Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22  Все   Вниз

Автор Тема: Каков критерий достаточности знаний о Боге?  (Прочитано 10284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 572
  • Вероисповедание:
    Агностик
Да ,мы помним- на израильских форумах Вы отстаиваете христианские взгляды :)
Ну да, для диалога лучше всего встать на т.з. противоположную чем у оппонента :)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 572
  • Вероисповедание:
    Агностик
ваши трансляции даже на догмы иудаизма не тянут. Транслируйте в разделе иудаизма. Здесь диалог ислама и православия. только флеймите здесь. не по делу. Если меня заинтересует диалог с иудеями я уйду в определенный отдел.
Тема о едином Боге, а начиналось всё с иудаизма - так что всё в тему :) 
Цитировать
Ваши знания атеиста ретранслятора меня не интересуют.
Что аргументов нет ;)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 572
  • Вероисповедание:
    Агностик
хорош хамелеон. Служим двум богам. Даже трем. Вот согласитесь неприятно с лицемерами разговаривать. Переобуваются по ходу диалога.
Встать на противоположную тз кого-то для лучшего раскрытия взглядов оппонента - не значит служить их Богам :) Как известно атеисты и агностики никому не служат и ни в Кого не верят
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 224
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Встать на противоположную тз кого-то для лучшего раскрытия взглядов оппонента - не значит служить их Богам :) Как известно атеисты и агностики никому не служат и ни в Кого не верят
атеисты верят, что сама природа себя выстроила в систему с действием в ней законов природы.

это язычество ибо природу атеисты наделяют свойствами Творца.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 226
  • Вероисповедание:
    Православный
атеисты верят, что сама природа себя выстроила в систему с действием в ней законов природы.

 
Сиречь, атеисты верят в безличного брахмана. :))
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 224
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
В теме о христианских обрядах казахов, произошла такая дискуссия между мной, Русланом и равшандином.
    Вопрос был о Разуме Аллаха, Слове=Мысли Аллаха и Духе Аллаха Который животворящь ибо будучи вдохнут Аллахом в Адама, Адам ожил.

Что выяснилось?

1) атеистическая объективность Руслана - миф.
Руслан привел хадис какого то шиитского авторитета, который написал, что Разум, Слово, Дух, как и Лик Аллаха - тварны Аллахом.
 Речь идет О ЛИЧНОСТНЫХ Разуме, Мысли, Духе ну и Лике Аллаха.
 Это именно его и ничье , а его.
     На возражение, что если Аллах бесконечен во времени, то и Разум, Слово, Дух, Лик тоже бесконечны, а значит не могут быть сотварены, Руслан упорно отстаивал написанное хадисом и не подверг даже малейшей критике этот хадис.

2) Из первого так же следует, что шииты имеют такое понятие о Аллахе, которое НЕПРАВИЛЬНО, т.е. Аллах мыслится идолом.

3) равшандин писал, что Разум, Слово, Дух не в Аллахе.
Тогда я спросил по другому- это лично Аллаха или нет?

На, что равшандин ответил мне неадекватно на мой взгляд, что я говорю бред :D

      Другие мусульмане форума, видя такую дискуссию, не рискнули в нее вступить и никак не поясняли по этому вопросу.

Т.е. реально они Аллаха не знают , ну а незнание - идол.

судите сами.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Руслан привел хадис какого то шиитского авторитета, который написал, что Разум, Слово, Дух, как и Лик Аллаха - тварны Аллахом.
 Речь идет О ЛИЧНОСТНЫХ Разуме, Мысли, Духе ну и Лике Аллаха.
Там даже круче выходит, что сыфаты, атрибуты и свойства Аллаха - сотворены.
Аллах значит сотворил сам себя.

Наглядным примером подобного рода рассуждений могут служить доводы американского систематического теолога Ч. Райри: «Все, что существует (т.е. Вселенная), –или возникло из ничего, или имеет вечную первопричину… Космос, “возникший из ничего” (“сотворивший сам себя”), – логический нонсенс. “Сотворить самого себя” означает в какой-то момент одновременно существовать и не существовать. Кроме того, в природе никогда ничего подобного не наблюдалось… Может быть, Бог – тоже следствие, а причина лежит вне Его? Ответ отрицательный; поскольку Бог вечен, Он не имеет причины и Сам является Первопричиной».

Хадис приведённый Русланом имеет базовые противоречия.
Ты также спросил – да помилует тебя Аллах! – о Коране, говоря, что люди разошлись о нем. Поистине, Коран – Слово Аллаха, проявленное в творении (мухдас), а не сотворенное (гейр махлук)[3]. Он не является вечным наряду с Аллахом, да вознесется Его поминание, - превыше Он этого великим вознесением! Аллах был, и не было ничего, кроме Него, - (ничего) познанного или неизвестного. Аллах был, и не было чего-то говорящего, желающего, движащегося или действующего, свят и велик наш Господь! Но все эти качества (сифат) сотворены (мухдас) Его действием. Свят и велик наш Господь! Коран же есть Слово Аллаха несотворенное (гейру махлук) – в нем весть о том, что было до вас и что будет после вас: ниспослан он от Аллаха Мухаммаду, Посланнику Аллаха (С)[4].
1) слово Аллаха - а "не сотворенное"
при этом
"не является вечным наряду с Аллахом"

2) Но все эти качества (сифат) сотворены (мухдас) Его действием.

Итак... не сотворённое, не вечное, сотворённое.
 :-\   2qrxs ::)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 125
  • Среди песчаного королевства
А что удивляться?

Аллах выше описаний Нем (доктрина Таухид).Бог не является тем,что внешне временно.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 224
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А что удивляться?

Аллах выше описаний Нем (доктрина Таухид).Бог не является тем,что внешне временно.
поясняю с другой стороны.

смотрите, когда много людей СЛЫШАТ о чем то, то у этих людей возникают в мысли РАЗНЫЕ картинки.
 когда же эти люди ВИДЯТ, то они видят ОДНУ картинку. :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 224
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
поясняю с другой стороны.

смотрите, когда много людей СЛЫШАТ о чем то, то у этих людей возникают в мысли РАЗНЫЕ картинки.
 когда же эти люди ВИДЯТ, то они видят ОДНУ картинку. :D
ну, что мусульмане скажите?

    можно закрывать тему ввиду явного проигрыша учения ислама?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 125
  • Среди песчаного королевства
поясняю с другой стороны.

смотрите, когда много людей СЛЫШАТ о чем то, то у этих людей возникают в мысли РАЗНЫЕ картинки.
 когда же эти люди ВИДЯТ, то они видят ОДНУ картинку. :D

Какое слышат? Счас не слышат, а обо всём читают из инета. :D


Хотя я  согласна в том ,что все дело именно в ВИДИМОСТИ . Если речь идет о Божьей славе.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 224
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Какое слышат? Счас не слышат, а обо всём читают из инета. :D


Хотя я  согласна в том ,что все дело именно в ВИДИМОСТИ . Если речь идет о Божьей славе.
это необходимое условие, без которого человек не может быть НЕ идолопоклонником.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 125
  • Среди песчаного королевства
это необходимое условие, без которого человек не может быть НЕ идолопоклонником.

Ну мусульмане говорят: мы по своему ,по басурмански славим Бога.


Такаая  у них ВИДИМОСТЬ.


Само собой это не греко-ортодоксальная видимость. zzz_ И не римо-католическая.

И тогда что?


Самый простой ответ : вера это не нашенская, не христианская,наши отцы с дедами этим  не занимались  qwqwqw- ! И мы тож  qwqwqw-   qwqwqw-

Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 224
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ну мусульмане говорят: мы по своему ,по басурмански славим Бога.


Такаая  у них ВИДИМОСТЬ.


Само собой это не греко-ортодоксальная видимость. zzz_ И не римо-католическая.

И тогда что?


Самый простой ответ : вера это не нашенская, не христианская,наши отцы с дедами этим  не занимались  qwqwqw- ! И мы тож  qwqwqw-   qwqwqw-
Дело не в самом Славии Бога ибо не о том речь.
 Дело в ЗНАНИИ что есть Бог истиный.

 Что касаемо Света, то если поймете вот:

    9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Иоанн 1 гл.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 125
  • Среди песчаного королевства
Дело не в самом Славии Бога ибо не о том речь.
 Дело в ЗНАНИИ что есть Бог истиный.

 Что касаемо Света, то если поймете вот:

    9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Иоанн 1 гл.
Раз они вне христианского Храма (который есть модель неба и земли)- то они значит во тьме.

Они не хотят быть новокрещаемыми, которым от пасхальной свечи зажигают и подают свечу со светом, символизируя просвещение от Света истинного.

Что их под конвоем вести в Храм? Вряд ли это хорошая идея.


Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 224
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Раз они вне христианского Храма (который есть модель неба и земли)- то они значит во тьме.

Они не хотят быть новокрещаемыми, которым от пасхальной свечи зажигают и подают свечу со светом, символизируя просвещение от Света истинного.

Что их под конвоем вести в Храм? Вряд ли это хорошая идея.
не не под конвоем.
им показанно, что учение их - ложно.
так, что сами себе приговор приговорили.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 125
  • Среди песчаного королевства
не не под конвоем.
им показанно, что учение их - ложно.
так, что сами себе приговор приговорили.

Как кем то уже говорилось что исламское учение истинно только в рамках исламских же источников .

Ходить за ними по пятам доказывая что с точки зрения христианских источников и традиций оно не истинно- это удел христиан ?

А может чем-то и хорошо что они в храмы к христианам не идут?
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 224
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Как кем то уже говорилось что исламское учение истинно только в рамках исламских же источников .

Ходить за ними по пятам доказывая что с точки зрения христианских источников и традиций оно не истинно- это удел христиан ?

А может чем-то и хорошо что они в храмы к христианам не идут?
с чего то вы взяли, что я им толкую с христианской точки зрения.

    с чего вы это взяли?

я им толкую с логической точки зрения (в данный момент.).
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 18 125
  • Среди песчаного королевства
с чего то вы взяли, что я им толкую с христианской точки зрения.

    с чего вы это взяли?

я им толкую с логической точки зрения (в данный момент.).

Так пользуетесь Вы христианским источником- Евангелием собранным и канонизированным авторитетом Церкви.
У них это всего лишь ниспосланный с неба Инджиль, который исказили и переврали христиане.


Для доказывания какие-то "общие места" должны быть. В данном случае их нет.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 224
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Так пользуетесь Вы христианским источником- Евангелием собранным и канонизированным авторитетом Церкви.
У них это всего лишь ниспосланный с неба Инджиль, который исказили и переврали христиане.


Для доказывания какие-то "общие места" должны быть. В данном случае их нет.
Вита вы работаете на себя любимую.
В данный момент я не ссылаюсь на Евангелие или еще на какой христианский источник.

Я говорю, что если людям дают словами понятие, то его понимают по разному и образно мыслят по разному.

Но если тем же множеству людей ПОКАЗЫВАЮТ одну и ту же картину, то это множество людей видят одну картину.

    Где здесь христианская точка зрения?

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 [21] 22  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.16 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика