Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Верите ли вы в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя? КТО спасет Россию и мир?

Я православный и верю в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя
- 6 (25%)
Я православный и не верю в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя
- 13 (54.2%)
Я не православный и верю в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя
- 1 (4.2%)
Я иудей и верю в Машиаха
- 0 (0%)
Я не иудей и верю в Машиаха
- 0 (0%)
Я мусульманин и верю в Махди
- 0 (0%)
Я не мусульманин и верю в Махди
- 0 (0%)
Я верующий и верю в Русского Царя, Машиаха и Махди, одновременно
- 0 (0%)
Я не-верующий и верю в Русского Царя, Машиаха и Махди, одновременно
- 0 (0%)
Я верю в "НЛО", в "Махатм", в "Божественные голоса" (New Age)
- 2 (8.3%)
Я не православный и не верю в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя
- 1 (4.2%)
Я христианин и не верю в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя
- 1 (4.2%)

Всего голосов: 24

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вниз

Автор Тема: Вера в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя?  (Прочитано 3671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Пророчество - это очень важно. Это глубинные, духовные и идейные сакральные процессы, которые происходят во внутренней жизни народов и всего мира в целом. Подлинное пророчество, это то что может произойти, это то что может иметь реальную программу и представление как это может произойти. Самые великие события обычно всегда имеют глубинную предысторию, и могли бы быть представлены в подлинных пророчествах до их исполнения.

Но отличить подлинное пророчество от неподлинного сложно, и нет гарантии от ошибки, и вероятно это всегда так или иначе будет лежать в области веры и надежды.

Лично я этой областью интереса - пророчеством, интересуюсь много лет.

В данном случае мой интерес совпал с ортодоксальными учениями православия, как мне кажется.

Лично я принципиально не буду приводить ссылки, а поделюсь немножко выводами и заключениями (мои источники - интернет, книги, общение, собственное размышление).

Мое субъективное мнение:

Пришествие -- объявление и признание, Русского Царя произойдет примерно через год - два, после очередного президентского срока (ну господина ПВВ выберут в 2018 г., кого же еще...).

Русский Царь, будет окружен честными и мудрыми государственными людьми, получит полную всенародную поддержку, и объяснит народу что и как надо делать. Что для русского народа и для других коренных  народов на территории страны пришло время справедливости, благополучия, процветания -- залогом будет, поддержка Господа Бога и ангелов (уже идет, так сказать... активная и плановая работа и подготовка...), поддержка всего народа  - против Бога и Его ангелов и всего народа, кто устоит?...

Господь Един, справедливость едина -- Русский Царь и его справедливость будет для всех



О текущем, некоторые и множество людей ощущают горечь и несправедливость коррупции в стране и готовы выйти на восстание -- мое мнение, возможно ошибаюсь, с государственной коррупцией можно справиться только волей и намерением всего народа -- о всех других вариантах: сейчас ожидать успеха нет оснований. Поэтому лучше не участвовать в подобных мероприятиях сейчас. Когда народ решит положить конец несправедливости - народ это сделает, а сейчас время еще для этого, к сожалению, не пришло... 



это всего лишь мое субъективное мнение, и другие форумчане могут поделиться в этой теме своими размышлениями и ссылками о Пророчестве о Русском Православном Царе. Это было бы очень интересно. Спасибо.
« Последнее редактирование: 04.11.2017, 10:23:34 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 744
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!

Мое субъективное мнение:

Пришествие -- объявление и признание, Русского Царя произойдет примерно через год - два, после очередного президентского срока (ну господина ПВВ выберут в 2018 г., кого же еще...).

Русский Царь, будет окружен честными и мудрыми государственными людьми, получит полную всенародную поддержку, и объяснит народу что и как надо делать.
Ага.  иудеи и русские так похожи в этом своём ожидании "Великого Царя".   2qrxs


Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Ага.  иудеи и русские так похожи в этом своём ожидании "Великого Царя".   2qrxs

темы об иудейском Машиахе и мусульманском Махди - мне не понятны, я их изучаю, но сколь либо весомого мнения в душе не складывается.

С Русским Царем все будет в порядке...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Я считаю, что появится два антихриста - один настоящий помазанник, а другой ненастоящий. Один антихрист будет по значению "анти" значит "вместо" (как в словах антипасха, антиминс), а другой по значению анти-против.
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 744
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Я считаю, что появится два антихриста - один настоящий помазанник, а другой ненастоящий. Один антихрист будет по значению "анти" значит "вместо" (как в словах антипасха, антиминс), а другой по значению анти-против.
Что значит ненастоящий антихрист? Вроде ... клоуна что ли?
и как понять вот это: "антихрист- настоящий помазанник"? ::)
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Что значит ненастоящий антихрист? Вроде ... клоуна что ли?
и как понять вот это: "антихрист- настоящий помазанник"? ::)
Вы невнимательно прочитали. анти- может иметь значение как против, так и вместо. Вы же антипасху не считаете антихристианским праздником.
Любой настоящий христианский царь является помазанником Божьим. помазанник по-гречески - христос. Но после Иисуса Христа цари, не знаю, как в Византии, но в России избегали термина "христос", тем не менее они были помазанниками и христами. В связи с этим царь может себя называть антихристом из смирения.
А настоящий антихрист явно будет выдавать себя за Христа.
И тогда его примут за настоящего Христа те, кто перед этим отказался признать "антихриста".
Понимаете, если бы сразу появился некто, обладающий великим земным могуществом, выдающий себя за Христа, люди, формально знающие о богословии, подумали бы: а ведь перед явлением Христа должен быть антихрист. А его не было.
Поэтому логика истории требует, чтобы сначала появился тот, который станет известен всем именно как Антихрист.
Праведники ведь называли себя самыми великими грешниками.
« Последнее редактирование: 04.11.2017, 19:56:38 от Андрей Львович »
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 744
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Вы невнимательно прочитали. анти- может иметь значение как против, так и вместо. Вы же антипасху не считаете антихристианским праздником.
Любой настоящий христианский царь является помазанником Божьим. помазанник по-гречески - христос. Но после Иисуса Христа цари, не знаю, как в Византии, но в России избегали термина "христос", тем не менее они были помазанниками и христами. В связи с этим царь может себя называть антихристом из смирения.
А настоящий антихрист явно будет выдавать себя за Христа.
И тогда его примут за настоящего Христа те, кто перед этим отказался признать "антихриста".
Понимаете, если бы сразу появился некто, обладающий великим земным могуществом, выдающий себя за Христа, люди, формально знающие о богословии, подумали бы: а ведь перед явлением Христа должен быть антихрист. А его не было.
Поэтому логика истории требует, чтобы сначала появился тот, который станет известен всем именно как Антихрист.
Праведники ведь называли себя самыми великими грешниками.

Ваша логика утверждает, что Антихрист- будет величайший праведник?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Ваша логика утверждает, что Антихрист- будет величайший праведник?
Опять вы недопонимаете. Реальный антихрист будет преподнесён как Христос. А покровитель христиан не будет называть себя христом, а из смирения назовётся антихристом. Он, вероятнее, что будет покровителем христиан перед приходом реального Антихриста, возможно, какое-то время параллельно с ним.
« Последнее редактирование: 05.11.2017, 05:45:57 от Андрей Львович »
Записан

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 744
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Опять вы недопонимаете. Реальный антихрист будет преподнесён как Христос. А покровитель христиан не будет называть себя христом, а из смирения назовётся антихристом. Он, вероятнее, что будет покровителем христиан перед приходом реального Антихриста, возможно, какое-то время параллельно с ним.
Ох и фантазии у Вас, Андрей Львович!
Упаси, Господи 3qasx

« Последнее редактирование: 05.11.2017, 06:20:46 от -Аника- »
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

-Аника-

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 744
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Песня Слепакова для Путина -"А у нас в стране все есть!". (В канун 100 летия революции.)
https://youtu.be/5iHjEUrBWuc
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
    • WWW
О восстановлении монархии в России
https://youtu.be/-B_sp3MasVo
Записан
+ сим победиши

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 964
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Лично я никакого "православного царя" не жду и не желаю
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Верите ли вы в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя? КТО спасет Россию и мир?



Лично я никакого "православного царя" не жду и не желаю

Очень любопытно и неожиданно... Я предполагал, что все серьезные и соблюдающие православные верят в подобные догмы:

- Ожидание монархии в России и Русского Царя

- Верят в воскресение святого Серафима Саровского

- В воскресение мертвых

- В Божий Суд на Земле

- В вечный рай или ад

- В то что вселенная и планета Земля созданы Господом Богом, примерно 7 тысяч лет назад (а до этого ничего не было)

Мне казалось, что во все это и подобные догмы верят все серьезные и соблюдающие православные, начиная с Православного Патриарха, и подобное замечание было для меня весьма неожиданно...

Поэтому хотел бы для голосования предложить только один вопрос - верите ли вы и ожидаете ли вы в восстановления монархии и Русского Царя?
 
« Последнее редактирование: 05.11.2017, 13:18:17 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Мне казалось, что во все это и подобные догмы...
Это не догмы.

подобное замечание было для меня весьма неожиданно...
Всю жизнь в России прожили, а про Православие так ничего и не узнали.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Верите ли вы в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя? КТО спасет Россию и мир?



Очень любопытно и неожиданно... Я предполагал, что все серьезные и соблюдающие православные верят в подобные догмы:

- Ожидание монархии в России и Русского Царя

- Верят в воскресение святого Серафима Саровского

- В воскресение мертвых

- В Божий Суд на Земле

- В вечный рай или ад

- В то что вселенная и планета Земля созданы Господом Богом, примерно 7 тысяч лет назад (а до этого ничего не было)

Мне казалось, что во все это и подобные догмы верят все серьезные и соблюдающие православные, начиная с Православного Патриарха, и подобное замечание было для меня весьма неожиданно...

Поэтому хотел бы для голосования предложить только один вопрос - верите ли вы и ожидаете ли вы в восстановления монархии и Русского Царя?

Ну и винегрет у вас в голове. А что вы имеете в виду когда пишите что Православные верят в воскресение святого Серафима Саровского?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Ну и винегрет у вас в голове. А что вы имеете в виду когда пишите что Православные верят в воскресение святого Серафима Саровского?

извините, примитивные вещи пояснять не буду. старайтесь читать внимательно и буквально

с уважением
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
извините, примитивные вещи пояснять не буду. старайтесь читать внимательно и буквально

с уважением

Так я и хочу вникнуть. Что вы имеете в виду когда пишите что Православные верят в воскресение святого Серафима Саровского? 
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Так я и хочу вникнуть. Что вы имеете в виду когда пишите что Православные верят в воскресение святого Серафима Саровского?

тогда вам лучше обратиться к гуглу "воскресение святого Серафима Саровского"

почитайте  :)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
тогда вам лучше обратиться к гуглу "воскресение святого Серафима Саровского"

почитайте  :)
То есть вы тут этот сайт продвигаете что ли? У нас есть догматы, но восстановление монархии Православным догматом не является. Это так к общему сведению.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 568
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
    Александр Г.!
    А не слишком ли похожие друг на друга темы вы здесь "штампуете" ?
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54205.0.
     
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
То есть вы тут этот сайт продвигаете что ли? У нас есть догматы, но восстановление монархии Православным догматом не является. Это так к общему сведению.

поясняю - я не православный и не знаю и не интересуюсь православной терминологией, ну может быть на минимальном уровне чтобы общаться

любой мой термин или высказывание следует воспринимать как мирское - не религиозное использование того или иного термина, даже если термин совпадает с ортодоксальной православной терминологией.

"догматы" в моей светской терминологии: ключевой, базовый, обще распространённый тезис или объект религиозной общей или личной веры, вероубеждения
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
    Александр Г.!
    А не слишком ли похожие друг на друга темы вы здесь "штампуете" ?
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54205.0.
   

Василий, ну будьте же внимательнее -- это слова и ссылка из этого стартового сообщения темы
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
поясняю - я не православный и не знаю и не интересуюсь православной терминологией, ну может быть на минимальном уровне чтобы общаться

любой мой термин или высказывание следует воспринимать как мирское - не религиозное использование того или иного термина, даже если термин совпадает с ортодоксальной православной терминологией.

"догматы" в моей светской терминологии: ключевой, базовый, обще распространённый тезис или объект религиозной общей или личной веры, вероубеждения

Сайт где "Православные верят в воскресение святого Серафима Саровского" по сути является маргинальным. Я его даже читать не стал. Бред мне не интересен.

Если хотите знать что такое догматы Православия перечитайте наш Символ Веры. В нём  всё. Не надо что то ещё придумывать.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Сайт где "Православные верят в воскресение святого Серафима Саровского" по сути является маргинальным. Я его даже читать не стал. Бред мне не интересен.

Если хотите знать что такое догматы Православия перечитайте наш Символ Веры. В нём  всё. Не надо что то ещё придумывать.

ваше мнение мне интересно, я даже не ожидал подобного

я где-то слышал термин -- секта православных монархистов или как то иначе, возможно я заблуждался и на самом деле обычные православные не верят в воскрешение Святого Серафима Саровского, в монархию и Русского Царя -- будем знать 
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 568
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Василий, ну будьте же внимательнее ...
    Вы мне предлагаете "искать 10 отличий" в одинаковых темах, да еще и "сляпанных" (от слов "кое-как") в одном разделе форума ? :))
     
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
...на самом деле обычные православные не верят в воскрешение Святого Серафима Саровского, в монархию и Русского Царя -- будем знать

Я не стал читать сайт о воскрешении Святого Серафима Саровского. По моему это полный бред. А вот среди Православных есть вполне убежденные монархисты. Если это не царебожники то я УВАЖАЮ их мнение. Хотя и не разделяю.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Ждать мало, надо работать в этом направлении долго и упорно.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Лично я никакого "православного царя" не жду и не желаю
Накануне юбилея революции поднялось революционное настроение?
« Последнее редактирование: 05.11.2017, 18:34:22 от Андрей Львович »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 964
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Накануне юбилея революции поднялось революционное настроение?


я никогда монархисткой не была :) и не буду
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
    Александр Г.!
    А не слишком ли похожие друг на друга темы вы здесь "штампуете" ?
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54205.0.
    

Согласен.

Сообщил модераторам.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
я никогда монархисткой не была :) и не буду

Просто любопытно: откуда такая уверенность?  :-\ (Обычно говорят: не являюсь членом партии и не состоял :) - то есть о нынешнем и о прошлом времени).

Я бы еще понял, если б был какой-то нравственный запрет на то чтобы быть монархистом (или, допустим, теократом :) ).
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
я никогда монархисткой не была :) и не буду
Формально можно считать, что вы таким образом одобряете революции, свергнувшие монархии.
Как-то не верится, что вы живёте, не задумываясь об исторических предпосылках жизни в настоящем.
Мне, например, чисто из эгоистических соображений приятно, что надо мной нет высших сословий. Но по совести я считаю аморальным устранение сословий путём террора и физического уничтожения. Есть ведь страны, где демократизации произошла без этого. Аристократические фамилии вполне уживаются в реформировавшемся социуме без эксцессов.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Если исчезает преемственность власти, необязательно в форме наследственной монархии, это может быть выдвижение правителей из группы людей, проходящих особую подготовку и обучение для управления государством с посвящением во все тонкости этого, вводимых в курс всех направлений политики, то тогда появляется реальная возможность овладения рычагами управления государством негосударственными структурами, в которых как раз имеется в наличии преемственность и установленные традиции управления  - семейные банковские дома, владельцы корпораций, криминально-экстремистские структуры с наследственной или подобной преемственностью, часто связанные с двумя первыми.
США - яркий пример этого. Потомки бандитов и ростовщиков ныне респектабельные деятели, правда, установив относительный порядок у себя в стране, теперь занимаются бандитизмом в международном масштабе.
У любого преступного главаря внутри его резиденции полный порядок.

« Последнее редактирование: 06.11.2017, 06:51:03 от Андрей Львович »
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Интересно, есть ли среди сказок с упоминанием государственного устройства известные, пользующиеся популярностью и любовью детей и взрослых, кроме монархического.
Ну там частенько нехорошие злые цари-короли и министры, но предлагается ли другая форма управления положительным героем?
Как-то не получается сказки при другой форме правления... ;) Да и с нормальными царями сказки тоже есть в наличии.
А вот президенты не годятся для такого фольклора. Они могут становиться лишь анекдотическими персонажами.

А все потому, что реальная борьба на государственном уровне с драконом и другими символами зла возможно только если государство имеет сакральные основы добра, а светское государство таких основ лишено. В таком государстве зло может продвигать свои законы, обязательные для исполнения - и может не оказаться законных способов противостоять ему, особенно если сторонников добра меньшинство и демократически они не могут победить.
« Последнее редактирование: 06.11.2017, 07:32:13 от Андрей Львович »
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 964
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Просто любопытно: откуда такая уверенность?  :-\ (Обычно говорят: не являюсь членом партии и не состоял :) - то есть о нынешнем и о прошлом времени).

Я бы еще понял, если б был какой-то нравственный запрет на то чтобы быть монархистом (или, допустим, теократом :) ).

уверенность от внутренней убежденности в том, что мне не нравится монархия, как форма правления :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 964
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Формально можно считать, что вы таким образом одобряете революции, свергнувшие монархии.
Как-то не верится, что вы живёте, не задумываясь об исторических предпосылках жизни в настоящем.
Мне, например, чисто из эгоистических соображений приятно, что надо мной нет высших сословий. Но по совести я считаю аморальным устранение сословий путём террора и физического уничтожения. Есть ведь страны, где демократизации произошла без этого. Аристократические фамилии вполне уживаются в реформировавшемся социуме без эксцессов.

не, ну вы можете считать все что угодно... формально :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Дмитрий 71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Верите ли вы в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя? КТО спасет Россию и мир?



Очень любопытно и неожиданно... Я предполагал, что все серьезные и соблюдающие православные верят в подобные догмы:

- Ожидание монархии в России и Русского Царя

- Верят в воскресение святого Серафима Саровского

- В воскресение мертвых

- В Божий Суд на Земле

- В вечный рай или ад

- В то что вселенная и планета Земля созданы Господом Богом, примерно 7 тысяч лет назад (а до этого ничего не было)

Мне казалось, что во все это и подобные догмы верят все серьезные и соблюдающие православные, начиная с Православного Патриарха, и подобное замечание было для меня весьма неожиданно...

Поэтому хотел бы для голосования предложить только один вопрос - верите ли вы и ожидаете ли вы в восстановления монархии и Русского Царя?
В восстановление монархии не верю... к счастью, люди достаточно сильно изменились. В "Русского Царя" - вот так, с прописных букв - тем более, именно потому, что я христианин, а это уж очень явный народный, то есть языческий, миф. Распространенный в очень узком кругу людей.
Кто спасет Россию и мир? Христос, конечно.
Из перечисленных ниже утверждений - только вера в воскресение мертвых и в будущий суд Божий относятся к догматам христианства. С вечными раем и адом уже сложнее - христиане вообще-то верят в телесное воскресение мертвых и вечную жизнь в новом мире, а не в витание бесплотных душ в некоем "раю"...
Остальное - просто мифы "народного", полуязыческого православия.
Записан
Верю в Бога. В остальных случаях -  прошу доказательств.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 964
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
    Александр Г.!
    А не слишком ли похожие друг на друга темы вы здесь "штампуете" ?
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54205.0.
     

= М =
А и правда. Объединила
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
уверенность от внутренней убежденности в том, что мне не нравится монархия, как форма правления :)
Иногда под названием президента фактически правит монарх. Обычно монархия наследственная и говоря о монархии, обычно именно её имеют ввиду, но бывают и другие типы монархий, и возможны ещё те или иные варианты.
Учитывая отторжение людей от известного типа монархии, в реформированных государствах с единовластным типом правления дают другой вариант названия.
Иногда в так называемых демократических государствах фактически существует монархический характер правления, а в монархических государствах с монархом во главе может встречаться фактически олигархический или демократический тип правления.
Записан

alena.ya

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 297
Мне царь не нужен. Мне все равно, будет он или нет. Надеюсь, что не будет.
Записан
... и на камнях растут деревья.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 174
  • Вероисповедание:
    Православный
Лично я никакого "православного царя" не жду и не желаю
  :-*
Передача власти по наследству, это ужасно. Плавали, знаем.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
    • WWW
Вопрос к составителю опроса: восстановление монархии в России, это, что вопрос вероучительный? Православный верит в Бога, а монархию может желать или не желать, допускать или исключать возможность её восстановления. Вот, я, например, православный, к монархии отношусь скорее негативно, допускаю, что в очень отдалённом будущем она может возродиться в той или иной форме. Мне на что жать?
Записан
+ сим победиши

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893


Я выбрал последнее. Другого выбора вы не оставили.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
  :-*
Передача власти по наследству, это ужасно. Плавали, знаем.
При каждом строе бывают периоды тяжёлые и относительного благоденствия. При социализме это были 70-80-е годы.
Буржуазная демократия в Российском исполнении, что-то мне сдаётся, никак не превосходит монархии по реализации благоустройства жизни государства.

Недовольство монархией наиболее концентрированно и распространено было в среде рабочих. Но ведь условия труда того времени были таковыми, что рабочие были бы недовольны ими при любой системе правления. Просто была целенаправленная пропаганда против неё, которая присовокупилась к этому недовольству. Причём заметьте, пропагандистские центры не были организованы рабочими, но людьми, которые занимались преимущественно умственным трудом, но решили использовать недовольство рабочих в целях продвижения своих амбиций.
В некоторых других странах тоже было недовольство условиями труда, но там умные люди занимались не пропагандой среди своих рабочих, а работали на пропаганду в других странах.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм

Я выбрал последнее. Другого выбора вы не оставили.

здесь есть демократия. Вы, если бы сочли или категорически пожелали, то наверняка бы для вас добавил новую позицию.

вы можете предложить новую позицию и может быть вам удастся переголосовать - я такую возможность оставлял

с уважением
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Вопрос к составителю опроса: восстановление монархии в России, это, что вопрос вероучительный? Православный верит в Бога, а монархию может желать или не желать, допускать или исключать возможность её восстановления. Вот, я, например, православный, к монархии отношусь скорее негативно, допускаю, что в очень отдалённом будущем она может возродиться в той или иной форме. Мне на что жать?

вам не достаточно позиций? что предлагаете добавить?
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
    • WWW
вам не достаточно позиций? что предлагаете добавить?
Ну, добавьте опции о предпочтениях в пище или одежде, если хотите… они будут такими же бессодержательными как и уже имеющиеся.
Записан
+ сим победиши

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 174
  • Вероисповедание:
    Православный
Единоначалие в стране безусловно должно быть. Но без передачи власти по наследству. В монархии есть одна все же положительная вещь - это Помазание на Царство.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
    • WWW
В монархии есть одна все же положительная вещь - это Помазание на Царство.
чем оно положительно?
Записан
+ сим победиши

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
чем оно положительно?
Как полезно благословение. Призывание помощи Божией на добрые дела или на конкретное доброе дело.
Записан

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
    • WWW
Как полезно благословение. Призывание помощи Божией на добрые дела или на конкретное доброе дело.
       Согласен. Но, что мешает помолиться всей Церковью за новоизбранного Президента? Вот и на Литургии возглашают: о о богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея...
       А если у первосвященника, или царя, или президента совести нет, хоть с головы до ног елеем окати толку не будет. Много было помазанников, а жили и правили так, как сами решили.   
Записан
+ сим победиши

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
       Согласен. Но, что мешает помолиться всей Церковью за новоизбранного Президента? Вот и на Литургии возглашают: о о богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея...
       А если у первосвященника, или царя, или президента совести нет, хоть с головы до ног елеем окати толку не будет. Много было помазанников, а жили и правили так, как сами решили.
Монарх может быть назван и президентом, чтобы в глазах народа подчеркнуть его народно-демократичность, хотя президент вполне может обладать единовластием.
Некоторые названия - условность, дань времени, подражательность.
Что же касается наличия совести, так не существует нигде механизмов выдвижения более совестливых руководителей. К тому же человек, обычно поступающий по совести, в какие-то моменты может ломаться, не выдерживать искушения.
Что же касается управления государством, то необходима система подготовки и преемственности, необязательно наследственной, просто преемственности введения в курс дела, взаимоотношений с государственными структурами, с другими странами.
Избрание даже выдвинутого народом достойного кандидата может столкнуться с проблемой, что ему придётся слишком долгий срок входить в курс дела.
Поэтому в хвалёных США президент не самостоятельный правитель, а лишь проводник политики определённых кругов, в которых как раз и есть полная преемственность управления, часто даже наследственная.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
уверенность от внутренней убежденности в том, что мне не нравится монархия, как форма правления :)

Вы знаете, мне в детстве был омерзителен даже вид оливок! Меня натурально от них тошнило (уж не знаю почему, блюдо за нашим совецким столом было редким). А сейчас от меня оливки прячут. ;)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
  :-*
Передача власти по наследству, это ужасно. Плавали, знаем.

Выборы, когда выбирают наиподлейшего - это, безусловно куда лучше!  liuks!
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
       Согласен. Но, что мешает помолиться всей Церковью за новоизбранного Президента? Вот и на Литургии возглашают: о о богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея...
       А если у первосвященника, или царя, или президента совести нет, хоть с головы до ног елеем окати толку не будет. Много было помазанников, а жили и правили так, как сами решили.

Да то и мешает, что победи на выборах, скажем, Зюганов - половина электората будет плеваться, а не молиться за него. А если, допустим, Жириновского (фамилии условные), то другая половина. Так как демос почему-то твердо убежден, что выбирает президента, то есть , что президент - это его, демоса выбор. (Хи-хи). А выбрать можно удачно и неудачно, выбранного можно переизбрать и т. п.

А в случае наследственного монарха - какие бы у него качества ни были - он фигура не выбранная людьми, то есть бесспорная, и - нравится-не нравится - а остается только молиться о нем. :) :)

               А  если у первосвященника, или царя, или президента совести нет, хоть с  головы до ног елеем окати толку не будет. Много было помазанников, а  жили и правили так, как сами решили.

Справедливо. Однако, мы вдоволь знаем святых монархов, но пока даже и близко ни одного выбранного демократическим путем президента (архиепископа Макариоса III чур не предлагать :) да они не прославлен пока).

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 429
  • Вероисповедание:
    католик
Справедливо. Однако, мы вдоволь знаем святых монархов, но пока даже и близко ни одного выбранного демократическим путем президента (архиепископа Макариоса III чур не предлагать :) да они не прославлен пока).
В Католической Церкви начат процесс беатификации первого президента Танзании Джулиуса Ньерере.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 493
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Лично я никакого "православного царя" не жду и не желаю

Почему ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
    • WWW
Да то и мешает, что победи на выборах, скажем, Зюганов - половина электората будет плеваться, а не молиться за него. А если, допустим, Жириновского (фамилии условные), то другая половина. Так как демос почему-то твердо убежден, что выбирает президента, то есть , что президент - это его, демоса выбор. (Хи-хи). А выбрать можно удачно и неудачно, выбранного можно переизбрать и т. п.

А в случае наследственного монарха - какие бы у него качества ни были - он фигура не выбранная людьми, то есть бесспорная, и - нравится-не нравится - а остается только молиться о нем. :) :)
       1. Я понял, Вы не из России. Вы живёте в стране блаженных отроков и старцев, где все молятся...
       2. Когда Пётр III отдал просто так политые русской кровью земли все только и делали, что молились за вчерашнего наследника. Также не было в истории ни убийств монархов ни революций, а если бы в наши дни, наследником оказался Алёша Навальный и первым своим решением вернул бы Крым, страна смиренно бы склонила голову перед волей монарха.
       3. Если человеку в магазине вместо хлеба продали кактус, то конечно же хуже если он сможет вернутся и поменять кактус на хлеб. Гораздо лучше если у него не будет такой возможности, он будет плеваться, материться, но есть кактус.
« Последнее редактирование: 08.11.2017, 08:11:32 от Андрей Миронов »
Записан
+ сим победиши

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
       Согласен. Но, что мешает помолиться всей Церковью за новоизбранного Президента? Вот и на Литургии возглашают: о о богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея...
       А если у первосвященника, или царя, или президента совести нет, хоть с головы до ног елеем окати толку не будет. Много было помазанников, а жили и правили так, как сами решили.

"Наша экспедиция создана недавно.
И недаром создана - платим все года.
И куда мы держим путь - это ведь не главное.
Главное - держать его, а не знать куда.

Топями, болотами много мы протопали.
Кровию ли, потом ли полита тропа.
Мы роптали шепотом: "Пропади ты пропадом!"
Но агитпропу хлопали, стиснув удила.

Путь наш, сколь ни трать ты сил, не найти на карте.
И нас ничто не сможет сбить с этого пути.
И начальник объяснил нашей светлой партии:
"Главное (говорит) - искать пути, а вовсе не найти!"

Кабы знали-ведали, что случится далее,
Маху бы не дали мы, выбрав тот маршрут.
Мы еще не в Венгрии, даже не в Италии.
Телогрейки в талии потому что жмут.

Что работа - чушь да бред, все отчеты, данные.
Взяться честно за нее каждый призывал.
Взялись было - а рук-то нет, чай, не чемоданы.
И куда ее нести? И когда привал?

И когда забрезжит свет? Станем жить без денег ли?
Очереди кончатся… А за чем стоять?!
Сгинут ложь, донос, навет, подлецы, бездельники?
Очень, братцы, хочется это увидать!

Но сотни миль вокруг пока только наша публика.
Может, мы одни идем в направленьи том?
Слышны крики дурака, слышны речи умника:
"Вот (говорит) еще один подъем!" - но снова бурелом.

Никому не жалко нас, и нам себя не жалко.
Мы ведь - фактор, материал, а не человек.
Как ворона - алконост, сирин - точно галка.
Потерял, не потерял - не воротишь век.

Были мы правей богов, виноватей чайников,
Но ждать доброго царя более нельзя.
Сотворять себе врагов, сотворять начальников...
Это, честно говоря, глупая стезя.


Наша экспедиция прет не за туманом.
Жалобы, петиции, да кто их разберет!
И про экс-потенциал с будущим обманом
Врет нам экс-провинциал... ну, а кто не врет?

Вру и я, ребята, вам, в сущности, не ведая,
Как нам быть, чего нам ждать, кто всему виной.
И когда у нас привал, и когда победа. И…
Кого нам побеждать? И какой ценой?" (А.Градский)


Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
В Католической Церкви начат процесс беатификации первого президента Танзании Джулиуса Ньерере.

Отличная новость!  liuks!

Как говорится, с почином!  :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
       1. Я понял, Вы не из России. Вы живёте в стране блаженных отроков и старцев, где все молятся...

Мы только пытаемся быть в Церкви, и мы пытаемся именно так и поступать, да. Плоховато, конечно, получается с непривычки... Но будем стараться изо всех наших слабых силенок...

       2. Когда Пётр III отдал просто так политые русской кровью земли все только и делали, что молились за вчерашнего наследника. Также не было в истории ни убийств монархов ни революций, а если бы в наши дни, наследником оказался Алёша Навальный и первым своим решением вернул бы Крым, страна смиренно бы склонила голову перед волей монарха.

История России 18 века - это антирусская история. Это именно тот период, когда Россия пошла запаным путем.

       3. Если человеку в магазине вместо хлеба продали кактус, то конечно же хуже если он сможет вернутся и поменять кактус на хлеб. Гораздо лучше если у него не будет такой возможности, он будет плеваться, материться, но есть кактус.

Можно ли пояснить аналогию?  :-\ Кактус - это типа из0бранный президент? Если да, то вернувшись, он получит вместо кактуса получит белену. И уже ни плеваться ни материться не сможет.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
    • WWW
Можно ли пояснить аналогию?  :-\ Кактус - это типа из0бранный президент?
Кактус - это плохой глава государства, не зависимо от того монарх или президент. Избранного можно переизбрать, а с "помазанным" придётся мучиться. 
Записан
+ сим победиши

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Кактус - это плохой глава государства, не зависимо от того монарх или президент. Избранного можно переизбрать, а с "помазанным" придётся мучиться. 

Приведите практические примеры. В теории-то все гладко у демократофилов. ;)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Кактус - это плохой глава государства, не зависимо от того монарх или президент. Избранного можно переизбрать, а с "помазанным" придётся мучиться.
Когда в государстве устоявшаяся правящая элита, то для страны без разницы, правит ли из неё кто-то бессменно или они меняют у власти кого-то из своего состава.
Скажем, какие принципиальные изменения происходят в США при правлении демократов и республиканцев. Так, незначительные вариации. Обаму провозгласили заранее миротворцем, а он продолжил военные операции.
Трамп провозгласил, что хочет договариваться с Путиным, а ему не дают.
В так называемых демократических странах рычагами реальной политики обладают финансовые корпоративные кланы, внутри которых традиции управления передаются по наследству. А выборы президента - для создания иллюзий у народа, что он будто бы он может влиять на политику.
« Последнее редактирование: 08.11.2017, 12:57:57 от Андрей Львович »
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Когда в государстве устоявшаяся правящая элита, то для страны без разницы, правит ли из неё кто-то бессменно или они меняют у власти кого-то из своего состава.
Скажем, какие принципиальные изменения происходят в США при правлении демократов и республиканцев. Так, незначительные вариации. Обаму провозгласили заранее миротворцем, а он продолжил военные операции.
Трамп провозгласил, что хочет договариваться с Путиным, а ему не дают.

Все больше склоняюсь к мнению, что вера в демократию - именно вера. И оспаривать ее с аргументами бессмысленно. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Все больше склоняюсь к мнению, что вера в демократию - именно вера. И оспаривать ее с аргументами бессмысленно. :)
Ну так и в чем проблема тогда? Нет демократии - нет проблемы. Выходит, что мы фактически живем при одной из форм недемократии. А кто там наверху стоит и помазан ли он - кому какое дело.
Записан

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
    • WWW
Все больше склоняюсь к мнению, что вера в демократию - именно вера. И оспаривать ее с аргументами бессмысленно. :)
а почему Вы решили, что я верю в демократию? Я лишь обозначил принцип и своё отношение к нему: лучше когда неугодного правителя можно заменить (на худшего или лучшего, - вопрос второй), хуже когда заменить нельзя. Ельцина сменил Путин. Я не фанат Путина, но на мой взгляд это лучше, если бы такой как Ельцин до самой смерти оставался бы у власти, окончательно развалив страну, а на смену ему пришла бы его дочурка в обнимку с Березовским. Это, что лучше что-ли? У Навального нет шансов стать Президентом, а если бы он был цесаревичем?
Записан
+ сим победиши

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
Кактус - это плохой глава государства, не зависимо от того монарх или президент. Избранного можно переизбрать, а с "помазанным" придётся мучиться.
Но все равно придется несколько лет сидеть с шипами в заднице! :))
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 964
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вы знаете, мне в детстве был омерзителен даже вид оливок! Меня натурально от них тошнило (уж не знаю почему, блюдо за нашим совецким столом было редким). А сейчас от меня оливки прячут. ;)

ну, монархия однако не оливки :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 964
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Почему ?

потому что считаю монархию плохой формой правления :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
потому что считаю монархию плохой формой правления :)
Абсолютную, конституционную, дуалистическую или выборную?
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
потому что считаю монархию плохой формой правления :)
Большевики знамо лучше.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Ну так и в чем проблема тогда? Нет демократии - нет проблемы. Выходит, что мы фактически живем при одной из форм недемократии. А кто там наверху стоит и помазан ли он - кому какое дело.

"Но разница все же есть" (с)

Да, мы живем при одной из форм недемократии, которой, как разоткровенничался один известный лауреат Нобелевской премии в области литературы, удобнее всего управлять баранами массой. :)

А разница  в том, что сейчас мы имеем "закулисный" способ назначения т.н. первых лиц государства, а при наследуемой монархии первых лиц никто (из людей) не назначает, они, так сказать, сами рождаются. :)

С моей т. зр. это не так обидно (другого слова пока не подобрал), как если тебе ставят правителя непонятные личности.

Но если кого-то это не волнует, ему, конечно, будет все равно. Это я понимаю.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
а почему Вы решили, что я верю в демократию? Я лишь обозначил принцип и своё отношение к нему: лучше когда неугодного правителя можно заменить (на худшего или лучшего, - вопрос второй), хуже когда заменить нельзя. Ельцина сменил Путин. Я не фанат Путина, но на мой взгляд это лучше, если бы такой как Ельцин до самой смерти оставался бы у власти, окончательно развалив страну, а на смену ему пришла бы его дочурка в обнимку с Березовским. Это, что лучше что-ли? У Навального нет шансов стать Президентом, а если бы он был цесаревичем?

Во-первых, я разве Вас конкретно имел в виду?  :-\

Во-вторых, какая связь между демократией и воцарением Путина?  :-\ Вообще не понятно.

Навальный не станет президентом в силу своего... м... как бы поинтеллигентней выразиться?.. имиджа пустобрёха что ли. А вот если б Навальный (то есть человек его качеств) родился цесаревичем, то система постаралась бы тщательным воспитанием сделать его человеком солидным, положительным, радеющим о своей стране, о своем народе, боящимся (в идеале) только Бога.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Абсолютную, конституционную, дуалистическую или выборную?

..или самодержавную (разрешите добавить?) ? ;)

Вы ведь правы: термин-то один (причем западный), а им обозначают кучу разных явлений.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
потому что считаю монархию плохой формой правления :)

Вы совершенно правы! Теократия несравненно лучше! Но до нее нам еще дальше... увы.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Когда нет помазанного монарха, его место фактически занимает правитель или группа правителей из клана (олигархия), в котором имеются традиции наследственного правления.
Называемый некоронованным королём Америки Морган Джон Пирпонт, потомок знаменитого английского пирата, продолживший дело своего предка уже более хитроумными и "респектабельными" методами.
https://biography.wikireading.ru/160765

Обратите внимание на вроде мелкую деталь - значок на его - фактически гражданском! хотя и в стиле милитари - головном уборе - явное подражание монаршьим особам.
Для сравнения - фото жившего в ту же эпоху короля Великой Британии Эдуарда Седьмого.
На гражданской кепи фасона милитари - королевский значок.
« Последнее редактирование: 09.11.2017, 23:42:23 от Андрей Львович »
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 425
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
  :-*
Передача власти по наследству, это ужасно. Плавали, знаем.
А то нынче где-то выборы, настоящие выборы, бывают. Ага. Это для дураков. Везде власть передают по наследству только одному из выбранных наследников. Если вы, конечно, не в холяндии и вас вдруг не вспучило, и у вас не случился майдан.
Термин "по наследству" не предполагает ТОЛЬКО наследование по кровному родству.
Наследовать по воле наследодателя в завещании может любой человек. Так иногда бывало в Риме и Византии. И сейчас сплошь и рядом. Ну, делают иллюзию выборов, хотя круг возможных наследователей всегда строго ограничен и они отобраны заранее. И абы кто в этот список не попадет и существуют жесткие механизмы фильтрации возможных наследователей.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
По пророчеству царь в России будет. Станет править железной рукой. Но это будет только после Третьей Мировой войны.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80 964
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вы совершенно правы! Теократия несравненно лучше! Но до нее нам еще дальше... увы.

ой, нет... теократия еще хуже монархии (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
В теории-то все гладко у демократофилов. ;)
А вот если б ... родился цесаревичем, то система постаралась бы тщательным воспитанием сделать его человеком солидным, положительным, радеющим о своей стране, о своем народе, боящимся (в идеале) только Бога.
В теории-то всё гладко у монархиофилов.  ;)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
потому что считаю монархию плохой формой правления :)
У нас в России другой формы правления ещё не было. Только в разного рода смутные времена были периоды беззакония.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
У нас в России другой формы правления ещё не было. Только в разного рода смутные времена были периоды беззакония.
. Новгородское  вече было. И казацкие  майданы  с выборной должностью атамана.
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
. Новгородское  вече было. И казацкие  майданы  с выборной должностью атамана.

Я говорю о России как едином централизованном государстве. Новгородское вече было отменено после того как в нём возобладали сепаратисткие настроения. А казачья вольница была прикрыта после Смутного времени.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Новгородское  вече было. И казацкие  майданы  с выборной должностью атамана.
Вот пишут в том смысле, что так называемый "народ" (имеют в виду бедняков, "рабочих и крестьян", так сказать) не может влиять ни на организацию (выдвижение кандидатов), ни на исход выборов при демократии.
Ну, о кей, пусть этот "народ" (часть народа) не может.
Но я предпочитаю наблюдать, как разные группы "богачей" борются за власть. Я наблюдаю, что между собой-то они борются.
Будет кто-то говорить, что это - спектакль для "народа"?
Ну, о кей, пусть потрудятся поставить спектакли, а не так, как при монархии: я, видите ли, родился "с голубой кровью", вставай передо мной на колени и вякнуть не смей.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Новгородское вече было отменено после того как в нём возобладали сепаратисткие настроения.
Как Вы мягко написали: "отменено".
Внешняя сила покончила с новгородской вольницей, а не сам новгородский народ "отменил".
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Как Вы мягко написали: "отменено".
Внешняя сила покончила с новгородской вольницей, а не сам новгородский народ "отменил".
Никакой новгородской вольницы в природе не было. Вече полностью контролировалось "сильными людьми" города. Но это было временное явление. Исторический нонсенс. Новгород "скушал" столько русской земли что не заметил как сам себя "проглотил" в централизованную Россию.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Никакой новгородской вольницы в природе не было. Вече полностью контролировалось "сильными людьми" города.
И чё?
"Отменили"-то вече не сильные люди города, а сильные люди другого города, руками, кстати "народа" другого города.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
И чё?
"Отменили"-то вече не сильные люди города, а сильные люди другого города, руками, кстати "народа" другого города.
Конец новгородского самоуправления был исторически закономерен. То же самое было в то время во многих государствах Европы.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
У нас в России другой формы правления ещё не было. Только в разного рода смутные времена были периоды беззакония.
Может ей как раз эти периоды больше нравятся?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Может ей как раз эти периоды больше нравятся?
Нет, беззаконие и смута мне не нравятся.
И мне не нравится, когда Россию предлагают считать "вечной инвалидкой": мол, не было никада в России демократии, тока беззаконие.
А именно такой смысл вырисовывается в некоторых постах монархиофилов.

Не было - не значит, что и не может быть.
И уж тем более не значит, что люди должны любить и считать нормой только то, что уже когда-то было.

 
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Нет, беззаконие и смута мне не нравятся.
И мне не нравится, когда Россию предлагают считать "вечной инвалидкой": мол, не было никада в России демократии, тока беззаконие.
А именно такой смысл вырисовывается в некоторых постах монархиофилов.

Не было - не значит, что и не может быть.
И уж тем более не значит, что люди должны любить и считать нормой только то, что уже когда-то было.
Демократия предполагает деление общества на патрициев и плебеев, на демос и на охлос. У нас такое деление однажды привело к кровавому перевороту и гражданской войне. Нам не подходят западные политические модели управления. Мы уникальное государство в геополитическом пространстве. Поэтому и форма правления должна быть особой. Иначе опять заварится кровавая каша.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Нам не подходят западные политические модели управления.
Мы уникальное государство в геополитическом пространстве. Поэтому и форма правления должна быть особой. Иначе опять заварится кровавая каша.
1. Вам с Вашими единомышленниками не подходят - мне с моими единомышленниками подходят.

2. Я не сомневаюсь, что ваши единомышленники не постеснялись бы заварить кровавую кашу в силу уникальности их мировоззрения.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный

И мне не нравится, когда Россию предлагают считать "вечной инвалидкой": мол, не было никада в России демократии, тока беззаконие.

Россия никогда не была странной  - инвалидкой на том дескать основании что в ней не было "демократии". Это всё штампы и мифы. В которые давно уже никто не верит. Конструкция государства  Российского по определению основана на самодержавной вертикали власти. Другого способа удержать в целостности наше МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство ещё не придумано.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
1. Вам с Вашими единомышленниками не подходят - мне с моими единомышленниками подходят.
Значит вы уже идеологически заряжены на гражданский конфликт против инакомыслящих.

Цитировать
2. Я не сомневаюсь, что ваши единомышленники не постеснялись бы заварить кровавую кашу в силу уникальности их мировоззрения.
Не постеснялись бы. Однако исторические факты говорят как раз об обратном. Когда запад не может победить Россию в открытом военном конфликте, он меняет тактику и внедряет тлетворные идеи, которые изнутри разлагают общество и оно погружается в хаос междоусобиц. Коммунизм придуман на западе, так же как и фашизм. Отцы коммунистической идеи франкмасоны, а с ними Маркс и Энгельс.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Значит вы уже идеологически заряжены на гражданский конфликт против инакомыслящих.
Не постеснялись бы. Однако исторические факты говорят как раз об обратном. Когда запад не может победить Россию в открытом военном конфликте, он меняет тактику и внедряет тлетворные идеи, которые изнутри разлагают общество и оно погружается в хаос междоусобиц. Коммунизм придуман на западе, так же как и фашизм. Отцы коммунистической идеи франкмасоны, а с ними Маркс и Энгельс.
И где только Вас так идеологически зарядили?  zzz_

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Конструкция государства  Российского по определению основана на самодержавной вертикали власти.
:))

Это всё штампы и мифы.
(hello)
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Когда запад не может победить Россию в открытом военном конфликте, он меняет тактику и внедряет тлетворные идеи, которые изнутри разлагают общество и оно погружается в хаос междоусобиц. Коммунизм придуман на западе, так же как и фашизм. Отцы коммунистической идеи франкмасоны, а с ними Маркс и Энгельс.


А кто мешает обществу не "разлагаться"? Ваша реплика говорит не о том, что Запад так силён, а о том, что мы слабы. Раз на слово "раз" позволяем себя "разлагать" и погружать в "хаос".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
А кто мешает обществу не "разлагаться"? Ваша реплика говорит не о том, что Запад так силён, а о том, что мы слабы. Раз на слово "раз" позволяем себя "разлагать" и погружать в "хаос".
Евгений Филатов про какой-то "хаос междуусобиц" упомянул.
В какой-то теме Евгений Филатов написал, что, мол, русский человек не способен убить царя.
Я вот вспомнила, что задавала ему вопросы насчёт "хаоса междуусобиц":
Евгений Филатов, это Вы ведь писали насчёт того, что русский, мол, царя не способен убить, да? А царицу, кстати, способен убить?
А князя убить способен?
Вот все эти княжеские междуусобицы на Руси, все эти убийства царственных особ для так называемых "дворцовых переворотов" - это всё нерусские шпиёны делали?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Когда запад не может победить Россию в открытом военном конфликте, он меняет тактику и внедряет тлетворные идеи
И эти "тлетворные" идеи такие привлекательные, что затмевают привлекательность "чисто русских" идей?
Вот ведь гад какой, хитрожопый Запад этот!
Вот и гадкие западные товары люди покупают исключительно из-за внедрённой тлетворной рекламы, а ведь русские изделия - благие-то!
 :D
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
И эти "тлетворные" идеи такие привлекательные, что затмевают привлекательность "чисто русских" идей?
Вот ведь гад какой, хитрожопый Запад этот!
Вот и гадкие западные товары люди покупают исключительно из-за внедрённой тлетворной рекламы, а ведь русские изделия - благие-то!
 :D

А мы только дебоширим, морально разлагаемся и никому не верим. https://www.youtube.com/watch?v=F2VKMkYaEA8
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."

А кто мешает обществу не "разлагаться"? Ваша реплика говорит не о том, что Запад так силён, а о том, что мы слабы. Раз на слово "раз" позволяем себя "разлагать" и погружать в "хаос".
Мы слабы, а запад еще слабее. Поэтому недавно в Германии официально признали наличие людей третьего пола. Нам такая дерьмократия не нужна.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
:))
 (hello)

А почему вы хохочете. Со времен Новикова и Радищева мы грезим о народовластии, а воз и ныне там. Потому что народовластие это не анархия и хаос. А улучшение качества жизни. А оно в России возможно только при жесткой вертикали власти.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
недавно в Германии официально признали наличие людей третьего пола. Нам такая дерьмократия не нужна.
А Вы, стало быть, в силу уникальности воззрений, видимо, не признаёте наличие людей-гермафродитов?

ясность вносят в документы.
Зачем же "темнить" - называть человека мужчиной или женщиной, если он гермафродит?
Согласно специальной медицинской экспертизе, подавший жалобу человек не является ни мужчиной, ни женщиной.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Со времен Новикова и Радищева мы грезим о народовластии, а воз и ныне там.
Не, воз далекоооо уже не там, и слава Богу!
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Мы слабы, а запад еще слабее. Поэтому недавно в Германии официально признали наличие людей третьего пола. Нам такая дерьмократия не нужна.


Ну а как? Признать их психически невменяемыми и отправить в "Ганнушкина"? Так при социализме и делали. Вас такой расклад устроит?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
А мы только дебоширим, морально разлагаемся и никому не верим. https://www.youtube.com/watch?v=F2VKMkYaEA8
Кто - "мы"?
Я и, думаю, Вы не дебоширим и не разлагаемся морально. И верим своим глазам, к примеру, так?

Не надо говорить за всех русских. Люди разные. И по разному оценивают окружающие события. 
Не надо за всех людей говорить! Люди разные.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Не, воз далекоооо уже не там, и слава Богу!

Пока в России сильная вертикаль власти люди живут относительно благополучно. Сейчас Запад делает всё что бы ухудшить жизнь большинства из нас. Накладывает санкции. Запрещает инвестиции. Отменяет совместные проекты. Скапливает войска у наших границ. Ведёт против нас враждебную пропаганду. Что изменилось за 300 лет?
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."

Ну а как? Признать их психически невменяемыми и отправить в "Ганнушкина"? Так при социализме и делали. Вас такой расклад устроит?
А может и четветрый пол потом признать? И пятый, и так далее. А чё мелочиться?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Ну а как? Признать их психически невменяемыми и отправить в "Ганнушкина"? Так при социализме и делали. Вас такой расклад устроит?
Не сомневаюсь, что и в наше время полно людей, кто гермафродитов не то что в клинику заточить, а прямо на костёр как исчадий ада отправить исполнил бы "расклад".
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Не сомневаюсь, что и в наше время полно людей, кто гермафродитов не то что в клинику заточить, а прямо на костёр как исчадий ада отправить исполнил бы "расклад".
Может вам с Егоровым отдельную тему создать и там высказывать свои "гениТальные" идеи?
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
А может и четветрый пол потом признать? И пятый, и так далее. А чё мелочиться?

Наука не стоит на месте. Общественные отношения то же. Мне категорически не нравятся эти из века в век повторяющиеся настроения: "Всё те же мы: нам целый мир чужбина". И следующее за этим желание самозакупориться в бутылку. Холить и лелеять нашу "самобытность". Ну сколько уже можно? Это тупик. Путь в никуда.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
А может и четвертый пол потом признать? И пятый, и так далее. А чё мелочиться?
Я вот не могу вообразить, какой-такой мог бы быть "четвёртый пол"?
А Вы можете?
Разве что вносить в документы ещё больше ясности - и писать что-то по поводу, что конкретно у человека "мужского", а что "женского".
И для всех этих нюансов придумать свои термины - то тогда да: "и так далее" номеров пола.
Но на данный момент такие "тонкости" людям, похоже, не интересны.

Это, знаете, как с названиями цвета: есть синий, есть красный, а при смешении их получается фиолетовый.
И вот "фиолетовые" люди захотели, а "синие" и "красные" согласились, чтобы эту очевидную фиолетовость и в документах обозначать.
А вот насчёт возможной "алости", "бордовости", "бирюзовости", "сиреневости", "коралловости" и т.д. и т.п. не заморочились определяться.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Не сомневаюсь, что и в наше время полно людей, кто гермафродитов не то что в клинику заточить, а прямо на костёр как исчадий ада отправить исполнил бы "расклад".


Вы же понимаете, что всему виной отрицательная селекция. Не можете не понимать, если "верите своим глазам".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Сейчас Запад делает всё что бы ухудшить жизнь большинства из нас.
Ой, и не говорите!
Утром мажут бутерброд -
Сразу мысль: а как русский народ?
И икра не лезет в горло,
И кофей не льётся в рот!

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Вы же понимаете, что всему виной отрицательная селекция.
Я понимаю, что "отрицательным" разные люди разное называют.
 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Может вам с Егоровым отдельную тему создать и там высказывать свои "гениТальные" идеи?
Про "генитальные идеи" не Вы ли тут первый упомянули?  :-\
недавно в Германии официально признали наличие людей третьего пола.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Ой, и не говорите!
Утром мажут бутерброд -
Сразу мысль: а как русский народ?
И икра не лезет в горло,
И кофей не льётся в рот!

Сейчас Ткачёв три новых сырных завода запустит. И заживём....А как не умели сыр варить, так и не умеем.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Мне категорически не нравятся эти из века в век повторяющиеся настроения: "Всё те же мы: нам целый мир чужбина". И следующее за этим желание самозакупориться в бутылку. Холить и лелеять нашу "самобытность". Ну сколько уже можно? Это тупик. Путь в никуда.
Немало людей, кто холит и лелеет убеждение, что это путь в православный рай.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Я понимаю, что "отрицательным" разные люди разное называют.


Отрицательная селекция "разной" быть не может. Лучшие или сбегали или гибли в лагерях или войнах. Сейчас имеем то, что имеем. По Ф.Искандеру - отбор худших.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Немало людей, кто холит и лелеет убеждение, что это путь в православный рай.


Я потому вам и написал про "отрицательную селекцию".
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Вот пишут в том смысле, что так называемый "народ" (имеют в виду бедняков, "рабочих и крестьян", так сказать) не может влиять ни на организацию (выдвижение кандидатов), ни на исход выборов при демократии.
Ну, о кей, пусть этот "народ" (часть народа) не может.
Но я предпочитаю наблюдать, как разные группы "богачей" борются за власть. Я наблюдаю, что между собой-то они борются.
Будет кто-то говорить, что это - спектакль для "народа"?
Ну, о кей, пусть потрудятся поставить спектакли, а не так, как при монархии: я, видите ли, родился "с голубой кровью", вставай передо мной на колени и вякнуть не смей.

 Да,  такой распорядок более по нраву свободолюбивой человеческой природе   И свободному человеческому обществу, которое делает и принимает решения сообща.

А если не получается- то не сдается и развивается далее.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Я говорю о России как едином централизованном государстве. Новгородское вече было отменено после того как в нём возобладали сепаратисткие настроения. А казачья вольница была прикрыта после Смутного времени.

" В России " я понял как " на территории России".
Вполне жизнестойкие системы управления обществом. В конце концов, они и возобладали  в России. :)
Записан
Спасибо за внимание

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 359
Поклонская недавно вот  получила медаль от самой царицы ( как она думает)  Может так и надо?  2qrxs
Записан
.....Лишь о том ,что все пройдет
Вспоминать не надо...

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Поклонская недавно вот  получила медаль от самой царицы ( как она думает)  Может так и надо?  2qrxs



Самое интересное, что это происходит на "Авроре" в корабельном храме и, как говорят в "кругах" Марья Владимировна Романова – племянница Матильды и великого князя Андрея.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Поклонская недавно вот  получила медаль от самой царицы ( как она думает)  Может так и надо?  2qrxs


раньше, читал, в невестах царевичу рассматривали собчачку - т.е. будущую царицу, теперь наверняка Поклонскую -- не знаю, женат ли уже царевич...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
" В России " я понял как " на территории России".
Вполне жизнестойкие системы управления обществом. В конце концов, они и возобладали  в России. :)

Советы народных депутатов как советская система управления были только  ширмой. А в России с Ивана Третьего до нынешних времен жизнеспособна только боярско - самодержавная форма управления. Бояре те же олигархи...
« Последнее редактирование: 10.11.2017, 18:17:34 от Андрей Алекс. »
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
раньше, читал, в невестах царевичу рассматривали собчачку - т.е. будущую царицу, теперь наверняка Поклонскую -- не знаю, женат ли уже царевич...
Поклонскую нельзя. Второбрачие. Чистую надо.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Советы народных депутатов как советская система управления были только  ширмой. А в России с Ивана Третьего до нынешних времен жизнеспособна только боярско - самодержавная форма управления. Бояре те же олигархи...
Не те же, а это и есть олигархи старинные. Землевладельцы и мироеды. И на власть такое же влияние оказывали.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Не те же, а это и есть олигархи старинные. Землевладельцы и мироеды. И на власть такое же влияние оказывали.

Меня всегда поражало что государство при советах будучи единственным олигархом сумело довести страну до пустых прилавков. Загадка. Войны не было. Народонаселение росло. Кроме государства не было никаких землевладельцев и мироедов, а страна дошла до ручки.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Меня всегда поражало что государство при советах будучи единственным олигархом сумело довести страну до пустых прилавков. Загадка. Войны не было. Народонаселение росло. Кроме государства не было никаких землевладельцев и мироедов, а страна дошла до ручки.
Приписывают Матроне блаженной слова, что она предрекала, что после смерти Сталина наступят послабления и начнут коммунисты ездить на Запад, увидят как там живут и себе захотят такой же жизни.
В общем на этом коммунисты как идейные борцы за счастье народа и кончатся.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Приписывают Матроне блаженной слова, что она предрекала, что после смерти Сталина наступят послабления и начнут коммунисты ездить на Запад, увидят как там живут и себе захотят такой же жизни.
В общем на этом коммунисты как идейные борцы за счастье народа и кончатся.
1. А что и не-коммунисты начнут на Запад ездить и захотят себе такой же жизни - а коммунистов в качестве "рулевых к счастью" не захотят, не предрекала?  :))
А почему такую "гнилую" западную жизнь-то привлекательной посчитают, не объяснила?

2. Вы так любопытно написали, будто бы коммунисты - это не "народ".
    Лозунг же был: "Народ и Партия - едины!"

   
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893

А почему такую "гнилую" западную жизнь-то привлекательной посчитают, не объяснила?

Это вообще самый занятный вопрос.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
1. А что и не-коммунисты начнут на Запад ездить и захотят себе такой же жизни - а коммунистов в качестве "рулевых к счастью" не захотят, не предрекала?  :))
А почему такую "гнилую" западную жизнь-то привлекательной посчитают, не объяснила?

2. Вы так любопытно написали, будто бы коммунисты - это не "народ".
    Лозунг же был: "Народ и Партия - едины!"

   
Вы понимаете не в том контексте, в каком я написал. Смысл был в том, что она горько насмехалась над коммунистами, что они, будучи идейными, пока под "железным занавесом", быстро потеряют свою идейность, сооблазнившись западным образом жизни.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Приписывают Матроне блаженной слова, что она предрекала, что после смерти Сталина наступят послабления и начнут коммунисты ездить на Запад, увидят как там живут и себе захотят такой же жизни.
В общем на этом коммунисты как идейные борцы за счастье народа и кончатся.
Все хотели жить благополучней. Например, фильм "Ты - мне, я - тебе"  был снят в 1976 году. Но не понимаю как можно было сознательно угробить экономику такой большой страны. До почти полного нуля...
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Все хотели жить благополучней. Например, фильм "Ты - мне, я - тебе"  был снят в 1976 году. Но не понимаю как можно было сознательно угробить экономику такой большой страны. До почти полного нуля...
За годы социализма с его фальшивыми идеями добились в народе высокой степени отторжения от его идей, в том числе отторжения от коллективизма, который внедрялся уж слишком чрезмерно.
В результате советские граждане стали значительно больше индивидуалистами, чем жители западных стран. Каждый сам за себя, "своя рубашка ближе к телу", "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - фактически стало девизом довольно многих.
Помню, с каким нежеланием большинство относилось к общественной работе, редкие активисты шли в неё, на собрании, когда кого-то предлагали, часто слышался вопрос "а почему я?" "Что, других нету?".
Помню, в самой середине 90-х, когда мы получили квартиру в доме со множеством недоделок, нужно было провести ряд работ, чтобы дом был сдан, финансирования на какие-то виды работ не было, созывали жителей дома, чтобы сделать кое-какие земляные работы. Ведь сдача дома касалась всех, а собиралось нас в личное время на общие работы - человека три-пять из дома на 90 квартир.
Вот поэтому и развалилась страна и экономика, потому что большинство стали сами за себя, а в общих делах - хоть трава не расти.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Вы понимаете не в том контексте, в каком я написал. Смысл был в том, что она горько насмехалась над коммунистами, что они, будучи идейными, пока под "железным занавесом", быстро потеряют свою идейность, сооблазнившись западным образом жизни.
А почему она "горько насмехалась"-то?
Она что, считала, что совковые лужи-ямы на дорогах, кривые заборы, плохие машины и прочее такое - это благодать прямо? Ну, или не о материальном, а, к примеру, о свободе передвижения: тут что, есть основание для насмешки над желанием человека этой свободы? Или есть основания для насмешки над желанием человека свободы предпринимательства, свободы слова?

Ну, может, Матрона и видела такие основания.
Каких только странных идей в голову людям не приходит! Например, у аввы Дорофея такое есть:
"Если мне встретится какое-либо дело, то мне приятнее поступить по совету ближнего, хотя бы случилось испортить оное по его совету, нежели хорошо исполнить дело, последовав своей воле".
Небось, этот авва тоже насмехался над теми, кто умел и делал дело хорошо, не позволяя никаким "ближним" мешать.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Вы понимаете не в том контексте, в каком я написал. Смысл был в том, что она горько насмехалась над коммунистами, что они, будучи идейными, пока под "железным занавесом", быстро потеряют свою идейность, соблазнившись западным образом жизни.
В том, в том я контексте понимаю. Контекст-то Вашего поста - он один. Другое дело, что я на другой аспект внимание обратила - и с Вашими расстановками акцентов не солидарна.

Не потеряли люди (хоть коммунисты, хоть не коммунисты) идеи "народного счастья", а опомнились - и перестали "путём к счастью" называть то, что таким путём не было и быть не могло.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
В том, в том я контексте понимаю. Контекст-то Вашего поста - он один. Другое дело, что я на другой аспект внимание обратила - и с Вашими расстановками акцентов не солидарна.

Не потеряли люди (хоть коммунисты, хоть не коммунисты) идеи "народного счастья", а опомнились - и перестали "путём к счастью" называть то, что таким путём не было и быть не могло.
По-настоящему опомнилось меньшинство. А большинство захотелось вместо советского буржуазного счастья, которое, кстати, многие уже ставили себе целью в советское время.
И то, и то против слов Христа: ищите прежде царствие Божия, а остальное приложится вам.
Если люди трудятся лишь каждый для своих личных интересов, без любви к ближнему и взаимопомощи на основе этой любви, то в общем результат плачевный для общества.
Советский строй в последний период существования во многом убил у людей нормальный коллективизм,, а постсоветский- добил. Сейчас люди практически не хотят соорганизовываться снизу для нормального функционирования общества. Разве что когда крайне приспичит. Этим разобщением активно пользуются коррупционеры, мошенники, сектанты.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Сейчас люди практически не хотят соорганизовываться снизу для нормального функционирования общества. Разве что когда крайне приспичит. Этим разобщением активно пользуются коррупционеры, мошенники, сектанты.

А зачем мне с кем-то "самоорганизовываться" если я вижу что он кретин? Если я вижу что отрицательная селекция народа находится на пике, в самой высокой своей точке? Помнится Толстой (как вы) тоже мечтал, чтобы хорошие люди объединились. Потом это назвали прекраснодушным "толстовством". Этого никогда не будет. Надо крутиться в том бульоне что есть. А есть труд ради личных интересов, но определённый тип взаимопомощи имеется. Он не чужд даже животным. Вот у нас у молодого доктора сын родился. Отделением сбросились ему. Заболел кто-то,  люди навещают. А какой другой "взаимопомощи на основе любви" вы хотите? Это утопия.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 175
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
Меня всегда поражало что государство при советах будучи единственным олигархом сумело довести страну до пустых прилавков. Загадка. Войны не было. Народонаселение росло. Кроме государства не было никаких землевладельцев и мироедов, а страна дошла до ручки.
Какова была цель до того и довели. Не думаете же вы по наивности, что власть реально переживала о благе населения, как она это декларировала? С чего это безбожной власти заботиться о простых людях? Какая у нее была мотивация? Страх перед Богом? Они в Него не верили. А другой настолько же сильной мотивации не было, кроме внешней угрозы. Но от внешней угрозы люди в стране лучше жить не начинают. Просто логически понимают, что деньги могут идти на оборонку, поэтому до обывателя не доходят. А в мирное время тоже можно чем-нибудь отвлечь народ. Чем-то вроде мини-войны. Типа строительства БАМа или осваивания целины. Когда человек занят тяжким трудом ему особенно некогда думать о комфорте.
Записан
Стыд - сожаление о потере духовной силы и скорбь об утраченном доверии Существа, наделившего тебя этой силой.©//На свете нету пытки тяжелее, чем безответная любовь. И нет на свете участи милее, чем проливать за ближних свою кровь.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
1. большинство захотелось вместо советского буржуазного счастья, которое, кстати, многие уже ставили себе целью в советское время. И то, и то против слов Христа: ищите прежде царствие Божия, а остальное приложится вам.
2. Если люди трудятся лишь каждый для своих личных интересов, без любви к ближнему и взаимопомощи на основе этой любви, то в общем результат плачевный для общества.
1. Погодите-погодите!
    Речь-то шла в Вашем посте, что Матрона, дескать, "горько насмехалась" над коммунистами, прозревая, что они откажутся от борьбы за счастье народа, то есть предадут идею счастья народа.
    У коммунистов-атеистов никакой идеи "искания Царствия Божия" и быть не могло, и народу они такого счастья и не сулили, а, напротив, идеи религиозного "пути к счастью" объявляли "опиумом народа" и лживой пропагандой в пользу эксплуататорских классов.

2. А где это Вы видели такое?
    То есть Вы какие группы людей, каких мировоззрений сравниваете?
    Я вот ни одного сообщества людей не знаю, где бы не существовало любви к ближнему и взаимовыручки. 
   

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Сейчас люди практически не хотят соорганизовываться снизу для нормального функционирования общества. Разве что когда крайне приспичит. Этим разобщением активно пользуются коррупционеры, мошенники, сектанты.
2qrxs
И тут не понимаю, о чём Вы пишете.
Во-первых, зачем с кем-то соорганизовываться, если "не приспичило", если у человека всё нормально?
Во-вторых, мошенники-то как раз могут соорганизовывать людей, например, в финансовые пирамиды.
А уж секта - это как раз и есть соорганизовавшаяся снизу группа людей.
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 648
  • Вероисповедание:
    Православный
По-настоящему опомнилось меньшинство. А большинство захотелось вместо советского буржуазного счастья, которое, кстати, многие уже ставили себе целью в советское время.
И то, и то против слов Христа: ищите прежде царствие Божия, а остальное приложится вам.
Если люди трудятся лишь каждый для своих личных интересов, без любви к ближнему и взаимопомощи на основе этой любви, то в общем результат плачевный для общества.
Советский строй в последний период существования во многом убил у людей нормальный коллективизм,, а постсоветский- добил. Сейчас люди практически не хотят соорганизовываться снизу для нормального функционирования общества. Разве что когда крайне приспичит. Этим разобщением активно пользуются коррупционеры, мошенники, сектанты.

Это Вы очень верно подметили...
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Это Вы очень верно подметили...
Что там верного-то?
 :-\
мошенники-то как раз могут соорганизовывать людей, например, в финансовые пирамиды.
А уж секта - это как раз и есть соорганизовавшаяся снизу группа людей.
Записан

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 648
  • Вероисповедание:
    Православный
Что там верного-то?
 :-\

Да мы с Львовичем про нормальный коллективизм... Ваще-то...  ;)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Да мы с Львовичем про нормальный коллективизм... Ваще-то...  ;)
А где Вы его видели? (сами или по свидетельствам людей).
Вот в фильмах про коммунистические времена показывают, как сгоняли в колхозы, отбирали скот в общий сарай - и скотина там дохла, умученная голодом и холодом. Вспоминаю какой-то ужасный фильм, как костлявые коровы на ногах не могли стоять, их цепями за пузо подвешивали (где только набрали бедняжек для съёмок?).

"Коллективизм" хвалёный я пока что вижу такой, как Олега описывает:
И опьяниться тоже было не плохо с пацанами... и почувствовать что человек человеку не волк, а товарищ и брат.  :)

Да и недоумевала-то я не над утверждением, что, мол, был коллективизм - и сплыл (ну, пусть так, я не знаю), а вот над этим утверждением:
люди не хотят соорганизовываться снизу
разобщением пользуются мошенники, сектанты.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
ой, нет... теократия еще хуже монархии (((

Вы тоже, как тут писали выше про наследуемую монархию, "плавали - знаете"?  :-\

Тому дедуле-то намного более 10 лет... :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW

Самое интересное, что это происходит на "Авроре" в корабельном храме и, как говорят в "кругах" Марья Владимировна Романова – племянница Матильды и великого князя Андрея.

раньше,  читал, в невестах царевичу рассматривали собчачку - т.е. будущую  царицу, теперь наверняка Поклонскую -- не знаю, женат ли уже царевич...

Словоблуды.
« Последнее редактирование: 11.11.2017, 22:53:56 от р.Б. Иоанн old »
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 078
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Меня всегда поражало что государство при советах будучи единственным олигархом сумело довести страну до пустых прилавков. Загадка. Войны не было. Народонаселение росло. Кроме государства не было никаких землевладельцев и мироедов, а страна дошла до ручки.

Всё по естеству.
В СССР в конце концов получили общество-корпорацию. Оно имеет много плюсов, но есть и уязвимость. Это как раз недостаток иммунитета против плохого менеджмента а равно преступного менеджмента.
Чистить менеджмент надо.....но это же..рЭЭпрЭЭссии...

В качестве иллюстрации -

У моего знакомого отец был одним из младших руководителей транспортного цеха завода Рубин. Телевизоры делали.  Так у них был период, когда коллектив исправно получал ЗП. Но продукция территории завода не покидала. НЕ ЗНАЛИ КУДА ещё её складировать...
А купить было нечего....

Ну и КОНЕЧНО без палки мы - народ, просто перестали хорошо трудиться. Не все, но многие. Слишком многие. А раз так - откуда пряники то возьмутся?
Один плохо проектировал, другой плохо шил, третий плохо делал ботинки, четвёртый ....
А потом все дружно ругали "совок" и де - жигули это ведро с гайками....
Дык сами и делали. и жигули и брюки и ботинки...и всё сами.  Не Брежнев.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Всё по естеству.
В СССР в конце концов получили общество-корпорацию. Оно имеет много плюсов, но есть и уязвимость. Это как раз недостаток иммунитета против плохого менеджмента а равно преступного менеджмента.
Чистить менеджмент надо.....но это же..рЭЭпрЭЭссии...

В качестве иллюстрации -

Еще иллюстрация.

На экспериментальный завод в моем городке установили станки с ЧПУ. Знакомый отца (который перешел в рабочие из инженеров - и это само по себе симптоматично!) с радостью освоил работу на нем и взял в управление сразу 3 штуки. Пару месяцев он получал резко повышенную зарплату, а потом руководство завода изменило нормы и он стал получать столько же, сколько и те, кто работал на 1 станке. Еще через пару месяцев его два станка почему-то сломались и он стал работать на одном, получая столько же, сколько и на трех (после снижения зарплаты до общего уровня).

Так что наш народ всегда работал как проклятый, вкалывал как ломовая лошадь. Вот только задарма работать не любил - это факт.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 078
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Еще иллюстрация.

На экспериментальный завод в моем городке установили станки с ЧПУ. Знакомый отца (который перешел в рабочие из инженеров - и это само по себе симптоматично!) с радостью освоил работу на нем и взял в управление сразу 3 штуки. Пару месяцев он получал резко повышенную зарплату, а потом руководство завода изменило нормы и он стал получать столько же, сколько и те, кто работал на 1 станке. Еще через пару месяцев его два станка почему-то сломались и он стал работать на одном, получая столько же, сколько и на трех (после снижения зарплаты до общего уровня).

Так что наш народ всегда работал как проклятый, вкалывал как ломовая лошадь. Вот только задарма работать не любил - это факт.


А ещё наш народ ( в следствии исторических причин ) часто не мог понять, что хорошо работать не значит хорошо ПОТЕТЬ.  Работать значит производить ПРОДУКЦИЮ, качественно и в срок...
Отсюда и термины типо "вкалывать".
Ну и по скольку менеджмент завода вышел из того же народа, всё объяснимо.

К стати я ЭТО вижу на производстве где сейчас вынужден работать. Вынужден, ибо я был ИП и теперь разорился...
ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ.
Руководство - гуманитарии, волею случая ухватившие за хвост модное течение в мебели.
Абсолютно не восприимчивы к новациям и даже вообще к попыткам правильной организации производства.
Результат - они увеличивают штаты, но фирма с заказами не справляется....Чем дальше тем больше.
Они искренне убеждены, что дело в том, что работники просто ПЛОХО и МАЛО работают...
Работники воют - МЫ ВКАЛЫВАЕМ.....

ЭТО такое родовое проклятие нашего народа. Ну такое же как пьянство и "голосование сердцем"...
Похоже это плохо лечится...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
А ещё наш народ ( в следствии исторических причин ) часто не мог понять, что хорошо работать не значит хорошо ПОТЕТЬ.  Работать значит производить ПРОДУКЦИЮ, качественно и в срок...
Отсюда и термины типо "вкалывать".
Ну и по скольку менеджмент завода вышел из того же народа, всё объяснимо.

К стати я ЭТО вижу на производстве где сейчас вынужден работать. Вынужден, ибо я был ИП и теперь разорился...
ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ.
Руководство - гуманитарии, волею случая ухватившие за хвост модное течение в мебели.
Абсолютно не восприимчивы к новациям и даже вообще к попыткам правильной организации производства.
Результат - они увеличивают штаты, но фирма с заказами не справляется....Чем дальше тем больше.
Они искренне убеждены, что дело в том, что работники просто ПЛОХО и МАЛО работают...
Работники воют - МЫ ВКАЛЫВАЕМ.....

ЭТО такое родовое проклятие нашего народа. Ну такое же как пьянство и "голосование сердцем"...
Похоже это плохо лечится...


Отрицательная селекция. Это видно даже по тем, к кому вы обращаетесь. Это не то что "плохо лечится", это вообще не лечится. Потомки "шарикова" рулят. Перспективы однозначные.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
ЭТО такое родовое проклятие нашего народа. Ну такое же как пьянство и "голосование сердцем"...
Похоже это плохо лечится...

Думаю все же, не стоит такие глубокие (до генного уровня) выводы делать. Мы просто очень нетерпеливы, и пытаемся сразу наверстать других, которые жили в тепличных (в сравнении с нами) условиях.

Полагаю (предполагаю), что безопасная жизнь под ядерным зонтиком позволит, спустя пару поколений (а может и раньше) восстановить выдающиеся предпринимательские (от слова предпринимать, а не от слова бизнес) качества русского народа.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
К стати я ЭТО вижу на производстве где сейчас вынужден работать. Вынужден, ибо я был ИП и теперь разорился...
ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ.
Руководство - гуманитарии, волею случая ухватившие за хвост модное течение в мебели.
Абсолютно не восприимчивы к новациям и даже вообще к попыткам правильной организации производства.
Результат - они увеличивают штаты, но фирма с заказами не справляется....Чем дальше тем больше.
Они искренне убеждены, что дело в том, что работники просто ПЛОХО и МАЛО работают...
Работники воют - МЫ ВКАЛЫВАЕМ.....

Забавно, но подобные ситуации встречаются в любых кап. странах. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 884
  • Вероисповедание:
    православный
А ещё наш народ ( в следствии исторических причин ) часто не мог понять, что хорошо работать не значит хорошо ПОТЕТЬ.  Работать значит производить ПРОДУКЦИЮ, качественно и в срок...
Отсюда и термины типо "вкалывать".
Ну и по скольку менеджмент завода вышел из того же народа, всё объяснимо.


 Чудно читать такие вещи.

 Вот Вы хорошо вкалываете, хорошо потеете, видите все недостатки, но.....сделать ничего не можете.
 Так стоит ли обобщать?

 
Цитировать
К стати я ЭТО вижу на производстве где сейчас вынужден работать. Вынужден, ибо я был ИП и теперь разорился...
ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ.
Руководство - гуманитарии, волею случая ухватившие за хвост модное течение в мебели.
Абсолютно не восприимчивы к новациям и даже вообще к попыткам правильной организации производства.
Результат - они увеличивают штаты, но фирма с заказами не справляется....Чем дальше тем больше.
Они искренне убеждены, что дело в том, что работники просто ПЛОХО и МАЛО работают...
Работники воют - МЫ ВКАЛЫВАЕМ.....

 Это тоже чудно.  Всё видите, всё знаете.....как организовать процесс, как наладить производство, но сами разорились. А компания неграмотного менеджмента не справляется с заказами......откуда можно сделать вывод, что дела идут неплохо. (без обид....я о ИП понятие имею и понимаю, что могут быть не решаемые проблемы, но....)

 
Цитировать
ЭТО такое родовое проклятие нашего народа. Ну такое же как пьянство и "голосование сердцем"...
Похоже это плохо лечится...

 Это большое количество умных, которые вместо того, чтобы потеть рассуждают о смысле бытия.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 884
  • Вероисповедание:
    православный
Всё по естеству.


 Главная слабость советской системы это как раз то, что она не способна самоочищаться. Подвижники типа Сталина или Дэн Сяопина не в счёт.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Главная слабость советской системы это как раз то, что она не способна самоочищаться. Подвижники типа Сталина или Дэн Сяопина не в счёт.

Дело в том, что статистика слишком маленькая: трудно сказать, это они - исключение, или загнивание элит - исключение.  :-\

Тут каждый на свой вкус выбирает ответ.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 884
  • Вероисповедание:
    православный
Дело в том, что статистика слишком маленькая: трудно сказать, это они - исключение, или загнивание элит - исключение.  :-\

Тут каждый на свой вкус выбирает ответ.

 Они. А загнивание закономерный процесс, когда на всех постах браты, сваты, то как чистить будешь?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Они. А загнивание закономерный процесс, когда на всех постах браты, сваты, то как чистить будешь?


Воспроизводство из века в век одной и той же организации общества: царь, бояре, челядь, холопы.
Эта структура воспроизводится из-за невозможности управлять иначе такими большими территориями. Не имеет перспектив, себя изжила. Потому и гниёт и уже давно.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 884
  • Вероисповедание:
    православный

Воспроизводство из века в век одной и той же организации общества: царь, бояре, челядь, холопы.
Эта структура воспроизводится из-за невозможности управлять иначе такими большими территориями. Не имеет перспектив, себя изжила. Потому и гниёт и уже давно.

 Такая организация повсеместна....это лишь вопрос терминологии и как думаю нет плохих систем, есть плохие исполнители.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Такая организация повсеместна....это лишь вопрос терминологии и как думаю нет плохих систем, есть плохие исполнители.


Ничего-с подобного. Там, совершенно иной мир. Это видно даже по человеческой ментальности. Русский есть соборный монах и странник, который легко отказывается от земных благ. Не от мира сего. Не укоренённый в собственности, не укоренённый нигде. А западный человек конкистадор. Западные национальные идеи ограничены земными координатами, захватом власти, силы и денег. Укоренённостью в собственности. С ницшеанская идеей"Сверхчеловека", гордого немилосердного эгоиста, сноба.
Запад это динамический образ жизни, ценности технологического развития, совершенствование общества и культуры, бурное развитие всех сфер человеческой деятельности. Приоритет инициативы, идея значимости личности.
Восток это страх разрушить  гармонию мира,  невмешивательство в развитие мира, пассивное созерцательство течения жизни и бытия. Поиски гармонии в самом себе. Консервативность, пассивность. Делегирование собственной инициативы государству, которое за тебя решает как тебе жить.
Эта разница не могла не породить совершенно разные формы управления.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 884
  • Вероисповедание:
    православный

Ничего-с подобного. Там, совершенно иной мир. Это видно даже по человеческой ментальности.

 Не нужно про ментальность....только вопрос терминологии. Возьмём больницу вполне можно назвать:
-главврача - царём, королём, паханом.
-зав. отделениями - боярами, аристократами, авторитетами
-простых врачей - челядью
- ну а санитаров, лаборантов, уборщиц, гардеробщика - холопами

 
Цитировать
Русский есть соборный монах и странник, который легко отказывается от земных благ. Не от мира сего. Не укоренённый в собственности, не укоренённый нигде. А западный человек конкистадор. Западные национальные идеи ограничены земными координатами, захватом власти, силы и денег. Укоренённостью в собственности. С ницшеанская идеей"Сверхчеловека", гордого немилосердного эгоиста, сноба.

 Проснитесь...те времена, когда аристократы лили кровь за своё канули в лету....Миром правит закулиса....безродные космополиты. Почитайте книгу английского аристократа Рамсея "Не объявленная война".
 
 
Цитировать
Запад это динамический образ жизни, ценности технологического развития, совершенствование общества и культуры, бурное развитие всех сфер человеческой деятельности. Приоритет инициативы, идея значимости личности.
Восток это страх разрушить  гармонию мира,  невмешивательство в развитие мира, пассивное созерцательство течения жизни и бытия. Поиски гармонии в самом себе. Консервативность, пассивность. Делегирование собственной инициативы государству, которое за тебя решает как тебе жить.
Эта разница не могла не породить совершенно разные формы управления.

 Закулиса по моим наблюдениям прорвалась к власти в 70-е, а инициатива порождается презрением к личности, когда та ставится перед выбором:живи или умри. Те кто не согласен просто вымирают. Это ситуация подобна нашей в 90-е с алкоголем.
 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 519
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А где вариант:

 Я не православный и не верю в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя?   :(
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Не нужно про ментальность....только вопрос терминологии. Возьмём больницу вполне можно назвать:
-главврача - царём, королём, паханом.
-зав. отделениями - боярами, аристократами, авторитетами
-простых врачей - челядью
- ну а санитаров, лаборантов, уборщиц, гардеробщика - холопами

Совершенно справедливо. Но на Западе совершенно иначе. Например в Германии. Возьмите "скорую": "Девизом скорой помощи в Германии я бы назвал следующую фразу — если вы можете добраться сами до врачебного кабинета или больницы, вы не имеете права вызвать скорую". http://www.de-online.ru/news/sistema_zdravookhranenija_v_germanii_korotko_o_glavnom/2014-06-22-282 Ничего подобного у нас не практикуется.
Совершенно разные структуры организации. Где нет места Царю, боярам, челяди, и холопам. Сложная структура с системой "сдержек и противовесов".
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 884
  • Вероисповедание:
    православный
Совершенно справедливо. Но на Западе совершенно иначе. Например в Германии. Возьмите "скорую": "Девизом скорой помощи в Германии я бы назвал следующую фразу — если вы можете добраться сами до врачебного кабинета или больницы, вы не имеете права вызвать скорую". http://www.de-online.ru/news/sistema_zdravookhranenija_v_germanii_korotko_o_glavnom/2014-06-22-282 Ничего подобного у нас не практикуется.
Совершенно разные структуры организации. Где нет места Царю, боярам, челяди, и холопам. Сложная структура с системой "сдержек и противовесов".

 Ну Вы заговорили, как ген прокурор из фильма "Снайпер".

 Понимаете....у палки два конца и потому это ударит не только по пациентам, но и врачам. Какие противовесы.....если врач скорой глядя мне в глаза говорит, что сахар 25 это....ну...ничего особенного.
 Видимо по его мнению больной сам мог добраться до врача и не имел права вызывать скорую.  :D
 Конечно мнимобольные должны были бы отсеяться, но перед реально больными Вы бы бегали на цирлах....а видимо не хоцца. Ответственность....вот основа.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Ну Вы заговорили, как ген прокурор из фильма "Снайпер".

 Понимаете....у палки два конца и потому это ударит не только по пациентам, но и врачам. Какие противовесы.....если врач скорой глядя мне в глаза говорит, что сахар 25 это....ну...ничего особенного.
 Видимо по его мнению больной сам мог добраться до врача и не имел права вызывать скорую.  :D
 Конечно мнимобольные должны были бы отсеяться, но перед реально больными Вы бы бегали на цирлах....а видимо не хоцца. Ответственность....вот основа.

А мы перед всеми и так бегаем и перед реальными, и перед не реальными. Если вы не видите разницы в системах будь то здравоохранение ( я дал ссылку), образование, и т.п. то что тут обсуждать. Это вы здесь привыкли что врач для вас, что банщик или "половой". Всё одно. Подай-принеси. Там ничего подобного даже близко нет. Разная стоимость жизни потому что. Поэтому ваши утверждение что и там "царь, бояре, челядь, холопы" не выдерживает проверки практикой. Там не бывает чтобы со стадиона люди после матча по 2 часа выйти не могли. А у нас полиция (читай государство) повелит - и будет ждать. А всё потому  что матч соизволил посетить сам Димитрий Анатольевич в сопровождении своих замов — Мутко и Дворковича. После матча, скорее всего, решили перекинуться парой слов (давно может не виделись) прямо там, в Лужниках. Может и по кружечке — выходной же всё-таки — позволили пропустить. Не выпускать же в это время болельщиков со стадиона, они все дороги перекроют. Ну, а потом, как выпили и поговорили, им же надо дать время выехать и оторваться от стадиона на некоторое удаление, чтобы не догнали… Такое представить на Западе просто смешно.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 884
  • Вероисповедание:
    православный
А мы перед всеми и так бегаем и перед реальными, и перед не реальными. Если вы не видите разницы в системах будь то здравоохранение ( я дал ссылку), образование, и т.п. то что тут обсуждать. Это вы здесь привыкли что врач для вас, что банщик или "половой". Всё одно. Подай-принеси. Там ничего подобного даже близко нет. Разная стоимость жизни потому что. Поэтому ваши утверждение что и там "царь, бояре, челядь, холопы" не выдерживает проверки практикой. Там не бывает чтобы со стадиона люди после матча по 2 часа выйти не могли. А у нас полиция (читай государство) повелит - и будет ждать. А всё потому  что матч соизволил посетить сам Димитрий Анатольевич в сопровождении своих замов — Мутко и Дворковича. После матча, скорее всего, решили перекинуться парой слов (давно может не виделись) прямо там, в Лужниках. Может и по кружечке — выходной же всё-таки — позволили пропустить. Не выпускать же в это время болельщиков со стадиона, они все дороги перекроют. Ну, а потом, как выпили и поговорили, им же надо дать время выехать и оторваться от стадиона на некоторое удаление, чтобы не догнали… Такое представить на Западе просто смешно.

 Ох Егоров и охота Вам сказки рассказывать, человеку, который ранее был болельщиком. Там Егоров на стадион на машинах в основном едут, а у нас на метре.....и чтоб давку не создавать и выпускают (ли) партиями. Думаю Медведев он не на метро поехал....нет?

 А вообще прямой вопрос.....Вы ТАМ были? Чтоб сравнивать....или по творчеству Латыниных судите?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Ох Егоров и охота Вам сказки рассказывать, человеку, который ранее был болельщиком. Там Егоров на стадион на машинах в основном едут, а у нас на метре.....и чтоб давку не создавать и выпускают (ли) партиями. Думаю Медведев он не на метро поехал....нет?

 А вообще прямой вопрос.....Вы ТАМ были? Чтоб сравнивать....или по творчеству Латыниных судите?

Я ТАМ не был. Нас и здесь не плохо подкармливают. Невыездной я.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!

Воспроизводство из века в век одной и той же организации общества: царь, бояре, челядь, холопы.
Эта структура воспроизводится из-за невозможности управлять иначе такими большими территориями. Не имеет перспектив, себя изжила. Потому и гниёт и уже давно.
Так давно гниет, что расширилась во много раз. :))
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 078
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Чудно читать такие вещи.

 
 Это тоже чудно.  Всё видите, всё знаете.....как организовать процесс, как наладить производство, но сами разорились. А компания неграмотного менеджмента не справляется с заказами......откуда можно сделать вывод, что дела идут неплохо. (без обид....я о ИП понятие имею и понимаю, что могут быть не решаемые проблемы, но....)


Всё просто.
Я 10 лет работал с одной конторой, которая юзала тендеры по госзаказам. И ХОРОШИЕ.  Я делал заказные и качественные вещи.  Допустим в офисе "Роснефти" есть моё железо. В прессцентре сочинской олимпиады камеры "мовингхед" на стене были на моих креплениях, на Фрунзенской набережной в ГШ моё железо.....В метро есть.
Остальные заказчики просто подкидывали заказы по мелочи.
И меня всё более чем устраивало. И коллектив небольшой и квалифицированный. И всё...
Но под это цех приличный был нужен. Ибо всё своё было и станки и оборудование и покраска и гибка и резка...
И цены поднимали на аренду каждый год...Но это пол беды.
Однажды та контора....мягко говоря внезапно икнула. Ну почти. Полгода без заказов и я разорился..
Контора выжила. Уволили всех кроме начальников. Но у них то столы да компьютеры. Собрал да переехал. А у меня станочный парк....Гмм...

БЫЛ.... 8-)
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 879
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Понятно....носитель гос секрета. Боятся, что научите тамошних врачей гланды через прямую кишку удалять.

=== М ===
Бессодержательная перепалка.
Пока Вам устное предупреждение, при продолжении будут проценты...
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 879
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Нас и здесь не плохо подкармливают.
Доктор, отчего же Вы умалчиваете об этом в темах про "всё плохо"?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 884
  • Вероисповедание:
    православный
 Присоединяюсь. Только хочется уточнений.....Кто именно подкармливает?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Доктор, отчего же Вы умалчиваете об этом в темах про "всё плохо"?


Потому что подкармливают далеко не всех(это раз) и подкармливать не значит полноценно кормить (два).
А то что всё плохо...я пожалуй напишу ещё.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Присоединяюсь. Только хочется уточнений.....Кто именно подкармливает?


Собянин.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 884
  • Вероисповедание:
    православный

Собянин.

 Ай.....как не хорошо.....с руки ЕР кушать и эту руку кусать.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!

Собянин.
Кошмар. Как же вы работаете на дьявола?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
А где вариант:

 Я не православный и не верю в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя?   :(

+
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Римо католик и  буддист одно и тоже.

если бы вы меня назвали космополитом - гуманистом, или если бы буддизм назвали космополитизмом - гуманизмом -- то лично я бы не стал бы возражать, и философы со времен древней Греции были рады причислять себя к космополитам (даже если это очень не нравится коммунистам и их последователям)

я не отношусь и никак не участвую в деятельности авраамических религий -- как то иудаизм, христианство или ислам, так же и если кто то себя к ним причисляет -- это никак на меня не влияет ни хорошо, ни плохо -- сужу людей по человеческим качествам и достоинствам

если захотите меня причислить то много религий, философий, мировоззрений которые мне близки и в которых ощущаю доброту, гармонию, мудрость, универсализм -- буддизм, индуизм, китайская философия, индейское мировоззрение,  просвещённый шаманизм (в наше время он практически весь такой), родноверие   - особая близость и внимание.

так что напрасно мы меня к Римо католикам причислили, хотя в целом у меня весьма уважительное отношение к  Римо католикам в последние лет 50 , примерно, и нельзя не отменить их стремление к прогрессу и миролюбию.

что касается конкретного форумчанина "Римо католика" -- обратил внимание, что человек с высоким уровнем образования и культуры -- читаю его посты с интересом

тем не менее я постарался объяснить, что причислять меня к "Римо католикам", да и буддизм в целом - по моему, очевидно не правильно

с уважением
« Последнее редактирование: 16.11.2017, 22:28:18 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
если бы вы меня назвали космополитом - гуманистом, или если бы буддизм назвали космополитизмом - гуманизмом -- то лично я бы не стал бы возражать, и философы со времен древней Греции были рады причислять себя к космополитам (даже если это очень не нравится коммунистам и их последователям)

я не отношусь и никак не участвую в деятельности авраамических религий -- как то иудаизм, христианство или ислам, так же и если кто то себя к ним причисляет -- это никак на меня не влияет ни хорошо, ни плохо -- сужу людей по человеческим качествам и достоинствам

если захотите меня причислить то много религий, философий, мировоззрений которые мне близки и в которых ощущаю доброту, гармонию, мудрость, универсализм -- буддизм, индуизм, китайская философия, индейское мировоззрение,  просвещённый шаманизм (в наше время он практически весь такой), родноверие   - особая близость и внимание.

так что напрасно мы меня к Римо католикам причислили, хотя в целом у меня весьма уважительное отношение к  Римо католикам в последние лет 50 , примерно, и нельзя не отменить их стремление к прогрессу и миролюбию.

что касается конкретного форумчанина "Римо католика" -- обратил внимание, что человек с высоким уровнем образования и культуры -- читаю его посты с интересом

тем не менее я постарался объяснить, что причислять меня к "Римо католикам", да и буддизм в целом - по моему, очевидно не правильно

с уважением
Никто вас не причислял ни к кому.
Просто все враги думают одинаково.
Вот и все .
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Ай.....как не хорошо.....с руки ЕР кушать и эту руку кусать.


Вы предлагаете идти на баррикады и присоединиться к Удальцову? В мои-то годы? Во круг меня слишком много людей, которые от меня зависят. Я и больничные последние 3 года не беру. Болеть нельзя. Поэтому я засунул свою принципиальность в одно место. Меня утешает, что я работаю не на Собянина(кстати, его выбрало большинство), а на людей, а люди...они все разные. Собянины приходят и уходят, а болезни, травмы, недуги остаются.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Никто вас не причислял ни к кому.
Просто все враги думают одинаково.
Вот и все .

вы сами измышляете себе врагов, и в том случае как вы обозвали меня врагом:

1) Во первых - вам совершенно точно не враг

2) Я безусловно патриот, наряду с Солженицыным и Толстым -- конечно я себя не сравниваю с Ними -- они титаны, а я незначительный человек
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Римо католик и  буддист одно и тоже.

Верно. И тот и другой - человек. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
В общем, впечатление такое, что большинство не понимает, что правитель может быть реально избранником Божьим, имеющим благословение Божье быть правящим лицом.
Также, как юродивых во Христе многие не понимали и презирали.
Хотят видеть правителя таковым, чтобы он не выходил за рамки их понимания.
У Киплинга есть такие строки в "Песне сэра Ричарда", где ставший королём Ричард обращается к своим товарищам, которые "презрительно поднимают бровь" (по отношению к нему) "Как и моим товарищам по походам, что презрительно относятся ко мне, передайте им: мой путь - не их путь, но Англия приняла меня".

Если Богу угодно поставить над народом своего избранника, то он ставит такого, который в первую очередь будет способствовать спасению душ подданных, а не такого, который угоден всем чисто человеческим желаниям народа. Чем больше в народе будут это осознавать, тем искренне будут просить у Бога милости к "стране, властям и воинстве её".
« Последнее редактирование: 17.11.2017, 10:45:56 от Андрей Львович »
Записан

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 359
В общем, впечатление такое, что большинство не понимает, что правитель может быть реально избранником Божьим, имеющим благословение Божье быть правящим лицом.
Также, как юродивых во Христе многие не понимали и презирали.
Хотят видеть правителя таковым, чтобы он не выходил за рамки их понимания.
У Киплинга есть такие строки в "Песне сэра Ричарда", где ставший королём Ричард обращается к своим товарищам, которые "презрительно поднимают бровь" (по отношению к нему) "Как и моим товарищам по походам, что презрительно относятся ко мне, передайте им: мой путь - не их путь, но Англия приняла меня".
Так так и должно быть..
Люди же сами выбирают царя ..не Глас же небесный  назначает. 8-)
Записан
.....Лишь о том ,что все пройдет
Вспоминать не надо...

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
вы сами измышляете себе врагов, и в том случае как вы обозвали меня врагом:

1) Во первых - вам совершенно точно не враг

2) Я безусловно патриот, наряду с Солженицыным и Толстым -- конечно я себя не сравниваю с Ними -- они титаны, а я незначительный человек
Срлженицын предатель.
Толстой просто слабак.
Ваши посты говорят сами за себя.
Друг врага - враг.
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Так так и должно быть..
Люди же сами выбирают царя ..не Глас же небесный  назначает. 8-)
У людей могут быть в разные периоды разные понимания, какой им правитель нужен. В один период могут выбрать такого, который будет потакать их чисто плотским страстям, а в другой такого, который будет способствовать сдерживанию страстей.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Срлженицын предатель.
Толстой просто слабак.

Кого Солженицын предал ??? Всесоюзную администрацию ГУЛАГ и лично товарищей Сталина и Берию? Или ЦК КПСС и славное имя Ленина?
Цитировать

Ваши посты говорят сами за себя.
Друг врага - враг.

ваши посты тоже за вас полно говорят и смысла дискутировать конечно нет
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
Кого Солженицын предал ??? Всесоюзную администрацию ГУЛАГ и лично товарищей Сталина и Берию? Или ЦК КПСС и славное имя Ленина?
ваши посты тоже за вас полно говорят и смысла дискутировать конечно нет
Родину предал.
Вот и помалкивайте. 8-)
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Родину предал.
Вот и помалкивайте. 8-)

ГУЛАГ это Ваша Родина? ну-ну...  9qz

за людей сердцем болел, защищал соотечественников от беспредела чекистов и цекистов
« Последнее редактирование: 17.11.2017, 11:05:30 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 583
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
В общем, впечатление такое, что большинство не понимает, что правитель может быть реально избранником Божьим, имеющим благословение Божье быть правящим лицом.
Также, как юродивых во Христе многие не понимали и презирали.
Хотят видеть правителя таковым, чтобы он не выходил за рамки их понимания.
У Киплинга есть такие строки в "Песне сэра Ричарда", где ставший королём Ричард обращается к своим товарищам, которые "презрительно поднимают бровь" (по отношению к нему) "Как и моим товарищам по походам, что презрительно относятся ко мне, передайте им: мой путь - не их путь, но Англия приняла меня".

Если Богу угодно поставить над народом своего избранника, то он ставит такого, который в первую очередь будет способствовать спасению душ подданных, а не такого, который угоден всем чисто человеческим желаниям народа. Чем больше в народе будут это осознавать, тем искренне будут просить у Бога милости к "стране, властям и воинстве её".

Подпишусь под каждым словом!
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 519
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.


что касается конкретного форумчанина "Римо католика" -- обратил внимание, что человек с высоким уровнем образования и культуры -- читаю его посты с интересом


Спасибо.   2qwp

Вы мне тоже симпатичны своей редкой тут интеллигентностью,  и уважением к инакомыслию и иноверию.
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Спасибо.   2qwp

Вы мне тоже симпатичны своей редкой тут интеллигентностью,  и уважением к инакомыслию и иноверию.

 2qwp
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 181
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
Еще один западный пидор

Оскорбление, грубость, переход на личность.
Предупреждение.
20%
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 181
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
Срлженицын предатель.
Толстой просто слабак.
Ваши посты говорят сами за себя.
Друг врага - враг.

Александр Исаевич Солженицый и Лев Николаевич Толстой - великие русские писатели, независимо от их политических пристрастий. Нужно уметь отделять мировоззрение и творчество. А еще лучше прочесть хотя бы основные произведения этих русских классиков и не выдавать советский перл :"Пастернака не читал, но осуждаю".
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
Александр Исаевич Солженицый и Лев Николаевич Толстой - великие русские писатели, независимо от их политических пристрастий. Нужно уметь отделять мировоззрение и творчество. А еще лучше прочесть хотя бы основные произведения этих русских классиков и не выдавать советский перл :"Пастернака не читал, но осуждаю".
Ваш перл означает к моему глубокому сожалению, что вы совсем не разбираетесь в литературе и истории.
Солженицын никогда не был великим русским писателем.
Толстого сделал великим товарищ ленин.

Особенно удивительно то, что вы, как бы священник,
называете великим Толстого , которого передала анафеме РПЦ.

Я читал Пастернака. Слабейший поэт
Я очень хорошо знаю русскую поэзию.
Гораздо лучше вас.

Как после этого доверять священникам?
« Последнее редактирование: 20.11.2017, 19:55:39 от Георгий М. »
Записан

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Ваш перл означает к моему глубокому сожалению, что вы совсем не разбираетесь в литературе и истории.
Солженицын никогда не был великим русским писателем.
Толстого сделал великим товарищ ленин.

Особенно удивительно то, что вы, как бы священник,
называете великим Толстого , которого передала анафеме РПЦ.

Я читал Пастернака. Слабейший поэт
Я очень хорошо знаю русскую поэзию.
Гораздо лучше вас.

Как после этого доверять священникам?
Георгий, среди моих аксессуаров есть накидка, имитирующая судейскую мантию, судейский парик и деревянный резной молоток барристер. Могу предложить поносить, в этом наряде можно осуждать других более торжественно.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
Георгий, среди моих аксессуаров есть накидка, имитирующая судейскую мантию, судейский парик и деревянный резной молоток барристер. Могу предложить поносить, в этом наряде можно осуждать других более торжественно.
Я хорошо себя чувствую даже в наряде Адама. :)
Записан

Вика

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 805
  • Вероисповедание:
    Православная
Я хорошо себя чувствую даже в наряде Адама. :)
Кристально чистая душа, однако  :)
Записан
«То, что я вижу и слышу свело бы меня с ума, если бы я ко всему не относился с помыслом, что последнее слово все равно останется за Богом». Паисий Святогорец.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
Кристально чистая душа, однако  :)
Отнюдь...
Записан

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 181
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW

Особенно удивительно то, что вы, как бы священник,
называете великим Толстого , которого передала анафеме РПЦ.

 :) Насчет Ваших познаний промолчу, куда мне грешному спорить? А вот насчет анафемы Толстому Вы погорячились. Не было таковой. Никогда не было...
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
:) Насчет Ваших познаний промолчу, куда мне грешному спорить? А вот насчет анафемы Толстому Вы погорячились. Не было таковой. Никогда не было...

 Рушение  стереотипов
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 429
  • Вероисповедание:
    католик
:) Насчет Ваших познаний промолчу, куда мне грешному спорить? А вот насчет анафемы Толстому Вы погорячились. Не было таковой. Никогда не было...
Отец Александр!
Стоит ли отвечать скоморохам?
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
:) Насчет Ваших познаний промолчу, куда мне грешному спорить? А вот насчет анафемы Толстому Вы погорячились. Не было таковой. Никогда не было...
Правильное решение. :)
Молчание - золото.
Вам лучше знать - Церковь решала.
Вы еще скажите, что Толстой не извратил Евангелие.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
Отец Александр!
Стоит ли отвечать скоморохам?
Себя имеете в виду?
Записан

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 181
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
Церковь решала.


Врете или не знаете. Книжки читать надобно, а потом спорить. Вы немножко не соображаете с кем говорите, но да Бог Вам судья.
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 181
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
В Определении и послании Святейшего Правительствующего Синода о графе Льве Толстом от 20 - 22 февраля 1901 года [по старому стилю] не было не только слова "анафема", но даже слова "отлучение" или "отсечение". В нем лишь официально извещалось, что графа Льва Толстого отныне нельзя считать членом Православной Церкви, поскольку его публично высказываемые и тиражируемые убеждения несовместимы с принадлежностью к таковой. Синод констатировал тот факт (который неоднократно подчеркивал сам Толстой), что писатель, отрицая церковные догматы, Таинства и обряды, не принадлежит к Церкви.  И важно отметить, что после определения Синода сам Толстой не опротестовал его, а подтвердил, что к Церкви не принадлежит.
Предлагать Церкви отменить анафему Толстому (такие призывы раздавались и в 1978 г., к 150-летию со дня его рождения, и в 2001 г. – к 100-летию со дня отлучения) – это, конечно, явное недоразумение, так как никакой анафемы не было.
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 2 181
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
Отец Александр!
Стоит ли отвечать скоморохам?

Андрей, я даже у духовника спрашивал, нужно ли отвечать на глупые утверждения и вопросы? Ответ был четкий. Скажи то, что знаешь и что есть истина и уйди от объяснений. Захочет понять и узнать - узнает, не пожелает - помолись о нем и оставь глупость в покое.
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 878
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
"Прогрессисты"-революционеры вместе с убийством монархов физическим, убили - клеветой и нарочитым гипертрофированным показом недостатков, причём во многом свойственных вообще человеческому обществу независимо от строя - в людях сам образ монархии.
И самое печальное, что этот образ убит и во множестве церковных людей, поражённых т.н. демократическими понятиями, что все люди должны быть равны - и поэтому не могут допустить, что кто-то может оказаться особым Божьим избранником и этим выделяться из всех.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
Врете или не знаете. Книжки читать надобно, а потом спорить. Вы немножко не соображаете с кем говорите, но да Бог Вам судья.
Да с кем я говорю?
Кто Вы такой?
Гордыня однако прет.

Больше вас прочитал и больше подавляющего здесь большинства,
которое не знает и не хочет знать историю нашего государства, нашей Церкви и народа.

Мне бабушка читала сказки Толстого.
Вы их читали?

Слово "врете" оставляю на вашей совести.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
В Определении и послании Святейшего Правительствующего Синода о графе Льве Толстом от 20 - 22 февраля 1901 года [по старому стилю] не было не только слова "анафема", но даже слова "отлучение" или "отсечение". В нем лишь официально извещалось, что графа Льва Толстого отныне нельзя считать членом Православной Церкви, поскольку его публично высказываемые и тиражируемые убеждения несовместимы с принадлежностью к таковой. Синод констатировал тот факт (который неоднократно подчеркивал сам Толстой), что писатель, отрицая церковные догматы, Таинства и обряды, не принадлежит к Церкви.  И важно отметить, что после определения Синода сам Толстой не опротестовал его, а подтвердил, что к Церкви не принадлежит.
Предлагать Церкви отменить анафему Толстому (такие призывы раздавались и в 1978 г., к 150-летию со дня его рождения, и в 2001 г. – к 100-летию со дня отлучения) – это, конечно, явное недоразумение, так как никакой анафемы не было.
Еще более замечательно.
Вы призываете к тому, чтобы признать творчество человека,
который к нашей Церкви не принадлежит.

Спасибо за поддержку.

Особенно печально, что я вас очень уважал.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 568
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Вы призываете к тому, чтобы признать творчество человека,
который к нашей Церкви не принадлежит
.
   А сам ты читаешь только "гарантированно-православных" писателей, что-ли ?
   С музыкой, фильмами, живописью - точно так-же ?
     
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
   А сам ты читаешь только "гарантированно-православных" писателей, что-ли ?
   С музыкой, фильмами, живописью - точно так-же ?
   

На мой взгляд, вступать не то что в полемику, а вообще обращать внимание на столь одиозный персонаж, это себя не уважать. Что интересно (опять-таки на мой взгляд), таких экземпляров на форуме становится всё больше.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
На мой взгляд, вступать не то что в полемику, а вообще обращать внимание на столь одиозный персонаж, это себя не уважать. Что интересно (опять-таки на мой взгляд), таких экземпляров на форуме становится всё больше.
А как на Ваш взгляд, таковые форумчане все представляются русскими-православными - или Вы и других припоминаете?
 :'(
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
А как на Ваш взгляд, таковые форумчане все представляются русскими-православными - или Вы и других припоминаете?
 :'(

На мой взгляд, неверующие ведут себя, в целом, гораздо корректнее. Как правило, одного замечания модератора о нахождении на православном форуме, бывает достаточно. Единоверцы демонстрируют готовность бить друг-друга половниками и канделябрами не в пример чаще. Впрочем, об этом сами модераторы сказали бы точнее.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 568
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Что интересно (опять-таки на мой взгляд), таких экземпляров на форуме становится всё больше.
   Пожалуй ДА.
   И старые "большие оригиналы" сохраняют стабильную активность, и среди новичков доля "оригиналов" удручающе высокая... - а вот многих однозначно вменяемых коллег, становится слышно все реже и реже... qqq_
     
« Последнее редактирование: 22.11.2017, 12:33:22 от Василий Вл. »
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
   Пожалуй ДА.
   И старые "большие оригиналы" сохраняют стабильную активность, и среди новичков доля "оригиналов" удручающе высокая... - а вот вменяемых коллег, становится слышно как-то все реже и реже... qqq_
   


Склоняюсь к тому, что пора....
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 568
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Склоняюсь к тому, что пора....
   "Пора" что ?
     
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 219
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
...и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: ... поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
...
И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! 15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.


Цитировать
Верите ли вы в восстановление монархии на Руси и в Русского Царя? КТО спасет Россию и мир?
Что ж, мой вариант ответа:
Я православный и знаю одно Царя - Господа нашего Иешуа Машиаха.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 568
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Конечно. Пидоров долой
   Педерастов (а не "п.....ов"), конечно хорошо-бы "долой", но с чего ты взял, что ВСЕ неправославные  писатели, артисты, художники (и т.д.) являются педерастами ?
   Это уже на помешательство очень похоже, точно так-же, как и твой постоянный антисемитизм.
     
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 568
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Пошел ты . А что ты жид?
   У-у-у... - здесь уже точно психиатр нужен, или может быть нарколог.
     
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Нажрутся  и на форум :)))
Записан
Спасибо за внимание

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 568
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Нажрутся и на форум :)))
   Если дело только в "нажрался", это-бы еще пол-беды... - как известно: "Пьяный проспится, а вот псих... "
     
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
   Если дело только в "нажрался", это-бы еще пол-беды... - как известно: "Пьяный проспится, а вот псих... "
   

 Тут кумулятивного  эффекта  следует остерегаться  :)
Записан
Спасибо за внимание

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 568
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Тут кумулятивного  эффекта  следует остерегаться  :)
   Это в смысле: "нажрался, схватил топор и..." ?
   Ну так-то да, но таким "буйным во хмелю" и выпивать нельзя, вообще нисколько.
   А я таких считаю уже не просто пьяницами, а теми-же психами.
     
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
   Это в смысле: "нажрался, схватил топор и..." ?
   Ну так-то да, но таким "буйным во хмелю" и выпивать нельзя, вообще нисколько.
   А я таких считаю уже не просто пьяницами, а теми-же психами.
   

 Не совсем:)
Я просто абстрактно  теоритез.... брррр  в теорию  ударился: что будет, если псих  нажрется ? Впрочем, оффтоп
Записан
Спасибо за внимание

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 190
  • Нам нужна великая Россия!
Смотрю хождение по мукам - полное дерьмо.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 214
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Пошел ты . А что ты жид?
***М*** Неделя бана по совокупности хамских сообщений
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.729 секунд. Запросов: 17.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика