Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 44   Вниз

Автор Тема: Христианские обряды казахов?  (Прочитано 10615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 523
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #20 : 06.11.2017, 15:52:27
т. е. по Вашему казахи были митраистами?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #21 : 06.11.2017, 16:49:48
т. е. по Вашему казахи были митраистами?

Ага, и синтоистами и адептами бога кузи...

Не обращайте внимания на перлы Разы...  Не отпускает его долго.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 644
  • Я и Стамбул
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #22 : 06.11.2017, 21:33:09

Ага, и синтоистами и адептами бога кузи...

Не обращайте внимания на перлы Разы...  Не отпускает его долго.

Отож всё под семитские ментальные концепции нужно подогнать. "Истинные последователи Христа" :-\
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 644
  • Я и Стамбул
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #23 : 06.11.2017, 21:39:14


Еще до крещения Руси, на территориях ВОЛЖСКИХ БУЛГАР БЫЛ ИСЛАМ!

 :)


И что ? У болгарских булгар была византийская вера. C времен крещения хана Бориса.
Да и не принял князь Владимир ислама. Скучно.
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #24 : 06.11.2017, 23:27:00

И что ? У болгарских булгар была византийская вера. C времен крещения хана Бориса.
Да и не принял князь Владимир ислама. Скучно.
Уважаемая, Волжская Булгария - это весь восточный и западный Урал, бассейн реки Волга, вплоть до Астраханьского ханства, и так далее до Бухары!

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #25 : 06.11.2017, 23:29:01
т. е. по Вашему казахи были митраистами?
Нет, христиане!

:)
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 523
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #26 : 07.11.2017, 03:38:52
нет, серьезно - митраисты научили казахов в 19 в. креститься справа налево?

Волжская Булгария к казахам отношения не имеет. В том-то и дело, что казахи - это Восточный Дешт-и-Кыпчак. Восточное крыло Орды.

На самом деле вскрыть корни этого явления достаточно интересно. В Самарканде христиане пострадали при Тамерлане и Улугбеке. 15 век.

Но при раскопках монастыря в Ургуте старики-узбеки называли это место "русской церковью" и даже указали место алтаря.

Может ли пять веков сохраняться такая историческая память, или христиане продолжали существовать в некоем подполье еще какое-то время...

Найманов и кереев крестили тоже не митраисты, это есть установленный факт.
Два племени - основа Среднего жуза... Нижняя граница христианства в степи известна, а вот верхняя - нет.

Когда они перестали быть христианами неизвестно
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #27 : 07.11.2017, 06:50:51
нет, серьезно - митраисты научили казахов в 19 в. креститься справа налево?
Научили? Казахов? В 19-ом веке? Уважаемый, Вы с Луны свалились? Ислам был на территории Орды до крещения Руси!
Цитировать
Волжская Булгария к казахам отношения не имеет. В том-то и дело, что казахи - это Восточный Дешт-и-Кыпчак. Восточное крыло Орды.
Слышали про Золотую, Белую Орду?
В Казахстане распространённой является третья точка зрения, согласно которой деление на Белую и Синюю Орду относится только к восточной части улуса Джучи. Соответственно, под Белой Ордой понимается улус старшего сына Джучи Орду Ичена на территории между Иртышом и Сырдарьёй (см. Улус Орда-Эджена) , и она рассматривается как ядро современного казахского государства[3].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Белая_Орда
 

Цитировать

На самом деле вскрыть корни этого явления достаточно интересно. В Самарканде христиане пострадали при Тамерлане и Улугбеке. 15 век.

Но при раскопках монастыря в Ургуте старики-узбеки называли это место "русской церковью" и даже указали место алтаря.

Может ли пять веков сохраняться такая историческая память, или христиане продолжали существовать в некоем подполье еще какое-то время...

Найманов и кереев крестили тоже не митраисты, это есть установленный факт.
Два племени - основа Среднего жуза... Нижняя граница христианства в степи известна, а вот верхняя - нет.

Когда они перестали быть христианами неизвестно
Они никогда не были христианами. И это факт!

:)
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 499
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #28 : 07.11.2017, 08:37:34
я не отрицаю наличия у местных народов шаманства.

Но это не исключает того, что данные народы испытали христианское влияние.

Как Вы объясните крестное знамение у степняков?

Вы степняк? Имеете отношение к степнякам? Я это к чему спрашиваю, если Вы родились в семье степняков, то по традиции Вы получаете все знания от предков.

Еще задолго до распространения христианства в Степи предки казахов поклонялись Тенгри. В тенгрианстве высший знак был крест. А крестное знамение у тенгрианцев было еще до христиан, крест христиане приняли символом в 4-м веке.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 644
  • Я и Стамбул
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #29 : 07.11.2017, 09:31:28
Уважаемая, Волжская Булгария - это весь восточный и западный Урал, бассейн реки Волга, вплоть до Астраханьского ханства, и так далее до Бухары!

:)
А есть  и не Волжская Булгария. А та которая Болгарией называется сейчас.
Так те без ислама. Без книжек записанных на листьях финиковых листьях, в которых содержаться запреты пить алкоголь и есть  мясо свиней. Что не восхитило князя Владимира.

Понятно вам, "истинный последователь Христа"? ))))




Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #30 : 07.11.2017, 10:27:19
А есть  и не Волжская Булгария. А та которая Болгарией называется сейчас.
Так те без ислама. Без книжек записанных на листьях финиковых листьях, в которых содержаться запреты пить алкоголь и есть  мясо свиней. Что не восхитило князя Владимира.

Понятно вам, "истинный последователь Христа"? ))))

 А есть еще и третья Болгария- Балкария (самоназвание  - малкары) на  Сев.  Кавказе. :)
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #31 : 07.11.2017, 10:35:38


Еще задолго до распространения христианства в Степи предки казахов поклонялись Тенгри. В тенгрианстве высший знак был крест. А крестное знамение у тенгрианцев было еще до христиан, крест христиане приняли символом в 4-м веке.
Христиане принял Крест в 4 -м веке?  :)) :)) Ну вы и ФАНТАЗЁР!
Как же вы надоели с вашим тенгрианством. Вся эта концепция гроша ломаного не стоит. Её сочинили в конце 90 -х годов прошлого века. Обычные прохиндеи...
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 644
  • Я и Стамбул
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #32 : 07.11.2017, 11:32:32
О кресте прорезающим всю Вселенную- дохристианские философы еще писали.

А в христианстве все символы наполнены Христом , связью с Ним и событиями священной истории.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 644
  • Я и Стамбул
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #33 : 07.11.2017, 11:36:18
А есть еще и третья Болгария- Балкария (самоназвание  - малкары) на  Сев.  Кавказе. :)

Тоже с ханами во главе?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #34 : 07.11.2017, 11:53:20
О кресте прорезающим всю Вселенную- дохристианские философы еще писали.

А в христианстве все символы наполнены Христом , связью с Ним и событиями священной истории.

В истории человеческой цивилизации символика креста одна из самых древнейших. Но для христиан Крест не просто символ. Это сложнее. У нас Крест Святыня.
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 499
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #35 : 07.11.2017, 14:30:09
Христиане принял Крест в 4 -м веке?  :)) :)) Ну вы и ФАНТАЗЁР!
Как же вы надоели с вашим тенгрианством. Вся эта концепция гроша ломаного не стоит. Её сочинили в конце 90 -х годов прошлого века. Обычные прохиндеи...

Прохиндеи это те, кто отрицает свою историю и делает вид, что знает историю других.

Читайте об истории креста.

Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #36 : 07.11.2017, 14:39:15
Прохиндеи это те, кто отрицает свою историю и делает вид, что знает историю других.

Читайте об истории креста.

Эту статью надо вам самому сначала прочитать. В неё пишется что изображение Креста встречается уже в катакомбный период истории церкви. А это II - III век! Учите мат.часть, а не фантазируйте от ветра головы своей.
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 523
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #37 : 07.11.2017, 15:08:47
Изображения Креста и знамение креста не суть одно и тоже.

Изображения креста были, но ЗНАМЕНИЕ Креста есть только у христиан
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #38 : 07.11.2017, 15:32:19

Изображения креста были, но ЗНАМЕНИЕ Креста есть только у христиан

Гапуров утверждает что  "крестное знамение у тенгрианцев было еще до христиан".

Я к подобному бреду отношусь снисходительно. Но человек никак уняться не желает.


А крестное знамение у тенгрианцев было еще до христиан, крест христиане приняли символом в 4-м веке.
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 523
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Христианские обряды казахов?
Ответ #39 : 07.11.2017, 16:41:56
Гапуров утверждает что  "крестное знамение у тенгрианцев было еще до христиан".

Это утверждает Мурат Аджиев.

Но даже если он видел своими глазами "тенгриан", крестящихся - как он утверждает, это не доказательство, что они крестились ДО появления Христианства.

Христианство могло повлиять на "тенгриан".

Вопрос не в этом.

Вот ссылка

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4490-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8/

- Вы нашли христианский монастырь в Ургутских горах только два года назад, но шли к нему одиннадцать лет?

- Даже больше. Когда я был молод, в голову пришла "сумасшедшая идея": обнаружить археологический объект - христианский монастырь, который хотели найти три классика археологической науки - основоположник среднеазиатской археологии Вяткин, академики Бартольд и Массон. С юношеским нахальством я решил, что у меня это должно получиться. Сидел над книгами, прочитал массу источников, перерыл книжные фонды библиотек. А уж потом я объездил весь Ургутский район, вырыл много ям и шурфов. В итоге, на третий год я сказал себе: "Ну, вот и все. Надо смириться и понять, что найти монастырь не смогу". И через три дня место, где находится искомый мною объект, было найдено.

- Как это произошло?

- Местные жители строили там дорогу и бульдозером задели кусок тепа (возвышенности - прим. ред). То, что они увидели в его срезе, заставило их послать за нами мальчика, зная, что мы что-то ищем. Они остановили свою работу, чтобы не разрушить кусок. Прибыв на место, мы поняли: это то, что мы искали.

- Открытие монастыря было связано с мистикой? Хотя бы эта история с чинарой…

- Откуда вы об этом знаете?.. Есть в Ургуте местечко под названием Сулаймон-Тепе, но это не историческое название. Сулаймон - это простой человек, который после войны (Второй мировой - прим. автора) построил там дом, его помнят старожилы в кишлаке, а это место назвали Сулаймон-Тепе. Я пытался выяснить историческое название, но никто не помнил, как это дикое место называлось раньше.

О том, что это было действительно дикое место, где бродили дикие звери, свидетельствует коллекция кирпичей с отпечатками следов животных, которую мы собрали во время раскопок. Слепив кирпичи, перед тем, как засунуть в печь, их клали на солнце, чтобы они немного подсохли. А ночью тут появлялись звери и ходили по кирпичам. Свои следы оставили не просто волк, лисица, а снежный барс, дикобраз, медведь. Местечко начали осваивать только после войны: плодородная долина внизу уже была вся занята, и люди начали строить дома в горах.

И вот однажды один из аксакалов вечером накануне своего сто четвертого дня рождения прислал сына, чтобы сказать, что он вспомнил, как это место называлось в его детстве.

>В начале века оно называлось "Урус мачит" ("Русская мечеть"). Это отголосок переосмысленного значения: если христианская церковь, значит, "русская". Утром я пошел поблагодарить старика и узнал, что ночью он умер...

На территории, где располагался монастырь, есть мазар, который называют "Чор чинор" ("Четыре чинары"). Это могила саманидского миссионера, ходжи Абу Талиба Самаста, который прибыл сюда, чтобы проповедовать ислам язычникам. В Самарканде функционировала мечеть ибн Кутейбы, а до гор ислам еще не дошел, и мусульманского миссионера убили, вот в этом месте. На его могиле бухарский эмир потом установил мемориальную доску, мазар существует до сих пор.



Там растут чинары, самой старой - свыше тысячи лет. Как только мы начали свою работу - забивать колышки, натягивать веревки, - к нам пришел местный дед Темурлан Халиков, которого в округе называют Темур-бобо. Очень интересный человек, заслуженный пчеловод Узбекистана, дипломированный специалист, который во время войны медом лечил эвакуированных людей из России, Украины, Белоруссии. Уникальный ургутский персонаж, умный старик с огромным чувством юмора, собиратель всяких легенд, преданий. У него есть зеленая тетрадка, которую мне потом передал, в ней вся история Ургута, как он ее помнит. Старик записывал все, что знал и видел. Но это было чуть позже, а пока, придя впервые, он хотел просто узнать, что же за экспедиция приехала, и что она собирается делать в его родном краю. Я ему вкратце рассказал о своих планах. Он внимательно выслушал, а потом сказал: "Иди сюда. Вот под этой чинарой ищи".

В прошлом году чинару пришлось срубить, потому что она мешала раскопкам, и прямо под стволом этого дерева неожиданно обнаружился алтарь с криптой.
Археолог экспедиции Геннадий Петрович Иванов высказал предположение, что чинара росла именно здесь неспроста. Этой чинаре примерно 700 лет, что совпадает с верхней датой этого монастыря, который закончил свое существование при монголах. Обладая известной долей фантазии, можно предположить, что чинара была посажена для того, чтобы обозначить местонахождение обители христиан.

- Монастырь был разрушен или монахи просто ушли куда-то?

- У нас нет никаких археологических следов их гибели, там не было ни пожара, ни военных действий. Такое впечатление, что эти люди просто испарились, летающая тарелка унесла. Мы раскопали печь, в ней лежит горшок с едой. Он стоит в печи так, как будто человек отошел на пять минут.

- И нет человеческих костей?

- Нет ничего. Археологи по многим признакам могут узнать дату и способ разрушения. Но наш памятник в идеальном порядке, если его раскопать, то в нем можно жить. Куда ушли люди? Куда делись больные? Ведь в монастыре была лечебница, они даже делали хирургические операции...

- А кто были эти монахи, откуда они пришли, почему именно здесь основали свой монастырь?

- Как пишут арабские летописцы, эти люди пришли сюда из Ирака. Мы думали, монастырь основан приблизительно в девятом веке нашей эры, но на прошлой неделе "вылез" археологический материал более раннего периода. Было найдено всего несколько предметов, но они точно относятся к седьмому веку. Трудно предположить, что это случайность, можно сказать с уверенностью, что в девятом веке этот монастырь уже существовал. И как только он начал функционировать, монахи стали ходить в горы и оставлять там знаки своего присутствия - надписи на их родных языках. Те, что нашли студенты в 1922-м году, на персидском, уйгурском, согдийском и сирийском языках. Это говорит о том, что монастырь был центром паломничества, а им мог быть только самый важный монастырь.

- Чем же определялись важность и солидность монастыря?

- Здесь, по-видимому, хранились мощи святого или была чудотворная икона, которая исцеляет, творит чудеса. А возможно, жил святой отшельник, который лечил людей. Просто так из Уйгурии, или Восточного Туркестана, и из Персии так далеко в гости ходить не будут, у них есть свои монастыри, точно такие же. Раз они приходили в Ургут из дальних мест, значит, здесь было что-то необычное. Что? Пока мы не знаем, но на пути к разгадке. Этим и занимается Геннадий Петрович Иванов, сидя в крипте - яме под алтарем, в которую складывали ценности монастыря. В западной Европе это, как правило, мощи святого человека. Так вот, недавно Геннадий Петрович на глубине двух с половиной метров раскопал тоннель, который отходит от крипты. Он уже прошел три метра по этому подземному ходу и идет дальше. Возможно, в конце его будет какое-то помещение, в котором... пока я не хочу об этом говорить, это лишь наши предположения.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 44   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.158 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика