в иудаизме нет жертвы самого себя, а Христос не нарушал иудейские законы.
Поэтому скорее нужно говорить, что Христос позволил принести Себя в Жертву.

Суд над Христом не уголовный, ибо по законам иудейским запрещено выносить обвинительный приговор о смертной казни в праздники. Это была именно Пасхальная Жертва за весь народ израильский.
Жертвенный агнец.
Ин 11:47-50
Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Сфокусируемся  на слове жертва. Зачем Богу  кровавые  жертвы, чтобы простить  ээээ  падшее  человечество?
 В "Записках " ибн  Фадлана  рассказывается,;что славяне выбирали из своей среды самого  умного, чтобы принести  его в жертву  богам.  Тупого  нельзя, боги  обидятся
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Сфокусируемся  на слове жертва. Зачем Богу  кровавые  жертвы, чтобы простить  ээээ  падшее  человечество?
 В "Записках " ибн  Фадлана  рассказывается,;что славяне выбирали из своей среды самого  умного, чтобы принести  его в жертву  богам.  Тупого  нельзя, боги  обидятся
История о Каине и Авеле показывает, что так пожелал сам Господь: Он принял кровавую жертву от Авеля, но отверг плодовое приношение Каина.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
История о Каине и Авеле показывает, что так пожелал сам Господь: Он принял кровавую жертву от Авеля, но отверг плодовое приношение Каина.
а зачем ему кровавая жертва для прощения человечества? Без крови нельзя?
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Сфокусируемся  на слове жертва. Зачем Богу  кровавые  жертвы, чтобы простить  ээээ  падшее  человечество?
 В "Записках " ибн  Фадлана  рассказывается,;что славяне выбирали из своей среды самого  умного, чтобы принести  его в жертву  богам.  Тупого  нельзя, боги  обидятся
В иудаизме, да и в некоторых других религиях, были кровавые жертвоприношения, в том числе и людей.

Христос Своей Жертвой отменил эти жертвоприношение, и заменил их Таинствами Крещение и Причастия.
Кто не крестился, и не причащается, не будет иметь жизни вечной.

Рим 6:3-12
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.

Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;


«приимите, ядите: сие есть тело Мое; пиите от нея вси, сия бо есть кровь Моя новаго завета» (Матф 26, 26-28).

Причащение Тела и Крови Христовых есть принятие в себя Воскресшего Христа, победителя смерти, дарующего тем, кто с Ним, победу над грехом и смертью.
http://www.pravoslavie.ru/80050.html
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
а зачем ему кровавая жертва для прощения человечества? Без крови нельзя?
А вы вспомните как я штудируя Коран указал вам. что СМЕРТИ до первого греха Адама не было.

     правда в Коран переписано из Писания многое из этого момента.
Но сейчас отвлечемся от этого и подумаем, почему смерть - наказание за грех?

  а вы можите не искать в Коране смерти ДО первого греха Адама.
И нигде там не сказанно. что Аллах заранее создал Адама смертным.

    а после выяснения этого, попробуем логически ответить на ваш вопрос.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 009
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Но все таки кровавая жертва состоялась. Факт ее был, по вашему. И ничего не изменилось
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Но все таки кровавая жертва состоялась. Факт ее был, по вашему. И ничего не изменилось
вы уходите от ответа.

выше прочтите пост.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Но все таки кровавая жертва состоялась. Факт ее был, по вашему. И ничего не изменилось
Изменилось. Всё изменилось.
В мир вошла Истина, и Жизнь победила смерть.

Икона Преображение Господне (Христос Своим Божественным Светом затмевает материальную вселенную):

Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Да Иса понял, что его вопрос будет логически закрыт, так ушел.

а может ушел на тщательный анализ? :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Как я уже написал - ни в каких религиозных книгах иудаизма Иисус не упомянут. Но есть такая  книга неизвестного автора написанная в стиле памфлета в средние века Сказание о повешенном - вот там всё про биографию Иисуса, как это было отражено в народном еврейском сознании.  А вообще евреев всегда смешило, что христиане сделали своим Богом еврея - есть даже  анекдоты на эту тему, например

 Ксендз говорит раввину:
— Вот вы простой раввин и умрете раввином. А я надеюсь со временем стать епископом.
— Допустим. Что дальше?
— А епископ может стать кардиналом!
— Допустим. Что дальше?
— Ну... кардинал может стать папой.
— А дальше?
— Что дальше, что дальше?! Не может же человек стать Господом Богом!
— Как сказать… Одному еврейскому мальчику это уже удалось.

 Маленького Мойшу Рабиновича выгнали из еврейской школы за неуспеваемость и плохое поведение. Перевели в другую, тоже еврейскую. Через пару месяцев выгнали и оттуда по тем же причинам. Перевели в другую — аналогично. Через некоторое время в городе не осталось еврейских школ, и Мойшу перевели в католическую. Через неделю вызывают отца и говорят ему, какой хороший у него сын, как хорошо он учится и что он вообще — самый лучший ученик школы и т.п. Отец по возвращении домой в недоумении спрашивает сына:
— Мойше, что с тобой произошло? Тут мне говорят, что ты лучший ученик, не хулиганишь и т.д. Что с тобой они сделали?
— Понимаешь, папа, в первый день, когда я пришел в эту школу, какой-то человек в черном повел меня в какую-то темную комнату, показал мне мужика, распятого на кресте, и сказал: «Мойше, смотри — это Иисус Христос. Он тоже был евреем». И я понял, папа, что тут не повыпендриваешься

   
в средние века, новый век иудеям совсем не было смешно. в 19-20 веке антисемитизм достиг пика из за ростовщиков Ротшильдов и сионизма. За этот "фольклор" достаточно пострадали, как правило совершают преступление одни, а тень падает на других, страдют другие зачустую женщины, издевательства, изнасилование было обычное дело тогда, в результате среди европейских ашкеназов начали преоблодать потомки блондины.

2-ой анекдот смешной.
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Хитренький фольклор про Иисуса - это у мусульман ;) ведь ваши с одной стороны признают Иисуса за пророка или Масиха , а с другой стороны низвели Христа на уровень простого болтливого проповедника, речам которого мусульмане не верят. А иудеи не верят в Иисуса и поэтому логично не поют ему никаких дифирамбов
повежливее нельзя?! Подбирайте слова! Он великий Посланнник для нас. Простые болтливые проповедники с рождения не разговаривают, людей не излечивают
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
так и у меня не может быть белой горячки.
откуда ей взяться.

а я вам отвечал, что Отечник - это рассказ Святителя о монашеской жизни, в которой описанны МНОГИЕ случаи и тут не имена важны. а что случалось.

Вам то имя, что даст?

Вы просили критерия и еще кое чего.
я на это ответил.

что дальше?
давайте конкретнее, данные вашего брата. Ато у наших "суфиев" тоже есть целый сборник "правдивых" сказок.
 Ну раньше белая горячка могла быть  у вас  и увашего брата.

какие критерии дали? бис...

Господь и Его ангелы сo злодеями идут на прямой контакт, разговаривают?
« Последнее редактирование: 29.08.2017, 01:21:39 от равшандин »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
давайте конкретнее, данные вашего брата. Ато у наших "суфиев" тоже есть целый сборник "правдивых" сказок.
 Ну раньше белая горячка могла быть  у вас  и увашего брата.

какие критерии дали? бис...

Господь и Его ангелы сo злодеями идут на прямой контакт, разговаривают?
Суфизм это попытка совместить зороастрийских волхвов и Ислам.
По сути это ересь и с точки зрения Ислама и с точки зрения волхвов.

Волхвы гораздо ближе к христианству, чем Ислам, по сути, волхвы это христиане, которые берут в свою общину только избранных.  Но настоящие волхвы приняли христианство.

Ислам и иудаизм родные сестры, и там и там Закон и вера во Всевышнего, и больше ничего, но апостол Павел справедливо заметил Гал 3:21 если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона.
Без Таинств вера деградирует, что мы видим как в иудаизме, так и в Исламе.

ЦРУ легко сделало из мусульман пушечное мясо, и теперь их убивают тысячами во имя интересов США.

Вы рассуждаете о вере в Бога, но ИГиловцы более похожи на зверей, нежели на людей (не обидеть бы зверей), какая уж тут вера?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
давайте конкретнее, данные вашего брата. Ато у наших "суфиев" тоже есть целый сборник "правдивых" сказок.
 Ну раньше белая горячка могла быть  у вас  и увашего брата.

какие критерии дали? бис...

Господь и Его ангелы сo злодеями идут на прямой контакт, разговаривают?
так почему и нет?

    речь то о другом.
вы УВЕРЕННЫ непонятно на каком основании, что Мухамеду явился Гавриил и никто иначе.

      А действительно благоверный челевек не уверен в таких случаях и сомневается.

Почему?

потому, что мы все грешны.
а стало быть - НЕДОСТОЙНЫ.

  если Мухамед не видел своими духовными очами свои грехи, то он был не благочестивым.

     Ей, Господи, Царю!

Даруй ми зрети моя прегрешения,

И не осуждати брата моего

Яко благословен еси во веки веков.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Суфизм это попытка совместить зороастрийских волхвов и Ислам.
По сути это ересь и с точки зрения Ислама и с точки зрения волхвов.

Волхвы гораздо ближе к христианству, чем Ислам, по сути, волхвы это христиане, которые берут в свою общину только избранных.  Но настоящие волхвы приняли христианство.

Ислам и иудаизм родные сестры, и там и там Закон и вера во Всевышнего, и больше ничего, но апостол Павел справедливо заметил Гал 3:21 если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона.
Без Таинств вера деградирует, что мы видим как в иудаизме, так и в Исламе.

ЦРУ легко сделало из мусульман пушечное мясо, и теперь их убивают тысячами во имя интересов США.

Вы рассуждаете о вере в Бога, но ИГиловцы более похожи на зверей, нежели на людей (не обидеть бы зверей), какая уж тут вера?
суфизм сердце ислама, высшая степень нашего учения, как академия наук в образовательной системе. К сожалению экстримизм, перегибы и игнорирование, нововедения
 и здесь бывает. на этот путь становятся особо подготовленые, считаные люди. Много ложных суфиев дискредититрующие само суфизм.
зверей везде хватает, без игила полным полно в любом месте. Если ознакомится с деятельностью наших полицейских, силовиков, то игил детсадом покажется.
О каких Таинств говорите не знаю, вот что никак не вижу что в РФ религия цветет и пахнет. по многим показниям (смертность, суициды, алкоголизм, аборты, БПП)впереди, особенно Сев. Запад регионы
Записан

Роберт

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Вероисповедание:
    христианин
а зачем ему кровавая жертва для прощения человечества? Без крови нельзя?
потому что наказание за грех смерть,такова иудео-христианская традиция непрерывной "цепи" верующих в Истинного Бога поколений от Адама до Ноя,от Ноя до Авраама,от Авраама до Моисея,от Моисея до Иисуса,от Иисуса к апостолам,далее к их ученикам и т.д. (пример-апостол Иоанн-Поликарп-Ириней),т.е. это непрерывная Традиция от Адама до наших дней,у Вас такой нет,поэтому Вы и не понимаете ее сути
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
в средние века, новый век иудеям совсем не было смешно. в 19-20 веке антисемитизм достиг пика из за ростовщиков Ротшильдов и сионизма.
Что есть сионизм по-вашему? А то вы уже не первый раз пишете страшилки о сионизме ;)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
повежливее нельзя?! Подбирайте слова! Он великий Посланнник для нас. Простые болтливые проповедники с рождения не разговаривают, людей не излечивают
А чего же мусульмане не верят апостолам и их Евангелиям, если признают Иисуса за великого Посланника ;) Впрочем и с Библией у вас также двойственно получается: признаёте главных действующих героев Библии за пророков, но Писания этих пророков считаете искажёнными. Короче лукавите :D
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Так конкретного  человека наказать за конкретные  грехи , а за благие дела, веру, терпе6ие и покаяние-вознаградить, что чего перевесит, покажет Суд. 

Зачем пытаться  умилостивить  Бога  принесением  в жертву  невинного  человека?

Потому что Он Агнец- без единого пятна и порока.


Именно такой приносится в жертву за грехи (см.прообразы агнцев из ветхозаветной религии).

Эта Жертва была принесена единожды на земле, а на Небе приносится в Вечности, о чем сообщает книга Откровение.

А на земле она   актуализируется бескровным образом сейчас.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Хитренький фольклор про Иисуса - это у мусульман ;) ведь ваши с одной стороны признают Иисуса за пророка или Масиха , а с другой стороны низвели Христа на уровень простого болтливого проповедника, речам которого мусульмане не верят. А иудеи не верят в Иисуса и поэтому логично не поют ему никаких дифирамбов

А они верят, что иудеи Его распинали, но им только показалось, что распяли.
Бог Его будто бы забрал в состоянии летаргического сна.


Иудеи по крайней мере не верят что распяли такого Иисуса Христа , а христиане- верят что распяли. И это актуализируют в богослужениях.


У мусульман же пророк Иса только чудеса творил и глиняных птичек оживлял..
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 782
История о Каине и Авеле показывает, что так пожелал сам Господь: Он принял кровавую жертву от Авеля, но отверг плодовое приношение Каина.
он отверг приношение Каина не потому что оно было плодовыс
а потому что Каин принес приношение не из самых лучших плодов,что у него были
а вот Авель принес в жертву самого лучшего и здорового ягненка,что был у него в стаде
Записан

Роберт

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Вероисповедание:
    христианин
У мусульман же пророк Иса только чудеса творил и глиняных птичек оживлял..
Это из апокрифа Евангелие от Фомы, Ириней,имеющий прямое апостольское преемство через своего учителя Поликарпа,ученика апостола Иоанна, называет этот текст не апостольским,то есть апокриф :
"Когда мальчику Иисусу было пять лет, Он играл у брода через ручей, и собрал в лужицы протекавшую воду, и сделал ее чистой и управлял ею одним своим словом. И размягчил глину, и вылепил двенадцать воробьев...Но Иисус ударил в ладоши и закричал воробьям: Летите! и воробьи взлетели, щебеча. И иудеи дивились, увидев это, и ушли, и рассказали старейшинам, что они видели, как Иисус свершил сказанное."
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Трогательно.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
он отверг приношение Каина не потому что оно было плодовыс
а потому что Каин принес приношение не из самых лучших плодов,что у него были
а вот Авель принес в жертву самого лучшего и здорового ягненка,что был у него в стаде
это не меняет сути того, о чем мы говорим.
 Да в жертву приносили и первые плоды, и муку, и масло, но главной жертвой всегда оставался непорочный (без малейшего изъяна) барашек, козленок или целый бык.

  чтобы не путать понятия, а уже это началось, я пока не буду давать отета Исе ибо я сам дал ему задание для того, чтобы он сам дошел до понимания, а дам только две цитаты:

    8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе


    Бытие 22 гл.

  29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира

 Иоанн 1 гл.
   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Что есть сионизм по-вашему? А то вы уже не первый раз пишете страшилки о сионизме ;)
сионизм=нацизм.
это не страшилка, реальность. захват земель, лишение простых человеческих прав, игнорирование призывов других стран. ООН когда-то дала право на существование Израиля тогда была хорошей организацией. Теперь же когда требует придерживатся условиям для Израиля ООН стала плохой-её нужно ликвидировать т.к. устаревшая система. Последняя операция унесла жизнь около 2000 чел. из них 300 детей. Вот Вам "страшилка". В сосед. ветке George привел цитаты Достоевского.
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
А чего же мусульмане не верят апостолам и их Евангелиям, если признают Иисуса за великого Посланника ;) Впрочем и с Библией у вас также двойственно получается: признаёте главных действующих героев Библии за пророков, но Писания этих пророков считаете искажёнными. Короче лукавите :D
если не были бы искаженными, и иудеи понимали бы как надо не приходили бы посланники, в частности Иса(алейхи салам). Не гнались и не нужны дифрамбы пророкам  от иудеев, агностиков, лицемеров, атеистов или откого-то другого. Их Аллах почил и он доволен этим.
наша вера обязывает верить в ниспослание Торы и Еванглия, что были такие Книги. Но не обязывает верить полностью их содержание. Про апостолов у нас очень мало сказано. Поэтому про них ничего не могу сказать существенное .

Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
сионизм=нацизм.
это не страшилка, реальность. захват земель, лишение простых человеческих прав, игнорирование призывов других стран. ООН когда-то дала право на существование Израиля тогда была хорошей организацией. Теперь же когда требует придерживатся условиям для Израиля ООН стала плохой-её нужно ликвидировать т.к. устаревшая система. Последняя операция унесла жизнь около 2000 чел. из них 300 детей. Вот Вам "страшилка". В сосед. ветке George привел цитаты Достоевского.
Вы казались мне эрудированнее и более интеллектуальным. Но если вы ссылаетесь на Георгия, которого не раз банили за антисемитизм, то говорить нам с вами не о чем. Кстати в Сирии гораздо больше людей угрохали, однако вам только сионистские жертвы глаза колят ;) 
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик

наша вера обязывает верить в ниспослание Торы и Еванглия, что были такие Книги. Но не обязывает верить полностью их содержание. Про апостолов у нас очень мало сказано. Поэтому про них ничего не могу сказать существенное .
Ну да тут верю а там не верю а тут снова верю :))
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Вы казались мне эрудированнее и более интеллектуальным. Но если вы ссылаетесь на Георгия, которого не раз банили за антисемитизм, то говорить нам с вами не о чем. Кстати в Сирии гораздо больше людей угрохали, однако вам только сионистские жертвы глаза колят ;)
я ссылаюсь на цитаты Достоевского который мировый классик, намного круче Марка Твена.Они современники, кажись. Когда сслаются на Марк Твена йто эрудиция, когда на Достоевского то не интеллегенция, так что ли? Вы спросили о сионизме, я ответил. Спросили бы про Сирию ответил бы также, для меня неприемлимо любое угнетение будь то в Палестине, Сирии или нацисткая Германия против еврей. А Вы опять начали сионистские доводы выставлять-мол они бесчинсвуют и мы, они грабят и мы, они убивают и мы. Тогда какая разница между сионистами и игил?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
а я желаю напомнить вам, участники дискуссии, чтобы вы хоть иногда смотрели на название темы и, чтобы смотрели на вопросы темы.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
я ссылаюсь на цитаты Достоевского который мировый классик, намного круче Марка Твена.Они современники, кажись. Когда сслаются на Марк Твена йто эрудиция, когда на Достоевского то не интеллегенция, так что ли? Вы спросили о сионизме, я ответил. Спросили бы про Сирию ответил бы также, для меня неприемлимо любое угнетение будь то в Палестине, Сирии или нацисткая Германия против еврей. А Вы опять начали сионистские доводы выставлять-мол они бесчинсвуют и мы, они грабят и мы, они убивают и мы. Тогда какая разница между сионистами и игил?
Вообще-то я отреагировал на сравнение сионизма с нацизмом, которое оскорбительно для евреев. Здесь не та тема, тем более что Рябухин недоволен офтопом, поэтому предлагаю самому поискать о положении арабов в Израиле на нейтральных сайтах. Также поищите о конфликте Фатха и Хамаса  и отношению Египта к Хамасу, а то вы всё на Израиль валите 
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Вообще-то я отреагировал на сравнение сионизма с нацизмом, которое оскорбительно для евреев. Здесь не та тема, тем более что Рябухин недоволен офтопом, поэтому предлагаю самому поискать о положении арабов в Израиле на нейтральных сайтах. Также поищите о конфликте Фатха и Хамаса  и отношению Египта к Хамасу, а то вы всё на Израиль валите
опять не то... Я не валю всё на Израиль и даже не против существования Израиля. Я против угнетения людей, я за мир.
Кяфир в первую очередь ищет ошибку в чужих, муслим -в себе. Корень угнетения лежить прежде всего в самих. Но это не значит что палестинцов или кого то другого нужно убивать, лишать прав.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
опять не то... Я не валю всё на Израиль и даже не против существования Израиля. Я против угнетения людей, я за мир.
 Корень угнетения лежить прежде всего в самих. Но это не значит что палестинцов или кого то другого нужно убивать, лишать прав.
Если ъотите продолжать диалог, то приводите конкретику, а не стереотипы о угнетении бедных палестинцев,  и я вам также конкретно отвечу
Цитировать
Кяфир в первую очередь ищет ошибку в чужих, муслим -в себе.
Демагогия и лицемерие :)) всегда арабы и мусульмане представляют себя белыми и пушистыми и демонизируют Израиль
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
опять не то... Я не валю всё на Израиль и даже не против существования Израиля. Я против угнетения людей, я за мир.
Кяфир в первую очередь ищет ошибку в чужих, муслим -в себе. Корень угнетения лежить прежде всего в самих. Но это не значит что палестинцов или кого то другого нужно убивать, лишать прав.
вы название и вопрос темы посмотрите.

зачем анархию в разделе разводите?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
Если ъотите продолжать диалог, то приводите конкретику, а не стереотипы о угнетении бедных палестинцев,  и я вам также конкретно отвечуДемагогия и лицемерие :)) всегда арабы и мусульмане представляют себя белыми и пушистыми и демонизируют Израиль
я Вам привел пример, в последней операции (2014г.)погибли около 2000 людей, из них 300 детей.  израильский танкист давал показания, покания нацельное уничтожение жил.домов, школ где были мирные жители, дети.
в последеней забостовке в комплексе аль-Акса погибли несколько людей и дети.
 Зверство израилитян осудили многие евреи, иудеи в Америке и в др. местах.

Ну вот что и требовалось доказать, сионизм=нацизм. Вы всех аробов, мусульман видите лицемерами, демогогами, террористами и насмехаетесь над чел.жертвами..?мало чем отличается сионизм от игил
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
вы название и вопрос темы посмотрите.

зачем анархию в разделе разводите?
так мои посты соответсвует к теме. Сионизм не есть иудаизм, израилитяни используют религию иудаизм как игил ислам. основа их нацизм, незнав основы иудаизма,  милосердие Бога.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
я Вам привел пример, в последней операции (2014г.)погибли около 2000 людей, из них 300 детей.  израильский танкист давал показания, покания нацельное уничтожение жил.домов, школ где были мирные жители, дети.
в последеней забостовке в комплексе аль-Акса погибли несколько людей и дети.
 Зверство израилитян осудили многие евреи, иудеи в Америке и в др. местах.

Ну вот что и требовалось доказать, сионизм=нацизм. Вы всех аробов, мусульман видите лицемерами, демогогами, террористами и насмехаетесь над чел.жертвами..?мало чем отличается сионизм от игил
я тему заблакирую на чистку.

вы не о том пишите в теме.
это оффтоп.

ну не ужиле нет ничего человеческого, чтобы хоть как то услышать автора темы?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
так мои посты соответсвует к теме. Сионизм не есть иудаизм, израилитяни используют религию иудаизм как игил ислам. основа их нацизм, незнав основы иудаизма,  милосердие Бога.
вы прочтите название темы в которой пишите о сионизме.

вы читать умеете?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
я Вам привел пример, в последней операции (2014г.)погибли около 2000 людей, из них 300 детей.  израильский танкист давал показания, покания нацельное уничтожение жил.домов, школ где были мирные жители, дети.

Против кого и почему была эта операция вы знаете или что погибли израильтяне тоже?
Цитировать
в последеней забостовке в комплексе аль-Акса погибли несколько людей и дети
А что началось это с убийства 3 израильских полицейских вы знаете?
Я смотрю что вы по сути только в Израиле причину видите, несмотря на красивый лозунг, что муслимы ищут ошибку в себе ;)   
 
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
так еще одну тему на чистку.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Итак продолжим ибо модераторы заняты.
Они ведь тоже люди (hello)

      Итак поклоняться знаниям или мысленному понятию о Боге - НЕЛЬЗЯ.

 Пойдем дальше:

      Учение о молитвах, поклонении и служении даются в ОТКРОВЕНИИ.

    Например ислам, мусульмане так и говорят, что их учение от откровения.

    Логически отсюда следует , что если есть истинное откровение, то нельзя не предположить существования ложных, ибо ложь всегда подделывается под истину.

   Если дано откровение, то необходимо должны быть даны и признаки, по которым бы ум человеческий мог узнать его.

Как вы понимаете, сейчас я ставлю вопрос об ИСТИННОСТИ мысленного понятия о Боге, для той категории людей, которые кроме мысленного понятия о Боге, не имеют больше ничего.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Признаки истинного откровения.

Если  ум человека не знает признаки истинного Откровения, то не может установит, истинно оно или ложно.

  Если не можешь установить (не зная признаки) истиности Откровения но принимаешь его за истинное, то это называется -СУЕВЕРИЕ.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Итак продолжим об Откровениях и как узнавать, от Бога ли они.

    Бог не является человекам, как Он есть, всецелым существом Своим, ибо человек не может стерпеть такого явления.
  Он является обыкновенно в виде какого-нибудь сотворенного существа - в форме конечной.
 Но под такие формы могут подделываться и другие существа, например, злые духи.
   Поэтому и нужно знать, как происходит явление Бога, дабы отличить его от явлений существ конечных.

        Откровение бывает:

внутреннее, когда Бог действует на душу человека.

или

 внешнее, когда он открывается человеку посредством видимой натуры, или посредством существ невидимых.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 000
  • Вероисповедание:
    islam
так еще одну тему на чистку.
Вы рот открыть, да и буквы вставить не даете.  O0
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вы рот открыть, да и буквы вставить не даете.  O0
оффтопа ненадо.

анархии не надо равшандин.

кстати если мусульмане почитатели закона и исполняют закон, то у них должно быть в крови привычка строгого исполнения закона.
а тут, что то этого не видно.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Итак продолжим.

Главный признак Откровения от Бога - ЧУДО.

Ну если взять дискуссию на нашем форуме, то видно, сто доказать в дискуссии весьма трудно и долго.
 Сколько тут времени должно пройти в спорах, между тем как чудесами можно сделать это сразу.

    Примеры можем рассмотреть.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 782
сионизм=нацизм.
это не страшилка, реальность. захват земель, лишение простых человеческих прав, игнорирование призывов других стран. ООН когда-то дала право на существование Израиля тогда была хорошей организацией. Теперь же когда требует придерживатся условиям для Израиля ООН стала плохой-её нужно ликвидировать т.к. устаревшая система. Последняя операция унесла жизнь около 2000 чел. из них 300 детей. Вот Вам "страшилка". В сосед. ветке George привел цитаты Достоевского.
вот в израило арабском конфликте я на стороне евреев
да ООН дало право на существование государства Израиль
и право на существание государства Палестина
Израиль с решением ООН согласился
а вот арабы на резолюцию ООН плевали
и сейчас плюют отказывая евреям в праве иметь своего государство
при этом требуют чтобы евреи эту резолюцию исполняли
это показатель двойных стандартов и лицемерия арабов
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Итак продолжим.

Главный признак Откровения от Бога - ЧУДО.

Ну если взять дискуссию на нашем форуме, то видно, сто доказать в дискуссии весьма трудно и долго.
 Сколько тут времени должно пройти в спорах, между тем как чудесами можно сделать это сразу.

    Примеры можем рассмотреть.

    Таким образом, чудеса нужны при входе откровения в мир. Без них его бы не заметили, это самый лучший способ обратить человека к Богу.
   Чудо, породив в душе страх, заставляет ее встрепенуться и делает необходимым ей обратиться к Богу.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Итак самый главный признак Божественности Откровения - чудо.

     Именно чудо дает тот самый мощный импульс в душе человека.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
Итак самый главный признак Божественности Откровения - чудо.

     Именно чудо дает тот самый мощный импульс в душе человека.

Витя, мусульмане признают явленные чудеса Ветхого Завета.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Итак самый главный признак Божественности Откровения - чудо.

     Именно чудо дает тот самый мощный импульс в душе человека.
Согласен с вами :) в частности если бы я например увидел чудо то поверил бы в существование Бога
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Согласен с вами :) в частности если бы я например увидел чудо то поверил бы в существование Бога
и пошел бы в неизвестность за Богом, как пошли рыбаки уставшие за ночь и не поймавшие рыбы, когда явился им Христос сказав попробуйте еще раз и попробовав наловили столько рыбы, что и было чудом, тем самым импульсом и они бросив все, пошли за Ним.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
Согласен с вами :) в частности если бы я например увидел чудо то поверил бы в существование Бога

"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка".
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
В Коране тоже кстати есть ,что никаких чудес  дадено не будет. Достаточно мол самих знамений Корана. И Коран описывает много чудотворений пророка Исы :-\

Хотя Магомета и его биографию тоже потом окружили некоторой  чудесностью.
« Последнее редактирование: 10.10.2017, 21:16:44 от Vita »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
В Коране тоже кстати есть ,что никаких чудес  дадено не будет. Достаточно мол самих знамений Корана. И Коран описывает много чудотворений пророка Исы :-\

Хотя Магомета и его биографию тоже потом окружили некоторой  чудесностью.
автор Корана обещал знамение:

   94. (92). или спустишь на нас небо, как говоришь, кусками, или придешь с Аллахом и ангелами пред нами,

сура 17.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка".
Это христиане знамения выискивают из ВЗ и НЗ ;) я как агностик не прочь увидеть чудо, а вот иудеи считают, что чудеса роли не играют и претендент на Мессию должен только выполнять обязательную программу, причём не откладывая ничего на 2-е пришествие
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Это христиане знамения выискивают из ВЗ и НЗ ;) я как агностик не прочь увидеть чудо, а вот иудеи считают, что чудеса роли не играют и претендент на Мессию должен только выполнять обязательную программу, причём не откладывая ничего на 2-е пришествие

Это Вам Ваши протестанты говорят , у них чудес нет  :P

У католиков и православных - иной раз чудеса отсеивать приходиться. Отсутствие чудес-  как признак тяжелых времен неверия расценивается.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Это Вам Ваши протестанты говорят , у них чудес нет  :P


Иудеи сами с бородой, чтобы слушать ещё христиан :D скорее протестанты повзрослели и поняли, как ранее иудеи, что чудес давно нет
Цитировать
У католиков и православных - иной раз чудеса отсеивать приходиться. Отсутствие чудес-  как признак тяжелых времен неверия расценивается.
Ну приведите примеры  чудес
 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
Это христиане знамения выискивают из ВЗ и НЗ ;) я как агностик не прочь увидеть чудо, а вот иудеи считают, что чудеса роли не играют и претендент на Мессию должен только выполнять обязательную программу, причём не откладывая ничего на 2-е пришествие

Мне для веры  в Бога никаких чудес не надо. Мне гораздо важнее избавиться от греховных навыков и обрести навык жить в Заповедях Божьих. Это как то противоречит агностицизму?
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Мне для веры  в Бога никаких чудес не надо. Мне гораздо важнее избавиться от греховных навыков и обрести навык жить в Заповедях Божьих. Это как то противоречит агностицизму?
Противоречит вера сама по себе без доказательств
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Иудеи сами с бородой, чтобы слушать ещё христиан :D скорее протестанты повзрослели и поняли, как ранее иудеи, что чудес давно нетНу приведите примеры  чудес

Протестанты - это самые младшие из христиан, наслушавшиеся иудеев. ;)

Что стар , что мал (с)

Чудеса какие Вам приводить : глобального порядка или из повседневной жизни ?

Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Протестанты - это самые младшие из христиан, наслушавшиеся иудеев. ;)


Протестанты это бывшие католики до 16 века; можно сказать что протестанты повзрослевшие католики, понявшие что чудес нет и всё довольно прозаично в нашей жизни
Цитировать

Чудеса какие Вам приводить : глобального порядка или из повседневной жизни ?
На ваш выбор, главное чтобы они были убедительными :)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 765
  • Вероисповедание:
    Православный
Противоречит вера сама по себе без доказательств

А для веры в Бога никакие доказательства не нужны. Вера, или есть, или её нет. Гораздо важнее что с тобой происходит когда ты уверовал. Стремишься жить в Заповедях Божьих.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Противоречит вера сама по себе без доказательств
любая вера имеет основание .
 вернее должна иметь то основание. на котором человек верит.
иначе он говорит, что верит, а на самом деле не верит но держится вероучения оснований веры которому нет.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Протестанты это бывшие католики до 16 века; можно сказать что протестанты повзрослевшие католики, понявшие что чудес нет и всё довольно прозаично в нашей жизниНа ваш выбор, главное чтобы они были убедительными :)
Это протестанты то верят что чудес нет? Ага, сходите к пятидесятникам)) Там чудеса чудесатые на каждой службе))) https://www.youtube.com/watch?v=d9y0fj5ewc4
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Иудеи сами с бородой, чтобы слушать ещё христиан :D скорее протестанты повзрослели и поняли, как ранее иудеи, что чудес давно нетНу приведите примеры  чудес
извените Мойша но какие такие иудеи без пророков, без священства, без жертвоприношений?

что это за иудеи такие?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Это протестанты то верят что чудес нет? Ага, сходите к пятидесятникам)) Там чудеса чудесатые на каждой службе))) https://www.youtube.com/watch?v=d9y0fj5ewc4
Я имел ввиду, что в их учении и служении нет чудес типа схождения Огня или святой Плащанницы; и Евхаристия у них вовсе не Таинство а ритуал и тп
« Последнее редактирование: 12.10.2017, 19:45:12 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
извените Мойша но какие такие иудеи без пророков, без священства, без жертвоприношений?

что это за иудеи такие?
Я же вам предлагал фильм посмотреть про иудеев  ;)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Я же вам предлагал фильм посмотреть про иудеев  ;)
фильм не отвечает на вопрос который я задал.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
фильм не отвечает на вопрос который я задал.
Я же вам уже объяснял, что пророки всё сказали и после Вавилонского плена их не стало; кстати это почти за 500 лет до  Христа. Священство же существует, но без жертвоприношения, тк 3-й Храм пока не построен

Благословение коэнов
https://www.youtube.com/watch?v=bocSmIHkREk
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Я же вам уже объяснял, что пророки всё сказали и после Вавилонского плена их не стало; кстати это почти за 500 лет до  Христа. Священство же существует, но без жертвоприношения, тк 3-й Храм пока не построен

Благословение коэнов
https://www.youtube.com/watch?v=bocSmIHkREk
Священство без жертвоприношения в иудаизме не бывает.
Именно для этого и постовлялось священство.

Цитату дать?

 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Священство без жертвоприношения в иудаизме не бывает.
Именно для этого и постовлялось священство.

Цитату дать?
Вот как у вас в Православии ссылаются на Предание и святых отцов Церкви - также и иудеи ссылаются на своё Предание, записаное в Талмуде и толкования древних раввинов. Поэтому цитата из Библии сама по себе роли не играет
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вот как у вас в Православии ссылаются на Предание и святых отцов Церкви - также и иудеи ссылаются на своё Предание, записаное в Талмуде и толкования древних раввинов. Поэтому цитата из Библии сама по себе роли не играет
причем тут это?

    Есть пророчества, что пророки запечатаются.
Это Даниил.
 есть Исаия где сказанно о том, что народ этот разгонит.
    Тот же Даниил пророчил, что прекратятся жертвоприношения.

Все это случилось с приходом Христа.

    Что вам еще дать на закуску :D

да вот даю о Христе:

   помните у Даниила в 9 главе - придет Правда вечная?

     8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих

 Псалом 44.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
причем тут это?

    Есть пророчества, что пророки запечатаются.
Это Даниил.
 есть Исаия где сказанно о том, что народ этот разгонит.
    Тот же Даниил пророчил, что прекратятся жертвоприношения.

Все это случилось с приходом Христа.

    Что вам еще дать на закуску :D

да вот даю о Христе:

   помните у Даниила в 9 главе - придет Правда вечная?

     8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих

 Псалом 44.

   
Не зря вас в соседней теме назвали упёртым и не признающим своих заблуждений ;) Я вам пишу что пророчество закончилось за 500 лет до Христа и вы повторяете своё   
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Не зря вас в соседней теме назвали упёртым и не признающим своих заблуждений ;) Я вам пишу что пророчество закончилось за 500 лет до Христа и вы повторяете своё
нет это было молчание пророков но не конец.
 последним был Иоанн.

после долгого молчания явился последний пророк, чтобы указать на Того, ради Которого и были пророчества.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
вот кстати по теме, я сейчас читаю по наводке Дениса ( спасибо ему), Григория Нисского:

   https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/k_avlaviyu/

здесь как раз затрагивается вопрос о мысленом понятии о боге и то, что для человека этого мысленного понятия о боге - недостаточно:

    Так, если назовем Божество животворящим, то, означив сим названием, что́ творит, словом сим не доставляем познания о самом Творящем.И по тому же закону из заключающагося в боголепных именах значения находим и все прочее, что или возбраняет познавать о божественном естестве то, чего не должно, или научает тому, что́ должно знать, но не заключает в себе истолкования самаго естества.
« Последнее редактирование: 23.10.2017, 19:14:31 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Давайте по ходу моего чтения Григория Нисского, я буду мусульманам задавать вопросы.

     Итак вопрос:

 Аллах все видит и все слышит в том числе и вашу молитву?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 851
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Вот как у вас в Православии ссылаются на Предание и святых отцов Церкви - также и иудеи ссылаются на своё Предание, записаное в Талмуде и толкования древних раввинов. Поэтому цитата из Библии сама по себе роли не играет

Но очень важная деталь. Предание в Христианстве гораздо древнее предания талмудического иудаизма.
Сравните когда появились первые толкования на Писание апостолов и талмудических иудеев - Раши, Рамбама.
И сам текст Септуагинты гораздо более ранний чем масоретский текст.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 851
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Я же вам уже объяснял, что пророки всё сказали и после Вавилонского плена их не стало; кстати это почти за 500 лет до  Христа.

Последним пророком (и самым великим) является Иоанн Креститель, который готовил человечество к Вере во Христа Бога и был современником Христа как Человека.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Но очень важная деталь. Предание в Христианстве гораздо древнее предания талмудического иудаизма.
Сравните когда появились первые толкования на Писание апостолов и талмудических иудеев - Раши, Рамбама.
И сам текст Септуагинты гораздо более ранний чем масоретский текст.
Иудеи верят, что их предание идёт с Синая, что передано оно было Моисею, который передал его евреям вместе с письменой Торой - иначе непонятны были многие места Торы. И текст котоые сейчас называется масоретским, лежал ещё перед Давидом и Соломоном, только написание было другим и огласовок не было

 Древнееврейское письмо (ивр. ‏כתב עברי עתיק‏‎), письмо даац (ивр. ‏דַעַץ‏‎) — это консонантное письмо, являющееся ответвлением от древнесемитского алфавита, идентичного финикийскому. Относится, по меньшей мере, к X веку до н. э. Использовалось в качестве основного средства записи иврита израильтянами, как евреями, так и самаритянами.
Начал выходить из употребления евреями в V веке до н. э., когда они приняли в качестве системы письма для иврита арамейское письмо, к которому восходит современное еврейское «квадратное письмо».
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Иудеи верят, что их предание идёт с Синая, что передано оно было Моисею, который передал его евреям вместе с письменой Торой - иначе непонятны были многие места Торы. И текст котоые сейчас называется масоретским, лежал ещё перед Давидом и Соломоном, только написание было другим и огласовок не было

 Древнееврейское письмо (ивр. ‏כתב עברי עתיק‏‎), письмо даац (ивр. ‏דַעַץ‏‎) — это консонантное письмо, являющееся ответвлением от древнесемитского алфавита, идентичного финикийскому. Относится, по меньшей мере, к X веку до н. э. Использовалось в качестве основного средства записи иврита израильтянами, как евреями, так и самаритянами.
Начал выходить из употребления евреями в V веке до н. э., когда они приняли в качестве системы письма для иврита арамейское письмо, к которому восходит современное еврейское «квадратное письмо».

Да? А 70 толковников иудейских с какого текста на греческий переводили? Причем, их заставили переводить не сговариваясь.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Последним пророком (и самым великим) является Иоанн Креститель, который готовил человечество к Вере во Христа Бога и был современником Христа как Человека.
Ну если у вас-христиан Бог воплотился в человека, то конечно можете верить, что и пророк вдруг появился спустя полтысячелетия после окончания пророчества ;)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Да? А 70 толковников иудейских с какого текста на греческий переводили? Причем, их заставили переводить не сговариваясь.
Вероятно с текста по которому молились иудеи Александрии а не с того текста который лежал перед Первосвященниками в Иерусалиме
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Вероятно с текста по которому молились иудеи Александрии а не с того текста который лежал перед Первосвященниками в Иерусалиме
"Вероятно"-ключевое слово в Ваших рассуждениях. Доказать сможете?

 
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
"Вероятно"-ключевое слово в Ваших рассуждениях. Доказать сможете?
Так и у христиан тоже только рассуждения ;) У меня такой довод: евреи Александрии стали забывать иврит и им потребовался подстрочник, чтобы точнее понимать текст Писания; также как я или другие русскоязычные евреи сейчас пользуются русским переводом Писания. И понятно что подстрочник должен был быть именно с текста используемого в Александрии 
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Так и у христиан тоже только рассуждения ;) У меня такой довод: евреи Александрии стали забывать иврит и им потребовался подстрочник, чтобы точнее понимать текст Писания; также как я или другие русскоязычные евреи сейчас пользуются русским переводом Писания. И понятно что подстрочник должен был быть именно с текста используемого в Александрии
Не только рассуждения, а ещё и практика, у Вас же чистые домыслы, на каком основании Вы сделали Вывод, что ал. евреи использовали искаженный текст Писания?
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Не только рассуждения, а ещё и практика, у Вас же чистые домыслы, на каком основании Вы сделали Вывод, что ал. евреи использовали искаженный текст Писания?
На основании того же Дениса или других христиан, что текст Септуагинты отличается от Масоретского текста, и поэтому получается, что какой-то из них искажён.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
На основании того же Дениса или других христиан, что текст Септуагинты отличается от Масоретского текста, и поэтому получается, что какой-то из них искажён.
Масоретский явно искажен, и по качеству мысли уступает Септуагинте.

http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=9418
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
На основании того же Дениса или других христиан, что текст Септуагинты отличается от Масоретского текста, и поэтому получается, что какой-то из них искажён.
Масора собиралась на протяжение нескольких столетий после Септуангиты... В ней много неточностей, описок, мелких ошибок.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Масора собиралась на протяжение нескольких столетий после Септуангиты... В ней много неточностей, описок, мелких ошибок.
Всё верно, только надо писать Септуаги́нта, а не Септуангита. :)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Масоретский явно искажен, и по качеству мысли уступает Септуагинте.

http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=9418
А вы сам сравните тексты чем верить разным дилетантам
http://www.toraonline.ru/bereyshis/bereyshis.htm
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Масора собиралась на протяжение нескольких столетий после Септуангиты... В ней много неточностей, описок, мелких ошибок.
И вероятно именно поэтому Синодальный перевод сделали с Масоры :D Кстати Кумранские свитки в основном схожи именно с Масорой

С точки зрения своего текстуального статуса, библейские тексты, найденные в Кумране, принадлежат к следующим различным группам.
Протомасоретские тексты. Эти тексты близки к современному масоретскому тексту и составляют около 45 % всех библейских текстов.
Прасамаритянские тексты. Эти тексты повторяют некоторые особенности Самаритянского Пятикнижия. По всей видимости, один из текстов этой группы стал основой для Самаритянского Пятикнижия. Эти тексты составляют 5 % библейских манускриптов.
Тексты, близкие к древнееврейскому источнику Септуагинты. Эти тексты обнаруживают тесное сходство с Септуагинтой, например, по расположению стихов. Однако тексты этой группы значительно отличаются друг от друга, не образуя такую близкую группу, как вышеуказанные группы. Такие свитки составляют 5 % кумранских библейских текстов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 14:51:14 от Мойша1 »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
И вероятно именно поэтому Синодальный перевод сделали с Масоры :D
Синодальный на службе в храме не используется. Только для чтения мирянами. На службах - церковнославянский - с Септуангиты.
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 14:47:22 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Синодальный на службе в храме не используется. Только для чтения мирянами. На службах - церковнославянский - с Септуангиты.
Выше я привёл ссылку что Кумранские свитки более схожи с Масоретским тексом
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Выше я привёл ссылку что Кумранские свитки более схожи с Масоретским тексом
В вашей ссылке не написано - в основном схожи. А написано БЛИЗКИ. на 45 %. А во с Септуагинтой - ТЕСНОЕ СХОДСТВО.
Чуете разницу.
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 15:09:23 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
В вашей ссылке не написано - в основном схожи. А написано БЛИЗКИ. на 45 %. А во с Септуангитой - ТЕСНОЕ СХОДСТВО.
Чуете разницу.
У вас проблемы с пониманием текста ;)
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 15:05:21 от Мойша1 »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
У вас проблемы с понимание текста ;)
Ничуть. Вы просто предвзяты. Курманские свитки ни есть официальный кодекс Св. Писания. Там же есть и тексты кои совершенно не похожи ни на один перевод ВЗ. И что?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
А вы сам сравните тексты чем верить разным дилетантам
http://www.toraonline.ru/bereyshis/bereyshis.htm
Начал сравнивать, и сразу не понравилось:
(цитирую)
 (1) В начале сотворил Б-г небо и землю. (2) Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Б-жий витал над водою.

Въ начáлѣ сотвори́ Бóгъ нéбо и зéмлю.
Земля́ же бѣ́ неви́дима и неустрó­ена, и тмá верхý бéздны, и Дýхъ Бóжiй ношá­шеся верхý воды́.

Нельзя быть одновременно пустым и хаотичным.
В ЦС тексте говорится "неви́дима и неустрó­ена", поскольку согласно текста Бог ещё не сотворил свет, и не сотворил растения и животных.

Пока Ваша позиция не убедительна. :)
 
Кроме того, Берешит бара Элохим, можно перевести как "В начале сотворил Бог" только с большой долей условности, гораздо ближе к смыслу текста первая глава Ев. от Иоанна:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 15:12:06 от Виталий-01 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Ничуть. Вы просто предвзяты. Курманские свитки ни есть официальный кодекс Св. Писания. Там же есть и тексты кои совершенно не похожи ни на один перевод ВЗ. И что?
Согласен что эти свитки не истина в последней инстанции; но они опровергают христианский аргумент, что Масоретский текст появился только в нашей эре
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Начал сравнивать, и сразу не понравилось:
(цитирую)
 (1) В начале сотворил Б-г небо и землю. (2) Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Б-жий витал над водою.

Въ начáлѣ сотвори́ Бóгъ нéбо и зéмлю.
Земля́ же бѣ́ неви́дима и неустрó­ена, и тмá верхý бéздны, и Дýхъ Бóжiй ношá­шеся верхý воды́.

Нельзя быть одновременно пустым и хаотичным.
В ЦС тексте говорится "неви́дима и неустрó­ена", поскольку согласно текста Бог ещё не сотворил свет, и не сотворил растения и животных.

Пока Ваша позиция не убедительна. :)
 
Кроме того, Берешит бара Элохим, можно перевести как "В начале сотворил Бог" только с большой долей условности, гораздо ближе к смыслу текста первая глава Ев. от Иоанна:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Вы сравнивайте с приведённой вами ссылкой, что якобы в Масоре отсутствуют места, говорящие о Мессии, но который есть в Септуагинте
« Последнее редактирование: 25.10.2017, 09:13:12 от Мойша1 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы задолбали с вашим Берешитом :D Вы сравнивайте с приведённой вами ссылкой, что якобы в Масоре отсутствуют места, говорящие о Мессии, но который есть в Септуагинте
Вы дали не цитаты, а ссылку на текст, я начал читать, мне не понравилось, и я бросил читать.
Общий смысл масоретских текстов гораздо ниже по качеству мысли, даже до пророчеств о Мессии доходить не надо.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вы дали не цитаты, а ссылку на текст, я начал читать, мне не понравилось, и я бросил читать.

Вы утверждаете что в Масоре чего нет о Мессии - вам и доказывать тем более что я вам помог дав русский перевод Масоры
Цитировать
Общий смысл масоретских текстов гораздо ниже по качеству мысли,

Примеры приведите но кроме берешита :D
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 851
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Иудеи верят, что их предание идёт с Синая, что передано оно было Моисею, который передал его евреям вместе с письменой Торой - иначе непонятны были многие места Торы.

Талмуд и Каббала, на которых основана эта информация, не являются историческими документами.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 851
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
У меня такой довод: евреи Александрии стали забывать иврит

С какой стати ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Согласен что эти свитки не истина в последней инстанции; но они опровергают христианский аргумент, что Масоретский текст появился только в нашей эре
Масоретский текст полностью появился именно в нашей эре. Но собирался в течение тысячи лет. Ни один иудей этого не отрицает. Похожесть текстов не говорит о идентичности.

 и таки может с темкой о текстах сюда? http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50328.0
« Последнее редактирование: 24.10.2017, 17:58:41 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Талмуд и Каббала, на которых основана эта информация, не являются историческими документами.
Конечно не являются :) как и все другие книги любой религии
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Талмуд и Каббала, на которых основана эта информация, не являются историческими документами.
Кстати в самом ВЗ есть инфа что на Синае Моисею были даны знания которые в будущем и стали основой Талмуда
В самой Торе приведены примеры того, как из-за непонятности библейского закона возникает необходимость в его устном толковании. Так, в случае с наследованием дочерей Целафхада (Чис. 27:1–5) к Моисею обращаются, чтобы он объяснил, как практически применить уже существующий закон.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Масоретский текст полностью появился именно в нашей эре. Но собирался в течение тысячи лет. Ни один иудей этого не отрицает. Похожесть текстов не говорит о идентичности.

 и таки может с темкой о текстах сюда? http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50328.0
Ну да канон ВЗ собирался многие века ; ведь Пятикнижие появилось почти на тысячу лет раньше чем последние книги Эзры и Нехемии
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Похожесть текстов не говорит о идентичности.


Ещё чуть чуть и вы ступите на исламский путь об искажённости текстов Писания ;) Кстати со времени получения Торы  алфавит у евреев менялся несколько раз: вначале вероятнее всего Тора была записана египетскими иероглифами тк никакого другого письма евреи ещё не знали; затем в Иудее писали древнееврейским письмом схожим с финикийским; затем перешли на квалратное письмо, заимствованное в Вавилоне; а затем масореты сделали это письмо более удобным для чтения, добавив гласные в текст
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы утверждаете что в Масоре чего нет о Мессии - вам и доказывать тем более что я вам помог дав русский перевод Масоры
Примеры приведите но кроме берешита :D
Да мне вообще всё равно, есть в ВЗ упоминания о Мессии,или нет. Для меня Иисус Христос Бог, и этим всё сказано.
Масоретский текст по глубине мысли явно уступает ЦС  тексту, особенно это видно по Псалтыри. Поэтому он мне неинтересен.

И я вообще против, чтобы православные шли на поводу у этнического эгоцентризма евреев, и доказывали им, что Христос еврейский Машиах.
Пусть привыкают, что обетование по плоти не наследуется, и действительно избранными являются те, в ком Христос и кто во Христе
Кол 3:9-11
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
« Последнее редактирование: 25.10.2017, 13:33:26 от Виталий-01 »
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 851
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Кстати в самом ВЗ есть инфа что на Синае Моисею были даны знания которые в будущем и стали основой Талмуда

Нет таких данных в Ветхом Завете, на горе Синай Бог дал пророку Моисею только 10 заповедей.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 148
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Конечно не являются :) как и все другие книги любой религии
видимо под историческими документами, вы имеете ввиду признаки как государственно-административные записи.

Тогда скажем так, что Писание - исторический материал, который изучается наукой истории.

с таким определением согласны?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 222
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ещё чуть чуть и вы ступите на исламский путь об искажённости текстов Писания ;) Кстати со времени получения Торы  алфавит у евреев менялся несколько раз: вначале вероятнее всего Тора была записана египетскими иероглифами тк никакого другого письма евреи ещё не знали; затем в Иудее писали древнееврейским письмом схожим с финикийским; затем перешли на квалратное письмо, заимствованное в Вавилоне; а затем масореты сделали это письмо более удобным для чтения, добавив гласные в текст
а почему вы решили что Курманские свитки истина в последней инстанции?  ТАМ ВСЕГО ЛИШЬ ЧАСТЬ Ветхого завета.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик


И я вообще против, чтобы православные шли на поводу у этнического эгоцентризма евреев, и доказывали им, что Христос еврейский Машиах.

Согласен с вами что не стоит христианам лезть к евреям с миссионерством
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
Нет таких данных в Ветхом Завете, на горе Синай Бог дал пророку Моисею только 10 заповедей.
Синай не только гора, но и полуостров, по которому евреи кочевали 40 лет
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
видимо под историческими документами, вы имеете ввиду признаки как государственно-административные записи.

Тогда скажем так, что Писание - исторический материал, который изучается наукой истории.

с таким определением согласны?
Под историческими документами я имею ввиду те документы, описанные события в которых имеют подтверждение ещё где-то и признаются историками
« Последнее редактирование: 26.10.2017, 09:06:12 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик
а почему вы решили что Курманские свитки истина в последней инстанции?  ТАМ ВСЕГО ЛИШЬ ЧАСТЬ Ветхого завета.
Если часть чего-то подтверждается, то по логике и целое  вероятно идентично. Вообще я не понимаю спор о том, чей текст лучше, тк в принципе изначально они не отличались; не случайно  РПЦ даже использовала масоретский текст, хотя и извратила его в своём Синодальном переводе, сделав из него чисто христианский текст с постоянными намёками на вашего Христа
« Последнее редактирование: 26.10.2017, 11:27:41 от Мойша1 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 912
  • Вероисповедание:
    Православный
Согласен с вами что не стоит христианам лезть к евреям с миссионерством
Еврейская идея избранности по плоти противоречит не только Новому Завету, но и Торе.
Христианство-религия Сынов Света, а иудаизм-сынов мира сего. Сынам мира сего христианство,-религия Истины, глубоко чужда, и действительно, нет смысла говорить им "не собирайте сокровищ на земле" :)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 412
  • Вероисповедание:
    Агностик