Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12  Все   Вниз

Автор Тема: Кардинал Кох назвал раввинистический иудаизм "матерью"  (Прочитано 4481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 851
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
"Кардинал Курт Кох, председатель Папского Совета по содействию Христианскому Единству, выступил с комментарием на межконфессиональной встрече в Кембридже в понедельник, 23 мая.

По его словам, обращение мусульман является целью христианской миссии. При этом он подчеркнул, что наша миссия не распространяется на иудеев и мы должны смотреть на иудаизм как на «мать».

«Наша миссия направлена на всех людей нехристианских религий, кроме иудеев», — сказал кардинал, добавив, что распространяется она и на джихадистов, ответственных за преследование христиан на Ближнем Востоке. С иудеями же христиан связывают особые отношения.

«Совершенно очевидно, что мы можем говорить о трех авраамических религиях, но мы также не можем отрицать, что взгляд на Авраама в еврейской и христианской традиции — это не то же самое, что в исламской традиции», — сказал кардинал. — «В этом смысле с еврейским народом у нас есть уникальные отношения, которых мы не имеем с исламом».

Эта тема уже широко обсуждалась ранее, в декабре 2015 года, когда комиссия Ватикана по религиозным отношениям с иудеями обнародовала программный документ «Ибо дары и призвание Божие непреложны» (THE GIFTS AND THE CALLING OF GOD ARE IRREVOCABLE). Большая часть этого документа посвящена важности диалога между христианством и иудаизмом и подчеркивает, что «Церковь не ведет и не поддерживает никакой институциональной миссионерской работы среди евреев
».
http://рускатолик.рф/koh-muslim/
« Последнее редактирование: 21.11.2017, 16:15:08 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 851
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
"Cardinal Koch also said that Christians should not try and convert Jews and should view Judaism as a “mother”.

We have a mission to convert all non-Christian religions’ people [except] Judaism,” he said, before reportedly adding that this extended to jihadis responsible for persecuting Christians in the Middle East.

The cardinal also urged Christians to view Judaism as a “mother” and said Christainity and Judaism shared a special relationship
".
http://www.catholicherald.co.uk/news/2016/05/23/christians-have-a-mission-to-convert-all-muslims-says-vatican-official/
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

ivan2141

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 367
мне сторонники латинянства именующие себя "католической церковью" не указ

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51950.0 - христианская критика иудаизма
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 116
  • Я и Дубай
Латиняне иудеям проповедовали ,и когда надо было изгоняли из своих пределов.

А современная вселенская церковь ( в которой латинянам якобы всё равно, как служить  , все равно проповедовать ли иудеям и прочее "всё равно")- во многом от международной политики , которую ведет её первоиерах , имеющий в данный момент государство - Ватикан ,в зависимость поставлена. То есть здесь в первую очередь дипломатия руллит.


Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 149
  • Вероисповедание:
    православный
«Совершенно очевидно, что мы можем говорить о трех авраамических религиях, но мы также не можем отрицать, что взгляд на Авраама в еврейской и христианской традиции — это не то же самое, что в исламской традиции», — сказал кардинал. — «В этом смысле с еврейским народом у нас есть уникальные отношения, которых мы не имеем с исламом».

"Взгляд на Авраама"... Именем Авраама, что ли, решил спасаться кардинал?

Да, недаром при виде фотографии клоунской мессы, где был показан ксёндз в окружении клоунов, мне сразу подумалось, что клоун там только один...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 149
  • Вероисповедание:
    православный
«В этом смысле с еврейским народом у нас есть уникальные отношения, которых мы не имеем с исламом».

Ну ещё бы. Отношения совершенно уникальные. Скажешь что-нибудь неугодное, и тебя изваляют в грязи как фашиста во всех СМИ. Прощай карьера, репутация.

Куда уж там мусульманам.

Кстати. Какой-то тамошний деятель не так давно кичливо заявлял, что он намерен с течением времени ЗАСТАВИТЬ и РПЦ отцензурировать богослужебные тексты с упоминанием иудеев!
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 854
  • Вероисповедание:
    католик
Уникальные отношения не должны мешать миссии. Иначе эти отношения надо называть по-другому.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 437
  • Вероисповедание:
    православный
Уникальные отношения не должны мешать миссии. Иначе эти отношения надо называть по-другому.

2. «Духовное родство» христиан и иудеев

В. Что говорит собор о «духовном родстве» христиан и иудеев?

О. Об иудеях говорится, что это «народ, которому были дарованы заветы и обетования, и от которых Христос по плоти (ср. Рим. 9, 4-5), народ в отношении к избранию возлюбленный ради отцов, ибо непреложны дары и призвание у Бога (ср. Рим. 11, 28-29)» (п. 16 Догмата, абзац I). «Собор памятует об узах, соединяющих духовно народ Нового Завета с потомством Авраама... Церковь не может забыть... что она питается от корня тучной маслины, к которой были привиты ветви дикой маслины, то есть языческие народы (ср. Рим. 11, 17-24). Ибо Церковь верует, что Христос, мир наш, примирил иудеев и язычников на кресте, и сделал из обоих Себе одно (ср. Еф. 2, 14-16)» (раздел «Еврейская религия» Декларации о нехристианских религиях).

Папа Иоанн Павел II говорит об иудеях как «о старших братьях по вере. Слова эти, впрочем, выражают и то, что сказал собор, и то, в чем глубоко убеждена Церковь» (см. список литературы, п. 17, стр. 134).

А католический катехизис, говоря о духовной близости современного иудаизма и христианства, заявляет, что «народ Божий Ветхого Завета и новый народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой — пришествия Мессии, черты которого остаются сокровенными» (см. список литературы, п. 18, стр. 205; курс. — сост. ).

В. Соответствует ли Священному Писанию утверждение собора о духовной близости христиан и иудеев: «узах, соединяющих духовно народ Нового Завета с потомством Авраама»?

О. Нет, не соответствует. Как известно, Авраам получил от Бога обетование, что от него произойдет великий народ и в Аврааме благословятся все племена земные (Быт. 12, 1-3), а его потомки, через Исаака и Иакова, станут избранным народом Божиим. Это обетование исполнилось в еврейском народе в ветхозаветные времена. Однако, когда иудеи не приняли Иисуса Христа, Он предрек: «Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8, 11-12). Или еще: «Отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Мф. 21, 43), что было выполнено после распятия Христа иудеями.

В. А не говорят ли о духовном родстве христиан и иудеев приведенные ссылки на послание апостола Павла к римлянам?

О. Нет, взятые в контексте послания, они свидетельствуют об обратном: духовном разделении христиан и иудеев, лишении иудеев Царства Небесного и передачи его язычникам. Читаем после указанной собором ссылки (Рим. 9, 4-5): «Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его... не плотские дети суть дети Божий, но дети обетования признаются за семя» (Рим. 9, 6-8), и далее, ссылаясь на пророка Осию: «Не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную — возлюбленною... вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога Живаго» (Рим. 9, 25-26). Апостол говорит не только то, что язычники стали наследниками Авраама по обетованию, но и то, что неверующие во Христа иудеи лишились Царствия Бо- жия: «Некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их... Они отломились неверием, а ты держишься верою» ((Рим. 11, 17, 20). В послании же к ефесянам (Еф. 2, 14-15) апостол Павел говорит, что Христос примирил на кресте Плотию и Кровию Своею верующих в Него язычников и иудеев, т. е. христиан, а о примирении неверующих нет ни слова.

В. Но, может быть, существующие верования христиан и иудеев на самом деле духовно близки друг другу?

О. Нет, и в действительности веры христиан и иудеев духовного родства не имеют: иудеи отвергают Новый Завет и все христианские духовные истины: о Пресвятой Троице, об Иисусе Христе, как Богочеловеке,

Сыне Божием, Спасителе и Судии, считая Его обычным человеком, не имеющем отца, о Пресвятой Богородице, возводя злостную хулу на Нее и Ее Сына и другие.

В. А в чем тогда заключаются различия и общность поклонения: христиан — Истинному Богу Пресвятой Троице, древних иудеев — Истинному Богу Иегове и современных иудеев — ложному богу Иегове?

О. Разумеется, Один и Тот же Истинный Бог, Которому поклоняются христиане — Пресвятая Троица — сотворил мир (см. Быт. 1), и Ему поклонялись древние евреи, что подтверждается тем, что Он явился Аврааму в виде Трех Странников (см. Быт. 18, 1-5); однако для ветхозаветного человека это было тайной, которую открыл людям Иисус Христос в Евангелии. Но так как иудеи не приняли Истинного Бога (Иисуса Христа и Пресвятую Троицу), и были сами Им отвергнуты, то эта тайна осталась для них скрытой за семью печатями, и они теперь поклоняются ложному богу, который хотя и носит древнееврейское имя Истинного Бога — Яхве или Иегова, но является несуществующим нетриипостасным богом-идолом.

В. Как следует расценивать заявление католического катехизиса, относящееся к современным иудеям, о том, что народ Божий Ветхого Завета и новый народ Божий устремлены к сходным целям и каждый из них по-своему ожидает прихода Мессии (см. выше, стр. 42).

О. Здесь как раз происходит попытка подмены абсолютно ложной религии современного иудаизма богооткровенной ветхозаветной религией. Действительно, ветхозаветные иудеи ожидали прихода Мессии, Спасителя еврейского народа. Но теперь, после отвержения ими Иисуса Христа, они ожидают прихода другого «Мессии», который согласно христианской вере будет антихристом. Так что утверждение о «сходных целях» и ожидании иудеями Мессии является совершенно ложным, ибо представляет Мессией антихриста и приравнивает жизнь будущего века — Небесное Царствие Божие, ожидаемое христианами, к царствию антихриста на земле, ожидаемому иудеями.

В. А как расценить объявление римо-католиками современных иудеев нашими «старшими братьями по вере»!

О. Совершенно очевидно, что такое объявление полностью противоречит основам христианской и иудейской вер и его можно сделать, зная суждение иудаизма об Иисусе Христе и Его Пречистой Матери (возводящего на Них злостную хулу), только в том случае, если отказаться от непреложности христианских истин об Иисусе Христе как Богочеловеке, Едином Спасителе рода человеческого, Его воплощении от Святого Духа и Девы Марии и о Его Пречистой Матери как Богородице и Приснодеве, то есть совершить предательство Иисуса Христа и Пресвятой Богородицы в угоду иудеям.

В. Правильно ли заявляет собор, что «иудеи не должны быть представлении ни отверженными Богом, ни проклятыми, как будто бы это вытекало из Священного Писания», так как нельзя «учить ничему, что не сообразно истине Евангелия и духу Христову» (Декларация о нехристианских религиях, раздел «Еврейская религия»)?

О. Нет, неверно. Священное Писание говорит об обратном. Например: притча Иисуса Христа о злых виноградарях (см. Мф. 21, 33-45; Мк. 12, 1-12; Лк. 20, 9-19) или Его пророчество: «Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей» (Мф. 23, 35-36 и Лк. 11, 50-51), или аналогичные пророчества (см. Мф. 8, 11-12; 12, 41-42; 12, 43- 45; Лк. 11, 31-32; 21, 23-24). А также слова самих иудеев: «И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27, 25). Заявление собора отрицает наличие всех этих стихов в Евангелии и представляет заведомую ложь.

В. Исходя из изложенного, что можно сказать об утверждении собора о «духовной близости» иудеев к христианам?

О. Оно абсолютно ложно, так как полностью противоречит основным положениям христианства и иудаизма, приводит к признанию «истинным Богом» нетриипостасного бога-идола Иегову, которому поклоняются современные иудеи, отказу от истины об Иисусе Христе как Едином Мессии, от непреложности истин о будущем веке как о Небесном Царствии Божием, Иисусе Христе как Богочеловеке, Его воплощении от Святого Духа и Девы Марии и о Его Пречистой Матери как Богородице и Приснодеве; противоречит многочисленным стихам Нового Завета, доказывающим обратное, а его обоснование построено на извращении их смысла на противоположный и прямой лжи…».
ХРАМ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА
Бруссель, Бельгия
http://www.pravoslavie.be/index.php?option=com_content&view=article&id=54:2009-12-11-15-33-22&catid=44:2010-06-14-10-24-36&Itemid=87

Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 140
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Кардинал Курт Кох...

По всей видимости Кох сам из иудеев.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
По всей видимости Кох сам из иудеев.
Нее. Это он линию партии проводит в жизнь.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 851
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
"Взгляд на Авраама"... Именем Авраама, что ли, решил спасаться кардинал?

Согласен. Это вообще бредовое название "авраамические религии". Ни Соборы, ни отцы Церкви не знали этого ложного термина. Авраам - простой тварный человек, которого мы почитаем, он один из святых почитаемых в Церкви. А поклоняемся мы Христу, Которому поклонялся и сам Авраам. В центре Нашей Веры - воплощённый Бог Иисус Христос, а не человек Авраам и никто либо из святых.
Выражение "авраамические религии" придумано религиоведами относительно недавно и им это во многом простительно, потому что религиоведы по большей части атеисты. А современные модернисты взяли этот ложный термин на вооружение с одной конкретной целью, чтобы соединить все религии в одну на базе в вере некого единого одноипостасного бога. И сделать это можно только одним способом, если не считать Богом-Творцом Иисуса Христа. 
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 13:04:50 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 851
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Уникальные отношения не должны мешать миссии. Иначе эти отношения надо называть по-другому.

Кардинал Кох сказал что не надо и его мнение явно не только его личное мнение, потому что он приближённый папы Франциска.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 773
  • Вероисповедание:
    Католик
Кардинал Кох сказал что не надо и его мнение явно не только его личное мнение, потому что он приближённый папы Франциска.

 У нашего тут хоть слово с делом сходится.  А ваш молчит как рыба, типа надо - но не делает  ;)

Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 773
  • Вероисповедание:
    Католик
Это вообще бредовое название "авраамические религии". Ни Соборы, ни отцы Церкви не знали этого ложного термина. Авраам - простой тварный человек, которого мы почитаем, он один из святых почитаемых в Церкви. А поклоняемся мы Христу, Которому поклонялся и сам Авраам. В центре Нашей Веры - воплощённый Бог Иисус Христос, а не человек Авраам и никто либо из святых.
Выражение "авраамические религии" придумано религиоведами относительно недавно и им это во многом простительно, потому что религиоведы по большей части атеисты. А современные модернисты взяли этот ложный термин на вооружение с одной конкретной целью, чтобы соединить все религии в одну на базе в вере некого единого одноипостасного бога. И сделать это можно только одним способом, если не считать Богом-Творцом Иисуса Христа.

Быт 28
13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; (не бойся). Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;
14 и будет потомство твое, как песок земной

Быт 31, 42
  Если бы не был со мною Бог отца моего, Бог Авраама и страх Исаака, ты бы теперь отпустил меня ни с чем. Бог увидел бедствие мое и труд рук моих и вступился за меня вчера

Евангелие от Матфея, Глава 22
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 149
  • Вероисповедание:
    православный
не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь (Мф. 3:9-10).
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 149
  • Вероисповедание:
    православный
Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; и будет потомство твое, как песок земной

С этим никто и не спорит :D

Но где здесь обетование "билета в Царствие по блату", в обход Христа, может понять, наверное, только неокатолик ;)
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 773
  • Вероисповедание:
    Католик
С этим никто и не спорит :D

 Ну и чем не авраамические религии?

Но где здесь обетование "билета в Царствие по блату", в обход Христа, может понять, наверное, только неокатолик ;)

  А кто-нибудь обещал подобный "билет"? (цитата - ссылка?)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 149
  • Вероисповедание:
    православный
Ну и чем не авраамические религии?

Что значит чем? Какое отношение Вы лично имеете к земле обетованной и к многочисленному как песок потомству Авраама?! Ви таки еврэй :)) ?

Не понимаю, зачем Вы цитировали про землю и про песок. Про землю - сбылось. Про песок - сбылось. А христианство здесь вообще - причём?

А кто-нибудь обещал подобный "билет"? (цитата - ссылка?)

Кардинал Кох.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 640
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
По его словам, обращение мусульман является целью христианской миссии. При этом он подчеркнул, что наша миссия не распространяется на иудеев и мы должны смотреть на иудаизм как на «мать».
Глупость какая. Каждый еврей просто обязан быть христианином, и евреи первые стоят на очереди слышать Благовествование.

Цитировать
«Совершенно очевидно, что мы можем говорить о трех авраамических религиях, но мы также не можем отрицать, что взгляд на Авраама в еврейской и христианской традиции — это не то же самое, что в исламской традиции», — сказал кардинал. — «В этом смысле с еврейским народом у нас есть уникальные отношения, которых мы не имеем с исламом».
А вот это как раз очень интересно.
Действительно с исламом нет общей традиции, нет общего Писания, нет реально общих пророков, ни общей истории, ни общего Откровения, ничего общего.
Хм... а может быть Кох так тихонько взял да устроил маленький саботаж против II-го Ватиканского собора? :-((
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 773
  • Вероисповедание:
    Католик
Что значит чем? Какое отношение Вы лично имеете к земле обетованной и к многочисленному как песок потомству Авраама?! Ви таки еврэй :)) ?
Не понимаю, зачем Вы цитировали про землю и про песок. Про землю - сбылось. Про песок - сбылось. А христианство здесь вообще - причём?

Сами только что ответили на свой вопрос,
Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму

Мф 8:11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном

Блаж. Иероним Стридонский
"Так как Бог Авраама, Творец неба, есть Отец Христа, то в Царстве Небесном есть и Авраам, с которым возлягут народы, которые уверуют во Христа, Сына Творца. "

> А кто-нибудь обещал подобный "билет"? (цитата - ссылка?)

Кардинал Кох.
Вам так кажется?
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.142 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика