Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 ... 142   Вниз

Автор Тема: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"  (Прочитано 55275 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 609
  • Вероисповедание:
    православный
Вы пишете о том,  в чем не разбираетесь.

У нас идет именно Тридентина " до 2 Ватикана":  на латыни, священник спиной к народу.  И видно, сколько народа  - а служба воскресная.




Причем она именно  классическая,  проводятся на нашей базе у нас даже семинары для обучения:
У нас Литургия тоже везде одна. Но Литургию в сельском храме и Литургия архиерейская это две большие разницы. Даже сельскую с городской не сравнить. Одно дело старушки поют, другое дело профи...
Так у вас Тридентина сейчас сравнима с нашей Литургией в каком селе небольшом...
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 08:44:48 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 076
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
У нас Литургия тоже везде одна. Но Литургию в сельском храме и Литургия архиерейская это две большие разницы. Даже сельскую с городской не сравнить. Одно дело старушки поют, другое дело профи...
Так у вас Тридентина сейчас сравнима с нашей Литургией в каком селе небольшом...

И что позорного с Литургией в селе с бабушками? Я вообще поражаюсь такому подходу, что  Богу угоднеет пышная епископская служба, а не в деревенском храме.  Потому что Христос учил совершенно противоположному - бабушка и нищий быстрее войдет в Рай, чем богач или священники в богатых одеждах...

Так что Ваша аппеляция к пышности службы - не христианская.

В РКЦ , кстати, нет никакой разницы между архирейской и  пресбиторской мессой. Все мессы одинаковы. Епископ служит точно так же, как и ксендз.  Да  и не может один епископ  на 120 приходов разорваться на сотне км друг от друга , как у нас. Хорошо, если  раз  в год-два заедет в каждый костёл.

 Так что фигня эта полная, что только красота  архирейской службы спасительна...
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 275
  • Среди песчаного королевства
Такой же как и два ваших,  этнические группировки поляков и литовцев с польскими и литовскими службами.  Изгнавшие на волне национализма латину из костелов Литвы, а затем поделившие костелы по языковому принципу.

Которые, поляки именно, - кстати  и уничтожили латинскую тридентину в БССР ради ензыка польскего в Кощеле польскем..

Если бел. мову убрать из костелов Беларуси - туда не латинский верется, а польский. Конкретно и навсегда. И ксендзы снова польские начнуть гундеть, что "если католик - значит поляк, а не беларусин".

Да заколебали этнические разборки с навязываемой пещерной верой в папу Римского . "Вселенство для всех народов"

У нас вера Западной Церкви была.

Рим и папа Римский сами перешли  под западных правителей в 8веке.

"Пещерных" с Новусами на языках ("вселенство всех народов")пусть в другом месте поищет.



Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 609
  • Вероисповедание:
    православный
И что позорного с Литургией в селе с бабушками? Я вообще поражаюсь такому подходу, что  Богу угоднеет пышная епископская служба, а не в деревенском храме.  Потому что Христос учил совершенно противоположному - бабушка и нищий быстрее войдет в Рай, чем богач или священники в богатых одеждах...

Так что Ваша аппеляция к пышности службы - не христианская.

В РКЦ , кстати, нет никакой разницы между архирейской и  пресбиторской мессой. Все мессы одинаковы. Епископ служит точно так же, как и ксендз.  Да  и не может один епископ  на 120 приходов разорваться на сотне км друг от друга , как у нас. Хорошо, если  раз  в год-два заедет в каждый костёл.

 Так что фигня эта полная, что только красота  архирейской службы спасительна...
  Это не фигня. Это традиция.
А что же до бабушек... Понимаете, есть образец, а есть подобие. И без образца и подобие теряет смысл и красоту.
Игорь Яныч, вот можешь мне поверить что ты как чистый протестант рассуждаешь, и тебе до имени доброго католика ещё расти и расти? И не вырасти без понимания Истории и Традиции вашей Церкви.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 275
  • Среди песчаного королевства
  Это не фигня. Это традиция.
А что же до бабушек... Понимаете, есть образец, а есть подобие. И без образца и подобие теряет смысл и красоту.
Игорь Яныч, вот можешь мне поверить что ты как чистый протестант рассуждаешь, и тебе до имени доброго католика ещё расти и расти? И не вырасти без понимания Истории и Традиции вашей Церкви.




Какое дело до неких   традиций Восточной Церкви, традиций Западной Церкви , слияния по ту и эту сторону видимого мира.

Главное с беларуской мовой сидеть-  и хорошо будет.



Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 076
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Да заколебали этнические разборки с навязываемой пещерной верой в папу Римского . "Вселенство для всех народов"

У нас вера Западной Церкви была.

Рим и папа Римский сами перешли  под западных правителей в 8веке.

"Пещерных" с Новусами на языках ("вселенство всех народов")пусть в другом месте поищет.

Как Вы ловко уходите от ситуации с полько-литовским Новусом и националистическими порядками в костелах Летувы...   liuks!

Беларусов и русских проще ругать, сидя в Вильне, чем собственных польских и литовских "обновленцев"?   Они вроде и не причем, а во всех бедах с тридентиной в Летуве виноваты беларусы?    :-X
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 076
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
  Это не фигня. Это традиция.
А что же до бабушек... Понимаете, есть образец, а есть подобие. И без образца и подобие теряет смысл и красоту.
Игорь Яныч, вот можешь мне поверить что ты как чистый протестант рассуждаешь, и тебе до имени доброго католика ещё расти и расти? И не вырасти без понимания Истории и Традиции вашей Церкви.

Я понимаю только, что Вы несете полную отсебятину, которую не поддерживает даже  учение РПЦ.

Что спасает обряд,  что Литургии дефектнее в сельских храмах..
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 275
  • Среди песчаного королевства
Как Вы ловко уходите от ситуации с полько-литовским Новусом и националистическими порядками в костелах Летувы...   liuks!

Беларусов и русских проще ругать, сидя в Вильне, чем собственных польских и литовских "обновленцев"?   Они вроде и не причем, а во всех бедах с тридентиной в Летуве виноваты беларусы?    :-X

Так я за латинскую службу и латинскую цивилизацию, ферштейн?

А не за узконациональные копошения с пещерной верой представителей каждой из них в папу Римского .

Тем более что никаких догматов о безошибочных созданиях папой Римским богослужений нет.

И церковных преданий о первенствах тех или иных апостолов есть больше чем некое одно предание про Петра.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 540
и латинскую цивилизацию, ферштейн?

А как так получилось что замуж Вы вышли за человека имеющего предков с мусульманской стороны - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651640.msg10659417#msg10659417 ?

Вита, у Вас муж мусульманин, или католик? Если мусульманин, или вообще безрелигиозный, то лично Вы бы хотели чтобы он стал христианином?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Практически то же самое, только на латыни. И намного скучнее и формальнее

Как первое согласуется со вторым  2qrxs ?

Если "практически то же самое", то как оно может НАМНОГО отличаться какими-то признаками?

(Я привык думать, что католик это логика. Впрочем, может быть, у неокатоликов это уже не работает :) ? )
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 609
  • Вероисповедание:
    православный
Я понимаю только, что Вы несете полную отсебятину,
Вы ни чего не понимаете.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
И видно, сколько народа  - а служба воскресная.

Разумеется. Потому что её никто не запрещает, но, скажем так, НЕ РЕКОМЕНДУЕТ :)

Ни епископ, ни священник, ни большинство прихожан не одобрят человека, решившего "отколоться" от новусников. Ему очень ясно дадут понять, что он смутьян, отщепенец, сектант и самый здесь умный и особоправославный (пардон, особо католик, конечно :) )

Поэтому лишь немногие люди с принципами могут себе это позволить.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 076
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Разумеется. Потому что её никто не запрещает, но, скажем так, НЕ РЕКОМЕНДУЕТ :)

Ни епископ, ни священник, ни большинство прихожан не одобрят человека, решившего "отколоться" от новусников. Ему очень ясно дадут понять, что он смутьян, отщепенец, сектант и самый здесь умный и особоправославный (пардон, особо католик, конечно :) )

Поэтому лишь немногие люди с принципами могут себе это позволить.

Вам самому не смешно сочинять полную чушь?

  Никто из клириков не отслеживает  мирян, ходящих на тридентину и тем более нет никаких "не рекомендует" .   Тридентина проводится  доминиканцами с ведома бискупа и никаких фейсконтролей  прихожан нет.  Никто никогда вслух или письменно не "нерекомендовал" на нее ходить.

  Я сам был на тридентине с десяток раз и никто и никогда  никаких бесед со мной  насчет смутьянства и отщепенца не проводил.  Она законная месса, идущая в городском костеле по расписанию, в который  приходят и уходят люди со всего города.  Тем более прихожанам -новусникам  это по фене, они даже с тридентинцами не сталкиваются временно.

Не надо так чернушно и топорно  вести  пропаганду.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 609
  • Вероисповедание:
    православный
Разумеется. Потому что её никто не запрещает, но, скажем так, НЕ РЕКОМЕНДУЕТ :)


Поэтому лишь немногие люди с принципами могут себе это позволить.
И ещё вопрос на сколько её обезличили...
Ну вот как бы не были католики узки в православном смысле, в смысле "чистоты", но вот их Месса даже в извидении исторических фильмов ну не может не тронуть, потрясти... И как уж лютеране её упростили... И то что сделали сами католики... упростив даже по сравнению с протестантами... это не поддаётся ни какому разумному объяснению. Это просто предательство нынешними католиками католиков прежних веков. Разрыв. Это просто суперпротестанство.
И у меня нет иного объяснению этому как только то, что именно протестанты выражают суть католичества. Получается именно Лютер выявил в исторической перспективе суть Католицизма.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 076
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Так я за латинскую службу и латинскую цивилизацию, ферштейн?

Удачи в  поисках.  (hello) Особенно в поисках латинской цивилизации.    3qasx

Только время на душеспасение не потеряйте в поисках фантомов и сект. Жизнь, она короче, чем  планируется.
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 275
  • Среди песчаного королевства
А как так получилось что замуж Вы вышли за человека имеющего предков с мусульманской стороны - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651640.msg10659417#msg10659417 ?

Вита, у Вас муж мусульманин, или католик? Если мусульманин, или вообще безрелигиозный, то лично Вы бы хотели чтобы он стал христианином?

Татары -это группа живущая в Литве с 13века.
У мужа прабабушка была из татар.

Только это отношения к теме не имеет.

Речь идет о Римской Церкви.

А не о созданиях этнических группировок с подсовыванием им месс на народных языках созданных Римским папой.

С обьявлением сего вселенством.










Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 609
  • Вероисповедание:
    православный
Вам самому не смешно сочинять полную чушь?

  Никто из клириков не отслеживает  мирян, ходящих на тридентину и тем более нет никаких "не рекомендует" .   Тридентина проводится  доминиканцами с ведома бискупа и никаких фейсконтролей  прихожан нет.  Никто никогда вслух или письменно не "нерекомендовал" на нее ходить.

  Я сам был на тридентине с десяток раз и никто и никогда  никаких бесед со мной  насчет смутьянства и отщепенца не проводил.  Она законная месса, идущая в городском костеле по расписанию, в который  приходят и уходят люди со всего города.  Тем более прихожанам -новусникам  это по фене, они даже с тридентинцами не сталкиваются временно.

Не надо так чернушно и топорно  вести  пропаганду.
Но и ежу понятно что мы наблюдаем воотчию разрыв связи поколений. Иваны не помнящие родства, если по русски. Ну просто бросили бисер свиньям...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 275
  • Среди песчаного королевства
Удачи в  поисках.  (hello) Особенно в поисках латинской цивилизации.    3qasx

Только время на душеспасение не потеряйте в поисках фантомов и сект. Жизнь, она короче, чем  планируется.

А зачем мне искать?

Все наши католические храмы в Старом городе  построены в время оной.


Или вселенские трактористы на Петре из православия запретят в них ходить?


Так не переживайте-  папа Римский когда то сам пришел под латинов из под византийского кесаря.
Если уйдет - то это не трагично.




Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 076
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А зачем мне искать?

Все наши католические храмы в Старом городе  построены в время оной.


Потому что там сейчас польско-литовская костельная цивилизация Новус Ордо , а не латинская.   (hello)  Плюс  (о, ужас!  :'(  )  беларуский  костел,  к тому же тоже в старом районе Ужупис  .. O0 с  беларуским быдлом-мужыками...   O0.. и деравенскай мовай...  :-X

Вы похоже, даже реальность не воспринимаете адекватно....  qqq_

Да и с такими еретическими взглядами на католичество  и нераяскаянным в душе поэтому смертным грехом - путь  в РКЦ Вам пока закрыт.

Быть в Церкви - это же не Ваше право "заходить в старые храмы"  захожанкой-антикатоличкой,  а душой и через Евхаристию  пребывать в РКЦ.   Для Вас же КЦ , иерархи, Папы, миряне - "вселенство", - объект насмешек, хулы, брани и презрения.

« Последнее редактирование: 09.01.2018, 15:50:47 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 339
  • Вероисповедание:
    православный
Вам самому не смешно сочинять полную чушь?

  Никто из клириков не отслеживает  мирян, ходящих на тридентину и тем более нет никаких "не рекомендует" .   Тридентина проводится  доминиканцами с ведома бискупа и никаких фейсконтролей  прихожан нет.  Никто никогда вслух или письменно не "нерекомендовал" на нее ходить.

  Я сам был на тридентине с десяток раз и никто и никогда  никаких бесед со мной  насчет смутьянства и отщепенца не проводил.  Она законная месса, идущая в городском костеле по расписанию, в который  приходят и уходят люди со всего города.  Тем более прихожанам -новусникам  это по фене, они даже с тридентинцами не сталкиваются временно.

Не надо так чернушно и топорно  вести  пропаганду.

Громче всех кричит "держи пропагандиста", конечно же, пропагандист :)

Не поверю Вам. Католические общины маленькие, там более или менее все знают всех. Отказаться в воскресенье от мессы со "своим" священником и "своей" общиной в пользу Тридентины значит резко противопоставить себя своей общине. На это никто не пойдёт без веских причин.
Записан
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 ... 142   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.187 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика