Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вниз

Автор Тема: Эстония и все о ней  (Прочитано 3950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Эстония и все о ней
: 28.08.2017, 14:36:34
Поскольку на форуме регулярно возникают различные вопросы по поводу Эстонии, я предлагаю задавать их в данной теме. Со своей стороны я готова отвечать на них по мере своей возможности и компетентности.
Добро пожаловать.
 :)
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #1 : 30.08.2017, 16:07:41
Поскольку на форуме регулярно возникают различные вопросы по поводу Эстонии, я предлагаю задавать их в данной теме. Со своей стороны я готова отвечать на них по мере своей возможности и компетентности.
Добро пожаловать.
 :)

Вилма, расскажите, как, не смотря на разногласия, КП и МП остаются в общении? Причастие я имею ввиду...
За остальное - это само ворвётся стремительным домкратом...(С)   9qz 9qz 9qz
« Последнее редактирование: 30.08.2017, 16:11:23 от Алексей Мартынов »
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #2 : 30.08.2017, 17:41:24
Вилма, расскажите, как, не смотря на разногласия, КП и МП остаются в общении? Причастие я имею ввиду...
Я не смогу ответить на Ваш вопрос. Он касается церковной политики. В этом вопросе я мало что понимаю. Я советую обратиться с этим вопросом к св.Игорю Перекупу. В свое время он очень подробно изложил мне проблему общения церквей именно с точки зрения формальных правил.
В бытовом плане я не знаю примеров того, что прихожанам ЭАПЦ прямо запрещалось приходить на причастие в храмы МП и наоборот. Что кого-то выгнали, не дали причастия, и т.п. Видимо, люди по большей части далеки от этих различий.
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #3 : 30.08.2017, 19:54:49
Я не смогу ответить на Ваш вопрос. Он касается церковной политики. В этом вопросе я мало что понимаю. Я советую обратиться с этим вопросом к св.Игорю Перекупу. В свое время он очень подробно изложил мне проблему общения церквей именно с точки зрения формальных правил.
В бытовом плане я не знаю примеров того, что прихожанам ЭАПЦ прямо запрещалось приходить на причастие в храмы МП и наоборот. Что кого-то выгнали, не дали причастия, и т.п. Видимо, люди по большей части далеки от этих различий.

пртр. Игорь Перекуп и св.И....
Это очень разные люди...
« Последнее редактирование: 30.08.2017, 19:57:39 от Алексей Мартынов »
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #4 : 30.08.2017, 20:27:35
Вы - правы...
Этот вопрос епископского уровня...
 :-*
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #5 : 30.08.2017, 20:39:37
пртр. Игорь Перекуп и св.И....
Это очень разные люди...

Св. значит священник.
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #6 : 31.08.2017, 17:15:37
Св. значит священник.

Понятно, но для русской традиции - иерей, отец, батюшка...  :) :)
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #7 : 01.09.2017, 01:10:05
Св. значит священник.

В русском языке "св." - это "святой".
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #8 : 01.09.2017, 01:10:44
Поскольку на форуме регулярно возникают различные вопросы по поводу Эстонии, я предлагаю задавать их в данной теме. Со своей стороны я готова отвечать на них по мере своей возможности и компетентности.
Добро пожаловать.
 :)

Простите, а Вы специалист по Эстонии?  :-\
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #9 : 01.09.2017, 03:38:53
Простите, а Вы специалист по Эстонии?  :-\
А есть сомнения у Вас?
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #10 : 01.09.2017, 10:58:53
якорь
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #11 : 01.09.2017, 13:00:53
Простите, а Вы специалист по Эстонии?  :-\
Нет. Я только эстонка. Но чтобы не засорять другие темы я предлагаю все вопросы по Эстонии обсуждать в этой теме. Такие иногда возникают.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Эстония и все о ней
Ответ #12 : 01.09.2017, 13:21:35
Нет. Я только эстонка. Но чтобы не засорять другие темы я предлагаю все вопросы по Эстонии обсуждать в этой теме. Такие иногда возникают.

Про Польшу слышал что Польша достигла большого прогресса в последние 10 - 20 лет.

Об Эстонии меньше информации в интернете.

Как там дела в Эстонии? Народ доволен? Прогресс есть?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #13 : 07.01.2018, 09:24:11
Об Эстонии меньше информации в интернете.

Как там дела в Эстонии? Народ доволен? Прогресс есть?

Кратко можно судить по демографической динамике: за годы независимости население Эстонии сократилось на 16,2%.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 809
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #14 : 07.01.2018, 20:56:37
Нет. Я только эстонка. Но чтобы не засорять другие темы я предлагаю все вопросы по Эстонии обсуждать в этой теме. Такие иногда возникают.
ну раскажите пожалста о эстонцах сейчас.
как относятся к России, к Путину.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 231
Re: Эстония и все о ней
Ответ #15 : 07.01.2018, 21:23:17
 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #16 : 08.01.2018, 19:08:53
Кратко можно судить по демографической динамике: за годы независимости население Эстонии сократилось на 16,2%.
Да, это так. Из Эстонии уехали посторнние.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 200
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Эстония и все о ней
Ответ #17 : 08.01.2018, 19:10:19
Да, это так. Из Эстонии уехали посторнние.
А какие это посторонние?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Эстония и все о ней
Ответ #18 : 08.01.2018, 19:12:11
Как там дела в Эстонии? Народ доволен?
Мои родственники, живущие в Эстонии, довольны.
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #19 : 08.01.2018, 19:14:26
ну раскажите пожалста о эстонцах сейчас.
как относятся к России, к Путину.
Насколько я могу судить по общению с моими знакомыми в Эстонии, Путина они редко обсуждают. Мнения о нем у них не сложилось.
Очень кстати новость. Чтобы никто не говорил, что русское в Эстонии запрещено.
Премьер Эстонии поздравил православных с Рождеством на русском языке.
http://www.pravmir.ru/premer-estonii-pozdravil-pravoslavnyih-s-rozhdestvom-na-russkom-yazyike/
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #20 : 08.01.2018, 19:16:25
А какие это посторонние?
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
 :D
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #21 : 08.01.2018, 19:16:53
А какие это посторонние?


Это, по-видимому, те, кто соответствует минимальным требованиям Евросоюза для получения работы.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 200
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Эстония и все о ней
Ответ #22 : 08.01.2018, 19:17:39
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
 :D
Ясно с вами все.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #23 : 08.01.2018, 19:20:00
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
 :D

Вообще-то не только уехали, но и вымерли тоже (почти 100 тыс. с 91 г.)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #24 : 08.01.2018, 19:23:35
Ясно с вами все.
Когда Вы пришете про Россию и прочих людей, Вы пишете то же самое.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 200
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Эстония и все о ней
Ответ #25 : 08.01.2018, 19:24:02
Когда Вы пришете про Россию и прочих людей, Вы пишете то же самое.
Никогда такого не писала.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #26 : 08.01.2018, 19:27:34
Никогда такого не писала.
Постоянно пишите. Со стороны это очень хорошо видно. И не только я обращала на это внимание.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #27 : 08.01.2018, 19:27:41
Когда Вы пришете про Россию и прочих людей, Вы пишете то же самое.

Только о тех бедолагах, которые не находят ничего лучшего, как оправдываться - поливая бывшую Родину почище записных русофобов.

Но таких не так много, гораздо больше (как и в любой выборке) людей порядочных.

Да и в последние годы тихо (так как СМИ это не интересно) идет нарастающая репатриация в Россию.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 200
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Эстония и все о ней
Ответ #28 : 08.01.2018, 19:28:29
Постоянно пишите. Со стороны это очень хорошо видно. И не только я обращала на это внимание.
Цитаты можете привести?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #29 : 08.01.2018, 19:34:25
Только о тех бедолагах, которые не находят ничего лучшего, как оправдываться - поливая бывшую Родину почище записных русофобов.


Вилма открыла тему про Эстонию. Уже на второй странице пришли люди, которые заговорили о русофобии. Эстония этим людям не интересна. Им интересно только то, как относятся к русским и как сильно их уважают. Те, кто имеет наглость не уважать, для них русофобы.
Какой-то комплекс.
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #30 : 08.01.2018, 19:36:17
Цитаты можете привести?
Я не буду искать цитаты среди 50 000 Ваших сообщений. Я при случае укажу их Вам в будущем.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #31 : 08.01.2018, 19:39:42
Вилма открыла тему про Эстонию. Уже на второй странице пришли люди, которые заговорили о русофобии. Эстония этим людям не интересна. Им интересно только то, как относятся к русским и как сильно их уважают. Те, кто имеет наглость не уважать, для них русофобы.
Какой-то комплекс.

Не переводила бы Вилма стрелки на Россию на манер "сам дурак", не заговорили бы о русофобии. Так что - мимо.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #32 : 08.01.2018, 19:40:51
Не переводили бы стрелки на Россию на манер "сам дурак", не заговорили бы о русофобии. Так что - мимо.
А где я это сделала? О русофобии заговорили Вы.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #33 : 08.01.2018, 19:43:36
А где я это сделала? О русофобии заговорили Вы.

Я слыхал, что у блондинок короткая память, но не настолько же... :)

Когда Вы пришете про Россию и прочих людей, Вы пишете то же самое.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #34 : 08.01.2018, 19:46:13
Я слыхал, что у блондинок короткая память, но не настолько же... :)
Про русофобию заговорили Вы. Я упрекала Татьяну в другом.
Записан

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 826
Re: Эстония и все о ней
Ответ #35 : 08.01.2018, 19:48:01
Мне нравится Эстония. Очень аккуратная, чистая и ухоженная страна. Я два раза была в Таллинне и с удовольствием побывала бы там еще раз.
 :)
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #36 : 08.01.2018, 19:49:33
Мне нравится Эстония. Очень аккуратная, чистая и ухоженная страна. Я два раза была в Таллинне и с удовольствием побывала бы там еще раз.
 :)
Приезжайте. Вам будут рады.
 :)
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #37 : 08.01.2018, 19:49:50
Ладно, мне все равно логику не понять.

Давайте еще что-нибудь про Эстонию расскажите, что считаете нужным или важным.

Про отъезжающих - фиксируем - ответа не было, кроме попытки сострить.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 200
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Эстония и все о ней
Ответ #38 : 08.01.2018, 19:51:18
Я не буду искать цитаты среди 50 000 Ваших сообщений. Я при случае укажу их Вам в будущем.
Даже не надейтесь.
Я с таким презрением о людях, как вы, не говорю.

А пока поздравляю. Вы соврамши.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 200
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Эстония и все о ней
Ответ #39 : 08.01.2018, 19:51:51
Про русофобию заговорили Вы. Я упрекала Татьяну в другом.
В том, чего Татьяна не делала никогда.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #40 : 08.01.2018, 19:55:09
Давайте еще что-нибудь про Эстонию расскажите, что считаете нужным или важным.
Про отъезжающих - фиксируем - ответа не было, кроме попытки сострить.
Я буду рассказывать. Вот, я привела пример отношения к русским в Эстонии. Но это пример положительного отношения, поэтому никто не обратил внимания.
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #41 : 08.01.2018, 20:00:49
Даже не надейтесь.
Я с таким презрением о людях, как вы, не говорю.
Посмотрим.
Второй фразы я не поняла.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #42 : 08.01.2018, 20:01:30
Я буду рассказывать. Вот, я привела пример отношения к русским в Эстонии. Но это пример положительного отношения, поэтому никто не обратил внимания.

Почему же, я обратил и порадовался за вашего премьер-министра. Жду, так сказать, продолжения.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 200
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Эстония и все о ней
Ответ #43 : 08.01.2018, 20:12:57
Посмотрим.
Второй фразы я не поняла.
Объясняю. Соврали вы про меня. Что я и констатировала.

Нет, что-то не хочется в Эстонию, если там живут люди с таким же уровнем гостеприимства, как у вас.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 674
Re: Эстония и все о ней
Ответ #44 : 08.01.2018, 20:20:03
Объясняю. Соврали вы про меня. Что я и констатировала.
Тань, а почему вы клевету в свой адрес терпите? Сутки на доказательства, а нет, в баню!
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #45 : 08.01.2018, 20:26:08
Объясняю. Соврали вы про меня. Что я и констатировала.
Нет, что-то не хочется в Эстонию, если там живут люди с таким же уровнем гостеприимства, как у вас.
С таким отношением лучше не приезжать.
Татьяна, Вы россиянка, патриот своей страны, и все, что происходит в мире, Вы судите с учетом того, как это хорошо и полезно для России. Я эстонка, я сужу с позиции Эстонии. Каждый человек имеет право болеть за свою страну. Когда возникает конфликт интересов, каждый принимает свою сторону. Я не презираю россиян, но эстонцы мне дороже. Я не страдаю русофобией, Вы видите ее в любом моем слове. Стоит мне что-то сказать, Вы тут же пишите, что Вилма пишет глупости и вообще не любит Россию. Нужен пример? Последний раз это было в теме про российский бензин.
Можно сказать, что жаль. Когда-то мне было интересно разговаривать с Вами.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 200
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Эстония и все о ней
Ответ #46 : 08.01.2018, 20:34:30
С таким отношением лучше не приезжать.

Но вы-то не постеснялись приехать в Россию с довольно сомнительным к ней отношением.

Татьяна, Вы россиянка, патриот своей страны, и все, что происходит в мире, Вы судите с учетом того, как это хорошо и полезно для России. Я эстонка, я сужу с позиции Эстонии. Каждый человек имеет право болеть за свою страну. Когда возникает конфликт интересов, каждый принимает свою сторону. Я не презираю россиян, но эстонцы мне дороже. Я не страдаю русофобией, Вы видите ее в любом моем слове. Стоит мне что-то сказать, Вы тут же пишите, что Вилма пишет глупости и вообще не любит Россию. Нужен пример? Последний раз это было в теме про российский бензин.
Можно сказать, что жаль. Когда-то мне было интересно разговаривать с Вами.

Видите ли, ваше утверждение, что вы не страдаете русофобией, несколько не подтверждается вашими же высказываниями на этом и на параллельном форуме.

Вы еще ничего хорошего о России не написали.

Ну, и как вы говорите, со стороны виднее.

Так вот. Я вынуждена констатировать, что от спокойного отношения к России вы перешли именно к русофобскому. Увы.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #47 : 08.01.2018, 20:52:10
Но вы-то не постеснялись приехать в Россию с довольно сомнительным к ней отношением.
Это был выбор моего отца. Меня отправили учиться в страну, где за мной могли помочь родственники. Я приехала сюда и не требовала гостеприимности. Я интересуюсь Россией без предвзятого отношения, вижу в ней то, что мне нравится и не нравится.

Видите ли, ваше утверждение, что вы не страдаете русофобией, несколько не подтверждается вашими же высказываниями на этом и на параллельном форуме.
Можно попросить один пример. Я хочу понять, что Вы считаете русофобией. Может быть, я неправильно оцениваю свои слова.

Вы еще ничего хорошего о России не написали.
Ну, и как вы говорите, со стороны виднее.
Так вот. Я вынуждена констатировать, что от спокойного отношения к России вы перешли именно к русофобскому. Увы.
Россия прекрасная страна. Как часто мне это повторять?
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 200
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Эстония и все о ней
Ответ #48 : 08.01.2018, 20:54:42

Россия прекрасная страна. Как часто мне это повторять?
Да можете совсем не повторять, ибо на фоне основной массы ваших постов о России это высказывание видится мне лицемерным.

Впрочем, тема об Эстонии, я ее покидаю ввиду отсутствия интереса.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #49 : 08.01.2018, 20:56:03
Наконец-то.
Записан

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #50 : 09.01.2018, 12:10:32
 :)
Вилма, какая же Вы наивная.
Как Вы ни старайтесь, что Вы ни пишите, Вы навсегда останетесь на форуме мишенью для обвинений в русофобии. Никогда российские патриоты не простят иностранцу критику своей страны. Никогда они не простят иностранцу ничего, кроме глубочайшего восхищения всем, что творится на ее территории. Ругать что-то тоже можно, но только то, что надлежит ругать, геев там всяких, либералов, американцев, прибалтов-фашистов и пр. Конечно, даже самый-самый патриот отлично понимает, что в стране много чего нехорошего. Но тыкать его в это носом он никому не позволит.
Вилма, Вас не любят, потому что Вы идеальная мишень для нелюбви. Изменить это Вам не удастся никогда. Это карма. Вы можете написать, что Россия плохая страна - Вас с радостью обвинят в русофобии. Вы можете написать, что Россия замечательная страна - Вас с радостью обвинят в лицемерии. Вы можете писать, что угодно, но все, что Вы напишите, будет прочитано сквозь негативное представление о Вас и использовано против Вас в будущем. Некоторые товарищи, кажется, патриотически возбуждаются от одного Вашего вида. И Вас в любом случае обвинят, ибо это Ваша роль на форуме, быть объектом обвинения. И роль эта определена здесь до конца.
Остается только надеяться, что от общения на российском православном форуме Вы не вынесете для себя в будущую жизнь один лишь негатив. Но судя по Вашему блогу, это Вам пока не грозит.
Вы знаете, что делать. Удачи!
 liuks!
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #51 : 09.01.2018, 12:18:29
Цитировать
У меня отключена функция отправки и получения личных сообщений, а также получения писем на электронную почту. Если Вы хотите мне сообщить нечто-то такое, что нельзя написать для всеобщего обозрения, то не пишите это вовсе.

Если Вы решили у себя отключить ЛС, то будьте честны - не пишите их в общий форум.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #52 : 09.01.2018, 12:45:20
Если Вы решили у себя отключить ЛС, то будьте честны - не пишите их в общий форум.
Я хочу, чтобы это видела не только Вилма. Это не только для нее написано.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #53 : 09.01.2018, 18:47:23
 :) Ок.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Re: Эстония и все о ней
Ответ #54 : 09.01.2018, 19:39:15
Вчера приехал домой, в Санкт-Петербург, мой дядя, гостивший три дня у родственников в Таллине (ну, 14 км от Таллина считается, где у них собственный большой трёхэтажный дом).
Поездкой доволен, хотя во время прогулки по городу был снег и ветер.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #55 : 20.01.2018, 19:17:50
А в Эстонии есть подобный музей?

http://udaff.com/read/politsru/134721/


‌"Побывал в Латвии в музее оккупации "Нацистской Германией и СССР". Обе страны прямо так и написаны через запятую, также как лежат рядом на одной витрине символы тоталитаризма: фашистские награды и награды советских воинов освободителей. В новейшей истории Латвии бережно написанной рукой латвийских нацистов сказано, что вторую мировую войну развязали две тоталитарные страны: Германия и СССР".
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #56 : 20.01.2018, 20:40:46
Я не слышала про такой музей в Эстонии.
СССР не развязывал вторую мировую войну. Но с точки зрения прибалтов и СССР, и Германия были оккупантами одинаково.
Записан

Павел С.Б.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 583
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • "Бог есть любовь" (1Ин 4,16)
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #57 : 20.01.2018, 20:43:29
Тере ыхтуст, Вилма!
Поздравляю вас со сдачей (надеюсь успешной) сессии! :)
Записан
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам" (Мф 7,7)
"Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду" (Ис 55,3)
"Будьте святы, потому что Я свят" (Лев 11,45)

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #58 : 20.01.2018, 21:03:38
Тере ыхтуст, Вилма!
Поздравляю вас со сдачей (надеюсь успешной) сессии! :)
Спасибо, Павел. Я все уже сдала, уже отдохнула и скоро на учебу.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Эстония и все о ней
Ответ #59 : 20.01.2018, 21:14:33
Вилма, а вот это что? Адрес Toompea 8, Таллин.



Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #60 : 20.01.2018, 21:17:08
Я не слышала про такой музей в Эстонии.

Хорошая новость.

СССР не развязывал вторую мировую войну. Но с точки зрения прибалтов и СССР, и Германия были оккупантами одинаково.

Тут как-то плохо сочетается первое предложение со вторым. Ну да ладно. Логикой поверять инсинуации фальсиикаторов истории - пустое дело. :)

А такие эстонцы, как этот литовец, встречаются?

https://peremogi.livejournal.com/34750697.html
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #61 : 20.01.2018, 21:17:30
Вилма, а вот это что? Адрес Toompea 8, Таллин.

Александр, я давно не была в Таллинне. Я не в курсе, что это. Сейчас буду гуглить. Я не утверждала, что ничего такого в Эстонии нет. Я сказала, что не знаю о таком.
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #62 : 20.01.2018, 21:21:26

Тут как-то плохо сочетается первое предложение со вторым. Ну да ладно.
Прекрасно сочетается. Вторую мировую войну начала Германия. В процессе войны СССР оккупировал ряд стран и территорий. Войны не начинал, но оккупан ом был. Никаких противоречий.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #63 : 20.01.2018, 21:26:00
Прекрасно сочетается. Вторую мировую войну начала Германия. В процессе войны СССР оккупировал ряд стран и территорий. Войны не начинал, но оккупан ом был. Никаких противоречий.

Да-да, я понял, термин "оккупация" возможно и можно применять, если помнить о, скажем, последних 60 годах, типа до того ничего не было.  :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #64 : 20.01.2018, 21:31:53
Вилма, а вот это что? Адрес Toompea 8, Таллин.

:-\
Я н когда не была в этом музее. Я загляну туда весной, когда буду в Эстонии, и составлю свое мнение.
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #65 : 20.01.2018, 21:32:59
Да-да, я понял, термин "оккупация" возможно и можно применять, если помнить о, скажем, последних 60 годах, типа до того ничего не было.  :)
Я не понимаю Вас. Если возможно, раскройте свою мысль.
Видео не показывает, виснет.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Эстония и все о ней
Ответ #66 : 20.01.2018, 22:02:59
:-\
Я н когда не была в этом музее. Я загляну туда весной, когда буду в Эстонии, и составлю свое мнение.
На сайте музея написано, что он закрыт до лета вроде бы на изменение экспозиции..
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #67 : 20.01.2018, 22:19:09
На сайте музея написано, что он закрыт до лета вроде бы на изменение экспозиции..
Значит, заеду летом. Интересно, что там можно менять в экспозиции.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #68 : 20.01.2018, 23:18:16
:-\
Я н когда не была в этом музее. Я загляну туда весной, когда буду в Эстонии, и составлю свое мнение.

Просто отвлеченный пример только для иллюстрации, любые совпадения со странами Прибалтики случайны.  :D

1.

ИЗВЕСТНО:
Иван пришел и забрал у Прохора топор.

ВЫВОД: Иван - вор.

2. ИЗВЕСТНО.

Прохор год назад взял топор у Ивана и не вернул
Иван пришел и забрал у Прохора топор.

ВЫВОД: Прохор - свинья неблагодарная, а Иван вернул свое.

3. и т. д. можно, надеюсь, не продолжать?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Владимир Василевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 332
Re: Эстония и все о ней
Ответ #69 : 21.01.2018, 09:53:42
Просто отвлеченный пример только для иллюстрации, любые совпадения со странами Прибалтики случайны.  :D

1.

ИЗВЕСТНО:
Иван пришел и забрал у Прохора топор.

ВЫВОД: Иван - вор.

Вывод: Иван  - грабитель
Записан

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 826
Re: Эстония и все о ней
Ответ #70 : 21.01.2018, 12:20:28

3. и т. д. можно, надеюсь, не продолжать?
Но если все же продолжить, то можно вспомнить, что топор изначально принадлежал ни Ивану и ни Прохору, а третьему человеку. И с точки зрения того человека и Иван, и Прохор одинаково воры, ибо оба делят чужое.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #71 : 21.01.2018, 12:44:17
Вывод: Иван  - грабитель

Спасибо, кончено, за более точный термин. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #72 : 21.01.2018, 12:45:28
Но если все же продолжить, то можно вспомнить, что топор изначально принадлежал ни Ивану и ни Прохору, а третьему человеку. И с точки зрения того человека и Иван, и Прохор одинаково воры, ибо оба делят чужое.

Все верно, чем больше информации вглубь времени, тем неожиданнее могут быть выводы. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #73 : 21.01.2018, 17:23:25
Но если все же продолжить, то можно вспомнить, что топор изначально принадлежал ни Ивану и ни Прохору, а третьему человеку. И с точки зрения того человека и Иван, и Прохор одинаково воры, ибо оба делят чужое.

Но всё ж, ежели всё вспоминать, то только малый клочок земли, ныне практически бесплодный, был Свыше отдан ... 
Да-да... именно этому народу...
Все остальные, без исключения, земли - по праву сильного...  ;) ;)
« Последнее редактирование: 21.01.2018, 17:26:22 от Алексей Мартынов »
Записан

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 826
Re: Эстония и все о ней
Ответ #74 : 21.01.2018, 17:56:18

Все остальные, без исключения, земли - по праву сильного...
Миром правит сила. Но, признавая это, не стоит ждать какого-то уважения к себе, преданности, верности, благодарности. В целом Прибалтика являет сегодня наглядный пример того, как относятся к сильному, который по каким-то причинам утратил свою силу и теперь пытается безуспешно взывать к чувствам тех, до кого ему прежде не было никакого дела.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #75 : 21.01.2018, 20:45:24
Миром правит сила. Но, признавая это, не стоит ждать какого-то уважения к себе, преданности, верности, благодарности. В целом Прибалтика являет сегодня наглядный пример того, как относятся к сильному, который по каким-то причинам утратил свою силу и теперь пытается безуспешно взывать к чувствам тех, до кого ему прежде не было никакого дела.

Чего-чего? Это (подчеркнутое) про что?  :-\
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #76 : 21.01.2018, 20:48:39
7 требований России к Прибалтике

 Источник: https://politikus.ru/articles/103836-7-trebovaniy-rossii-k-pribaltike.html
 Politikus.ru
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #77 : 21.01.2018, 20:53:23
Представители стран Балтии один за другим высказываются за возрождение экономического сотрудничества с Россией. Все они при этом подчеркивают, что политика их стран в отношении Москвы останется неизменной. Россию такой подход устроить не может, и в стратегическом партнерстве с Прибалтикой она давно не заинтересована. Однако Россия может отказаться от стратегии экономической блокады Прибалтики и пойти на послабления по транзиту и продовольственному эмбарго для Литвы, Латвии и Эстонии, если страны Балтии принципиально изменят свою внешнюю и внутреннюю политику. Чего должна требовать Москва от Прибалтики в обмен на отказ от сворачивания торгово-экономических отношений:

1.Права русскоязычного населения
 Страны Балтии не вернут себе российские грузы и российские рынки сбыта до тех пор, пока будет продолжаться дискриминация русскоязычного населения. Если Латвия и Эстония хотят экономического сотрудничества с Россией, они должны дать гражданство всем оставшимся негражданам и принести извинения за лишение русскоязычных фундаментальных прав в 1991 году. Прибалтийская этнократия, установленная за счет дискриминации национальных меньшинств и создания искусственных преимуществ для представителей титульной нации, должна быть признана порочным политическим режимом. Русский язык должен получить официальный статус хотя бы на уровне самоуправлений. Русские школы должны быть неприкосновенны, право детей из русских семей учиться на родном языке — гарантировано.

2.Деблокирование Калининграда
Жители Калининградской области должны реализовать свое конституционное право свободного перемещения на остальную территорию России. Литва должна стать для них территорией безвизового передвижения. Литовское государство должно признать право граждан России свободно перемещаться по суше из Калининграда и в Калининград без всяких разрешений или запретов со стороны Литвы. Кроме того, должна быть прекращена практика введения «Литовской железной дорогой» «отсекающих тарифов», из-за которых грузоперевозчикам становится невыгодно экспортировать свои грузы через Калининградский морской порт и приходится переориентировать их на Клайпеду. Если литовские руководители действительно хотят взаимовыгодного экономического сотрудничества, то Россия должна быть уверена, что у нее никогда не будет проблем с Калининградской областью из-за Литвы.

3.Прекращение антироссийской истерики
Прибалтика должна перестать быть «буферной зоной» между ЕС и Россией, если она хочет на России зарабатывать. Страны Балтии не должны впредь блокировать и тормозить переговоры о безвизовом режиме между Россией и Евросоюзом, создавать «черные списки» граждан России, требовать продления и расширения санкций, запрещать российские СМИ и препятствовать работе журналистов из России, бороться с газопроводом «Северный поток» и другими стратегическими проектами России и Западной Европы. Если Прибалтика экономически сотрудничает с Россией, то из уст ее лидеров на европейских площадках больше не могут звучать русофобские спичи о «русской угрозе», заявления о надвигающейся российской агрессии и требования к союзникам дать им денег на защиту от Путина. Литва, Латвия и Эстония должны выбрать, на чём они зарабатывают: на сотрудничестве с Россией или на борьбе с ней. Зарабатывать и тем, и другим у них не получится.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #78 : 21.01.2018, 20:54:43
4.Пересмотр «Восточного партнерства»
 Прибалтийские страны должны отказаться от навязывания Евросоюзу своего понимания восточной политики ЕС, согласно которому постсоветские республики — это объект геополитической конкуренции между Западом и Россией, а их сближение с Евросоюзом нужно для ослабления Москвы. Перед странами «Восточного партнерства» больше нельзя ставить ультиматум: «Либо вы с Европой против России, либо с Россией против Европы». Многовековые связи Украины, Белоруссии, Молдовы, Грузии, Армении и Азербайджана с Россией не должны игнорироваться и уничтожаться, интересы пророссийских групп населения в этих странах должны учитываться. Литва должна признать свою роль в провоцировании украинского кризиса во время председательства в Совете ЕС. Выбор евразийской интеграции Белоруссией и Арменией нужно признать их правом и внутренним делом. Необходимо прекратить вмешательство во внутренние дела других стран ради «продвижения демократии»: в частности, страны Прибалтики должны перестать поддерживать белорусских националистов и готовить «цветную революцию» в Минске. Россия должна быть признана неотъемлемой частью Единой Европы, попытки разделения которой подрывают европейскую безопасность. Евразийский союз — геополитическая реальность, и в ЕС он должен быть признан официально. Без признания ЕАЭС и сотрудничества с его институтами Литва, Латвия и Эстония могут не рассчитывать на получение выгоды от участия в китайском проекте «Нового Шелкового пути».

5.Деполитизация истории
Историю в Прибалтике нужно оставить историкам и перестать использовать ее как инструмент борьбы с Россией. Если балтийские страны хотят делать бизнес с Россией, то пора прекратить подсчитывать «ущерб от советской оккупации» и выставлять Москве счет на сотни миллиардов евро материальных компенсаций. Пора заканчивать с приравниванием коммунизма к нацизму и с требованиями организовать «второй Нюрнберг» над Россией, как страной-правопреемницей СССР. «Войны памяти» и «войны с памятниками» должны закончиться раз и навсегда: воинским захоронениям бойцов Красной армии и советским мемориалам Великой Отечественной войны руководство балтийских стран должно гарантировать неприкосновенность. Жители Литвы, Латвии и Эстонии, которые не считают советский период в истории своих стран «оккупацией», должны иметь право свободно высказывать свое мнение. Репрессивное законодательство об уголовной ответственности за «отрицание оккупации» должно быть отменено, свобода слова в Прибалтике — гарантирована. По делу о столкновении у Вильнюсской телебашни нужно провести реальное судебное разбирательство, а не политическое судилище. Арестованные по «делу 13 января» и незаконно содержащиеся под стражей граждане РФ Юрий Мель и Геннадий Иванов должны быть выпущены на свободу.

6.Уход профессиональных русофобов
 В Москве никогда не будут выстраивать отношения с политиками, делающими карьеру на ненависти к России и русским. Если в Прибалтике хотят экономического сотрудничества, то в коалициях и правительствах не должно быть национал-радикалов, сравнивающих русских со вшами и предлагающих депортировать неграждан в вагонах для скота. Сравнивавший президента РФ Владимира Путина с Гитлером глава МИД Литвы Линас Линкявичюс, предрекавший восточному соседу участь Третьего рейха его латвийский коллега Эдгар Ринкевич, называвшая Россию террористическим государством президент Литвы Даля Грибаускайте и другие деятели, которые предлагали подвергнуть Москву международной изоляции, а теперь хотят с ней сотрудничать, должны сойти с политической сцены.

7.Нейтралитет
Пока Прибалтика превращается в военный полигон и форпост НАТО на российских границах, ни о каком сотрудничестве с Россией не может быть и речи. Поддерживать существование стран Балтии для нее означает инвестировать в возможный плацдарм для военной агрессии. Как Литва, Латвия и Эстония рассчитывают «срубить» денег на бизнес-контактах с восточным соседом, одновременно добиваясь размещения на его границах системы ПРО, — загадка. Если страны Прибалтики хотят хоть в чём-то походить по уровню жизни и развитию экономики на образцовую для них Скандинавию, то они должны из прифронтовых государств стать нейтральными: выйти из НАТО и объявить военно-политический нейтралитет. Большего России от них не надо. История доказала, что Прибалтика в составе России — это обуза, иждивенцы и «лишние рты». Но если Литва, Латвия и Эстония настолько утратили адекватность и погрязли в мании величия, что думают, будто они нужны России и без НАТО она их сразу же оккупирует… что же, пусть продолжают зазывать на свою территорию войска Альянса. Посмотрим, чем помогут странам Прибалтики солдаты НАТО, когда демографическая катастрофа приведет их к социальному кризису, Евросоюз прекратит финансирование, а из прибалтийских портов уйдет последний российский груз.

Александр Носович
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Эстония и все о ней
Ответ #79 : 21.01.2018, 21:01:41
Представители стран Балтии один за другим высказываются за возрождение экономического сотрудничества с Россией. Все они при этом подчеркивают, что политика их стран в отношении Москвы останется неизменной. Россию такой подход устроить не может, и в стратегическом партнерстве с Прибалтикой она давно не заинтересована. Однако Россия может отказаться от стратегии экономической блокады Прибалтики и пойти на послабления по транзиту и продовольственному эмбарго для Литвы, Латвии и Эстонии, если страны Балтии принципиально изменят свою внешнюю и внутреннюю политику. Чего должна требовать Москва от Прибалтики в обмен на отказ от сворачивания торгово-экономических отношений:

1.Права русскоязычного населения
 Страны Балтии не вернут себе российские грузы и российские рынки сбыта до тех пор, пока будет продолжаться дискриминация русскоязычного населения. Если Латвия и Эстония хотят экономического сотрудничества с Россией, они должны дать гражданство всем оставшимся негражданам и принести извинения за лишение русскоязычных фундаментальных прав в 1991 году. Прибалтийская этнократия, установленная за счет дискриминации национальных меньшинств и создания искусственных преимуществ для представителей титульной нации, должна быть признана порочным политическим режимом. Русский язык должен получить официальный статус хотя бы на уровне самоуправлений. Русские школы должны быть неприкосновенны, право детей из русских семей учиться на родном языке — гарантировано.

2.Деблокирование Калининграда
Жители Калининградской области должны реализовать свое конституционное право свободного перемещения на остальную территорию России. Литва должна стать для них территорией безвизового передвижения. Литовское государство должно признать право граждан России свободно перемещаться по суше из Калининграда и в Калининград без всяких разрешений или запретов со стороны Литвы. Кроме того, должна быть прекращена практика введения «Литовской железной дорогой» «отсекающих тарифов», из-за которых грузоперевозчикам становится невыгодно экспортировать свои грузы через Калининградский морской порт и приходится переориентировать их на Клайпеду. Если литовские руководители действительно хотят взаимовыгодного экономического сотрудничества, то Россия должна быть уверена, что у нее никогда не будет проблем с Калининградской областью из-за Литвы.

3.Прекращение антироссийской истерики
Прибалтика должна перестать быть «буферной зоной» между ЕС и Россией, если она хочет на России зарабатывать. Страны Балтии не должны впредь блокировать и тормозить переговоры о безвизовом режиме между Россией и Евросоюзом, создавать «черные списки» граждан России, требовать продления и расширения санкций, запрещать российские СМИ и препятствовать работе журналистов из России, бороться с газопроводом «Северный поток» и другими стратегическими проектами России и Западной Европы. Если Прибалтика экономически сотрудничает с Россией, то из уст ее лидеров на европейских площадках больше не могут звучать русофобские спичи о «русской угрозе», заявления о надвигающейся российской агрессии и требования к союзникам дать им денег на защиту от Путина. Литва, Латвия и Эстония должны выбрать, на чём они зарабатывают: на сотрудничестве с Россией или на борьбе с ней. Зарабатывать и тем, и другим у них не получится.
Это значит — никогда 8-)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 826
Re: Эстония и все о ней
Ответ #80 : 21.01.2018, 21:14:15
Чего-чего? Это (подчеркнутое) про что?  :-\
Так пишут же, что прибалты неблагодарно потступили по отношению к России, т.е. взывают к чувствам прибалтов.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #81 : 21.01.2018, 21:17:49
Это значит — никогда 8-)

Ну подождем еще пару десяток лет до полной депопуляции. Россия никуда не спешит.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #82 : 21.01.2018, 21:19:47
Просто отвлеченный пример только для иллюстрации, любые совпадения со странами Прибалтики случайны.  :D

1.

ИЗВЕСТНО:
Иван пришел и забрал у Прохора топор.

ВЫВОД: Иван - вор.

2. ИЗВЕСТНО.

Прохор год назад взял топор у Ивана и не вернул
Иван пришел и забрал у Прохора топор.

ВЫВОД: Прохор - свинья неблагодарная, а Иван вернул свое.

3. и т. д. можно, надеюсь, не продолжать?

Лучше описать ситуацию так:
 
Живет Вилма, никого не трогает. Приходит Иван и говорит, что будет жить в ее квартире, потому что у Ивана контры с Гансом.
Через некоторое время Ганс выгоняет Ивана из квартиры Вилмы и начинает жить там сам.
Еще через некоторое время Иван выгоняет Ганса из квартиры Вилмы и начинает жить там сам. Он не обижает Вилму, не требует секса, даже иногда убирает в квартире и покупает продукты. Но при этом он контролирует всю жизнь Вилмы, говорит, с кем дружить, какие книги читать, какие фильмы смотреть, во что верить, чему радоваться, и так далее.
Проходит некоторое время и Вилма выгоняет Ивана. Она собирает его вещи, выносит за дверь, меняет замок в двери.
Теперь Иван на каждом углу говорит, что Вилма его обидела. Она неблагодарная тварь. Иван избавил Вилму от Ганса, учил жизни, рассказывал о своих планах на светлое будущее и так далее. Его никто не просил об этом, но это не важно. Иван никогда не ждет, когда его попросят о помощи. Он помогает сам. А Вилма этого не ценит. Вилма Ивана не любит, его напоминания о светлом прошлом ее злят. Хотя по мнению Ивана она должна быть ему вечно благодарна. Вместо этого Вилма познакомилась с Джоном из Америки и живет с ним.
Иван недоволен.
Занавес.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #83 : 21.01.2018, 21:20:28
Так пишут же, что прибалты неблагодарно потступили по отношению к России, т.е. взывают к чувствам прибалтов.

Я не видел тех, кто взывает к чувствам прибалтов (да это и бессмысленно вообще-то - взывать к чувствам). Видел тех, кто взывает к разуму.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #84 : 21.01.2018, 21:22:28
Ну подождем еще пару десяток лет до полной депопуляции. Россия никуда не спешит.
Не спешите. Неизвестно, что будет на месте России через десять лет.
 :)
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #85 : 21.01.2018, 21:23:18
Лучше описать ситуацию так:
 
Живет Вилма, никого не трогает. Приходит Иван и говорит, что будет жить в ее квартире, потому что у Ивана контры с Гансом.
Через некоторое время Ганс выгоняет Ивана из квартиры Вилмы и начинает жить там сам.
Еще через некоторое время Иван выгоняет Ганса из квартиры Вилмы и начинает жить там сам. Он не обижает Вилму, не требует секса, даже иногда убирает в квартире и покупает продукты. Но при этом он контролирует всю жизнь Вилмы, говорит, с кем дружить, какие книги читать, какие фильмы смотреть, во что верить, чему радоваться, и так далее.
Проходит некоторое время и Вилма выгоняет Ивана. Она собирает его вещи, выносит за дверь, меняет замок в двери.
Теперь Иван на каждом углу говорит, что Вилма его обидела. Она неблагодарная тварь. Иван избавил Вилму от Ганса, учил жизни, рассказывал о своих планах на светлое будущее и так далее. Его никто не просил об этом, но это не важно. Иван никогда не ждет, когда его попросят о помощи. Он помогает сам. А Вилма этого не ценит. Вилма Ивана не любит, его напоминания о светлом прошлом ее злят. Хотя по мнению Ивана она должна быть ему вечно благодарна. Вместо этого Вилма познакомилась с Джоном из Америки и живет с ним.
Иван недоволен.
Занавес.

Я же просил не применять к теме. :( Я просто показал, ЧТО может измениться, если копнуть историю поглубже.  3qasx

Потому что всегда можно начать не с момента, "живет Вилма никого не трогает", а с того, откуда у Вилмы взялась отдельная квартирка. И так далее. - Собственно (смена смысла в зависимости от периода рассмотрения) это и была призвана проиллюстрировать предложенная схемка.
 
« Последнее редактирование: 21.01.2018, 21:27:07 от р.Б. Иоанн old »
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #86 : 21.01.2018, 21:24:13
Не спешите. Неизвестно, что будет на месте России через десять лет.
 :)

Тема о Прибалтике в лице Эстонии. Тем не менее - у нас устойчивый рост населения, а у вас?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 930
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Эстония и все о ней
Ответ #87 : 21.01.2018, 21:24:38
Лучше описать ситуацию так:
 
Живет Вилма, никого не трогает. Приходит Иван и говорит, что будет жить в ее квартире, потому что у Ивана контры с Гансом.
Через некоторое время Ганс выгоняет Ивана из квартиры Вилмы и начинает жить там сам.
Еще через некоторое время Иван выгоняет Ганса из квартиры Вилмы и начинает жить там сам. Он не обижает Вилму, не требует секса, даже иногда убирает в квартире и покупает продукты. Но при этом он контролирует всю жизнь Вилмы, говорит, с кем дружить, какие книги читать, какие фильмы смотреть, во что верить, чему радоваться, и так далее.
Проходит некоторое время и Вилма выгоняет Ивана. Она собирает его вещи, выносит за дверь, меняет замок в двери.
Теперь Иван на каждом углу говорит, что Вилма его обидела. Она неблагодарная тварь. Иван избавил Вилму от Ганса, учил жизни, рассказывал о своих планах на светлое будущее и так далее. Его никто не просил об этом, но это не важно. Иван никогда не ждет, когда его попросят о помощи. Он помогает сам. А Вилма этого не ценит. Вилма Ивана не любит, его напоминания о светлом прошлом ее злят. Хотя по мнению Ивана она должна быть ему вечно благодарна. Вместо этого Вилма познакомилась с Джоном из Америки и живет с ним.
Иван недоволен.
Занавес.
Ближе к истории, но всё же не вполне так. :)
Вилма не выгнала Ивана - его ей было не под силу выгнать. Даже когда он маленько ослабел и стал реже появляться дома, у него при желании была бы возможность остаться в квартире Вилмы. Но когда она выставила его чемодан за дверь, Иван плюнул и решил - А хрен с ней! Поеду домой...;)
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #88 : 21.01.2018, 21:30:54
Тема о Прибалтике в лице Эстонии. Тем не менее - у нас устойчивый рост населения, а у вас?
Население Эстонии растет примерно с 2010 года. Медленно, но растет.
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #89 : 21.01.2018, 21:32:10
Я же просил не применять к теме. :( Я просто показал, ЧТО может измениться, если копнуть историю поглубже.  3qasx

Я копнула. Не надо биться головой о стену.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #90 : 21.01.2018, 21:33:06
Население Эстонии растет примерно с 2010 года. Медленно, но растет.

Можете дать ссылку на данные роста? Мне попадаются только данные о депопуляции.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #91 : 21.01.2018, 21:33:34
Ближе к истории, но всё же не вполне так. :)
Вилма не выгнала Ивана - его ей было не под силу выгнать. Даже когда он маленько ослабел и стал реже появляться дома, у него при желании была бы возможность остаться в квартире Вилмы. Но когда она выставила его чемодан за дверь, Иван плюнул и решил - А хрен с ней! Поеду домой...;)
Скатерью дорога. :)
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #92 : 21.01.2018, 21:35:39
Я копнула. Не надо биться головой о стену.

Да ну?

Да-да, я понял, термин "оккупация" возможно и можно применять, если помнить о, скажем, последних 60 годах, типа до того ничего не было.

Я не понимаю Вас. Если возможно, раскройте свою мысль.

Описался я выше, не 60, а 80. Не имеет принципиальной разницы. Копайте глубже (если хотите, конечно).
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #93 : 21.01.2018, 21:43:14
Можете дать ссылку на данные роста? Мне попадаются только данные о депопуляции.

Численность населения до коррекции в 2013 году Эстстатом учёта непостоянного населения с 2000 года.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Я ошиблась, не с 2010 года, позже. До 2012 года действительно население уменьшалось.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 930
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Эстония и все о ней
Ответ #94 : 21.01.2018, 21:44:25
Скатерью дорога. :)
Дело не в скатерьти, а в точности. ;)
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #95 : 21.01.2018, 21:44:54
Да ну?

Описался я выше, не 60, а 80. Не имеет принципиальной разницы. Копайте глубже (если хотите, конечно).
Вы считаете, что история началась с 1940 года, когда Эстонию уже оккупировали. А то, что было раньше, неважно. Интересный взгляд.
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #96 : 21.01.2018, 21:57:16
Дело не в скатерьти, а в точности. ;)
Главное, что Иван ушел.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 930
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Эстония и все о ней
Ответ #97 : 21.01.2018, 22:07:04
Главное, что Иван ушел.
А, честно, стало лучше?
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 710
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Эстония и все о ней
Ответ #98 : 21.01.2018, 22:44:04
Да, все нормально. Насильно мил не будешь. Но лучше бы Прибалтийские страны были подальновидней. Наиболее верный вариант был бы статус вечного нейтралитета типа Швеции, Швейцарии, Австрии, Финляндии. Вступление в НАТО им еще аукнется. А нейтральными были бы, как сыр в масле ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #99 : 22.01.2018, 09:35:09
А, честно, стало лучше?
А тут не может быть однозначного мнения по причине нелинейности самой оценки "лучше/хуже".
Помнится несколько лет назад на форуме была тема, где выясняли, что лучше: сытая жизнь под чужой властью или голодная независимость. И мнения людей разделились. Было непонятно, что лучше, а что хуже. Видимо, на сегодняшний день эстонцы предпочитают быть под ЕС, чем под РФ.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 930
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Эстония и все о ней
Ответ #100 : 22.01.2018, 09:36:35
А тут не может быть однозначного мнения по причине нелинейности самой оценки "лучше/хуже".
Помнится несколько лет назад на форуме была тема, где выясняли, что лучше: сытая жизнь под чужой властью или голодная независимость. И мнения людей разделились. Было непонятно, что лучше, а что хуже. Видимо, на сегодняшний день эстонцы предпочитают быть под ЕС, чем под РФ.
Я имел в виду чисто социально-экономическую составляющую.
Записан

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #101 : 22.01.2018, 10:03:42
Я имел в виду чисто социально-экономическую составляющую.
Я не думаю, что экономика России настолько шикарно себя чувствует, чтобы мечтать присоединиться именно к ней. Если бы Россия была экономическим раем, эстонцы относились бы к взаимоотношениям с ней по-другому.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 930
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Эстония и все о ней
Ответ #102 : 22.01.2018, 10:11:40
Я не думаю, что экономика России настолько шикарно себя чувствует, чтобы мечтать присоединиться именно к ней. Если бы Россия была экономическим раем, эстонцы относились бы к взаимоотношениям с ней по-другому.
А проще можно сказать? Стало лучше, чем в СССРе или хуже?
Записан

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #103 : 22.01.2018, 10:18:10
А проще можно сказать? Стало лучше, чем в СССРе или хуже?
Что с чем предлагается сравнивать? Уровень жизни в ЭССР тридцать лет назад и Эстонии сегодня? Однозначно стало лучше. Но интересует не это же.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 231
Re: Эстония и все о ней
Ответ #104 : 22.01.2018, 12:02:25
Что с чем предлагается сравнивать? Уровень жизни в ЭССР тридцать лет назад и Эстонии сегодня? Однозначно стало лучше. Но интересует не это же.
2qrxsТут такое дело....сравнение не очень верное.
Это надо  чтобы СССР  все эти 30 тоже был и развивался..
А так -то у всех стало лучше  ...и  даже в Африке...
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #105 : 22.01.2018, 13:22:20
2qrxsТут такое дело....сравнение не очень верное.
Это надо  чтобы СССР  все эти 30 тоже был и развивался..
А так -то у всех стало лучше  ...и  даже в Африке...
Поэтому и непонятно, что предполагается сравнить, чтобы в результате можно было оценить: выиграла или проиграла Эстония из-за своей независимости.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #106 : 22.01.2018, 18:55:45
Я не думаю, что экономика России настолько шикарно себя чувствует, чтобы мечтать присоединиться именно к ней. Если бы Россия была экономическим раем, эстонцы относились бы к взаимоотношениям с ней по-другому.
Ага...
Любят не за что-то, а несмотря на...
А если за что-то, то это - сделка...
Частный случай любви за что-то - проституция...
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 564
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Эстония и все о ней
Ответ #107 : 22.01.2018, 21:59:31
Лучше описать ситуацию так:
Живет Вилма, никого не трогает. Приходит Иван и говорит, что будет жить в ее квартире,
Вообще-то "квартирка" та образовалась в результате поддержанного внешними игроками отпада от бывшей Российской Империи куска, довольно долго в ней пребывавшего, а до того ходившего по рукам у дальних предков "Ганса", и отжатого у оных предков где силовым образом, где за деньги, где в виде приданого... И у руководства СССР, в качестве преемников РИ, не было особых оснований соглашаться с тем обстоятельством, что кусок их бывшей территории оттяпан закордонными буржуями в виде подконтрольной им квартирки для некоей национал-буржуазной Ильмы.
Кроме того, в означенной квартирке, помимо этой самой Ильмы, проживало немало прочих экс-граждан РИ эстонского и неэстонского происхождения, которые, вкусив прелестей национал-буржуазной самостийности, плюс в свете назревающей большой войны, были действительно весьма не прочь вернуться под крышу воссозданной империи, пусть и с тов.Сталиным в качестве царя-батюшки - просоветские настроения в странах Прибалтики и в той же "белопанской" Польше были довольно-таки сильны в народных массах, правящие же национал-буржуи особой популярностью у населения не пользовались.

Цитировать
потому что у Ивана контры с Гансом.
Ну тут уж сверхдержавы дерутся - у лимитрофов чубы трещат... Не до сантиментов.

Цитировать
Через некоторое время Ганс выгоняет Ивана из квартиры Вилмы и начинает жить там сам.
Еще через некоторое время Иван выгоняет Ганса из квартиры Вилмы и начинает жить там сам.
А ежли сравнить, сколько гражданского населения, в особенности баб с детьми, и по каким мотивам истребили во время проживания "Ганса", и сколько при - "Иване"...? Есть некоторая разница?
И кстати, насчет "живет Вилма, никого не трогает" - а сколько еврейского и прочего неправильного гражданского населения оная Ильма перерезала и пожгла живьем в сараях за время сожительства с Гансом?.. В Латвии и Эстонии в плане "окончательного решения еврейского вопроса" айнзацгруппы не поспевали за энтузиазмом местного населения, а "еврейские" зубные коронки крутились на рынке "левой" стоматологии аж до 80-х... Да и вне Прибалтики прибалтийские нацисты и пособники изрядно отметились.


Цитировать
Он не обижает Вилму, не требует секса, даже иногда убирает в квартире и покупает продукты. Но при этом он контролирует всю жизнь Вилмы, говорит, с кем дружить, какие книги читать, какие фильмы смотреть, во что верить, чему радоваться, и так далее.
А этим всем исключительно внешний дядя Ваня занимался, или некоторые местные Вильмы тоже непосредственно участвовали?.. Вон, в сопредельной Литве, к примеру, одну такую Вильму, по имени Даля, экс-парткомную секретаршу по идеологии, аж президентшей назначили...
 
Цитировать
Проходит некоторое время и Вилма выгоняет Ивана.
Прям-таки сама берет и силой выгоняет?.. Поди, через вооруженное национальное народное восстание, после долгой и упорной героической войны за независимость?..

Цитировать
Вместо этого Вилма познакомилась с Джоном из Америки и живет с ним.
И вот теперь этот Джон контролирует всю жизнь Вилмы, говорит, с кем дружить, какие книги читать, какие фильмы смотреть, во что верить, чему радоваться, и так далее... Кроме того, еще и требует всякого, чего оный Иван стеснялся требовать... А вот продуктами и уборкой не особо заморачивается - только по делу, только прикормку нужным людям, назначенным "новой национальной элитой".. И вот против эдакого подхода у Вильмообразных слоев эстонского населения никаких возражениев, похоже, не имеется - расслабились и получают удовольствие...

Цитировать
Вилма Ивана не любит, его напоминания о светлом прошлом ее злят.
Ну, вообще-то Ильма не одна в доме живет... Повылезавшие из-под плинтуса идейные преемники эстонских эсэсовцев хоть и поставлены Джоном из Америки в качестве нового домкома, и хоть и склонны производить много шума и дурацкого пафоса, считая себя законными новыми хозяевами в квартирке, - но вообще-то говоря, эстонцы довольно разные бывают, в том числе и адекватных среди них еще немало осталось...
Да и вопрос-то в общем, не в том, что там любит-не любит та или иная Вильма, - а в том, как именно гадит и может в перспективе еще нагадить РФ забравшийся в эстонскую и в другие соседние квартирки враждебный и вредоносный Джон из Америки.

Цитировать
Его никто не просил об этом, но это не важно. Иван никогда не ждет, когда его попросят о помощи. Он помогает сам. А Вилма этого не ценит. 
Ну, ожидать, что персонажи из нацчастей Ваффен-СС или национал-озабоченные сельские активисты, работающие на Тысячелетний Рейх и вырезавшие своих еврейских соседей по зову души и из материальных соображений, вдруг попросят кого-либо о помощи против этого самого Рейха, или что они будут кому-то благодарны за освобождение от него - было бы довольно наивно.

Однако были среди эстонского населения и такие слои, которым при Рейхе жилось не очень, и которые были весьма даже не прочь, чтобы Советская власть их от него освободила. А были и такие, которые даже против того 3-го Рейха и подведомственных ему эстонских нацистов вполне себе воевали в рядах РККА, НКВД, советских партизанских отрядов.
« Последнее редактирование: 22.01.2018, 22:08:19 от Виталий-Съ »
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 564
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Эстония и все о ней
Ответ #108 : 22.01.2018, 22:21:49
Я не думаю, что экономика России настолько шикарно себя чувствует, чтобы мечтать присоединиться именно к ней. Если бы Россия была экономическим раем, эстонцы относились бы к взаимоотношениям с ней по-другому.
Во-первых, экономика Эстонии была и пока еще остается изрядно завязана на экономику РФ - хотя, ввиду некоторой деиндустриализации Эстонии, с упадком транзитной составляющей, сельхозконтрсанкциями и т.п. - уже несколько меньше, но все же взаимосвязей еще немало осталось.
Во-вторых - о мечтах каких именно эстонцев идет речь? Реальных производственников и торговцев, рядовых пролетариев и аграриев, бывших эстонско-советских ученых и культработников, трудовых мигрантов, съехавших на Запад под влиянием "прибалтийского экономического чуда", проамериканских функционеров из "новой властной элиты", национал-упоротышей из числа потомков и почитателей эстонских эсэсовцев и "лесных братков"?.. Мотивы отношения к взаимоотношениям у разных категорий населения очень разнообразные бывают.

В третьих - в плане принципиальных межгосударственных отношений Эстонии к РФ, так кто ж тех эстонцев вообще о чем-то спрашивать будет?..

А с экономическими раями на Земле нынче вообще туго, куда в глобус ни ткни - везде свои проблемы с самочувствием...
« Последнее редактирование: 22.01.2018, 22:26:12 от Виталий-Съ »
Записан

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #109 : 23.01.2018, 08:10:26
Ага...
Любят не за что-то, а несмотря на...
Это классная фраза. Яркий пример того, что ради красного словца можно пожертвовать смысловым содержанием. Любят "за" что-то.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #110 : 23.01.2018, 08:53:49
Ну тут уж сверхдержавы дерутся - у лимитрофов чубы трещат... Не до сантиментов.

Позиция вполне понятная. Только не стоит тогда потом возмущаться, что "лимитрофы" потом сносят памятники "освободителей".
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 231
Re: Эстония и все о ней
Ответ #111 : 23.01.2018, 09:37:02
Позиция вполне понятная. Только не стоит тогда потом возмущаться, что "лимитрофы" потом сносят памятники "освободителей".
Что сносят это понятно....это логично.
Не логично что не ставят новые памятники ..например лидерам 3-Рейха. 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #112 : 23.01.2018, 09:39:01
Что сносят это понятно....это логично.
Не логично что не ставят новые памятники ..например лидерам 3-Рейха. 2qrxs
А что, есть такие памятники в Эстонии?
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Эстония и все о ней
Ответ #113 : 23.01.2018, 10:48:02
=== М ===
Напоминаю, что тема - "вопросы об Эстонии".
А не "Россия vs Эстония".
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #114 : 23.01.2018, 16:21:22
Это классная фраза. Яркий пример того, что ради красного словца можно пожертвовать смысловым содержанием. Любят "за" что-то.

Ментальность у нас разная...

Дай Бог, чтобы твоя страна
Тебя не пнула сапожищем...
Дай Бог, чтобы твоя жена
Тебя любила, даже нищим... (С)


Видимо, Вы не читали в детстве произведение Лагина "Старик Хоттабыч"...

-Деньги — это власть,
деньги — это слава,
деньги — это сколько угодно друзей!
Вот что такое деньги!

- Кому нужны друзья за деньги, слава за деньги?
« Последнее редактирование: 24.01.2018, 19:36:54 от Алексей Мартынов »
Записан

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #115 : 23.01.2018, 16:49:41
Ментальность у нас разная...
Дай Бог, чтобы твоя страна
Тебя не пнула сапожищем...
Дай Бог, чтобы твоя жена
Тебя любила, даже нищим... (С)


Видимо, Вы не читали в детстве произведение Ланина "Старик Хоттабыч"...

-Деньги — это власть,
деньги — это слава,
деньги — это сколько угодно друзей!
Вот что такое деньги!
- Кому нужны друзья за деньги, слава за деньги?

Ни слава, ни друзья, ни уважение, ни любовь не появляются на пустом месте. У их появления есть причины, лежащие в основе личности человека. Я - определенная личность, поэтому и только поэтому у меня есть вполне конкретные друзья, вполне конкретный муж, вполне конкретная слава и очень конкретные деньги. Это все существует благодаря тому, какая я, а никак не вопреки этому.
Вы почему-то свели основную причину любви к деньгам. Но это совершенно не обязательно.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #116 : 23.01.2018, 18:01:35

Вы почему-то свели основную причину любви к деньгам.


Я свёл?  :o :o

Если бы Россия была экономическим раем, эстонцы относились бы к взаимоотношениям с ней по-другому.

Впрочем, модерация уже пальцем указала на офтоп...
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 564
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Эстония и все о ней
Ответ #117 : 23.01.2018, 19:26:13
Позиция вполне понятная. Только не стоит тогда потом возмущаться, что "лимитрофы" потом сносят памятники "освободителей".
А стоит ли потом возмущаться лимитрофам, если обиженные сносом памятников "освободители" вдруг возьмут да приподзакроют для них свой рынок, или перенаправят транзит?..

А что, есть такие памятники в Эстонии?
Ну если рядовым "труженикам Холокоста" эстонской национальности памятники вполне себе ставят -  отчего ж пока еще стесняются ставить памятники их немецкому начальству?.. К примеру, Г.Гиммлер, или О.Дирлевангер - разве не заслужили памятников от благодарного эстонского народа за их деятельные усилия в борьбе с коммунизмом? Разве они сделали что-либо нехорошее иделогически и расово правильной части эстонского населения?
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #118 : 23.01.2018, 20:23:14
существует благодаря тому, какая я, а никак не вопреки этому.


Именно... Но только в глазах того, кому Вы - ВАХ!!!
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Эстония и все о ней
Ответ #119 : 24.01.2018, 10:52:25
Ни слава, ни друзья, ни уважение, ни любовь не появляются на пустом месте. У их появления есть причины, лежащие в основе личности человека. Я - определенная личность, поэтому и только поэтому у меня есть вполне конкретные друзья, вполне конкретный муж, вполне конкретная слава и очень конкретные деньги. Это все существует благодаря тому, какая я, а никак не вопреки этому.
Паола, но ведь Вы говорите о взаимоотношениях людей.
Имхо, отношения государств - это совсем другое.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #120 : 24.01.2018, 11:42:50
Паола, но ведь Вы говорите о взаимоотношениях людей.
Имхо, отношения государств - это совсем другое.

Я сейчас открою отдельную тему для того, чтобы можно было разобраться с тем, почему любят: благодаря или вопреки.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Эстония и все о ней
Ответ #121 : 24.01.2018, 11:52:17
Я сейчас открою отдельную тему для того, чтобы можно было разобраться с тем, почему любят: благодаря или вопреки.
Но я о другом - о том, что слово "любовь" вообще не применимо к взаимоотношениям государств.
Любить могут люди, а не организации.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #122 : 24.01.2018, 11:53:52
Но я о другом - о том, что слово "любовь" вообще не применимо к взаимоотношениям государств.
Любить могут люди, а не организации.
А из диалога в теме вообще непонятно, о каких взаимоотношениях речь. Кто-то говорит о государстве, кто-то о людях. Хотя государство это тоже как бы люди, а не рептилоиды. Непонятно все.
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Эстония и все о ней
Ответ #123 : 24.01.2018, 12:08:25
Хотя государство это тоже как бы люди
Государство - это всё же организация.
И её "любовь / нелюбовь" могут выражать иногда и те, чья позиция не совпадает с позицией большинства людей.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Paola

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 139
  • Вероисповедание:
    Христианка
Re: Эстония и все о ней
Ответ #124 : 24.01.2018, 12:18:16
Государство - это всё же организация.
И её "любовь / нелюбовь" могут выражать иногда и те, чья позиция не совпадает с позицией большинства людей.

Для демократических государств это довольно странная ситуация.
 ;)
Записан
... ради себя самого помни времена, которые мы знали.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Эстония и все о ней
Ответ #125 : 24.01.2018, 14:57:51
Для демократических государств это довольно странная ситуация.
 ;)
Да чего ж странного - для грешного-то мира...
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #126 : 24.01.2018, 15:06:53
Эстония - одно из мест, где я хотел бы побывать. точнее - Латвия, Литва, Эстония, - в любой из этих трех стран, без разницы
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Эстония и все о ней
Ответ #127 : 24.01.2018, 15:13:54
Эстония - одно из мест, где я хотел бы побывать. точнее - Латвия, Литва, Эстония, - в любой из этих трех стран, без разницы
Да, интересно там. Я был во всех, но давно, ещё до "независимости". Меня даже в Друскининкае за местного приняли, заговорили по-литовски :)  Что интересно, я даже понял, о чём спрашивают и ответил по-русски (как пройти в музей Чюрлёниса).

Пардон, тема только об Эстонии  :-X
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 231
Re: Эстония и все о ней
Ответ #128 : 24.01.2018, 16:36:00
....Правительство Латвии одобрило перевод русскоязычных школ на обучение полностью на латышском языке....
А в Эстонии?

Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 564
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Эстония и все о ней
Ответ #129 : 24.01.2018, 18:20:56
Для демократических государств это довольно странная ситуация.
Это Эстония-то демократическое государство?..

Впрочем, даже в таких мегадемократиях, как США, Германия, Франция или Польша эта "довольно странная ситуация" случается сплошь и рядом...
К примеру, много ли немцев разделяют любовь бундесфюрерши Меркель к горячим южным мигрантам?..
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #130 : 24.01.2018, 19:39:46
Но я о другом - о том, что слово "любовь" вообще не применимо к взаимоотношениям государств.
Любить могут люди, а не организации.

А если мы единочаятели Гумилёва?
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #131 : 27.01.2018, 14:00:51
Эстония - одно из мест, где я хотел бы побывать. точнее - Латвия, Литва, Эстония, - в любой из этих трех стран, без разницы
Приезжайте.  :)
Записан

Сергей Лонский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 109
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #132 : 27.01.2018, 14:32:23
Приезжайте.  :)

ох  :) спасибо, но в ближайшие годы вряд ли. пока только картинки в интернете!
Записан
Душá нáша я́ко пти́ца избáвися от­ сѣ́ти ловя́щихъ: сѣ́ть сокруши́ся, и мы́ избáвлени бы́хомъ.
Пóмощь нáша во и́мя Гóспода, сотвóршаго нéбо и зéмлю. Пс.123:7-8

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #133 : 29.01.2018, 20:57:10
Вы считаете, что история началась с 1940 года, когда Эстонию уже оккупировали. А то, что было раньше, неважно. Интересный взгляд.

Я именно Вас в этом заподозрил, когда Вы начали рассуждать об оккупации СССРом Прибалтики.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #134 : 29.01.2018, 21:06:38
:-\
Я н когда не была в этом музее. Я загляну туда весной, когда буду в Эстонии, и составлю свое мнение.

Когда побываете, сможете поправить (если неправда) этот комментарий моего знакомого (орфография сохранена):

Цитировать
Мне понравился музей оккупации в Таллине. В самом музее не был, так  глянул с наружи. Тоже самое: фашистская оккупация +оккупация СССР, но  что премечательно: музей расположен в большом подземном переходе, на  входе в музей ларек с шаурмой, готовят арабы. Мы практически в один  голос поржали и прокомментировали сию экспозицию так: оккупация Эстонии -  вчера, сегодня, завтра)))))))                
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #135 : 06.02.2018, 15:42:34
А если мы единочаятели Гумилёва?

Этнос же все же не = государству?.. Или я не так понял мысль?  :-\
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #136 : 06.02.2018, 15:44:35
Вилма, прошу прощения, что в теме про Эстонию, но не создавать же отдельную, чтобы... кхм-кхм... поулыбаться... :)

Российские ракеты «Искандер», находящиеся в Калининградской области, представляют «угрозу половине столиц Европы», заявила президент Литвы Даля Грибаускайте. Как сообщает Deutschlandfunk, политик также похвалила батальон НАТО в Литве, который «эффективно» выполняет задачу по «устрашению России».

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-02-06/Gribauskajte-Iskanderi-ugrozhayut-polovine-stolic
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 873
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: Эстония и все о ней
Ответ #137 : 06.02.2018, 17:03:50
Вилма, прошу прощения, что в теме про Эстонию, но не создавать же отдельную, чтобы... кхм-кхм... поулыбаться... :)

Российские ракеты «Искандер», находящиеся в Калининградской области, представляют «угрозу половине столиц Европы», заявила президент Литвы Даля Грибаускайте. Как сообщает Deutschlandfunk, политик также похвалила батальон НАТО в Литве, который «эффективно» выполняет задачу по «устрашению России».

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-02-06/Gribauskajte-Iskanderi-ugrozhayut-polovine-stolic
Искандеры синхронно дрожат от страха  3qasx

Это лучше в "Непросто посмеёмся" :D
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #138 : 06.02.2018, 17:38:21
Искандеры синхронно дрожат от страха  3qasx

Это лучше в "Непросто посмеёмся" :D

Чужое:

Явно тётя что-то очень секретное знает. По официальным ттх Искандер из Кёнига могёт долететь лишь до Варшавы и на самом пределе, а скорей и за ним - до Берлина. Ну еще конечно Вильнюссс с Ригойййй попадают в зону риска ). Но их скорей должны бы беспокоить несметные полчищща бурят и прочих монголов на восточных границах...
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #139 : 06.02.2018, 18:11:24
Этнос же все же не = государству?.. Или я не так понял мысль?  :-\

Этнос и государство... Сложный вопрос... Особенно заданый убеждённому стороннику империи...  2qrxs
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #140 : 06.02.2018, 18:13:47
Чужое:

Явно тётя что-то очень секретное знает. По официальным ттх Искандер из Кёнига могёт долететь лишь до Варшавы и на самом пределе, а скорей и за ним - до Берлина. Ну еще конечно Вильнюссс с Ригойййй попадают в зону риска ). Но их скорей должны бы беспокоить несметные полчищща бурят и прочих монголов на восточных границах...

Монголо-кацапы... Это - это!  :o :o :o
Особенно, если гуртуются дивизиями...  :'(
« Последнее редактирование: 06.02.2018, 18:16:22 от Алексей Мартынов »
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 784
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Re: Эстония и все о ней
Ответ #141 : 06.02.2018, 18:14:18
Этнос и государство... Сложный вопрос... Особенно заданый убеждённому стороннику империи...  2qrxs

Да лан, неужто Лев Николаич запутал?  :) (я давно не перечитывал, но думаю, у него все просто (гениально просто)).
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 670
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Эстония и все о ней
Ответ #142 : 06.02.2018, 18:18:51
Да лан, неужто Лев Николаич запутал?  :) (я давно не перечитывал, но думаю, у него все просто (гениально просто)).

Просто - это: яичницу втроём не жарят... Ага...
Записан

Вилма

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 801
  • Вероисповедание:
    ЭАПЦ КП
  • Я в 13 лет
Re: Эстония и все о ней
Ответ #143 : 07.02.2018, 13:04:23
Я вижу, что тема никому не нужна. Сюда заходят поулыбаться. Закрываем.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.377 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика