Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 ... 146   Вниз

Автор Тема: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"  (Прочитано 67452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 019
  • Вероисповедание:
    православный
Вы пишете о том,  в чем не разбираетесь.

У нас идет именно Тридентина " до 2 Ватикана":  на латыни, священник спиной к народу.  И видно, сколько народа  - а служба воскресная.




Причем она именно  классическая,  проводятся на нашей базе у нас даже семинары для обучения:
У нас Литургия тоже везде одна. Но Литургию в сельском храме и Литургия архиерейская это две большие разницы. Даже сельскую с городской не сравнить. Одно дело старушки поют, другое дело профи...
Так у вас Тридентина сейчас сравнима с нашей Литургией в каком селе небольшом...
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 08:44:48 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
У нас Литургия тоже везде одна. Но Литургию в сельском храме и Литургия архиерейская это две большие разницы. Даже сельскую с городской не сравнить. Одно дело старушки поют, другое дело профи...
Так у вас Тридентина сейчас сравнима с нашей Литургией в каком селе небольшом...

И что позорного с Литургией в селе с бабушками? Я вообще поражаюсь такому подходу, что  Богу угоднеет пышная епископская служба, а не в деревенском храме.  Потому что Христос учил совершенно противоположному - бабушка и нищий быстрее войдет в Рай, чем богач или священники в богатых одеждах...

Так что Ваша аппеляция к пышности службы - не христианская.

В РКЦ , кстати, нет никакой разницы между архирейской и  пресбиторской мессой. Все мессы одинаковы. Епископ служит точно так же, как и ксендз.  Да  и не может один епископ  на 120 приходов разорваться на сотне км друг от друга , как у нас. Хорошо, если  раз  в год-два заедет в каждый костёл.

 Так что фигня эта полная, что только красота  архирейской службы спасительна...
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Я и Босфор
Такой же как и два ваших,  этнические группировки поляков и литовцев с польскими и литовскими службами.  Изгнавшие на волне национализма латину из костелов Литвы, а затем поделившие костелы по языковому принципу.

Которые, поляки именно, - кстати  и уничтожили латинскую тридентину в БССР ради ензыка польскего в Кощеле польскем..

Если бел. мову убрать из костелов Беларуси - туда не латинский верется, а польский. Конкретно и навсегда. И ксендзы снова польские начнуть гундеть, что "если католик - значит поляк, а не беларусин".

Да заколебали этнические разборки с навязываемой пещерной верой в папу Римского . "Вселенство для всех народов"

У нас вера Западной Церкви была.

Рим и папа Римский сами перешли  под западных правителей в 8веке.

"Пещерных" с Новусами на языках ("вселенство всех народов")пусть в другом месте поищет.



Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 019
  • Вероисповедание:
    православный
И что позорного с Литургией в селе с бабушками? Я вообще поражаюсь такому подходу, что  Богу угоднеет пышная епископская служба, а не в деревенском храме.  Потому что Христос учил совершенно противоположному - бабушка и нищий быстрее войдет в Рай, чем богач или священники в богатых одеждах...

Так что Ваша аппеляция к пышности службы - не христианская.

В РКЦ , кстати, нет никакой разницы между архирейской и  пресбиторской мессой. Все мессы одинаковы. Епископ служит точно так же, как и ксендз.  Да  и не может один епископ  на 120 приходов разорваться на сотне км друг от друга , как у нас. Хорошо, если  раз  в год-два заедет в каждый костёл.

 Так что фигня эта полная, что только красота  архирейской службы спасительна...
  Это не фигня. Это традиция.
А что же до бабушек... Понимаете, есть образец, а есть подобие. И без образца и подобие теряет смысл и красоту.
Игорь Яныч, вот можешь мне поверить что ты как чистый протестант рассуждаешь, и тебе до имени доброго католика ещё расти и расти? И не вырасти без понимания Истории и Традиции вашей Церкви.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Я и Босфор
  Это не фигня. Это традиция.
А что же до бабушек... Понимаете, есть образец, а есть подобие. И без образца и подобие теряет смысл и красоту.
Игорь Яныч, вот можешь мне поверить что ты как чистый протестант рассуждаешь, и тебе до имени доброго католика ещё расти и расти? И не вырасти без понимания Истории и Традиции вашей Церкви.




Какое дело до неких   традиций Восточной Церкви, традиций Западной Церкви , слияния по ту и эту сторону видимого мира.

Главное с беларуской мовой сидеть-  и хорошо будет.



Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Да заколебали этнические разборки с навязываемой пещерной верой в папу Римского . "Вселенство для всех народов"

У нас вера Западной Церкви была.

Рим и папа Римский сами перешли  под западных правителей в 8веке.

"Пещерных" с Новусами на языках ("вселенство всех народов")пусть в другом месте поищет.

Как Вы ловко уходите от ситуации с полько-литовским Новусом и националистическими порядками в костелах Летувы...   liuks!

Беларусов и русских проще ругать, сидя в Вильне, чем собственных польских и литовских "обновленцев"?   Они вроде и не причем, а во всех бедах с тридентиной в Летуве виноваты беларусы?    :-X
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
  Это не фигня. Это традиция.
А что же до бабушек... Понимаете, есть образец, а есть подобие. И без образца и подобие теряет смысл и красоту.
Игорь Яныч, вот можешь мне поверить что ты как чистый протестант рассуждаешь, и тебе до имени доброго католика ещё расти и расти? И не вырасти без понимания Истории и Традиции вашей Церкви.

Я понимаю только, что Вы несете полную отсебятину, которую не поддерживает даже  учение РПЦ.

Что спасает обряд,  что Литургии дефектнее в сельских храмах..
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Я и Босфор
Как Вы ловко уходите от ситуации с полько-литовским Новусом и националистическими порядками в костелах Летувы...   liuks!

Беларусов и русских проще ругать, сидя в Вильне, чем собственных польских и литовских "обновленцев"?   Они вроде и не причем, а во всех бедах с тридентиной в Летуве виноваты беларусы?    :-X

Так я за латинскую службу и латинскую цивилизацию, ферштейн?

А не за узконациональные копошения с пещерной верой представителей каждой из них в папу Римского .

Тем более что никаких догматов о безошибочных созданиях папой Римским богослужений нет.

И церковных преданий о первенствах тех или иных апостолов есть больше чем некое одно предание про Петра.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 576
и латинскую цивилизацию, ферштейн?

А как так получилось что замуж Вы вышли за человека имеющего предков с мусульманской стороны - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651640.msg10659417#msg10659417 ?

Вита, у Вас муж мусульманин, или католик? Если мусульманин, или вообще безрелигиозный, то лично Вы бы хотели чтобы он стал христианином?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Практически то же самое, только на латыни. И намного скучнее и формальнее

Как первое согласуется со вторым  2qrxs ?

Если "практически то же самое", то как оно может НАМНОГО отличаться какими-то признаками?

(Я привык думать, что католик это логика. Впрочем, может быть, у неокатоликов это уже не работает :) ? )
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 019
  • Вероисповедание:
    православный
Я понимаю только, что Вы несете полную отсебятину,
Вы ни чего не понимаете.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
И видно, сколько народа  - а служба воскресная.

Разумеется. Потому что её никто не запрещает, но, скажем так, НЕ РЕКОМЕНДУЕТ :)

Ни епископ, ни священник, ни большинство прихожан не одобрят человека, решившего "отколоться" от новусников. Ему очень ясно дадут понять, что он смутьян, отщепенец, сектант и самый здесь умный и особоправославный (пардон, особо католик, конечно :) )

Поэтому лишь немногие люди с принципами могут себе это позволить.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Разумеется. Потому что её никто не запрещает, но, скажем так, НЕ РЕКОМЕНДУЕТ :)

Ни епископ, ни священник, ни большинство прихожан не одобрят человека, решившего "отколоться" от новусников. Ему очень ясно дадут понять, что он смутьян, отщепенец, сектант и самый здесь умный и особоправославный (пардон, особо католик, конечно :) )

Поэтому лишь немногие люди с принципами могут себе это позволить.

Вам самому не смешно сочинять полную чушь?

  Никто из клириков не отслеживает  мирян, ходящих на тридентину и тем более нет никаких "не рекомендует" .   Тридентина проводится  доминиканцами с ведома бискупа и никаких фейсконтролей  прихожан нет.  Никто никогда вслух или письменно не "нерекомендовал" на нее ходить.

  Я сам был на тридентине с десяток раз и никто и никогда  никаких бесед со мной  насчет смутьянства и отщепенца не проводил.  Она законная месса, идущая в городском костеле по расписанию, в который  приходят и уходят люди со всего города.  Тем более прихожанам -новусникам  это по фене, они даже с тридентинцами не сталкиваются временно.

Не надо так чернушно и топорно  вести  пропаганду.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 019
  • Вероисповедание:
    православный
Разумеется. Потому что её никто не запрещает, но, скажем так, НЕ РЕКОМЕНДУЕТ :)


Поэтому лишь немногие люди с принципами могут себе это позволить.
И ещё вопрос на сколько её обезличили...
Ну вот как бы не были католики узки в православном смысле, в смысле "чистоты", но вот их Месса даже в извидении исторических фильмов ну не может не тронуть, потрясти... И как уж лютеране её упростили... И то что сделали сами католики... упростив даже по сравнению с протестантами... это не поддаётся ни какому разумному объяснению. Это просто предательство нынешними католиками католиков прежних веков. Разрыв. Это просто суперпротестанство.
И у меня нет иного объяснению этому как только то, что именно протестанты выражают суть католичества. Получается именно Лютер выявил в исторической перспективе суть Католицизма.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Так я за латинскую службу и латинскую цивилизацию, ферштейн?

Удачи в  поисках.  (hello) Особенно в поисках латинской цивилизации.    3qasx

Только время на душеспасение не потеряйте в поисках фантомов и сект. Жизнь, она короче, чем  планируется.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Я и Босфор
А как так получилось что замуж Вы вышли за человека имеющего предков с мусульманской стороны - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651640.msg10659417#msg10659417 ?

Вита, у Вас муж мусульманин, или католик? Если мусульманин, или вообще безрелигиозный, то лично Вы бы хотели чтобы он стал христианином?

Татары -это группа живущая в Литве с 13века.
У мужа прабабушка была из татар.

Только это отношения к теме не имеет.

Речь идет о Римской Церкви.

А не о созданиях этнических группировок с подсовыванием им месс на народных языках созданных Римским папой.

С обьявлением сего вселенством.










Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 019
  • Вероисповедание:
    православный
Вам самому не смешно сочинять полную чушь?

  Никто из клириков не отслеживает  мирян, ходящих на тридентину и тем более нет никаких "не рекомендует" .   Тридентина проводится  доминиканцами с ведома бискупа и никаких фейсконтролей  прихожан нет.  Никто никогда вслух или письменно не "нерекомендовал" на нее ходить.

  Я сам был на тридентине с десяток раз и никто и никогда  никаких бесед со мной  насчет смутьянства и отщепенца не проводил.  Она законная месса, идущая в городском костеле по расписанию, в который  приходят и уходят люди со всего города.  Тем более прихожанам -новусникам  это по фене, они даже с тридентинцами не сталкиваются временно.

Не надо так чернушно и топорно  вести  пропаганду.
Но и ежу понятно что мы наблюдаем воотчию разрыв связи поколений. Иваны не помнящие родства, если по русски. Ну просто бросили бисер свиньям...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Я и Босфор
Удачи в  поисках.  (hello) Особенно в поисках латинской цивилизации.    3qasx

Только время на душеспасение не потеряйте в поисках фантомов и сект. Жизнь, она короче, чем  планируется.

А зачем мне искать?

Все наши католические храмы в Старом городе  построены в время оной.


Или вселенские трактористы на Петре из православия запретят в них ходить?


Так не переживайте-  папа Римский когда то сам пришел под латинов из под византийского кесаря.
Если уйдет - то это не трагично.




Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А зачем мне искать?

Все наши католические храмы в Старом городе  построены в время оной.


Потому что там сейчас польско-литовская костельная цивилизация Новус Ордо , а не латинская.   (hello)  Плюс  (о, ужас!  :'(  )  беларуский  костел,  к тому же тоже в старом районе Ужупис  .. O0 с  беларуским быдлом-мужыками...   O0.. и деравенскай мовай...  :-X

Вы похоже, даже реальность не воспринимаете адекватно....  qqq_

Да и с такими еретическими взглядами на католичество  и нераяскаянным в душе поэтому смертным грехом - путь  в РКЦ Вам пока закрыт.

Быть в Церкви - это же не Ваше право "заходить в старые храмы"  захожанкой-антикатоличкой,  а душой и через Евхаристию  пребывать в РКЦ.   Для Вас же КЦ , иерархи, Папы, миряне - "вселенство", - объект насмешек, хулы, брани и презрения.

« Последнее редактирование: 09.01.2018, 15:50:47 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Вам самому не смешно сочинять полную чушь?

  Никто из клириков не отслеживает  мирян, ходящих на тридентину и тем более нет никаких "не рекомендует" .   Тридентина проводится  доминиканцами с ведома бискупа и никаких фейсконтролей  прихожан нет.  Никто никогда вслух или письменно не "нерекомендовал" на нее ходить.

  Я сам был на тридентине с десяток раз и никто и никогда  никаких бесед со мной  насчет смутьянства и отщепенца не проводил.  Она законная месса, идущая в городском костеле по расписанию, в который  приходят и уходят люди со всего города.  Тем более прихожанам -новусникам  это по фене, они даже с тридентинцами не сталкиваются временно.

Не надо так чернушно и топорно  вести  пропаганду.

Громче всех кричит "держи пропагандиста", конечно же, пропагандист :)

Не поверю Вам. Католические общины маленькие, там более или менее все знают всех. Отказаться в воскресенье от мессы со "своим" священником и "своей" общиной в пользу Тридентины значит резко противопоставить себя своей общине. На это никто не пойдёт без веских причин.
Записан
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 ... 146   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.218 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика