Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 44   Вниз

Автор Тема: Христианские обряды казахов?  (Прочитано 19246 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Исторические обстоятельства двадцатого столетия по понятным причинам отнюдь не способствовали изучению вопроса о религиозных корнях национальных обычаев казахского народа.
Расхожим мнением стало утверждение, что единственным следом прежнего христианского влияния к XIX веку осталось лишь использование казахами-кереями креста в качестве родового знака (танба).
Обретение независимости должно естественным образом проявить интересн к национальной истории и народным обычаям. Популяризация национальных обрядов создаёт  новую почву для изучения данного вопроса.
Христианское присутствие, бывшее в степи весьма ощутимым вплоть до принятия Ордой мусульманства, впоследствии, казалось бы, совершенно сошло на нет. Отсутствие связи с какой бы то ни было церковной иерархией привело отсутствию самой  возможности посвятить духовенство, что привело в скором времени к исчезновению в Семиреченском регионе самого имени христиан.
Совершение богослужения на непонятном сирийском языке, кочевой способ хозяйствования и как следствие отсутствие книжности  среди простого народа не могло способствовать укоренению основ вероучения. В таких условиях со временем следы религиозного влияния  сказываются именно в народных обычаях, внешняя форма которых зачастую, хотя и в искаженном виде сохраняется и тогда, когда исчезает понятие о их внутреннем содержании.
Что же позволяет нам говорить о возможности наличия следов именно христианской обрядности в обычаях казахского народа?
Народные обряды сопровождают все жизненно важные события человека традиционного общества.
Рождение и смерть, заключение брака были такими событиями в первую очередь.
Следует отметить, что лишившиеся священства русские безпоповцы, не имея возможности совершать таинства, именно погребальные и поминальные обряды сделали важнейшею частью религиозного культа.

Обращаясь к народной обрядности казахов, именно в связи с рождением ребенка мы находим наиболее очевидный след христианского богослужебного воздействия.
Речь идет о так называемом обряде сорокадневия «кыркынан шыгару», что дословно означает «выход из сорокодневного возраста».
Сорокадневие безусловно отмечается не только у казахов. Цифра сорок сохраняет священное значение у различных народов, так или иначе соприкасавшихся с христианской религии. Есть следы подобного влияния и у соседних с казахами народов, например у таджиков.
Однако именно у казахов парадоксальным образом обряд сорокадневия имеет поразительные параллели с чином христианского крещения.
Прежде всего для проведения обряда сорокадневия избирается т. н. «кіндік шеше», считающаяся для ребенка как бы второй матерью, аналогично крестной матери у христиан.
Но более всего поразительно, что удивительное сходство с чином крещения (совершаемого, как известно, именно на сороковой день) имеет сама внешняя форма обряда.
Над ребёнком совершают омовение в специально приготовленной для этого чаше, после чего совершают еще одно действие, напоминающее о чине крещения – а именно, пострижение волос.
Именно эти внешние действия и производят над христианскими младенцами, достигшими сорокадневного возраста…
Разумеется, в обряде много народных наслоений, неизбежных вследствие более чем пятисотлетней изоляции от христианских народов. Например, вместе с волосами остригают и ногти, чего нет в чине крещения.
Чашу наполняют монетами, сам обряд совершают только женщины.
Впрочем, последнее вполне объяснимо – мужчина в традиционном обществе это прежде всего воин, а женщина – хранительница обрядового наследия. Именно женщины «погружали» младенцев в советское время в условиях религиозных гонений.
Обстоятельства совершения сорокадневного омовения  могло бы показаться нам простой случайностью. Но это не единственный след христианской обрядности в казахском обществе.
Описание религиозной жизни дореволюционных казахов до нас дошло в исследованиях «последнего казахского царевича» и офицера российской армии – Чокана Чингисовича Валиханова. Прадед великого хана Аблая, получивший прекрасное образование заслужил славу первого ученого-казаха, и, разумеется, именно история и этнография своего народа были для него предметом изучения.
Особая ценность дневников Валиханова в том, что многие следы христианской обрядности после упрочнения позиций ислама в степи практически сошли на нет, и вряд ли мы можем их наблюдать сегодня.
Текст записей Ч. Валиханова к сожалению несколько поврежден «на самом интересном месте». Но того, что доносит до нас дневник исследователя, вполне достаточно.
Приводим этот текст полностью: «если прольется молоко, киргиз все…….., чтобы не оставил их…….., и и чтобы умилостивить……. Делая крест и поклон……. Правую руку……. К лбу, подбородку, правому плечу, потом левому. Тоже делают, когда переходят через скотские джиели, говоря, что джиели имеют кие, и делают таут……..Если увидят кузнечную наковальню, то тотчас подходят и делают крест».
Текст ученого совершенно не нуждается в комментариях…
Мы не можем сейчас однозначно утверждать, что все казахские роды имеют своими  предками непременно христиан (это касается однозначно лишь найман и кереитов). Но влияние христианства должно быть таково, чтобы на протяжении столетий, не имея с христианами никаких стабильных контактов сохранили крестное знамение и сорокадневное омовение младенцев.
Детальное изучение народной обрядности казахов и окружающих народов в будущем возможно позволит в дальнейшем  раскрыть этот вопрос более детально и ответь на вопрос о происхождении некоторых погребальных и свадебных обрядов, также предположительно могущих иметь христианские параллели. Это касается употребления чаши (разумеется, с водой, а не с вином, в отличие от христианского венчания), из которой брачующиеся отпивают по очереди, а также сроки проведения поминальных трапез, аналогичных христианским (хорошо известные в христианских культурах годины и сорочины), и как известно, запрещенных в исламе.
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #1 : 19.09.2017, 03:40:42
О русской миссии в Золотой Орде

http://www.proza.ru/2015/01/31/608
Записан

Алексей Мартынов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4 677
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #2 : 22.09.2017, 19:03:27
................................................. ....

Казахи, как мусульмане - не узбеки и не таджики...  :-X
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #3 : 25.09.2017, 02:49:50
То есть ислам у оседлых народов - узбеков, татар искоренил все следы христианства, а у кочевых не успел?

Хотя есть и кочевые узбеки, родственные казахам, не знаю, сохранились ли еще или полностью ассимилированы.

Узбеки тоже подвергаются христианизации... знаю семью узбеков в православном соборе, очень активны, даже две таких семьи.

Но в Хиве было очень много русских. Они были пленниками, но могли занимать завидное положение.

А в Орде судя по народным преданиям были тайные христиане
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #4 : 30.10.2017, 18:04:18
     Ниже  истока  Ахтубы  с  лишком  на двадцать сажен высится правый берег
      широкой  Волги. Здесь край так называемых Гор. Дальше пойдут отлогие берега,
      песчаные  степи,  кочевья  калмыков. Берег глубоким оврагом разрезан. По дну
      того  оврага  речка  струится;  про  эту  речку такое сказанье идет от годов
      стародавних.
           Стоял  на ее берегах дивный дворец: всюду блистало золото, всюду горели
      самоцветные  камни.  Двери  серебряные, на полах разостланные мазандеранские
      ковры,  диваны  были крыты рытым бархатом, подушки низаны жемчугом, занавесы
      из  шелковых  китайских  тканей,  по  всем  чертогам носится благовонный дым
      аравийских  курений. Вкруг дворца тенистые сады, цветники с редкими цветами,
      целые  рощи  гилянских  роз  и высоко бьющие холодными, кристальными струями
      водометы.  Толпою  сродниц  и  роем  молодых  невольниц окруженная, жила там
      прекрасная  собой  и  добрая  сердцем  ордынская  царица,  дочь хорасанского
      хана...
           Как  нежная  роза в темной листве сияет, так сияла она середь красавиц,
      что  с  нею в том дворце обитали. Подобной красы во всем мире не было видано
      ни прежде, ни после. Оттого и звали ту царицу "Звездой Хорасана".
           Ее  супруг, грозный, могучий царь Золотой Орды, часто к ней приезжал из
      Сарая,  самые важные только дела заставляли его с печалью на сердце покидать
      роскошный   дворец   Хорасанской  Звезды.  Сколько  царь  ни  уговаривал  ее
      переселиться  в  столицу,  Звезда  Хорасана ему не внимала, не хотела менять
      тихого  житья  в  прохладных  садах  и  роскошных  палатах  на шум ордынской
      столицы.  Ханские жены, что жили в Сарае, в глаза не видали Звезды Хорасана,
      но  много  слыхали  про ее красоту неземную. Черная зависть их обуяла, стало
      им  нестерпимо,  что  хан  любит эту жену больше всех остальных. И стали они
      плести  ему  наговоры.  "О  грозный,  могучий  хан  Золотой  Орды  и  многих
      царств-государств  повелитель,-  так  они  говорили  ему,- иль ты не знаешь,
      отчего  любимая  твоя  царица  не хочет жить в славной столице твоей? Там, в
      пустынных  чертогах,  ей  жизнь  не  в пример веселее, наехать бы тебе к ней
      расплохом,  обыскать  бы сады и дворец, может статься, кого-нибудь там нашел
      бы".  Вспыхнул  яростью  хан,  услыхав  речи  жен,  и  излил  гнев  на  злых
      завистниц.
           Долго  ли  время  шло, коротко ли, стали говорить хану думные люди его:
      "О  грозный,  могучий хан Золотой Орды, многих государств повелитель, многих
      царств  обладатель!  Обольстила  тебя Звезда Хорасана; ради ее, недостойной,
      часто  ты  царские дела свои покидаешь. А не знаешь того, солнце земли, тень
      аллаха,  что  она,  как  только  ты из ее пустынных чертогов уедешь, шлет за
      погаными  гяурами  и  с  ними,  на  посмех  тебе, веселится". Вскипел гневом
      владыка  ордынский  и  велел  головы снять думным людям, что такие слова про
      Звезду Хорасана ему говорили.
           Долго  ли  время  шло, коротко ли, приходит к царю старая ханша и такие
      слова  ему  провещает: "Сын мой любезный, мощный и грозный хан Золотой Орды,
      многих  царств-государств  обладатель!  Не верь ты Звезде Хорасана, напрасно
      сгубил  ты  слуг своих верных. Доподлинно знаю, что у нее в пустынном дворце
      по  ночам бывает веселье: приходят к царице собаки-гяуры, ровно ханы какие в
      парчовых  одеждах,  много  огней  тогда горит у царицы, громкие песни поют у
      нее,  а  она  у гяуров даже руки целует. Вот каким срамом кроет твою царскую
      голову  Звезда  Хорасана".  Хан  замолчал.  Хоть  ярость  и гнев и кипели на
      сердце,  но  на  мать  родную  он  излить  их  не  мог.  А старая ханша свое
      продолжает:  "Верно  я  знаю,  сын  мой  любезный,  что на другой день джумы
      (Пятница  -  мусульманский праздник. ), вечером поздно, будет у ней в гостях
      собака-гяур,  ее  полюбовник.  Будут  там петь и играть и позорить тебя, сын
      мой  любезный,  грозный  хан  для неверных, милосердный царь ко всем, чтущим
      аллаха  и  его  святого пророка". На те слова старой ханши промолчал грозный
      царь Золотой Орды.
           Джума  прошла:  с  рассветом коня царю оседлали, и поехал он к царице с
      малым  числом  провожатых.  Уж  полночь  минула и звезды в небе ярко горели,
      когда  подъехал  он  к  пустынным  чертогам...  Видит  -  дворец весь внутри
      освещен,  из  окон  несутся  звуки  радостных  песен. Точно победу какую там
      воспевают.  Одаль оставя дружину, тихо подъехал хан к окнам. И видит: Звезда
      Хорасана,  сродницы  и  ее  рабыни все в светлых одеждах, с веселыми лицами,
      стоят  пред  гяуром,  одетым  в  парчеву, и какую-то громкую песню поют. Вот
      Звезда  Хорасана  подходит  к  гяуру  и  целует его в уста. Свету не взвидел
      яростный  хан,  крикнул  дружину,  ворвался в палаты и всех, кто тут ни был,
      избить повелел.
           А  было  то  в  ночь  на светлое Христово воскресенье, когда, под конец
      заутрени,   Звезда   Хорасана,   потаенная   христианка,   первая  с  иереем
      христосовалась.  Дворец  сожгли,  остатки  его  истребили,  деревья  в садах
      порубили.  Запустело  место.  А речку, что возле дворца протекала, с тех пор
      прозвали речкою Царицей. И до сих пор она так зовется.
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 877
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #5 : 30.10.2017, 21:00:29
А в Орде судя по народным преданиям были тайные христиане
До хана Берке и не тайные были. И даже хан Сартак был из их числа. В своё время в Степи христианство было достаточно широко распространено трудами несторианских миссионеров.
Записан
Знай свой Род!

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 970
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #6 : 03.11.2017, 07:02:21
Христианское присутствие, бывшее в степи весьма ощутимым вплоть до принятия Ордой мусульманства, впоследствии, казалось бы, совершенно сошло на нет.
Чё за фейкомет?
Вот вам из "Повести временных лет" один факт:

Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер». В 986 году к князю Владимиру прибыли послы от волжских булгар, предложившие ему перейти в ислам. Когда они рассказали князю об обрядах, которые необходимо соблюдать, в том числе и о запрете на питьё вина, Владимир ответил знаменитой фразой: «Руси есть веселие пити», после чего отверг предложение булгар.

Сравните когда была ОРДА, когда был Владимир!

Еще до крещения Руси, на территориях ВОЛЖСКИХ БУЛГАР БЫЛ ИСЛАМ!

 :)
« Последнее редактирование: 03.11.2017, 07:04:48 от Раза »
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #7 : 03.11.2017, 07:14:14
Скорее наоборот.Христиане многое взяли из древних культур.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #8 : 03.11.2017, 11:56:45
Скорее наоборот.Христиане многое взяли из древних культур.

Много.

Но есть ли культуры, где младенцев на сороковой день омывают в воде и постригают власы?

И почему этого обряда нет у других народов среднеазиатского региона?

Только у ногайско-кипчакской группы.

Сравните когда была ОРДА, когда был Владимир!

Еще до крещения Руси, на территориях ВОЛЖСКИХ БУЛГАР БЫЛ ИСЛАМ!


1. А еще до появления там ислама хан Курбат был крещен в Константинополе

2. Христианство в Орду пришло не с Руси, а было там еще до Крещения Руси.

3. Речь не о Волжской Орде, а о Среднеазиатском регионе.

4. Объясните факты:

а) зачем казахи крестились, о чем пишет чингизид Валиханов? Правнук Аблай-хана тоже "Фейкомет"?

б) зачем они погружают детей на 40 день?

в) зачем не женятся 7 поколений - по христианскому канону?

г) зачем делают АС по усопшим?

Ислам не предполагает ничего из перечисленного.

По сути до обращения в ислам это были среднеазиатские безпоповцы. Так же как и христиане среди кавказских горцев
Записан

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #9 : 03.11.2017, 13:03:42
Половина ордынцев /  чингизидов были несториане ....может казахи от них происходят?
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 970
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #10 : 03.11.2017, 18:07:57

Сравните когда была ОРДА, когда был Владимир!

Еще до крещения Руси, на территориях ВОЛЖСКИХ БУЛГАР БЫЛ ИСЛАМ!


1. А еще до появления там ислама хан Курбат был крещен в Константинополе.
У Вас с логикой все в порядке? Говорите про "появления ТАМ ислама" и в качестве довода приводите крещение в Константинополе. Успокойтесь, Константинополя уже нету, есть Стамбул.

:)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 970
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #11 : 03.11.2017, 18:10:56
Половина ордынцев /  чингизидов были несториане ....может казахи от них происходят?
Несомненно, истинные последователи Христа, видя как исказили Христианство, нашли Истину в Исламе.

:)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #12 : 03.11.2017, 18:38:28
С логикой никаких проблем.

Хан Курбат - глава Великой Булгарии.

Первый христианский правитель на территории России был тюрком.

Казахи разумеется потомки ордынцев - узбекского улуса и никакой ислам они не исповедывали
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 970
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #13 : 04.11.2017, 12:41:34
С логикой никаких проблем.

Хан Курбат - глава Великой Булгарии.

Первый христианский правитель на территории России был тюрком.

Казахи разумеется потомки ордынцев - узбекского улуса и никакой ислам они не исповедывали
Ну вот теперь и подумайте, крещение в Константинополе Курбатея и исламизация Константинополя с превращением в Стамбул! Совпадение? Не думаю!

 :)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 012
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #14 : 04.11.2017, 17:26:28
4. Объясните факты:

....

По сути до обращения в ислам это были среднеазиатские безпоповцы. Так же как и христиане среди кавказских горцев

Вы попробуйте в свободное от христианства время медитировать! Читайте историю, среди монгол были несторианцы...но тенгрианство вы куда отбросили? Черту на кулички? А местное язычество (шаманство)?

Жесть, на что вы тут все готовы чтобы "возвеличить" себя? Вы уверены, что Святым духом ведомы? Тут почерк ясен чей....даже сомнения нет. Один тут форуме пишет бред про связь христиан с ведами, другой тут вообще решил традиции сплести.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #15 : 04.11.2017, 17:47:09
я не отрицаю наличия у местных народов шаманства.

Но это не исключает того, что данные народы испытали христианское влияние.

Как Вы объясните крестное знамение у степняков?

Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 970
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #16 : 05.11.2017, 12:27:39
я не отрицаю наличия у местных народов шаманства.

Но это не исключает того, что данные народы испытали христианское влияние.

Как Вы объясните крестное знамение у степняков?
Вам ведь сказали уже, что еще до крещения Руси на территориях орды был Ислам, если бы ордынцы были бы христианами, то никакой орды(и байки о татаро-монгольском! иге) бы не было.

:)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #17 : 06.11.2017, 03:45:43
ну а детей-то кто крестил? мусульмане?

и крестом знаменовались тоже они?
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 970
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #18 : 06.11.2017, 08:34:15
ну а детей-то кто крестил? мусульмане?

и крестом знаменовались тоже они?
Крест - символ Митраизма, Тенгрианства и прочих других верований. В Митраизме(читай Зороастризме) был обряд крещения младенцев. Если Вы считаете эти символы христианскими, а обряды Христианством, то тогда вопросов нет.

:)
Записан
Святая инквизиция, сожги свою несчастную жертву!
:)
образы Богу придавали только язычники

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 244
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #19 : 06.11.2017, 08:36:53
Крест - символ Митраизма, Тенгрианства и прочих других верований. В Митраизме(читай Зороастризме) был обряд крещения младенцев. Если Вы считаете эти символы христианскими, а обряды Христианством, то тогда вопросов нет.

:)
В принципе да ..в  христианстве нет ничего нового...все уже было до...только  даны новые смыслы . 2qrxs
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 44   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика