Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 50   Вниз

Автор Тема: логическая стройность учения.  (Прочитано 20009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
  Мы на форуме, где общаются люди разных верований.
Тут и атеисты, и мусульмане, и христиане и кого тут только нет.
    Исходя из этого, на форуме должно найти способ общения, чтобы было понятно всем.

      В таких условиях единственно, что можно применить, так это -логика.

     Каждый из представителей вероучений, может показать логический контекст своего учения, который другие представители, могут оценить его на логическую стройность.

     Если учение логически стройно ПОЛНОСТЬЮ, то в высокой степени вероятности можно заключить, что это учение от Бога.
 И наоборот.

        Давайте рассмотрим учения христианства и ислама, т.к. это соответствует разделу.

Кроме того, обязательно прошу Виту здесь дать на ее взгляд противоречия в христианском учении Церкви, ибо на эту тему подвигла меня она.

 Существенное замечание:

   Заметьте, что я не предлагаю рассматривать вопросы - есть ли Бог, если есть то Кто Он - Христианский или исламский.
     не надо этого доказывать. а надо просто рассмотреть логическую стройность - непротиворечивость учения ВНУТРИ ЕГО КОНТЕКСТА и исходя из этого можно будет сделать вывод как я указал выше.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 899
Почитаем.
Записан
.....Лишь о том ,что все пройдет
Вспоминать не надо...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Почитаем.
вы согласны с принципом по которому следует излагать свое учение на форуме в условиях разных верований?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 899
вы согласны с принципом по которому следует излагать свое учение на форуме в условиях разных верований?
Так люди такие умные( или запутанные)  сейчас пошли ,что они найдут логику , где её нет  и не увидят логику там ,где она есть.
Есть логика математики   , есть логика житейская,  а есть  философская итп.
Вы предлагаете на основе какой логики тут излагать?
Квантовая физика истинна ,но она не очень логична . 2qrxs

Записан
.....Лишь о том ,что все пройдет
Вспоминать не надо...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Так люди такие умные( или запутанные)  сейчас пошли ,что они найдут логику , где её нет  и не увидят логику там ,где она есть.
Есть логика математики   , есть логика житейская,  а есть  философская итп.
Вы предлагаете на основе какой логики тут излагать?
Квантовая физика истинна ,но она не очень логична . 2qrxs
я предлагаю - логическую стройность ВНУТРИ КОНТЕКСТА учения.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 767
  • Лето
  Мы на форуме, где общаются люди разных верований.
Тут и атеисты, и мусульмане, и христиане и кого тут только нет.
    Исходя из этого, на форуме должно найти способ общения, чтобы было понятно всем.

      В таких условиях единственно, что можно применить, так это -логика.

     Каждый из представителей вероучений, может показать логический контекст своего учения, который другие представители, могут оценить его на логическую стройность.

     Если учение логически стройно ПОЛНОСТЬЮ, то в высокой степени вероятности можно заключить, что это учение от Бога.
 И наоборот.

        Давайте рассмотрим учения христианства и ислама, т.к. это соответствует разделу.

Кроме того, обязательно прошу Виту здесь дать на ее взгляд противоречия в христианском учении Церкви, ибо на эту тему подвигла меня она.

 Существенное замечание:

   Заметьте, что я не предлагаю рассматривать вопросы - есть ли Бог, если есть то Кто Он - Христианский или исламский.
     не надо этого доказывать. а надо просто рассмотреть логическую стройность - непротиворечивость учения ВНУТРИ ЕГО КОНТЕКСТА и исходя из этого можно будет сделать вывод как я указал выше.

Так я в параллельной теме выразила свое несогласие с тем что  признаком религии от Бога являеться ее логическая непротиворечивость. Христианство вполне себе сильно ввести человека в противоречия, этим его чему-то дополнительно научив.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 226
  • Вероисповедание:
    Православный
Так я в параллельной теме выразила свое несогласие с тем что  признаком религии от Бога являеться ее логическая непротиворечивость. Христианство вполне себе сильно ввести человека в противоречия, этим его чему-то дополнительно научив.
И какие противоречия в христианстве?
Я никаких противоречий в христианстве не вижу, очень последовательное и логичное Учение.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 767
  • Лето
И какие противоречия в христианстве?
Я никаких противоречий в христианстве не вижу, очень последовательное и логичное Учение.



Ну, в этом смысле современное греко-православие близко к неолатинству с его "всё разжевать и положить в пасть" (c ,о чем когда -то писал Олега в теме касающейся споров католиков и греко-православных).
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 226
  • Вероисповедание:
    Православный


Ну, в этом смысле современное греко-православие близко к неолатинству с его "всё разжевать и положить в пасть" (c ,о чем когда -то писал Олега в теме касающейся споров католиков и греко-православных).
Не понял, в чем противоречия христианства?
Что означает "всё разжевать и положить в пасть? Пасть известно у кого, у нас рот.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 228
  • Вероисповедание:
    буддизм
  Мы на форуме, где общаются люди разных верований.
Тут и атеисты, и мусульмане, и христиане и кого тут только нет.
    Исходя из этого, на форуме должно найти способ общения, чтобы было понятно всем.

      В таких условиях единственно, что можно применить, так это -логика.

     Каждый из представителей вероучений, может показать логический контекст своего учения, который другие представители, могут оценить его на логическую стройность.

     Если учение логически стройно ПОЛНОСТЬЮ, то в высокой степени вероятности можно заключить, что это учение от Бога.
 И наоборот.

как представляющий себя буддистом (ни в какой храм не хожу, никакие моления не посещаю и сам никакие ритуалы не соблюдаю -- какой я религии? ), ну так как буддист, то изложить базовые буддийские принципы очень просто и сам буддизм суть от логики, и Сам Господин Будда их уже изложил - Четыре Благородные Истины -- они сродни аксиомам, и я конечно мог бы их изложить и прокомментировать современными словами.

Но пока воздержусь, по моему не логично, мне начинать первому на авраамическом форуме и разделе форума, подожду -- но кажется народ к этой идее Рябухина относся прохладно, никто пока не преступил... 
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Так я в параллельной теме выразила свое несогласие с тем что  признаком религии от Бога являеться ее логическая непротиворечивость. Христианство вполне себе сильно ввести человека в противоречия, этим его чему-то дополнительно научив.
да нет противоречий ВНУТРИ КОНТЕКСТА учения.

Вы там выдали противоречиене по контексту учения, а противоречие науки медицине или анатомии, мол как может Дева родить и остаться Девой.

    Это - ЧУДО и тут не противоречие, а наука не может объяснить это своими имеющимися знаниями.

      Вы путаетесь Вита.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный


Ну, в этом смысле современное греко-православие близко к неолатинству с его "всё разжевать и положить в пасть" (c ,о чем когда -то писал Олега в теме касающейся споров католиков и греко-православных).
ВЫита вы опять не поняли.

Вас просили предоставить противоречия в ВНУТРИ КОНТЕКСТА УЧЕНИЯ.

  это понятно или нет?
 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Nestor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 478
И какие противоречия в христианстве?
Я никаких противоречий в христианстве не вижу, очень последовательное и логичное Учение.
Если брать этическое учение, то оно практически идеально. Можно если конечно постараться, что-нибудь нарыть, но в целом лучше учения найти сложно. С другой стороны оно явно сверхчеловеческое, но на этом и стоим. В этом вся сила христианства.
 В мировосприятии же у христианства есть не отвеченные "проклятые" вопросы, на которые другие религии могут ответить. Например 1: почему все люди попадают в этот мир в разные условия, имеют разное здоровье, разные возможности и проч. Протестантский юридический подход ко спасению, может конечно послужить "фиговым" листочком, типа "кому много дано" и т.д. Но православие  все таки смотрит на спасение, как некое состояние души, а не на некий юридический акт. А если  изначально разные возможности даны людям, то и возможности достигнуть определенного состояния будут естественно разные. Сюда же можно отнести вопрос: кто такие животные. Т.е. вроде душа живая, только состояние у них изначально как например у умственно больных людей  или у людских детенышей примерно до 2 лет. Индуизм, буддизм и проч. восток эту проблему решают легко- реинкорнацией.
 Или 2: вселенная бесконечна, а христианство в отличии от всех других религий геоцентрично. Т.е. мы люди с планеты Земля испортили всю вселенную (экая гордыня) грехопадением и к нам на Землю явился Сам Бог. Не к "марсианам", не к "венерянам", а только к нам.  А они инопланетяне(если конечно существуют) бедолаги из-за нас  мучаются , ибо как сказано" вся тварь совокупно стенает и мучится доныне." А тот же ислам говорит о "Господе миров". Т. е. такой проблемы в исламе например нет, не говоря уж о язычниках и индуистах.
 Для восточников нет никакой проблемы ни в науке (что вокруг кого вертится), ни в эволюции, ни в прогрессе... У нас же всегда были с этим проблемы, ибо наше мировоззрение геоцентрично, апокалиптично, канонично и исторично. И нам все время приходится подстраиваться и "оправдываться" из-за этого перед научными открытиями и социальными изменениями.
 О доказательствах Кочергин
https://www.youtube.com/watch?v=TUeP5lRtXj8
 Во многом с ним согласен.
 
« Последнее редактирование: 30.09.2017, 13:47:43 от Nestor »
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 899
Так если оперировать понятиями Чуда  и Всемогущества ..то при чем тогда тут логика?
Так можно всё объяснить .
А вообще любое учение не противоречиво по определению..их же не дураки создавали ,а мудрецы.
Записан
.....Лишь о том ,что все пройдет
Вспоминать не надо...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Не понял, в чем противоречия христианства?
Что означает "всё разжевать и положить в пасть? Пасть известно у кого, у нас рот.
Тут надо набраться терпения Виталий, потому, что Вита сама далека от логики.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 767
  • Лето
Не понял, в чем противоречия христианства?
Что означает "всё разжевать и положить в пасть? Пасть известно у кого, у нас рот.


Да приводила я примеры:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54018.msg3849686#msg3849686

Вы уверены, что ЭТО можно объяснить логически?  :o   :-\



Если НЕТ и это - всего лишь вопрос веры, то какой смысл за мусульманами следом ходить пытаясь подловить на логических нестыковках  (которые мол свидетельствуют за то что эта вера- не от Бога)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
как представляющий себя буддистом (ни в какой храм не хожу, никакие моления не посещаю и сам никакие ритуалы не соблюдаю -- какой я религии? ), ну так как буддист, то изложить базовые буддийские принципы очень просто и сам буддизм суть от логики, и Сам Господин Будда их уже изложил - Четыре Благородные Истины -- они сродни аксиомам, и я конечно мог бы их изложить и прокомментировать современными словами.

Но пока воздержусь, по моему не логично, мне начинать первому на авраамическом форуме и разделе форума, подожду -- но кажется народ к этой идее Рябухина относся прохладно, никто пока не преступил...
Александр.

Тема серьезная.
Тема СТРОО логичная по своему характеру.
Поэтому еще раз перечитайте внимательно...внимательно первый пост и название раздела.

тут рассматриваются два учения - православие и ислам.

представителям других конфесский предлагается сам принцып общения на форуме.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 767
  • Лето
Александр.

Тема серьезная.
Тема СТРОО логичная по своему характеру.
Поэтому еще раз перечитайте внимательно...внимательно первый пост и название раздела.

тут рассматриваются два учения - православие и ислам.

представителям других конфесский предлагается сам принцып общения на форуме.


Одно - вера греков ,другое - вера аравитян.
И там и там можно ходить и подлавливать на логических нестыковках. Если возникает такое желание.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 228
  • Вероисповедание:
    буддизм
Вообще конечно Рябухин все упростил -- в древности все было серьезнее.

Когда в Древности на Востоке проходил Религиозный Диспут, то обычно диспут длился несколько дней -- темы которые могли быть предложены на диспут могли быть в принципе из всего количества благородных наук и искусств (не только прямо религиозные -- Великий Шанрара Ачария чуть не провалился, когда его сопротивник предложил на обсуждение тему из сексуального раздела -- кажется диспутант, мог также вместо себя выставить ученика или жену, но Ачария поступил иначе...). Проводить и участвовать мог только высокообразованный человек -- ибо необходимо было в совершенстве и полностью владеть наукой логикой (индийской) -- там все разбито на десятки разделов и понятий, и какие то силогизмы разрешено использоваться, а около десятка -- было запрещено использовать (по договоренности, в случае жесткого спора могли быть разрешены некоторые их них к использованию) -- это очень сложная наука, несопоставимо сложнее аристотелевской логики, и приближалось по уровне сложности к высшей логике современной математики в некоторых разделах.

А на "сладкое" на последний день могли предполагаться посоревноваться в чудесах -- в Библии тоже что то подобное есть: превращали кажется дерево в змею.

А потом высший суд -- правители, ведущие ученые дивана, признанные авторитеты решали кто победил. Или побежденный со своими учениками и семьей принимает веру победителя, или поступали в рабство -- могли быть убиты.

Все очень серьезно...

   
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 965
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Так если оперировать понятиями Чуда  и Всемогущества ..то при чем тогда тут логика?
Так можно всё объяснить .
А вообще любое учение не противоречиво по определению..их же не дураки создавали ,а мудрецы.
нет поясняю:

ВНУТРЕННИЙ КОНТЕКСТ УЧЕНИЯ.

    он должен быть логически строен.

вот если учение логически стройно, то это учение от Бога ибо Бог не ошибается создавая системы.

  А чудеса - это совсем иной вопрос.
Чудеса есть везде и в науке тоже чудеса.

они есть и есть и есть везде.

   Вот например Вита неосмыслив сути вопроса, заявила что в христианстве противоречие...мол Дева родив не может остаться Девой :D

но это как якобы противоречие - НЕ контекста учения.

  Хорошо давайте сейчас рассмотрим этот вопрос в учении.

Итак для начала цитата:

  14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. 


 Вот обатите внимание на выделенное в цитате.

а разбор дам в следующих постах.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 50   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.123 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика