Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вниз

Автор Тема: Кардинал Кох назвал раввинистический иудаизм "матерью"  (Прочитано 5607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
"Кардинал Курт Кох, председатель Папского Совета по содействию Христианскому Единству, выступил с комментарием на межконфессиональной встрече в Кембридже в понедельник, 23 мая.

По его словам, обращение мусульман является целью христианской миссии. При этом он подчеркнул, что наша миссия не распространяется на иудеев и мы должны смотреть на иудаизм как на «мать».

«Наша миссия направлена на всех людей нехристианских религий, кроме иудеев», — сказал кардинал, добавив, что распространяется она и на джихадистов, ответственных за преследование христиан на Ближнем Востоке. С иудеями же христиан связывают особые отношения.

«Совершенно очевидно, что мы можем говорить о трех авраамических религиях, но мы также не можем отрицать, что взгляд на Авраама в еврейской и христианской традиции — это не то же самое, что в исламской традиции», — сказал кардинал. — «В этом смысле с еврейским народом у нас есть уникальные отношения, которых мы не имеем с исламом».

Эта тема уже широко обсуждалась ранее, в декабре 2015 года, когда комиссия Ватикана по религиозным отношениям с иудеями обнародовала программный документ «Ибо дары и призвание Божие непреложны» (THE GIFTS AND THE CALLING OF GOD ARE IRREVOCABLE). Большая часть этого документа посвящена важности диалога между христианством и иудаизмом и подчеркивает, что «Церковь не ведет и не поддерживает никакой институциональной миссионерской работы среди евреев
».
http://рускатолик.рф/koh-muslim/
« Последнее редактирование: 21.11.2017, 16:15:08 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
"Cardinal Koch also said that Christians should not try and convert Jews and should view Judaism as a “mother”.

We have a mission to convert all non-Christian religions’ people [except] Judaism,” he said, before reportedly adding that this extended to jihadis responsible for persecuting Christians in the Middle East.

The cardinal also urged Christians to view Judaism as a “mother” and said Christainity and Judaism shared a special relationship
".
http://www.catholicherald.co.uk/news/2016/05/23/christians-have-a-mission-to-convert-all-muslims-says-vatican-official/
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

ivan2141

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 370
мне сторонники латинянства именующие себя "католической церковью" не указ

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51950.0 - христианская критика иудаизма
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 216
  • Среди песчаного королевства
Латиняне иудеям проповедовали ,и когда надо было изгоняли из своих пределов.

А современная вселенская церковь ( в которой латинянам якобы всё равно, как служить  , все равно проповедовать ли иудеям и прочее "всё равно")- во многом от международной политики , которую ведет её первоиерах , имеющий в данный момент государство - Ватикан ,в зависимость поставлена. То есть здесь в первую очередь дипломатия руллит.


Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
«Совершенно очевидно, что мы можем говорить о трех авраамических религиях, но мы также не можем отрицать, что взгляд на Авраама в еврейской и христианской традиции — это не то же самое, что в исламской традиции», — сказал кардинал. — «В этом смысле с еврейским народом у нас есть уникальные отношения, которых мы не имеем с исламом».

"Взгляд на Авраама"... Именем Авраама, что ли, решил спасаться кардинал?

Да, недаром при виде фотографии клоунской мессы, где был показан ксёндз в окружении клоунов, мне сразу подумалось, что клоун там только один...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
«В этом смысле с еврейским народом у нас есть уникальные отношения, которых мы не имеем с исламом».

Ну ещё бы. Отношения совершенно уникальные. Скажешь что-нибудь неугодное, и тебя изваляют в грязи как фашиста во всех СМИ. Прощай карьера, репутация.

Куда уж там мусульманам.

Кстати. Какой-то тамошний деятель не так давно кичливо заявлял, что он намерен с течением времени ЗАСТАВИТЬ и РПЦ отцензурировать богослужебные тексты с упоминанием иудеев!
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 233
  • Вероисповедание:
    католик
Уникальные отношения не должны мешать миссии. Иначе эти отношения надо называть по-другому.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 735
  • Вероисповедание:
    православный
Уникальные отношения не должны мешать миссии. Иначе эти отношения надо называть по-другому.

2. «Духовное родство» христиан и иудеев

В. Что говорит собор о «духовном родстве» христиан и иудеев?

О. Об иудеях говорится, что это «народ, которому были дарованы заветы и обетования, и от которых Христос по плоти (ср. Рим. 9, 4-5), народ в отношении к избранию возлюбленный ради отцов, ибо непреложны дары и призвание у Бога (ср. Рим. 11, 28-29)» (п. 16 Догмата, абзац I). «Собор памятует об узах, соединяющих духовно народ Нового Завета с потомством Авраама... Церковь не может забыть... что она питается от корня тучной маслины, к которой были привиты ветви дикой маслины, то есть языческие народы (ср. Рим. 11, 17-24). Ибо Церковь верует, что Христос, мир наш, примирил иудеев и язычников на кресте, и сделал из обоих Себе одно (ср. Еф. 2, 14-16)» (раздел «Еврейская религия» Декларации о нехристианских религиях).

Папа Иоанн Павел II говорит об иудеях как «о старших братьях по вере. Слова эти, впрочем, выражают и то, что сказал собор, и то, в чем глубоко убеждена Церковь» (см. список литературы, п. 17, стр. 134).

А католический катехизис, говоря о духовной близости современного иудаизма и христианства, заявляет, что «народ Божий Ветхого Завета и новый народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой — пришествия Мессии, черты которого остаются сокровенными» (см. список литературы, п. 18, стр. 205; курс. — сост. ).

В. Соответствует ли Священному Писанию утверждение собора о духовной близости христиан и иудеев: «узах, соединяющих духовно народ Нового Завета с потомством Авраама»?

О. Нет, не соответствует. Как известно, Авраам получил от Бога обетование, что от него произойдет великий народ и в Аврааме благословятся все племена земные (Быт. 12, 1-3), а его потомки, через Исаака и Иакова, станут избранным народом Божиим. Это обетование исполнилось в еврейском народе в ветхозаветные времена. Однако, когда иудеи не приняли Иисуса Христа, Он предрек: «Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8, 11-12). Или еще: «Отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Мф. 21, 43), что было выполнено после распятия Христа иудеями.

В. А не говорят ли о духовном родстве христиан и иудеев приведенные ссылки на послание апостола Павла к римлянам?

О. Нет, взятые в контексте послания, они свидетельствуют об обратном: духовном разделении христиан и иудеев, лишении иудеев Царства Небесного и передачи его язычникам. Читаем после указанной собором ссылки (Рим. 9, 4-5): «Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его... не плотские дети суть дети Божий, но дети обетования признаются за семя» (Рим. 9, 6-8), и далее, ссылаясь на пророка Осию: «Не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную — возлюбленною... вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога Живаго» (Рим. 9, 25-26). Апостол говорит не только то, что язычники стали наследниками Авраама по обетованию, но и то, что неверующие во Христа иудеи лишились Царствия Бо- жия: «Некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их... Они отломились неверием, а ты держишься верою» ((Рим. 11, 17, 20). В послании же к ефесянам (Еф. 2, 14-15) апостол Павел говорит, что Христос примирил на кресте Плотию и Кровию Своею верующих в Него язычников и иудеев, т. е. христиан, а о примирении неверующих нет ни слова.

В. Но, может быть, существующие верования христиан и иудеев на самом деле духовно близки друг другу?

О. Нет, и в действительности веры христиан и иудеев духовного родства не имеют: иудеи отвергают Новый Завет и все христианские духовные истины: о Пресвятой Троице, об Иисусе Христе, как Богочеловеке,

Сыне Божием, Спасителе и Судии, считая Его обычным человеком, не имеющем отца, о Пресвятой Богородице, возводя злостную хулу на Нее и Ее Сына и другие.

В. А в чем тогда заключаются различия и общность поклонения: христиан — Истинному Богу Пресвятой Троице, древних иудеев — Истинному Богу Иегове и современных иудеев — ложному богу Иегове?

О. Разумеется, Один и Тот же Истинный Бог, Которому поклоняются христиане — Пресвятая Троица — сотворил мир (см. Быт. 1), и Ему поклонялись древние евреи, что подтверждается тем, что Он явился Аврааму в виде Трех Странников (см. Быт. 18, 1-5); однако для ветхозаветного человека это было тайной, которую открыл людям Иисус Христос в Евангелии. Но так как иудеи не приняли Истинного Бога (Иисуса Христа и Пресвятую Троицу), и были сами Им отвергнуты, то эта тайна осталась для них скрытой за семью печатями, и они теперь поклоняются ложному богу, который хотя и носит древнееврейское имя Истинного Бога — Яхве или Иегова, но является несуществующим нетриипостасным богом-идолом.

В. Как следует расценивать заявление католического катехизиса, относящееся к современным иудеям, о том, что народ Божий Ветхого Завета и новый народ Божий устремлены к сходным целям и каждый из них по-своему ожидает прихода Мессии (см. выше, стр. 42).

О. Здесь как раз происходит попытка подмены абсолютно ложной религии современного иудаизма богооткровенной ветхозаветной религией. Действительно, ветхозаветные иудеи ожидали прихода Мессии, Спасителя еврейского народа. Но теперь, после отвержения ими Иисуса Христа, они ожидают прихода другого «Мессии», который согласно христианской вере будет антихристом. Так что утверждение о «сходных целях» и ожидании иудеями Мессии является совершенно ложным, ибо представляет Мессией антихриста и приравнивает жизнь будущего века — Небесное Царствие Божие, ожидаемое христианами, к царствию антихриста на земле, ожидаемому иудеями.

В. А как расценить объявление римо-католиками современных иудеев нашими «старшими братьями по вере»!

О. Совершенно очевидно, что такое объявление полностью противоречит основам христианской и иудейской вер и его можно сделать, зная суждение иудаизма об Иисусе Христе и Его Пречистой Матери (возводящего на Них злостную хулу), только в том случае, если отказаться от непреложности христианских истин об Иисусе Христе как Богочеловеке, Едином Спасителе рода человеческого, Его воплощении от Святого Духа и Девы Марии и о Его Пречистой Матери как Богородице и Приснодеве, то есть совершить предательство Иисуса Христа и Пресвятой Богородицы в угоду иудеям.

В. Правильно ли заявляет собор, что «иудеи не должны быть представлении ни отверженными Богом, ни проклятыми, как будто бы это вытекало из Священного Писания», так как нельзя «учить ничему, что не сообразно истине Евангелия и духу Христову» (Декларация о нехристианских религиях, раздел «Еврейская религия»)?

О. Нет, неверно. Священное Писание говорит об обратном. Например: притча Иисуса Христа о злых виноградарях (см. Мф. 21, 33-45; Мк. 12, 1-12; Лк. 20, 9-19) или Его пророчество: «Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей» (Мф. 23, 35-36 и Лк. 11, 50-51), или аналогичные пророчества (см. Мф. 8, 11-12; 12, 41-42; 12, 43- 45; Лк. 11, 31-32; 21, 23-24). А также слова самих иудеев: «И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27, 25). Заявление собора отрицает наличие всех этих стихов в Евангелии и представляет заведомую ложь.

В. Исходя из изложенного, что можно сказать об утверждении собора о «духовной близости» иудеев к христианам?

О. Оно абсолютно ложно, так как полностью противоречит основным положениям христианства и иудаизма, приводит к признанию «истинным Богом» нетриипостасного бога-идола Иегову, которому поклоняются современные иудеи, отказу от истины об Иисусе Христе как Едином Мессии, от непреложности истин о будущем веке как о Небесном Царствии Божием, Иисусе Христе как Богочеловеке, Его воплощении от Святого Духа и Девы Марии и о Его Пречистой Матери как Богородице и Приснодеве; противоречит многочисленным стихам Нового Завета, доказывающим обратное, а его обоснование построено на извращении их смысла на противоположный и прямой лжи…».
ХРАМ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА
Бруссель, Бельгия
http://www.pravoslavie.be/index.php?option=com_content&view=article&id=54:2009-12-11-15-33-22&catid=44:2010-06-14-10-24-36&Itemid=87

Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Кардинал Курт Кох...

По всей видимости Кох сам из иудеев.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
По всей видимости Кох сам из иудеев.
Нее. Это он линию партии проводит в жизнь.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
"Взгляд на Авраама"... Именем Авраама, что ли, решил спасаться кардинал?

Согласен. Это вообще бредовое название "авраамические религии". Ни Соборы, ни отцы Церкви не знали этого ложного термина. Авраам - простой тварный человек, которого мы почитаем, он один из святых почитаемых в Церкви. А поклоняемся мы Христу, Которому поклонялся и сам Авраам. В центре Нашей Веры - воплощённый Бог Иисус Христос, а не человек Авраам и никто либо из святых.
Выражение "авраамические религии" придумано религиоведами относительно недавно и им это во многом простительно, потому что религиоведы по большей части атеисты. А современные модернисты взяли этот ложный термин на вооружение с одной конкретной целью, чтобы соединить все религии в одну на базе в вере некого единого одноипостасного бога. И сделать это можно только одним способом, если не считать Богом-Творцом Иисуса Христа. 
« Последнее редактирование: 23.11.2017, 13:04:50 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Уникальные отношения не должны мешать миссии. Иначе эти отношения надо называть по-другому.

Кардинал Кох сказал что не надо и его мнение явно не только его личное мнение, потому что он приближённый папы Франциска.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Кардинал Кох сказал что не надо и его мнение явно не только его личное мнение, потому что он приближённый папы Франциска.

 У нашего тут хоть слово с делом сходится.  А ваш молчит как рыба, типа надо - но не делает  ;)

Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Это вообще бредовое название "авраамические религии". Ни Соборы, ни отцы Церкви не знали этого ложного термина. Авраам - простой тварный человек, которого мы почитаем, он один из святых почитаемых в Церкви. А поклоняемся мы Христу, Которому поклонялся и сам Авраам. В центре Нашей Веры - воплощённый Бог Иисус Христос, а не человек Авраам и никто либо из святых.
Выражение "авраамические религии" придумано религиоведами относительно недавно и им это во многом простительно, потому что религиоведы по большей части атеисты. А современные модернисты взяли этот ложный термин на вооружение с одной конкретной целью, чтобы соединить все религии в одну на базе в вере некого единого одноипостасного бога. И сделать это можно только одним способом, если не считать Богом-Творцом Иисуса Христа.

Быт 28
13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; (не бойся). Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;
14 и будет потомство твое, как песок земной

Быт 31, 42
  Если бы не был со мною Бог отца моего, Бог Авраама и страх Исаака, ты бы теперь отпустил меня ни с чем. Бог увидел бедствие мое и труд рук моих и вступился за меня вчера

Евангелие от Матфея, Глава 22
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь (Мф. 3:9-10).
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; и будет потомство твое, как песок земной

С этим никто и не спорит :D

Но где здесь обетование "билета в Царствие по блату", в обход Христа, может понять, наверное, только неокатолик ;)
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
С этим никто и не спорит :D

 Ну и чем не авраамические религии?

Но где здесь обетование "билета в Царствие по блату", в обход Христа, может понять, наверное, только неокатолик ;)

  А кто-нибудь обещал подобный "билет"? (цитата - ссылка?)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Ну и чем не авраамические религии?

Что значит чем? Какое отношение Вы лично имеете к земле обетованной и к многочисленному как песок потомству Авраама?! Ви таки еврэй :)) ?

Не понимаю, зачем Вы цитировали про землю и про песок. Про землю - сбылось. Про песок - сбылось. А христианство здесь вообще - причём?

А кто-нибудь обещал подобный "билет"? (цитата - ссылка?)

Кардинал Кох.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
По его словам, обращение мусульман является целью христианской миссии. При этом он подчеркнул, что наша миссия не распространяется на иудеев и мы должны смотреть на иудаизм как на «мать».
Глупость какая. Каждый еврей просто обязан быть христианином, и евреи первые стоят на очереди слышать Благовествование.

Цитировать
«Совершенно очевидно, что мы можем говорить о трех авраамических религиях, но мы также не можем отрицать, что взгляд на Авраама в еврейской и христианской традиции — это не то же самое, что в исламской традиции», — сказал кардинал. — «В этом смысле с еврейским народом у нас есть уникальные отношения, которых мы не имеем с исламом».
А вот это как раз очень интересно.
Действительно с исламом нет общей традиции, нет общего Писания, нет реально общих пророков, ни общей истории, ни общего Откровения, ничего общего.
Хм... а может быть Кох так тихонько взял да устроил маленький саботаж против II-го Ватиканского собора? :-((
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Что значит чем? Какое отношение Вы лично имеете к земле обетованной и к многочисленному как песок потомству Авраама?! Ви таки еврэй :)) ?
Не понимаю, зачем Вы цитировали про землю и про песок. Про землю - сбылось. Про песок - сбылось. А христианство здесь вообще - причём?

Сами только что ответили на свой вопрос,
Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму

Мф 8:11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном

Блаж. Иероним Стридонский
"Так как Бог Авраама, Творец неба, есть Отец Христа, то в Царстве Небесном есть и Авраам, с которым возлягут народы, которые уверуют во Христа, Сына Творца. "

> А кто-нибудь обещал подобный "билет"? (цитата - ссылка?)

Кардинал Кох.
Вам так кажется?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 233
  • Вероисповедание:
    католик
Кардинал Кох сказал что не надо и его мнение явно не только его личное мнение, потому что он приближённый папы Франциска.
У Папы нет приближённых, у него есть советники-кардиналы. И среди них встречаются разные мнения.
В РПЦ разве не так? У всех митрополитов-членов Синода всегда одинаковые позиции?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Сами только что ответили на свой вопрос,
Мф 8:11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном

Блаж. Иероним Стридонский
"Так как Бог Авраама, Творец неба, есть Отец Христа, то в Царстве Небесном есть и Авраам, с которым возлягут народы, которые уверуют во Христа, Сына Творца. "
Вам так кажется?

Да почему с Авраамом только или с Иаковом?

Возлягут и с другими спасёнными.

Просто первое говорилось евреям, а второе язычникам, в связи с тем, что Бог - Творец неба называется в первоисточнике (Писании) также Богом Авраама.

Но мы-то не язычники, и знаем, что НЕ ТОЛЬКО Авраама.

Что, по-Вашему, Он меньше Бог Петра и Павла, чем Авраама? Меньше? Так Вы считаете?

К тому же Богом Израиля Он называется ничуть не меньше, если не больше, чем Богом Авраама. Так назовите религии "израилическими"...

А религий "адамических" вы ещё там не придумали?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Вам так кажется?

Мне не "кажется", о человек с языком лисицы (как сказали бы индейцы в романах Ф. Купера)!

«Наша миссия направлена на всех людей нехристианских религий, кроме иудеев», — сказал кардинал

«Церковь не ведет и не поддерживает никакой институциональной миссионерской работы среди евреев».
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 233
  • Вероисповедание:
    католик
Мне не "кажется", о человек с языком лисицы (как сказали бы индейцы в романах Ф. Купера)!
Да что тут говорить. Если он действительно так сказал, то сказал он ересь.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Мне не "кажется", о человек с языком лисицы (как сказали бы индейцы в романах Ф. Купера)!

«Наша миссия направлена на всех людей нехристианских религий, кроме иудеев», — сказал кардинал
«Церковь не ведет и не поддерживает никакой институциональной миссионерской работы среди евреев».

  Индейцы бы сказали? Не знаю.
  Это Вы не показали, где же обетование "билета в Царствие по блату", в обход Христа. Не вижу тут вообще ни одного слова о спасении иудеев.
  Для спасения конечно надо принять (не отвергать) Христа Иисуса, но как им в этом помочь- не знаю. У вас в РПЦ для этого ведется миссионерская работа? Расскажите.

  - Ну а как насчет того билета?
Но где здесь обетование "билета в Царствие по блату", в обход Христа, может понять, наверное, только неокатолик ;)
  А кто-нибудь обещал подобный "билет"? (цитата - ссылка?)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW

Мф 8:11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном

Блаж. Иероним Стридонский
"Так как Бог Авраама, Творец неба, есть Отец Христа, то в Царстве Небесном есть и Авраам, с которым возлягут народы, которые уверуют во Христа, Сына Творца. "
Вам так кажется?

Игорь, но это же только о христианах сказано. А так называемые "авраамистические религии" включают в себя еще и мусульман и иудеев.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Игорь, но это же только о христианах сказано.

Каков вопрос, таков и ответ:
Какое отношение Вы лично имеете к земле обетованной и к многочисленному как песок потомству Авраама?! Ви таки еврэй :)) ?
Не понимаю, зачем Вы цитировали про землю и про песок. Про землю - сбылось. Про песок - сбылось. А христианство здесь вообще - причём?

А так называемые "авраамистические религии" включают в себя еще и мусульман и иудеев.
  Естественно. Они потомки Авраама по крови (мусульмане чуть замысловатым образом), и сами свидетельствуют о своей религиозности.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Да почему с Авраамом только или с Иаковом?

Возлягут и с другими спасёнными.

Просто первое говорилось евреям, а второе язычникам, в связи с тем, что Бог - Творец неба называется в первоисточнике (Писании) также Богом Авраама.

Но мы-то не язычники, и знаем, что НЕ ТОЛЬКО Авраама.

Что, по-Вашему, Он меньше Бог Петра и Павла, чем Авраама? Меньше? Так Вы считаете?

К тому же Богом Израиля Он называется ничуть не меньше, если не больше, чем Богом Авраама. Так назовите религии "израилическими"...

А религий "адамических" вы ещё там не придумали?

+ 100000
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Да почему с Авраамом только или с Иаковом?
Возлягут и с другими спасёнными.
Просто первое говорилось евреям, а второе язычникам, в связи с тем, что Бог - Творец неба называется в первоисточнике (Писании) также Богом Авраама.
Но мы-то не язычники, и знаем, что НЕ ТОЛЬКО Авраама.
Что, по-Вашему, Он меньше Бог Петра и Павла, чем Авраама? Меньше? Так Вы считаете?
К тому же Богом Израиля Он называется ничуть не меньше, если не больше, чем Богом Авраама. Так назовите религии "израилическими"...

  Верую во единого Бога, и Он конечно Бог всех кто по Писанию возлягут с Авраамом.
  Но если говорить о религиях тут на земле, иудейство и христианство при желании наверняка можно называть и израилическими религиями, т.к. христианский народ и есть Новый Израиль. Только зачем?

А религий "адамических" вы ещё там не придумали?

  Дык это Вы и придумали, прям тут на форуме  :))
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Дык это Вы и придумали, прям тут на форуме  :))

Термин авраамические религии точно такой же бредовый как и адамические религии.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Это Вы не показали, где же обетование "билета в Царствие по блату", в обход Христа. Не вижу тут вообще ни одного слова о спасении иудеев.
Для спасения конечно надо принять (не отвергать) Христа Иисуса, но как им в этом помочь- не знаю.

Но почему тогда кардинал Кох сказал, что раввинистическим иудеям Проповедь Христа не нужна и что их религия находится в особом отношении с Богом ? Разве Католическая Церковь теперь не желает иудеям спасения раз не хочет проповедовать иудеям Иисуса Христа ?
Понятно, что Кох озвучил свои слова с одобрения папы Франциска, что это не была его личная инициатива.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 233
  • Вероисповедание:
    католик
Но почему тогда кардинал Кох сказал, что раввинистическим иудеям Проповедь Христа не нужна и что их религия находится в особом отношении с Богом ? Разве Католическая Церковь теперь не желает иудеям спасения раз не хочет проповедовать иудеям Иисуса Христа ?
Понятно, что Кох озвучил свои слова с одобрения папы Франциска, что это не была его личная инициатива.
С чего это вам понятно? Папа хоть раз нёс такой вздор?
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Но почему тогда кардинал Кох сказал, что раввинистическим иудеям Проповедь Христа не нужна и что их религия находится в особом отношении с Богом ? Разве Католическая Церковь теперь не желает иудеям спасения раз не хочет проповедовать иудеям Иисуса Христа ?

  Иудеям проповедовал Сам Христос, так что они в общем-то в курсе. Теперь ждем, когда дойдет.
Вот официальное к этому отношение Кат. Церкви, из декрета Nostra aetate от последнего Собора (2Ват)

- - - CUT - - -
Цитировать
  По свидетельству Священного Писания, Иерусалим не узнал
времени посещения своего.9 Иудеи в большинстве своём не
приняли Евангелия, а многие из них даже воспротивились его
распространению.10 Тем не менее, согласно Апостолу, ради
своих отцов иудеи доныне остаются любезными Богу, Чьи дары
и призвание непреложны.11 Вместе с Пророками и с тем же
Апостолом Церковь ожидает дня, ведомого одному лишь Богу,
когда все народы единогласно призовут Господа и будут слу-
жить Ему единодушно
(ср. Соф 3, 9).12
- - - - - - - - - - - -
9 Ср. Лк 19, 44.
10 Ср. Рим 11, 28.
11 Ср. Рим 11, 28-29; II Ват. Собор, Догм. конст. о Церкви, Lumen gentium, 16,
AAS 57 (1965), р. 20 (см. наст. изд., сс. 91-92).
12 Ср. Ис 66, 23; Пс 66 (65), 4; Рим 11, 11-32.


 
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
По свидетельству Священного Писания, Иерусалим не узнал
времени посещения своего.9 Иудеи в большинстве своём не
приняли Евангелия, а многие из них даже воспротивились его
распространению.10 Тем не менее, согласно Апостолу, ради
своих отцов иудеи доныне остаются любезными Богу, Чьи дары
и призвание непреложны.11 Вместе с Пророками и с тем же
Апостолом Церковь ожидает дня, ведомого одному лишь Богу,
когда все народы единогласно призовут Господа и будут слу-
жить Ему единодушно (ср. Соф 3, 9).12
На эту тему я имел преинтереснейшую беседу.
https://azbyka.ru/forum/threads/dialogi-ob-evrejstve.19840/

Однако, напомню, что
Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего. ... И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса...вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

Этот так сказать уклон и в сторону язычников и перемену мест Апостол объясняет самим упорством не уверовавших евреев.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас...

Тем не менее Апостол не только не умолкает, но своё чаяние обращения всего Израиля не оставляет без собственного дела и старания:
Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

Вера от слышания.
И то, что нельзя разъеврееться и утратить данные Богом дары и призвание, не значит, что нельзя этому противиться, отвергать и не пользоваться благодеяниями Господа, как сын царя не может перестать быть сыном царя и законным наследником престола, но может уйти в страну дальнюю гулять и пить.
Так что совершенно невозможно оставить обращение евреев только на конечную историческую перспективу, когда придёт полное число язычников, но конечно же и отпавшим от Народа евреям необходимо проповедовать Господа нашего Иешуа Машиаха, Царя Израиля. Эта проповедь была бы ещё более естественной, чем проповедь язычникам, так как язычникам попустил Бог хотить своими путями, а Израиль создал для Себя. У Израиля нет ничего своего - он Божий. Каждый еврей не свой собственный, а Божий.
Кстати, поэтому, думаю, евреи-христиане так и не сформировали своей этно-конфессиональной общности/народа/государства, потому, что в Церкви они уже дома. В Церкви все наследники Авраама и во Христе трижды кошерные евреи, куда быть евреестее?!

Так что конечно проповедовать еврееям необходимо. Эта проповедь - мессианский сионизм - призыв ко Христу - призыв возвращения домой всего Народа Израилева.

Однако, я думаю, может быть Кох, просто так хитро сказал, как раз указав на особый статус евреев в рамках Проведения и соотв. соотношения евреев с Церковью, и просто хотел так сказать, что де евреи нам не совсем то чужие, у нас общее Откровение, общие пророки, мы то с талмудистами и спорим кто кошерный иудей - они или мы, а вот с исламом то общего у нас нет. То есть это не такое уж толерантное высказывание.
И между прочим подрывает так слегка решение II Ватиканского о том, что мусульмане поклоняются Богу Авраама.
А если у них на Авраама совсем другой взгляд, значит Авраама не знаю, значит и Бога Авраамова не знают.

P.S.
Примечателен ещё один момент.
Церковь не вынесла однозначного суждения о синагоге.

А свт.Иоанн Златоуст пишет:
Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, – говорит Он, – и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Ин. 8:19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.

Святитель Кирилл Александрийский пишет в Глафирах на Пятикнижие:
Когда же синагога иудейская поступила нечестиво и, наложивши руки на Самого Христа, истязала Своего Господа, тогда она сделалась ненавистной и нежеланной и изгнана была из Божественного и святого дома. Впрочем, она не продана была в рабство и не совсем предана была сатане и не всецело подчинена была его воле. Ибо Израиль не служил идолам, хотя и лишился близкого общения со Христом, но продолжает исповедывать Единого Истинного Бога и поклоняться Ему и сохранил любовь к Моисею и закону. Бог не отверг его совсем ради того, что он некогда удостоен был близости к Нему. Этому учит нас закон, говоря: Да не отринеши ея, понеже смирил еси ю. Ибо здесь «смирением» разумеется лишение девства или образ Духовного союза, именно союза во Христе. Чрез Него и с Ним Богу и Отцу слава со Святым Духом во веки веков. Аминь.

И еврейские "мудрецы" также не сочли в итоге христианство "авода зара".
Цитировать
На протяжении веков многие еврейские мыслители считали идею Троицы (Отец, Сын и Святой Дух) формой идолопоклонства. Но в конце концов большинство ученых решило, что, хотя христиане и говорят о Троице, они не считают ее ипостаси отдельными силами с противоборствующими волями. Скорее Троица представляет собой три аспекта одного Б~га. Хотя евреям запрещено верить в такое, это не составляет авода зара.
http://jhistory.nfurman.com/teacher/12_287.htm

А вот ислам мудрецы авода зара сочли.
Цитировать
     В комментарии к трактату Песах (лист 25) Ритва пишет: «Вера мусульман, хотя у них нет многобожия — полное идолопоклонство (на иврите — авода зара гемура), ибо они не знают (Небесной) Истины, открытой Всевышним.

    2. В комментарии к трактату Сангедрин (лист 61) hа-Ран отмечает, что ислам — это авода зара.

    3. Из некоторых комментариев Ритвы видно, что такого же мнения об исламе придерживался и Рамбан.

    4. Раввин Йосеф Каро, обобщивший все значимые комментарии к Талмуду и составивший (в 16 веке) свой великий Кодекс еврейских законов Шульхан Арух, в законах о вине, произведенном «идолопоклонниками» или имевшем «контакт» с ними, которое евреям употреблять — нельзя, не делает исключения для мусульман (см. в Шульхан Арухе раздел Йоре деа, параграф 124).

    Ваш раввин, безусловно, знает, что свой текст рав Йосеф Каро составил до такой степени «нюансно», что в случае, если бы он считал, что мусульмане — не идолопоклонники, он обязательно отметил хотя бы, что «статус мусульман» в отношении закона о вине — несколько  отличается.

    Поэтому, подводя некий итог, мы видим, что только один из наших великих Учителей (тех первых и основополагающих поколений для определения наших законов), а именно — великий Рамбам, не признал за мусульманами статус «идолопоклонников». Другие же — либо обозначили их таковыми, либо вообще не высказались по данному поводу.
https://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q4539.htm

Равно как и Церковь вынесла однозначную анафему исламу.

То есть Церковь и синагога друг друга инобожниками не признали, а вот ислам признали.
Не зря, видать, в Коране сказано: Не берите иудеев и христиан друзьями: они — друзья один другому.

 ;) :D
« Последнее редактирование: 28.11.2017, 02:15:31 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
ОТ "УЧЕНИЯ ПРЕЗРЕНИЯ" К "УЧЕНИЮ УВАЖЕНИЯ": КАК ПРОИЗОШЛА ИУДАИЗАЦИЯ КАТОЛИЦИЗМА. ЧЕТВЕРИКОВА О.Н.
http://vstanzave.ru/categories/church_analytics/ot-ucheniya-prezreniya-k-ucheniyu-uvazheniya-kak-proizoshla-iudaizaciya-katolicizma-chetverikova-o-n-11062016

Аналитический обзор  документов католической церкви по  вопросу взаимоотношений с иудеями.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Равно как и Церковь вынесла однозначную анафему исламу.

То есть Церковь и синагога друг друга инобожниками не признали, а вот ислам признали.
Не зря, видать, в Коране сказано: Не берите иудеев и христиан друзьями: они — друзья один другому.

 ;) :D

Печальный пример того, как мономания (в данном случае, направленная против ислама) приводит к оправданию не только инославия и либерализма, но и нехристианских религий.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 076
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
ОТ "УЧЕНИЯ ПРЕЗРЕНИЯ" К "УЧЕНИЮ УВАЖЕНИЯ": КАК ПРОИЗОШЛА ИУДАИЗАЦИЯ КАТОЛИЦИЗМА. ЧЕТВЕРИКОВА О.Н.
http://vstanzave.ru/categories/church_analytics/ot-ucheniya-prezreniya-k-ucheniyu-uvazheniya-kak-proizoshla-iudaizaciya-katolicizma-chetverikova-o-n-11062016

Аналитический обзор  документов католической церкви по  вопросу взаимоотношений с иудеями.

На Четверикову ссылаться - себя не уважать. Бред постоянный в духе "Кода да Винчи"..
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
На эту тему я имел преинтереснейшую беседу.
https://azbyka.ru/forum/threads/dialogi-ob-evrejstve.19840/

  Ну так у вас плюрализм мнений. А в отсутствие самодержца и на собор не соберетесь, так что это похоже на перманентное состояние.

Однако, напомню, что
Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего. ... И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса...вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

Этот так сказать уклон и в сторону язычников и перемену мест Апостол объясняет самим упорством не уверовавших евреев.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас...

Тем не менее Апостол не только не умолкает, но своё чаяние обращения всего Израиля не оставляет без собственного дела и старания:
Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
Вера от слышания.
И то, что нельзя разъеврееться и утратить данные Богом дары и призвание, не значит, что нельзя этому противиться, отвергать и не пользоваться благодеяниями Господа, как сын царя не может перестать быть сыном царя и законным наследником престола, но может уйти в страну дальнюю гулять и пить.
Так что совершенно невозможно оставить обращение евреев только на конечную историческую перспективу, когда придёт полное число язычников, но конечно же и отпавшим от Народа евреям необходимо проповедовать Господа нашего Иешуа Машиаха, Царя Израиля. Эта проповедь была бы ещё более естественной, чем проповедь язычникам, так как язычникам попустил Бог хотить своими путями, а Израиль создал для Себя. У Израиля нет ничего своего - он Божий. Каждый еврей не свой собственный, а Божий.
Кстати, поэтому, думаю, евреи-христиане так и не сформировали своей этно-конфессиональной общности/народа/государства, потому, что в Церкви они уже дома. В Церкви все наследники Авраама и во Христе трижды кошерные евреи, куда быть евреестее?!

  Св. Писание у всех одно, но возможности толкование огромны. Свидетельство тому - наличие свыше 10 тыс. всяких и разных христианских и околохристианских деноминаций и сект. А если по разному толковать разные высказывания множества Отцов, возможных вариантов вообще море

Так что конечно проповедовать еврееям необходимо. Эта проповедь - мессианский сионизм - призыв ко Христу - призыв возвращения домой всего Народа Израилева.

  А вот с этого места просьба чуть по-подробнее. Как это у вас делается?
  Ну типа, пришли с друзьями к нему домой, стук в дверь. Иудей смотрит в глазок и спрашивает, "Что вам надо?" - И дальше что?
  Или, как-то по другому?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
  А вот с этого места просьба чуть по-подробнее. Как это у вас делается?
  Ну типа, пришли с друзьями к нему домой, стук в дверь. Иудей смотрит в глазок и спрашивает, "Что вам надо?" - И дальше что?
  Или, как-то по другому?

Но ведь в глазок может посмотреть не только иудей, но и мусульманин, и буддист.

Однако для кардинала Коха (и, по-видимому, для Вас) разница есть ... Кардинал Кох сказал, что у мусульман миссию РКЦ ВЕДЁТ, а у иудеев НЕ ВЕДЁТ.

Итак, представим себе: подходит кардинал Кох к двери мусульманина, стучит; тот смотрит в глазок, и ...  :))
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Но ведь в глазок может посмотреть не только иудей, но и мусульманин, и буддист.
Однако для кардинала Коха (и, по-видимому, для Вас) разница есть ...

 Правда не уловили разницу? Владимир Красно Солнышко всех загнал в речку - и стали христианами. А иудеев пытались куда-то загонять - толку ноль, а вот в 1917 откликнулось... Один Губбельман чего стОит, он же Ярославский

Кардинал Кох сказал, что у мусульман миссию РКЦ ВЕДЁТ, а у иудеев НЕ ВЕДЁТ.
Итак, представим себе: подходит кардинал Кох к двери мусульманина, стучит; тот смотрит в глазок, и ...  :))

  Там глазок не такой  :D
  Например капеллан с охранником посмотрели в глазок и зашли в камеру джихадиста, поздоровались, охранник ушел - капеллан остался.  Или, епископ устроил обед в лагере беженцев
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Правда не уловили разницу? Владимир Красно Солнышко всех загнал в речку - и стали христианами. А иудеев пытались куда-то загонять - толку ноль, а вот в 1917 откликнулось... Один Губбельман чего стОит, он же Ярославский

А, ну понятно. Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе. Не удалось обратить иудеев в католицизм, так католицизм станет младшим братом иудеев :))

Да, но только я одного не понял: разве мусульман УДАЛОСЬ куда-то загнать?!
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
  Там глазок не такой  :D
  Например капеллан с охранником посмотрели в глазок и зашли в камеру джихадиста, поздоровались, охранник ушел - капеллан остался.  Или, епископ устроил обед в лагере беженцев

И вся-то разница?..

Что те богаты и на свободе, а эти по тюрьмам и лагерям?

Фи, как пОшло :))
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
А теперь без сатиры и юмора. Всецело серьёзно и горько.

Вся эта история свидетельствует об одном: у иерархов РКЦ нет принципов, и, вероятно, у многих нет даже веры. Отношение к иудеям определяется "страхом иудейским". Епископы, как животные, принимают "позу подчинения", в надежде, что их не тронут.

Но я бы на месте иудеев не радовался. Здесь нет ни капли настоящей любви.

Впрочем, кому я пытаюсь открыть глаза? Они гораздо умнее и меня, и всех вас здесь. Они всё прекрасно понимают.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Печальный пример того, как мономания (в данном случае, направленная против ислама) приводит к оправданию не только инославия и либерализма, но и нехристианских религий.

2qwp

Я бы ещё добавил - к восхвалению еврейства будто евреи какие-то избранные люди.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
2qwp

Я бы ещё добавил - к восхвалению еврейства будто евреи какие-то избранные люди.

А как у вас в РПЦ среди них ведется миссионерская работа - так и не рассказали  :))
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Печальный пример того, как мономания (в данном случае, направленная против ислама) приводит к оправданию не только инославия и либерализма, но и нехристианских религий.
Укол в мой адрес? Парирую.

1) В каком месте у меня оправдания инославия и нехристианских религий? Разве же я сказал, что католицизм и талмудизм не ересь и не заблуждение? Странно, однако, ведь тут меня даже было дело ругали, что я слишком уж фанатичен и нетерпим к иноверию, например выступаю против совместных молитв с еретиками, а халяльное считаю идоложертвенным и мне цикали "ах, ты нетерпимый фанатик, разжигаешь рознь".
Было? Было.

2) Так, что позвольте, скорее чаще можно услышать другое.
С одной стороны: "все неправославные идут в ад и убиенные копты, верные Христу до смерти идут туда же, куда их убийцы".
А с другой "мусульмане тоже по-своему верят в Божественность Христа".
И все хором повторяют мантру о "советском человеке" и хаят Запад и страшное слово "либерализм".

3) А вот я такой фундаменталист-модернист. Проще говоря я правый. И смотрю на вещи совсем не так как "советские люди".
И для меня представляется самоочевидным что оценки близости/дальности следует давать по массиву ценностей, убеждений и оснований.
И совершенно не случайно Иран отказался подписывать Декларацию прав человека, мотивируя это тем, что эта декларация выражает иудео-христианские ценности, неприемлемые для ислама. И это абсолютная права. Международное право это просто европейские ценности, ценности Большого Запада, европейской христианской цивилизации, стоящей на фундаменте античного наследия и Евангельской проповеди.
С католиками и иудеями нас объединяет много общего, и это общее - базовые понятия. А ислам конечно стоит вне Традиции и ВЗ и НЗ.

Как писал Честертон: «очень разные, несовместимые вещи любили консулы Рима и Пророки Израиля. Но ненавидели они одно и то же». Поэтому консулы Рима смогли и полюбить то, что любили пророки Израиля.

И конечно католики и иудеи могут понять православных куда лучше, чем мусульмане, у нас просто больше общих понятий и ценностей, предмета для разговора.

4) И ещё раз, где простите, я якобы оправдываю талмудическую ересь? Уж явно не больше свт.Кирилла.
Я тут суровее его. И центрист между ним и Златоустом.
Разумеется талмудисты отказывают в поклонении Иисусу Христу, а иного Бога нет.
Но при этом не только слышали о Боге, но знают Того, Кто вывел народ Свой из Египта и дал Закон Моисею. Не чужие слова, но собственное Откровение Божие читают.
По слову Ап.Петра они отпали от Народа. А по слову Ап.Павла не отнял Бог у них дары и призвания и доныне они, отпавшие, возлюбленные Богом ради отцов.

Как свт.Феофан повторяет ту же мысль и концепцию:
"А что это действительно будет, заключать следует из того, что хотя теперь иудеи за свое неверие не пользуются действительными благодеяниями Божиими, но поелику они принадлежат к избранному роду, — такому, который из всех языков выбран Богом и Себе усвоен; то Бог ради сего избрания, которого удостоены они ради отцов своих великих, не вконец отвратился от них, не вконец отверг их, но продолжает Отечески воззревать на них и готов опять принять их, как только уверуют. Таким образом они не перестают быть возлюбленными Богу, ради отцов своих, в силу избрания родоначальников их, а в них — и их самих. Этим внушает Апостол иудеям: видите, как любит вас Бог, что, несмотря на ваше неверие и противление Ему, все еще не отвергает вас вконец, а ждет вашего обращения" (Свят. Феофан Затворник, Толкование послания апостола Павла к Римлянам - Рим.11,28).
Кого же разумеет здесь Апостол и для чего сказал это? Разумеет под начатком и корнем родоначальников Израиля, Авраама, Исаака, Иакова, а под примешением и ветвями — весь народ израильский и утверждает, что если родоначальники святы, как и действительно святы и во славе суть у Бога на небеси, то и вся масса народа свята. Сказал же сие Апостол для того, чтобы внушить: вся масса народа должна быть свята, — такою она заложена в родоначальниках и такою быть предназначена и способна. Почему, видя теперь не верующих из иудеев, не думай, что они так и останутся; придет время, уверуют и они и святы станут.

Так одно язычники, а другое блудные дети. И со вторых ещё строже спросится, как от отступающих от своего призвания.

Такие вот "юдофилы" Ап.Павел, свт.Кирилл и свт.Феофан. Так что меня обвиняйте после них.

5) Наконец, я оправдываю либерализм? Конечно, я либерал. А Вы? Вы тоталитарист?
Вы против свободы личности?
Против гражданских свобод? Конституция РФ Вам претит?
Вы против свободы слова и частной собственности? Против свободы вероисповедания?
Вы против независимого суда и презумпции невиновности?
Ой, не надо ля-ля. На самом деле Вы либерал не хуже меня. И вряд ли сами так уж готовы отказаться от своих очень даже либеральных прав и свобод.

И, увы, Ваши слова, что я де оправдываю, де плохой либерализм - это маркер обычного совковой европофобии, типа на Западе всё плохо, а вот у нас духовность и "свободно дышит человек".

Так что можно перефразировать:
«очень разные, несовместимые вещи любят левые хиппи и большевики. Но ненавидят они одно и то же».
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
  Ну так у вас плюрализм мнений.
В главном единство, в спорном свобода, во всём - любовь.

Цитировать
А в отсутствие самодержца и на собор не соберетесь, так что это похоже на перманентное состояние.
Самодержцы Церкви частенько только мешали и палки в колёса ставили. Так собственно именно император сильно настаивал, чтобы Церковь не анафематствовала исламского бога. Церковь отказалась императора слушать, но скрепя сердцем анафематизм из текста удалила, но с пояснением, что это делается ради икономии к малообразованным, но саму анафему не сняла.
Но это были ещё старые добрые византийские времена. А уже потом самодержцы из Церкви министерство сделали.

Цитировать
  А вот с этого места просьба чуть по-подробнее. Как это у вас делается?
  Ну типа, пришли с друзьями к нему домой, стук в дверь. Иудей смотрит в глазок и спрашивает, "Что вам надо?" - И дальше что?
  Или, как-то по другому?
Да по-разному, полагаю. Вот на форуме тоже проповедуем.
А так знаете историю.
В далёкой богохранимой Америке наступил День Светлой Пасхи. Отпраздновали православные. Но после осерчали местные жители, их соседи и пошли по дому собирать подписи, чтоб приструнить православных.
И приходят к одному раввину.
И говорят: так и так, ребе, тут православные сильно шумно праздновали, подпишите де петицию.
На что им ребе отвечает: нет, не буду подписывать.
Они ему: как же так? Вы же таки раввин, на минуточку, а тут...
И отвечает им ребе: что они там празднуют?
Они: ну пасху, воскресение Христа.
Ребе: вот! Если бы я встретил Машиаха, то праздновал бы ещё громче!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вся эта история свидетельствует об одном: у иерархов РКЦ нет принципов, и, вероятно, у многих нет даже веры. Отношение к иудеям определяется "страхом иудейским". Епископы, как животные, принимают "позу подчинения", в надежде, что их не тронут.
Хм... во если бы было сказано "мы не ведём миссию среди мусульман, они де "по-своему и так верят"" то это можно было бы счесть "страхом магометанским", ведь и есть кому тронуть.
А тут... иудеи то сегодня кому нужны?
О том, что в той же Франции сегодня евреев притесняют (сами догадываетесь в каких районах) говорят разве что правые "фошисты". Вспомните историю с Шарли. Ведь между прочим в тот же день расстреляли и евреев в кошерном магазине. Но вот Оландо-Обамовские власти как-то отписались от них как от "случайных жертв".

Так что в третий раз предлагаю теорию: может Кох таким образом устроил вообще саботаж против II Ватиканского собора, который признал истинной первую часть шахады. А тут влезает Кох и говорит: а знаете, Авраам то в исламе не настоящий.
Хитрый план Коха. :-X
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я бы ещё добавил - к восхвалению еврейства будто евреи какие-то избранные люди.
Не избранные. Ведь избирать можно из того, что есть.
Но ведь когда-то евреев не было.
Но ответь, Денис, а как появились евреи? :)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Да по-разному, полагаю. Вот на форуме тоже проповедуем.

  Дык если сами приходят на форум, нет проблем. Если придут в костел, тоже будут проповедь слушать, а если открыть катехизис, можно все узнать еще подробнее.   Но речь-то собственно о другом:
«Церковь не ведет и не поддерживает никакой институциональной миссионерской работы среди евреев».


А так знаете историю.
В далёкой богохранимой Америке наступил День Светлой Пасхи. Отпраздновали православные. Но после осерчали местные жители, их соседи и пошли по дому собирать подписи, чтоб приструнить православных.
И приходят к одному раввину.
И говорят: так и так, ребе, тут православные сильно шумно праздновали, подпишите де петицию.
На что им ребе отвечает: нет, не буду подписывать.
Они ему: как же так? Вы же таки раввин, на минуточку, а тут...
И отвечает им ребе: что они там празднуют?
Они: ну пасху, воскресение Христа.
Ребе: вот! Если бы я встретил Машиаха, то праздновал бы ещё громче!
:)


« Последнее редактирование: 28.11.2017, 17:40:27 от Igors F.Upmanis »
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Странно, однако, ведь тут меня даже было дело ругали, что я слишком уж фанатичен и нетерпим к иноверию, например выступаю против совместных молитв с еретиками, а халяльное считаю идоложертвенным и мне цикали "ах, ты нетерпимый фанатик, разжигаешь рознь".
Было? Было.

Причём здесь я? Вы же мне отвечаете, как бы...

А с другой "мусульмане тоже по-своему верят в Божественность Христа".

Ещё того лучше. Вообще ко мне никаким краем.

С католиками и иудеями нас объединяет много общего, и это общее - базовые понятия.

Лучше общаться с людьми, у которых другие базовые понятия, чем с теми, кто извращает и подменяет наши базовые понятия.

Как писал Честертон: «очень разные, несовместимые вещи любили консулы Рима и Пророки Израиля. Но ненавидели они одно и то же». Поэтому консулы Рима смогли и полюбить то, что любили пророки Израиля.

Неоднократно было замечено, что этот фантаст не оказал ни малейшего воздействия на конфессиональную жизнь Англии, и больше известен скорее в России, чем на родине...

Почему, видя теперь не верующих из иудеев, не думай, что они так и останутся; придет время, уверуют и они и святы станут

"Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим" (с Высоцкий).

А пока, как говорится, давайдосвидания (с)

Такие вот "юдофилы" Ап.Павел, свт.Кирилл и свт.Феофан.

Да, юдофилы из них никакие  :D

А Вы? Вы тоталитарист?
Вы против свободы личности?

Да-с, против. Если под ней понимать "свободу самовыражения".

Вы против независимого суда ... ?

Могу ли я быть против розовых пони  :D ? Беда только в том, что их не бывает, а так-то я не против ;)

Вы против ... частной собственности?

Да мне как-то всё равно :) Какая мне разница, в частной квартире жить, или в муниципальной?

«очень разные, несовместимые вещи любят левые хиппи и большевики. Но ненавидят они одно и то же».

Не будучи левым хиппи (интересно было бы познакомится с правым хиппи!) и большевиков, я тоже не люблю нечто из того, что они ненавидят - антикоммунистов :)
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Не избранные.

Согласен.

Цитировать
Но ответь, Денис, а как появились евреи? :)

Первым евреем был праотец Авраам.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Этот так сказать уклон и в сторону язычников и перемену мест Апостол объясняет самим упорством не уверовавших евреев.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас...

Тем не менее Апостол не только не умолкает, но своё чаяние обращения всего Израиля не оставляет без собственного дела и старания:
Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

Эти слова апостола Павла совсем не обозначают спасения всех евреев. Иначе был бы абсурд, родился евреем и ты уже спасён. Нет, евреи ничем не лучше других народов. Христос наказал их за Его отвержение.
Церковь учит,что синагога отвержена Церковью, что Новый Израиль - это Церковь Христова. По Учению Церкви почти все талмудические иудеи примут антихриста и только небольшая часть талмудических иудеев раскается и примет Христа Богом и Мессией.

Святые Отцы о талмудическом иудаизме

"Впрочем, как прежде до Его вочеловечения, когда ожидали, что Бог родится от Девы, диавол злонамеренно исказил истину сию посредством баснословного у идолопоклонников учения, что ложные боги рождают и рождаются от жен, чтобы когда принят будет, как думал он, обман, не поверили и истине: так и пред вторым пришествием истинного Христа, противник, обратив в пользу свою ожидание простых людей, и особенно обрезанных, явит некоторого человека волхва, весьма опытного в обманчивом и злом искусстве чародеяния и волшебства, который похитить себе власть над Римским царством, ложно назовет себя Христом, и наименованием Христа будет обольщать иудеев, ожидающих Месии, а язычников обманывать мнимыми волхвованиями".
Свт. Кирилл Иерусалимский
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit/15

"Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, нужно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов, как сказал Господь, и тогда он придет для изобличения богопротивных иудеев. Ибо Господь говорил им: «Аз приидох во имя Отца моего и не приемлете Мене: ин приидет во имя свое, и того приемлете» (Иоан. V, 43). И Апостол сказал: «зане любве истины не прияша, во еже спастися им, и сего ради послет им Бог действо лести, во еже веровати им лжи: да суд приимут вси неверовавшии истине, но благоволившие в неправде» (2 Фес. II, 10–12). Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом".
Преп. Иоанн Дамаскин
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_26
« Последнее редактирование: 28.11.2017, 17:33:52 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Но речь-то собственно о другом:
Цитировать
«Церковь не ведет и не поддерживает никакой институциональной миссионерской работы среди евреев».
Ну я разумеется с этим не согласен.
Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Бедный Игорь! и от Абд-аль-Масиха согласия не приобрёл :D
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Лучше общаться с людьми, у которых другие базовые понятия, чем с теми, кто извращает и подменяет наши базовые понятия.
Спорный тезис.

Цитировать
Неоднократно было замечено, что этот фантаст не оказал ни малейшего воздействия на конфессиональную жизнь Англии, и больше известен скорее в России, чем на родине...
Что не делает его слова менее значимыми.

Цитировать
"Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим" (с Высоцкий).
А пока, как говорится, давайдосвидания (с)
И ... никакой миссионерской работы? Сидим и тупо ждём?
О чём тогда возмущение?

Цитировать
Да, юдофилы из них никакие  :D
Ну уж я не больший юдофил, чем они.
Но может просто Вам не удобно стало перед ними то меня обвинять, а? Ну честно? :)

Цитировать
Да-с, против. Если под ней понимать "свободу самовыражения".
Так-так. Пошла уже конкретика. Но и тут ещё конкретизировать и конкретизировать, какую свободу самовыражение Вы отвергаете? Сами разве не самовыражаетесь? Ой, бросьте.

Цитировать
Да мне как-то всё равно :) Какая мне разница, в частной квартире жить, или в муниципальной?
Ой, не заливайте! Огромная разница. Особенно в какой квартире жить Вашим детям и внукам!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Первым евреем был праотец Авраам.
Не был, а стал. Бог его сделал евреем. Чудом Божьим рождён Исаак, и принесён Богу в жертву, посвящён Богу.
Евреи созданы Богом, Им лично, для Себя. Евреи не свои собственные, а Божии. Нет у евреев никакого другого предназначения, кроме как быть Народом Божьим. Своим существованием они совершенно обязаны только Богу, исключительно.
И все проблемы в Израиле от начала и до конца возникали от того, что евреи хотели быть как прочие народы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Но может просто Вам не удобно стало перед ними то меня обвинять, а? Ну честно? :)

Да ведь Вы же врёте, что они юдофилы :) Что они сказали-то, кроме того, что иудеи когда-нибудь очнутся? По сути, весь вывод отсюда, что иудеям не надо секир башка, и только.

А где кораническая "дружба" с иудеями в писаниях Отцов? Где?!

Так-так. Пошла уже конкретика. Но и тут ещё конкретизировать и конкретизировать, какую свободу самовыражение Вы отвергаете? Сами разве не самовыражаетесь? Ой, бросьте.

Нет, не самовыражаюсь. Вся моя задача это только понять, где ортодоксия, и всеми силами поддерживать её. Именно её, а не своих тараканов и свои хотелки.

Ой, не заливайте! Огромная разница. Особенно в какой квартире жить Вашим детям и внукам!

Да Вы в каком вообще мире живёте? Кто Вам сказал, что при СССР из квартиры выселяли детей и не давали её наследовать?!
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Эти слова апостола Павла совсем не обозначают спасения всех евреев.

Разумеется не означают. Свободу воли обойти невозможно.
(так даже вопрос апокатастасиса не может решаться иначе как с учётом свободы воли и только через неё).

Цитировать
Нет, евреи ничем не лучше других народов.
Это не вопрос лучше/хуже.
Это вопрос дел Божьих. Евреи богосозданный народ. Созданный Богом для Себя, посвящены Ему. Весь смысл существования евреев - быть Народом Божьим.

Так Апостол и говорит, что Бог свои дары и призвания не берёт назад.
И говорит, что евреям принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;.
И Свят. Феофан Затворник подробно повторяет ту же мысль.
"А что это действительно будет, заключать следует из того, что хотя теперь иудеи за свое неверие не пользуются действительными благодеяниями Божиими, но поелику они принадлежат к избранному роду, — такому, который из всех языков выбран Богом и Себе усвоен; то Бог ради сего избрания, которого удостоены они ради отцов своих великих, не вконец отвратился от них, не вконец отверг их, но продолжает Отечески воззревать на них и готов опять принять их, как только уверуют. Таким образом они не перестают быть возлюбленными Богу, ради отцов своих, в силу избрания родоначальников их, а в них — и их самих. Этим внушает Апостол иудеям: видите, как любит вас Бог, что, несмотря на ваше неверие и противление Ему, все еще не отвергает вас вконец, а ждет вашего обращения" (Свят. Феофан Затворник, Толкование послания апостола Павла к Римлянам - Рим.11,28).
Кого же разумеет здесь Апостол и для чего сказал это? Разумеет под начатком и корнем родоначальников Израиля, Авраама, Исаака, Иакова, а под примешением и ветвями — весь народ израильский и утверждает, что если родоначальники святы, как и действительно святы и во славе суть у Бога на небеси, то и вся масса народа свята. Сказал же сие Апостол для того, чтобы внушить: вся масса народа должна быть свята, — такою она заложена в родоначальниках и такою быть предназначена и способна. Почему, видя теперь не верующих из иудеев, не думай, что они так и останутся; придет время, уверуют и они и святы станут.

И ныне некрещённые иудеи это евреи противящиеся своему предназначению, имеют от Бога блага, но отвергают их, не пользуются ими и живут де факто как гоим.
Но никто с них обязанности быть Божьими, быть Его Собственным Народом, принадлежать Богу - не снимал.

Можно быть крещёным и отпасть в неверие. Но невозможно рас-креститься.
Точно также можно не уверовать в Царя Машиаха, Господа нашего Иисуса, но нельзя раз-евреиться.

Потому для Апостола вообще само собой разумеется, как несомненно должное, будущее обращение всего народа ко Христу. Просто потому, что положено еврею быть Божьим и для этого всё у них есть и даже больше, чем у других народов.

И в общем то, чаяние Апостола сбывается. Не менее трети всех евреев в I веке крестилось. И в Европе за всю историю ко Христу пришли сотни тысяч и тысяч евреев. Так что процентное соотношение далеко не антихристианское в целом то.

Просто талмудисты остаются как бы в ветхом стиле и своём желании быть как прочие народы. А вот евреи-христиане просто не образовали отдельного суб-этноса, как крещёные греки, крещёные сирийцы и русские. Им это было не нужно - ведь в Церкви они уже дома.
Поэтому евреи-христиане и не формируют отдельного суб-конфессионального этноса. Потому, что вся национальная суть евреев - это быть Божьими и только. Национальное "я" евреев - быть Народом Божьим. И евреи в Церкви на своём месте, потому им нет нужны выделяться в отдельный национальный суб-этнос, вроде кряшен например. Ведь по сути всё национальное евреев, всё, что делает их народом - это Божье.

Потому крещёные евреи с лёгкостью ассимилируются с другими христианами - ведь в Церкви не могут ничего своего национального потерять, если в сути всё их национальное - это Божье.

А вот неуверовавшие - талмудисты - они да, выделяются и существуют как прочие народы. Поэтому их и видно, и считаются они лучше, чем крещёные евреи.

Цитировать
Новый Израиль - это Церковь Христова.
А что значит Новый Израиль?

Я подумал ещё и нашёл два варианта, две концепции.
Итог обоих вариантов один - одно стадо и Один Пастырь.
Итог один, но концепции разные.

В общем это вопрос определения «Церковь - Новый Израиль».

а) В первом случае определение будет таково, что Церковь - другой Израиль, новый.
В этом смысле Церковь новая общность, новый Народ Божий, сменившая ВЗ Израиль.
И Израиль, народ еврейский вошёл в Церковь вместе с другими народами. Тут Израиль как Народ Божий - "один из".
И/или можно сказать, что ВЗ Израиль был первым и единственным, кто входит в Народ Божий [по вере], был как бы единственным жителем в доме Отца, а после вошли в дом Отца и другие народы.

б) Во втором же случае определение будет, что Церковь - обновлённый Израиль.
В таком случае Израиль как был создан Богом Народом для Себя так и остался. И тут Израиль тогда был не в составе Народа Божьего, а сам и был Народом Божьим и им и остался, изменил своё качество, а не вошёл в новую общность. И Израиль не вошёл в Церковь, а стал Церковью (тот самый сохранившийся остаток [Рим 11:5]; отпавшие же всё пока гуляют). И уже к Обновлённому Израилю, Израилю-Церкви приобщились и язычники, вошли в Церковь, вошли в Израиль, вошли в Народ Божий.

Как можно видеть в обоих случаях результат один - одно стадо и Один Пастырь.
Но разный метод, разное определение.
Собственно весь вопрос - вопрос этой темы: что такое Израиль, чем был и есть Израиль.
Одним из народов призванных в Народ Божий или и был и есть Народом Божьим достигшим вселенского масштаба и восприняв обращённых из язычников?
В каком смысле Бог не отверг Свой Народ? Как один из народов? Как Свой народ, первым призванный? Или как в принципе тот самый единственный Народ Божий ставший Вселенской Церковью?
Собственно вопрос имеем ли тождество между Израилем и Церковью?
Или Израиль только часть Церкви?

Для обращённых из язычников вопрос как бы не особо важный. Результат же всё равно достигнут - Слава Господу - одно стадо и Один Пастырь. Но для евреев вопрос имеет значение. Собственно значение этот вопрос имеет для всех христиан, по-хорошему.
Ведь это не вопрос личных пристрастий или национальных чувств.

Израилю с национальными чувствами в общем то не повезло. Если язычники ходили своими путями, проходили процесс этно-народо-генеза, сами формировали свою культуру и государственность, то Израиль изначально возник в результате Завета, Израиль создан Богом и вся жизнь, история еврейского народа это история жёсткого руководства со стороны Бога. Все базовые понятия культуры, основание государственности, политическая система, уголовное право - всё происходило из Откровения Бога. У евреев не было возможностей ходить своими путями. Попытки заканчивались плачевно (вспомним хоть историю с золотым тельцом). Евреи не выбирали своё место жительства. Им запрещено было возвращаться в Египет. Запрещено было сообщаться с другими народами, вступать в брак с иноплеменниками и иноверцами, даже есть с язычниками за одним столом.
Никакого своего национального "я" у евреев практически не было. Всё их существование от самого возникновения евреев, смысла существования, до мелочей с кем вступать в брак и с кем за одним столом кушать - подчинялось Завету и воле Бога, евреи во всём были обязаны Богу. Еврей не свой собственный, еврей - Божий. Никаких евреев в принципе бы не существовало, если бы не Завет Бога с Авраамом, если бы не рождение Исаака, избрание Иакова.

И пожалуй весь конфликт Бога с евреями, их постоянная непокорность Богу это конфликт Царя и Его рабов, которые хотели независимости, хотели быть как другие народы, которые ходили своими путями.
Так например монархия в Израиле возникла как попущение Бога на требования евреев:
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
...
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

Так вот Израиль не был прочие народы. Вот совсем.
Национальной самостоятельности как у прочих народов перед Богом у евреев не было.
Еврей не свой собственный, еврей - Божий.

В этом смысле, в свете этого, вопрос об Израиле, об еврейском, это не вопрос национального какого-то народа, это вопрос Божьего.
Это вопрос Божественного акта создания Себе Народа, ведения этого Народа, жесткая сегрегация, жесткая теократия Бога. Это вопрос Священной Истории. Это вопрос Обетований Бога, Его клятв, Его Завета, того, чем Он объявлял и определял перед Собой Израиль.
Это еклезиологические, сотериологические, эсхатологические вопросы.

Так что я думаю, что хотя обе концепции выше перекликаются и где-то взаимно дополняют друг друга, и что в обоих случаях достигается один результат, всё же, я думаю, что варианта "Б" более логичен, он больше вписывается в Священную Историю, лучше поясняет акты Бога, непрекращаемость Его Завета и Обетований, лучше вписывается в то, чем был Израиль, более соответствует тому, что писали пророки, что вот я читаю у Апостола Павла.

Результат один одно стадо и Один Пастырь. Противопоставлять в НЗ еврея нееврею лишено смысла в обоих концепциях. Но вот в отношении соотношения Израиля и Церкви разница есть и заметная. И повторюсь, это не вопрос национальных чувств это вопрос дел Божьих, вопрос Божьего, вопрос Народа Божьего, вопрос соотношения Ветхого Завета с Новым Заветом. Это вопрос что, почему, для чего было и что есть в итоге.
Полагаю обе концепции даже дополняют друг друга, но полагаю, что создание Богом Израиля не просто технический акт. Создание Богом Израиля и вся ВЗ История смотрится очень серьёзно и мне кажется Израиль не похож на то, что должно было заместиться, а скорее наоборот, на то, что должно преобразиться ещё. Так от Адама Ной, от Ноя Авраам, от Авраама Христос, а уже во Христе собираются все Адамовы. Тут, мне кажется, не замещение, а поступательное развитие.

Так что я лично склоняюсь к варианту "Б", что Церковь - это Обновлённый Израиль.
Имхо.

Так что я стою на позиции обновления Израиля и вхождения язычников в Народ, а не на позиции "замены" Израиля на Церковь. И считаю, что Израиль и есть Церковь, а Церковь и есть Израиль. И мне не верится, чтобы Бог создал Себе Народ, чтобы потом заменить его на другой.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Что они сказали-то, кроме того, что иудеи когда-нибудь очнутся?
Да сказали.
Вот что пишет свт.Кирилл:
Ибо Израиль не служил идолам, хотя и лишился близкого общения со Христом, но продолжает исповедывать Единого Истинного Бога и поклоняться Ему и сохранил любовь к Моисею и закону. Бог не отверг его совсем ради того, что он некогда удостоен был близости к Нему.
У Златоуста обратное мнение, однако утверждение свт.Кирилла серьёзно, ведь он утверждает, что как никак, но синагога поклоняется Богу и Истинного Бога исповедует.
Посмотрите какая разница с Златоустом:
никто из иудеев не поклоняется Богу.... Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.

Во-вторых, свт.Феофан пишет совсем не просто, что евреи однажды одумаются.
А пишет между прочим вот что:
хотя теперь иудеи за свое неверие не пользуются действительными благодеяниями Божиими, но поелику они принадлежат к избранному роду, — такому, который из всех языков выбран Богом и Себе усвоен; то Бог ради сего избрания, которого удостоены они ради отцов своих великих, не вконец отвратился от них, не вконец отверг их, но продолжает Отечески воззревать на них и готов опять принять их, как только уверуют. Таким образом они не перестают быть возлюбленными Богу, ради отцов своих, в силу избрания родоначальников их, а в них — и их самих.
...
Разумеет под начатком и корнем родоначальников Израиля, Авраама, Исаака, Иакова, а под примешением и ветвями — весь народ израильский и утверждает, что если родоначальники святы, как и действительно святы и во славе суть у Бога на небеси, то и вся масса народа свята. Сказал же сие Апостол для того, чтобы внушить: вся масса народа должна быть свята, — такою она заложена в родоначальниках и такою быть предназначена и способна.


И утверждение о предназначение, способности, статусе возлюбленных ради отцов, усвоении Богом Себе Своего Народа, о имеющей в корне святости - это намного большее, чем просто "они когда-нибудь уверуют" и "не надо секир башка".

Цитировать
Нет, не самовыражаюсь. Вся моя задача это только понять, где ортодоксия, и всеми силами поддерживать её. Именно её, а не своих тараканов и свои хотелки.
Не стоит мечтать о себе, что у Вас уже нет своих хотелок.
Да и к тому же, хотеть с Богом одного и того же - праведность - но одновременно очень даже и самовыражение. В Царствии не безвольные роботы.
Да и между прочим, мы говорим сейчас не о религии, а о гражданских правах.
И я не думаю, чтобы Вы хотели, чтобы Ваших детей принуждали ходить строем и принуждали к праведности, особенно к чужой праведности, коммунистической например. Вот в комсомоле либерализма конечно же нет, как нет его и в шариате.
Но вот в Церковь можно прийти только свободно. А насильственное крещение - считается богохульством.

Цитировать
Да Вы в каком вообще мире живёте? Кто Вам сказал, что при СССР из квартиры выселяли детей и не давали её наследовать?!
Наследовать можно только собственность. А в СССР частные квартиры делали коммунальными. И кто жил вместе с детьми отцов, которые свою квартиру заработали? Пьяные матросы.
Ой, правда, не надо. Не лукавить. Вы конечно же не хотите, чтобы Ваши дети ютились в коммуналке, не хотите, чтобы их обязывали вкалывать за заводах. Конечно Вы предпочтёте совсем другой жизни для своих детей.
Вот и я предпочитаю иметь квартиру в собственности, иметь свой бизнес, иметь возможность покупать и продавать, зарабатывать и работать на себя и оставить детям хорошее наследство и очень желаю гарантий того, что они всё это получат и никто не придёт к ним "отнять и поделить".

Вот, правда, хватит уже этих фантазий про светлое советское будущее.
И для своих детей Вы предпочтёте как раз либерализм, чтобы их не принуждали, чтобы их не заставляли, чтобы у них была собственность и работали они на себя, чтобы у них было право голоса, свобода перемещения и многое многое другое.

Так что всё это плевательство в либерализм - лукавство. Потому, что Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
>> «Церковь не ведет и не поддерживает никакой институциональной миссионерской работы среди евреев».

Ну я разумеется с этим не согласен.
Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.

 Вот и толкую: так и не рассказали, как у вас в РПЦ (институционально) ведется миссионерская работа среди иудеев
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров

Прежде чем читать и разбираться в Ваших постах, хотелось бы иметь минимум информации о Вас в рамках профиля форума.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Вот и толкую: так и не рассказали, как у вас в РПЦ (институционально) ведется миссионерская работа среди иудеев

Так товарищ как следует не представился в профиле, может он вообще не в РПЦ.
А по поводу миссионерской работы - надо миссионерить среди людей не  церковных, коих в наше время большинство, а среди уже определившихся - это только поводы для конфликтов.
Это конечно моё личное мнение.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вот и толкую: так и не рассказали, как у вас в РПЦ (институционально) ведется миссионерская работа среди иудеев
А как тут рассказать? Разве тут может быть какой-то план? Берёте и проповедуете, прежде всего ближнему своему.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Так товарищ как следует не представился в профиле, может он вообще не в РПЦ.
А может быть Вы не член РПЦ, мало ли что в профиле написали. qwqwqw-
Не смешно ли?
Я же на этом форуме ещё со времён его основания. :P
Цитировать
хотелось бы иметь минимум информации о Вас в рамках профиля форума.
Так спросите, может я отвечу.
Прежде чем читать и разбираться в Ваших постах
Не хотите - не читайте! Никто не неволит.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Я же на этом форуме ещё со времён его основания.

Ну скажите хоть из каких географических мест вещаете.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Не стоит мечтать о себе, что у Вас уже нет своих хотелок.

Я НЕ СКАЗАЛ, что их нет. А сказал, что я не за них здесь борюсь. В этом - большая разница.

Вы конечно же не хотите, чтобы Ваши дети ютились в коммуналке, не хотите, чтобы их обязывали вкалывать за заводах. Конечно Вы предпочтёте совсем другой жизни для своих детей.

КТО должен вкалывать на заводах? Ну, кто? Роботизации у нас ещё нет.

Мусульмане-гастарбайтеры? Или просто дураки и неудачники?

Вы циник и наглец, милостивый государь. И лучшая антиреклама ельЦИНИЗМУ.

Вот и я предпочитаю иметь квартиру в собственности, иметь свой бизнес, иметь возможность покупать и продавать, зарабатывать и работать на себя и оставить детям хорошее наследство и очень желаю гарантий того, что они всё это получат и никто не придёт к ним "отнять и поделить".

Хотите иметь возможность покупать и продавать? Недалеко то время, когда для этого надо будет принять знак на лоб и на руку...
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
Так товарищ как следует не представился в профиле, может он вообще не в РПЦ.
А по поводу миссионерской работы - надо миссионерить среди людей не  церковных, коих в наше время большинство, а среди уже определившихся - это только поводы для конфликтов.
Это конечно моё личное мнение.

  Целиком согласен, вопрос только - какие люди не церковные. По моей мерке, церковные люди это те воцерковленные Христиане, у кого епископ с Апостольской преемственностью, т.к. Христианская Церковь образовалась в день Пятидесятницы.

  Но в случае иудеев, не так просто: с одной стороны, люди не церковные, а с другой - попытки миссионерить ничего не дали на протяжении уже без малого 20 веков. Ну а ныне они имеют прямое отношение к процессам в мировой экономике и СМИ, и попытки у них миссионерить кроме ничтожного прямого эффекта могут дать еще и крупный урон в целом.

  Короче, если по мне, то лучше бы они тратили на борьбу с христианством чуть меньше
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ну скажите хоть из каких географических мест вещаете.
Планета Земля, галактика Млечный Путь. :)
Но ключ от квартиры не дам. :P
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Нет у евреев никакого другого предназначения, кроме как быть Народом Божьим.

Раньше были, пока не отвергли Бога, распяв Его на Кресте.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Кстати. На самом деле, те, кто думает, что после СССР "вернулся капитализм", просто плохо знает историю.

Если он и вернулся, то только в том смысле, в котором удалившийся обычный волк может вернуться зомби-оборотнем, да к тому же бешеным...

Во-первых, до революции даже близко не было такого имущественного неравенства, как сегодня. Я уже где-то считал здесь на форуме. Пропорция между состоянием богатейшего человека по состоянию на 1917 год (Н. А. Второва) и заработком квалифицированного рабочего НА ПОРЯДОК меньше, чем та же пропорция сегодня...

Во-вторых, до революции процент был резко ограничен законодательством (не более 12 процентов годовых). Сегодняшние микрофинансовые "Алёны Ивановны" берут, как известно, до 500 и более процентов годовых.

В-третьих, до революции было ПРОИЗВОДСТВО, а не "деньги, поднимаемые на китайских товарах", по незабвенному восторженному выражению того же Абд-аль-Масиха. Даже Маяковский писал (во времена НЭП-а):

Раньше
был буржуй
и жирен
и толст,
драл на сотню — сотню,
на тыщи — тыщи.
Но зато,
в «Мерилизах» тебе
и пальто-с,
и гвоздишки,
и сапожищи.

Да и то
в Октябре
пролетарская голь
попросила:
«Убираться изволь!»

А теперь буржуазия!
Что делает она?
Ни тебе сапог,
ни ситец,
ни гвоздь!
Она —
из мухи делает слона
и после
продает слоновую кость
(с)

В четвёртых, уровень бандитизма и жульничества среди предпринимателей. Ну, тут даже комментарии излишни.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Кстати. На самом деле, те, кто думает, что после СССР "вернулся капитализм", просто плохо знает историю.

Алексей, согласен с вами. Да и сам капиталистический строй в сравнении с социалистическим строем гораздо худший для людей, волчий, что мы видим и в России и ещё ярче в западных странах.
Да достаточно сравнить СССР с современной Россией.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
КТО должен вкалывать на заводах? Ну, кто? Роботизации у нас ещё нет.
Работать и вкалывать вырабатывая норму за ставку сверху - не одно и то же.

Цитировать
Вы циник и наглец, милостивый государь. И лучшая антиреклама ельЦИНИЗМУ.
Обхамили меня, так и ещё и фамилию Ельцина превратили в жаргонизм.

Цитировать
Хотите иметь возможность покупать и продавать? Недалеко то время, когда для этого надо будет принять знак на лоб и на руку...
А вот для этого нужно будет от Христа отречься. Ровно точно также как во имя социальной справедливости и светлого будущего требовалось отречься от Христа в стране советов, где вполне официально крещение было препятствием к очень многому, начиная с карьерной лестницы, заканчивая правом на жизнь.

И когда говорят "ну подумаешь, священников расстреливали, Храмы взрывали, да иконы жгли, главное достижения, космос и хлеб" то при антихристе будет тоже самое.

Так вот, Ельцин не требовал отрекаться от Христа и не гласил с трибуны "Имя Бога должно быть забыто на территории страны".
Большевики, а не капиталисты соблазнили людей к отступничеству от Христа, ради хлеба и светлого будущего!

Так что не про меня речь то совсем.
А уж Христос мне не запрещает продавать и покупать, участвовать в выборах, иметь собственность и т.д.
Так что лукаво Вы мне говорите, что желания экономических, социальных, гражданских благ будто непременно означает отступничества. Вовсе нет.

Зато как красиво завернули! "Ах, он либерал и капиталист, значит уже Христа продал".
Тогда как всё ровно наоборот, продали Христа те, кто купился на большецские ковришки о светлом будущем, и ради хлеба и социальной справедливости закрывают доныне глаза за апостасию, глумления и убийства святых.

В швейцарством банке счета открывают независимо от вероисповедания, а вот билет компартии крещёным не выдают, а если ты не член партии, не член профсоюза и комсомола, то тебя ждут ограничения. Это факт - очевидная сегрегация была в СССР по признаку вероисповедания. И да, для хорошей жизни от Христа надо было отрекаться.

кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
Или генсеку.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
в стране советов, где вполне официально крещение было препятствием к очень многому, начиная с карьерной лестницы, заканчивая правом на жизнь.

У меня родители оба крещёные, хотя и не воцерковленные. С высшим образованием; правда, особой карьеры не делали, но они и не стремились...

Меня лишь только потому не крестили, что в то время была модной мысль, что де "вырастет сам выберет".

Так что мифологии не надо. Никто за крещение право на жизнь не отнимал. Даже в 20-е годы. Даже в 1937 году.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Раньше были, пока не отвергли Бога, распяв Его на Кресте.
Апостолы разве не евреи? Во те раз, но именно евреи уверовали в Своего Господа.
Павел же говорит: не отверг Бог народа Своего.
Во-вторых, перечитай, что говорит Ап.Павел и о тех евреях, что доныне противятся благовестию. И о них пишет: возлюбленные Богом ради отцов.
Можешь ли ты, Денис, вычеркнуть из Писания эти слова?

Так что евреи остались евреями, Бог обратно не забирал того, что дал им.
Другое же дело, что отпавшие отпали и не пользуются благодеяниями Божьими. Так и имеют Тору, а Храма нет. Горестно только.

И хочу заметить, Денис, что тут говорю я, как и Апостол, и свт.Феофан о евреях и их статусе и роли и предназначении в глазах Божьих и Его Промысле.
А вот о талмудической ереси - разговор будет совсем другой.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
И я не думаю, чтобы Вы хотели, чтобы Ваших детей принуждали ходить строем и принуждали к праведности, особенно к чужой праведности, коммунистической например.

Современная либеральная идеология гораздо более жёсткая и бесчеловечная чем социалистическая. Социалистическая идеология по крайней мере старалась всё делать для человека. Либеральная, капиталистическая идеология гораздо более бездуховна.

Цитировать
от в комсомоле либерализма конечно же нет, как нет его и в шариате.

А ещё более нет на западе, гед мсировая закулиса контролирует своих марионечтоных правителей, уничтожает Христианство, пропаганирует содомию, разрушение семьи. На западе человеку с традиционными ценностями, даже не с христианскими "своободный" запад мигом заткнёт рот разными варварскими способами, потому что в действительности нкиакой свободы слова там нет.

Цитировать
Ой, правда, не надо. Не лукавить. Вы конечно же не хотите, чтобы Ваши дети ютились в коммуналке, не хотите, чтобы их обязывали вкалывать за заводах.

В СССР у человека был человек мог имел гораздо больше шансов на поулчение квартиы через определённый период, встав на очередь. Не говоря уж о сильном бесплатном образовании, доступном отдыхе, бесплатной медицине, гораздо лучшейпенсии и вообще на более высокий уровень жизни.Теперь же собственность могут купить тольок единицы, потому что большинство людей живёт в бедности. 


Конечно Вы предпочтёте совсем другой жизни для своих детей.
Вот и я предпочитаю иметь квартиру в собственности, иметь свой бизнес, иметь возможность покупать и продавать, зарабатывать и работать на себя и оставить детям хорошее наследство и очень желаю гарантий того, что они всё это получат и никто не придёт к ним "отнять и поделить".

Цитировать
Вот, правда, хватит уже этих фантазий про светлое советское будущее.
И для своих детей Вы предпочтёте как раз либерализм, чтобы их не принуждали, чтобы их не заставляли, чтобы у них была собственность и работали они на себя, чтобы у них было право голоса, свобода перемещения и многое многое другое.

Даниил, вы озвучиваете какие-то прозападные, агитки времён Ельцина. Да в СССР в миллион раз люди жили лучше чем сейчас ! И многие люди бы сейчас хотели жить в СССР (я в том числе). Я бы поставил ещё железный занавес от запада.

« Последнее редактирование: 28.11.2017, 23:53:06 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Кстати сказать, НИ ОДНОГО НЕКРЕЩЁНОГО ПРАВИТЕЛЯ в России после 1917 года не было.

Я специально проверял этот вопрос. Все они были по крещению Православными.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Во-первых, до революции даже близко не было такого имущественного неравенства, как сегодня. Я уже где-то считал здесь на форуме. Пропорция между состоянием богатейшего человека по состоянию на 1917 год (Н. А. Второва) и заработком квалифицированного рабочего НА ПОРЯДОК меньше, чем та же пропорция сегодня...
Прекрасно! Значит большевики врали.
Во-вторых, вот итог их политики, что рухнула их империя и стало хуже.
Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.

Цитировать
Во-вторых, до революции процент был резко ограничен законодательством (не более 12 процентов годовых). Сегодняшние микрофинансовые "Алёны Ивановны" берут, как известно, до 500 и более процентов годовых.
Вы знаете какова процентная ставка в Европе? 2% уже слишком много.
И бразильская мафия не даёт ссуды больше, чем под 10%.
Так что извините, бешеные проценты ещё совсем не капитализм.
Кстати, в Думу кажется уже поступил законопроект о запрете микрофинансовых организаций.
Я согласен, натуральное мошенничество это.
Впрочем, лох не мамонт.

Цитировать
В-третьих, до революции было ПРОИЗВОДСТВО, а не "деньги, поднимаемые на китайских товарах", по незабвенному восторженному выражению того же Абд-аль-Масиха.
Опять же ДО революции.
Ну скажите "спасибо" большевикам, что так лгали о царском режиме и в итоге сделали только хуже.
Цитировать
Даже Маяковский писал
И Демьян Бедный писал. И его тиражировали. А его писанина ничем не лучше Шарли Эдбо.
Я так смотрю тут все вы так против "Матильды", но никто из вас, большевиков, не выразил протест Сталину, что он красовался на обложке "Безбожника".
Христа оскорблять можно, а Сталина нельзя.
Так ведь?

Цитировать
В четвёртых, уровень бандитизма и жульничества среди предпринимателей. Ну, тут даже комментарии излишни.
А сколько у Вас знакомых предпринимателей и у кого из них Вы хотите отнять и поделить?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Так что мифологии не надо. Никто за крещение право на жизнь не отнимал. Даже в 20-е годы. Даже в 1937 году.
И иконы сами горели и священники сами расстреливались и храмы сами взрывались.
Кажется это на Украине бывает когда всё само.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Я так смотрю тут все вы так против "Матильды", но никто из вас, большевиков, не выразил протест Сталину, что он красовался

Да Вы только адрес дайте, и мы выразим. Пошлём ему гневное коллективное письмо :))

Христа оскорблять можно

Это Вы почему так решили  :o ?!

А сколько у Вас знакомых предпринимателей

Бог миловал.

и у кого из них Вы хотите отнять и поделить?

У того из них, кто жульничает. Вор должен сидеть в тюрьме. А его деньги должны отойти в казну.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
И иконы сами горели и священники сами расстреливались и храмы сами взрывались.
Кажется это на Украине бывает когда всё само.

Ещё раз. За крещение право на жизнь не отнимали.

Врать нехорошо.

Ведь даже заповедь есть...
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Современная либеральная идеология гораздо более жёсткая и бесчеловечная чем социалистическая.
Современная либеральная идеология - это какая? Опять же геи с феминистками?
Ну правда, это ужасная примитивизация.
Это просто подмена понятий.
Под либерализмом почему-то понимают всякий клилический бред, причём как раз очень левых (всех этих розовых хиппи - да, они левые).
А под капитализмом понимают бандитизм и мошенничество.
Это всё подмена понятий.

Цитировать
Социалистическая идеология по крайней мере старалась всё делать для человека.

Ну и антихрист будет всё делать для человека. Не так ли?
Но как обычно сам человек будет признан полным ничтожеством.
Так и в стране советов человек не был в центре идеологии, в центре стоял пролетарий и великие вожди со светлым будущем.
И не для человека, а для светлого будущего делалось всё. В том числе человека можно было расстрелять. Это тоже для человека?
Для человека взрывались Храмы и жгли иконы?
Да что там было для человека?
Кто такой человек у атеистическом государстве советов? Лысая обеъяна, а не образ и подобие выдуманного Бога.

Цитировать
Либеральная, капиталистическая идеология гораздо более бездуховна.
Ой, уж какая духовность была в атеизме.

Цитировать
А ещё более нет на западе, гед мсировая закулиса контролирует своих марионечтоных правителей, уничтожает Христианство, пропаганирует содомию, разрушение семьи. На западе человеку с традиционными ценностями, даже не с христианскими "своободный" запад мигом заткнёт рот разными варварскими способами, потому что в действительности нкиакой свободы слова там нет.
Про масонов давайте не надо.
А вот что левые идиоты страдают клиническим идиотизмом мне рассказывать не надо.
Только это другой разговор.

Цитировать
В СССР у человека был человек мог имел гораздо больше шансов на поулчение квартиы через определённый период, встав на очередь. Не говоря уж о сильном бесплатном образовании, доступном отдыхе, бесплатной медицине, гораздо лучшейпенсии и вообще на более высокий уровень жизни.Теперь же собственность могут купить тольок единицы, потому что большинство людей живёт в бедности. 
Это всё утрирование в одну и другую сторону.
Однако вот вопрос, почему до сих пор лечиться едут в капиталистический Израиль?
Да и в капиталистической Канаде, главой которой является её величество Елизавета II - тоже бесплатная медицина.
Странно да. И для этого на надо было взрывать соборы и гнобить людей в лагерях.
Ну вот как же у них так получилось?!

Цитировать
Да в СССР в миллион раз люди жили лучше чем сейчас ! И многие люди бы сейчас хотели жить в СССР (я в том числе).
А ты поживи.
Вот Северная Корея. Езжай туда и жили при развитом коммунизме. Только крестик скорее всего придётся снять.

Цитировать
Я бы поставил ещё железный занавес от запада.
А вот востока?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Кстати сказать, НИ ОДНОГО НЕКРЕЩЁНОГО ПРАВИТЕЛЯ в России после 1917 года не было.

Я специально проверял этот вопрос. Все они были по крещению Православными.
Юлиан Отступник тоже был крещён.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Да Вы только адрес дайте, и мы выразим. Пошлём ему гневное коллективное письмо :))
Напишите в КПРФ пусть исключат Владимира Ульянова и Иосифа Джугашвили, заодно и Молотова из партии.

Цитировать
Бог миловал.
То есть Вы не знаете ни одного предпринимателя, но уже решили, что все предприниматели жулики?

Цитировать
У того из них, кто жульничает. Вор должен сидеть в тюрьме. А его деньги должны отойти в казну.
И Вам конечно виднее, кто жульничает. Сами ни одного предпринимателя не знаете, сами предпринимательством не занимались, но уже всё решили.
И пойдёт новое раскулачивание, да?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ещё раз. За крещение право на жизнь не отнимали.
Кого как.
Однако факт. Православное исповедание было преградой к получению многих благ.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Но хватит. Не буду более оффтопить в теме.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
То есть Вы не знаете ни одного предпринимателя, но уже решили, что все предприниматели жулики?
И Вам конечно виднее, кто жульничает. Сами ни одного предпринимателя не знаете, сами предпринимательством не занимались, но уже всё решили.

А Вы разве лично знаете Ленина и Сталина  :)) :)) :)) ?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Юлиан Отступник тоже был крещён.

Ваш Ельцин снёс Ипатьевский дом.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А Вы разве лично знаете Ленина и Сталина  :)) :)) :)) ?
Мне не нужно знать их лично. Открыта и известна их политика и их преступления задокументированы.
А вот мошенничество и бандитизм неопределённой массы предпринимателей - покуда только Ваши домыслы.

Но хватит оффтопа.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ваш Ельцин снёс Ипатьевский дом.
И...? Ипатьевский дом культовый объект?
Кстати, между прочим, не писать ли Вам точнее:
В 1975 году Политбюро приняло секретное постановление о сносе дома, что было выполнено первым секретарём Свердловского обкома КПСС Б. Н. Ельциным в сентябре 1977 года.
Ну Ельцин может и наш, а вот Политбюро то ваше. ;)

Да и более того, идея была Андропова.
Цитировать
Пост. ЦК КПСС № П185.34 Секретно
от 4 августа 1975 г.
26 июля 1975
№ 2004-А ЦК КПСС
О сносе особняка Ипатьева
в городе Свердловске.

Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи Романовых, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк купца Ипатьева в г. Свердловске.
Дом Ипатьева продолжает стоять в центре города. В нём размещается учебный пункт областного управления культуры. Архитектурной и иной ценности особняк не представляет, к нему проявляет интерес лишь незначительная часть горожан и туристов.
В последнее время Свердловск начали посещать зарубежные специалисты. В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их серьёзного внимания.
В связи с этим представляется целесообразным поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города.
Проект постановления ЦК КПСС прилагается.
Просим рассмотреть.
Председатель Комитета госбезопасности Андропов.

Ой, как некрасиво вышло.
 :D
« Последнее редактирование: 28.11.2017, 21:20:29 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Мне не нужно знать их лично. Открыта и известна их политика и их преступления задокументированы.
А вот мошенничество и бандитизм неопределённой массы предпринимателей - покуда только Ваши домыслы.

Но хватит оффтопа.

Вот и мне не нужно лично знать предпринимателей, чтобы понять характер бизнеса в современной России.

К тому же элементарно по плодам их знают все россияне. Покажите мне такого человека, кто не сталкивался с жульничеством предпринимателей...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
И...? Ипатьевский дом культовый объект?

Начинаются отмазки  :D
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Покажите мне такого человека, кто не сталкивался с жульничеством предпринимателей...
Покажите мне человека которому никогда не врали. И который сам никогда не врал.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Начинаются отмазки  :D
Какие отмазки? КГБ перепугалось, что люди у ипатьевского дома крестяться и все помнят, что там произошло. И решили замести следы окончательно. Стереть место преступления - идеальный вариант.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
В 1975 году Политбюро приняло секретное постановление о сносе дома, что было выполнено первым секретарём Свердловского обкома КПСС Б. Н. Ельциным в сентябре 1977 года.
Ну Ельцин может и наш, а вот Политбюро то ваше. ;)

Да и более того, идея была Андропова.
Ой, как некрасиво вышло.
 :D

Хорошо, напишу точнее:

Автор идеи - Ю. В. Андропов.
Исполнительный продюсер - Политбюро.
Режиссёр (он же отец русской демократии) - Б. Н. Ельцин.

Устраивает ;) ?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Покажите мне человека которому никогда не врали. И который сам никогда не врал.

Вот поэтому я и говорю: вор и жулик должен сидеть в тюрьме.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Хорошо, напишу точнее:

Автор идеи - Ю. В. Андропов.
Исполнительный продюсер - Политбюро.
Режиссёр (он же отец русской демократии) - Б. Н. Ельцин.

Устраивает ;) ?
Не устраивает.
Дадим голос самому Ельцину.

В другой своей книге «Президентский марафон» (2000), Ельцин прокомментировал снос дома Ипатьева таким образом:

    … в середине 70-х, я воспринял это решение достаточно спокойно. Просто как хозяин города. Лишних скандалов тоже не хотел. К тому же помешать этому я не мог — решение высшего органа страны, официальное, подписанное и оформленное соответствующим образом. Не выполнить постановление Политбюро? Я, как первый секретарь обкома, даже представить себе этого не мог. Но если бы даже и ослушался — остался бы без работы. Не говоря уж про всё остальное. А новый первый секретарь обкома, который бы пришёл на освободившееся место, всё равно выполнил бы приказ.

-----------
Вышестоящее начальство приказало. Секретарь обкома исполнил.

Но правда, чему Вы возмущаетесь?
Вы возмущаетесь тем, что ваше Политбюро снесло дом Ипатьева. Но в вину решение компартии ставите демократам.
Логика где?
Ах, Вы предприниматель!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Ах, Вы предприниматель!

А без оскорблений никак нельзя?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А без оскорблений никак нельзя?
Задайте этот же вопрос автору строк:
Вы циник и наглец, милостивый государь.
;)

К тому же, чем ещё назвать кроме как "предпринимательством" (по-Вашему словарю) то, что Вы ставите в вину либералам дела политбюро?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
… в середине 70-х, я воспринял это решение достаточно спокойно. Просто как хозяин города. Лишних скандалов тоже не хотел. К тому же помешать этому я не мог — решение высшего органа страны, официальное, подписанное и оформленное соответствующим образом. Не выполнить постановление Политбюро? Я, как первый секретарь обкома, даже представить себе этого не мог. Но если бы даже и ослушался — остался бы без работы. Не говоря уж про всё остальное. А новый первый секретарь обкома, который бы пришёл на освободившееся место, всё равно выполнил бы приказ.

Вот мы слышим глас не мальчика, но мужа... э... не партократа, а демократа :)

Таковы-то и есть демократы. По своей принципиальности Юлиану Отступнику не уступят.

Классно написал. Под этим текстом вполне мог бы подписаться и любой председатель расстрельной "тройки" в 1937 году. Даже без всяких правок. Ну а что? Лишние скандалы не нужны; не выполнить постановление даже и помыслить нельзя; всё равно - не я, так другой, а то что же, лишаться работы что-ли?!

Всё логично, всё как нельзя более демократично.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Задайте этот же вопрос автору строк: ;)

Ну-ну, Вы гораздо раньше меня начали говорить про "заливать" и т. д.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Но хватит. Не буду более оффтопить в теме.

Тогда давайте по теме.

Так кто Вам раввинистический иудаизм? "Друг" (по корану)?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вот поэтому я и говорю: вор и жулик должен сидеть в тюрьме.
Все люди врут. И что же, делать вывод, что всех надо пересажать в тюрьму? Ну в общем то да - шеол всем обеспечен. Только мы о другом.
Так вот, из того, что все люди врут ещё не следует, что все предприниматели сплошь жулики и воры.
А вот Вы сейчас сидите на православном (страшно сказать религиозном!) форуме, пользуясь интернетом и компьютером буржуйской фирмы и мечтаете всех раскулачить, потому, что они все жулики и воры, а вот Вы ... ну Вы совсем другое дело. Другие всегда хуже, чем ты сам, верно?
А вот я как-то иначе на вещи смотрю.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Ну в общем то да - шеол всем обеспечен.

А я и не знал, что Вы иудей  2qrxs Надо же! век живи, век учись  zzz_

Так вот, из того, что все люди врут ещё не следует, что все предприниматели сплошь жулики и воры.

Канешно, предприниматели же выше людей, всяко.

А вот Вы сейчас сидите на православном (страшно сказать религиозном!) форуме, пользуясь интернетом и компьютером буржуйской фирмы

Я их экспроприировал как созданные потом и кровью трудового народа :))

А почему Вам страшно сказать "религиозном"?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вот мы слышим глас не мальчика, но мужа... э... не партократа, а демократа :)

Таковы-то и есть демократы. По своей принципиальности Юлиану Отступнику не уступят.

Классно написал. Под этим текстом вполне мог бы подписаться и любой председатель расстрельной "тройки" в 1937 году. Даже без всяких правок. Ну а что? Лишние скандалы не нужны; не выполнить постановление даже и помыслить нельзя; всё равно - не я, так другой, а то что же, лишаться работы что-ли?!

Всё логично, всё как нельзя более демократично.
Если для Вас нет разницы между убийством живого человека и сносом каменного здания - то конечно мы друг друга не поймём.

Но что верно то верно - нет свободных от греха. И в мире вообще, и особо в тоталитарной системе.
Достоевский верно писал: «воистину всякий пред всеми за всех и за все виноват».

Я с уважением отношусь к Альберту Шпееру, другу Гитлера, министру вооружений Рейха, потому, что он единственный на Трибунале признал свою вину:
«Этот суд необходим. В авторитарной системе за такие ужасные преступления все несут общую ответственность».
Он отсидел 19 лет и ещё 16 прожил свободным человеком. И я считаю, за вот эти его слова выше он заслужил прощение, потому, что не стал лицемерить, будто не виноват.
С этого и начинается христианское покаяние, с того, что выбрасывается на помойку фальшивая мысль, что мы будто бы не виноваты.

И Суд не примет оправдание: я расстрелял священника потому, что мне приказали.
И не примет Суд оправдание: я подписал расстрел священнику ради светлого будущего.

Суд примет только покаяние. "Я согрешил! Милостив будь Боже, ко мне грешнику!" - вот что примет Суд.
Это и только это.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ну-ну, Вы гораздо раньше меня начали говорить про "заливать" и т. д.
Позвольте. Про "заливать" - оценка Ваших слов, а не Вашей личности.
Вы же оценили мою личность.
 :)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Я с уважением отношусь к Альберту Шпееру, другу Гитлера, министру вооружений Рейха, потому, что он единственный на Трибунале признал свою вину:
«Этот суд необходим. В авторитарной системе за такие ужасные преступления все несут общую ответственность».

Блин-клинтон! Вы что, стебётесь так? Шутите?!

"В системе ВСЕ несут ОБЩУЮ ответственность" это и есть "признал СВОЮ вину"?!!!

Отличное "покаяние". Фарисей из евангельской притчи, наверное, от зависти сгорел.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Так кто Вам раввинистический иудаизм? "Друг" (по корану)?
Вы правда не поняли метафоры?
Перечитайте в контексте. Объяснять шутки юмора дело последнее.

Цитировать
кто Вам раввинистический иудаизм?
Что для меня учение раввинов? Ересь.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Позвольте. Про "заливать" - оценка Ваших слов, а не Вашей личности.
Вы же оценили мою личность.
 :)

Как писал А. С. Пушкин,

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор
(с)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А я и не знал, что Вы иудей  2qrxs Надо же! век живи, век учись  zzz_
А я думал Вы православный и знаете куда Христос сошёл в Великую Субботу.

Цитировать
Канешно, предприниматели же выше людей, всяко.
По-Вашему хуже людей.
Слушай, Вы же откровенно сейчас проповедуете войну между классами.
Но знайте: она движется завистью, а не справедливостью.

Цитировать
А почему Вам страшно сказать "религиозном"?
Компатия не велит.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
А я думал Вы православный и знаете куда Христос сошёл в Великую Субботу.

Во ад.

А при чём тут якобы "всем обеспеченный шеол" в наши дни?

Весьма странная у Вас лексика  zzz_

Компатия не велит.

Хм, час от часу не легче... И что такое эта Ваша компатия, к которой Вы (судя по этим словам) принадлежите? Это что-то вроде масонов? От слова "компатриот"??
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Блин-клинтон! Вы что, стебётесь так? Шутите?!
"В системе ВСЕ несут ОБЩУЮ ответственность" это и есть "признал СВОЮ вину"?!!!
Отличное "покаяние".
Я не шучу, но Вы не поняли.
Шпеер был архитектором и лично никого не расстреливал, но вот он сказал, что не может он быть свободным от вины.
Так это воспринял я. А Вы - как хотите.

Цитировать
Фарисей из евангельской притчи, наверное, от зависти сгорел.
Поверьте, многим далеко до фарисея из евангельской притчи, который заметьте, ушёл тоже оправданным.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Шпеер был архитектором и лично никого не расстреливал, но вот он сказал, что не может он быть свободным от вины.
Так это воспринял я. А Вы - как хотите.

Да это неважно, что он сказал.

Важно, что сказал Нюрнбергский трибунал ;)

А он сказал: 20 лет тюремного заключения. И уж наверное не за то, что бедный "архитектор" был всего лишь "частью системы", где "все виноваты"  :)) :)) :))
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Во ад.
А при чём тут якобы "всем обеспеченный шеол" в наши дни?
А куда сводит грех?
Ой, ладно, зачем мне Вам объяснять базовые понятия.

Цитировать
И что такое эта Ваша компатия
Уж простите, букву "р" не выговариваю.
Но подумать бы Вам в самом деле как тов.Сталин отнёсся бы к православному форуму. Думать порой полезно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Но подумать бы Вам в самом деле как тов.Сталин отнёсся бы к православному форуму. Думать порой полезно.

А чего тут думать? Не было при Сталине Православных форумов.

Правда, был Журнал Московской Патриархии...
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Важно, что сказал Нюрнбергский трибунал ;)
А он сказал: 20 лет тюремного заключения. И уж наверное не за то, что бедный "архитектор" был всего лишь "частью системы", где "все виноваты"  :)) :)) :))
Уж наверно.
Только вот я и по-христиански сужу. И тут вижу, что Шпеер не считал себя невиновным. А вот покаяния Сталина, о котором фантазировали тут Ваши коллеги по сталинизму, никто не видел и не слышал.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А чего тут думать? Не было при Сталине Православных форумов.
Не просто не было, но и не могло быть.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
вижу, что Шпеер не считал себя невиновным

Угу, он считал ВСЕХ виновными.

Так, наверное, легче 20 лет-то сидеть 8-)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
"Один американец как-то даже упрекнул меня: — Нет, майор, вы, русские, слишком прямолинейны и недоверчивы. Для вас, если это нацист, то уже этим все сказано, раз и навсегда. Вместо ответа я предложил ему прочесть протокол допроса Франка в суде и показать хоть одно место, где он признает тяжкие преступления, совершенные им лично" (с А. Полторак, "Нюрнбергский эпилог").
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Угу, он считал ВСЕХ виновными.
Но вот остальные себя виновными не считали.
Но Шпеер признал себя виновным. Насколько он был искренен - другой вопрос. Но признание вины было.
Но вот от наших сталинистов не добиться и признания того, что Сталин - преступник.
А если он не преступник, то и убийства святых - не преступление.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Но вот остальные себя виновными не считали.
Но Шпеер признал себя виновным. Насколько он был искренен - другой вопрос. Но признание вины было.
Но вот от наших сталинистов не добиться и признания того, что Сталин - преступник.
А если он не преступник, то и убийства святых - не преступление.

Какой вины? Вины "всех" только потому, что они были "частью системы"  :)) ?

Вообще, надоела мне Ваша пропаганда этого обер-лицемера. Заметьте также, что идея постановки на одну доску коммунизма и нацизма у нас сегодня (мягко говоря) отнюдь не приветствуется, так что я вообще посоветовал бы Вам лучше замять эту тему...
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Альберту Шпееру, другу Гитлера

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты... (с)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Заметьте также, что идея постановки на одну доску коммунизма и нацизма у нас сегодня (мягко говоря) отнюдь не приветствуется, так что я вообще посоветовал бы Вам лучше замять эту тему...
А приветствуются убийства святых?
Сталин, Ленин, Троцкий и Молотов подписали расстрел свмч.Павлу Светозатору и ещё 7 святых с ним.
Так скажите прямо: совершили ли Сталин, Ленин, Троцкий и Молотов преступление перед людьми и перед Господом нашим Иисусом Христом?!
Преступники они? Да или нет?
Простой вопрос. Преступление ли это или нет?

Я вот совершенно не понимаю как можно, это кощунство какое-то одновременно почитать святых мучеников и хвалить их убийц!

И за что Вы их хвалите? За электрофикацию всей страны?
Это всё равно, что у человека изнасилуют и убьют дочь, а он будет хвалит её убийц и насильников, говоря, "ой, ну они же мне машину отремонтировали и клумбу у дома разбили".
 3qasx

Не знаю как для Вас, я для меня принципиально: убийцы святых и гонители Церкви - мне враги.
И расхваливать убийц всё равно, что плевать в их жертв.

Как можно примириться со Христом и говорить "я за убийц твоих святых".
Не скажет ли Царь: "ну и иди за ними во тьму внешнюю"?

И ради чего? Ради хлеба и электрофикации славите убийц святых.
Не это ли клеймо на лоб и руку?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты... (с)
А кто Ваш друг?

Павел Светозатов или его убийцы Иосиф Джугашвили с Ульяновым?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 233
  • Вероисповедание:
    католик
ОТ "УЧЕНИЯ ПРЕЗРЕНИЯ" К "УЧЕНИЮ УВАЖЕНИЯ": КАК ПРОИЗОШЛА ИУДАИЗАЦИЯ КАТОЛИЦИЗМА. ЧЕТВЕРИКОВА О.Н.
Вы можете всерьёз относиться к опусам неадекватной дамы? :o
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Евреи созданы Богом, Им лично, для Себя.

Даниил, здесь попахивает "великобожьим эгоизмом". Разве для Себя? А я всегда думал, что для нас, ибо из этого народа должен был прийти Христос, наш Спаситель!

Евреи не свои собственные, а Божии.

А мы разве свои собственные? Не во власти ли Божьей мы пребываем?

Нет у евреев никакого другого предназначения, кроме как быть Народом Божьим.

Разве этот народ Божий был избран Богом не для прихода Мессии из его среды? Или Бог имел более возвышенные цели относительно этого народа?

Своим существованием они совершенно обязаны только Богу, исключительно.

А мы кому, по-твоему, обязаны? Дьяволу что-ли?

И все проблемы в Израиле от начала и до конца возникали от того, что евреи хотели быть как прочие народы.

И в этом не могу согласится с тобой, ибо проблемы земного Израиля четко пояснены Господом в притче о злых виноградарях.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Напишите в КПРФ пусть исключат Владимира Ульянова и Иосифа Джугашвили, заодно и Молотова из партии.

Сталин - бывший семинарист! Он был крещен еще в детстве и разбирался в Богословии не хуже нашего.
https://blog.predanie.ru/article/stalin-ya-stal-ateistom-v-pervom-klasse-seminarii/

А Молотов родился в слободе Кукарка Кукарской волости Яранского уезда Вятской губернии (ныне Советск. Кировской области), третьим ребенком в семье Скрябиных и был крещен в детсве.

Володя Ульянов также был крещен 16 (29) апреля 1870 года.
http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/14985

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Не знаю как для Вас, я для меня принципиально: убийцы святых и гонители Церкви - мне враги.
И расхваливать убийц всё равно, что плевать в их жертв.

Принципиально, говорите? Ню-ню.

А кто проповедует здесь свободу личности, слова, совести и т. п.? Вы знаете, чьи это лозунги? Это лозунги Французской революции. Во время которой происходила "дехристианизация", а священников и монахинь топили, привязав обнажёнными друг к другу.

Вы скажете, что это были всего лишь католики? А Вы знаете, что наполеоновские солдаты, пришедшие в Россию под революционными знамёнами, превращали Православные храмы в конюшни?

Так не кажется ли Вам, что исповедовать либеральную идеологию - всё равно что плевать в жертв Французской, да и прочих буржуазных революций?

Подумайте-ка над этим, "принципиальный" Вы наш... Как Вы сами понимаете, сказанного вполне достаточно и в ответ на Ваши демагогические вопрошания, кто кому друг.
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
А кто проповедует здесь свободу личности, слова, совести и т. п.? Вы знаете, чьи это лозунги? Это лозунги Французской революции. Во время которой происходила "дехристианизация", а священников и монахинь топили, привязав обнажёнными друг к другу.

  Кто проповедует эти ненавистные Вам лозунги?  Например свободу совести - Московская Патриархия,
Цитировать
http://www.patriarchia.ru/db/text/428616.html
Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека
IV.3. Свобода совести. Дар свободы выбора опознается человеком прежде всего в возможности выбирать мировоззренческие ориентиры своей жизни. Как пишет святитель Ириней Лионский, «Бог сотворил его (человека) свободным, имеющим свою власть <…> добровольно исполнять волю Божию, а не по принуждению от Бога» («Против ересей», гл. XXXVI, 1,4). Принцип свободы совести находится в гармонии с волей Божией, если защищает человека от произвола по отношению к его внутреннему миру, от навязывания ему силой тех или иных убеждений. Недаром в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви признается необходимость «сохранить для человека некую автономную сферу, где его совесть остается "самовластным" хозяином, ибо от свободного волеизъявления в конечном счете зависят спасение или гибель, путь ко Христу или путь от Христа» (ОСК, IV, 6).

http://www.patriarchia.ru/db/text/4546954.html
О поправках в Закон о свободе совести
...  Первоначальная версия законопроекта содержала ряд сомнительных норм. В этой связи законопроект был доработан. Внесенные в него поправки комментирует руководитель Юридической службы Московской Патриархии игумения Ксения (Чернега).
Поправки значительно улучшают текст законопроекта...

Свобода личности - там же,
Цитировать
http://www.patriarchia.ru/db/text/54690.html
Священный Синод Болгарской Православной Церкви опубликовал...
"Братья и сестры, свобода личности есть дар Божий, вложенный в него Создателем, дар священный и неприкосновенный, а смысл и ценность человеческой свободы заключаются в выборе добра. "

http://www.patriarchia.ru/db/text/5020350.html
«Свобода личности в свете монашеского послушания» (игумен Михаил (Семенов), настоятель монастыря Спаса Нерукотворного пустынь в с. Клыкове Козельской епархии)

http://www.patriarchia.ru/db/text/103247.html
Вопрос о правах человека, один из основных обсуждавшихся на Соборе, имеет принципиальное значение, поскольку свобода личности как ценность должна связываться с различением добра и зла, нравственным выбором, традиционной моралью.

Свобода слова - тоже там, на официальном сайте Московской Патриархии,
Цитировать
http://www.patriarchia.ru/db/text/2522980.html
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл ... Свобода слова и творчества — это важные ценности, они, как и свобода вообще, неотъемлемы от образа Божия в природе человека.

http://www.patriarchia.ru/db/text/428616.html
Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека
IV.4. Свобода слова.

http://www.patriarchia.ru/db/text/105860.html
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II ...
 Свобода слова по определению не должна попирать свободу совести и религии.

- А Вы собственно с какой организации?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
- А Вы собственно с какой организации?

Я, в отличие от Вас, всерьёз дипломатическую макулатуру, выдаваемую церковными бюрократами, не воспринимаю :) Это Вы впрягаетесь защищать каждый чих каждого кардинала :)) А для меня всё это исторически преходящий словесный туман, направленный на "внешних"... Лишь бы только он был без предательства вероучения!

Тогда как Абд-ал-Масих поднимает голос за свободы не для галочки, а за совесть. Это - разница.

НО ДЕЛО ДАЖЕ НЕ В ЭТОМ. Дело-то, уважаемый, в том, что Патриарх, в отличии от нашего собеседника, не изображает из себя "принципиального врага коммунистов". Он не считает, что признание положительных сторон деятельности коммунистов это "плевок в мучеников".

Значит, к нему и не может относиться требование быть принципиальным врагом либерализма!
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Вы можете всерьёз относиться к опусам неадекватной дамы? :o
Я не нахожу её неадекватной.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 828
  • Вероисповедание:
    Католик
  Простите, о. Николай, если на этот раз просто выражу согласие, ведь возражать-то по существу нЕчего... а писать и ничего не сказать по существу, какбы пустое дело...
  Но давненько сюда не заходил, уходил с чувством, что тут на форуме глухое болото. А теперь зашел, прочитал Вашу статейку - и душа радуется. Ведь такое мнение и видение какраз и необходимы в духовной жизни, это и есть условие пути нашего спасения...  Вот собственно и все, что хотелось сказать

  А прошло чуть меньше месяца, и вынужден поправить: болото еще хуже чем год назад. Нет тут ничего полезного для души.
  За редчайшим исключением, типа цветок на крупной городской свалке
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Это Вы, наверное, и есть тот цветок на болоте :D ?

Интересно бы узнать его ботаническое название...

--

А почему глухое болото-то? Никто никак в папизм не обращается, да? Вот незадача ;)
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 606
  • Вероисповедание:
    православный
  А прошло чуть меньше месяца, и вынужден поправить: болото еще хуже чем год назад. Нет тут ничего полезного для души.
  За редчайшим исключением, типа цветок на крупной городской свалке
Ну и нефиг сюда шляться. Сиди на своём троне в потолок поплёвывай.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
  А прошло чуть меньше месяца, и вынужден поправить: болото еще хуже чем год назад. Нет тут ничего полезного для души.
  За редчайшим исключением, типа цветок на крупной городской свалке

Это форум. Свободная площадка. Можете просто читать не участвуя в общении. Или вообще не заходить. 
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Даниил, здесь попахивает "великобожьим эгоизмом". Разве для Себя? А я всегда думал, что для нас, ибо из этого народа должен был прийти Христос, наш Спаситель!
Я уже тут заметил об этом, что эгоизм обращённых из язычников ничем не лучше.
Как бы ты отнёсся, если бы тебе сказали, что существование твоего народа нужно ради других народов, и твой народ только инструмент для пользы других?
Говорить "евреи созданы для нас" - значит считать, что это мы, русские, греки, армяне и есть самые важные, самые ценные.
Не тот же вариант выходит "великобожьего эгоизма" только с другой стороны?

Однако Писание говорит однозначно - Израиль создан для Господа.

Ныне же так говорит Господь,
сотворивший тебя, Иаков,
и устроивший тебя, Израиль:
не бойся, ибо Я искупил тебя,
назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
...
1 Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем; 2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
...
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
...
Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь (Бог ваш), и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
...
ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
...
И пришел царь Давид, и стал пред лицем Господним, и сказал: кто я, Господи Боже, и что такое дом мой, что Ты так возвысил меня?...Нет подобного Тебе, и нет Бога, кроме Тебя, по всему, что слышали мы своими ушами. 21 И кто подобен народу Твоему Израилю, единственному народу на земле, к которому приходил Бог, чтоб искупить его Себе в народ, сделать Себе имя великим и страшным делом — прогнанием народов от лица народа Твоего, который Ты избавил из Египта. 22 Ты соделал народ Твой Израиля Своим собственным народом навек, и Ты, Господи, стал Богом его.
...
Этот народ Я образовал для Себя;
он будет возвещать славу Мою
.


Цитировать
А мы разве свои собственные? Не во власти ли Божьей мы пребываем?
Это верно.
Но если разговор о народах, то только с пришествием Христа Господь повелевает людям всем повсюду покаяться, но в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями. Всем кроме евреев. Евреи единственный народ созданный Богом и посвящённый Богу в Исааке.
Нельзя стать народом Божьим без жертвы, без Жертвы.

Цитировать
Разве этот народ Божий был избран Богом не для прихода Мессии из его среды? Или Бог имел более возвышенные цели относительно этого народа?
1) Не был избран, а был создан.
2) Одно другому не мешает. Цель прихода Мессии никак не противоречит цели образования Богом Себе Народа. Даже наоборот, приход Мессии невозможен не в Народе Божьем.

Цитировать
А мы кому, по-твоему, обязаны?
Смотря как обязаны. И на добрых и злых Бог посылает блага, повелевает солнцу светить и посылает дождь. И вообще всех, включая и падших ангелов поддерживает в бытии Бог.
Но очевидно не все Народ Божий.
Русские и армяне прошли естественный этногенез. А евреи его не проходили.
Всё, что имели евреи - не просто как все люди, я имею в виду блага от Бога, саму жизнь - но что имели как народ - имели исключительно от Бога. Само возникновение народа от Бога. У евреев не было своего национального "я". Всё их национальное - это Божье. Абсолютно. Начиная от самого их возникновения как народа, заканчивая уголовным правом.
И все проблемы в Израиле начинались от того, когда евреи начинали хотеть чего-то своего, собственного, отличного от Божьего. В этом весь конфликт Бога с евреями.
Как и вообще конфликт Бога и человека в принципе. Но с евреями всё ещё ярче. Потому так, что вся жизнь евреев - культура, право, государственность, браки и всё - должно было быть подчинено их предназначению - быть царством священников и народом святым.
Бог чтит свободу человека, но с евреями спорит очень жёстко.
Сын чтит отца и раб — господина своего; если Я Отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною?
Бог чтит человеческу свободу, но совершенно справедливо требует Своего, крайне настойчиво.

И ради Имени Своего милует Свой непокорный народ.
9
Ради имени Моего отлагал гнев Мой,
  и ради славы Моей удерживал Себя
  от истребления тебя.
10
Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро;
  испытал тебя в горниле страдания.
11
Ради Себя, ради Себя Самого делаю это —
  ибо какое было бы нарекание на имя Мое!
  славы Моей не дам иному.


Если Бог до жестокости требователен к Израилю и очень сурово отстаивает Свои права на Израиль, и предельно же милосерден ради Имени Своего, Бог клянётся, что сохранит Израиль:
35
Так говорит Господь,
Который дал солнце для освещения днем,
  уставы луне и звездам для освещения ночью,
Который возмущает море, так что волны его ревут;
  Господь Саваоф — имя Ему.
36
Если сии уставы перестанут действовать
  предо Мною, говорит Господь,
то и племя Израилево перестанет
  быть народом предо Мною навсегда.
37
Так говорит Господь:
если небо может быть измерено вверху,
  и основания земли исследованы внизу,
то и Я отвергну все племя Израилево
  за все то, что они делали, говорит Господь.


Это Господь говорит в том же месте, где обещает Новый Завет, с домом Израиля и домом Иуды.
Смотри, что говорит! Говорит Господь: только в том случае, если законы природы перестанут действовать, тогда только Израиль перестанет быть Его Народом.

А через Исаию что говорит?
 
Ныне же так говорит Господь,
  сотворивший тебя, Иаков,
  и устроивший тебя, Израиль:
не бойся, ибо Я искупил тебя,
  назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
...
3
Ибо Я Господь, Бог твой,
  Святый Израилев, Спаситель твой;
в выкуп за тебя отдал Египет,
  Ефиопию и Савею за тебя.
4
Так как ты дорог в очах Моих,
  многоценен, и Я возлюбил тебя,
то отдам других людей за тебя,
  и народы за душу твою.
...
15
Я Господь, Святый ваш,
  Творец Израиля, Царь ваш.
...
21
Этот народ Я образовал для Себя;
он будет возвещать славу Мою.
...
25
Я, Я Сам
  изглаживаю преступления твои ради Себя Самого
  и грехов твоих не помяну...


Если такое говорит об Израиле Бог, то совершенно невозможно, чтобы Израиль имел только техническое значение и уступил бы место другому народу, а сам перестал бы быть Народом Божьим.

И талмудисты о своём еврействе не на пустом месте гордятся. Смотри как высоко ценит Бог Израиль!
Но то делает ради Себя, ради Славы Своей, а не ради их славы.
Без Господа Израиль ничто. Он бессмыслен просто.
Вся история евреев без Господа просто бессмыслена.

Так что и я не могу сказать, что Бог отверг Свой Народ. Этого не может быть.
Я вижу, что говорит Господь, и единственный согласующийся с Писанием вариант - имхо конечно - но это то, что Церковь и есть Израиль.
К сохранившемуся остатку привились и язычники и во Христе получили все полное совершенство.
Новый Израиль - обновлённый Израиль.

3
Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу:
  «Господь совсем отделил меня от Своего народа»,
и да не говорит евнух:
  «вот я сухое дерево».
4
Ибо Господь так говорит:
об евнухах которые хранят Мои субботы
  и избирают угодное Мне,
  и крепко держатся завета Моего —
5
тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих
  место и имя лучшее,
  нежели сыновьям и дочерям;
дам им вечное имя,
  которое не истребится.
6
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу,
  чтобы служить Ему и любить имя Господа,
  быть рабами Его,
всех, хранящих субботу от осквернения ее
  и твердо держащихся завета Моего,
7
Я приведу на святую гору Мою
  и обрадую их в Моем доме молитвы;
всесожжения их и жертвы их
  будут благоприятны на жертвеннике Моем,
ибо дом Мой назовется домом молитвы
  для всех народов.
8
Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит:
к собранным у него
  Я буду еще собирать других.

...

24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря:
благословен народ Мой — Египтяне,
и дело рук Моих — Ассирияне,
и наследие Мое — Израиль.


У пророков нет и мысли, чтобы Израиль перестал быть и перестал быть Народом Божьим, и у них же твёрдая уверенность, что все народы войдут в Славу Господню, все присоединяться к Господу, будут служить Богу и будут все народы Его Народом.

Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; 21 и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я. 22 И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. 23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
...
3 И пойдут многие народы и скажут:
придите, и взойдем на гору Господню,
в дом Бога Иаковлева,
и научит Он нас Своим путям
и будем ходить по стезям Его;
ибо от Сиона выйдет закон,
и слово Господне — из Иерусалима.
...
И увидят народы правду твою
и все цари — славу твою,
и назовут тебя новым именем,
которое нарекут уста Господа.


Церковь - новое имя Израиля.

Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.

Как вновь говорит Ап.Павел:
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
И говорит Ап.Пётр:
вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ,
а ныне народ Божий;
некогда непомилованные,
а ныне помилованы.


Всё по пророкам.
И я вижу совмещение, а не противопоставление.
Невозможна теория "замещения" Израиля.
Но считаю верным теорию "обновления и расширения Израиля".

Цитировать
И в этом не могу согласится с тобой, ибо проблемы земного Израиля четко пояснены Господом в притче о злых виноградарях.
Как же тогда Апостол мог говорить:
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут». 4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом». 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Какой же мог быть остаток, как можно было бы говорить, что Бог не отверг Народ Свой, если же царство отдано другому народу?
Тогда бы должен был Апостол сказать: Израиль отверг Бога и Бог отверг Израиль и избран Себе новый народ.
Но не говорит этого, а ровно наоборот.

Так весь ли Народ Израиля - злые виноградари?
Разве солнце перестало светить и луна сошла со своей орбиты, чтобы перестал Израиль быть Народом Божьим?

блаженный Феодорит Кирский:
Иер.31:37. Аще премолкнут законы cиu от лица Моего, рече Господь,

то и «род Исраилевв престанет быти язык пред лицем Моим во вся дни.» К сему должно применить сказанное Пророком Исаиею: «аще будет число сынов Исраилевых яко песок морский,» «останок снасется» (Рим. 9, 27); потому что оба пророчества истинны; «не вcu бо сущии от Израиля,» «cиu Израиль,» (Иер.:6). но уверовавшие в Бога и приявшие спасительную проповедь, из которых и чрез которых составилась Цер­ковь в целой вселенной."»

(Иер.:35). Сиe глаголет Господь «аще вознесется не­бо на высоту, и аще смирится испод земли ни­зу, и Аз» созижду дом Исраилев, «глаголет Гос­подь.» Как невозможно небу стать выше и земле ниже, так не возможно и то, чтобы вовсе отринут был Израиль.


преподобный Ефрем Сирин:
«Аще премолкнут законы дня и ночи от лица Моего, рече Господь, то и род Израилев престанет быти язык пред лицем Моим во вся дни» (Иер.31:37). Как никогда не будет того, чтобы изменился от начала установленный порядок мира, то есть движение звезд, перемены времен, так, без сомнения, не останется не исполненным данное Давиду обетование: и царство, и семя его не престанут «быти... пред лицем Моим». Хотя пророчество это исполнилось в свое время и на Зоровавеле, который управлял царством Давидовым, но вполне исполнилось оно на Господе нашем, как сказал и Ангел: «даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его: и воцарится в дому́ Иакова во веки, и Царству Его не будет конца» (Лк.1:32–33).

А то, что говорится у евангелиста о широте и вечности Царства Христова, то пророк повторяет и подтверждает далее, говоря: «Якоже сочтены быти не могут звезды (воинство) небесныя, ни изме́рен быти песок морский, тако умножу семя... Давида» (Иер.33:22), то есть семя Слова Своего, сына Давидова, священников и левитов Нового Завета. Евангелие же и Церковь Христову, по достоинству их пророк представляет в образе Сил Небесных, а по широте – в образе песка морского. Ибо надлежало, чтобы Евангелие и Церковь соделались известными во всех концах вселенной, и чтобы уверовали в них все народы.


Бог Своего Народа не отвергал никогда.
Как и говорит ещё через пророка:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Бог верен Своим обещаниям и обетованиям даже перед неверными.

Бог Верен, а человек лжив.
Упорство отступников вина только отступников.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Потому и отпавшие для Бога в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

Но что ещё хочу сказать?
Мне понятна идея, что перед Богом все народы равны и что конечно истинные верующие есть Народ Божий. Как и говорит Апостол:
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Но есть в этой теории, что разные люди из всех народов просто принимают веру и таким образом являются Народом Божьим, одна проблема, я её вижу.

Зачем тогда создавался Израиль?

Ну в самом деле, зачем?
Вот мусульмане говорят: какая разница кто там сын Авраама. Главное же вера.
Но Бог почему-то настаивает, что только сын Сарры - будет сыном Обетования.

Если дело только в принятии веры, тогда зачем это всё? Авраам мог бы просто научить раба своего вере в Господа. Раб научил бы своих друзей, детей, знакомых. И это была бы религиозная школа, а не народ.
Но Бог то делает Себе именно народ.

И если сказать, что евреи наравне с греками просто принимают веру, что вот просто два народа входят в Церковь, то возникает вопрос: а зачем вообще тогда было создавать Израиль, именно народ?
Достаточно было бы создать религиозную школу.
И потом уже только во Христе из разных народов создавался бы Народ Божий.

Понятно, что еврейство бессмысленно без истинной веры.
Но если сказать, что всё только по вере, тогда зачем нужно было Богу именно создавать народ, а не просто общину верующих, зачем нужно было рожать именно Исаака?

Ведь если еврейство ничем не отличается от гречества, и статус народов одинаков, тогда можно было бы по-исламски всё сделать. Раб Авраама научил бы других, и так создали бы религиозную общину, пророки были бы египтянами и римлянами и потом просто от самых верных, самых праведных родился бы Спаситель.

Но ведь всё совсем не так.

И почему же тогда пророки так высоко пишут об Израиле? Они просто расисты? Пророки ли?
А Захария говорит:
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Если Израиль просто один из народов, почему ему предаётся такое значение?
Если же Израиль был просто сообществом верующих (а без веры конечно нельзя), то почему Израиль жил в таком гетто? Почему нужно было создавать Израиль как Народ и жестко отделять от других народов? Наконец почему тогда Сам Спаситель должен был быть именно потомком Авраама и Давида?

И как же Господь тогда говорит:
Этот народ Я образовал для Себя;
он будет возвещать славу Мою.

если же Израиль принципиально ничем не отличается от других народов?

Всё это не может быть просто так. Всё должно иметь смысл.
И сказать, что Израиль создан для технической цели Рождения Спасителя, а после сразу евреи стали как одни из народов - неудовлетворительно и не находит основания в Писании. Слишком много и серьёзно сказано об Израиле.

И я нахожу один вариант.
Что Бог сотворил Себе народ для Себя навеки. И в Крови Своей ввёл и другие народы в Народ Свой. И всех довёл до совершенства.
Это самое логичное.
При этом удовлетворяется и спасение и благословение всем народам, где уже без различия и эллины и иудеи имеют наследие Царства и все блага, да и различить уже нельзя - все во Христе и семя Авраамово и новая тварь. И при этом же удовлетворяется вечность Израиля, его неотвергаемость, непустота сотворения.

Я нахожу - на текущий момент по крайней мере - такой вариант самым логичным.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Сталин - бывший семинарист!
А Полосин бывший священник.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Принципиально, говорите? Ню-ню.
А как ещё?
Что говорит Господь о Суде?
они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его, 57 а еще и праведных Его попрали,... Посему суд Мой ныне приближается

И пророк Давид говорит:
21
Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи,
  и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22
Полною ненавистью ненавижу их;
  враги они мне.


Свт. Афанасий Великий

Не ненавидящия ли Тя, Господи, возненавидех? Любил и принимал я друзей Твоих; врагов же Твоих совершенно возненавидел. А враги Божии, во-первых и в собственном смысле, нечистые демоны; во-вторых, после демонов — защитники идолослужения и ересеначальники.

Блж. Феодорит Кирский

Ст. 21-22 «Не ненавидящия ли Тя Господи возненавидех? и о вразех Твоих истаях?» Совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми». Твоей предан я любви, Владыка; одно с Тобою хочу и любить и ненавидеть. Поэтому, привязанных к благоугождению Тебе и люблю и почитаю, а ненавидящих Тебя не только ненавижу, но скорбя о них, истаеваю от скорби. Хотя ненавижу их, как беззаконных, но сожалею о них, как о людях; по естественному состраданию принужден плакать о них, но гнушаюсь ими опять по великому их лукавству.

Евфимий Зигабен
Слова блаж. Августина: Совершенная ненависть бывает тогда, когда кто ненавидит зло и любит природу и кто, ненавидя зло, не питает ненависти к природе, т. е. человеческой, производящей зло, и наоборот, любя природу, или человека, не любит вместе с ним и зла его, но любит одну только природу и ненавидит одно только зло. С сим согласно сказал и Златоуст: Что же? Неужели не должно ненавидеть врагов, хотя бы они и были еллины? Должно ненавидеть, но не их, а учение их, не человека, а злые дела, и превратные мысли их. Человек есть творение Божие; а заблуждение есть дело диавольское: посему не смешивай Божие с диавольским (Беседа 33, на 1 Кор), Феодорита: Я привязан к Твоей любви, Владыко; потому то и люблю и почитаю истинных служителей Твоих; а ненавидящих Тебя не только ненавижу, но и огорчаюсь против них и истаеваю от них. Ибо я ненавижу их, как законопреступников, а сожалею о них, как о людях и, по естественной сострадательности к ним, вынуждаюсь оплакивать их, а по причине великого развращения их я опять гнушаюсь ими.

Если Господь говорит Церкви Своей:
врагом буду врагов твоих и противником противников твоих
Нам ли не воздать Господу тем же?

Цитировать
А кто проповедует здесь свободу личности, слова, совести и т. п.?
К чему это Вы? Я Вашу свободу не нарушаю. Но своё мнение высказываю.

Цитировать
Вы знаете, чьи это лозунги? Это лозунги Французской революции. Во время которой происходила "дехристианизация", а священников и монахинь топили, привязав обнажёнными друг к другу.
Ну и дурость же сказали.
Не было бы никакой свободы личности, если бы не было Евангельской проповеди о высочайшем достоинстве человека и его фундаментальной свободе.
Христианство утвердило в мире эти идеи.
Как верно писал Николай Бердяев: «кровью христианских мучеников завоёвана свобода человеческого духа».
Цитировать
Духовным источником свободы и прав человека является свобода и право религиозной совести. И в этой точке формальная правда либерализма соприкасается с онтологическим ядром человеческой жизни. Права человека и гражданина имеют свою духовную основу в свободе совести, провозглашенной в английской религиозной революции. Эта истина делается всё более и более общепризнанной. Но глубже ещё неотъемлемые и священные свободы и права человека обоснованы в церкви Христовой, признающей бесконечную природу человеческого духа и защищающей его от неограниченных посягательств внешнего государства и общества.
...
Что истинная свобода человеческой личности христианского происхождения, это видно уже из того, что античный мир не знал личной свободы, а знал лишь свободу публичную. Уже Бенжамен Констан подчеркнул глубокое различие между древним и новым пониманием политической свободы. Это — различие между языческим и христианским сознанием. На почве языческого религиозного сознания можно было понимать свободу так, как понималась она в греческой демократии, но нельзя было понимать её так, как она раскрылась христианскому религиозному сознанию, познавшему бесконечную духовную природу человеческой личности. Учение Руссо было рецидивом языческого сознания. Он не знает личной свободы, не знает духовной природы человека, независимой от общества, не знает её неотъемлемых прав. Он отрицает свободу совести, порабощает совесть человеческую обществу, суверенному народу. И его сознание политической свободы — дохристианское сознание. И все вы, идущие за Руссо, идущие за Марксом, все вы, подменяющие реальную свободу личности призрачной свободой общественной, все вы язычники, все вы отщепенцы христианства. Для вас не существует человека во внутренней, духовной его действительности, а существует лишь человек в его социальных оболочках. Во имя нового бога вашего — суверенного народа — вы лишаете человека всех его прав.
...
«Познайте истину, и истина сделает вас свободными». «Где дух Господень, там и свобода». Вот в какой глубине должно обосновываться начало освободительное. Поистине, христианство хочет освободить человека от рабства, от рабства греху, рабства низшей природе, рабства стихиям этого мира, и в нём должно было бы искать основ истинного «либерализма». Истинное освобождение человека предполагает освобождение его не только от внешнего рабства, но и от внутреннего рабства, от рабства у самого себя, у своих страстей и своей низости.
...
Права и свободы человека безмерно глубже, чем, например, всеобщее избирательное право, парламентский строй и т. п., в них есть священная основа. Но именно поэтому права и свободы человека требуют более глубокого обоснования, чем то, которое дает им либерализм, обоснования метафизического и религиозного. Частичная правда либерализма — свобода религиозной совести, а основа её — в Христе и Его церкви, в свободе церкви от притязаний «мира», так как лишь в церкви Христовой раскрывается бесконечная природа человеческого духа. Вне христианства притязание мирского государства и мирского общества по отношению к человеческой личности были бы безграничны. Кровью христианских мучеников завоевана свобода человеческого духа.

Француская революция лишь использовала ценности христианства, как и дьявол цитирует Писание, но скоро показала всю свою как раз антилиберальную сущность потопив Францию в терроре.

Цитировать
Так не кажется ли Вам, что исповедовать либеральную идеологию - всё равно что плевать в жертв Французской, да и прочих буржуазных революций?
Нет не считаю, потому, что не испытываю культа личности к французским революционерам.
Не называю их героями и не восхваляю террористов.
Как и вообще нет кровной связи между либерализмом и идеологией французских революционеров.

А вот перед Вами конкретный вопрос: хвалить и оправдывать ли убийц святых или нет?
Тут просто вопрос: на чьей Вы стороне: на стороне новомучеников или на стороне их убийц.
Гонения на Церковь, отрытые и кровавые, официальные - несомненно это объявление войны Христу.
На войне надо определяться на чьей ты стороне.

А Вы предлагаете коллаборационизм.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я, в отличие от Вас, всерьёз дипломатическую макулатуру, выдаваемую церковными бюрократами, не воспринимаю :)
О как! Не осуждение ли это священноначалия?
Да и между прочим, это Соборные документы.
Вы их называете макулатурой?
Слишком сильно!

Цитировать
Тогда как Абд-ал-Масих поднимает голос за свободы не для галочки, а за совесть. Это - разница.
Ну, Слава Богу. Всё-таки я не просто
циник и наглец
Но совестливый циник и наглец.
Не всё так плохо.

Цитировать
НО ДЕЛО ДАЖЕ НЕ В ЭТОМ. Дело-то, уважаемый, в том, что Патриарх, в отличии от нашего собеседника, не изображает из себя "принципиального врага коммунистов". Он не считает, что признание положительных сторон деятельности коммунистов это "плевок в мучеников".
Вообще-то разговор не о признании положительных сторон деятельности коммунистов. А об осуждении их преступных деяний.
Так и нацисты имели положительные стороны деятельности. Но Трибунал не поэтому был.

Во-вторых, патриарх Тихон предал анафеме гонителей Церкви, тех, кто убивал священников и мирян, грабил церковное имущество и разрушал Храмы. Это анафема.
Анафема выдала Ленину и его сообщникам и от РПЦЗ.

В третьих, многие священники, монахи и епископы, как например, владыка Иларион вполне чётко выражают своё отношение к большевикам и их делам - отношение неприятия и осуждения.

Наконец, от лица Церкви имеется вполне официальный ответ на тему Сталина:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53586.msg3816520#msg3816520

Вы сами говорили:
Вор должен сидеть в тюрьме.
А террористы и убийцы подлежат трибуналу.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Вы сами говорили: А террористы и убийцы подлежат трибуналу.

По отношению к правящей элите США - да, судить их, сволочей.
Ведь столько народа поубивали по всему миру за хотя бы последние лет так 25.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Ну и дурость же сказали.
Не было бы никакой свободы личности, если бы не было Евангельской проповеди о высочайшем достоинстве человека и его фундаментальной свободе.
Христианство утвердило в мире эти идеи.
Как верно писал Николай Бердяев: «кровью христианских мучеников завоёвана свобода человеческого духа».
Француская революция лишь использовала ценности христианства, как и дьявол цитирует Писание, но скоро показала всю свою как раз антилиберальную сущность потопив Францию в терроре.

Всё это такая же ложь, как и ложь тех социалистов, которые видели в Евангелии проповедь социализма, как Вы видите проповедь либерализма. Но всё это лишь подтасовки и перетолковывания. НЕТ В ЕВАНГЕЛИИ ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД

Протоиерей Алексий Зайцев

Лик свободы

От века людскому роду,
Чтоб жить, попирая зло,
Господь даровáл свободу –
Свободу творить добро.

Свободу – как символ счастья,
Причастия к Небу нить, –
Средь фальши, скорбей, ненастья
Всему вопреки – любить.

Чтоб речь о святом струилась,
Где Истины глас затих, –
Свободу – возвысить милость,
Не внемля словам скупых.

Плачевна не участь нищих,
Но капищ греховных тьма.
Свобода врагов не ищет,
Не сводит людей с ума.

Не лгите! Не ту свободу,
Где злобно взбесилась плоть,
Где кровь, где мятеж народа,
Всем нам завещал Господь
(с)

А Вы проповедуете как раз дьявольскую свободу, вседозволенность. Пишете, что надо в исламских странах дать женщинам право и возможность орать на стадионах с банкой пива...
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
По отношению к правящей элите США - да, судить их, сволочей.
Вполне согласен.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А Вы проповедуете как раз дьявольскую свободу, вседозволенность.
А Вы не можете даже сказать, что непозволительно убивать священников и взывать Храмы.
Не Вы ли вседозволенность на деле защищаете?
Осудить злодеяния не можете.
Но думаете, что имеете право всех предпринимателей обвинить в воровстве и экспроприировать их имущество. И всех остальных нужно заткнуть и заставить жить как Вам хочется.
Потому и о свободе и о правах и о ценности человека рассуждаете так, тоталитарными штампами.
И Вам так противно право женщин ходить на спортивные мероприятия? Ну смотрите не дождётесь ли, когда Ваших дочерей и сестёр закутают в бурку и будут плетями стегать, если не приведи Аллах, посмеют выйти на улицу без сопровождения.
Попробуйте крестный ход в КСА устроить и узнаете много общего с гулагом. И может тогда поймёте, что же такое свобода, что вседозволенность.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
А Вы не можете даже сказать, что непозволительно убивать священников и взывать Храмы.

Я не могу сказать?! Да Вы в здравом ли рассудке?!!!

По-Вашему, я считаю это позволительным  :o :o :o ?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
И всех остальных нужно заткнуть и заставить жить как Вам хочется.

МНЕ хочется?!

Или - Божественным и естественным законам?

И Вам так противно право женщин ходить на спортивные мероприятия?

Скажу Вам более. Я даже сам туда не хожу. Да, мне противно тупо орать как павиан, выплёскивая адреналин. Хотя не очень осуждаю тех, кто это любит - простительная слабость...

Но если мне самому это не по душе, стану ли я выступать за участие женщин в этом??
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я не могу сказать?! Да Вы в здравом ли рассудке?!!!
По-Вашему, я считаю это позволительным  :o :o :o ?
Значит что совершили тов.Сталин, Ленин, Троцкий и Молотов когда подписали расстрел Павлу Светозарову и ещё семи новомученникам?
Это грех? Тяжкий грех?
Это преступление?

Если да, то Сталин грешник и преступник.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Значит что совершили тов.Сталин, Ленин, Троцкий и Молотов когда подписали расстрел Павлу Светозарову и ещё семи новомученникам?
Это грех? Тяжкий грех?
Это преступление?

Если да, то Сталин грешник и преступник.

Открыли Америку... Кстати, Ваша Америка тоже не без греха, как Вы и сами признали.

Странный Вы человек. Кто же говорил, что Сталин - праведник?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Скажу Вам более. Я даже сам туда не хожу. Да, мне противно тупо орать как павиан, выплёскивая адреналин. Хотя не очень осуждаю тех, кто это любит - простительная слабость...

Но если мне самому это не по душе, стану ли я выступать за участие женщин в этом??
Вы не обязаны выступать за что-то. Не обязаны одобрять что-то.
Но не одобрять и не предлагать, и признавать за другими право на их свободу - разные вещи.
Вы считаете, что женщинам не стоит ходить на футбол? Пожалуйста.
А госпожа Матвиенко считает по-другому.



А вот пропагандировать идеи, что женщина следует запретить ходить на футбол и участвовать в спортивных соревнованиях - имеет признаки уголовного преступления, согласно основному закону РФ.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Кто же говорил, что Сталин - праведник?
Я не спросил праведник ли он. 100% Праведник только один.
Я спросил как Вы оцениваете его поступки.
Совершил ли Сталин преступления?
Есть таки разница между: "Сталин не праведник" и "Сталин преступник".

Вот скажите, совершил ли Сталин преступление, преступник ли он?
Я хочу услышать прямой ответ и закончим на этом.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
А вот пропагандировать идеи, что женщина следует запретить ходить на футбол и участвовать в спортивных соревнованиях - имеет признаки уголовного преступления, согласно основному закону РФ.

Вы, товарищ дорогой, не пытайтесь меня шантажировать :)

Я Вам, если захотите, столько найду признаков преступления в Ваших постингах, что в обморок упадёте. И не только (и не столько) по основному закону, сколько по УК.

Так что не болтайте ерунды, правозащитник Вы наш  8-)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Я не спросил праведник ли он. 100% Праведник только один.
Я спросил как Вы оцениваете его поступки.
Совершил ли Сталин преступления?
Есть таки разница между: "Сталин не праведник" и "Сталин преступник".

Вот скажите, совершил ли Сталин преступление, преступник ли он?
Я хочу услышать прямой ответ и закончим на этом.

На этом мы не закончим, так же как не закончим на Вашем признании, что преступления совершили Шпеер и Буши.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Вот скажите, совершил ли Сталин преступление, преступник ли он?

А Буш, Клинтон, Обама, М.Тэтчер преступники ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
А Буш, Клинтон, Обама, М.Тэтчер преступники ?

Да, весь вопрос в том, кого он хочет официально осудить через трибунал, и чей режим признать преступным.

Только я бы не надеялся, что он признает западную либеральную демократию преступным режимом, где "все виноваты" (с Шпеер) и все нуждаются в покаянии.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Павел Светозатов

"Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь.
А вы, друзья, лишь годны на жаркое!
" (с грубо конечно, но это И. А. Крылов!)
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Да, весь вопрос в том, кого он хочет официально осудить через трибунал, и чей режим признать преступным.

Только я бы не надеялся, что он признает западную либеральную демократию преступным режимом, где "все виноваты" (с Шпеер) и все нуждаются в покаянии.

Даниил фактически не знает, что все эти либералы по сути не отличаются от фашизма. Высказывания самих либералов ничем не отличаются от высказываний о людях Гитлера и Геббельса. Для интереса можно сравнить высказывания о русских наших либералов и Геббельса, смысл один и тот же.
Вся западная "демократия" с их уже фактической отсутствующей наличностью, безналичными расчётами, с присвоением людям номеров, ювенальной юстицией, пропагандой содомии - это фактически концлагерь. В некоторыхъзападынх странах уже начали чипировать людей - для "удобства и безопасности".
Особенно яркий пример деградации западного мира вино на примере скандинавских стран, где уже почти нет наличных денег, во власти сидят извращенцы и пишут законы, газеты пишут под заказ власти то что нужно.

P.S: Не зря всё же в СССР был железный занавес. Наше правительство прекрасно знало какова на деле западная "демократия".
« Последнее редактирование: 29.11.2017, 21:52:48 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Даниил фактически не знает, что все эти либералы по сути не отличаются от фашизма. Высказывания самих либералов ничем не отличаются от высказываний о людях Гитлера и Геббельса. Для интереса можно сравнить высказывания о русских наших либералов и Геббельса, смысл один и тот же.
Вся западная "демократия" с их уже фактической отсутствующей наличностью, безналичными расчётами, с присвоением людям номеров, ювенальной юстицией, пропагандой содомии - это фактически концлагерь.
Особенно яркий пример деградации западного мира вино на примере скандинавских стран, где уже почти нет наличных денег, во власти сидят извращенцы и пишут законы, газеты пишут под заказ власти то что нужно.

Я бы даже сказал немного иначе: что нацизм и фашизм есть частный случай западного либерализма!

Потому что суть у них обоих одна - попрание законов Божеских и человеческих ради какой-то РАЦИОНАЛЬНОЙ пользы (выгоды).

И совсем не так уж важно, насилие или обман, нарушение шестой или седьмой заповеди ставится во главу угла.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы, товарищ дорогой, не пытайтесь меня шантажировать :)
Вот это дельное предложение друг другу косточки не перемывать. 2qwp
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
На этом мы не закончим, так же как не закончим на Вашем признании, что преступления совершили Шпеер и Буши.
Значит Вы уклонились от ответа. Пожалуй это тоже ответ.
Но вот мне, честно, говоря думается, что это как-то некрасиво. Мы совершенно однозначно и по делу осуждает героизацию Бандеры на Украине, но при этом у нас героизируются Ленин и Сталин.
Бандера убивал поляков и евреев, а Ленин и Сталин христиан и ещё куду других "непролетарских элементов". И чем одно лучше/хуже другого? Причём и количественно на руках большевиков больше жертв.
Так может Вы мне объясните почему так происходит? Почему героизация Бандеры это плохо, а героизация Сталина это нормально?
Просто потому что... Бандера ненавидел и убивал русских? То есть мы просто за своих ревнуем, так?
Так что же, священники и монахи, миряне и епископы убитые Сталиным - нам уже не свои?
Или Вам русские просто ближе, чем христиане?
Вы просто больше себя с русскими ассоциируете, чем с христианами?
А может даже не с русскими, а с "советским народом"?
Не в этом ли вся причина, что христиане для Вас не настолько близки и не настолько ценные, чтобы ради них осудить их убийц, а вот русские, советские для Вас важнее, Вы просто больше себя как русского-совесткого воспринимаете и поэтому за русских уже вступаетесь и тех, кто гонит и убивает русских осуждаете и называет преступниками? Не так ли?

Не поэтому ли всё?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А Буш, Клинтон, Обама, М.Тэтчер преступники ?
Буш как минимум развязал войну в Ираке на ложных основаниях, проигнорировав решение Совбеза ООН. Полагаю тут есть немало признаков состава преступления. Учитывая, что г-жа Клинтон в 2014 году говорила о том какой де дурой была и если бы знала не стала бы голосовать в Сенате за вторжение в Ирак.

Обама для меня просто левак. Это правда не преступление, но дурость ведущая к проблемам.
А вот прямое участие его администрации в развязывании в итоге войны на Украине тянет на состав преступления.

Про Клинтона (если имеется в виду Билл) и Тэтчер не могу ничего сказать.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Да, весь вопрос в том, кого он хочет официально осудить через трибунал, и чей режим признать преступным.
А что в этом плохого? Чего Вы боитесь?
Что клятiи страны Запада потребуют от нас компенсаций и нас подвинут, из ООН выгонят и проч?
У них это и юридически не получится, так как сами страны Запада однажды официально признали советское правительство, были и союзниками СССР и ООН с СССР сделали и вето СССР признавали и куча всего остального.

На все подобные претензии следует отвечать с суровой холодной национальной позиции - жестом среднего пальца.

Суд над большевиками - как мне представляется - наше внутреннее дело. Большевики совершили преступления против нас, против Церкви и русского народа. Это захват власти, злоупотребление властью, конкретные преступления.

Можно же устроить импичмент президенту и судить его после этого? Можно.
Вон, президенту Юж.Кореи Пак Кын Хе объявили импичмент. 30 марта 2017 была арестована по обвинению во взяточничестве, злоупотреблении властью, а также передаче секретной информации людям, не являвшимся госслужащими.

Так в чём же проблема осудить Сталина за его преступления? Имеем на это полное право.
Преступления совершены? Совершены. Против нас, против народа, против Церкви и даже против государства (и Российской Империи и даже СССР)? Против нас. Имеем право судить преступников? Имеем.

В чём же проблема? Не вижу проблемы.
А страха ради западного оправдывать преступников и гонителей Церкви - не дело совсем.

Цитировать
Только я бы не надеялся, что он признает западную либеральную демократию преступным режимом
Вообще-то демократия это политический режим вообще, то есть политическая система, форма политического устройства.
И это иное понятие, чем какой-то конкретный режим, конкретную политику проводимую конкретным государством, партией, монархом и проч.
Это просто разные понятия.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Оставьте предков вы в покое
А кто Вам предки? Сталин и большевики?
А Александр Невский, Дмитрий Донской? Они Вам кто? А ведь они любили то, что большевики наневидели.
Донской и Невский восстанут на Суд и осудят Сталина. Потому, что им бы в страшном сне не приснилось бы, что на их земле, пропитанной христианской кровью, снова льётся христианская кровь и разрушаются Храмы Божии.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Даниил фактически не знает, что все эти либералы по сути не отличаются от фашизма.
Ох...
Денис, ты транслируешь примитивные штампы. Это действительно продолжение советской пропаганды, а не разбирательство по существу. Представлять либерализм идеологией содомии всё равно, что говорить, что монархия это идеология содомита Калигулы.
Не все либералы пидарасы, как не все императоры язычники. Неожиданно, правда?

То, что ты назвал вообще-то не либерализм, это идеи и форс некоторых левых течений.
Представь себе правая Марин Ле Пен демократ и либерал.

А ты говоришь о политике на уровне бабок во дворе, которые в каждой молодой женщине видят проститутку. Примерно так это смотрится.

И самое опасное в этом то, что хая либерализм ты будешь отторгать всех либералов. Всех. С водой выплеснешь и ребёнка. И хуже всего, что демонизируя либерализм открываешь двери для альтернативы - тоталитаризму. И тогда тебе самому не поздоровится. И потом,когда начнутся очередные гонения будешь причитать "а нас то за шо!".
Может и джизью уже платить собрался? А то знаешь ли, свобода совести - это тоже либерализм.

Думать надо, думать.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Я бы даже сказал немного иначе: что нацизм и фашизм есть частный случай западного либерализма!
Час от часу не легче.
Ничего так, что НСДАП - Национал-социалистическая Рабочая Партия?
Нацисты были достаточно левыми ребятами.
И уж совсем не либеральными.

Цитировать
Потому что суть у них обоих одна - попрание законов Божеских и человеческих ради какой-то РАЦИОНАЛЬНОЙ пользы (выгоды).
Например ради победы мировой революции и светлого будущего? ;)
Вот по этому критерию большевиков туда же запишите.
Сами себя осудили.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
либералы по сути не отличаются от фашизма
Вообще это просто перевод стрелок и оффтоп, решили зафлудить тему штампами пропаганды про ужасный либерализм, чтобы уйти от ответа о преступлениях большевиков и не отвечать за то, что славите убийц святых Господа Иисуса Христа.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
А кто Вам предки? Сталин и большевики?
А Александр Невский, Дмитрий Донской? Они Вам кто? А ведь они любили то, что большевики наневидели.
Донской и Невский восстанут на Суд и осудят Сталина. Потому, что им бы в страшном сне не приснилось бы, что на их земле, пропитанной христианской кровью, снова льётся христианская кровь и разрушаются Храмы Божии.

Они любили то, что ненавидят либералы :)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Денис, ты транслируешь примитивные штампы.

Думать надо, думать.

Бранил однажды рака рак:
- Ты что назад ползёшь, дурак?
Но сам за другом полз он вспять,
Чтобы мораль ему читать
(с)

Кто бы говорил о примитивных штампах, как не почти комический антикоммунист :D
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Вообще это просто перевод стрелок и оффтоп, решили зафлудить тему штампами пропаганды про ужасный либерализм, чтобы уйти от ответа о преступлениях большевиков и не отвечать за то, что славите убийц святых Господа Иисуса Христа.

Анекдот в квадрате :)

Либерализм оффтоп в теме про большевиков! а тема-то называется раввинистический иудаизм.

Не Вы ли зафлудили тему большевиками, чтобы не отвечать за дружбу с раввинистическим иудаизмом? Вы подобны Черчиллю, который, как известно, говорил, что готов заключить союз с сатаной, если сатана готов воевать с ним против Гитлера. А для Вас любой союзник против ислама хорош.

Кроме разве что большевиков :))
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
А что в этом плохого? Чего Вы боитесь?
Что клятiи страны Запада потребуют от нас компенсаций и нас подвинут, из ООН выгонят и проч?
У них это и юридически не получится, так как сами страны Запада однажды официально признали советское правительство, были и союзниками СССР и ООН с СССР сделали и вето СССР признавали и куча всего остального.

На все подобные претензии следует отвечать с суровой холодной национальной позиции - жестом среднего пальца.

Суд над большевиками - как мне представляется - наше внутреннее дело. Большевики совершили преступления против нас, против Церкви и русского народа. Это захват власти, злоупотребление властью, конкретные преступления.

Можно же устроить импичмент президенту и судить его после этого? Можно.
Вон, президенту Юж.Кореи Пак Кын Хе объявили импичмент. 30 марта 2017 была арестована по обвинению во взяточничестве, злоупотреблении властью, а также передаче секретной информации людям, не являвшимся госслужащими.

Так в чём же проблема осудить Сталина за его преступления? Имеем на это полное право.
Преступления совершены? Совершены. Против нас, против народа, против Церкви и даже против государства (и Российской Империи и даже СССР)? Против нас. Имеем право судить преступников? Имеем.

В чём же проблема? Не вижу проблемы.
А страха ради западного оправдывать преступников и гонителей Церкви - не дело совсем.
Вообще-то демократия это политический режим вообще, то есть политическая система, форма политического устройства.
И это иное понятие, чем какой-то конкретный режим, конкретную политику проводимую конкретным государством, партией, монархом и проч.
Это просто разные понятия.

Во-первых, при попытке устроить суд над большевиками народ Вас пожалуй самого засудит. И так, что мало не покажется. Сегодня светлый миф об СССР силён как никогда. Так что не стоит ходить охотиться на ежа с голой задницей и будить лихо, пока оно тихо.

Во-вторых, что бы Вы там ни говорили, а последствием такого суда будет унижение России и перевод её в разряд неполноценных государств-данников (наравне с Германией, а пожалуй, они сделают так, что и хуже Германии).

В-третьих, всяческий суд над невозвратным прошлым вообще нелепость. Это манера талибов и игилов, которые взрывают памятники языческой старины.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Они любили то, что ненавидят либералы :)
Вы выдаёте желаемое за действительное.
Это совсем не доказанный факт, что либерал будет непременно ненавидеть Христа.
Это только Ваше личное понимание либерализма.
Фактически на либерализм Вы натягиваете содержание левых, лево-либералов, где ключевое слово "левый".
Но само понятие либерализм имеет другое содержание. Может не для Вас, но для меня.
С моей точки зрения - и полагаю я прав - Вы подменяете понятия.
Левых геев, феминистов и разных обам-оландов-меркел-макронов определяете как либералов вообще. Будто все либералы такие, будто вообще либерализм это вот это и только это.
Это Ваша личная придумка. Прочем не личная, а пропагандо-штампованная. И обсуждать это я не намерен. Разговор может быть только после договора о понятиях.

Но скажу, что это не случайно. Это всё то же следствие левой большевицкой пропаганды.
Для большевиков Запад - это буржуазные страны. Тогда ещё это традиционные, христианские, национальные государства. Большевики как все левые всё это ненавидели. Для них демонизация запада - это демонизация христианства, национальных культур, буржуазного общества.
И Вы сейчас сами того не ведая, льёте воду на эту антихристианскую, антирусскую мельницу.

Вы осуждаете геев и феминисток - но вот только это всё частности. Частное проявление общей левой идеологии. В СССР левые были фанатиками тоталитарными, но только типа консервативными. На Западе левые это вот такие, хиппи, изнеженные малакии. Но и большевики и эти хиппи одинаково против религии, национальность государства и национальных культур и прочего.
Разные ветви одного дерева просто в разных условиях приносят разные плоды. Но древо одно левое древо.

И Вы по прежнему мыслите в старых категориях.
"Хороший СССР-плохой запад".
"хороший консерватизм - плохой либерализм".
Только Вы забыли, что большевики не были консерваторами. Они были реформаторами. И потом консервировали уже только свои ценности. Советские, а не русские и христианские.
Это не тот консерватизм, которого желает например Ле Пен.

Я же мыслю в других категориях. В категориях левый-правый.
И Обама и Сталин - левые.
гее-хиппи-феминистки и большевики - левые.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Национальность тогда уж тоже типа левая :))

Правое государство есть государство наднационального, имперского типа.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Во-первых, при попытке устроить суд над большевиками народ Вас пожалуй самого засудит. И так, что мало не покажется. Сегодня светлый миф об СССР силён как никогда. Так что не стоит ходить охотиться на ежа с голой задницей и будить лихо, пока оно тихо.
То есть это угроза?
Вот вынесет Собор Анафему, анафему РПЦЗ повторит РПЦ - Вы лично будете священников вешать?

И вообще, какое хамство! Множество священников, монахов и епископов прямо осуждают и проклинают Сталина. Владыка Иларион назвал его чудовищем и моральным уродом.
И Вы смеете меня поприкать за то, что я разделяю позицию епископа?
Может и владыке Илариону в лицо такие же оскорбления скажете?
Будете епитимью после этого держать или сразу крестик снимите?

Серьёзно, что это такое?
Осуждая меня за критику большевизма Вы осуждаете и первоиерархов, священноначалие!

Цитировать
Сегодня светлый миф об СССР силён как никогда.
Миф это не истина.
Истина это Христос.
Вы страха ради мифического готовы хулить епископов и хвалить убийц святых?
Тогда в самом деле почему бы о христиан не вытирать ноги всем.
Будет завтра гейский миф силён как никогда и какую песню Вы тогда запоёте?
Главное шагать строем?

за красным восходом - розовый закат
скованные одной цепью


Цитировать
Во-вторых, что бы Вы там ни говорили, а последствием такого суда будет унижение России и перевод её в разряд неполноценных государств-данников (наравне с Германией, а пожалуй, они сделают так, что и хуже Германии).
То есть Правда Божия и честь святых, законность, справедливость, - продаётся?
Вы покупаете не-унижение России за унижение Христа, Церкви и Его святых.

Цитировать
В-третьих, всяческий суд над невозвратным прошлым вообще нелепость. Это манера талибов и игилов, которые взрывают памятники языческой старины.
Вовсе нет.
Во-первых есть понятие преступлений не имеющих срока давности.
Во-вторых вполне может быть текущая оценка прошлого и необходимости сегодня иметь памятники большевикам.
В-третьих шёл и идёт судебный процесс реабилитации репрессированных. Каждое решение суда по реабилитации - это протокол обвинения советской власти в неправосудии, в репрессиях, в преступлениях.
И оценка деяний большевиков как преступных дана уже и юридически и политически, на высшем уровне, об преступлениях большевиков говорили и Медведев и Путин, и у нас есть официально день памяти жертв политических репрессий.
Уже официально деяния советской власти признаны преступными.
И конечно же суд над преступниками - следующий по логике шаг.

И это плохо, для государства и общества когда в одно и то же время имеет место быть и юридически уже оформленное признание, что большевики совершали преступления и тут же идёт оправдание и героизация большевиков, героизация лиц признанных же преступниками.
Такая шизофрения опасна.

Либо нужно отменить день памяти жертв репрессий, снести памятники жертвам репрессий, отменить все реабилитации, от Церкви тоже потребовать деканонизации новомучеников или же наоборот окончательно осудить большевиков.

Это шизофрения и она опасна, если толи герои - преступники, толи преступники - герои.

Если имеет место канонизация жертв Сталина и реабилитация жертв Сталина - это значит Сталин совершил зло и преступление. Если же Сталин не преступник, тогда канонизация ложна и реабилитации ложны.

И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
То есть это угроза?
Вот вынесет Собор Анафему, анафему РПЦЗ повторит РПЦ - Вы лично будете священников вешать?

Почему угроза? Разве я большевик :) ? Это - дружеское предостережение.

Не любит вас народ - либералов и предпринимателей. Очень не любит. Вы этого, должно быть, не видите, а я вижу. К Православию неверующие массы относятся в общем терпимо, но многие и на него бухтят, в силу ностальгии по Советам.

Поскольку я Православный, мне очень не хочется, чтобы подобные Вам оторванные от жизни безумные мечтатели спровоцировали народный гнев издевательствами над тем, что по нраву народу... например, сносом мавзолея или судом над Сталиным.

Впрочем, у власти стоят совсем иные, разумные люди, которые на это никогда не пойдут, - а вы бессильны. Так что даже не понимаю, зачем мне и время тратить на полемику с политическими лузерами  zzz_ ...

Владыка Иларион

Либерал и в значительной мере западник.

Будет завтра гейский миф силён как никогда и какую песню Вы тогда запоёте?

В народе никогда не будет. Он может быть силён только в кодле меньшинства, сидящей на шее у народа. А я говорю про массы.

Которых следует не только бояться, но и мало-мальски уважать.

Это шизофрения и она опасна, если толи герои - преступники, толи преступники - герои.

Ну, мономентальность (когда в мозгу одна извилина, и весь мир делится на героев и преступников) не есть средство от шизофрении. Понятно, конечно, что с ума не сойдёшь, если не с чего сходить, но это не выход.

Вовсе нет.

Вы аккуратненько обошли вопрос, следует ли сносить памятники языческой старины.

Так следует :) ?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.

Правильно; только Вы не Илия, и сами хромаете на оба колена.

Я-то в отличии от Вас не большевик, и не пытаюсь найти в Евангелии обоснование социализма, как Вы пытаетесь найти там обоснование либерализма...
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Суд над большевиками - как мне представляется - наше внутреннее дело. Большевики совершили преступления против нас, против Церкви и русского народа. Это захват власти, злоупотребление властью, конкретные преступления.

Всё мусолите затёртые американские методички времён разгула "перестройки, гласности и демократии" в России.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Я уже тут заметил об этом, что эгоизм обращённых из язычников ничем не лучше.
Как бы ты отнёсся, если бы тебе сказали, что существование твоего народа нужно ради других народов, и твой народ только инструмент для пользы других?
Говорить "евреи созданы для нас" - значит считать, что это мы, русские, греки, армяне и есть самые важные, самые ценные.
Не тот же вариант выходит "великобожьего эгоизма" только с другой стороны?...

Даниил, давай взглянем на это с иной, со спасительной точки зрения. Текст книги Бытия 12:1 – 3 дает нам ясный ответ о цели избрания Авраама. Бог избрал Авраама в то время как многие представители рода человеческого погрязли в языческих культах поклонения целому сонму божков и идолов. А Авраам был верен единому Богу – Творцу всего сущего, посему от него должен был произойти Спаситель человечества - Машиах. И только впоследствии избранничество Авраама было соотнесено с целым народом Израиля, который после явленя Мессии включает в себя уже не только евреев-христиан, а весь христианский народ. Посему патриарху Аврааму и вместе с ним всему Израилю было дано обетование: «и благословятся в тебе все племена Земные». Народ Божий не только принимает спасение Господне, но ему указывается и цель его избрания: Израиль должен стать источником спасения для народов в этом мире. Через него должны излиться благословения Божии на другие племена и народы. И это значит, прежде всего, что народ должен быть готовым открыть себя спасительным действиям Божиим и всю свою жизнь направлять согласно воле Божией, чтобы вся его история была очевидным свидетельством Божественного водительства. Такая беспрекословная готовность Израиля следовать воле своего Господа и была его первой и самой важной миссионерской задачей. Бог избрал один народ и доверил ему Откровение не для своего "спасения" и не для того, чтобы это стало достоянием только потомков Авраама, но для того, чтобы Благая Весть от них воссияло всем людям планеты. В книге Иисуса сына Сирахова эти благословения подтверждаются именно в смысле их универсальности (44:21 – 23). Апостол Павел в послании к Галатам (3:8) также подтверждает универсальный смысл благословений. Обещание, данное Аврааму, заключается и в следующей тайне: Тайна Христа. Благословение придет через «семя» Авраама (ср. Деян. 3:25).  Но в разговоре с фарисеями и саддукеями, Иоанн Креститель сказал: “и не думайте говорить в себе: “отец у нас Авраам”, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму” (Матф.3:9). Ибо именно в явлении Мессии осуществилось обещанное, поэтому Пресвятая Дева в Своем славословии вспоминает об Аврааме (Лк. 1:55), а Спаситель говорит иудеям: «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел, и возрадовался» (Ин. 8:56). А во Христе, как ты сам знаешь, нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.


Да, и еще, в приведенной тобой ссылке тебя хвалит некий Санька - явный еретик! Его исповедание не православное! И это тебе не делает чести! qqq_
« Последнее редактирование: 30.11.2017, 10:40:28 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Изложено неплохо  liuks!
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
И вообще, какое хамство! Множество священников, монахов и епископов прямо осуждают и проклинают Сталина. Владыка Иларион назвал его чудовищем и моральным уродом.
И Вы смеете меня поприкать за то, что я разделяю позицию епископа?
Может и владыке Илариону в лицо такие же оскорбления скажете?
Будете епитимью после этого держать или сразу крестик снимите?

А какое отношение к церкви имеют высказывания владык по политическим вопросам.
Они что, от имени Церкви вещают?
« Последнее редактирование: 30.11.2017, 13:39:02 от Arkadiy »
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
По теме:

В ходе встречи с прихожанами 22 ноября Папа Франциск заявил о том, что месса - это "дань памяти пасхальному чуду Христа". Он также добавил о том, что, согласно библии, значение слова память - "это не только события прошлого, но и возможность ощутить историю этих событий в настоящем и будущем".

Франциск сравнил это с иудейской традицией отмечать пасху. Он ни разу не произнес слово "жертвенность"
.

https://gloria.tv/article/RTMCS8opqgJ117J9UsRoNfDkT

Всё-таки всё более вероятным становится, что он не католик, причём достаточно откровенный. Кто - непонятно: то ли тайный масон, то ли харизмат, то ли иудей, но только не католик. Более того - он не теплохладен, а именно хладен. Не равнодушие, а неприязнь испытывает к традиционному пониманию мессы. Он уже не раз вызывающе демонстрировал в отдельных, но выразительных деталях как минимум протестантское понимание богослужения.

Кстати, даже на русскоязычном католическом форуме была тема "А католик ли наш Папа?" и модераторы её не закрыли!
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 233
  • Вероисповедание:
    католик
По теме:

В ходе встречи с прихожанами 22 ноября Папа Франциск заявил о том, что месса - это "дань памяти пасхальному чуду Христа". Он также добавил о том, что, согласно библии, значение слова память - "это не только события прошлого, но и возможность ощутить историю этих событий в настоящем и будущем".

Франциск сравнил это с иудейской традицией отмечать пасху. Он ни разу не произнес слово "жертвенность"
.

https://gloria.tv/article/RTMCS8opqgJ117J9UsRoNfDkT

Всё-таки всё более вероятным становится, что он не католик, причём достаточно откровенный. Кто - непонятно: то ли тайный масон, то ли харизмат, то ли иудей, но только не католик. Более того - он не теплохладен, а именно хладен. Не равнодушие, а неприязнь испытывает к традиционному пониманию мессы. Он уже не раз вызывающе демонстрировал в отдельных, но выразительных деталях как минимум протестантское понимание богослужения.

Кстати, даже на русскоязычном католическом форуме была тема "А католик ли наш Папа?" и модераторы её не закрыли!
Да ну, глупости! Как вам только не противно, Алексей, повторять подобную чушь... :(
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А какое отношение к церкви имеют высказывания владык по политическим вопросам.
Я не думаю, что убийства епископов, священников, монахов и мирян и гонения на Церковь это просто политический вопрос.
Мученичество - это церковное событие. И жития святых часть Предания. И как мы сегодня читаем о гонениях Нерона и Диоклетиана (и само имя Нерона стало в памяти Церкви просто оскорблением, как и имя Ирод), так и наши потомки о мученическом подвиге святых и о злобе их гонителей большевиков.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Даниил, давай взглянем на это с иной, со спасительной точки зрения.
Давай.

Цитировать
А Авраам был верен единому Богу – Творцу всего сущего, посему от него должен был произойти Спаситель человечества - Машиах.

Да, это цель и содержание Завета.
Но это не единственная цель создания Израиля.
Сам Господь указывает о второй цели и смысле создания Израиля:
Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь (Бог ваш), и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.

Цитировать
И только впоследствии избранничество Авраама было соотнесено с целым народом Израиля
Кем было? Пророками! Господом.

Цитировать
целым народом Израиля, который после явленя Мессии включает в себя уже не только евреев-христиан, а весь христианский народ.
О чём я и говорю!
Церковь не заменила собой Израиль, но Израиль изменил своё качество и стал Церковью.
И теперь Народ Божий включает в себя не только этнических евреев.

Цитировать
Народ Божий не только принимает спасение Господне, но ему указывается и цель его избрания: Израиль должен стать источником спасения для народов в этом мире.
Разумеется.
Только не в том конечно же смысле, что сам Израиль источник Спасения. Источник Спасения и Само Спасение - Христос Господь. Евреи и самих себя спасти не могли.
Но Израиль был конечно же призван быть не только просто народом Бога, но и к тому, что бы ну как сказать... быть той землёй на которой проросло семя Обетования - то есть народом в котором Родился Спаситель.
Но Израиль также должен был и свидетельствовать о Господе.
он будет возвещать славу Мою.

Цитировать
Через него должны излиться благословения Божии на другие племена и народы. И это значит, прежде всего, что народ должен быть готовым открыть себя спасительным действиям Божиим и всю свою жизнь направлять согласно воле Божией, чтобы вся его история была очевидным свидетельством Божественного водительства. Такая беспрекословная готовность Израиля следовать воле своего Господа и была его первой и самой важной миссионерской задачей. Бог избрал один народ и доверил ему Откровение не для своего "спасения" и не для того, чтобы это стало достоянием только потомков Авраама, но для того, чтобы Благая Весть от них воссияло всем людям планеты.
Разумеется. Об этом мы и не спорим, надеюсь?

Разговор о чём? О том чем был Израиль и чем является после прихода Мессии.
Чем был Израиль? Собственным Народом Бога.
Чем является Израиль после прихода Мессии? Всё тем же Народом Бога, но обновлённым. Израиль стал Церковью. В Народ Божий вошли и язычники. Не было смены Израиля на Церковь. Было обновление Израиля в Церковь - Новый Израиль.

Отдельно остаётся вопрос: а кто же тогда не уверовавшие евреи?
Ап.Павел говорит: они отсечённые, но природные ветви. Ныне они отпали от Народа. Но не утратили своего призвания и не до конца преткнулись. Бог не отнимал у них ни даров, ни призваний, который дал. И для Него они до сих пор возлюбленные, Им созданный для Себя народ. И одна проблема - они сами не хотят быть Его Народом. Блудные дети.
Стоит им только обратиться, вернуться к Господу, и Господь тут с объятиями встретит их.
отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся».

Так что касательно нашей темы, евреям не уверовавшим нужно не просто проповедовать, их нужно призывать скорее возвращаться домой. Именно это самый настоящий сионизм - призыв евреев вернуться на историческую Родину - обратно к Господу, в Его Царство.

Ведь между нами говоря, Господь наш Иисус не только по факту, но и официально признан Царём Израиля. Иисус Назарей Царь Иудейский.
Что собственно произошло?
Да, то, я считаю, что Христос восстанавливает в Израиле прямую теократию.

И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;

И вот уже Сам Господь Машиах занимает трон Давида. Христос восстанавливает в Израиле прямую теократию.

Цитировать
В книге Иисуса сына Сирахова эти благословения подтверждаются именно в смысле их универсальности
Универсализм в силу чего происходит? В силу причастности Христу.
Язычники приобщаясь ко Христу одновременно входят и в Народ Божий.
Если же вы Христовы, то вы — семя Авраамово и по обетованию наследники.
И евреи и язычники во Христе - Народ Божий. И в этом отношении невозможно отличить одного от другого. Грек точно такой же член Народа Божьего как и еврей.
Поэтому нет во Христе ни эллина, ни иудея - неразличимы.

Так о чём тут спорить?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Да ну, глупости! Как вам только не противно, Алексей, повторять подобную чушь... :(

Что "глупости"? Вы уже забыли, как попали в неловкую ситуацию, объясняя отказ Франциска преклонить колени перед Телом Господним тем, что у него коленки болят, а он вскоре преклонил эти коленки перед мусульманами, омывая им ноги...

А то, что он недавно заявил, что часто засыпает на молитве, и что это так и надо, в соответствии с учением Терезы Малой, вроде как бы  дитя на руках Бога, это как? Я уж не говорю о том, что лучше было бы поспать вместо очередной пустопорожней речи об изменениях климата или о российском космонавте, чем во время молитвы. Но ведь он же подаёт это не как немощь, а как норму!
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 233
  • Вероисповедание:
    католик
Что "глупости"? Вы уже забыли, как попали в неловкую ситуацию, объясняя отказ Франциска преклонить колени перед Телом Господним тем, что у него коленки болят, а он вскоре преклонил эти коленки перед мусульманами, омывая им ноги...

А то, что он недавно заявил, что часто засыпает на молитве, и что это так и надо, в соответствии с учением Терезы Малой, вроде как бы  дитя на руках Бога, это как? Я уж не говорю о том, что лучше было бы поспать вместо очередной пустопорожней речи об изменениях климата или о российском космонавте, чем во время молитвы. Но ведь он же подаёт это не как немощь, а как норму!
Многие засыпают на молитве, но не все признаются. Я знаю, что Папа молится по крайней мере час утром и столько же вечером. Слышал это лично от одного из кардиналов. Могу привести детали. Если старый человек засыпает после многочасовой молитвы - это никак не показатель того, что он не католик. Вы просто, похоже. выискиваете блох чтобы осудить Понтифика. А это нехорошо, Алексей. Нечестно.
Ну а про преклонение колен - забыл. Не помню такого.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Не после, а во время. И "часто".

Я уже сказал, что чем хвастаться перед журналистами засыпанием на молитве, лучше было бы сократить бесполезную публичную активность.

Во всяком случае, эти слова прямо противоречат Евангелию.

Забыли так забыли. Теперь зато есть шанс вспомнить.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Ну а возвращаясь к тому, во что он на самом деле верует, следует сказать, что прошлое у него в этом смысле очень "тёмное".

По его же собственным интервью мы знаем, что в молодости он читал коммунистическую литературу, и находился под духовным влиянием своей начальницы-коммунистки. Затем, по его же опять признанию, посещал иудейку-психоаналитика, которая тоже оказала большое влияние. Мы видели на фотографиях, как он молится на собрании харизматов и как принимает от них же благословение. Про теологию освобождения даже и говорить нечего.

Кто из всей этой публики и на каком этапе мог, так сказать, обратить его в свою веру (а может и не "так сказать!") на данный момент выяснить, конечно, невозможно. Но неортодоксальность его по многим вопросам очевидна, и видимо неслучайна. (Хотя и все иезуиты в XX веке в этом отношении едва ли намного лояльнее).
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 233
  • Вероисповедание:
    католик
Алёша, ну вы продолжаете выискивать блох. Зачем? - Не знаю. Знакомство с какой-то коммунистской в его молодости теперь для вас - страшный грех. А буквально пару месяцев назад вы оправдывали православных владык, которые ратовали за строительство коммунизма.
Это как у вас сочетается?
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Я не думаю, что убийства епископов, священников, монахов и мирян и гонения на Церковь это просто политический вопрос.
Мученичество - это церковное событие. И жития святых часть Предания. И как мы сегодня читаем о гонениях Нерона и Диоклетиана (и само имя Нерона стало в памяти Церкви просто оскорблением, как и имя Ирод), так и наши потомки о мученическом подвиге святых и о злобе их гонителей большевиков.

Высказываются мнения, что если бы всё кончилось Февральской революцией, то Запад просто разодрал бы Россию на части.
Большевики фактически спасли Россию, возродили империю, и сумели противостоят коллективному западу во время ВОВ.

Хотя что я тут Вам, американскому боту что-то доказываю.

 
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Алёша, ну вы продолжаете выискивать блох. Зачем? - Не знаю. Знакомство с какой-то коммунистской в его молодости теперь для вас - страшный грех. А буквально пару месяцев назад вы оправдывали православных владык, которые ратовали за строительство коммунизма.
Это как у вас сочетается?

Вы аккуратно свели всё на коммунистку, хотя она лишь одна из длинного списка ;)

Тем не менее, отвечаю на вопрос: если коммунистка научила его только тем квазисоциалистическим идеям, которые он кстати постоянно излагает, то это дело десятое.

Я же имел в виду, что она могла научить его диалектическому материализму или чему-нибудь в этом роде. Вот что плохо!
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Зачем? - Не знаю.

Затем, чтобы понять, с кем и чем мы имеем дело.

Проблема в том, что, как показали темы в аскетическом разделе, у нас всё ещё немало экуменистов, одни из которых желают объединиться с католиками, другие признать католиков полноценной Церковью. Конечно, понятно, что таковых в жизни мало, а много только на форумах. Тем не менее, это показывает, что опасность движения в сторону "единения" есть.

Вот в связи с этим и становится ребром вопрос - а с кем?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Вот, пожалуйста, что пишет Франциск Варфоломею во вчерашнем послании.

«Католики и православные, исповедуя вместе догматы первых семи Вселенских соборов, веруя в действенность Евхаристии и других Таинств, сохраняя апостольское преемство епископского служения, уже чувствуют глубокую близость друг к другу», - пишет Папа, ссылаясь на утверждения Второго Ватиканского собора, и далее отмечает «безотлагательность возрастания в полном и видимом единстве».

http://ru.radiovaticana.va/news/2017/11/30/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%83_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%8E/1352075

Как видим, цель скорейшего "полного и видимого" поглощения Православия излагается открытым текстом.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 233
  • Вероисповедание:
    католик
Вы аккуратно свели всё на коммунистку, хотя она лишь одна из длинного списка ;)

Тем не менее, отвечаю на вопрос: если коммунистка научила его только тем квазисоциалистическим идеям, которые он кстати постоянно излагает, то это дело десятое.

Я же имел в виду, что она могла научить его диалектическому материализму или чему-нибудь в этом роде. Вот что плохо!
Ну а то, что митрополит предлагал строить коммунизм - это хорошо, да?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Ну а то, что митрополит предлагал строить коммунизм - это хорошо, да?

Нейтрально, на мой взгляд.

Не считаю, что политическая, и тем более экономическая жизнь общества прямо определяется церковным учением. Так, например, монархия явно более соответствует христианству; однако допустима и республика. Частная собственность нигде в Евангелии не объявлена неприкосновенной. Только не надо про "не укради". Когда государство казнит, оно не убивает; когда оно национализирует, оно не крадёт. То, что делается во имя общественного блага, не подлежит той же квалификации, как совершаемое частным лицом. Иначе смертная казнь была бы грехом, или справедливая война.

И вообще, тогда и налогообложение можно назвать воровством, а особенно прогрессивное.

В социализм я не верю, считая его утопией. Однако сам по себе он не греховнее, чем республика и демократия.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Вот ещё с "Радио Ватикана". Крайне показательно.

Читаем заголовок:

Папа: я еду в Бангладеш, чтобы провозгласить послание Иисуса Христа

Ого, думаешь, ничего себе! Вместо привычной дипломатии и бла-бла-бла о мире, дружбе и жвачке - такое смелое, такое прямое заявление! Наконец-то!

Не тут-то было...

Я приеду как служитель Евангелия Иисуса Христа, чтобы провозгласить Его послание о примирении, прощении и мире. Мой визит имеет целью утвердить католическую общину Бангладеш в вере и в свидетельстве Евангелия, которое учит о достоинстве каждого человека и призывает открыть наши сердца другим людям, особенно самым бедным и нуждающимся.

http://ru.radiovaticana.va/news/2017/11/21/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D1%83_%D0%B2_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%88,_%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0/1350201

Вот и всё. О вере, о спасении, разумеется, ни слова.

Как всегда, миру мир, разговоры в пользу бедных, достоинство человека и т. д. Что угодно, только не ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ послание Христа. Которое, как известно, состояло вовсе не в этом...

А это всё любой Маркс и любой Ганди мог сказать. Что в этом особенного? Да и вообще, ну кто станет проповедовать не мир, а войну, не заботу о бедных, а их оставление на произвол судьбы?

Понятно, конечно, что проповедь настоящего учения Христа в мусульманской стране неполиткорректна. Но стоит ли тогда вообще нарушать Третью заповедь, и поминать имя Господа всуе...

Такая вот редукция. Похоже, не только в Бангладеш, но скоро и везде вся проповедь сведётся к этому. А потом люди справедливо скажут: мы и без ваших советов как-нибудь откроем сердца бедным и климату, странные дяденьки в длинных белых одеяниях.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Кстати сказать, насчёт открытия сердец самым нуждающимся.

Дипломатия по-ватикански. За два дня визита в Мьянму Папа Римский ни разу не упомянул публично рохинджа, мусульманское этническое меньшинство, в геноциде которого западный мир обвиняет власти страны. В то же время все речи понтифика так или иначе касались молитв за мир, “основанный на уважении к достоинству и правам каждого”.

http://ru.euronews.com/2017/11/28/pope-fails-to-mention-rohingya-in-speech

Вот так. Константин Симонов недаром писал про любителей пословицы "дружба дружбой, а служба службой":

- Что дружить не умеют - ладно.
Но ведь служат-то тоже худо!
(с)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Чем был Израиль? Собственным Народом Бога.
Чем является Израиль после прихода Мессии? Всё тем же Народом Бога, но обновлённым. Израиль стал Церковью. В Народ Божий вошли и язычники. Не было смены Израиля на Церковь. Было обновление Израиля в Церковь - Новый Израиль.

Аминь!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Это только Ваше личное понимание либерализма.

Даниил, приведи пример классического либерального режима.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Церковь не заменила собой Израиль, но Израиль изменил своё качество и стал Церковью.
И теперь Народ Божий включает в себя не только этнических евреев.

Церковь учит по -другому: Новый Израиль - это именно Церковь Христова. Евреи не являются какой-то особенной нацией. Во Христе нет ни эллина, ни иудея.

Цитировать
И вот уже Сам Господь Машиах занимает трон Давида. Христос восстанавливает в Израиле прямую теократию.

Зачем постоянно акцентировать еврейство и говорить Машиах ? Лучше писать традиционно Мессия. Машиахом обычно христиане называют антихриста, который будет лжемессией.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 244
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Машиахом обычно христиане называют антихриста, который будет лжемессией.

И которого ждут иудеи!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Высказываются мнения, что если бы всё кончилось Февральской революцией, то Запад просто разодрал бы Россию на части.
1) Большевики приложили немало сил и для совершения Февральской революции.
2) Большевиков финансировала Германия во время войны. Большевики в прямом смысле пятая колонна.
Во время войны с Германией они на немецкие деньги вели работу по саботажу в армии и активно стремились к поражению России в войне. Это измена Родине.
Вы же предателей Отечества записываете в герои.
Так кто тут заграничный шпион?
3)
Цитировать
Запад просто разодрал бы Россию на части
Почему же Запад не сделал этого в 1991 году?
Не стоит, совсем не стоит преувеличивать и западную русофобию и возможности Запада.
Для того, чтобы разорвать Россию на части не было средств.
Интервенция никак не смогла повлиять на исход Гражданской войны.
Однако Россию потрепало.
И виноваты в этом большевики.
  • Интервенция Антанты имела законный повод. Подчёркиваю законный.
    Советское правительство вошло в союз с Германией. Во время войны. Советская Россия перестала быть союзником Антанты и стала союзником врага. Союзник врага - враг. Во время войны это однозначно.
    Предательства не любит никто.
    И России ещё повезло, что у стран Антанты не хватило ни сил не желания на войну с Россией.
    Цитировать
    После заключения Брестского мира 3 марта 1918 года Антанта заявила о непризнании этого соглашения, но к военным действиям против советской власти так и не приступила, пытаясь вести с ней переговоры. 6 марта немногочисленный английский десант, две роты морпехов, высадился в Мурманске для предотвращения захвата немцами огромного количества военных грузов, поставленных союзниками в Россию, но никаких враждебных действий против советской власти не предпринял (до 30 июня[2]). В ответ на убийство двух японских граждан 5 апреля две роты японцев и полурота британцев высадились во Владивостоке, но спустя две недели они были возвращены на корабли.

    Обострение отношений между странами Антанты и большевиками началось в мае 1918 года. Тогда Германия потребовала от Советской России строго выполнять условия Брестского мира — в частности интернировать, то есть полностью разоружить и заключить в концлагеря, всех военнослужащих стран Антанты и её союзников, находящихся на советской территории. Это привело к восстанию чехословацкого корпуса, высадке 2-тысячного десанта англичан в Архангельске в августе 1918 года и к продвижению японцев в Приморье и в Забайкалье.

    После поражения Германии в ноябре 1918 года Антанта пытается заполнить образовавшийся с выводом немецких (и турецких — в Закавказье) войск военно-политический вакуум, занимая русские причерноморские города: Одессу, Севастополь, Николаев, а также Закавказье. Впрочем, кроме батальона греков, участвовавшего в боях с отрядами атамана Григорьева под Одессой, остальные войска Антанты, так и не приняв боя, в апреле 1919 года эвакуировались из Одессы и Крыма.

    На Дальнем Востоке продолжала активно действовать Япония, преследуя собственные интересы, но сдерживаемая в этом отношении американцами. Англия весной 1919 года по приглашению местных правительств: Грузии, Армении и Азербайджана, — высадила свои войска в Закавказье.

    Активная материальная и экономическая помощь Белому движению продолжалась до заключения Версальского мира, оформившего поражение Германии в войне. После чего помощь западных союзников Белому движению постепенно прекращается.
И это туфта, а не интервенция и война.
Страны Антанты решили не парится и не тратить ни силы ни деньги.

  • А вот Германия и её союзники лапы нагрели куда больше.

    Цитировать
    В феврале—мае 1918 года войсками Германии, Австро-Венгрии и Османской империи были оккупированы Финляндия, Прибалтика, Белоруссия, Украина, часть прилегающих российских территорий, Крым, Грузия и Армения. В результате Брестского мира от России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи), на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и производилось 90 % сахара, располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.

    Оккупация Украины чрезвычайно расширила экономическую базу Центральных держав, особенно Германии, и обеспечила им выгодные стратегические фланговые позиции на случай возрождения под влиянием усилий Антанты нового противогерманского Восточного фронта. Германия, признавая советское правительство, в то же время оказывала поддержку контрреволюционным организациям и группировкам, что в сильной степени затрудняло положение Советской России[3]. Немцы ликвидировали советскую власть в Прибалтике и на Украине, оказывали помощь «белофиннам» и содействовали формированию очага Белого движения на Дону. Прогерманских позиций придерживался атаман Всевеликого Войска Донского Краснов. Обсуждался проект объединения на федеративных началах Украинской Державы гетмана Скоропадского, Всевеликого Войска Донского и Кубанской Народной Республики[4].
    ...
    После поражения Германии в войне, в соответствии с секретным протоколом к Компьенскому перемирию от 11 ноября 1918 года, германские войска должны были оставаться на территории России до прибытия войск Антанты, однако ввиду полного разложения вынуждены были покинуть оккупированные территории в срочном порядке, при этом освобождаемые территории начала занимать Красная Армия[6], и только в некоторых пунктах (Севастополь, Одесса) германские войска были заменены войсками Антанты.

    С осени 1918 года Германия перестала играть какую-либо заметную роль во внешнем окружении Советской России. Поддержка ею контрреволюционных организаций в виде добровольческого корпуса фон дер Гольца преследовала ограниченную цель — сохранить своё влияние в Прибалтике и обеспечить свои границы от надвигающейся волны большевизма. Однако уже летом 1919 года Германия предлагала Антанте присоединиться к её борьбе против России в обмен на пересмотр и смягчение условий Версальского мирного договора. Эти предложения были, однако, отвергнуты, и осенью того же года Германия отказалась от участия в блокаде Советской России, объявленной Антантой[3].

    В 1920 году Германия придерживалась полнейшего нейтралитета в Польско-советской войне. В дальнейшем Германия и РСФСР пришли к восстановлению нормальных отношений, закреплённых Рапалльским договором 16 апреля 1922 года[3].

    Большевики подписали договор с врагом и если бы не поражение Германии от стран Антанты, именно немцы бы разделили бы Россию на части.
    Да и вообще в результате революции и в том числе подрывной деятельности большевиков Российская Империя перестала существовать и от России были оторвали немалые территории. Никогда после у России не было столь обширной территории как на момент 1914 года, не говоря уже о качестве потерянных территорий.

Цитировать
Большевики фактически спасли Россию, возродили империю, и сумели противостоят коллективному западу во время ВОВ.
У вас просто стокгольмский синдром.

Цитировать
Хотя что я тут Вам, американскому боту что-то доказываю.
Да-да, конечно.
Ленин призывал у террору и убийствам полицейских на немецкие деньги, пропагандировал поражение России в войне, совершил гос.переворот (кто не скачет - тот буржуй) и наконец заключил договор с врагом, но это я западный бот! Офигеть!

Вы уровняли Сталина и Россию. И конечно для Вас противники Сталина и большевиков = противники России.
А Христос для Вас кто? Царь? А враги Царя Вашего Вам кто?
А кто для Вас герои Крымской Войны? Русские герои кто для Вас?
А вот кто они для советской власти:
Цитировать
    В это время представители Советской власти выступили с инициативой назначить комиссию с членами административного отдела, городского Совета и Военно-исторического музея «на предмет осмотра и изъятия замурованных гробов (генералов) в полу Владимирского собора», мотивируя и аргументируя свои намерения так: «Согласно инструкции НКЮ РСФСР от 24.08.1918г. и НКЮ УССР от 10.06.1920 г. (ст. 49), местная Советская власть устраняет или обязует соответствующих лиц устранить из храмов и других молитвенных домов,составляющих народное достояние, все предметы,оскорбляющие революционное чувство трудящихся масс: мраморные доски, надписи на стенах и богослужебных предметах, произведенных в целях увековечения в памяти каких бы то ни было лиц, принадлежащих к членам низвергнутой народом династии и ее приспешников». Резолюция на этом документе заместителя председателя Горсовета Губанова: «Считать данную операцию несвоевременной.

    16.06.1927″ на пять лет продлила жизнь собора святого Владимира. В этот период были демонтированы памятник М.П.Лазареву и П.С.Нахимову; храмы и культовые здания ликвидировались или передавались под общежития, школы, читальни, клубы, мастерские, склады… В 1932 г., как свидетельствуют архивные материалы, «договор с религиозной общиной на использование Владимирского собора в г.Севастополе был расторгнут ввиду неуплаты налогов и не прохождения перерегистрации». Согласно Постановлению Президиума ЦИК Крымской АССР от 4 мая 1932 г. собор святого Владимира в Севастополе был закрыт, а церковное имущество передано в Госхран.

    Собор закрыли. Более трех десятилетий (1854-1888 гг.) шло возведение храма святого Владимира, неповторимого по архитектуре и внутреннему убранству, и почти столько же времени (1932-1965 гг.) собор подвергался разрушению или пребывал в полном забвении. Известно, что могилы адмиралов, похороненных в соборе, не раз подвергались глумлениям и мародерству. Так было после окончания первой обороны, в середине XIX в., и позже, в 1930-е годы, когда собор был закрыт и передан Авиационному спортивному обществу под мастерские, а позже отведен под склад. В период обороны Севастополя 1941-1942 гг. в соборе размещались госпиталь, бомбоубежище и даже корректировочный пост 1-го гвардейского отдельного артдивизиона. По воспоминаниям бывшего помощника командира 35-й береговой батареи Л.Г. Репкова, с 20 июня 1942 г. этот пост корректировал огонь по позициям противника на Северной стороне. Находился пост на северной аркаде собора. Храм очень пострадал во время бомбежек и обстрелов города. К счастью, прямых попаданий бомб не было, но был разрушен северный фасад, изуродован купол (остался лишь металлический каркас), осколками избиты стены и колонны, обрушилась штукатурка, в алтарной стене появилась трещина, утрачена большая часть настенной росписи, повреждены мраморные плиты на стенах и утрачены тексты на них, полностью разрушены мозаичный пол и иконостасы верхнего и нижнего храмов. После освобождения города в 1944 г. в храме еще долгое время хранилась литература Политуправления Черноморского флота, газетная бумага для типографии… В 1950-е годы не раз поднимался вопрос о дальнейшей судьбе собора. Предлагалось несколько вариантов:

    — восстановить собор в прежнем виде или взорвать;
    — пристроить к собору систему зданий и превратить его в музей;
    — передать собор под «Циркораму», разместить в здании 7 киноустановок и синхронно демонстрировать 7 киносюжетов из второй обороны Севастополя 1941-1942 гг. (предложение кинорежиссера Меркулова);
    — снять купол собора и превратить здание в церемониальный зал для вручения знамен, чествования отличившихся граждан города.

http://arkhmihail.cerkov.ru/vladimirskij-sobor-usypalnica-admiralov/
Прямым текстом большевики назвали героев России, защитников нашего Отечества своими врагами.
Надругаться над могилами героев России, героев обороны Севастополя и Крымской войны, могут только враги России. Так делают только враги и оккупанты.

Подумайте кого Вы хвалите!
И подумайте кого обвиняете в предательстве!
Что тут полагать? Выводы сделаны. Прямым текстом нам сказали: кто не хвалит Сталина - либо мерзкий человек, ничтожество какое-то, либо враг России.
И владыка Иларион, видимо, первый из них.
Из интервью главы Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Иллариона, опубликованного на сайте Московской патриархии:

 "Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер."

http://www.patriarchia.ru/db/text/675523.html
Вы готовы епископу Илариону в лицо сказать, что он враг России?
Именно Вы поддерживая большевиков поддерживаете врагов России и главное - самое главное - врагов Иисуса Христа, Господа и Царя нашего!
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 06:59:16 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Даниил, приведи пример классического либерального режима.
Либерализм это политическое учение, теория. А режим это конкретная политическая система.
Ни одна политическая теория никогда не будет реализована идеальный, классическим образом.
Так никогда не было ни одного настоящего коммунистического государства.
Так какого примера ты ждёшь?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Церковь учит по -другому: Новый Израиль - это именно Церковь Христова.
Я подробно изложил свой взгляд на вопрос, что такое Новый Израиль и как он соотносится с Ветхим Израилем.
Теория замены - о том, что Церковь заменила собой Израиль, мне напоминает учение Маркиона.
У нас же не новый Бог, так и у Бога не новый Народ. Но Народ Божий изменил своё качество, в Народ вошли и язычники, как и в принципе изменились отношения Бога и человека.
Далее повторяться не буду.

Цитировать
Машиахом обычно христиане называют антихриста, который будет лжемессией.
А зачем мне называть Машиахом того, кто Машиахом не является?
Если христиане называют антихриста Машиахом - значит они не христиане.
Как можно называть антихриста Христом?!
"что это? глупость или измена?" (с)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
"что это? глупость или измена?" (с)

Это слова Милюкова, главного виновника Февральской революции.

Глупостью или изменой была его собственная деятельность?

А словоупотребление таково, каким оно сложилось. Говорите же Вы сами: "аггелы".

Есть ангелы, а есть аггелы. Так же, как есть Мессия, а есть машиах.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Говорите же Вы сами: "аггелы".
Что, простите? :o
Цитировать
А словоупотребление таково, каким оно сложилось.
Вы не можете доказать, что я употребляю термины неправильно.
Следовательно, ложно пытаетесь мне приписать вину, где её нет. А это клевета.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Что, простите? :o

Аггелы. Странно, что Вы так плохо знаете ЦСЯ. А вот погуглите.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Вы не можете доказать, что я употребляю термины неправильно.
Следовательно, ложно пытаетесь мне приписать вину, где её нет. А это клевета.

Так это ВЫ доказываете, что другие употребляют их неправильно. Более того, что они "не христиане". А это - что?
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Так кто тут заграничный шпион?

Вы конечно, т.к. пока за границей сидите, и подбиваете нас на очередную смуту.

И подумайте кого обвиняете в предательстве! Вы готовы епископу Илариону в лицо сказать, что он враг России?

Если и дальше будут шашни с Франциском водить, то можно и сказать.

Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Аггелы. Странно, что Вы так плохо знаете ЦСЯ. А вот погуглите.
Я не понял, "где я так говорю".
То, что ЦСЯ во многом калька с греческого для меня не секрет. А по гречески ангел - άγγελος.
И славянам простительна некая погрешность в произношении. :)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Так это ВЫ доказываете, что другие употребляют их неправильно.
Конечно неправильно. Христом следует называть только Христа. Все остальные христы - либо с маленькой буквы (как например все христиане, помазанные Духом Святым), либо в кавычках - лжемессии.
Машиахом (с большой буквы, да, ТЕМ САМЫМ МАШИАХОМ) является только Иисус. Любой другой может быть только лжемашиахом.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы конечно, т.к. пока за границей сидите, и подбиваете нас на очередную смуту.
:)) :)) :))
Если бы мне нужны были Ваши извинения, мог бы Вам и прописку показать.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Все остальные христы - либо с маленькой буквы (как например все христиане, помазанные Духом Святым), либо в кавычках - лжемессии.

Либо машиах.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Либо машиах.
Думаю допустимо. Хотя если уж совсем точно, надо либо в кавычках, либо с приставкой лже-. Ведь с маленькой даже буквы машиах будет - если точно - говорит о помазании. Никаким законным и действительным образом антихрист помазан быть не может.
Это подобно тому, что и самочинный "епископ" никакой не епископ.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы конечно, т.к. пока за границей сидите, и подбиваете нас на очередную смуту.
Впрочем, простите, если я был груб с Вами.
Не сразу заметил, а Вам 71 год (по фото я не дал бы Вам больше 50-ти). Вы родились ещё при Сталине. Неудивительно, что Вам сложно пересмотреть своё отношение к СССР. Но всё-таки Вы его уже пересмотрели, уверовав во Христа.
Милости Божьей. Спаси Христос.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
:)) :)) :))
Если бы мне нужны были Ваши извинения, мог бы Вам и прописку показать.

Я смотрю статистику Вашего профиля.
Вы тут достаточно наговорили, чтобы понять кто Вы есть.
"Бьют по морде а не по паспорту."(c)
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 11:10:40 от Arkadiy »
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Впрочем, простите, если я был груб с Вами.
Не сразу заметил, а Вам 71 год (по фото я не дал бы Вам больше 50-ти). Вы родились ещё при Сталине. Неудивительно, что Вам сложно пересмотреть своё отношение к СССР. Но всё-таки Вы его уже пересмотрели, уверовав во Христа.
Милости Божьей. Спаси Христос.

Переведу Ваш пост на русский: Что с тебя, старого дурака-сталиниста взять.

Кстати после 15-ти лет работы на Intel, за последние 7 лет на пенсии, освоил новые для себя три языка программирования для выполнения конкретных практических задач.
Насчёт возраста - напишите похожие посты патриарху Кириллу и Жириновскому - это мои одногодки.
Говорят, что 70 лет - расцвет для политика. Хотя у меня есть подозрение, что моя работа инженера, налаживавшего и обслуживавшего большие вычислительные комплексы, а позже - программиста, является более ответственной, чем работа политика. Нам приходится уходить на пенсию лет в 65. А политики рулят до смерти.
Мне вот еще не повезло с генетикой - старшее поколение уходило в районе 90 лет.
Это же сколько лет мне ещё грешить придётся?!

Из воспоминаний.
Помню, стоял в возрасте 7-ми лет в толпе у столба с "колокольчиком", слушали трансляцию похорон Сталина.
Помню митинг при открытии в Рубцовске монумента Сталину.
Когда прибежал на работу к матери, и начал громко рассказывать маме, что по радио сказали о болезни Сталина, то получил сильную оплеуху.
Такую же оплеуху от мамы получил после 20-го съезда, когда исчеркал карандашом портрет Сталина в Родной речи.
Так что претерпел я гонения в своё время от Сталинского режима, имею право на взвешенный подход к роли Сталина в истории России.

И ещё люблю троллить либералов и демократов на тему Сталина, как их корёжит от одного этого имени.
Кстати, полезный совет для болеющих из-за бугра за Россию (видел у ментов на Украинском форуме).
Чтобы иметь здоровые зубы, нужно регулярно посещать стоматолога, и не лезть в чужие дела.


Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Как не раз уже было сказано либералам - лучший способ победить Сталина, это сделать для народа больше, чем Сталин :)
Записан

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
«Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!»(с).

Душевно сказано.
Надеюсь  у Путина в резерве на крайний случай есть такое обращение.
А то ведь обкладывают супостаты со всех сторон.
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 16:24:05 от Arkadiy »
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
1) Большевики приложили немало сил и для совершения Февральской революции.
2) Большевиков финансировала Германия во время войны. Большевики в прямом смысле пятая колонна.
........

http://svpressa.ru/society/article/185466/
Вот иная точка зрения о роли большевиков в истории России.
12 пунктов про Революцию и Гражданскую войну
Захар Прилепин о том, кто подложил бомбу под империю и тех, кто спас страну от развала.


Рассуждая о революции, противники её ходят по одному и тому же кругу, старательно воспроизводя одни и те же, на наш взгляд, ошибочные доводы.

1. Даже если вы очень любите монархию, надо как-то уже принять простой факт, что большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство.

.........

12. В Гражданской войне победил, в первую очередь, русский народ. Русская революция, случившаяся 7 ноября 1917 года — и заслуга, и победа, и трагедия русского народа. Он несёт за неё полную ответственность, и он вправе гордиться этим великим свершением, изменившим судьбу человечества.
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
http://svpressa.ru/society/article/185466/
Вот иная точка зрения о роли большевиков в истории России.
12 пунктов про Революцию и Гражданскую войну
Захар Прилепин о том, кто подложил бомбу под империю и тех, кто спас страну от развала.



12. В Гражданской войне победил, в первую очередь, русский народ. Русская революция, случившаяся 7 ноября 1917 года — и заслуга, и победа, и трагедия русского народа. Он несёт за неё полную ответственность, и он вправе гордиться этим великим свершением, изменившим судьбу человечества.

С этим можно согласиться с небольшим уточнением. В Гражданской войне победил, в первую очередь, русский народ ПОЗАРИВШИЙСЯ на ЧУЖОЕ ДОБРО.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Как не раз уже было сказано либералам - лучший способ победить Сталина, это сделать для народа больше, чем Сталин :)

При чём либералы откровененно врут, приписывая количество смертных казней при Сталине во много раз. В СССР просто не было такого огромного населения. А согласно либералам выходит будто Сталин репрессировал чуть ли не всех людей.
Естественно Сталин допускал множество ошибок и при нём было репрессировано много невинных людей. Тем не менее Сталину пришлось очень сложно: с одной стороны СССР не любил западный мир, поэтому пришлось ставить железный занавес, с другой в СССР была мощная пятая колонна в лице радикальных коммунистов, сторонников Ленина, Троцкого, Свердлова, которых Сталину пришлось зачищать. Это и были враги народа, которые запросто могли уничтожить наше государство.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Бандера убивал поляков и евреев, а Ленин и Сталин христиан и ещё куду других "непролетарских элементов". И чем одно лучше/хуже другого? Причём и количественно на руках большевиков больше жертв.

Нельзя сравнивать Ленина и Сталина. Первый - палач также как и Троцкий, Свердлов и всё ленинское еврейское правительство. Сталин строил совсем иной социализм, более уравновешенный, почему ему пришлось репрессировать почти всю ленинскую, еврейскую команду. Среди коммунистов ведь тоже не было единомыслия по всем вопросам. Социализм Ленина естественно неприемлим, это по сути фашистский, кровавый режим. Социализм Сталина и Брежнева нормальный режим, заботящийся о человеке.
Если мы вспомним, количество гонений на Церковь было больше всего не при Сталине, а при Ленине и Хрущёве.
При Сталине также был резкий подъём в развитии промышленности, сельского хозяйства, ему удалось выиграть ВОВ, быстро восстановить страну после ВОВ, при нём наша страна не сидела на нефтяной игле.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
При чём либералы откровененно врут, приписывая количество смертных казней при Сталине во много раз.

Отправить бы вас сейчас в сталинский  Гулаг и посмотреть как бы вы ТАМ запели. Или даже просто в НИЩУЮ сталинскую деревню отправить. Когда люли буквально голодая горбатились с утра до вечера ни за что...
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 105
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Отправить бы вас сейчас в сталинский  Гулаг и посмотреть как бы вы ТАМ запели. Или даже просто в НИЩУЮ сталинскую деревню отправить. Когда люли буквально голодая горбатились с утра до вечера ни за что...

А сейчас многие люди "благодаря" либеральному режиму Горбачёва и Ельцина не живут в нищете ?
Вот только при Сталине был рост резкий промышленности и развитие сельского хозяйства, плюс тяжелейшая для народа ВОВ, даже после которой Сталин сумел очень быстро восстановить страну. А Горбачёв и Ельцин сумели в очень короткие сроки разрушить страну почти по всем показателям. И это в мирное время (хотя холодная война со стороны запада не прекращалась против нас никогда).
Понимаете, легко сравнить уровень жизнь при Сталине и в нынешнее время по разным показателям и результат будет не в пользу либералов.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 299
  • Вероисповедание:
    православный
Естественно Сталин допускал множество ошибок и при нём было репрессировано много невинных людей. Тем не менее Сталину пришлось очень сложно: с одной стороны СССР не любил западный мир, поэтому пришлось ставить железный занавес, с другой в СССР была мощная пятая колонна в лице радикальных коммунистов, сторонников Ленина, Троцкого, Свердлова, которых Сталину пришлось зачищать. Это и были враги народа, которые запросто могли уничтожить наше государство.

Справедливости ради, замечу, что такой же пятой колонной в глазах Сталина были и "бывшие люди" - священнослужители, полицейские, не говоря уже о торговцах. Причём репрессии против этой категории населения имели чёткие временные рамки: с ОСЕНИ 1937 года (троцкистов начали ликвидировать с НАЧАЛА ВЕСНЫ) по начало 1938 года. Тогда-то как раз и погибли большинство новомучеников.

Эту страницу из истории стереть невозможно. Однако, как я всегда говорил, не отвергли же первые христиане римское право? не отказались от греческого и латинского языков? а ведь это культура язычников, их мучителей.

Церковь торжествующая не прокляла империю, не собирала "нюрнбергских трибуналов" на Диоклетиана и иже с ним. Она признала и освятила римскую государственность, несмотря на безмерную вину перед ней.

А ведь римские императоры, в отличии от Сталина, пытались истребить всех христиан, а не только руководство Церкви и "активистов".
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 203
  • Вероисповедание:
    Православный
А сейчас многие люди "благодаря" либеральному режиму Горбачёва и Ельцина не живут в нищете ?
Вот только при Сталине был рост резкий промышленности и развитие сельского хозяйства, плюс тяжелейшая для народа ВОВ, даже после которой Сталин сумел очень быстро восстановить страну. А Горбачёв и Ельцин сумели в очень короткие сроки разрушить страну почти по всем показателям. И это в мирное время (хотя холодная война со стороны запада не прекращалась против нас никогда).
Понимаете, легко сравнить уровень жизнь при Сталине и в нынешнее время по разным показателям и результат будет не в пользу либералов.

Причем тут Брежнев и Горбачев? Вы только что восхищались Сталиным, а мои родственники бежали из деревни от реального голода как только он умер. А при нём всё время недоедали и носили ремки. Ребенок вы ещё Денис. Не обижайтесь, это не переход на личности...
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Хотя что я тут Вам, американскому боту что-то доказываю.
Вы тут достаточно наговорили, чтобы понять кто Вы есть.
"Бьют по морде а не по паспорту."(c)
Чтобы иметь здоровые зубы, нужно регулярно посещать стоматолога, и не лезть в чужие дела.

=== М ===
Прошу воздержаться от грубостей в адрес собеседников.
Предупреждение 10%.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
=== М ===
Прошу прекратить оффтоп в теме.
Для обсуждения отношения к революции и гражданской войне есть уже открытые темы в форуме.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы тут достаточно наговорили, чтобы понять кто Вы есть.
Меня было дело и агентом моссада называли. Да так ни одного шекеля я не получил. :'(

Переведу Ваш пост на русский: Что с тебя, старого дурака-сталиниста взять.
Знаете, обидно.
Я решил было закончить на более примирительной ноте, а оказывается Вас только обидел. Простите.
Обычно я себе такого не позволяю и общаюсь со всеми на равных.
В самом деле, моя матушка на десятилетие Вас младше, но не имеет и капли прокоммунистических настроений. Не говоря уже, например, о архимандрите Иове (Гумерове), которому ныне 75 лет, и вот например что он пишет:
Цитировать
Некоторые христиане говорят, что русскому народу надо покаяться за убийство царя и кровь новомучеников. Должны ли мы, живущие в XXI веке, каяться за то, что было совершено нашими предками в веке прошлом? Ведь нашей прямой вины тут нет никакой, нас тогда еще даже на свете не было…

– Нам, пришедшим в этот мир после совершившегося преступления, надо точно определить, в чем именно мы должны приносить покаяние. Духовная жизнь имеет свои строгие законы. Нам есть в чем каяться. Покаяние должно начаться с принципиальной и нелицеприятной оценки каждым этого злодеяния. Мы должны покаяться и в том, что не все сделали, чтобы освободиться от той лжи и клеветы о царе и его семье, которую распространяли на протяжении многих десятилетий цареубийцы и их прямые преемники. Вина состоит и в том, что народ массовым неверием, неисправленной греховной жизнью и примиренностью со злом до сих пор живет теми же ценностями, какими жили цареубийцы.
...
Февральская революция является лишь первым этапом русской смуты. Ее последствия для страны невозможно оценивать по событиям неполных восьми месяцев ее истории. Самый трагический ее результат – Октябрьский переворот, с которого начинается Великий террор, жестокое гонение на Церковь и разрушение вековых устоев и традиций.
http://pravoslavie.ru/105167.html
Как видите он старше Вас, но его оценки противоположны Вашим.

Я же хотел только заметить, что понимаю, что Вам, человеку прожившему большую часть жизни в СССР трудно конечно же так взять и изменить своё отношение. Психологически это понятно.
О этом я хотел сказать и только.
И разумеется не считаю Вас ни дураком, ни старым маразматиком.
Как не считаю и что Вы, как и я, как и все люди не несёте личной ответственности за свои ценности и убеждения.

Прошу прощения, что обидел Вас, высказав снисходительность к Вашему возрасту. Это Вас оскорбило и я прошу прощения. С моей стороны подобного более не повторится. И впредь с Вами я буду обсуждать вопросы на равных, что называется не смотря на лица.

Но Всемилостивый Господь пусть и Вам и мне да ищет повода к оправдания, и помилует и не помянёт прегрешений наших.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 840
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Кстати после 15-ти лет работы на Intel
Вы в курсе, что это западная, буржуйская компания?
Или Вы работали на врага России?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 934
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Вы в курсе, что это западная, буржуйская компания?
Или Вы работали на врага России?

Ответил здесь:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54060.msg3886794#msg3886794
Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 1.09 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика