Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15 [Все]   Вниз

Автор Тема: О Христианской Любви и не только.  (Прочитано 9152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Мир всем! Христос Воскресе!

Я бы хотел поговорить здесь о Христианской Любви. О том что это такое и как мы, Христиане должны понимать, что такое Любовь. Что такое Христианская Любовь, что такое просто Любовь. Какая она... Что значит любить человека...

Прошу, кто хочет, своими словами высказаться об этом.

Здесь же (ввиду того, что раздел называется "трибуна"), я может быть буду постить свои мысли, потому что... я вижу теперь иначе... понимаю любовь по другому... зачастую не так как другие люди. И это означает или то, что я заблуждаюсь, и тогда мне надо менять своё понимание любви, или то, что заблуждаются другие люди, и тогда я хочу, чтобы они меня услышали и задумались о моих словах.

Скажу, что нынешнее моё понимание основано на отношении Бога ко мне самому, ибо как Он меня любит, так и я на этом примере пытаюсь любить других людей, и думаю, что это наиболее верное и правильное "обучение" так сказать, ибо Писание так говорит: Отец Мой доныне делает и Я делаю. И я также говорю: Господь Бог мой доныне в отношении меня делает, и я так делаю.

Как вы думаете, что такое Христианская Любовь? Что значит любить человека?

Во славу Божию!
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...


Как вы думаете, что такое Христианская Любовь? Что значит любить человека?

Не усложняй, Санек.

Христианская Любовь - это всего лишь НЕосуждение ближнего. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 014
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Это не публичная тема. Это тайное знание лишь для посвященных.
Внешним все только в притчах и неявно, иносказательно и сдержанно ...
Метать бисер перед свиньями нельзя ...
Не полезно это и прямо запрещено ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Это не публичная тема. Это тайное знание лишь для посвященных.
Внешним все только в притчах и неявно, иносказательно и сдержанно ...
Ну да, ну да... Христос - он всё так тайно делал...
Цитировать
Метать бисер перед свиньями нельзя ...
Не полезно это и прямо запрещено ...
Этта... Серёга... пренебрежением к ближнему Царства Божия не унаследуешь, однако...

(Нимб сними, он твои рога всё равно не скрывает). O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Ну, я так думаю, мне самому наверное надо высказаться здесь, чтобы люди увидели, какое у меня самого представление и понятие о Христианской любви.

До того, как я запощу сюда цитату отца Павла о Любви (если Бог споспешествует), и по пунктам попытаюсь разобраться что они подразумевают, скажу что Христианская любовь в моём понимании это прежде всего наверное уважение.

В отношении простой плотской любви может быть не всегда можно сказать, что уважение это основополагающий фактор взаимоотношений. В ней более наверное важен плотский союз, физическая аттракция, тело, так сказать. Ведь не зря сказано: и будут одна плоть. Не сказано, что будут одна душа. А о Христианской Любви я только так и могу мыслить. И Христианская Любовь это немножко другое. Она больше мне напоминает любовь духовную. Про такую Любовь, в первую очередь с Богом, сказано, что соединяющийся с Господом есть один дух с Господом, а в другом месте сказано, что у множества одно сердце и одна душа. Посему думаю, что любить Христианской любовью, это любить всей душой, и не просто любить, а уважать. В первую очередь уважать образ Божий; то что он тоже такой же как ты человек.

Было время, когда я горел желанием раздать всем ту Истину которой обладал, и если видел где-то ложь, кривизну, заблуждение, не знание, то всегда старался это переделать и выпрямить, но как я верую, что всё промыслено Богом, так Он мне и дал возможность увидеть, что я во всех таких случаях получаю отпор от этих людей, что меня не понимали даже самые родные и близкие мне люди. И тогда я задумался об этой ситуации, почему так происходит? Тогда я написал в своём самоучителе: каждая моя попытка приблизить кого-то к Богу, отдаляет этого человека как от Бога так и от меня самого. Почему так происходит, думал я? Разве я не прав, разве я не говорю правду? Тогда я стал детально, с помощью Божией разбирать все ситуации, всё то, что происходило, и Он дал мне возможность увидеть всё это иначе.

Тогда я написал другие две фразы, которые пытаюсь сделать лейтмотивом моей дальнейшей жизни. Я написал: Если ты хочешь кого-то исправить, то ты сам ещё не исправен. Ибо я понял, что я пытаюсь исправить других, пытаюсь выудить сучок из глаз других людей, учу других, пытаюсь так сказать усовершенствовать их в тот момент, когда я сам ещё на пути к совершенству, у меня у самого ещё бревно в глазу, и мне самому ещё надо учиться и учиться, и в первую очередь научиться любить других людей. Тогда я написал себе исходя из слов отцов: спасение других, лучше всего начинать с самого себя. И понял, что поступая так в отношении других людей, я попросту проявляю к ним нелюбовь и неуважение... Я не принимаю их такими какие они есть. Я не просто вижу их недостатки, а сужу их, и осудив выношу на основании личного субъективного мнения приговор об их исправлении. И тяну и влеку их туда, куда они ещё не готовы идти... куда они ещё совершенно не видят дороги... пытаюсь их сделать теми, кем они не готовы и совершенно не хотят быть. Зачем я так делаю, думал я? Что хорошего произошло, размышлял я, после того, как я попытался исправить другого человека к "лучшему"? И лучшее ли оно для него? В глобальном плане оно может быть и да... ведь есть истина, есть очевидные вещи, есть всеми признанные понятия добра и зла... но ведь каждый человек воспринимает их субъективно. Ведь то, что для одного человека добро, для другого может быть зло. Да и всегда ли оно добро и для него самого, вот в чём вопрос? Конечно не всегда.

Потом я прочёл у отца Силуана Афонского притчу об орле и петухе. Орёл пролетев многие километры и увидев с высоты многие красоты вдруг набрался рвения и захотел поведать петуху обо всём этом, а последнему это всё было не понять... у него был двор во владении, куры... у него были свои "высоты", и пытаться переделать его, увлечь, увести из того двора было конечно же делом проигрышным. Да и надо было ли это делать?

Ведь каждый из нас тот кто он есть и каждый из нас то что он есть, но самое главное мы все такие, как я думаю, в соответствии со своим достоинством, которое даётся нам по знанию Божию. Ведь это Владыка открывает нам разум и даёт понять то или иное. Иногда бывает говоришь-говоришь человеку одно и тоже, напоминаешь ему вроде бы, но он или не внимает сказанному, или находит это не вполне правильным, или не вполне уместным, или вообще вредным, короче говоря твои слова не кажутся ему вполне важными и достойными внимания... почему? Видимо они не достойны его потому что он не достоин их. А достоинство не тобой определяется и не может быть тобой переделанным, но как мы знаем посаженное взращивает только Бог.

Но так или иначе... что значит любить человека, если не уважать его, и в первую очередь не уважать его свободный выбор?

Любим ли мы других, когда надоедаем им придирками, когда пытаемся переделать их, когда не даём им быть теми, кто они есть?

А вдруг они не правы, - скажет кто-то... Есть закон, - скажу я, - есть право... тот кто не прав по закону, тот пусть и несёт наказание по закону, а я не закон, чтобы судить и выносить наказание, я пытаюсь быть Христианином.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вот умеешь же ты красиво сказать! liuks! Аж завидки берут... :'(

Пойду спать. _sleep_
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Это не публичная тема. Это тайное знание лишь для посвященных.
Внешним все только в притчах и неявно, иносказательно и сдержанно ...
Метать бисер перед свиньями нельзя ...
Не полезно это и прямо запрещено ...

Сергий, родной мой, из ваших слов я сразу вижу, что вы и есть тот внешний.

Кем запрещено? Какой может быть больший запрет, как не тот, который Сам Бог запретит? И кто может встать против того, за кого Бог? Вы разве не читали, что смотреть будут и не увидят и слышать будут, но не услышат?

Это я всё к тому, что кому дано понимать, тому дано от Бога, а следовательно воспрепятствовать такому никто не в силах, ибо за такого воюет Сам Бог.  Такому и не говори, а он всё равно догадается, ибо Сам Бог ему даст понять то, что Он хочет ему открыть, а другому, у которого глаза и уши закрыты, можно говорить и говорить, но он всё равно не услышит и не поймёт.

Осмотрите себя, свет который в вас, не есть ли тьма?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 014
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Сергий, родной мой, из ваших слов я сразу вижу, что вы и есть тот внешний.

Кем запрещено? Какой может быть больший запрет, как не тот, который Сам Бог запретит? И кто может встать против того, за кого Бог? Вы разве не читали, что смотреть будут и не увидят и слышать будут, но не услышат?

Это я всё к тому, что кому дано понимать, тому дано от Бога, а следовательно воспрепятствовать такому никто не в силах, ибо за такого воюет Сам Бог.  Такому и не говори, а он всё равно догадается, ибо Сам Бог ему даст понять то, что Он хочет ему открыть, а другому, у которого глаза и уши закрыты, можно говорить и говорить, но он всё равно не услышит и не поймёт.

Осмотрите себя, свет который в вас, не есть ли тьма?
Это не публичная тема.
Лучше её закрыть.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 044
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Это не публичная тема. Это тайное знание лишь для посвященных.
Внешним все только в притчах и неявно, иносказательно и сдержанно ...
Метать бисер перед свиньями нельзя ...
Не полезно это и прямо запрещено ...

Получил? :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Это не публичная тема.
Лучше её закрыть.

Я не понял вас. Это вы так шутите? Обоснуйте ваши слова.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Не усложняй, Санек.

Христианская Любовь - это всего лишь НЕосуждение ближнего. 8-)
Неосуждение это еще не любовь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я не понял вас. Это вы так шутите? Обоснуйте ваши слова.
Он не шутит. Он не любит праведников.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 016
  • Вероисповедание:
    православный
Он не шутит. Он не любит праведников.
Евгений, скажи, а почему он вас праведников не любит?  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений, скажи, а почему он вас праведников не любит?  :)
Меня любит. ;)
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Меня любит. ;)

Ну значит и меня любит  ;)
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Мир всем! Христос Воскресе!

Я бы хотел поговорить здесь о Христианской Любви...

И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
- Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

Он сказал: оказавший ему милость.
Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

— Лк. 10:25-37
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Как вы думаете, что такое Христианская Любовь? Что значит любить человека?

Готовность отдавать, не получая взамен.

А почему так делать?
А вот:

Во славу Божию! 

Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Готовность отдавать, не получая взамен.
А почему так делать?
А вот:
Во славу Божию!
Мне ответ "Во славу Божью" в данном случае видится невнятным.
По моему впечатлению, эту формулировку - "во славу Божью" - куда только не приставляют! Начиная с бытовых каких-то ситуаций - и до расправ с врагами, в том числе вымышленными.
К тому же, насколько я понимаю, готовность "отдавать, не получая взамен" (например, в ситуациях, аналогичных притче о добром самарянине) считается похвальной не только у христиан, а и в других религиях, разве нет?
Да и атеисты-коммунисты, вроде как, "за светлое будущее всего человечества" готовы были отдавать свои жизни, не получая лично для себя взамен ничего, нет?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
нынешнее моё понимание основано на отношении Бога ко мне самому, ибо как Он меня любит, так и я на этом примере пытаюсь любить других людей, и думаю, что это наиболее верное и правильное "обучение" так сказать, ибо Писание так говорит: Отец Мой доныне делает и Я делаю. И я также говорю: Господь Бог мой доныне в отношении меня делает, и я так делаю.
1. Бог создал Человека по Своему образу и подобию. Каждый конкретный человек платит ему тем же.  :)

2.
Я когда-то встречалась с мыслью, что человек может созидать духовный закон в сфере своей жизни. Допуская определённые события с другими людьми в качестве легитимных (нормальных), он и сам попадает в сферу действия этого закона.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
1. Бог создал Человека по Своему образу и подобию. Каждый конкретный человек платит ему тем же.
Явно же не христианская поговорка. Скорее, агностическая или атеистическая.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Явно же не христианская поговорка. Скорее, агностическая или атеистическая.
Просто умная.
А умными и христиане бывают.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Просто умная.
Умная - в отношении заблуждений. Если я правильно понял Вашу поговорку, она - о том, как люди своим умом придумывают себе своего собственного бога.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
— Лк. 10:25-37

Ох какие люди пожаловали. Барев дзес, Георгий Сергеевич.  2qwp

Вот скажите мне, по любви или не по любви я поступал, когда открыл тему о вашей единой природе и говорил о заблуждениях ААЦ?

По любви я поступлю, если опровергну с тщательностью ваш труд о лике Господа Иисуса Христа появившийся в интернете?

Как лучше, как вы думаете, сказать человеку о его заблуждениях или ничего не говорить и дать ему возможность быть тем, кем он есть на тот момент? Апостол говорит, что с кротостью можно исправлять... а вот я думаю, что откуда у меня эта кротость, чтобы я с нею кого то исправлял!?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
Умная - в отношении заблуждений. Если я правильно понял Вашу поговорку, она - о том, как люди своим умом придумывают себе своего собственного бога.


Все и всегда только этим и занимались. Выдумывали собственного Бога.
Записан

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Готовность отдавать, не получая взамен.

Это да. Это точно по любви, потому что истинная любовь, это всегда "на", "возьми", "вот пожалуйста" и конечно же без ожиданий на взаимность. Но вот вопрос, надо ли предлагать помощь и давать когда тебя не просят?

Отец Серафим говорит: не говори ничего никому, если только не бежит кто-то за тобой и не упрашивает тебя...

А почему так делать?

Да заповедь же такая есть, поэтому всё просто - потому что так Бог сказал, так Он хочет и так правильно.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
1. Бог создал Человека по Своему образу и подобию. Каждый конкретный человек платит ему тем же.  :)

Каждый ли?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...

Отец Серафим говорит: не говори ничего никому, если только не бежит кто-то за тобой и не упрашивает тебя...

... да и то, подумай,надо ли говорить (это уже отменятина  O0 ).
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Умная - в отношении заблуждений. Если я правильно понял Вашу поговорку, она - о том, как люди своим умом придумывают себе своего собственного бога.

Все, все-превсе религиозные люди придумывают себе своего собственного Бога.
Моё мировоззрение. Оно лично моё, строго индивидуально и опирается на мой личный выбор приоритетов в этом мире.
И так у всех людей, даже если они этого и не осознают.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Ох какие люди пожаловали. Барев дзес, Георгий Сергеевич.  2qwp

И вам не хворать!

Вот скажите мне, по любви или не по любви я поступал, когда открыл тему о вашей единой природе и говорил о заблуждениях ААЦ?


Не по любви, а по любопытству. Зато поняли (а может и не поняли), что в заблуждении не Православие, а вы сами.


По любви я поступлю, если опровергну с тщательностью ваш труд о лике Господа Иисуса Христа появившийся в интернете?


А чем вам Господь наш Иисус Христос так насолил, что вы о Его "Лике" пишите с прописной буквы?
Да и книга лет 15 уже висит в инете! Где ж вы были-то?  :)


Как лучше, как вы думаете, сказать человеку о его заблуждениях или ничего не говорить и дать ему возможность быть тем, кем он есть на тот момент? Апостол говорит, что с кротостью можно исправлять... а вот я думаю, что откуда у меня эта кротость, чтобы я с нею кого то исправлял!?

Ну, у меня с такими заблудшими как вы разговор короткий, ибо придерживаюсь вот этого Золотого Правила: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся! (К Титу 3:10).

« Последнее редактирование: 24.11.2017, 17:37:36 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
И вам не хворать!

Не по любви, а по любопытству. Зато поняли (а может и не поняли), что в заблуждении не Православие, а вы сами.

А чем вам Господь наш Иисус Христос так насолил, что вы о Его "Лике" пишите с прописной буквы?
Да книга лет 15 уже висит в инете! Где ж вы были-то?  :)

Ну, у меня с такими заблудшими как вы я придерживаюсь вот этого Золотого Правила: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся! (К Титу 3:10).

Спасайтесь брат, Георгий Сергеевич!  2qwp
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Спасайтесь брат, Георгий Сергеевич!  2qwp

Взаимно и от всей души!  2qwp
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW

Все и всегда только этим и занимались. Выдумывали собственного Бога.
Когда вы уже научитесь говорить только за себя? 3qasx
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
Когда вы уже научитесь говорить только за себя? 3qasx


А что не так? До христианства выдумывали, и после него будут выдумывать.  Бог Моисея и Бог Иезекиля - боги разные.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW

А что не так? До христианства выдумывали, и после него будут выдумывать.  Бог Моисея и Бог Иезекиля - боги разные.
И что именно разного? Назовите основные различия.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
И что именно разного? Назовите основные различия.

Бог Моисея был победителем, Бог Исайи полон скорби и сострадания, Бог Иезекиля полон абсурда.
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 22:02:38 от Егоров Г.В. »
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Бог Моисея был победителем, Бог Исайи полон скорби и сострадания.
То есть вы сравниваете Бога с человеком? Приписываете Ему человеческие свойства и человеческую же ограниченность?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
То есть вы сравниваете Бога с человеком? Приписываете Ему человеческие свойства и человеческую же ограниченность?

Всегда, всюду и повсеместно Богу будут приписывать и придавать человеческие черты. Поскольку постигает его человек своим мозгом. Другого у него просто нет.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 014
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Всегда, всюду и повсеместно Богу будут приписывать и придавать человеческие черты. Поскольку постигает его человек своим мозгом. Другого у него просто нет.
Ну, не так категорично надо. Хотя явление довольно распространенное.
Но отнюдь не тотальное.
Дионисия Ареопагита "Мистическое Богословие" со схолиями св. Максима перечтите ...
Поймете, если захотите, что Вы не правы в своей категоричности, хотя, да, явление все же распространенное ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
Ну, не так категорично надо. Хотя явление довольно распространенное.
Но отнюдь не тотальное.
Дионисия Ареопагита "Мистическое Богословие" со схолиями св. Максима перечтите ...
Поймете, если захотите, что Вы не правы в своей категоричности, хотя, да, явление все же распространенное ...

Мистика это то же явления психики. Собственной психики. Деструктивные в ряде случаем изменения.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Как вы думаете, что такое Христианская Любовь? Что значит любить человека?

Мне кажется Любовь она либо есть либо нет. А когда Любовь есть, то она живая, натуральная, подлинная - болит душа и переживают люди за других людей.

Мне кажется таких случаев много -- иначе мы бы не были людьми. Но есть и Любовь Исполинская, когда люди необыкновенно любят и переживают за других -- таких случаев тоже много, ибо много к примеру миссионеров которые едут к самым несчастным больным, в самые не подходящие места для жизни на планете -- только великая Любовь к людям может к этому подвигнуть, чтобы пожертвовать своей жизнью. Собственно много таких случаев, вспомним Чернобыль, 11 Сентября и пожарников, освободительные мировые войны и еще и еще.

Для меня два человека в истории были особенно поразительны своей Любовью:

- Старшего врача московских тюремных больниц Фридриха Йозефа (Федора Петровича) Гааза (1780—1853) и его слова: Спешите делать добро.

- великого индийского святого Рамакришна, который физически переживал горе и страдание любого человека который находился рядом с ним.   
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Все, все-превсе религиозные люди придумывают себе своего собственного Бога.
Когда вы уже научитесь говорить только за себя? 3qasx
Да, Ружана, я предложил бы Вам ответить: Вы - придумываете?
Я - нет.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Да, Ружана, я предложил бы Вам ответить: Вы - придумываете?
Я - нет.
Придумываете, как и все-превсе.
Эти "придумки", возможно, у Вас подкрепляются Вашими личными видЕниями или ушами слышимыми голосами, я уж не знаю.
В любом случае, любой Ваш опыт (видЕний, слышаний, снов, чтения, размышлений над событиями и т.д. и т.п.) - это индивидуальная работа Вашего мозга.
Записан

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Мне кажется Любовь она либо есть либо нет.

Она не всегда истинная, не всегда Христианская, не всегда духовная... у иного она есть, но другой посмотрит на эту любовь и любви там вовсе не увидит; для него её там и нет...

Вот возьмём мусульманскую семью в Пакистане. Дочь полюбила парня из соседнего племени и они сидели вместе всю ночь и целовались. Отец узнал, взял и высек её... Любит ли он её? Конечно. Ради любви он и сделал это, ибо он хочет чтобы его дочь была само совершенство, и чтобы он мог гордиться ей. Он знает, что нравственность и чистота ценятся перед Богом, поэтому решил дать ей урок и высек её...

Теперь посмотрим на эту ситуацию глазами европейца... не скажу шведа, но пусть даже рядового француза... Как он увидит поступок отца? Отец проявил жестокость по отношению к своей дочери... любви там никакой нет... Он считает её своей собственностью, он ломает её волю, он направляет её на тот путь который сам считает правильным не давая возможность выбрать ей самой.

Что произошло на самом деле? Проявил ли отец любовь к своей дочери?

Вы говорите любовь либо есть, либо её нет? Так тут она есть или её нет?

А когда Любовь есть, то она живая, натуральная, подлинная - болит душа и переживают люди за других людей.

Мне кажется таких случаев много -- иначе мы бы не были людьми. Но есть и Любовь Исполинская, когда люди необыкновенно любят и переживают за других -- таких случаев тоже много, ибо много к примеру миссионеров которые едут к самым несчастным больным, в самые не подходящие места для жизни на планете -- только великая Любовь к людям может к этому подвигнуть, чтобы пожертвовать своей жизнью. Собственно много таких случаев, вспомним Чернобыль, 11 Сентября и пожарников, освободительные мировые войны и еще и еще.

Я был в Нью Йорке 11 сентября... многие просто делали свою работу не задумываясь о любви... вы уверены, что людьми в таких ситуациях движет именно любовь? Или вы считаете любовь это всегда сострадание?

Сможете ли вы дать деньги наркоману на дозу, если он будет просить у вас на улице или алкоголику на питьё? Вы будете сострадать ему в его болезни? Ведь алкоголизм и наркомания это болезнь... и в америке сейчас это поняли, и начали массово об этом заявлять...

Проявите сострадание? Окажите любовь?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Елена Томина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 716
  • Вероисповедание:
    католик
   А, может, не будем телегу в лошадь запрягать? Если человек создан «по образу и подобию», естественно, что его интеллект и духовность  от Бога и, частью ограниченно  и искаженно, но содержат  некое понимание и даже сходство (подобие) Божественной сущности. Познание Бога (в себе, в частности), разумеется, порождает определенные девиации, у разных людей и на разных этапах разные, потому как это - процесс, причем не прямолинейный. Если именно это вы, господа, называете «придумыванием своего Бога», вы начинаете  анализ не ab ovo, но с середины процесса, причем воспринимая  оный как  статику.
 
   И о любви: следует  более заботиться  не о том, как  вы сию минуту выглядите в глазах  любимого, но о том, чтобы  дать ему  нужное.  Какая мать больше любит своего ребенка?  Та, что ведет ребенка в бассейн, хотя он предпочел  бы посмотреть мультики, или та, что  неизменно уступает  детским капризам?  В первом случае ребенок, разумеется, обижен на мать, но обида пройдет скоро, а полезный  результат плавания  останется  на долгие годы, если не на всю жизнь. Нам тоже часто кажется, что Господь нас не любит: Он не уступает нашим капризам… Но проблема не в этом.  Мать прямым текстом говорит ребенку: нужно, чтобы ты, вместо мультиков, шел в бассейн, а как понять, куда  ведет тебя Бог? Но и эта проблема, вспоминая А.Сурожского,  – в нас, в нашем сознании, более того, в сиюминутном  состоянии нашего сознания, - не в Боге.
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Какая мать больше любит своего ребенка?  Та, что ведет ребенка в бассейн, хотя он предпочел  бы посмотреть мультики, или та, что  неизменно уступает  детским капризам?
Та, что сумела заинтересовать ребёнка и бассейном, и мультиками и предотвратила его капризность, тем более по странным поводам: не существует проблемы выбора "бассейн или мультики", в бассейн люди ходят в назначенное время, а мультики можно включить в любое время.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Если человек создан «по образу и подобию», естественно, что его интеллект и духовность  от Бога и, частью ограниченно  и искаженно, но содержат  некое понимание и даже сходство (подобие) Божественной сущности. Познание Бога (в себе, в частности), разумеется, порождает определенные девиации, у разных людей и на разных этапах разные, потому как это - процесс, причем не прямолинейный. Если именно это вы, господа, называете «придумыванием своего Бога», вы начинаете  анализ не ab ovo, но с середины процесса, причем воспринимая  оный как  статику.
Я не поняла, при чём тут "анализ" чего-то, но я "придумыванием Бога" примерно то, что Вы написали, и называю, то есть Ваши формулировки у меня нет желания отвергнуть.
Только я бы подчеркнула, что процесс этот индивидуальный (ну не бывает идентичных даже у прихожан одного храма с одним и тем же духовником), и я как статику его не воспринимаю.
Хотя, может, я не поняла, что Вы под статикой здесь имели в виду.
Мне вспомнился пожилой воцерковленный дядечка (деревенский), который возмущался, что на кладбище стали ходить не в Пасху: как так, мол, всю жизнь он и все вокруг ходили на Пасху - а тут пошли какие-то типа искажения веры. Вот такая статика представлений случается.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Она не всегда истинная, не всегда Христианская, не всегда духовная... у иного она есть, но другой посмотрит на эту любовь и любви там вовсе не увидит; для него её там и нет...

один человек будет искать понимание и решение какой либо проблемы или софизма,
а другой человек будет искать как найти противоречия и проблемы для себя и других?

кто будет успешнее? и чье поведение более умно, по простому?

-- у иного она есть -- для него её там и нет...

вы хотите решить проблемы за других и для других?

может быть постараться решить хотя бы для начала для себя? и тогда зачем для "других"?

сами решайте  :)


Цитировать
Вот возьмём мусульманскую семью в Пакистане. Дочь полюбила парня из соседнего племени и они сидели вместе всю ночь и целовались. Отец узнал, взял и высек её... Любит ли он её? Конечно. Ради любви он и сделал это, ибо он хочет чтобы его дочь была само совершенство, и чтобы он мог гордиться ей. Он знает, что нравственность и чистота ценятся перед Богом, поэтому решил дать ей урок и высек её...

нам бы со славянами или признающими европейские ценности -- с этими двумя общности разобраться -- и это и мы сами к этим категориям относимся (и много других общностей: армяне, буряты, грузины и т.д) -- нам для "своих" разобраться. Зачем нам разбираться с мусульманами и мусульманскими традициями -- может, пусть они там сами разбираются?

Цитировать
Теперь посмотрим на эту ситуацию глазами европейца... не скажу шведа, но пусть даже рядового француза... Как он увидит поступок отца? Отец проявил жестокость по отношению к своей дочери... любви там никакой нет... Он считает её своей собственностью, он ломает её волю, он направляет её на тот путь который сам считает правильным не давая возможность выбрать ей самой.

Что произошло на самом деле? Проявил ли отец любовь к своей дочери?

Вы говорите любовь либо есть, либо её нет? Так тут она есть или её нет?


это вы по прежнему "сечете мусульманскую девушку" и смотрите и предлагаете смотреть на это с разных сторон  :)

Цитировать
Я был в Нью Йорке 11 сентября... многие просто делали свою работу не задумываясь о любви... вы уверены, что людьми в таких ситуациях движет именно любовь? Или вы считаете любовь это всегда сострадание?

я тогда из Чикаго непрерывно с самого утра - как врезался первый самолет, непрерывно смотрел по тв и слушал все сопровождающие новости по ТВ, в печати, в интернете. Пожарники вели себя крайне мужественно: спасали людей, мужественно шли на свою смерть, и выполняли свой долг -- и заслужили все народное признание, в Штатах.  Это ЛЮБОВЬ, самая настоящая, самая подлинная, и безусловно - с большой буквы. 

Цитировать
Сможете ли вы дать деньги наркоману на дозу, если он будет просить у вас на улице или алкоголику на питьё? Вы будете сострадать ему в его болезни? Ведь алкоголизм и наркомания это болезнь... и в америке сейчас это поняли, и начали массово об этом заявлять...

Проявите сострадание? Окажите любовь?

большинство людей подобные вопросы решают просто,
у некоторых проблемы -- и они не могут решить подобные вопросы.
Это умственные способности -- это биология и физиология, и психология, и психопатология -- в некоторых случаях нет возможности -- ни объяснить какому - то человеку, ни ему понять.

здесь важно: или человек ищет как решить свои проблемы
или как создать другим проблемы

мне кажется, что я в принципе говорю простые вещи, но я помню свою юность и помню сколько было путаницы и сомнительного.

Стремитесь к простоте!
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 13:56:50 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Елена Томина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 716
  • Вероисповедание:
    католик
я "придумыванием Бога" примерно то, что Вы написали, и называю
   Да, Ружана, вероятно, следует условиться о терминологии. То, что Вы называете "придумыванием", я называю "познанием", а индивидуальность как раз и подчеркивает, что процессов-то два, они разные, и ваши с доктором обобщения, как минимум, не всегда проходят. (Коль скоро это упомянуто, Вы, изучая в школе химию, не предполагали, видимо, что придумываете кислоты, верно?)
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 016
  • Вероисповедание:
    православный
Придумываете, как и все-превсе.
Эти "придумки", возможно, у Вас подкрепляются Вашими личными видЕниями или ушами слышимыми голосами, я уж не знаю.
В любом случае, любой Ваш опыт (видЕний, слышаний, снов, чтения, размышлений над событиями и т.д. и т.п.) - это индивидуальная работа Вашего мозга.
Ружаночка, неужели от Егорова чем заразилась?  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 014
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Мистика это то же явления психики. Собственной психики. Деструктивные в ряде случаем изменения.
:)
Вы текст Дионисия Ареопагита "Мистическое Богословие" все же перечтите.
 :)
Будете весьма поражены высокой философией и ясностью мысли на уровне весьма высокой математики-логики-топологии ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
   Да, Ружана, вероятно, следует условиться о терминологии. То, что Вы называете "придумыванием", я называю "познанием", а индивидуальность как раз и подчеркивает, что процессов-то два, они разные, и ваши с доктором обобщения, как минимум, не всегда проходят. (Коль скоро это упомянуто, Вы, изучая в школе химию, не предполагали, видимо, что придумываете кислоты, верно?)
А вот тут хочу отвергнуть Ваши формулировки.
Во-первых, не обобщайте меня и Егорова: если читать его и мои посты, то видна огромная разница наших мировоззрений. И если Егоров оппонирует какому-нибудь форумчанину и я оппонирую этому же форумчанину, то чаще всего мы оппонируем по разным поводам/аспектам и с разными аргументами.

Во-вторых, познание Бога и познание кислот на химии - это совершенно не аналогичные вещи. Мне даже странно, что Вы, верующий в Бога человек, написали такую странность.
Бога не опишешь формулой, как кислоту. Даже странно писать это.
И ни с какой кислотой я в межличностные отношения не вступаю.
(Ну, ладно там ещё с деревом каким-нибудь или цветочком хотя бы.  :D :P )

Кароч, все-превсе "придумывают" Бога, как их душе угодно и уму доступно.
Другими словами, у каждого религиозного человека индивидуальное мнение: какой у Бога, так сказать, характер, что Бог думает по тому или иному конкретному делу и т.д. и т.п.
Я бы сравнила это с тем, как разные люди "придумывают", что хотел сказать писатель своим произведением, как охарактеризовать взаимодействия и характеры персонажей книги и т.д. и т.п. И если "придумывая" анализ книги обычно хоть какой-то логики всё же анализирующие придерживаются, то насчёт Бога могут придумать бесконечное множество самых странных вариантов, сказав, что, мол, "Божьи мысли - не наши мысли", "это надо понимать духовно, видеть духовным зрением" и прочее такое.
И это я про людей не разных религий пишу, а и про формальных единоверцев, членов одной религиозной организации.
На мой взгляд, это ну очевиднейшие вещи. 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Ружаночка, неужели от Егорова чем заразилась?  :D
Ничем от Егорова не заразилась: ни плохим, ни хорошим.
Я размышлять, к примеру, и до знакомства с Егоровым умела.
Лицемерную "защиту чести мундира" и мораль готтентота не приемлю не зависимо от того, как к этим нередким явлениям относится Егоров.
 8-) :P :-Ъ
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
все-превсе "придумывают" Бога, как их душе угодно и уму доступно.
Другими словами, у каждого религиозного человека индивидуальное мнение: какой у Бога, так сказать, характер, что Бог думает по тому или иному конкретному делу и т.д. и т.п.
насчёт Бога могут придумать бесконечное множество самых странных вариантов
И это я про людей не разных религий пишу, а и про формальных единоверцев, членов одной религиозной организации.
На мой взгляд, это ну очевиднейшие вещи.
Вот какими словами ещё можно выразить эти мои наблюдения, цитирую форумчанина:

Цитата: Леонид Евгеньевич Дулов от 29.03.2017, 13:22:20
    "В природе нет ни науки, ни религии. И то, и другое суть функции человеческого сознания.
    Любые факты или теории всегда субъективно принимаются человеком.
    Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира.
Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов  называются религиями, наукой, политикой и т.д.
    Поэтому наука, как и религия, по сути субъективны. И они де факто индивидуальны для каждого человека".
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вот какими словами ещё можно выразить эти мои наблюдения, цитирую форумчанина:

Цитата: Леонид Евгеньевич Дулов от 29.03.2017, 13:22:20
    "В природе нет ни науки, ни религии. И то, и другое суть функции человеческого сознания.
    Любые факты или теории всегда субъективно принимаются человеком.
    Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира.
Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов  называются религиями, наукой, политикой и т.д.
    Поэтому наука, как и религия, по сути субъективны. И они де факто индивидуальны для каждого человека".
:D
Только фишка в том, что и это - всего лишь одна из многочисленных ГИПОТЕЗ о восприятии Мира.
 ;)
« Последнее редактирование: 26.11.2017, 05:40:04 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Пойду, распилю ченить. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175

В любом случае, любой Ваш опыт (видЕний, слышаний, снов, чтения, размышлений над событиями и т.д. и т.п.) - это индивидуальная работа Вашего мозга.


Причем индивидуального, и даже вовсе не глупого мозга.

Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
   А, может, не будем телегу в лошадь запрягать? Если человек создан «по образу и подобию», естественно, что его интеллект и духовность  от Бога и, частью ограниченно  и искаженно, но содержат  некое понимание и даже сходство (подобие) Божественной сущности. Познание Бога (в себе, в частности), разумеется, порождает определенные девиации, у разных людей и на разных этапах разные, потому как это - процесс, причем не прямолинейный. Если именно это вы, господа, называете «придумыванием своего Бога», вы начинаете  анализ не ab ovo, но с середины процесса, причем воспринимая  оный как  статику.
 

Про статику не верно в принципе. Раз развивались представления, то это уже динамика.
И "от яйца" тут идти смысла нет. "Всё уже украдено до нас". Например написано в книге Амстронг "История Бога". Точно такая же есть книга Дженкинса "Многоликий Христос". Там "От яйца" динамика представлений о Христе, т.е. более узко. Вывод - всё течёт, всё меняется. Представления о Боге меняются с развитием самой цивилизации. Связи мозга усложняются постоянно. Следовательно изменяются представления. Постоянной константы  нет.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
Ружаночка, неужели от Егорова чем заразилась?  :D


Просто она умная. Ну умная, что тут поделаешь. Кстати, оппонирующая нам Е.Томина тоже ужасно умная. Поскольку задумывается над доводами, в отличие, скажем, от вас. Вам почему-то интереснее обсуждать персоналии, чем сами доводы. Денег наверное на Интернет жалеете. :D
« Последнее редактирование: 26.11.2017, 09:35:44 от Егоров Г.В. »
Записан

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Я думал тут весь форум Православный, а сейчас присмотрелся и думаю: куда я попал, где мои вещи?

Это вы всё серьёзно пишите?

Все и всегда только этим и занимались. Выдумывали собственного Бога.

Все, все-превсе религиозные люди придумывают себе своего собственного Бога.

Если, как вы заявляете, абсолютно все люди выдумывают себе Бога, то можно говорить, что это в людях природное качество. Ведь всё, что присуще всем, это природно. Итак, если все выдумывают себе Бога, то как вы это можете объяснить, - это врождённо в людях или может это какое-то приобретённое свойство? Зачем они это делают? Они испытывают в этом потребность? Как это характеризует человека выдумывающего себе Бога?

PS: Я честно говоря хотел с Христианами о Христианской любви поговорить, а тут оказывается все, кроме Христиан.  2qrxs
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я думал тут весь форум Православный, а сейчас присмотрелся и думаю: куда я попал, где мои вещи?

Это вы всё серьёзно пишите?

Если, как вы заявляете, абсолютно все люди выдумывают себе Бога, то можно говорить, что это в людях природное качество. Ведь всё, что присуще всем, это природно. Итак, если все выдумывают себе Бога, то как вы это можете объяснить, - это врождённо в людях или может это какое-то приобретённое свойство? Зачем они это делают? Они испытывают в этом потребность? Как это характеризует человека выдумывающего себе Бога?

PS: Я честно говоря хотел с Христианами о Христианской любви поговорить, а тут оказывается все, кроме Христиан.  2qrxs
Со мной поговорите. Хотя я и не достоин называться христианином. Но хотя бы стремлюсь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Со мной поговорите. Хотя я и не достоин называться христианином. Но хотя бы стремлюсь.

Есть тема, есть вопросы по теме. О чём мне с вами говорить, если вы не высказались?

Вы говорите, что вы недостойны называться Христианином, - почему? Вы не соответствуете этому званию? Что по вашему подразумевается под этим?

Считаете ли вы, что на людях можно или нужно заниматься самоуничижением?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
Я думал тут весь форум Православный, а сейчас присмотрелся и думаю: куда я попал, где мои вещи?

Это вы всё серьёзно пишите?

Если, как вы заявляете, абсолютно все люди выдумывают себе Бога, то можно говорить, что это в людях природное качество. Ведь всё, что присуще всем, это природно. Итак, если все выдумывают себе Бога, то как вы это можете объяснить, - это врождённо в людях или может это какое-то приобретённое свойство? Зачем они это делают? Они испытывают в этом потребность? Как это характеризует человека выдумывающего себе Бога?

PS: Я честно говоря хотел с Христианами о Христианской любви поговорить, а тут оказывается все, кроме Христиан.  2qrxs

Разве я вам оппонировал? Таки нет. Разговаривайте с христианами (коль вы их таковыми считаете), кто вам мешает? Вы в своём посте сами себе противоречите. С одной стороны задаёте массу вопросов и в то же время говорите, что хотите разговаривать с христианами о люви. Это не логично и не последовательно.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Я думал тут весь форум Православный, а сейчас присмотрелся и думаю: куда я попал, где мои вещи?

:))
Чтто тты, чтто тты!
Да тут через два на третьего, то атеист, то сатанист, то сектант. Но больше всего - ряженых. O0
Впрочем, не грусти, раз они здесь трутся, значит - всё же к Православию тянутся. Против своей воли. ;)
Да, кстати, а ты сам-то уверен, что православный? 8-) 
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Есть тема, есть вопросы по теме. О чём мне с вами говорить, если вы не высказались?

Вы говорите, что вы недостойны называться Христианином, - почему? Вы не соответствуете этому званию? Что по вашему подразумевается под этим?

Считаете ли вы, что на людях можно или нужно заниматься самоуничижением?
Христианин в идеале тот, кто готов всегда, во всем и со всеми вести себя как Христос. Кто считает себя достойным этого звания, тот уже его не достоин.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Разве я вам оппонировал? Таки нет. Разговаривайте с христианами (коль вы их таковыми считаете), кто вам мешает? Вы в своём посте сами себе противоречите. С одной стороны задаёте массу вопросов и в то же время говорите, что хотите разговаривать с христианами о люви. Это не логично и не последовательно.
Не с христианами о любви, а о христианской любви. Не чуете разницы? Соответственно не христиане не поймут о чем идет речь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Христианин в идеале тот, кто готов всегда, во всем и со всеми вести себя как Христос.
А в НЕ идеале?
Ведь даже апостолы и святые не всегда, хм, соответствовали идеалу. До того, как были причислены к лику святых.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
Не с христианами о любви, а о христианской любви. Не чуете разницы? Соответственно не христиане не поймут о чем идет речь.

Напрасные придирки. Я мог бы написать "с христианами о христианской любви". Сути этого не отменяет. Именно НЕ христианину он задал массу вопросов желая говорить именно с христианами.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
А в НЕ идеале?
Ведь даже апостолы и святые не всегда, хм, соответствовали идеалу. До того, как были причислены к лику святых.
Христианство это не одномоментное состояние, а путь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Напрасные придирки. Я мог бы написать "с христианами о христианской любви". Сути этого не отменяет. Именно НЕ христианину он задал массу вопросов желая говорить именно с христианами.
А это уже ваш косяк. Он по умолчанию принял вас за брата по вере. Вы же наверное специально не пишите свое вероисповедание. Вот вас и путают то с атеистом, то еще с кем-нибудь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Христианство это не одномоментное состояние, а путь.
Правильно.
Тогда является ли "путник" христианином?
Если на этом пути он пока что НЕ готов "всегда, во всем и со всеми вести себя как Христос".
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
А это уже ваш косяк. .... Вы же наверное специально не пишите свое вероисповедание.
Да ни в коем случае!
Мало ли кто чего себе надумает?
"По плодам их узнаете их". 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Разве я вам оппонировал? Таки нет. Разговаривайте с христианами (коль вы их таковыми считаете), кто вам мешает? Вы в своём посте сами себе противоречите. С одной стороны задаёте массу вопросов и в то же время говорите, что хотите разговаривать с христианами о люви. Это не логично и не последовательно.

Господин Егоров. Вы себя позиционируете умным человеком или не умным? Взрослым или ребёнком? Когда вы видите противоречия, то ваш мозг задумывается почему они в наличие и для чего они там присутствуют или нет?

Вы оказались неспособны отделить мои мысли вслух от конкретных вопросов?
Или вы не захотели на них отвечать?

Я просто пытаюсь вас понять, поэтому задаю столько вопросов. Кстати вы можете ответить и на предыдущие, если конечно у вас есть желание.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Правильно.
Тогда является ли "путник" христианином?
Если на этом пути он пока что НЕ готов "всегда, во всем и со всеми вести себя как Христос".
Лествица, Слово 1. Об отречении от жития мирского.
"4. Нечестивый есть разумное и смертное создание, произвольно удаляющееся от жизни оной (Бога), и о Творце своем присносущем помышлящее, как о несуществующем. Законопреступник есть тот, кто закон Божий содержит по своему злоумию и думает веру в Бога совместить с ересию противною. Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу. Боголюбец есть тот, кто пользуется всем естественным и безгрешным и, по силе своей, старается делать добро. Воздержник тот, кто посреди искушений, сетей и молвы, всею силою ревнует подражать нравам свободного от всего такого. Монах есть тот, кто, будучи облечен в вещественное и бренное тело, подражает жизни и состоянию бесплотных. Монах есть тот, кто держится одних только Божиих словес и заповедей во всяком времени и месте, и деле. Монах есть всегдашнее понуждение естества и неослабное хранение чувств. Монах есть тот, у кого тело очищенное, чистые уста и ум просвещенный. Монах есть тот, кто скорбя и болезнуя душею, всегда памятует и размышляет о смерти, и во сне и во бдении. Отречение от мира есть произвольная ненависть к веществу, похваляемому мирскими, и отвержение естества, для получения тех благ, которые превыше естества."

//Я с ним согласен.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
:))
Чтто тты, чтто тты!

Это вы голосом бабы-яги из мультфильма?  :))

Да тут через два на третьего, то атеист, то сатанист, то сектант. Но больше всего - ряженых. O0
Впрочем, не грусти, раз они здесь трутся, значит - всё же к Православию тянутся. Против своей воли. ;)

Понятно. Согласен.

Да, кстати, а ты сам-то уверен, что православный? 8-)

Ну, крещён в русской церкви в Правослвии, а по делам... то Бог знает...
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Христианин в идеале тот, кто готов всегда, во всем и со всеми вести себя как Христос.

Хорошо сказали. Вы мне напомнили разговор с одним моим знакомым. Он хороший парень, добрый такой, но вот был воспитан без слова о Боге, так вот он как-то меня попросил сказать, кто такой Христианин. И после того, как я ему объяснил он мне заявил: так выходит, что Христиан вообще и не много на этой земле! И тут только я понял, как он оказался прав.
 
Кто считает себя достойным этого звания, тот уже его не достоин.

А вот это почему? Апостол говорит, будьте подражаетелями мне как и я Христу. Господь нам говорит будьте как Я. В другом месте сказано: у вас должны быть те же чувствования что и у Господа Иисуса Христа. А Он как нам известно не почитал хищением быть равным Богу. Отцы говорят, что наше дело это обожение, что ради этого Господь стал человеком, чтобы мы по благодати сделались Богами...

Что плохого считать себя Христианином, стремиться к этому званию и быть и стараться быть достойным его?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Лествица, Слово 1. Об отречении от жития мирского.
"4. Нечестивый есть разумное и смертное создание, произвольно удаляющееся от жизни оной (Бога), и о Творце своем присносущем помышлящее, как о несуществующем. Законопреступник есть тот, кто закон Божий содержит по своему злоумию и думает веру в Бога совместить с ересию противною. Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу. Боголюбец есть тот, кто пользуется всем естественным и безгрешным и, по силе своей, старается делать добро. Воздержник тот, кто посреди искушений, сетей и молвы, всею силою ревнует подражать нравам свободного от всего такого. Монах есть тот, кто, будучи облечен в вещественное и бренное тело, подражает жизни и состоянию бесплотных. Монах есть тот, кто держится одних только Божиих словес и заповедей во всяком времени и месте, и деле. Монах есть всегдашнее понуждение естества и неослабное хранение чувств. Монах есть тот, у кого тело очищенное, чистые уста и ум просвещенный. Монах есть тот, кто скорбя и болезнуя душею, всегда памятует и размышляет о смерти, и во сне и во бдении. Отречение от мира есть произвольная ненависть к веществу, похваляемому мирскими, и отвержение естества, для получения тех благ, которые превыше естества."

//Я с ним согласен.
Женя, как-то пофиг, что ты согласен  с Лествицей.
Точнее, это, конечно, похвально, но вопрос был поставнен вполне конкретно, и хотелось бы получить конкретный ответ, а не расплывчатое "я согласен с этим мнением".
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Что плохого считать себя Христианином, стремиться к этому званию и быть и стараться быть достойным его?
С выделенным согласен, что ничего плохого нет. Наоборот, это самая достойная цель человека в его земной жизни. А первое спорно, поскольку Господь сказал, что хотящий быть первым - будь последним и всем рабом. Христианин это образ Христа на земле. Христос - солнце правды. Значит и христианин должен излучать из себя неземную любовь, правду и святость. Если этого нет, то христианского еще очень мало в человеке. А чаще всего присутствует лишь одно название.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Женя, как-то пофиг, что ты согласен  с Лествицей.
Точнее, это, конечно, похвально, но вопрос был поставнен вполне конкретно, и хотелось бы получить конкретный ответ, а не расплывчатое "я согласен с этим мнением".
Хорошо. Считай, что мнение Лествичника это мое мнение. Если я с ним согласен, то оно уже и мое отчасти или полностью.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Это вы голосом бабы-яги из мультфильма?  :))
Ага. 8-)

Цитировать
Понятно. Согласен.
Так откуда предъявы-то?

Цитировать
Ну, крещён в русской церкви в Правослвии, а по делам... то Бог знает...
О!
То есть - не уверен, но пытаешься обогнать. O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Хорошо. Считай, что мнение Лествичника это мое мнение. Если я с ним согласен, то оно уже и мое отчасти или полностью.
Дело не в том.
Ты мне разжуй, где Лествица отвечает на МОЙ вопрос,  а не на твоё согласие?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Соответственно не христиане не поймут о чем идет речь.

Ну почему не поймут, - я не это имел ввиду. Я просто хотел поговорить об этом с Христианами, чтобы мы обсудили вопрос как нам относиться (любить) как Христиан, так и в первую очередь не Христиан: язычников, буддистов всяких там, конфуцианцев (или как там правильно, я не знаю), иудеев, мусульман или иных каких вероисповеданий людей... Хотел поговорить о толерантности, о терпимости по отношению к ним.

Хотел сказать, что означает для нас быть Христианами. Что именно на нас возложена такая же ответственность посредством крещения, как и на иудеев некогда посредством обрезания: - делами своими и чистой верой приводить всех к Истинному Богу. И что именно в любви к другим и с любовью к другим мы можем достичь этого и осуществить возложенную на нас миссию Господом Иисусом Христом.

Я не очень хорошо разбираюсь в разделах, я думал здесь только Православные, но я не против других людей. Как же мы можем их оставить без участия, если о делах направленных на них мы и хотим поговорить?! Они тоже должны сказать, что они думают по тому или иному поводу. Их мнение также на равных важно как и мнение любого человека, ведь они тоже образ Божий.

Пусть не стесняются, пусть говорят, если есть желание. Ведь, если они говорят, что Бога нет, то это только лишь потому, что Его нет в наших сердцах и они не могут увидеть Его посредством нас... так мы, Христиане должны думать...

Ведь мы свет миру, так сказал Господь. Если эти люди не видят Истинный Свет, то это означает только лишь то, что Он не горит в нас и мы не светим ИМ, чтобы они видя нас и наши дела прославляли Отца Небес. Посему, за их безбожие больше вины на нас, нежели на них.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Он по умолчанию принял вас за брата по вере.

Так и есть. Но это не беда, что этот человек атеист. Это моя вина в этом, ведь я Христианин.

Я не хотел никого обидеть. Извините господин Егоров, пишите что думаете.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Ну почему не поймут, - я не это имел ввиду. Я просто хотел поговорить об этом с Христианами, чтобы мы обсудили вопрос как нам относиться (любить) как Христиан, так и в первую очередь не Христиан: язычников, буддистов всяких там, конфуцианцев (или как там правильно, я не знаю), иудеев, мусульман или иных каких вероисповеданий людей... Хотел поговорить о толерантности, о терпимости по отношению к ним.
Санек, ты глаза-то разуй: какая, к бубеням, терпимость и толерантность по отношению к иноверцам, когда даже на этом форуме православные, не говоря уж обо всех христианах, готовы за своё "Я" своему же ближнему-православному-христианину  глотку порвать? (Хоть и в переносном смысле, но - порвать!)

Цитировать
Хотел сказать, что означает для нас быть Христианами. Что именно на нас возложена такая же ответственность посредством крещения, как и на иудеев некогда посредством обрезания: - делами своими и чистой верой приводить всех к Истинному Богу.
Ай, красавчег!. Вот тут ИСТИНУ сказал...
Цитировать
И что именно в любви к другим и с любовью к другим мы можем достичь этого и осуществить возложенную на нас миссию Господом Иисусом Христом.
... а вот тут - невнятно, поскольку сам ты не определился, что есть Любовь к ближнему.

Цитировать
Я не очень хорошо разбираюсь в разделах, я думал здесь только Православные, но я не против других людей. Как же мы можем их оставить без участия, если о делах направленных на них мы и хотим поговорить?! Они тоже должны сказать, что они думают по тому или иному поводу. Их мнение также на равных важно как и мнение любого человека, ведь они тоже образ Божий.
Не, со свободой слова тут нормально. Никого не третируют.

Цитировать
Пусть не стесняются, пусть говорят, если есть желание. Ведь, если они говорят, что Бога нет, то это только лишь потому, что Его нет в наших сердцах и они не могут увидеть Его посредством нас... так мы, Христиане должны думать...
И опять - в точку! :D

Цитировать
Ведь мы свет миру, так сказал Господь. Если эти люди не видят Истинный Свет, то это означает только лишь то, что Он не горит в нас и мы не светим ИМ, чтобы они видя нас и наши дела прославляли Отца Небес. Посему, за их безбожие больше вины на нас, нежели на них.
Не совсем так. Всё же каждый отвечает ЗА СВОЁ, сделанное, или НЕ сделанное. Поэтому брать вину атейца на себя веруну - ну, это наглость, имхо. Разновидность гордыни.
« Последнее редактирование: 26.11.2017, 17:56:19 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Правильно.
Тогда является ли "путник" христианином?
Если на этом пути он пока что НЕ готов "всегда, во всем и со всеми вести себя как Христос".

С выделенным согласен, что ничего плохого нет. Наоборот, это самая достойная цель человека в его земной жизни. А первое спорно, поскольку Господь сказал, что хотящий быть первым - будь последним и всем рабом. Христианин это образ Христа на земле. Христос - солнце правды. Значит и христианин должен излучать из себя неземную любовь, правду и святость. Если этого нет, то христианского еще очень мало в человеке. А чаще всего присутствует лишь одно название.

Я две цитаты объединил, но отвечу непосредственно Виталию, а Евгений, хочу чтобы просто прочёл.

Конечно путник является Христианином, Виталий. Ведь если вчитаемся в слова того же отца Иоанна Лествичника: "Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу", - то увидим, что Христианин это не только тот, кто уже таков как Христос, но тот кто подражает Христу насколько может. В идеале конечно же всем нам хотелось бы быть как Господь, и творить дела какие Он делал, и даже больше, как Он Сам сказал, но и всякий путник и всякий подражатель Христу в добрых делах, в делах любви и милосердия, в разуме и во всякой чистоте, конечно же есть Христианин.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Я две цитаты объединил, но отвечу непосредственно Виталию, а Евгений, хочу чтобы просто прочёл.
Боюсь показаться снобом, но я ответ знаю. 9qz
А Евгений, как мне показалось (Свят, Свят, Свят!  :D ) - не очень.
Поэтому вопрос мой был нацелен на слабые места в мнении Жени.  O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
А в НЕ идеале?
Ведь даже апостолы и святые не всегда, хм, соответствовали идеалу. До того, как были причислены к лику святых.
Вот как раз они и соответствовали насколько это возможно для грешного человека.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Санек, ты глаза-то разуй: какая, к бубеням, терпимость и толерантность по отношению к иноверцам, когда даже на этом форуме православные, не говоря уж обо всех христианах, готовы за своё "Я" своему же ближнему-православному-христианину  глотку порвать? (Хоть и в переносном смысле, но - порвать!)

Надо это менять, брат Виталий.

... а вот тут - невнятно, поскольку сам ты не определился, что есть Любовь к ближнему.

Я определился, брате; я просто увидел, что некоторые мыслят иначе, и вот решил тему открыть, чтобы посоветоваться, чтобы поговорить с Христианами, о том что у нас в сердцах твориться (ведь от избытка сердца говорят уста) и что в душе так сказать, и что в жизни, и вокруг нас, и с каждым нашим ближним... и правильно ли это, и к этому ли мы призваны, и что делать... Для этого эта тема.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Надо это менять, брат Виталий.
Как?
Ведь идет поиск ИСТИНЫ... а он тернист до офигения...

Цитировать
Я определился, брате; я просто увидел, что некоторые мыслят иначе, и вот решил тему открыть, чтобы посоветоваться, чтобы поговорить с Христианами, о том что у нас в сердцах твориться (ведь от избытка сердца говорят уста) и что в душе так сказать, и что в жизни, и вокруг нас, и с каждым нашим ближним... и правильно ли это, и к этому ли мы призваны, и что делать... Для этого эта тема.
Аа, ну, дай Бог... 2qwp
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я две цитаты объединил, но отвечу непосредственно Виталию, а Евгений, хочу чтобы просто прочёл.

Конечно путник является Христианином, Виталий. Ведь если вчитаемся в слова того же отца Иоанна Лествичника: "Христианин есть тот, кто, сколько возможно человеку, подражает Христу словами, делами и помышлениями, право и непорочно веруя во Святую Троицу", - то увидим, что Христианин это не только тот, кто уже таков как Христос, но тот кто подражает Христу насколько может. В идеале конечно же всем нам хотелось бы быть как Господь, и творить дела какие Он делал, и даже больше, как Он Сам сказал, но и всякий путник и всякий подражатель Христу в добрых делах, в делах любви и милосердия, в разуме и во всякой чистоте, конечно же есть Христианин.
С такой формулировкой я бы согласился. Виталию трудно задавать развернутый вопрос, он как-то обрезает свою изначальную мысль и мне приходится ее для себя расшифровывать.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
С такой формулировкой я бы согласился. Виталию трудно задавать развернутый вопрос, он как-то обрезает свою изначальную мысль и мне приходится ее для себя расшифровывать.
Я всего лишь задаю КОНКРЕТНЫЙ вопрос.  На который не требуется ответ в три страницы текста, достаточно ответить да или нет, и - почему да или нет.И всё.
Насколько я помню Писания, Христос выражался так, что его понимал даже самый неграмотный человек. Разводить турусы на колесах,пытаясь аргументировать ОТСУТСТВИЕ ответа - стрёмно. Имхо.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вот как раз они и соответствовали
О, круто! 
Цитировать
насколько это возможно для грешного человека.
... то есть - не соответствовали.  :))
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я всего лишь задаю КОНКРЕТНЫЙ вопрос.  На который не требуется ответ в три страницы текста, достаточно ответить да или нет, и - почему да или нет.И всё.
Насколько я помню Писания, Христос выражался так, что его понимал даже самый неграмотный человек. Разводить турусы на колесах,пытаясь аргументировать ОТСУТСТВИЕ ответа - стрёмно. Имхо.
Его даже ученики далеко не всегда понимали. А когда Он сказал о причащении Его Тела и Крови, то многие подумали, что Он сумасшедший и отошли от Него.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
О, круто!  ... то есть - не соответствовали.  :))
А что именно не соответствовало? Первое, "Кто хочет по Мне идти, тот да отвержется себя". Отвергли себя? Да, отвергли. И не только себя, своей души, своей воли, но и вообще всего, что имели во временной жизни. Второе, "Возьмет, крест свой и следует за Мной." Взяли крест готовности на любые лишения, страдания, болезни, истязания и мучительную смерть? Взяли. За Христом пошли до конца? Пошли. Где несоответствие?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Его даже ученики далеко не всегда понимали. А когда Он сказал о причащении Его Тела и Крови, то многие подумали, что Он сумасшедший и отошли от Него.
Неверующие - отошли.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Я всего лишь задаю КОНКРЕТНЫЙ вопрос.  На который не требуется ответ в три страницы текста, достаточно ответить да или нет, и - почему да или нет.И всё.
Насколько я помню Писания, Христос выражался так, что его понимал даже самый неграмотный человек. Разводить турусы на колесах,пытаясь аргументировать ОТСУТСТВИЕ ответа - стрёмно. Имхо.

Вот я в жизни пытаюсь покрывать грехи брата, и если вижу, что он оступился, ошибся или сделал что-то что умалило его в своих глазах или в глазах других, то он для меня как лежачий, и сказать что-то ещё или вспомнить это, равносильно для меня как будто поставить на него ещё и свою ногу... Ему ведь и так больно...

Надо ли начинать проявлять любовь с самого себя? Отец наш говорит, что как бы вы хотели, чтобы люди к вам относились, так и вы относитесь к ним. Мы бы хотели, чтобы к нам проявляли любовь или ненависть?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Неверующие - отошли.
Верующие тоже отошли. Осталось только двенадцать апостолов. К ним Христос обратился: "А вы не хотите отойти?" Петр ответил за всех: "А куда нам идти? У тебя глаголы вечной жизни."

Заметь, именно двенадцать. Даже Искариот не ушел.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
А что именно не соответствовало? Первое, "Кто хочет по Мне идти, тот да отвержется себя". Отвергли себя? Да, отвергли. И не только себя, своей души, своей воли, но и вообще всего, что имели во временной жизни. Второе, "Возьмет, крест свой и следует за Мной." Взяли крест готовности на любые лишения, страдания, болезни, истязания и мучительную смерть? Взяли. За Христом пошли до конца? Пошли. Где несоответствие?
Несоответствие в том, что они встали на Путь не тогда, когда "взяли крест, пошли до конца". Они стали Христианами намного раньше, тогда, когда просто - встали на путь Христианства. Приняли решение идти со Христом, будучи грешниками.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Верующие тоже отошли. Осталось только двенадцать апостолов. К ним Христос обратился: "А вы не хотите отойти?" Петр ответил за всех: "А куда нам идти? У тебя глаголы вечной жизни."

Заметь, именно двенадцать. Даже Искариот не ушел.
Верующие - не отошли.
Иначе - где Вера?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Несоответствие в том, что они встали на Путь не тогда, когда "взяли крест, пошли до конца". Они стали Христианами намного раньше, тогда, когда просто - встали на путь Христианства. Приняли решение идти со Христом, будучи грешниками.
Разница между обычными кающимися грешниками и христианами в том, что христиане действительно готовы в любой момент отречься от всего своего и сочетаться Христу. Вплоть до мученической смерти.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вот я в жизни пытаюсь покрывать грехи брата, и если вижу, что он оступился, ошибся или сделал что-то что умалило его в своих глазах или в глазах других, то он для меня как лежачий, и сказать что-то ещё или вспомнить это, равносильно для меня как будто поставить на него ещё и свою ногу... Ему ведь и так больно...

Надо ли начинать проявлять любовь с самого себя? Отец наш говорит, что как бы вы хотели, чтобы люди к вам относились, так и вы относитесь к ним. Мы бы хотели, чтобы к нам проявляли любовь или ненависть?
Разве любовь в том,чтобы покрывать грехи брата? Где об этом в Библии говорится?
Хотел бы я, чтобы кто-то покрывал мои грехи? Нет, я хочу преодолеть эти грехи, чтобы НИКОМУ не надо было их покрывать.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
фишка в том, что и это - всего лишь одна из многочисленных ГИПОТЕЗ о восприятии Мира
Гипо́теза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство.
Очами (физическими, а не "духовными") наблюдаемые явления - это не предположение и не догадка.
К примеру, то, что у людей индивидуальные отпечатки пальцев, - это наблюдения, явные вещи, а не гипотеза.
Как по Вашим-то личным наблюдениям и ощущениям, видели ли Вы людей с идентичным восприятием Жизни, Любви, Счастья, Порядочности, Логичности, Доказательности, Науки, Политики, Добра, другого человека, Бога... да хоть окружающего ландшафта или погоды?
функции человеческого сознания
постигает человек своим мозгом
Вы полагаете, что имеет смысл придумывать альтернативную гипотезу, что у людей (бывают) сообщающиеся или общие на нескольких мозг и сознание?
А Вы даже не про одну альтернативную написали, а про какие-то "многочисленные".
 zzz_
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Верующие - не отошли.
Иначе - где Вера?
По твоему Искариот был верующим? Где его вера?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Разница между обычными кающимися грешниками и христианами в том, что христиане действительно готовы в любой момент отречься от всего своего и сочетаться Христу. Вплоть до мученической смерти.
То есть,  если человек не готов стать монахом или священником - он не Христианин?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
По твоему Искариот был верующим?
Нет.
Цитировать
Где его вера?
Его вера уложилась в определенную сумму.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
То есть,  если человек не готов стать монахом или священником - он не Христианин?
Не монахом и не священником, а полностью перестать быть собой, отказаться даже и от самого своего тела, если этого потребует Христос. Именно таких людей и называли христианами в первые три века христианства. Их обычно почти сразу убивали за такое исповедание.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Нет. Его вера уложилась в определенную сумму.
То есть Иуда тогда не отошел специально, чтобы потом заработать?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Не монахом и не священником, а полностью перестать быть собой, отказаться даже и от самого своего тела, если этого потребует Христос. Именно таких людей и называли христианами в первые три века христианства. Их обычно почти сразу убивали за такое исповедание.
Женя, ёкарный ты бабай! :))
Мы живем СЕЙЧАС.
И вопрос мой относится к СЕЙЧАС, а не к 300 лет от Р.Х.
И не говори, что я слишком заумен в своём простом вопросе:
Цитировать
То есть,  если человек не готов стать монахом или священником - он не Христианин?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
То есть Иуда тогда не отошел специально, чтобы потом заработать?
Твердое имхо - нет.
Он не Верил.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Разве любовь в том,чтобы покрывать грехи брата? Где об этом в Библии говорится?
Хотел бы я, чтобы кто-то покрывал мои грехи? Нет, я хочу преодолеть эти грехи, чтобы НИКОМУ не надо было их покрывать.

Сам Бог это сделал и об этом вся Библия.

А говоря "покрывать" я имел ввиду не замечать, не делать на них акцент, не напоминать при каждом случае, и давать человеку возможность самому задумать о них, проанализировать и переосмыслить.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Если, как вы заявляете, абсолютно все люди выдумывают себе Бога, то можно говорить, что это в людях природное качество. Ведь всё, что присуще всем, это природно. Итак, если все выдумывают себе Бога, то как вы это можете объяснить, - это врождённо в людях или может это какое-то приобретённое свойство? Зачем они это делают? Они испытывают в этом потребность? Как это характеризует человека, выдумывающего себе Бога?

PS: Я честно говоря хотел с Христианами о Христианской любви поговорить, а тут оказывается все, кроме Христиан.  2qrxs
А я бы вот хотела говорить с людьми, умеющими не подменять предмет разговора, не искажать суть текста собеседника.
 8-)
[/b] Так вот суть моих текстов (не мешайте их с текстами ни Егорова, ни кого другого) о "придумывании" Бога - это индивидуальность миропонимания, Богопонимания и всех прочих пониманий каждого конкретного человека. Вот в этом смысле я могу употреблять формулировки типа "у каждого (религиозного) - свой личный Бог".
И вот эта индивидуальность - да, природное, врождённое свойство, которое не то что "приобретать" не надо - а "выпрыгнуть" из этого свойства нельзя, чтобы оставаться человеком, а не "атманом, растворённом в Брахмане" или что-нибудь этакое.


 

« Последнее редактирование: 27.11.2017, 00:12:11 от Ружана »
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Сам Бог это сделал и об этом вся Библия.

А говоря "покрывать" я имел ввиду не замечать, не делать на них акцент, не напоминать при каждом случае, и давать человеку возможность самому задумать о них, проанализировать и переосмыслить.
Ну тогда выбирай термин вернее.

Бог не "покрывал" грех человека, напротив, он его выставил напоказ тому же человеку - и указал путь избавления от греха.

Об этом - вся Библия.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Твердое имхо - нет.
Он не Верил.
Тогда почему ходил за Христом? Только ради денег?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Женя, ёкарный ты бабай! :))
Мы живем СЕЙЧАС.
И вопрос мой относится к СЕЙЧАС, а не к 300 лет от Р.Х.
И не говори, что я слишком заумен в своём простом вопросе:
Как ты не поймешь, что ни риза, ни ряса человека христианином не делают?.. Знаешь поговорки: "Ради Исуса или ради хлеба куса?" и "Не всяк монах, на ком клобук"?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Тогда почему ходил за Христом? Только ради денег?
Да откуда же я могу знать? Только предполагать могу. Да, ради денег. Точнее, он рассматривал учение Христа как возможность деньжат срубить. Не вышло, решил иначе подкалымить.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Как ты не поймешь, что ни риза, ни ряса человека христианином не делают?.. Знаешь поговорки: "Ради Исуса или ради хлеба куса?" и "Не всяк монах, на ком клобук"?
Ты еврей? 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ты еврей? 8-)
Вот если я тебе скажу, что Иуда был христианином ты мне поверишь? И веру он имел.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
А я бы вот хотела говорить с людьми, умеющими не подменять предмет разговора, не искажать суть текста собеседника.
 8-)
[/b] Так вот суть моих текстов (не мешайте их с текстами ни Егорова, ни кого другого) о "придумывании" Бога - это индивидуальность миропонимания, Богопонимания и всех прочих пониманий каждого конкретного человека. Вот в этом смысле я могу употреблять формулировки типа "у каждого (религиозного) - свой личный Бог".
И вот эта индивидуальность - да, природное, врождённое свойство, которое не то что "приобретать" не надо - а "выпрыгнуть" из этого свойства нельзя без того, чтобы оставаться человеком, а не "атманом, растворённом в Брахмане" или что-нибудь этакое.

Как это касается нашей темы, вы мне не подскажете? Я пропустил взаимосвязь. И если у вас в соответствии с этим есть что-то сказать по теме, то жду.

А по поводу вами написанного тут... на первый взгляд звучит как личное мнение о чем-то вам мало знакомом, но почему то желанным к размышлению; и тут же требующем уважения как имеющим место быть.

Я уважаю ваше мнение, но если вас не затруднит, то позволил бы себе попросить вас выражаться более приземлённо, так как я человек маленький.  _rose_
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вот если я тебе скажу, что Иуда был христианином ты мне поверишь? И веру он имел.
Ты ответь на мой вопрос. А про Иуду я вопроса не задавал.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ты ответь на мой вопрос. А про Иуду я вопроса не задавал.
Я уже ответил.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Я уже ответил.
(Пожал плечами) ну, не хочешь - как хочешь.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
(Пожал плечами) ну, не хочешь - как хочешь.
Кто не готов ради Христа пожертвовать всем, тот не христианин. Вот, еще раз ответил. Может в этот раз увидишь.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Мф. 10:37: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" Кто не отречется от всего ради Христа, тот не достоин называться Его учеником.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Кто не готов ради Христа пожертвовать всем, тот не христианин. Вот, еще раз ответил. Может в этот раз увидишь.
Ну,мне не в лом и ещё раз повторить вопрос:
Цитировать
То есть,  если человек не готов стать монахом или священником - он не Христианин?
Заметь, вопрос разделяет священнослужителей и мирян. Священнослужитель - это человек, согласившийся  всего себя, без остатка, отдать Богу. Как он с этим справляется - в данном вопросе не рассматривается, это тема отдельного разговора. Мирянин - это УЖЕ человек, не согласившийся всего себя, без остатка, отдать Богу. То есть, согласно твоему видению вопроса, мирянин = нехристь. Это как минимум. А как максимум - нехристи ВСЕ "христиане", кроме апостолов и святых.
Всё в соответствии с твоими заявлениями, и ничего - от себя.  8-)

Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Мф. 10:37: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" Кто не отречется от всего ради Христа, тот не достоин называться Его учеником.
ЗАКОН БЕРНУЛЛИ, для стабильно текущего потока (газа или жидкости) сумма давления, кинетической энергии на единицу объема и потенциальной энергии на единицу объема является постоянной в любой точке потока.

А я спать пошел.  _sleep_
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ну,мне не в лом и ещё раз повторить вопрос:Заметь, вопрос разделяет священнослужителей и мирян. Священнослужитель - это человек, согласившийся  всего себя, без остатка, отдать Богу. Как он с этим справляется - в данном вопросе не рассматривается, это тема отдельного разговора. Мирянин - это УЖЕ человек, не согласившийся всего себя, без остатка, отдать Богу. То есть, согласно твоему видению вопроса, мирянин = нехристь. Это как минимум. А как максимум - нехристи ВСЕ "христиане", кроме апостолов и святых.
Всё в соответствии с твоими заявлениями, и ничего - от себя.  8-)
Причем здесь сан или монашеское звание? Я говорю о самом самоименовании себя христианином и соответствии этому высокому званию. Неужели я так трудно изъясняюсь? Вроде не на китайском говорю.


Утрирование насчет нехристей это уже жёсткая оттебятина. Я этого не говорил.
« Последнее редактирование: 26.11.2017, 20:10:58 от Евгений.Филатов »
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Причем здесь сан или монашеское звание? Я говорю о самом самоименовании себя христианином и соответствии этому высокому званию. Неужели я так трудно изъясняюсь? Вроде не на китайском говорю.
Женя, я задал простейший вопрос, на который можно ответить либо "да", либо "нет". Ты можешь говорить о чем угодно, и на каком угодно языке, хоть на суахили, но ответа на мой вопрос ты так и не дал. Знать, не способен пока... хотя п...здеть уже наловчился... не могу сказать, что это хорошая манера.
Поэтому я всё же пошел спать. :-Ъ
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Женя, я задал простейший вопрос, на который можно ответить либо "да", либо "нет". Ты можешь говорить о чем угодно, и на каком угодно языке, хоть на суахили, но ответа на мой вопрос ты так и не дал. Знать, не способен пока... хотя п...здеть уже наловчился... не могу сказать, что это хорошая манера.
Поэтому я всё же пошел спать. :-Ъ
Ты не готов слышать прямые ответы. Я ответил прямо, а ты сразу про нехристей начал мудрствовать, хотя я этого не говорил.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Сегодня день памяти святителя Иоанна Златоуста, кстати. Святителю Отче Иоанне, моли Бога о нас.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
А я бы вот хотела говорить с людьми, умеющими не подменять предмет разговора, не искажать суть текста собеседника.
 8-)
[/b] Так вот суть моих текстов (не мешайте их с текстами ни Егорова, ни кого другого) о "придумывании" Бога - это индивидуальность миропонимания, Богопонимания и всех прочих пониманий каждого конкретного человека. Вот в этом смысле я могу употреблять формулировки типа "у каждого (религиозного) - свой личный Бог".
И вот эта индивидуальность - да, природное, врождённое свойство, которое не то что "приобретать" не надо - а "выпрыгнуть" из этого свойства нельзя без того, чтобы оставаться человеком, а не "атманом, растворённом в Брахмане" или что-нибудь этакое.

Чисто, кстати, иудейский взгляд. "Раввины не строили какого-то официального учения о Боге. Вместо этого они учились переживать Его почти осязаемое присутствие...Раввины не раз высказывали предположение, что каждый израильтянин из числа стоявших некогда у подножия горы Синайской воспринял Господа по-своему Бог можно сказать приспосабливал Себя "под стать разумению каждого человека". Как выразился один Раввин "Бог является не удручая, но сообразно со способностью человека его узнать". Это исключительно важное прозрение означало, что Бога не возможно описать жёсткой формулой, как если бы Он был для всех одинаков".(К.Амстронг "История Бога") Как я и говорил раньше восприятие же зависит от степени (способности) религиозности. Бог - переживание исключительно субъективное.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Чисто, кстати, иудейский взгляд. "Раввины не строили какого-то официального учения о Боге. Вместо этого они учились переживать Его почти осязаемое присутствие...Раввины не раз высказывали предположение, что каждый израильтянин из числа стоявших некогда у подножия горы Синайской воспринял Господа по-своему Бог можно сказать приспосабливал Себя "под стать разумению каждого человека". Как выразился один Раввин "Бог является не удручая, но сообразно со способностью человека его узнать". Это исключительно важное прозрение означало, что Бога не возможно описать жёсткой формулой, как если бы Он был для всех одинаков".(К.Амстронг "История Бога") Как я и говорил раньше восприятие же зависит от степени (способности) религиозности. Бог - переживание исключительно субъективное.
Очень справедливое и точное определение.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
От Иоанна 5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Как вы думаете, что такое Христианская Любовь?
Любовь - она и бывает только Христианской.
Похоже, Вы написали слово с большой буквы, а имели в виду (ну, я по последующим Вашим постам сужу) христианскую любовь, то есть имели в виду любовь людей, называющих себя христианами.
В этом смысле - никакой "христианской" или "нехристианской" любви не бывает, как я вижу.
Все люди могут любить в силу создания Человека по образу и подобию Божию, а Любовь - это качество Бога и, соответственно, качество Иисуса из Назарета, Которого христиане считают воплотившимся Богом, Богочеловеком, а называют Христом.
Люди могут и не принимать христианских догматов, христианских формулировок о Боге, но действовать по-Божески, по-Христову. И, напротив, "по всей форме христиане" почему-то нередко действуют нелюбовно или называют любовью странные и даже гадкие действия.
Я вот так вижу.

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Я думал тут весь форум Православный, а сейчас присмотрелся и думаю: куда я попал, где мои вещи?
Это вы всё серьёзно пишете?
А это Вы всё с Христианской Любовью спрашиваете?
 2qrxs
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Орёл пролетев многие километры и увидев с высоты многие красоты вдруг набрался рвения и захотел поведать петуху обо всём этом, а последнему это всё было не понять... у него был двор во владении, куры... у него были свои "высоты", и пытаться переделать его, увлечь, увести из того двора было конечно же делом проигрышным.
Христианская любовь была у Петуха.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Ведь мы свет миру, так сказал Господь.
А одна группа христиан заявила о себе, что их группа - свет света.
И вот такой свет предлагает:
всегда памятует и размышляет о смерти, и во сне и во бдении.

Для одних христиан Христос - учитель Жизни, для других - учитель умирания.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Ведь мы свет миру, так сказал Господь. Если эти люди не видят Истинный Свет, то это означает только лишь то, что Он не горит в нас и мы не светим ИМ, чтобы они видя нас и наши дела прославляли Отца Небес. Посему, за их безбожие больше вины на нас, нежели на них.

Цитата: Ольга Михайлова от 07.02.2014, 22:12:52
"Меня беспокоит, что сегодня ложное понимание смирения стало господствующим. Мне за 14 лет в Церкви никто не сказал о добродетелях. Исконное предназначение человека - всё же не смирение, и не очищение души от последствий грехопадения, это лишь этап.  Цель - "возделывание земли", и преображённый человек должен творить, я говорю о совершенствовании своей личности и мира Божьего. "Вы - свет миру".  У нас же - проповедуют смирение до могилы. И всё. Разве мы - "свет миру"? Мы в чём-то здорово ошибаемся..."
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Не монахом и не священником, а полностью перестать быть собой, отказаться даже и от самого своего тела, если этого потребует Христос. Именно таких людей и называли христианами в первые три века христианства. Их обычно почти сразу убивали за такое исповедание.
Про самых первых христиан рассказ радостный, а не мрачный, как у Вас.
Принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трёх тысяч.
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Все же верующие были вместе и имели всё общее.
Продавали имения и всякую собственность и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа.
(Деяния св. Апостолов 2:41-47)

Не видать тут мыслей о смерти "во сне и во бдении"; не видать мыслей в категориях "отказа от своего тела" (наоборот - заботу о телах друг друга вижу); и про любовь всего народа, а не про желание убить этих дружных людей написано, которые жили сердцем веселясь, а не
скорбя и болезнуя душею
2qrxs
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
которые жили сердцем веселясь, а не 2qrxs
Может хватит уже флудить? Не заставляй добавлять тебя в ЧС, чтобы твой инфо-мусор не видеть.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
А говоря "покрывать" я имел ввиду не замечать, не делать на них акцент, не напоминать при каждом случае
Вот на какие "грандиозные подвиги" христиане нацелены - не прикапываться ни к кому при каждом случае!  :D
 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Может хватит уже флудить? Не заставляй добавлять тебя в ЧС, чтобы твой инфо-мусор не видеть.
Мои размышления - не флуд.
Если они Вам не нравятся, разве Вы не в состоянии не читать мои посты?  :-\ Если не в состоянии, то помогите себе функциями компьютера, кто же Вам мешает.
Мне вот за четыре года участия в форумах ни разу никого не захотелось в какой-то там "игнор" ставить, я и не знаю, как это делается, мне и не надо.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Чисто, кстати, иудейский взгляд. "Раввины не строили какого-то официального учения о Боге. Вместо этого они учились переживать Его почти осязаемое присутствие...Раввины не раз высказывали предположение, что каждый израильтянин из числа стоявших некогда у подножия горы Синайской воспринял Господа по-своему Бог можно сказать приспосабливал Себя "под стать разумению каждого человека". Как выразился один Раввин "Бог является не удручая, но сообразно со способностью человека его узнать". Это исключительно важное прозрение означало, что Бога не возможно описать жёсткой формулой, как если бы Он был для всех одинаков".(К.Амстронг "История Бога") Как я и говорил раньше восприятие же зависит от степени (способности) религиозности. Бог - переживание исключительно субъективное.
Не соглашусь с Вашей формулировкой - "чисто иудейский" (взгляд).
Просто умный и честный взгляд, и, наверное, ещё кто-нибудь из мыслителей подобное же формулировал.
Вот Вы - атеист, я христианка, а не иудеи, и так же видим, сами видим и в этом же смысле формулируем.
Если я, к примеру, считаю, что кухня должна быть чистой, и, насколько знаю, кришнаиты с религиозной подоплёкой считают, что кухня должна быть чистой, ни к чему намерение содержать кухню в чистоте называть "чисто кришнаитским взглядом".
И т.д и т.п.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Мои размышления - не флуд.
Если они Вам не нравятся, разве Вы не в состоянии не читать мои посты?  :-\ Если не в состоянии, то помогите себе функциями компьютера, кто же Вам мешает.
Мне вот за четыре года участия в форумах ни разу никого не захотелось в какой-то там "игнор" ставить, я и не знаю, как это делается, мне и не надо.
Запишите свои размышления в личном блоге и киньте сюда ссылку с краткими цитатами. Не обязателно выкладывать целые простыни с псевдохристианской информацией.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
какая, к бубеням, терпимость и толерантность по отношению к иноверцам, когда даже на этом форуме православные, не говоря уж обо всех христианах, готовы за своё "Я" своему же ближнему-православному-христианину  глотку порвать?
(по мотивам рассказа Макса Лукадо)
...
 представьте, как затрепетало моё сердце, когда я был в самолёте, и вдруг человек, подсевший в соседнее кресло, достал из своей дорожной сумки... Библию! Я, набравшись смелости, спросил:
 - Вы - верующий?
 - Да, - ответил незнакомец спокойно, но настороженно.
Я судорожно сглотнул. Но, хотя я и был ещё молодым верующим, я уже знал: нужно быть предельно предусмотрительным.
 - Признаёте ли Вы непорочное зачатие?
 - Безусловно.
 - Божественность Христа?
 - Вне всякого сомнения.
 - Крестная смерть Иисуса?
 - Он умер за всех людей.
Неужели рядом со мной сидел настоящий христианин?
На всякий случай я продолжил проверку:
 - Состояние человека?
 - Грешник, нуждающийся в благодати.
 - А что такое благодать?
 - Бог даёт человеку то, чего тот не в состоянии заслужить сам.
 - Второе пришествие?
 - Внезапное.
 - Библия?
 - Богодухновенна.
 - Церковь?
 - Тело Христово.
Я начал приходить в возбуждение:
 - Консервативный или либеральный?
Моему соседу тоже становилось всё интереснее:
 - Консервативный.
 - Направление?
 - Южно-конвенционный Диспенсационный Тринитарный Альянс Великого Поручения.
 - И я оттуда же! Ответвление?
 - Пред-тысячелетнее, пост-великоскорбное, клеточногруппное, нехаризматическое, бескосыночное, с еженедельным причастием из общей Чаши.
Мои глаза увлажнились. У меня оставался последний вопрос:
 - А чаша у вас хрустальная или металлическая?
 - Хрустальная, - ответил он.
Я отпрянул назад и, отвернувшись, сухо бросил: "Еретик!"
Больше я с ним не разговаривал...
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
Не соглашусь с Вашей формулировкой - "чисто иудейский" (взгляд).
Просто умный и честный взгляд, и, наверное, ещё кто-нибудь из мыслителей подобное же формулировал.
Вот Вы - атеист, я христианка, а не иудеи, и так же видим, сами видим и в этом же смысле формулируем.
Если я, к примеру, считаю, что кухня должна быть чистой, и, насколько знаю, кришнаиты с религиозной подоплёкой считают, что кухня должна быть чистой, ни к чему намерение содержать кухню в чистоте называть "чисто кришнаитским взглядом".
И т.д и т.п.

Я назвал это "чисто иудейским взглядом" потому, что ими этот взгляд был выстрадан. Посему он родился и сформулировался изнутри их понимания. Он, этот взгляд, является органичным для них. А вы (мы) свою веру (чистоту нашей кухни) не выстрадали, а получили готовой. Напомню, что  иудеи и не только они, считают христианство - выросшим из сектантской назаретской, иудейской ереси - враждебной по отношению к ортодоксальному, каноническому иудаизму. Христос за свою деятельность, был признан преступником, осуждён государственным судом и казнён властями. И Его ученики апостолы Пётр и Павел,  учредили римскую христианскую церковь, но никак не православную, которая возникла самозванно и  стала ещё  весьма враждебной к первой, римской и инакомыслию вообще.  Придя на Русь,  внедрялась насильственно, а впоследствии  ещё раз раскололась, по крупному, в 17 веке и сделалась  весьма враждебной к страрообрядцам. Потом опять раскол на Сергианство и РПЦЗ. Потом "новые обновленцы" , УПЦ и пяток других сект и движений вроде "православных хоругвеносцев". Впрочем, вы всё это знаете не хуже меня. К познанию Бога всё это не имеет отношения, а имеет отношение только к политике и экономике. Я это к тому, что здесь "умного и честного взгляда" не могло возникнуть по определению.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Я назвал это "чисто иудейским взглядом" потому, что ими этот взгляд был выстрадан. Посему он родился и сформулировался изнутри их понимания. Он, этот взгляд, является органичным для них. А вы (мы) свою веру (чистоту нашей кухни) не выстрадали, а получили готовой.
Никакого "страдания" не требуется, чтобы видеть очами видимые вещи.
То, что у каждого человека - индивидуальное, личное мировоззрение, в том числе и индивидуальное, личное представление о Боге, я, к примеру, ниоткуда не "получила", раввинов, Вами цитированных, прежде Вашей цитаты не читала.
Тоже мне - "бином Ньютона".
 zzz_
Записан

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Любовь - она и бывает только Христианской.

Если бы.

Похоже, Вы написали слово с большой буквы, а имели в виду (ну, я по последующим Вашим постам сужу) христианскую любовь, то есть имели в виду любовь людей, называющих себя христианами.

Именно это я и имел ввиду. Платоническую, бесстрастную любовь.

В этом смысле - никакой "христианской" или "нехристианской" любви не бывает, как я вижу.

Как же вы назовёте любовь, например, двух геев между собой? Между ними ведь тоже есть чувства, и это тоже любовь. Правда искажённая, конечно же не христианская, но всё же любовь.

Люди могут и не принимать христианских догматов, христианских формулировок о Боге, но действовать по-Божески, по-Христову
И, напротив, "по всей форме христиане" почему-то нередко действуют нелюбовно или называют любовью странные и даже гадкие действия.
Я вот так вижу.

Бывает и так. И Бог им всем судья, потому что только Он знает их веления сердца и намерения, и по ним будет их судить.

Я же могу вам только сказать, что все люди посильно стараются делать только доброе, а беда их заключается в том, что понятия добра и зла относительны в нашем материальном обществе и субъективны. Для каждого из людей любое доброе не всегда доброе и не всегда в полной мере доброе. Вы это можете заметить на самой себе. Вероятно есть в вашей жизни вещи, которые вы считали очень важными, но потом они утратили своё значение. Было что то, что вы считали добром, а потом оно могло со временем стать для вас даже злом. Когда-то в детстве вы плакали из-за пустяка, но пустяком эта тогда важная вещь стала только со временем, когда вы из неё выросли.

Вот так и в нашем обществе. У каждого из нас своё представление о добре и зле, и каждый из нас в соответствии с этими своими понятиями и действует.

И у Христиан, о которых вы говорите, и поступки которых вы можете расценивать как плохие, на самом деле всего лишь иное своеобразное, и многим людям не доступное понимание добра и зла.

Для этого я и открыл эту тему, чтобы поговорить с ними о том, что им дано и как надо пользоваться тем, что им вверено. Они обладают большими знаниями, которые многим людям живущим в этом миру не понятны, поэтому всегда должны думать что и где и кому они говорят. Это очень важно!
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
А это Вы всё с Христианской Любовью спрашиваете?
 2qrxs

Да, а что вас смущает?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Протоиерей Андрей Ткачёв
сегодня в 15:00
Многие люди пытаются вести духовную жизнь. Вообще-то словосочетание «духовная жизнь» затаскано так же, как святейшее слово «любовь», и применяется часто в отношении явлений земных, душевных, на Небо не ведущих. Надо, действительно надо возвращать словам подлинное значение и употребление, чтобы не рухнул мир. Но даже там, где есть религиозное воодушевление, и старания, и аскетические труды, то есть то, что многими понимается под «духовной жизнью», нужно понимать, что без действия Духа Святого человеческие усилия останутся всего лишь человеческими усилиями. Апостол говорит просто и резко: Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим 8:9).

ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ
http://www.andreytkachev.com/dux-svyatoj-i-delo-xrist..
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Христианская любовь была у Петуха.

К кому у него была эта любовь? И почему она Христианская?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Да, а что вас смущает?
Ну... хотя бы вот это:
У каждого из нас своё представление о добре и зле, и каждый из нас в соответствии с этими своими понятиями и действует.

Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Цитата: Ольга Михайлова от 07.02.2014, 22:12:52
"Меня беспокоит, что сегодня ложное понимание смирения стало господствующим. Мне за 14 лет в Церкви никто не сказал о добродетелях. Исконное предназначение человека - всё же не смирение, и не очищение души от последствий грехопадения, это лишь этап.  Цель - "возделывание земли", и преображённый человек должен творить, я говорю о совершенствовании своей личности и мира Божьего. "Вы - свет миру".  У нас же - проповедуют смирение до могилы. И всё. Разве мы - "свет миру"? Мы в чём-то здорово ошибаемся..."

Я согласен с этой женщиной. Для этого и создал эту тему, чтобы поговорить о том в чём мы ошибаемся, о чём ложно мыслим и что значит для нас "Вы свет миру".
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Ну... хотя бы вот это:

Что именно, Виталий?

Почему вы поставили именно эту фотографию на аватар, и именно в кулаки зажали руки? Почему вы писали Евгению всё то, что вчера хотели написать и что двигало вами к написанию этого? Вы могли смолчать и не писать ему ничего? Почему вы это не сделали? Почему вы посчитали это дело правильным, то есть благим, и почему использовали те слова, которые использовали? Они казались вам наиболее подходящими для усиления вашей речи?

Есть общие понятия добра и зла. Есть наше субъективное к ним отношение. Я об этом и говорю. Для кого-то кушать хорошо, и кто-то любит мясо и не мыслит жизни без него, а для постника это вообще не считается чем-то добрым. Преподобная Мария Египетская взяла всего два зернышка из всего обилия предложенной ей пищей старцем Зосимой. Чтобы она сказала и какое представление у неё было о мясе, как вы думаете?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Что именно, Виталий?
То, что понятие Христианской Любви - субъективно. В том числе - у тебя. И у меня.

Цитировать
Почему вы поставили именно эту фотографию на аватар, и именно в кулаки зажали руки?
Фотку эту я делал специально для этого форума. Она согласуется с моим вероисповеданием,  с моими подписями, под фото и под текстом. Почитайте.
Цитировать
Почему вы писали Евгению всё то, что вчера хотели написать и что двигало вами к написанию этого?
Потому что я привык (да) видеть ложь. Ну, работа у меня такая.... была. Потому что я привык выводить лжецов на чистую воду, как бы они не выкручивались.
Цитировать
Вы могли смолчать и не писать ему ничего? Почему вы это не сделали? Почему вы посчитали это дело правильным, то есть благим,
Потому что Православие -  это не только "правильно славить Бога", это ещё и славление Правды (имхо. Что и делал Христос). И, если человек называет себя православным - он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЛГАТЬ. Даже в ущерб себе. Ну, не можешь сказать правду - молчи. Но не ври!
Цитировать
и почему использовали те слова, которые использовали? Они казались вам наиболее подходящими для усиления вашей речи?
Меняется отношение к собеседнику. От доброжелательности - к неприятию.

Цитировать
Есть общие понятия добра и зла. Есть наше субъективное к ним отношение. Я об этом и говорю. Для кого-то кушать хорошо, и кто-то любит мясо и не мыслит жизни без него, а для постника это вообще не считается чем-то добрым. Преподобная Мария Египетская взяла всего два зернышка из всего обилия предложенной ей пищей старцем Зосимой. Чтобы она сказала и какое представление у неё было о мясе, как вы думаете?
Без малейшего понятия. Я сужу своими категориями, в которых безмясная диета - это пренебрежение интересами ближнего ради соблюдения  требований Веры (ага, именно так). Просто - некий жизненный опыт, позволяющий сделать подобный вывод.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Ну, не можешь сказать правду - молчи. Но не ври!
Согласен.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Как же вы назовёте любовь, например, двух геев между собой? Между ними ведь тоже есть чувства, и это тоже любовь. Правда искажённая, конечно же не христианская, но всё же любовь.
Их чувства вполне могут иметь в себе составляющую истинной, христианской любви.
И слова, и поступки - тоже. Если, например, один такой положит душу свою за друга своего - это любовь.
А осуждаются они не за то, что любят друг друга - а за то, что блудят.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Их чувства вполне могут иметь в себе составляющую истинной, христианской любви.
И слова, и поступки - тоже. Если, например, один такой положит душу свою за друга своего - это любовь.
А осуждаются они не за то, что любят друг друга - а за то, что блудят.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Что именно, Виталий?

Почему вы поставили именно эту фотографию на аватар, и именно в кулаки зажали руки? Почему вы писали Евгению всё то, что вчера хотели написать и что двигало вами к написанию этого? Вы могли смолчать и не писать ему ничего? Почему вы это не сделали? Почему вы посчитали это дело правильным, то есть благим, и почему использовали те слова, которые использовали? Они казались вам наиболее подходящими для усиления вашей речи?

Есть общие понятия добра и зла. Есть наше субъективное к ним отношение. Я об этом и говорю. Для кого-то кушать хорошо, и кто-то любит мясо и не мыслит жизни без него, а для постника это вообще не считается чем-то добрым. Преподобная Мария Египетская взяла всего два зернышка из всего обилия предложенной ей пищей старцем Зосимой. Чтобы она сказала и какое представление у неё было о мясе, как вы думаете?
Прочел все житие преподобной Марии. Не нашел про зернышки.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
То, что понятие Христианской Любви - субъективно. В том числе - у тебя. И у меня.
 Фотку эту я делал специально для этого форума. Она согласуется с моим вероисповеданием,  с моими подписями, под фото и под текстом. Почитайте. Потому что я привык (да) видеть ложь. Ну, работа у меня такая.... была. Потому что я привык выводить лжецов на чистую воду, как бы они не выкручивались.
Да вы что? Тогда почему вам самому не выйти на чистую воду?

Цитировать
Потому что Православие -  это не только "правильно славить Бога", это ещё и славление Правды (имхо. Что и делал Христос). И, если человек называет себя православным - он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЛГАТЬ. Даже в ущерб себе. Ну, не можешь сказать правду - молчи. Но не ври!
Тогда почему солгали, сказав, что я всех людей считаю нехристями, если они не являются христианами согласно слов Иоанна Лествичника?

Цитировать
Меняется отношение к собеседнику. От доброжелательности - к неприятию.
Без малейшего понятия. Я сужу своими категориями.
Это ключевое место. Возможно именно поэтому у вас неверные выводы. Свои категории следует строго сообразовывать с Евангелием. Иначе вообще можно далеко зайти.
Цитировать
Просто - некий жизненный опыт, позволяющий сделать подобный вывод.
А вот это уже важный момент. Если ваш жизненный опыт противоречит Писанию и словам святых, то тем хуже для них?
« Последнее редактирование: 27.11.2017, 18:40:14 от Евгений.Филатов »
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
То, что понятие Христианской Любви - субъективно. В том числе - у тебя. И у меня.

Так что же вас смущает в этом, я не понял?

Фотку эту я делал специально для этого форума. Она согласуется с моим вероисповеданием,  с моими подписями, под фото и под текстом. Почитайте.

Вот видите, вы всё это сделали только потому, что посчитали (и до сих пор считаете) это правильным, нужным, верным, благим.

Вот я об этом и говорил, что мы все так живём; что в соответствии с понятиями добра и зла существующими в нас мы и действуем в этом мире.

Теперь надо обсудить общие понятия добра и зла и поговорить о нашем менталитете.

Потому что я привык (да) видеть ложь. Ну, работа у меня такая.... была. Потому что я привык выводить лжецов на чистую воду, как бы они не выкручивались.

Ну, если вы согласились выше, что у вас есть своё личное понимание Христианской Любви, то конечно же у вас и личное понимание всего остального, а в том числе и лжи. Поэтому вы должны признать, что не всегда кажущееся вам плохим может быть расценено плохим во всех отношениях. А если это так и то, что вы считаете плохим в тот же самый момент может быть расценено кем-то не настолько плохим и не настолько лживым, как это видится вам, то получается, что называя кого-то лжецом вы в тот же самый момент выносите решение в отношении человека не вполне являющимся таковым.

Я бы хотел обсудить этот немаловажный момент. Как мы, Христиане, должны вести себя по отношению к человеку, говорящему, как нам кажется ложь?

Лично вы, Виталий, позиционируя себя таким нетерпимым борцом с ложью, видели когда нибудь долготерпение Божие к вам самому, нередко будучи лживым как к Нему, так может и к другим людям на протяжении всей вашей жизни? Или вы никогда и ни в чём ни перед Богом ни перед каким нибудь человеком за всю вашу жизни не солгали ни в одном слове и обещании?

Потому что Православие -  это не только "правильно славить Бога", это ещё и славление Правды (имхо. Что и делал Христос). И, если человек называет себя православным - он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЛГАТЬ. Даже в ущерб себе. Ну, не можешь сказать правду - молчи. Но не ври!

Абсолютно полностью с вами согласен.  2qwp

Меняется отношение к собеседнику. От доброжелательности - к неприятию.

Я некоторые из тех вопросов в виде размышления, в риторической форме задавал. В данном случае просто хотел сказать, что делали вы это и использовали те слова только потому, что посчитали их правильными, нужными и подходящими, поэтому и писали их.

И тут можно было бы тоже поговорить о сдержанности, ведь первое, что говорит Апостол о Любви, это то, что она долготерпит...

Без малейшего понятия. Я сужу своими категориями, в которых безмясная диета - это пренебрежение интересами ближнего ради соблюдения  требований Веры (ага, именно так). Просто - некий жизненный опыт, позволяющий сделать подобный вывод.

Безмясная диета это пренебрежение ближними? Это вы имеете ввиду, что если я хозяйка и перестала есть мясо, то вся семья должна перестать есть мясо потому что я готовля для всех?  :)

Конечно же так делать было бы не правильно. Безмясная диета это личное дело каждого и она никак не должна касаться никого как только того, кто её придерживается. И ущемлять интересы ближнего конечно же не должна.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Да вы что? Тогда почему вам самому не выйти на чистую воду?
Тогда почему солгали, сказав, что я всех людей считаю нехристями, если они не являются христианами согласно слов Иоанна Лествичника?

Кто не готов ради Христа пожертвовать всем, тот не христианин. Вот, еще раз ответил. Может в этот раз увидишь.
Далее - иди... куда-нибудь. Не интересен.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Прочел все житие преподобной Марии. Не нашел про зернышки.

Я сам давно читал, но про зерна не забыл, хотя ошибся в количестве. Она взяла не два, а три зернышка.

Она же, коснувшись чечевицы кончиками пальцев, и взяв три зерна, поднесла к устам, сказав, что довлеет благодать Духа, чтобы сохранить неоскверненным естество души.

https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Ierusalimskij/zhitie-prepodobnoj-materi-nashej-marii-egipetskoj/
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 014
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом

Глубочайшее богословское высказывание ...
Но понятно оно лишь единицам ...
И это правильно ...
Остальным все в притчах и только в притчах ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Далее - иди... куда-нибудь. Не интересен.
Да и ты тоже не особо интересен. Ибо лжец.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Нехристь - человек не желающий веровать во Христа и исповедовать Его. Таковых не так уж и много. Но верующий во Христа и христианин в собственном смысле слова это не один и тот же человек.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я сам давно читал, но про зерна не забыл, хотя ошибся в количестве. Она взяла не два, а три зернышка.

Она же, коснувшись чечевицы кончиками пальцев, и взяв три зерна, поднесла к устам, сказав, что довлеет благодать Духа, чтобы сохранить неоскверненным естество души.

https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Ierusalimskij/zhitie-prepodobnoj-materi-nashej-marii-egipetskoj/
Полное житие. Я читал сокращенный вариант.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
И, кстати, Виталий врет еще и самому себе, считая себя в полном смысле христианином.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Так что же вас смущает в этом, я не понял?
Субъективность.

Цитировать
Вот видите, вы всё это сделали только потому, что посчитали (и до сих пор считаете) это правильным, нужным, верным, благим.
Нет. Я это сделал, потому что это отражает мою жизненную позицию, которая вовсе не обязательно является "правильным, нужным, верным, благим."

Цитировать
Вот я об этом и говорил, что мы все так живём; что в соответствии с понятиями добра и зла существующими в нас мы и действуем в этом мире.
Если не существует  ОБЩИХ понятий, то всё зря.

Цитировать
Теперь надо обсудить общие понятия добра и зла и поговорить о нашем менталитете.
Ну, ну...

Цитировать
Ну, если вы согласились выше, что у вас есть своё личное понимание Христианской Любви, то конечно же у вас и личное понимание всего остального, а в том числе и лжи. Поэтому вы должны признать, что не всегда кажущееся вам плохим может быть расценено плохим во всех отношениях. А если это так и то, что вы считаете плохим в тот же самый момент может быть расценено кем-то не настолько плохим и не настолько лживым, как это видится вам, то получается, что называя кого-то лжецом вы в тот же самый момент выносите решение в отношении человека не вполне являющимся таковым.
Ни в коем случае. Если человекпроизнес ложь - он лжец, вне зависимости от его мотивов. "Ложь во спасение" - это миф. Дьявольское изобретение.

Цитировать
Я бы хотел обсудить этот немаловажный момент. Как мы, Христиане, должны вести себя по отношению к человеку, говорящему, как нам кажется ложь?
Открывать эту ложь.

Цитировать
Лично вы, Виталий, позиционируя себя таким нетерпимым борцом с ложью, видели когда нибудь долготерпение Божие к вам самому, нередко будучи лживым как к Нему, так может и к другим людям на протяжении всей вашей жизни? Или вы никогда и ни в чём ни перед Богом ни перед каким нибудь человеком за всю вашу жизни не солгали ни в одном слове и обещании?
Перед Богом - нет. Если дал слово, то это  слово сродни Обету, и я его исполняю.
Перед человеком - лгал. Было дело. Сейчас стараюсь молчать. И сейчас бывает,  реже, но бывает. В основном по вопросам о личном.
Впрочем, могу сказать неправду ПО НЕЗНАНИЮ. Узнав же, приношу извинения.

Цитировать
Абсолютно полностью с вами согласен.  2qwp
Угу.

Цитировать
Я некоторые из тех вопросов в виде размышления, в риторической форме задавал. В данном случае просто хотел сказать, что делали вы это и использовали те слова только потому, что посчитали их правильными, нужными и подходящими, поэтому и писали их.
Пойдёт.

Цитировать
И тут можно было бы тоже поговорить о сдержанности, ведь первое, что говорит Апостол о Любви, это то, что она долготерпит...
И так долго сдерживался.

Цитировать
Безмясная диета это пренебрежение ближними? Это вы имеете ввиду, что если я хозяйка и перестала есть мясо, то вся семья должна перестать есть мясо потому что я готовля для всех?  :)

Конечно же так делать было бы не правильно. Безмясная диета это личное дело каждого и она никак не должна касаться никого как только того, кто её придерживается. И ущемлять интересы ближнего конечно же не должна.
Санек, я вот сейчас возле МЧС "подвизаюсь". Что это за служба - объяснять надо, или из прессы инфы хватает?
Я это к чему: моя нынешняя работа - это АБСОЛЮТНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ по сравнению с предыдущей службой. Где работать приходилось БУКВАЛЬНО по 24 часа 7дней, причем почти без отпуска. И где от твоего (моего) физического самочувствия зависели здоровье и жизнь моих сослуживцев. И, уверяю тебя, на огурцах и макаронах этого самочувствия просто не было бы.
Поэтому потребление мяса - это ИНОГДА всё же необходимость... и то - старался ограничивать. И сейчас - минимизирую.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Их чувства вполне могут иметь в себе составляющую истинной, христианской любви.

Что значит "составляющую" друже? Если ласковое поглаживание посчитать проявлением любви, то такую "составляющую" можно найти и в их непосредственном совокуплении. Само их физическое влечение друг к другу уже противозаконно; вопреки природе, вопреки установленному Богом закону.

И слова, и поступки - тоже. Если, например, один такой положит душу свою за друга своего - это любовь.
А осуждаются они не за то, что любят друг друга - а за то, что блудят.

Если положит душу свою за него, то это конечно же поступок любви, но сама их любовная связь (кстати названная у Иоанна Лествичника, нечистой, предосудительной любовью) которая есть страстное похотливое и противозаконное влечение друг к другу, никак не может быть "составляющей" Христианской любви.

Если вы говорите о Христианской любви между двумя мужчинами, то это конечно же возможно и этому есть примеры в Библии, но это никак и никогда не физическое влечение, а более дружба или единое братское сердцебиение.

Такую любовь между собой имели царь Давид и сын Саула Ионафаном. На иконе Апостолов Петра и Павла можно увидеть их братское лобзание... но то что вы говорите, по моему это немножко не то.

Два человека имели нечистую любовь между собою; некто же, искуснейший из рассудительных, желая прекратить это зло, поссорил их между собою, сказав тому и другому особо, что друг его худо говорит об нем между людьми. Так сей премудрый успел человеческою хитростию отразить злобу бесов, и произвести ненависть, которая уничтожила предосудительную любовь. Лествица.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Два человека имели нечистую любовь между собою; некто же, искуснейший из рассудительных, желая прекратить это зло, поссорил их между собою, сказав тому и другому особо, что друг его худо говорит об нем между людьми. Так сей премудрый успел человеческою хитростию отразить злобу бесов, и произвести ненависть, которая уничтожила предосудительную любовь. Лествица
Паноптикум натуральный.
Записан

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Далее - иди... куда-нибудь. Не интересен.

Виталий, вы знаете, вы когда ему это говорите, то вы и мне это говорите, и даже Господу Иисусу Христу, ведь Он сказал, что то, что мы сделаем одному из людей, считай что Ему сделаем.

Да и ты тоже не особо интересен. Ибо лжец.

Я старался не вмешиваться в ваш диалог, но пожалуйста, давайте говоря о Христианской Любви всё таки стараться держать себя в её рамках.

Если бы я был рядом, то я бы уже давно ушёл. Меня Бог так научил, и я так делаю, как Он делает. Ангелы тоже так делают, их очень легко прогнать и они никогда не навязываются... Чуть что не так - все разлетелись...

Если есть желание, то можете оба удалить все свои сообщения не касающиеся темы.

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Виталий, вы знаете, вы когда ему это говорите, то вы и мне это говорите, и даже Господу Иисусу Христу, ведь Он сказал, что то, что мы сделаем одному из людей, считай что Ему сделаем.
Галатам, 6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет



Цитировать
Я старался не вмешиваться в ваш диалог, но пожалуйста, давайте говоря о Христианской Любви всё таки стараться держать себя в её рамках.

Если бы я был рядом, то я бы уже давно ушёл. Меня Бог так научил, и я так делаю, как Он делает. Ангелы тоже так делают, их очень легко прогнать и они никогда не навязываются... Чуть что не так - все разлетелись...
"В бой идут одни старики".
АЛЕКСАНДРОВ-КУЗНЕЧИК: Я о любви… Да нет, я не шучу! Я серьезно, ребята. Вот ведь люди, человечество, должны же когда-нибудь понять, что ненависть разрушает. Созидает только любовь! Только любовь.
ТИТАРЕНКО-МАЭСТРО: Любовь. Мы вот с Серегой от Бреста до Сталинграда топали — с любовью… и от Сталинграда сюда, до Днепра — с любовью… Я по этому маршруту смогу через сто лет без карты летать… Потому что по всему маршруту могилы наших ребят из поющей… и там не одна эскадрилья, там дивизия легла!.. А сколько еще… Вот в Берлине, где-нибудь на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: «Развалинами рейхстага удовлетворен!» И — можно хоть домой, сады опрыскивать…

Евангелие от Матфея, Глава 10,  стихи 34-39

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить
человека с отцом его,
  и дочь с матерью ее,
и невестку со свекровью ее.
 
36    И враги человеку — домашние его.
 
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
34-36
Лк 12:51-53
35-36
Мих 7:6
37
Втор 33:9Лк 14:26-27
38
Мф 16:24Мк 8:24Лк 9:23
39
Мф 16:25Мк 8:35Лк 9:24Лк 17:33Ин 12:25



Цитировать
Если есть желание, то можете оба удалить все свои сообщения не касающиеся темы.
Вот только в Бога не играй. Смотрится... по детски.
Цитировать
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
См. выше.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Перед Богом - нет. Если дал слово, то это  слово сродни Обету, и я его исполняю.
Перед человеком - лгал. Было дело. Сейчас стараюсь молчать. И сейчас бывает,  реже, но бывает. В основном по вопросам о личном.
Впрочем, могу сказать неправду ПО НЕЗНАНИЮ. Узнав же, приношу извинения.

А почему и как вы можете быть уверены, что кто-то другой лжёт специально и нарочито, а не по незнанию? Может быть, что он по незнанию солгал и как только осознает это, то точно также как и вы некогда, сразу же будет готов раскаяться в сказанном и извиниться... а мы не ждём этого... мы проявляя нетерпимость и жестокость (по вашему рассуждению) сразу же должны пресечь это архиважное злое дело! Мы должны выступить в роли грозного судии.

Лгать конечно же плохо. А осуждать других людей лучше или хуже? А проявлять нетерпимость, а жестокость, лучше или хуже?

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Тот, кто сказал: не лги; также сказал и: не осуждай; так кто же хуже, солгавший или осудивший?

Санек, я вот сейчас возле МЧС "подвизаюсь". Что это за служба - объяснять надо, или из прессы инфы хватает?
Я это к чему: моя нынешняя работа - это АБСОЛЮТНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ по сравнению с предыдущей службой. Где работать приходилось БУКВАЛЬНО по 24 часа 7дней, причем почти без отпуска. И где от твоего (моего) физического самочувствия зависели здоровье и жизнь моих сослуживцев. И, уверяю тебя, на огурцах и макаронах этого самочувствия просто не было бы.
Поэтому потребление мяса - это ИНОГДА всё же необходимость... и то - старался ограничивать. И сейчас - минимизирую.

Да какие проблемы.

Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Вот только в Бога не играй. Смотрится... по детски. См. выше.

Давайте обниму вас по-братски  2qwp
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Меня оклеветали в теме. Если это христианская любовь, то пусть лучше Виталий меня искренне ненавидит. 
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Давайте обниму вас по-братски  2qwp
Ты считаешь себя христианином?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Меня оклеветали в теме.

Евгений, взгляд со стороны: это окружающим  чисто фиолетово  :) поэтому, кончайте жаловаться, жисть  такая, надо отнестись  по философски  - жалобщиков  сторонятся 
Записан
Спасибо за внимание

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
А почему и как вы можете быть уверены, что кто-то другой лжёт специально и нарочито, а не по незнанию? Может быть, что он по незнанию солгал и как только осознает это, то точно также как и вы некогда, сразу же будет готов раскаяться в сказанном и извиниться... а мы не ждём этого...
Жду, Саша. Очень жду! Особенно если чувак (чувиха) православием позиционируются.
Цитировать
мы проявляя нетерпимость и жестокость (по вашему рассуждению) сразу же должны пресечь это архиважное злое дело! Мы должны выступить в роли грозного судии.
Не сразу, а только после выяснения - ошибка - или же норма?

Цитировать
Лгать конечно же плохо. А осуждать других людей лучше или хуже? А проявлять нетерпимость, а жестокость, лучше или хуже?
А я и не осуждаю. Зачем мне НЕ православных осуждать? :D

Цитировать
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Тот, кто сказал: не лги; также сказал и: не осуждай; так кто же хуже, солгавший или осудивший?
Воооот, правильно. Зачем осуждать язычников и сатанистов? O0 ... или... ??????????

Цитировать
Да какие проблемы.

Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
Так  я из этого проблем и не делаю. Не у каждого имеется возможность организовать "сбалансированное питание".
В то же время - и не оправдываю мясоедение, потому что мясо - это ЖИЗНЬ. Животного, конечно, но - жизнь. Божий дар.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Меня оклеветали в теме. Если это христианская любовь, то пусть лучше Виталий меня искренне ненавидит.

Вы же говорите, что вы пытаетесь быть Христианином. А мы не ищем любви от других, мы те, кто должны давать любовь, а не требовать её взамен.

Вся Библия и Пророки, говорят в том, чтобы не делать другим того, чего бы вы не хотели, чтобы сделали вам, но понимать это надо наоборот: делать другим то, что бы мы хотели чтобы делали в отношении нас; причем без ожидания чего-то в ответ.

Ведь, если мы будем любить любящих нас, то какая нам за это награда, не то же самое делают все люди в этом мире? Но мы же не все, мы Христиане.

Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Пойду спать. _sleep_
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Ты считаешь себя христианином?

Конечно считаю. Посильно стараюсь соответствовать этому званию, но речь же в этой теме не обо мне, поэтому давайте если можно говорить по существу озвучиваемых вопросов.

Вас тоже по братски обнимаю и давайте об этом уже хватит  2qwp
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений, взгляд со стороны: это окружающим  чисто фиолетово  :) поэтому, кончайте жаловаться, жисть  такая, надо отнестись  по философски  - жалобщиков  сторонятся
А я не жалуюсь. Я изъясняю свою позицию. Сам меня оклеветал, приписав мне слова, которые я не говорил и вложил в них тот смысл, который я не вкладывал, потом сам же на меня обиделся, а потом еще и послал. Интересно, что у него вообще в голове происходит. Как с цепи сорвался.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
А я и не осуждаю.

Ну и слава Богу!

Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
 :-Ъ
Конечно считаю. Посильно стараюсь соответствовать этому званию, но речь же в этой теме не обо мне, поэтому давайте если можно говорить по существу озвучиваемых вопросов.

Вас тоже по братски обнимаю и давайте об этом уже хватит  2qwp
Это ключевой вопрос напрямую затрагивающий тему. Вот я, например, не могу с такой твердой уверенностью назвать себя христианином в полном смысле, поскольку я был сперва в состоянии духовной прелести, потом в состоянии отпадения и одержимости злым духом. Учитывая то, какими тяжкими грехами я грешил, я не смею называть себя таким высоким званием. Посему только желаю войти в такую меру. Для меня христианство это путь. Известно, что царь Константин, тот самый, который дал нам воскресенье как выходной день для всех христиан и собрал Первый Вселенский Собор, до конца жизни формально оставался язычником, несмотря на свою искреннюю любовь ко Христу. Лишь ближе к концу жизни он принял Святое Крещение. Вот это смирение. Вот это я понимаю. Всю жизнь жил как христианин, не считая себя достойным этого звания, и скончался как праведник.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Вы же говорите, что вы пытаетесь быть Христианином. А мы не ищем любви от других, мы те, кто должны давать любовь, а не требовать её взамен.

Вся Библия и Пророки, говорят в том, чтобы не делать другим того, чего бы вы не хотели, чтобы сделали вам, но понимать это надо наоборот: делать другим то, что бы мы хотели чтобы делали в отношении нас; причем без ожидания чего-то в ответ.

Ведь, если мы будем любить любящих нас, то какая нам за это награда, не то же самое делают все люди в этом мире? Но мы же не все, мы Христиане.
В принципе я мог бы и потерпеть эту малую клевету. Было бы полезно для моего смирения. Кстати, это еще один признак насколько я далек от христианского идеала, что сразу не смирился, а начал огрызаться и оправдываться. Нужно клевету в свой адрес переносить терпеливо, как заповедовал Христос.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Кстати, сама тема хорошая, правильная, нужная и вовремя, поскольку я и сам хотел нечто такое начать обсуждать. На самом деле я даже разочаровываюсь иногда, заходя в темы. Хочется с кем-то поговорить о вере, о добродетелях, о Евангелии, о Христе, о молитве, но натыкаюсь на поверхностных людей, называющих себя христианами, которыми считают необязательным читать и изучать Писания, молиться, поститься, посещать храм и участвовать в Таинствах. Душа от такого пустопорожнего общения устает и сам форум становится противен.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Вот я, например, не могу с такой твердой уверенностью назвать себя христианином в полном смысле, поскольку я был сперва в состоянии духовной прелести, потом в состоянии отпадения и одержимости злым духом. Учитывая то, какими тяжкими грехами я грешил, я не смею называть себя таким высоким званием.

Мы все в прелести, родной мой, а если говорить о грехах, то грешнее меня на этом форуме наверное нет... но я бы не хотел чтобы мы на радость бесам сейчас начали "хвастаться" злодеяниями...

Скажу только, что забывая заднее простираюсь вперёд, как сказал Апостол Павел и не стыжусь называться Христианином, веря что не столько важно кем и кто ты был, сколько важно кто ты сейчас, хотя и не столько важно кто ты сейчас, сколько важно кем ты умрёшь.

Разве есть несогрешающие люди (кроме отдельных Богоизбранных)? Нет. И даже ключи Царства Небесного (и кстати не без Промысла) вверены тому, кто тоже грешил перед Богом. Он как бы есть олицетворение всех предполагаемых нас, слабых, немощных, грешных людей, отрекавшихся от Христа и грешивших, и может грешащих до сих пор, но не теряющих надежды, не впадающих в уныние, а как сказал Иоанн Лествичник, с похвальным бесстыдством всё же прибегающих к Богу и просящих Его о помиловании, и укреплении в них силы идти к Нему и продолжать называться Христианами, и соответствовать этому званию что бы ни случилось и как бы ни пришлось им упасть.

Или по вашему Апостол Пётр, отрекшийся от Христа три раза не Христианин? Или может быть Павел, гнавший Церковь? Или мурин Моисей, бывший из разбойников? Или та же Мария Египетская? Вы же читали какую жизнь она вела.

Ибо, если уж по правде говорить, то кто из нас, простых людей, достоин называться Христианином? Мне вообще тогда имя - Иуда и Позор...

Посему только желаю войти в такую меру. Для меня христианство это путь.

Ну...  по вашему, так Христианство это пункт назначения, а не путь, ибо если бы он был путём, то всякий шествующий по этому пути уже должен был бы называться Христианином, что кстати собственно говоря так и есть. Вы же представляете себе и нам некий пункт назначения, куда вы весь потный, грязный, читай испачкавшийся за время пути во грехах, приходите, и где омыв вас, надевают на вас некую новую одежду с именем Христианина...

Вас уже омыли раз, родной мой, и это было в Крещении, а таким пунктом назначения, к которому и отец Павел стремился, где обретается почесть высшего звания, является послесмертное царствование с Господом Христом, но никак не наш земной путь.

Вы уже Христианин, а если ещё не совершенный Христианин, то мы все такие, но не отчаиваемся  2qwp

Известно, что царь Константин, тот самый, который дал нам воскресенье как выходной день для всех христиан и собрал Первый Вселенский Собор, до конца жизни формально оставался язычником, несмотря на свою искреннюю любовь ко Христу. Лишь ближе к концу жизни он принял Святое Крещение. Вот это смирение. Вот это я понимаю. Всю жизнь жил как христианин, не считая себя достойным этого звания, и скончался как праведник.

Я пришёл к выводу, что вера действительно содержит в себе исповедание, но и открытое исповедание часто приводит к вере.

То есть, хорошо конечно, когда ты не давая обетов и обещаний исполняешь то, что другой должен и обязан исполнять, однако бал-бесы не спят, и зачастую данные обеты очень помогают и возбуждать ревность и понукать себя к их исполнению.

Кто-то может жить и по Христиански без Крещения, но я бы не ставил его выше Христианина впадающего во грехи, потому что если этот и впадает в грехи и кается, то тот кто не крестился не просто может впасть в подобные и конечно же большие грехи, а вообще в один момент отречься от Христа, ибо он и не имеет к Нему никакого отношения и не связан с Ним никак.

Пример с царём Константином я бы не брал как жизнеподражательный.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Просто на основании всего мной сказанного выше я могу сказать, что и сам не понимаю, что такое именно христианская любовь и чем она отличается от нехристианской. Сам хотел бы это понять.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Кстати, сама тема хорошая, правильная, нужная и вовремя, поскольку я и сам хотел нечто такое начать обсуждать. На самом деле я даже разочаровываюсь иногда, заходя в темы. Хочется с кем-то поговорить о вере, о добродетелях, о Евангелии, о Христе, о молитве, но натыкаюсь на поверхностных людей, называющих себя христианами, которыми считают необязательным читать и изучать Писания, молиться, поститься, посещать храм и участвовать в Таинствах. Душа от такого пустопорожнего общения устает и сам форум становится противен.

Евгений, я рад что вы понимате, что мы открыли эту тему не для того, чтобы находить людей называющих себя Христианами, тыкать в них пальцем и говорить им, что они не достойны звания Христианина.

Мы хотим говорить о том какими мы можем и должны быть, а не вдаваться в обсуждение какие мы плохие сейчас. Подобная практика самокопания отброшена мной как неэффективная много лет назад. Я уже говорил на форуме и не стыжусь сказать (хотя не люблю это обсуждать и не собираюсь), что я бывший наркоман с восемнадцатилетним стажем. Столько раз, сколько падал я и вставал, наверное никто в своей жизни не делал. У меня было три передозировки; просыпался в больнице окутанный проводами в окружении медиков. Много раз бросал, опять начинал, и все эти годы боролся. Терял, раздавал, продавал, опускался до нуля и опять восставал как та птица феникс, в последний раз кстати в городе Феникс в Аризоне. И я всегда был склонен к самоанализу. До сих пор считаю это дело нужным и благим, но только используемым для проложения будущего пути, а не уныний от греха.

И в отношении других людей также думаю, что нет нужды, увидев согрешившего человека сидеть и мусолить ему о том насколько он плохо поступил, но лучше поговорить о том, что сделать и как быть в будущем, чтобы не повторить эту ошибку снова. Человек сам знает насколько он плох, ему нет нужды это напоминать. А если он сам это ещё не понимает и не видит себя, то не поверит конечно же и вам, и вы его никак не сможете переубедить. А негатив связанный с вашими словами и его реакцией останется... и кому это нужно? Никому...

Итак, я хочу чтобы мы здесь поговорили какими мы должны быть.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Евгений, я рад что вы понимате, что мы открыли эту тему не для того, чтобы находить людей называющих себя Христианами, тыкать в них пальцем и говорить им, что они не достойны звания Христианина.
Я не понимаю КАК ВООБЩЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ О ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБВИ, ЕСЛИ ТЫ САМ НЕ ХРИСТИАНИН? Я думал это все очевидно. Вот вы мужчина, надеюсь? Что вы можете сказать о счастье материнства? Каково это носить внутри своего чрева ребенка? Трудно ли рожать? И так далее. Не находясь внутри системы нельзя понять как эта система работает.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Я не понимаю КАК ВООБЩЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ О ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБВИ, ЕСЛИ ТЫ САМ НЕ ХРИСТИАНИН?

Я же сказал изначально, что поэтому я и огорчился немножко, что хотел поговорить об этом с Христианами, а не с язычниками и представителями иных религий. Если же вы крещённых называете не Христианами, то я вам уже объяснил, что мы все Христиане, одни лучше, другие хуже, но это не делает ни нас ни их другими, но мы все одно.

В одном классе могут быть и двоечники и отличники, однако они все ученики. Мы все тоже точно также... одни двоечники, другие троечники, третьи хорошисты, иные отличники и приносят плод во сто крат, иные в шестьдесят, иные в тридцать... однако все работники... одни наняты в семь утра, иные в одинадцать... каждый пусть просто делает своё благое дело, работает Господу и всё.

Я думал это все очевидно. Вот вы мужчина, надеюсь? Что вы можете сказать о счастье материнства? Каково это носить внутри своего чрева ребенка? Трудно ли рожать? И так далее. Не находясь внутри системы нельзя понять как эта система работает.

Ну мы же призываем к диалогу Христиан, а не иных кого. В вашем примере я мужчина, иной, а вот если бы вы стали говорить о счастье материнства с девушкой, потенциальной матерью, которая причастна к материнству, но ещё не рожала... как и у нас, может быть кто-то бы и хотел стать чистым и святым человеком, но ещё на пути к этому... Так вот с таким человеком почему нельзя поговорить о радости материнства?

Как мог Господь обращаясь к грешникам, блудникам и мытарям говорить: приблизилось Царство Небесное и учить их, и говорить о добродетелях и о любви? Если вы считаете их не здоровыми, но больными, то тогда они как нельзя более подходят для такого разговора и как нельзя более нуждаются в подобных речах. Вы не находите?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Я же сказал изначально, что поэтому я и огорчился немножко, что хотел поговорить об этом с Христианами, а не с язычниками и представителями иных религий. Если же вы крещённых называете не Христианами, то я вам уже объяснил, что мы все Христиане, одни лучше, другие хуже, но это не делает ни нас ни их другими, но мы все одно.

В одном классе могут быть и двоечники и отличники, однако они все ученики. Мы все тоже точно также... одни двоечники, другие троечники, третьи хорошисты, иные отличники и приносят плод во сто крат, иные в шестьдесят, иные в тридцать... однако все работники... одни наняты в семь утра, иные в одинадцать... каждый пусть просто делает своё благое дело, работает Господу и всё.
     Я так и не был понят. Хотя вроде бы говорил по-русски. Это все весьма симптоматично.
     Во-первых, называя не вполне христианами тех, кто не соответствует этому определению у преподобного Иоанна Лествичника я имел ввиду прежде всего самого себя. У меня информация даже в профиле записана, что я только стремлюсь стать христианином, не считая себя вполне достойным этого звания. Тем более, если вы имеете ввиду притчу о работниках единонадесятого часа которые, осознавая себя почти не работавшими, не могли в полной мере считать себя послужившими и угодившими Господину, даже несмотря на то, что Сам Господин ставит их в ранг достойных. Кто умаляет себя, то возвышен будет.
     Во-вторых, я кажется начал понимать что такое христианская любовь, по крайней мере, что ей не является. А не является ей сам факт того, что мне приходится разжевывать каждое свое слово и бояться при этом, что меня неправильно поймут другие "христиане". А что это за христианская любовь тогда, если даже элементарнейшие вещи вероучения приходится так подробно объяснять и тебя все равно не поймут, переврут твои слова, оскорбят и перестанут с тобой общаться. Это не христианство. Это некая игра в религию, на мой взгляд.
« Последнее редактирование: 28.11.2017, 00:59:59 от Евгений.Филатов »
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
     Я так и не был понят. Хотя вроде бы говорил по-русски. Это все весьма симптоматично.
     Во-первых, называя не вполне христианами тех, кто не соответствует этому определению у преподобного Иоанна Лествичника я имел ввиду прежде всего самого себя. У меня информация даже в профиле записана, что я только стремлюсь стать христианином, не считая себя вполне достойным этого звания.

Я вам одну вещь скажу, вы только не обижайтесь. Отцы наши рекомендуют внутренне ощущать в себе смирение, но никак не рекомендуют выказывать его на людях. Если вы где-то слышали от современных нам священников понимающих так отцов, что надо самоуничижать себя, и даже это можно, а может и нужно делать на людях, то это значит, что они не правильно поняли отцов. Смирение мы должны иметь, и внутренне не высоко думать о себе, но говорить тут и там какие мы плохие и как мы недостойны звания Христианина, это не вполне дело правильное.

Как сказал один из отцов, кто не сможет понести уничижения от самого себя?! Гораздо более похвально понести уничижение от других. И ещё похвальнее внезапное уничижение, и от тебя не зависящее, и не вполне правдивое, ибо лживое уничижение тоже можно с лёгкостью преодолеть. Так что брате... давайте определимся... Или вы считатете себя недостойным ни этого разговора, ни самого звания Христианина и можете поступать как знаете, или думайте об этом не вслух и продолжайте разговор, ведь он вас ни к чему не обязывает. Поступайте как знаете.

Тем более, если вы имеете ввиду притчу о работниках единонадесятого часа которые, осознавая себя почти не работавшими, не могли в полной мере считать себя послужившими и угодившими Господину, даже несмотря на то, что Сам Господин ставит их в ранг достойных. Кто умаляет себя, то возвышен будет.

Я не помню, чтобы они осознавали себя недостойными платы, а вот то, что на них начали роптать те, кто проработал с самого утра, это да...

Во-вторых, я кажется начал понимать что такое христианская любовь, по крайней мере, что ей не является. А не является ей сам факт того, что мне приходится разжевывать каждое свое слово и бояться при этом, что меня неправильно поймут другие "христиане". А что это за христианская любовь тогда, если даже элементарнейшие вещи вероучения приходится так подробно объяснять и тебя все равно не поймут, переврут твои слова, оскорбят и перестанут с тобой общаться. Это не христианство. Это некая игра в религию, на мой взгляд.

Ну и слава Богу. Раз что-то становится более понятным, то это уже хорошо.

Мы все учимся, Евгений, растём, развиваемся, познаём... стараемся стать лучше... У одних это получается быстрее, у других медленнее. Надо просто немножко потерпеть.

Точно также как вы можете обвинить кого-то в нехристианстве и игре в религию, точно также кто-то другой может обвинить и вас, так чем вы лучше их или чем вы хуже их?
« Последнее редактирование: 28.11.2017, 01:55:34 от ☦Санька »
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ну так вот. Когда мы уже договорились о терминологии можно перейти непосредственно к теме. На мой взгляд христианская любовь выражается в частности в словах апостола Павла "тяготы друг друга носите и тако исполните закон Христов".
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Ну так вот. Когда мы уже договорились о терминологии можно перейти непосредственно к теме. На мой взгляд христианская любовь выражается в частности в словах апостола Павла "тяготы друг друга носите и тако исполните закон Христов".

Ну и как по вашему это осуществимо? Поразмышляйте пожалуйста о том, что значит "тяготы друг друга носите". Объясните мне, что означает нести тяготы другого человека на себе?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Ну и как по вашему это осуществимо? Поразмышляйте пожалуйста о том, что значит "тяготы друг друга носите". Объясните мне, что означает нести тяготы другого человека на себе?
На лекции в ТДС мне молодой священник, на вопрос о том, как войти мне в меру духовного преуспеяния, чтобы реально понять иду ли я путем веры или иду в другую сторону, ответил, что не нужно делать ничего особо великого. Но если рядом с тобой находятся люди, которые нуждаются в помощи, то надо им потихоньку оказывать помощь. Хоть в чем-нибудь. Делать это ради Христа. Даже если не благодарят. Или наоборот, если ощущаешь, что в тягость людям, то уйти от них и не нагружать их своим присутствием.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Что значит "составляющую" друже? Если ласковое поглаживание посчитать проявлением любви, то такую "составляющую" можно найти и в их непосредственном совокуплении. Само их физическое влечение друг к другу уже противозаконно; вопреки природе, вопреки установленному Богом закону.
Если положит душу свою за него, то это конечно же поступок любви, но сама их любовная связь (кстати названная у Иоанна Лествичника, нечистой, предосудительной любовью) которая есть страстное похотливое и противозаконное влечение друг к другу, никак не может быть "составляющей" Христианской любви.

Так я говорю не о физическом влечении - а именно о любви. Которая может быть между любыми людьми. В том числе и без всякого полового влечения.
Я не называю "любовью" весь комплекс отношений, или совместное житие, или блудную постель. Я говорю именно о здравой части, которая есть в составе этого комплекса.

Название "предосудительная любовь" - оно условно. Строго говоря, любовь не может быть предосудительной, любовь всегда хороша и богоугодна.
А вот те грехи и страсти, которые на ней паразитируют - эгоизм, блуд (в т.ч. противоестественный, как в приведенном Вами примере) и т.д. - они осудительны, они являются грехами. Но при этом они никак не могут "отменять" любовь (если она есть - я не имею в виду ситуацию, когда люди вместе только ради блуда). Опухоль на здравой ткани не отменяет того, что здравая ткань всё же есть .

Другой вопрос, что совершенно чистой любви - т.е. христианской - в реальных человеческих отношениях практически не бывает, т.к. все люди грешны. В абсолютном большинстве случаев человек ждёт ответного добра, и если его нет - злится или унывает. Эгоизм паразитирует на любом проявлении любви, в т.ч. и на материнской, и на дружеской. Ну, и всем известны такие "злокачественные опухоли" на любви, как блуд и прелюбодеяние.

И как иногда приходится удалить пораженный орган, чтобы спасти весь организм - так иногда людям приходится отказываться от здравых проявлений любви, чтоб не дать расти страстям и грехам. Такое решение, наверно, практически неизбежно в ситуации, описанной преп. Иоанном Лествичником.
« Последнее редактирование: 28.11.2017, 10:19:16 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Так я говорю не о физическом влечении - а именно о любви. Которая может быть между любыми людьми. В том числе и без всякого полового влечения.
Я не называю "любовью" весь комплекс отношений, или совместное житие, или совместную постель. Я говорю именно о здравой части, которая есть в составе этого комплекса.

Название "предосудительная любовь" - оно условно. Строго говоря, любовь не может быть предосудительной, любовь всегда хороша и богоугодна.
А вот те грехи и страсти, которые на ней паразитируют - эгоизм, блуд (в т.ч. противоестественный, как в приведенном Вами примере) и т.д. - они осудительны, они являются грехами. Но при этом они никак не могут "отменять" любовь (если она есть - я не имею в виду ситуацию, когда люди вместе только ради блуда). Опухоль на здравой ткани не отменяет того, что здравая ткань всё же есть .

Другой вопрос, что совершенно чистой любви - т.е. христианской - в реальных человеческих отношениях практически не бывает, т.к. все люди грешны. В абсолютном большинстве случаев человек ждёт ответного добра, и если его нет - злится или унывает. Эгоизм паразитирует на любом проявлении любви, в т.ч. и на материнской, и на дружеской. Ну, и всем известны такие "злокачественные опухоли" на любви, как блуд и прелюбодеяние.

И как иногда приходится удалить пораженный орган, чтобы спасти весь организм - так иногда людям приходится отказываться от здравых проявлений любви, чтоб не дать расти страстям и грехам. Такое решение, наверно, практически неизбежно в ситуации, описанной преп. Иоанном Лествичником.
Преподобный Иоанн показал, что настоящей любви там не было, поскольку "любовь не раздражается, не ищет своего". В том случае были именно два блудливых эгоиста.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Их чувства вполне могут иметь в себе составляющую истинной, христианской любви.
И слова, и поступки - тоже. Если, например, один такой положит душу свою за друга своего - это любовь.
А осуждаются они не за то, что любят друг друга - а за то, что блудят.
Сергей, о чем Вы говорите? О какой любви здесь? Надругательство называть любовью язык не повернется.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Так я говорю не о физическом влечении - а именно о любви. Которая может быть между любыми людьми. В том числе и без всякого полового влечения.

А по мне, так всякая страстная (нехристианская) любовь и есть и вызвана физическим влечением.

Я не называю "любовью" весь комплекс отношений, или совместное житие, или блудную постель. Я говорю именно о здравой части, которая есть в составе этого комплекса.

А есть ли она вообще? Что вы называете "здравой частью", чувство уныния возникающее во время разлуки или учащённое сердцебиение во время встречи?  Не слышали никогда такое выражение, что "любовь слепа", что "чем сильней горит сердце, тем слабей варит котелок", что "любовь способна на глупости"? О какой здравой части может идти речь в больном предмете, рождённом искажённым восприятием?

Название "предосудительная любовь" - оно условно. Строго говоря, любовь не может быть предосудительной, любовь всегда хороша и богоугодна.

Я пытаюсь понять о чём вы говорите, но пока не получается. Дайте мне определение любви. Что это по вашему, и что такое Христианская Любовь?

А вот те грехи и страсти, которые на ней паразитируют - эгоизм, блуд (в т.ч. противоестественный, как в приведенном Вами примере) и т.д. - они осудительны, они являются грехами. Но при этом они никак не могут "отменять" любовь (если она есть - я не имею в виду ситуацию, когда люди вместе только ради блуда). Опухоль на здравой ткани не отменяет того, что здравая ткань всё же есть .

А по мне, так вы в самой опухоли хотите увидеть здоровую ткань.

Другой вопрос, что совершенно чистой любви - т.е. христианской - в реальных человеческих отношениях практически не бывает, т.к. все люди грешны. В абсолютном большинстве случаев человек ждёт ответного добра, и если его нет - злится или унывает.

Можно ли говорить, что её нет, если в нашей жизни она нам не встречалась? Серафим Саровский стяжал Благодать Божию, а с Ней и любовь ко всем; почему вы говорите, что такого не может быть в нашей жизни? А может быть вот с вами рядом сейчас, стоит, сидит или проходит мимо вас такой же Серафим Саровский, просто вы этого не знаете?

Эгоизм паразитирует на любом проявлении любви, в т.ч. и на материнской, и на дружеской. Ну, и всем известны такие "злокачественные опухоли" на любви, как блуд и прелюбодеяние.

И как иногда приходится удалить пораженный орган, чтобы спасти весь организм - так иногда людям приходится отказываться от здравых проявлений любви, чтоб не дать расти страстям и грехам. Такое решение, наверно, практически неизбежно в ситуации, описанной преп. Иоанном Лествичником.

Я вас не могу понять... если это здравые проявления, то как из них могут прорасти грехи? Если я люблю кого-то не в силу физического влечения (а именно и только это наверное можно назвать здравой любовью), то почему моя любовь должна привести ко греху? Если же, конечно, самим началом и самой сутью возникновения во мне любви (а на самом деле и не любви вовсе, а похотливого влечения называемого нами любовью) имеет место влечение, то тогда конечно, стоит бояться возникновения греха. Или я что-то не так понимаю?

По моему говоря о любви вы упускаете из виду, что всякая нехристианская любовь, то есть не платоническая, не бесстрастная, имеет своим началом страсть и похоть, поэтому никакой здравой части в ней быть не может, если только вы не называете "здравой частью" какие-то мгновения бестелесных, душевных осознаний взаимного притяжения или мгновения осознания наличия самого этого чувства в себе. Вы считаете, что когда человек осознаёт что он любит, то это и есть любовь?

Или вы считаете, что в любовь входит и уважение и сострадание и милосердие и... а кстати...

Как вы объясните нам то, что хотели сказать о любви, если мы рассмотрим её в свете сказанного Апостолом Павлом?

Он говорит, что "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."

Вот это Христианская Любовь, я так понимаю. А та любовь о которой говорите вы, и та её "здравая часть", это что?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
На лекции в ТДС мне молодой священник, на вопрос о том, как войти мне в меру духовного преуспеяния, чтобы реально понять иду ли я путем веры или иду в другую сторону, ответил, что не нужно делать ничего особо великого. Но если рядом с тобой находятся люди, которые нуждаются в помощи, то надо им потихоньку оказывать помощь. Хоть в чем-нибудь. Делать это ради Христа. Даже если не благодарят. Или наоборот, если ощущаешь, что в тягость людям, то уйти от них и не нагружать их своим присутствием.

А он не сказал вам что означает "нуждаются в помощи"? Они нуждаются в помощи потому что вы видите их нуждающимися в помощи или потому что они сами вас просят помочь?

В моей жизни было много раз, когда я видел людей нуждающихся в помощи, думал, что они нуждаются в помощи, подходил, спрашивал нуждаются ли они в ней и получал отрицательный ответ. Бывало даже я видел как человек мучается, и подходил, и спрашивал, и опять получал отрицательный ответ. А бывало что получал не просто отрицательный ответ, а даже и грубый, чтобы не лез не в своё дело...

На данный момент лично я придерживаюсь такого правила (после всех моих стольких печальных попыток): я стараюсь не вмешиваться, кто бы что ни делал... если вижу, что человек мучается, то тогда спрашиваю нужна ли помощь... если нужна, то спрашиваю как лучше помочь, если не нужна, то или ухожу, если мне там не место быть, или занимаюсь своим делом. Если же он сам попросит, то конечно же надо помочь. Ну, а если тебя просят уйти, то тут уж ни минуты не надо задерживаться, это точно  :)
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный

Дайте мне определение любви. Что это по вашему, и что такое Христианская Любовь?
А Вы сами можете ответить на этот вопрос своими словами? Что это такое -ЛЮБОВЬ?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
А он не сказал вам что означает "нуждаются в помощи"? Они нуждаются в помощи потому что вы видите их нуждающимися в помощи или потому что они сами вас просят помочь?

В моей жизни было много раз, когда я видел людей нуждающихся в помощи, думал, что они нуждаются в помощи, подходил, спрашивал нуждаются ли они в ней и получал отрицательный ответ. Бывало даже я видел как человек мучается, и подходил, и спрашивал, и опять получал отрицательный ответ. А бывало что получал не просто отрицательный ответ, а даже и грубый, чтобы не лез не в своё дело...

На данный момент лично я придерживаюсь такого правила (после всех моих стольких печальных попыток): я стараюсь не вмешиваться, кто бы что ни делал... если вижу, что человек мучается, то тогда спрашиваю нужна ли помощь... если нужна, то спрашиваю как лучше помочь, если не нужна, то или ухожу, если мне там не место быть, или занимаюсь своим делом. Если же он сам попросит, то конечно же надо помочь. Ну, а если тебя просят уйти, то тут уж ни минуты не надо задерживаться, это точно  :)
Иногда помощь человеку может заключаться даже в том, чтобы просто дать возможность ему высказаться на больную тему и посочувствовать, хотя бы для вида. Меня раздражает манера многих людей перебивать меня, когда я высказываю мысль. Поэтому мне больше нравится формат чата или форума, когда можешь высказать что угодно и никто тебя не перебьет. Так вот, некоторые люди ищут иногда понимания через речь у окружающих людей. Сейчас в России люди не столько нуждаются в материальных благах, сколько в сочувствии и в понимании их внутренних нестроений, когда душа не на месте.
« Последнее редактирование: 29.11.2017, 17:34:37 от Евгений.Филатов »
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
:-ЪЭто ключевой вопрос напрямую затрагивающий тему. Вот я, например, не могу с такой твердой уверенностью назвать себя христианином в полном смысле, поскольку я был сперва в состоянии духовной прелести, потом в состоянии отпадения и одержимости злым духом. Учитывая то, какими тяжкими грехами я грешил, я не смею называть себя таким высоким званием. Посему только желаю войти в такую меру. Для меня христианство это путь. Известно, что царь Константин, тот самый, который дал нам воскресенье как выходной день для всех христиан и собрал Первый Вселенский Собор, до конца жизни формально оставался язычником, несмотря на свою искреннюю любовь ко Христу. Лишь ближе к концу жизни он принял Святое Крещение. Вот это смирение. Вот это я понимаю. Всю жизнь жил как христианин, не считая себя достойным этого звания, и скончался как праведник.
тогда возникает резонный вопрос здесь. Зачем Христос умер на кресте? Зачем? Если можно жить человеку, как христианину, но без Христа.  Зачем крест, зачем страдания и мучительная смерть? Зачем тогда нужна Христова Церковь, если человек живёт, как христианин?
« Последнее редактирование: 29.11.2017, 11:40:37 от Mихаил73 »
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
тогда возникает резонный вопрос здесь. Зачем Христос умер на кресте? Зачем? Если можно жить человеку, как христианину, но без Христа.  Зачем крест, зачем страдания и мучительная смерть?
Очень странный вопрос и непонятно на чем основанный.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Очень странный вопрос и непонятно на чем основанный.
основан он на том, что судя по Вашему тому слову, не было надобности в мире во Христе. Напрасно получается Он родился в мир сей и пролил здесь Свою Пречистую кровь. Человек, как видим из Ваших слов, в этом не нуждался вовсе.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
основан он на том, что судя по Вашему тому слову, не было надобности в мире во Христе. Напрасно получается Он родился в мир сей и пролил здесь Свою Пречистую кровь. Человек, как видим из Ваших слов, в этом не нуждался вовсе.
С вами все в порядке? Головные боли не мучают? Приведите прямую цитату моего сообщения в подтверждение своих слов.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Дайте мне определение любви.
"Любовь — это состояние, в котором счастье другого является непременным условием твоего счастья". Р.Хайнлайн.


Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
С вами все в порядке? Головные боли не мучают? Приведите прямую цитату моего сообщения в подтверждение своих слов.
Цитировать
.  до конца жизни формально оставался язычником, несмотря на свою искреннюю любовь ко Христу. Лишь ближе к концу жизни он принял Святое Крещение. Вот это смирение.
Здесь Вы восхваляете то, что человек практически до конца своей жизни оставался язычником. Разве не так?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Здесь Вы восхваляете то, что человек практически до конца своей жизни оставался язычником. Разве не так?
Я крайне не одобряю его языческое состояние до конца жизни, поскольку это неправильно с точки зрения христианской жизни. Однако это обуславливает то, что он не мог являться чисто формальным христианином, носить некий ярлык, не имея при этом никаких дел. Хотя и жил как христианин. А бывает и наоборот, что крестятся рано, а живут даже хуже чем язычники. Что из этого лучше? Лучше быть христианином по сути или язычником, который крестился, но жизнь свою не переменил?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Я крайне не одобряю его языческое состояние до конца жизни, поскольку это неправильно с точки зрения христианской жизни. Однако это обуславливает то, что он не мог являться чисто формальным христианином, носить некий ярлык, не имея при этом никаких дел. Хотя и жил как христианин. А бывает и наоборот, что крестятся рано, а живут даже хуже чем язычники. Что из этого лучше? Лучше быть христианином по сути или язычником, который крестился, но жизнь свою не переменил?
жить, как христианин, и быть христианином -  вещи принципиально разные. Думаю, спорить не будете.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
жить, как христианин, и быть христианином -  вещи принципиально разные. Думаю, спорить не будете.
Я не просто не спорю, я эту истину пытаюсь доказать в этой теме, при почти полном непонимании моих слов. Тема о христианской любви. Но сперва надо выяснить кто такой настоящий христианин, чтобы отличить христову любовь от обычной эмоциональной привязанности. А тут некоторые даже в гейских отношениях некую любовь увидели.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Тогда, Евгений, я с Вашей позицией ознакомлюсь более детально. Почитаю Ваши сообщения целенаправленно. Возможно я буду на Вашей стороне.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 207
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
жить, как христианин, и быть христианином -  вещи принципиально разные.
Думаю, спорить не будете.
   Вот как ? :o
   А вы не смогли-бы это как-то понагляднее разъяснить ? (с конкретными примерами, например) :-\
     
   Это я, в основном о слове "принципиально", если что...
   
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
   Вот как ? :o
   А вы не смогли-бы это как-то понагляднее разъяснить ? (с конкретными примерами, например) :-\
     
   Это я, в основном о слове "принципиально", если что...
 
Имеется ввиду соблюдать всю внешнюю обрядовую форму, но не любить Христа. Некоторые так живут и при этом даже в Бога не верят. Называется декларируемая вера. Апостол Павел сказал, что без любви все ничто, даже если верующий мервецов оживляет. Любовь к Богу и к ближнему делают человека христианином, а не какие-то внешние дела. Именно поэтому Христос и сказал Марфе, что она о многом заботится, то есть о лишнем. Мария же избрала благую часть, которая не отнимется от нее.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 207
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Имеется ввиду соблюдать всю внешнюю обрядовую форму, но не любить Христа.
Некоторые так живут и при этом даже в Бога не верят.
   Такое конечно бывает, но при чем здесь "принципиальная разница" ?
   Неудачная фраза Михаила (к которой я "прикопался"), выглядит так, как будто христианский образ жизни "в бытовом смысле" - может быть именно помехой тому, чтобы верить в Бога и/или любить Христа.
   Так понятно ?
     
Записан

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
А Вы сами можете ответить на этот вопрос своими словами? Что это такое -ЛЮБОВЬ?

Если вы говорите о земной плотской любви, то наверное нет, а если о Христианской, то о ней хорошо сказал Апостол Павел; от его определения я и отталкиваюсь и о ней то и хочу здесь поговорить. О той, которая:

- долготерпит,
- милосердствует,
- не завидует,
- не превозносится,
- не гордится,
- не бесчинствует,
- не ищет своего,
- не раздражается,
- не мыслит зла,
- не радуется неправде,
- сорадуется истине;
- все покрывает,
- всему верит,
- всего надеется,
- все переносит.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
   Такое конечно бывает, но при чем здесь "принципиальная разница" ?
   Неудачная фраза Михаила (к которой я "прикопался"), выглядит так, как будто христианский образ жизни "в бытовом смысле" - может быть именно помехой тому, чтобы верить в Бога и/или любить Христа.
   Так понятно ?
   
а то, Василий, что ни один христианин, каким бы он благочестивым не был, как бы не старался соблюдать Заповеди Божии, какие бы дела веры не творил - не спасается своими силами. Для спасения нужен Христос. Так понятно?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Если вы говорите о земной плотской любви, то наверное нет, а если о Христианской, то о ней хорошо сказал Апостол Павел; от его определения я и отталкиваюсь и о ней то и хочу здесь поговорить. О той, которая:

- долготерпит,
- милосердствует,
- не завидует,
- не превозносится,
- не гордится,
- не бесчинствует,
- не ищет своего,
- не раздражается,
- не мыслит зла,
- не радуется неправде,
- сорадуется истине;
- все покрывает,
- всему верит,
- всего надеется,
- все переносит.
хорошо. И что же это?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 207
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
а то, Василий, что ни один христианин, каким бы он благочестивым не был, как бы не старался соблюдать Заповеди Божии, какие бы дела веры не творил - не спасается своими силами. Для спасения нужен Христос. Так понятно?
   Непонятно мне только одно: Зачем вы противопоставляете христианский образ жизни, и более высокие понятия.
     
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Сергей, о чем Вы говорите? О какой любви здесь? Надругательство называть любовью язык не повернется.
некоторые даже в гейских отношениях некую любовь увидели

Так  с чего думать, будто их отношения заключаются только в желании блуда?
Что они, не человеки, что ли. Так же, как все люди, они могут иметь и дружеские чувства, и братские чувства. А в этих чувствах содержится любовь.
Другой вопрос - что эта любовь никак не оправдывает блуда, да и других грехов.

 
Что вы называете "здравой частью", чувство уныния возникающее во время разлуки или учащённое сердцебиение во время встречи?
Дайте мне определение любви. Что это по вашему, и что такое Христианская Любовь?

Не дам определение, дам признаки - готовность отдавать, не получая взамен; готовность для другого пожертвовать чем-то своим. И те признаки, что Вы привели из Апостола.
И снова спрошу – откуда уверенность, что этих проявлений любви не может быть у грешников (геи, изменники, блудники, друзья-бандиты и др.)? Разумеется, любовь не оправдывает их греха, но и не уничтожается им.

Если я люблю кого-то не в силу физического влечения (а именно и только это наверное можно назвать здравой любовью), то почему моя любовь должна привести ко греху?

Ко греху ведёт не любовь, ко греху ведёт страсть.
А почему с нашей любовью может сосуществовать страсть (и даже «мимикрировать», как будто она неразделима с любовью)? Да потому что мы повреждены грехом. На любом добром чувстве может паразитировать страсть, на добром деле – грех.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
   Такое конечно бывает, но при чем здесь "принципиальная разница" ?
   Неудачная фраза Михаила (к которой я "прикопался"), выглядит так, как будто христианский образ жизни "в бытовом смысле" - может быть именно помехой тому, чтобы верить в Бога и/или любить Христа.
   Так понятно ?
   
Я думаю он вкладывал иной смысл. Про помеху я не видел.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Сейчас в России люди не столько нуждаются в материальных благах, сколько в сочувствии и в понимании их внутренних нестроений, когда душа не месте.

Согласен  2qwp

И думаю, что сострадание и милосердие одни из важных составляющих (нашей) Христианской любви. И очень важно понимать, что это такое и какое оно на самом деле.

Быть милостивым к человеку, это означает сделать ему доброе так как считаешь ты, или так как хочет сам этот человек?

Я всегда рассказываю маленькую притчу (не помню откуда я её знаю и рассказываю ли её правильно, просто она даёт повод к размышлениям) о муже и жене проживших вместе пятьдесят лет. Каждый день они завтракали и жена отрезая хлеб, брала в руки так любимую ей корочку, нежно намазывала на неё масло и клала мужу в тарелку. Но в день их пятидесятилетия она вдруг захотела сделать себе подарок и сказала: сегодня я возьму корочку себе. Когда они сели за стол, то муж сказал ей: дорогая, вижу что сегодня особенный день и ты решила сделать мне подарок. Вот уже пятьдесят лет, как ты кладёшь мне эту несносную корочку, которую я так не люблю, и только сегодня ты намазала мне мякушку, которую я всегда хотел есть.

 2qrxs
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Так  с чего думать, будто их отношения заключаются только в желании блуда?
Что они, не человеки, что ли. Так же, как все люди, они могут иметь и дружеские чувства, и братские чувства. А в этих чувствах содержится любовь.
Другой вопрос - что эта любовь никак не оправдывает блуда, да и других грехов.
Дело в том, что неестественные грехи развращают душу до самого ее основания, как некая закваска, которая проникает во все части теста. И отделить любовь от нелюбви здесь очень нелегко. Поэтому Господь и сравнил такую жизнь с отсечением руки, ноги или с вырыванием глаза, так как этот грех, как и всякий блуд, проникает даже в костный состав человека, заражая костный мозг и порождая страшные заболевания. СПИД я имею ввиду. Ведь эта болезнь является карой Божьей за равращенность человека.
« Последнее редактирование: 29.11.2017, 18:02:34 от Евгений.Филатов »
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
   Непонятно мне только одно: Зачем вы противопоставляете христианский образ жизни, и более высокие понятия.
   
жизнь христианина - это жизнь во Христе. Где противопоставления? Можно жить во Христе не являясь при этом христианином? Ответ очевиден здесь.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
"Любовь — это состояние, в котором счастье другого является непременным условием твоего счастья". Р.Хайнлайн.

Очень похоже на правду. Я раньше этого не понимал, а сейчас уверен на все сто, что любовь другому человеку надо оказывать в соответствии с его просьбами, а не своим личным решением, ведь так поступает в отношении нас Сам Господь Бог.

Я вспомнил сейчас хасидский рассказ про отца Авраама. Он рассказывает о том, какая любовь должна быть и что любовь к ближнему может с ним сделать.

"Двери шатра Аврама всегда были открыты Аврам с радостью принимал путников, бедняков из окрестных городов, всех, кому был нужен друг.

Однажды к нему в шатер пришел убеленный сединами старик. Аврам подал ему молоко и сыр, угостил его круглыми плоскими лепешками, какие пекла Сарай. Утолив голод, старик поблагодарил Аврама за его доброту.

Аврам ответил старику так же, как и всем, кто старался выразить ему свою признательность за гостеприимство:

— Не надо благодарить меня. Б-г — вот кто дает нам пищу. Давай вместе принесем Ему благодарность.

Но старик отказался.

— Твой Б-г — не мой бог, — сказал он. — У меня есть мой собственный бог.

И он засунул руку в складки одежды и извлек оттуда маленького деревянного идола.

В гневе Аврам выгнал старика из шатра. И тут же услышал обращенный к нему голос Б-га:

— Аврам, этому человеку девяносто девять лет. Все эти годы Я был терпелив к нему. Я заботился о нем, чтобы он был сыт и одет. А ты не мог потерпеть его один-единственный вечер...

Аврам склонился до земли и сказал:

— О, Б-же, прости меня. Я согрешил. Б-г ответил ему:

— Почему ты говоришь это Мне? Иди и попроси прошения у старика.

Аврам бросился вслед за стариком. Он нашел его под кустом терновника. Старик согнулся под тяжестью своей ноши и не мог идти дальше.

— Прости, что я прогнал тебя, — сказал ему Аврам. -Умоляю тебя, вернись со мной в мой шатер.

И он взял у старика тяжелую ношу и переложил ее себе на плечи.

Так они вернулись в шатер. Аврам расстелил на полу козьи шкуры, чтобы приготовить старику мягкую постель, и укрыл его своим одеялом.

Ни разу больше Аврам не прогонял странника из своего шатра. Все путники рассказывали о его доброте. Некоторые из них говорили: "Это его Б-г учит его быть нашим другом". И они отказывались от служения идолам и молились только Б-гу Аврама."


Вот думаю и мы, Христиане так должны себя вести по отношению к другим людям, к другим верующим иных религий... дать людям быть тем, кем они хотят быть; показать им собственный свет любви, чтобы они пришли к этому Свету и благодарили Его.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Согласен  2qwp

И думаю, что сострадание и милосердие одни из важных составляющих (нашей) Христианской любви. И очень важно понимать, что это такое и какое оно на самом деле.

Быть милостивым к человеку, это означает сделать ему доброе так как считаешь ты, или так как хочет сам этот человек?

Я всегда рассказываю маленькую притчу (не помню откуда я её знаю и рассказываю ли её правильно, просто она даёт повод к размышлениям) о муже и жене проживших вместе пятьдесят лет. Каждый день они завтракали и жена отрезая хлеб, брала в руки так любимую ей корочку, нежно намазывала на неё масло и клала мужу в тарелку. Но в день их пятидесятилетия она вдруг захотела сделать себе подарок и сказала: сегодня я возьму корочку себе. Когда они сели за стол, то муж сказал ей: дорогая, вижу что сегодня особенный день и ты решила сделать мне подарок. Вот уже пятьдесят лет, как ты кладёшь мне эту несносную корочку, которую я так не люблю, и только сегодня ты намазала мне мякушку, которую я всегда хотел есть.

 2qrxs
Замечательная притча. Я ее прекрасно понял. Беда нынешнего мира в недостатке общения и понимания друг друга. Муж 50 лет молча терпел действия жены, проявляя любовь к ней, а жена, ради своей любви, жертвовала некой малостью в еде. Они оба любили и любят друг друга, поскольку радовать друг друга хотя бы в мелочах для них важнее, чем испытывать собственные маленькие радости. И даже недостаток полного взаимопонимания вкусов друг друга не мешало им всю жизнь. Это идеальные отношения. Мы даже самих себя не до конца понимаем. А другого человека услышать и понять можно порой разве что с помощью благодати Божьей. Некие отцы писали, что по великой любви в монастырях братия понимали друг друга без слов, мысленно угадывая нужды другого. Это идеал монашеской и христианской жизни. К этому надо стремиться.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
жизнь христианина - это жизнь во Христе. Где противопоставления? Можно жить во Христе не являясь при этом христианином? Ответ очевиден здесь.
Собственно эту мысль я и пытался донести. Многие этого не понимают.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Очень похоже на правду. Я раньше этого не понимал, а сейчас уверен на все сто, что любовь другому человеку надо оказывать в соответствии с его просьбами, а не своим личным решением, ведь так поступает в отношении нас Сам Господь Бог.
.....................

Вот думаю и мы, Христиане так должны себя вести по отношению к другим людям, к другим верующим иных религий... дать людям быть тем, кем они хотят быть; показать им собственный свет любви, чтобы они пришли к этому Свету и благодарили Его.
По иронии судьбы, это определение любви было дано в книге "Чужак в чужой земле", которая в своё время стала (впрочем, и сейчас является) "Библией хиппи". Буквально. O0

Тем не менее, рекомендую к прочтению. liuks!

И да, кстати: как определение любви в семье - идеально, а вот как определение Христианской любви - не подходит. :'(
« Последнее редактирование: 29.11.2017, 18:11:22 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Дело в том, что неестественные грехи развращают душу до самого ее основания, как некая закваска, которая проникает во все части теста. И отделить любовь от нелюбви здесь очень нелегко.
Нелегко. Потому и приходится людям в такой ситуации отказаться от проявлений любви, чтоб исключить грех.
А что касается неестественности - разве "естественна", например, супружеская измена? Думаю, не намного естественнее, чем гейский блуд.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
По иронии судьбы, это определение любви было дано в книге "Чужак в чужой земле", которая в своё время стала (впрочем, и сейчас является) "Библией хиппи". Буквально. O0

Тем не менее, рекомендую к прочтению. liuks!

И да, кстати: как определение любви в семье - идеально, а вот как определение Христианской любви - не подходит. :'(
Не знаю причем тут хиппи. Есть похожая история, которая реально произошла с преподобным Макарием Великим: "— Однажды преподобный Макарий Великий шел со своим учеником в Нитрийскую гору. Ученика он послал впереди себя. И когда ученик шел, то встретился с ним один языческий жрец, который куда-то торопился, неся с собой бревно.

Увидев его, этот инок закричал:

— Демон, куда спешишь? Рассерженный жрец избил инока так, что он еле живым остался. Продолжая путь далее, жрец повстречался со святым Макарием.

Преподобный, когда увидел его, то издали поприветствовал:

— Здравствуй, трудолюбец! Здравствуй!

Удивленный этим приветствием жрец спрашивает его:

— За что ты меня так тепло приветствуешь?

Преподобный говорит:

— Я вижу тебя трудящимся и куда-то спешащим. Поэтому и поприветствовал тебя.

И тогда жрец сказал:

— От твоего приветствия умирилось мое сердце. Я вижу, что ты великий служитель Божий. А вот впереди тебя шел чернец, который обругал меня, я избил его.

И говорит преподобному:

— Я не уйду от тебя, пока ты меня не сделаешь монахом. Тогда они пошли и, взяв тело избитого инока, принесли его в церковь. Братия, увидев, что преподобный Макарий идет со жрецом, весьма удивились. Но через некоторое время этот жрец принял христианскую веру, затем постригся в монашество. И многие из почитавших его идолопоклонников, видя, что их жрец принял христианскую веру, оставили свое нечестие и приняли христианство.

Вот по этому поводу некто из преподобных говорит:

— Слово гордое и злое и доброго человека ко злу склоняет. А слово смиренное и доброе и злого человека делает добрым."
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 207
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Собственно эту мысль я и пытался донести.
Многие этого не понимают.
   Вот как вы (с Михаилом) доносите - так вас и понимают (типа: "каждый в меру своей тупости простоты").
   Вот лично мне-бы - лучше бы как-то попроще, без лишней богословской "зауми", и без разных "интеллигентских" словечек (которые и вам-то самим - явно "не родные").
     
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Не знаю причем тут хиппи. Есть похожая история, которая реально произошла с преподобным Макарием Великим:
Речь не о притче, а об определении понятия "любовь".
Библией хиппи стала книга Р. Хайнлайна , из которой я привел указанное определение.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Нелегко. Потому и приходится людям в такой ситуации отказаться от проявлений любви, чтоб исключить грех.
А что касается неестественности - разве "естественна", например, супружеская измена? Думаю, не намного естественнее, чем гейский блуд.
Похоже вы вообще не понимаете о чем говорите. Мне трудно с вами говорить о духовных вещах.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Я раньше этого не понимал, а сейчас уверен на все сто, что любовь другому человеку надо оказывать в соответствии с его просьбами, а не своим личным решением, ведь так поступает в отношении нас Сам Господь Бог.
Вы о том, что если кто-то попросил у Вас хлеба, то не надо сувать ему камень вместо хлеба, да?

Цитировать
Вот думаю и мы, Христиане так должны себя вести по отношению к другим людям, к другим верующим иных религий... дать людям быть тем, кем они хотят быть; показать им собственный свет любви, чтобы они пришли к этому Свету и благодарили Его.
Достаточно не лезть со своими советами к другим людям и со своим светом, и они будут счастливы. жить так, как считают нужным ОНИ, а не ТЫ. А ты свети потихоньку. Бог даст, заметят. )
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...

Достаточно не лезть со своими советами к другим людям и со своим светом, и они будут счастливы. жить так, как считают нужным ОНИ, а не ТЫ. А ты свети потихоньку. Бог даст, заметят. )
liuks! liuks! liuks!

Не усложняй, Санек.

Христианская Любовь - это всего лишь НЕосуждение ближнего. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Христианская Любовь - это всего лишь НЕосуждение ближнего
Как у Вас всё просто, мэтр. O0
всего лишь... неосуждение. :)
А Вы пробовали так жить?
Вот как жить дальше, если косточки своему ближнему, а тем паче, дальнему без перемывания оставить А?
Чем жить то? Никакого вдохновения, так и до безмолвия с бесстрастием дойти можно и не заметить. O0 O0 O0
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
 :D
Пошел я спать. Бесстрастно и безмолвно...
 _sleep_
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Как у Вас всё просто, мэтр. O0
всего лишь... неосуждение. :)
А Вы пробовали так жить?
Вот как жить дальше, если косточки своему ближнему, а тем паче, дальнему без перемывания оставить А?
Чем жить то? Никакого вдохновения, так и до безмолвия с бесстрастием дойти можно и не заметить. O0 O0 O0
"Иван Семенович. Не всё. Еще каюсь в доброте неизреченной. В отсутствии стяжательства. В самопожертвовании, во всепрощении и мудрости.
Настоятель. Чего?
Иван Семенович (объясняя). Мудрость. Состояние ума такое. Специфическое. Испытывал, владыка?
Настоятель. Нет. Бог миловал.
Иван Семенович. А у меня постоянно. Сижу, бывало, у окна, смотрю на близлежащую жизнь и чувствую: мудрею. И поделать с собой ничего не могу. Мудрею, и всё тут!
Настоятель. Порок тяжкий."
 :D
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Вы о том, что если кто-то попросил у Вас хлеба, то не надо сувать ему камень вместо хлеба, да?

Да. Я о том, что если кто-то просит у вас денег, и вы вдруг по присущей вам или внезапно возникшей в вашем уме "прозорливости", оценив и осудив его наряд, внешний вид и всё остальное, делаете вывод что он якобы-де алкоголик, и данные ему деньги непременно пойдут на выпивку, - решаете по неизреченной в вас "любви" купить ему просто хлеба и так проявить своё милосердие (а не просто сделать то, что он от вас просит), то вы не сделаете ему добро и не проявите по отношению к нему ту любовь, которую он от вас ждёт.

На подобии этого примера можно рассмотреть и любой другой случай. Смысл остаётся прежним: - не делать то, что ты считаешь правильным по отношению к человеку, а просто сделать так, как он просит, то есть исполнить заповедь, и от просящего у тебя не отворачиваться.

Здесь конечно я не имею ввиду просьбы явно противоречащие закону Божьему, ибо в первую очередь нужно соблюдать закон, а потом и всё остальное. То есть если кто-то скажет вам: дай мне денег я пойду куплю ружьё и убью человека; то такому конечно же никогда нельзя давать деньги, потому что он делает вас соучастником своего греха. А вот когда он молчит об этом, и мы сами фантазируем себе и догадываемся и приходим к такому выводу, что мол-де он так поступит, то это на мой взгляд не правильно; ну и выуживать подобную информацию: на что ты потратишь эти деньги?- тоже не считаю верным. Надо давать, и делать и проявлять милосердие без исследований, чтобы правая рука не знала что делает левая.

Отец Павел говорит: ешьте всё без исследования; если же кто-то скажет вам, что это идоложертвенное, то тогда откажитесь от еды. Так и в нашем случае, если попросили, то помочь; если же сказали, что хотят совершить зло, то они объявили тебе, что хотят совершить как бы идольскую жертву, поэтому на такое уже соглашаться не должно.

Достаточно не лезть со своими советами к другим людям и со своим светом, и они будут счастливы. жить так, как считают нужным ОНИ, а не ТЫ. А ты свети потихоньку. Бог даст, заметят. )

Согласен.  _rose_
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
"Иван Семенович. Не всё. Еще каюсь в доброте неизреченной. В отсутствии стяжательства. В самопожертвовании, во всепрощении и мудрости.
Настоятель. Чего?
Иван Семенович (объясняя). Мудрость. Состояние ума такое. Специфическое. Испытывал, владыка?
Настоятель. Нет. Бог миловал.
Иван Семенович. А у меня постоянно. Сижу, бывало, у окна, смотрю на близлежащую жизнь и чувствую: мудрею. И поделать с собой ничего не могу. Мудрею, и всё тут!
Настоятель. Порок тяжкий."
 :D

Это что "монах и бес" что ли? Смешной какой-то фильм, но я не до конца его понял...
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Это что "монах и бес" что ли? Смешной какой-то фильм, но я не до конца его понял...
Монах, искушаемый бесом, скончался от ран истязателя, по ложному навету. Он взял на себя вину другого человека, сказав что это он виноват в ограблении кассы. Он умер и, как невинно пострадавший, удостоился встречи своей исходящей души перед кончиной с Пресвятой Девой. Бес не смог соблазнить его чистую душу.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Собственно эту мысль я и пытался донести. Многие этого не понимают.
  2qwp
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
Так  с чего думать, будто их отношения заключаются только в желании блуда?
Что они, не человеки, что ли. Так же, как все люди, они могут иметь и дружеские чувства, и братские чувства. А в этих чувствах содержится любовь.
Другой вопрос - что эта любовь никак не оправдывает блуда, да и других грехов.

 

Любовь не мыслит зла, - свидетельствует Апостол Павел. А надругательство над человеком, как образом Божьим - есть откровенное зло.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
"Иван Семенович. Не всё. Еще каюсь в доброте неизреченной. В отсутствии стяжательства. В самопожертвовании, во всепрощении и мудрости.
Настоятель. Чего?
Иван Семенович (объясняя). Мудрость. Состояние ума такое. Специфическое. Испытывал, владыка?
Настоятель. Нет. Бог миловал.
Иван Семенович. А у меня постоянно. Сижу, бывало, у окна, смотрю на близлежащую жизнь и чувствую: мудрею. И поделать с собой ничего не могу. Мудрею, и всё тут!
Настоятель. Порок тяжкий."

 :D
ага. мудрею    :D
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
ага. мудрею    :D


А я-то как "мудрею"! Не-е, не видать этим гражданам тендера на изготовление "христианской любви".
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!

А я-то как "мудрею"! Не-е, не видать этим гражданам тендера на изготовление "христианской любви".
Георгий, друг мой, рада Вам!  :)
Вы что ли пророчествовать взялись?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175

Вы что ли пророчествовать взялись?


Да зачем? "Всё уже украдено до нас".
"И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову". (Исаия 15:16)
Три строчки - и в них вся любовь.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!

"И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову". (Исаия 15:16)
Три строчки - и в них вся любовь.

В Библии в каждой строчке любовь.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 175
В Библии в каждой строчке любовь.


Это не так, конечно. Но то, что о любви было сказано задолго до Христа и апостолов, это несомненно. Посему Он и пришёл "не нарушить, а исполнить".
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Да. Я о том, что если кто-то просит у вас денег, и вы вдруг по присущей вам или внезапно возникшей в вашем уме "прозорливости", оценив и осудив его наряд, внешний вид и всё остальное, делаете вывод что он якобы-де алкоголик, и данные ему деньги непременно пойдут на выпивку, - решаете по неизреченной в вас "любви" купить ему просто хлеба и так проявить своё милосердие (а не просто сделать то, что он от вас просит), то вы не сделаете ему добро и не проявите по отношению к нему ту любовь, которую он от вас ждёт.

На подобии этого примера можно рассмотреть и любой другой случай. Смысл остаётся прежним: - не делать то, что ты считаешь правильным по отношению к человеку, а просто сделать так, как он просит, то есть исполнить заповедь, и от просящего у тебя не отворачиваться.
Это профанация понятий "любовь" вообще, и "христианская любовь" в частности.

Не надо обладать "чудесным даром прозорливости", чтобы понять - деньги, пожертвованные "синяку", будут тут же пропиты. Это столь же закономерно, что ночью наступает темнота.

После чего этот самый "возлюбленный" тобой напьется ханки, и, в порыве праведной ревности, штырем арматуры заколет свою "возлюбленную". Тем  самым совершив грех, за который ты типа не ответчик.
А вот фиг тебе! Именно твоя, конкретно ТВОЯ "любовь" позволила ему напиться, после чего и стало возможным убийство.

Второй пример. "Озабоченный сексуально" парнишка просит от девушки "взаимности", мотивируя это чем угодно, вплоть до  "я щас яду выпью!" Согласно твоему: не делать то, что ты считаешь правильным по отношению к человеку, а просто сделать так, как он просит, то есть исполнить заповедь, и от просящего у тебя не отворачиваться. - спасать надо девушке от смерти (болезни, депрессии, рукоблудия) молодого человека. Любовь проявить, так сказать.
Всё верно? O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Это профанация понятий "любовь" вообще, и "христианская любовь" в частности.

Не надо обладать "чудесным даром прозорливости", чтобы понять - деньги, пожертвованные "синяку", будут тут же пропиты. Это столь же закономерно, что ночью наступает темнота.

После чего этот самый "возлюбленный" тобой напьется ханки, и, в порыве праведной ревности, штырем арматуры заколет свою "возлюбленную". Тем  самым совершив грех, за который ты типа не ответчик.
А вот фиг тебе! Именно твоя, конкретно ТВОЯ "любовь" позволила ему напиться, после чего и стало возможным убийство.

Второй пример. "Озабоченный сексуально" парнишка просит от девушки "взаимности", мотивируя это чем угодно, вплоть до  "я щас яду выпью!" Согласно твоему: не делать то, что ты считаешь правильным по отношению к человеку, а просто сделать так, как он просит, то есть исполнить заповедь, и от просящего у тебя не отворачиваться. - спасать надо девушке от смерти (болезни, депрессии, рукоблудия) молодого человека. Любовь проявить, так сказать.
Всё верно? O0
С этим соглашусь. Нельзя любить всех подряд и как тебе хочется. Любовь - драгоценный напиток. Его не следует наливать в дырявые сосуды.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Это профанация понятий "любовь" вообще, и "христианская любовь" в частности.

Не надо обладать "чудесным даром прозорливости", чтобы понять - деньги, пожертвованные "синяку", будут тут же пропиты. Это столь же закономерно, что ночью наступает темнота.

Вы что, Бог, откуда вы знаете?

После чего этот самый "возлюбленный" тобой напьется ханки, и, в порыве праведной ревности, штырем арматуры заколет свою "возлюбленную". Тем  самым совершив грех, за который ты типа не ответчик.

Откуда вы знаете? И какова гарантия, что деньги данные вам по виду не пьянице не пойдут на дурное дело? Вы тогда тоже разделите с ним его вину? Тогда вы виноваты уже только потому что живёте, ибо нельзя будет с уверенностью сказать, что хоть какое то из ваших действий не привело к каким-то негативным последствиям.

Может быть, что в этот день человек решил бросить пить и ему нужны эти деньги на лекарство? Может.

Откуда вы знаете, вам что Бог про него открыл? Нет, не открыл, это ваша лична фантазия.

Почему играете в Бога и берёте на себя Его роль судить? Он вам что, сказал смотреть по наружности и судить, или наоборот просил НЕ смотреть на наружность и по наружности НЕ судить? Да и вообще, разрешал ли он вам кого-то судить?

Не читали, как он назвал фарисеев гробами, которые снаружи красивые, а внутри полны гнили и мерзости? Не предупреждает ли Он нас этими словами, что внешность обманчива? Именно так. Разве не говорит чтобы мы не судили никого, что Он есть Судия? Не слышали что Апостол Павел говорит: а ты кто, что судишь другого? Не читали, как он говорит, что многие из отцов не зная оказали гостеприинство Ангелам? А может быть, что это Господь послал на ваш путь Ангела одетого как пьяница и пахнущего алкоголем, чтобы проверить исполнитель ты Его заповеди: просящему у тебя дай; или не исполнитель и противник Его повеления не суди, да не судимым будешь? Может... а если не верите что может, то надо у Бога просить... помоги Господи моему неверию...

Товия тоже не знал, что с ним шёл Ангел. Люди содома тоже не знали, что это два Ангела пришли с Лотом. Гедеон тоже не знал, однако оказал гостеприимство Ангелу.

А вот фиг тебе!

Считайте, что противясь заповеди Бога, вы Ему это говорите.

Именно твоя, конкретно ТВОЯ "любовь" позволила ему напиться, после чего и стало возможным убийство.

Я смотрю вы любите фантазировать... Фантазии, мечты, представления, всё это находится зачастую во власти бесов.

Второй пример. "Озабоченный сексуально" парнишка просит от девушки "взаимности", мотивируя это чем угодно, вплоть до  "я щас яду выпью!" Согласно твоему: не делать то, что ты считаешь правильным по отношению к человеку, а просто сделать так, как он просит, то есть исполнить заповедь, и от просящего у тебя не отворачиваться. - спасать надо девушке от смерти (болезни, депрессии, рукоблудия) молодого человека. Любовь проявить, так сказать.
Всё верно? O0

Нет не верно, я же написал выше, что в первую очередь закон, а потом всё остальное. Закон запрещает прелюбодеяние, поэтому яд он выпьет или пойдёт иное что с собой сделает, то сделает по своей воле и за себя сам даст ответ, а девушке надо будет за себя давать ответ, поэтому она сама в первую очередь должна быть чиста перед законом и думать о своём спасении, а потом уже о спасении других, в том числе и этого парня.

Это как то самое лживое смирение, которым обманывали священники педофилы, говоря, что надо мол-де быть послушным и покориться... Послушным быть в первую очередь надо Богу, а потом уже всем остальным. Это главный и первоочередной ЗАКОН.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
С этим соглашусь. Нельзя любить всех подряд и как тебе хочется. Любовь - драгоценный напиток. Его не следует наливать в дырявые сосуды.

А мы все не дырявые ли сосуды по отношению к Богу? И всё же Бог любит нас, не отнимает у нас жизнь за наши согрешения, но с любовью и долготерпением ждёт от нас покаяния... так почему вы уподобляетесь тому немилостивому должнику которого простил царь, а он не простил своему другу?

Вас Бог любит, в вас вливает Свою Благодать, животворит ваш разум по временам, а вам не следует делиться своей любовью со всеми?

Никто не говорит, чтобы вы любили как вам хочется... что кстати и делают те люди, которые решают кого и когда им любить, и кто достоин, а кто не достоин их любви... Но следует любить людей так, как того просит от нас Бог, а паче всего, как я в самом начале темы написал, и как я это понимаю, - нужно смотреть на то как Бог нас любит, и точно также любить других людей.

Выборочное милосердие, это нехристианское что-то... Ведь Бог Сам нам говорит, чтобы мы были такие как Он и нелицемерны, ибо как Он даёт взойти солнцу и над праведными и над неправедными и у Него нет лицеприятия, так и мы должны быть... или я что то не правильно понимаю?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Цитировать
Евгений Филатов
22 ноя в 22:26
Действия
.
† Православная мудрость
21 ноя 2017 в 16:00
«Еду я в электричке Москва-Петушки. Входит бомж с Курского вокзала. Синяк синяком. Морда опухшая. На вид лет тридцать. Оглядевшись, начинает:

— Граждане господа, три дня не ел. Честно. Воровать боюсь, потому что сил нет убежать. А есть очень хочется. Подайте, кто сколько сможет. На лицо не смотрите — пью я. И то, что дадите, наверное, тоже пропью! — и пошел по вагону.

Народ у нас добрый: быстро накидали бомжу рублей пятьсот. В конце вагона бомж остановился, повернулся к пассажирам лицом, поклонился в ноги:

— Спасибо, граждане-господа! Дай Вам всем Бог!

И тут вдруг сидящий у последнего окна злобного вида мужик, чем-то похожий на селекционера Лысенко, только в очках, вдруг как заорет на бомжа:

— Мразь, гнида, побираешься, денег просишь. А мне, может, семью нечем кормить. А меня, может, уволили третьего дня. Но я вот не прошу, как ты, мразь.

Услышав это, бомж вдруг достает из всех своих карманов всё, что у него есть (тысячи две, наверное, разными бумажками с мелочью), и протягивает мужику:

— На, возьми. Тебе надо.

— Что? — фонареет мужик.

— Возьми! Тебе нужнее! А мне еще дадут. Люди же добрые! — сует деньги мужику в руки, отворачивается, распахивает двери и уходит в тамбур.

— Эй, стой! — вскакивает мужик и с деньгами в руках выбегает за бомжом в тамбур.

Весь вагон, не сговариваясь, замолчал. Минут пять мы все внимательно слушали диалог в тамбуре. Мужик кричал, что люди — дрянь. Бомж уверял, что люди добры и прекрасны. Мужик пытался вернуть деньги бомжу, но тот обратно денег не брал. Кончилось всё тем, что бомж пошел дальше, а мужик остался один. Возвращаться он не спешил. Закурил сигарету.

Поезд остановился на очередной станции. Вышли и вошли пассажиры. Мужик, докурив сигарету, тоже вошел обратно в вагон и присел на свое место у окна. На него никто особо не обращал внимания. Вагон уже жил своей обычной жизнью. Поезд иногда останавливался. Кто-то выходил, кто-то входил.

Проехали остановок пять. Вот уже и моя станция. Я встал и пошел на выход. Проходя мимо мужика, я бросил на него беглый взгляд. Мужик сидел, отвернувшись к окну, и плакал».

© Михаил Фатахов, 2014
Нравится2Показать список оценившихКомментировать
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
А мы все не дырявые ли сосуды по отношению к Богу? И всё же Бог любит нас, не отнимает у нас жизнь за наши согрешения, но с любовью и долготерпением ждёт от нас покаяния... так почему вы уподобляетесь тому немилостивому должнику которого простил царь, а он не простил своему другу?
Каким образом уподобляюсь?

Цитировать
Вас Бог любит, в вас вливает Свою Благодать, животворит ваш разум по временам, а вам не следует делиться своей любовью со всеми?
Нет. Это даже запрещено. Иначе последует наказание.

Цитировать
Никто не говорит, чтобы вы любили как вам хочется... что кстати и делают те люди, которые решают кого и когда им любить, и кто достоин, а кто не достоин их любви... Но следует любить людей так, как того просит от нас Бог, а паче всего, как я в самом начале темы написал, и как я это понимаю, - нужно смотреть на то как Бог нас любит, и точно также любить других людей.
Это как? Не понял.

Цитировать
Выборочное милосердие, это нехристианское что-то... Ведь Бог Сам нам говорит, чтобы мы были такие как Он и нелицемерны, ибо как Он даёт взойти солнцу и над праведными и над неправедными и у Него нет лицеприятия, так и мы должны быть... или я что то не правильно понимаю?
"Суд без милости не сотворшим милость." Это справедливость Божья. Кто сам не милует - тот милости не достоин.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Вы что, Бог, откуда вы знаете?

Товия тоже не знал, что с ним шёл Ангел.
Вы книгу Товита внимательно читали? Ангел представился отцу Товии. Отец дал свое благословение на совместный путь со своим сыном, поскольку подумал, что это человек из хорошей семьи.

Цитировать
Люди содома тоже не знали, что это два Ангела пришли с Лотом.
А если бы даже и знали, то это бы их не остановило.

Цитировать
Гедеон тоже не знал, однако оказал гостеприимство Ангелу.
Гедеон знал, что перед ним слуга Божий. Он даже обращался к нему, говоря "Господи".
« Последнее редактирование: 04.12.2017, 00:04:48 от Евгений.Филатов »
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Каким образом уподобляюсь?

Тем, что Он к вам милостив, а вы не хотите проявлять к другим милосердие.

Нет. Это даже запрещено. Иначе последует наказание.

Что запрещено, - быть милостивым запрещено? Любить других людей запрещено? Я же не сказал вам промискуитету предаваться.

Это как? Не понял.

Я же сказал как, что именно не понятно?

Вы книгу Товита внимательно читали? Ангел представился отцу Товии. Отец дал свое благословение на совместный путь со своим сыном, поскольку подумал, что это человек из хорошей семьи.

Я давно читал, но слава Богу память у меня хорошая.

"Тогда отец дал ему расписку и сказал: найди себе человека, который сопутствовал бы тебе; я дам ему плату, пока еще жив, и ступайте за серебром. И пошел он искать человека и встретил Рафаила. Это был Ангел, но он не знал и сказал ему: можешь ли ты идти со мною в Раги Мидийские и знаешь ли эти места?"

Ангел представился отцу Товии Азарией и он также не знал, что это Ангел. Они узнали об этом (по моему) в конце.


Гедеон знал, что перед ним слуга Божий. Он даже обращался к нему, говоря "Господи".

Вначале он не знал, когда начал разговаривать с ним, и просто обращался к нему уважительно, но когда он исчез, тогда догадался.

"И сказал ему Ангел Божий: возьми мясо и опресноки, и положи на сей камень, и вылей похлебку. Он так и сделал. Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его. И увидел Гедеон, что это Ангел Господень, и сказал Гедеон: увы мне, Владыка Господи! потому что я видел Ангела Господня лицем к лицу. Господь сказал ему: мир тебе, не бойся, не умрешь."
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Тем, что Он к вам милостив, а вы не хотите проявлять к другим милосердие.

Что запрещено, - быть милостивым запрещено? Любить других людей запрещено? Я же не сказал вам промискуитету предаваться.

Я же сказал как, что именно не понятно?

Я давно читал, но слава Богу память у меня хорошая.

"Тогда отец дал ему расписку и сказал: найди себе человека, который сопутствовал бы тебе; я дам ему плату, пока еще жив, и ступайте за серебром. И пошел он искать человека и встретил Рафаила. Это был Ангел, но он не знал и сказал ему: можешь ли ты идти со мною в Раги Мидийские и знаешь ли эти места?"

Ангел представился отцу Товии Азарией и он также не знал, что это Ангел. Они узнали об этом (по моему) в конце.


Вначале он не знал, когда начал разговаривать с ним, и просто обращался к нему уважительно, но когда он исчез, тогда догадался.

"И сказал ему Ангел Божий: возьми мясо и опресноки, и положи на сей камень, и вылей похлебку. Он так и сделал. Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его. И увидел Гедеон, что это Ангел Господень, и сказал Гедеон: увы мне, Владыка Господи! потому что я видел Ангела Господня лицем к лицу. Господь сказал ему: мир тебе, не бойся, не умрешь."
Я не говорил, что не хочу. Но проявлять милость может только высший к низшему. Я в роли высшего над кем-то редко бываю.

Запрещено метать бисер, если он никому не нужен. И будешь наказан, поскольку бисер растопчут, а тебя самого разорвут. В этом плане Христос предупреждает о наказании за несвоевременное и неуместное творение кому-либо добра.

Непонятен сам контекст и мысль в целом.

Говоря о Товии, я имел ввиду, что отец отпускает его не с бомжом каким-то, от которого алкоголем разит, а с тем, про кого он думал, что это надежный человек из хорошей семьи. И не нуждающийся в милости, а сам могущий помиловать, если понадобится.

Ангел его приветствовал Господним благословением. По-вашему Гедеон должен был его послать куда подальше и не общаться с ним? Понятное дело, что после благословения боголюбивая душа Гедеона была вовлечена в дальнейший диалог. Но на середине разговора он просит уже знамения, то есть понимает, что это не простой странник.
____
Итак, вердикт. Вам свойственно принимать желаемое за действительное. Вы ищете настоящей христианской любви, но вам не хватает здравомыслия и тонкого анализа. Поэтому вы плохо различаете добро и зло. А посему дела любви в полной мере творить не способны. Нужно молить Бога о даровании духовной мудрости и дара рассуждения. Иначе вместо любви получите ненависть в ответ и разочарование в духовном подвиге.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вы что, Бог,
Разумеется, нет. Я всего лишь "по образу и подобию Его". 8-)
Цитировать
откуда вы знаете?
Бог дал человеку разум, и я им пользуюсь, согласно Его воле.

Цитировать
Откуда вы знаете?
См. выше.
Цитировать
И какова гарантия, что деньги данные вам по виду не пьянице не пойдут на дурное дело?
Гарантия 100%, потому что денег я не дам ни пьянице (пропьет), ни НЕпьянице (сам заработает).
Цитировать
Вы тогда тоже разделите с ним его вину?
Обязательно!
Цитировать
Тогда вы виноваты уже только потому что живёте, ибо нельзя будет с уверенностью сказать, что хоть какое то из ваших действий не привело к каким-то негативным последствиям.
Так оно и есть. Любое наше действие может вызвать негативные, и даже трагические последствия.
И для того, чтобы предусмотреть возможность наступления таких последствий, у человека есть разум, данный ему Богом. Пользуйтесь на здоровье.

Цитировать
Может быть, что в этот день человек решил бросить пить и ему нужны эти деньги на лекарство? Может.
Если человек решил бросить пить - ему не лекарства нужны, а помощь Бога. Если, конечно, он не решил бросить пить ради того, чтобы на наркоту перейти.
Может быть такое? Может.
Цитировать
Откуда вы знаете, вам что Бог про него открыл? Нет, не открыл, это ваша лична фантазия.
Я про него вообще ничего не знаю. И знать - не желаю. Это его с Богом взаимоотношения, чего ради я буду в них вмешиваться?

Цитировать
Почему играете в Бога и берёте на себя Его роль судить? Он вам что, сказал смотреть по наружности и судить, или наоборот просил НЕ смотреть на наружность и по наружности НЕ судить? Да и вообще, разрешал ли он вам кого-то судить?
Он не то чтобы разрешал, он ЗАПОВЕДАЛ пользоваться разумом. Ведь Заповеди не может исполнять существо, не наделенное разумом. ТОЛЬКО РАЗУМНОЕ.

Цитировать
Не читали, как он назвал фарисеев гробами, которые снаружи красивые, а внутри полны гнили и мерзости? Не предупреждает ли Он нас этими словами, что внешность обманчива? Именно так.
Ну, алкоголика от случайно попавшего "в оборот" человека я отличу, практика есть.
Цитировать
Разве не говорит чтобы мы не судили никого, что Он есть Судия? Не слышали что Апостол Павел говорит: а ты кто, что судишь другого?
А зачем мне его СУДИТЬ? Пусть его Бог судит, Он же и с деньгами поможет. "Дал Бог зубы - даст и кусок хлеба".
Цитировать
Не читали, как он говорит, что многие из отцов не зная оказали гостеприинство Ангелам? А может быть, что это Господь послал на ваш путь Ангела одетого как пьяница и пахнущего алкоголем, чтобы проверить исполнитель ты Его заповеди: просящему у тебя дай; или не исполнитель и противник Его повеления не суди, да не судимым будешь? Может... а если не верите что может, то надо у Бога просить... помоги Господи моему неверию...
Может и так случиться. Значит, буду отвечать перед Ним. Бегать от ответственности не удастся.
Цитировать
Товия тоже не знал, что с ним шёл Ангел. Люди содома тоже не знали, что это два Ангела пришли с Лотом. Гедеон тоже не знал, однако оказал гостеприимство Ангелу.
Я на алкашующих "ангелов" нагляделся до блевотины, так что заморачиваться по этому поводу не собираюсь.

Цитировать
Считайте, что противясь заповеди Бога, вы Ему это говорите.
Бывает, чо...

Цитировать
Я смотрю вы любите фантазировать... Фантазии, мечты, представления, всё это находится зачастую во власти бесов.
Я - пессимист "до мозга костей", до параноидальности. Так что - не в адрес. :D

Цитировать
Нет не верно, я же написал выше, что в первую очередь закон, а потом всё остальное. Закон запрещает прелюбодеяние, поэтому яд он выпьет или пойдёт иное что с собой сделает, то сделает по своей воле и за себя сам даст ответ, а девушке надо будет за себя давать ответ, поэтому она сама в первую очередь должна быть чиста перед законом и думать о своём спасении, а потом уже о спасении других, в том числе и этого парня.
Да я примеров вагон накидать могу, и вместо этого. Надо?

Цитировать
Это как то самое лживое смирение, которым обманывали священники педофилы, говоря, что надо мол-де быть послушным и покориться... Послушным быть в первую очередь надо Богу, а потом уже всем остальным. Это главный и первоочередной ЗАКОН.
Вот я Его и слушаю: Вторую заповедь исполняю так, как дарованный им Разум мне подсказывает, а не слепо, как баран.
« Последнее редактирование: 04.12.2017, 08:48:50 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Женя, Виталик, я вас услышал. Что мне вам сказать? Каждый живёт так, как считает правильным... Скажу честно, что я не увидел в ваших словах ни здравой логики, ни правого понимания Писания. Бог призывает к милосердию, и это ясно там сказано.

Про Ангелов сказав я имел ввиду, что те люди не знали... видели людей, а перед ними были Ангелы, посему и в нашей жизни мы иногда видим людей, но нет никакой гарантии, что это не могут быть потенциальные Ангелы. А какие они по виду, это уже не наше дело.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Женя, Виталик, я вас услышал. Что мне вам сказать? Каждый живёт так, как считает правильным... Скажу честно, что я не увидел в ваших словах ни здравой логики, ни правого понимания Писания.
Аналогично, Ватсон Санька. Не вижу я в твоих словах логики. Предположительно - потому что ты грязи мало видел. 
Цитировать
Бог призывает к милосердию, и это ясно там сказано.
Прежде всего Бог призывает возлюбить ближнего. А ты, в заботе о милосердии, можешь подать топор психу, который собирается этого ближнего пошинковать. Хотя и псих - он тоже ближний.

Цитировать
Про Ангелов сказав я имел ввиду, что те люди не знали... видели людей, а перед ними были Ангелы, посему и в нашей жизни мы иногда видим людей, но нет никакой гарантии, что это не могут быть потенциальные Ангелы. А какие они по виду, это уже не наше дело.
Ангелы являются куда реже, чем черти. Так что не зазорно не узнать ангела.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Прежде всего Бог призывает возлюбить ближнего. А ты, в заботе о милосердии, можешь подать топор психу, который собирается этого ближнего пошинковать. Хотя и псих - он тоже ближний.

Не правда ваша. Я не предлагаю давать психу топор. И ранее сказал, что мы не должны быть соучастниками зла, поэтому если нам сообщили что готовится зло, то мы никак не должны этому содействовать. Но вы предлагаете пророчествовать и предугадывать (!) возникновение зла, а это никак нам не заповедано, а даже более того - запрещено, ибо сказано было ещё в ветхом завете, чтобы ни ворожею, ни гадательствующую, ни пытающуюся пророчествовать, читайте по новозаветному, - мысль, - не оставлять в живых.

Сказано Апостолом Павлом: ешьте без исследования. Я читаю так: творите добро без исследования. Не считайте что-то скверным (плохим) пока вам не сказали, что оно таковое.

Вы же, ещё до того как узнали, уже считаете скверным, только потому что сами себе это выдумываете судя по наружности, что кстати также запрещено делать Самим Богом.

Получается вы во всём противитесь заповедям Бога, но тем не менее считаете себя правым.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Не правда ваша. Я не предлагаю давать психу топор. И ранее сказал, что мы не должны быть соучастниками зла, поэтому если нам сообщили что готовится зло, то мы никак не должны этому содействовать. Но вы предлагаете пророчествовать и предугадывать (!) возникновение зла, а это никак нам не заповедано, а даже более того - запрещено, ибо сказано было ещё в ветхом завете, чтобы ни ворожею, ни гадательствующую, ни пытающуюся пророчествовать, читайте по новозаветному, - мысль, - не оставлять в живых.
Оооо... понесло чувака...
Саня, я не предлагаю "пророчествовать и предугадывать", и тем более - "ворожею и гадательствующую", я предлагаю просто пользоваться Божиим Даром - умением мыслить.
Тяжело, конечно, особенно - если не привык, но - что делать, когда-то надо начинать...

Цитировать
Сказано Апостолом Павлом: ешьте без исследования. Я читаю так: творите добро без исследования. Не считайте что-то скверным (плохим) пока вам не сказали, что оно таковое.
Да ведь никто и не запрещает творить добро, твори, конечно.
Только хоть иногда поглядывай, к чему твоё "добро" приводит, глядишь - и полегчает тебе.


Цитировать
Вы же, ещё до того как узнали, уже считаете скверным, только потому что сами себе это выдумываете судя по наружности, что кстати также запрещено делать Самим Богом.
Это не выдумки, это именуется "жизненный опыт". Который - ну никак не вступает с противоречием с опытом Отцев.
Цитировать
Получается вы во всём противитесь заповедям Бога, но тем не менее считаете себя правым.
Ну, наверное, какой-нибудь язычник тоже может считать, что я "противлюсь заповедям Бога" - так и пусть его считает, я ведь не противлюсь, просто я их так понимаю. Не противоречит моё понимание учению Церкви. Поэтому  могу сказать, что он, как минимум - язычник. И буду прав.  ;)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Женя, Виталик, я вас услышал. Что мне вам сказать? Каждый живёт так, как считает правильным... Скажу честно, что я не увидел в ваших словах ни здравой логики, ни правого понимания Писания. Бог призывает к милосердию, и это ясно там сказано.
Точно. Мы в ереси. ;)

Цитировать
Про Ангелов сказав я имел ввиду, что те люди не знали... видели людей, а перед ними были Ангелы, посему и в нашей жизни мы иногда видим людей, но нет никакой гарантии, что это не могут быть потенциальные Ангелы. А какие они по виду, это уже не наше дело.
А я с этим и не спорю. Но делать людям добро в надежде, что делаешь его ангелу, по-моему очень глупо и наивно. Нужно помогать конкретному человеку. Но помогать надо разумно. Наркоману на дозу если давать денег, то это означает спонсировать его греховную страсть. Это уже не милосердие, а соучастие в его медленном, но верном убийстве.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Хотя, оказывать милосердие, всё-таки, нужно, причем не только потому, что нищие нуждаются в нашем милосердии, а потому, что мы сами нищие и таким образом оказываем милосердие самим себе, так как от даяния милостыни умягчаются наши сердца и Бог становится к нам ближе.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
"Блажени милостивии, яко тии помиловани будут."
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Хотя, оказывать милосердие, всё-таки, нужно, причем не только потому, что нищие нуждаются в нашем милосердии, а потому, что мы сами нищие и таким образом оказываем милосердие самим себе, так как от даяния милостыни умягчаются наши сердца и Бог становится к нам ближе.
Вооот! liuks!
Давать милостыню нуждающемуся - это правильно. (Ключевое слово выделил).
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Вооот! liuks!
Давать милостыню нуждающемуся - это правильно. (Ключевое слово выделил).
Какой ты вопрос хотел задать?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Давать милостыню нуждающемуся - это правильно.
Да.
Я бы формулировала, что оказывать помощь бедному - это правильно.
А вот "давать милостыню" нищему (то есть попрошайке) - вряд ли правильно.
Современные попрошайки - это совсем другая категория людей, чем просящие милостыню у дорог и т.п. в древние времена.
Современное нищенство - просто профессия, часто и заслуженно пользующаяся дурной славой.
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Проповедь...
 
"Я вам расскажу одну историю. Однажды, много лет назад, в одиннадцать часов вечера мне позвонил мой епархиальный архиерей. Он сказал: «Батюшка, надеюсь, я вас не разбудил?»
 
Конечно, он меня разбудил. Далее он продолжил: «Мне позвонили из больницы. Нужно, чтобы вы срочно поехали туда и причастили умирающего». Я собрался, сел в метро и поехал в Бронкс, который находится приблизительно в двадцати километрах от нашего монастыря. Я приехал в больницу, напутствовал умирающего Святыми Дарами, и, когда я снова спустился в метро, был уже час ночи. Я очень долго ждал поезда, а когда поезд пришел, то в вагоне никого не было. Бронкс — очень бедный и очень опасный район. В это время он наполнен разбойниками охотящимися на одиноких путников. Каждое утро в этом районе находили трупы ограбленных людей. И буквально через пару остановок в поезд зашел парень явно хищного вида, встал в противоположном конце вагона и стал меня пристально рассматривать. Выглядел он очень опасно, и, когда двери закрылись и поезд тронулся, он стал продвигаться в мою сторону. Первой моей мыслью было: «Все, мой час пришел».
 
Мужчина подошел, встал надо мной и говорит:
 
— Ну, и кто ты такой? Что это ты так вырядился?
 
Я ответил ему, что я священник.
 
— Какой еще священник? — говорит он.
 
— Православный, — ответил я.
 
У меня с собой была сумка, в которой лежали епитрахиль, требник и все, что было мне необходимо для службы, и, кивая на сумку, этот человек меня спрашивает:
 
— А в сумке что у тебя? Я говорю:
 
— То же, что у тебя в голове.
 
— То есть?
 
— Пусто.
 
Мужчина засмеялся и говорит:
 
— Так что, ты меня не боишься?
 
— Да нет, — отвечаю, — не боюсь. Он сел и говорит:
 
— Ты знаешь, я когда-то был католиком, но во все эти вещи больше не верю.
 
Я спрашиваю:
 
— В какие вещи? Он отвечает:
 
— Один священник рассказывал нам, что он может изменить хлеб и вино в Тело и Кровь. Неужели ты веришь в это?
 
— Конечно, верю, — отвечаю я.
 
— Тогда, — говорит он, — твои прихожане в это не верят.
 
— Конечно, верят!
 
Он посмотрел на меня и говорит:
 
— они что, никогда не ходят домой что ли?
 
Я не понял его вопроса:
— О чем это ты? Конечно, они ходят домой!
 
Услышав это, он махнул рукой, бросил на меня насмешливый взгляд и сказал с уверенностью:
 
— Нет, они не верят. Если бы я верил, что Иисус Христос, Сам, был на этом алтаре, в этой церкви, я бы никогда бы не пошел домой. Зачем мне куда-то идти? Получается и они не верят, и ты, отец, не веришь.
 
Это была одна из лучших проповедей, которую я когда бы то ни было слышал. И я сейчас говорю вам, братья и сестры: вы не верите, что Христос здесь. Вы не верите, что Он в вас, и вы не верите, что Он в ваших близких, — иначе бы вы никогда не вели себя так, как ведете сейчас. Так что это вы, а не какие-то люди с улицы, отрекаетесь от Христа. Самой своей жизнью вы говорите друг другу и всем людям: Он не существует. Он сказал: тот, кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным (Мф 10, 33). Не горит ли у нас земля под ногами? Когда же мы изменимся? Чего вы ждете, молнии с неба?.. Я однажды сказал эту фразу на проповеди, и внезапно молния действительно ударила в церковь — до сих пор никто из тех, кто тогда был в храме, не забыл о том, о чем я тогда говорил. Жалко, что я не могу хотя бы иногда это повторять…"

Из книги «Беседы на Русской земле. Схиархимандрит Иоаким (Парр)
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 014
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Схиархимандрит Иоаким (Парр) запрещен в служении, ибо нес ахинею и действовал методами тоталитарных сект, к чему и Вы явно склонны.
Увы.
Формально он запрещен за нарушение тайны исповеди (использовалось это разглашение в его тоталитарных методах в общине).
http://www.pravmir.ru/v-ssha-zapreshhen-v-svyashhennosluzhenii-shiarhimandrit-ioakim-parr/
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Схиархимандрит Иоаким (Парр) запрещен в служении, ибо нес ахинею и действовал методами тоталитарных сект, к чему и Вы явно склонны.
Увы.
Формально он запрещен за нарушение тайны исповеди (использовалось это разглашение в его тоталитарных методах в общине).
http://www.pravmir.ru/v-ssha-zapreshhen-v-svyashhennosluzhenii-shiarhimandrit-ioakim-parr/
Упс! Я это в православной группе прочел. Сейчас админу группы напишу. Посмотрю на его реакцию.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Оооо... понесло чувака...
Саня, я не предлагаю "пророчествовать и предугадывать", и тем более - "ворожею и гадательствующую", я предлагаю просто пользоваться Божиим Даром - умением мыслить.
Тяжело, конечно, особенно - если не привык, но - что делать, когда-то надо начинать...

Виталий, человеческое "умение мыслить" было атаковано сатаной и увенчалось успехом, приведшим к заблуждению как первого человека Адама, так и всех последующих людей, поэтому я сомневаюсь, что вы можете без изъяна пользоваться этим умением, если конечно вы уже не обОженый человек, и Сам Дух Святой говорит в вас и посредством вас. Чего я (к моему сожалению) пока что не наблюдаю...

Да ведь никто и не запрещает творить добро, твори, конечно.
Только хоть иногда поглядывай, к чему твоё "добро" приводит, глядишь - и полегчает тебе.

А зачем мне подглядывать к чему моё добро приводит? Бог смотрит на намерение человека, а не на то, к чему его действия привели.

"В самом деле, и перед людьми делающий добро может делать не для того, чтобы его видели, равно, как и не делающий перед людьми может делать с тем, чтобы его видели. Вот почему Бог наказывает или увенчивает не самое дело наше, но намерение. Если бы не было сделано такого точного разделения, то настоящая заповедь многих привела бы в недоумение касательно раздачи милостыни, потому что не везде всем можно тайно творить милостыню. Поэтому, освобождая тебя от такой необходимости, Спаситель назначает наказание или награду не за совершение дела, но за намерение творящего." Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Матфея.

Ваше намерение помочь ближнему, оказать ему услугу, сделать ему добро, никак не может быть побеждено никаким негативным обстоятельством к которому оно возможно может привести, ибо иначе бы не спаслась (как говорится) никакая плоть. И иначе все должны были бы следить за всеми, сделано ли было добро так как ты хотел или нет. И иначе бесы были бы оправданы, ибо нашлись бы не вполне разумные люди сказавшие что они причина Святости наших отцов. Но это не так.

А даже НАОБОРОТ. Нет у нас такой заповеди от Бога, и даже намёка нет в Библии о том, чтобы кто-то делая добро следил за тем, чтобы оно осуществилось. У нас есть заповедь: просящему у тебя дай. У нас есть заповедь: не суди, да не судимым будешь (а главное не судите по наружности). А вы предлагаете не давать исходя из суждения о человеке по наружности! Вы смотрите на то как он одет: бомж он или нет; пахнет от него алкоголем или нет; похож он на алкоголика или наркомана или нет... всё это суждение по наружности от которого нас предостерегает Сам Бог. Да ещё и начинаете пророчествовать в уме, используя своё искаженное "умение мыслить": этому не дам, потому что он пьяница; этому не дам, он похож на наркомана; этому не дам потому что у него руки ноги есть, сам заработает; и так далее... Это всё бесовское делание Виталий, ибо всё это от лукавого и не имеет в себе истины, а вы принимаете это за правду и сами себе наносите таким образом вред, и противитесь Божественному повелению.

Это не выдумки, это именуется "жизненный опыт". Который - ну никак не вступает с противоречием с опытом Отцев.

Да как это не вступает?! Он противоречит самой Библии, то есть словам Бога, и конечно же будет противоречить словам Святых отцов. Я вас сейчас завалю примерами из жития Святых отцов где они поступали вопреки вашим словам, о чём вы говорите?

Ну, наверное, какой-нибудь язычник тоже может считать, что я "противлюсь заповедям Бога" - так и пусть его считает, я ведь не противлюсь, просто я их так понимаю. Не противоречит моё понимание учению Церкви. Поэтому  могу сказать, что он, как минимум - язычник. И буду прав.  ;)

Это вы меня к язычникам причисляете, я не понимаю? Если даже, пусть он будет и язычник, опровергнет вас основываясь на вашем же учении, то есть самой Библией, то какая разница язычник он или кто бы он ни был?
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
А я с этим и не спорю. Но делать людям добро в надежде, что делаешь его ангелу, по-моему очень глупо и наивно.

Как это может быть "глупо и наивно", если к этому призывает нас Сам Бог говоря, что сделав добро алчущему и жаждущему и посетив сидящего в темнице мы сделаели тем самым добро Ему Самому?!

Так мы и должны жить и поступать: всё что ни делаем другим людям, думать должны, что делаем это Самому Богу, и в каждом человеке конечно же видеть как образ Божий, так и потенциальных Ангелов.

Нужно помогать конкретному человеку. Но помогать надо разумно. Наркоману на дозу если давать денег, то это означает спонсировать его греховную страсть. Это уже не милосердие, а соучастие в его медленном, но верном убийстве.

Об этом и речь, только надо учесть, что разум у нас не совсем правильно работает и нуждается в постоянной поддержке от Бога. Выше я уже говорил об этом, что тому, кто просит на явное зло, мы конечно же никак не должны помогать, но ситуации разные бывают... Если завтра ко мне подойдёт кто-то и будет меня слёзно умолять, чтобы я дал ему денег на дозу, то я конечно же дам. Буду плакать вместе с ним и за него, но дам. И давал друзьям, которые просили деньги когда я был в завязке, и я знал на что потенциально могут быть потрачены эти деньги, но без вникания в подробности, без распросов, без разговоров просто давал и просил быть благоразумными. Потому что Сам Бог поступал так со мной, и я не мог не поступать также.

Заповедь у нас есть такая, давать всем, кто просит, вы не слышали?

"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся." Евангелие от Матфея 5:42
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Хотя, оказывать милосердие, всё-таки, нужно, причем не только потому, что нищие нуждаются в нашем милосердии, а потому, что мы сами нищие и таким образом оказываем милосердие самим себе, так как от даяния милостыни умягчаются наши сердца и Бог становится к нам ближе.

Отец Иоанн Златоуст говорит, что милосердие уподобляет нас Богу. Чем более милосерд человек, тем более он подобен Богу.

Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Давать милостыню нуждающемуся - это правильно. (Ключевое слово выделил).

А нуждается он или не нуждается, это вы уже на себя берёте право определить, да?

То есть, вы позволите себе не верить его словам и мольбам о помощи, и будете оценивать сами ситуацию считая его потенциальным лжецом и лицемером? Это ли правильно?

Разве так делать говорит Писание? Разве оно не говорит напротив: всякому, просящему у тебя дай?! Разве оно не говорит: не судите по наружности?!
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Да.
Я бы формулировала, что оказывать помощь бедному - это правильно.
А вот "давать милостыню" нищему (то есть попрошайке) - вряд ли правильно.
Современные попрошайки - это совсем другая категория людей, чем просящие милостыню у дорог и т.п. в древние времена.
Современное нищенство - просто профессия, часто и заслуженно пользующаяся дурной славой.

Ружана, сразу видно, что вы не верующий человек, и все кто с вами единомыслены тоже не верующие и не христиане.

Ибо милостыня, как и всякое другое благое дело имеет в себе два смысла: один явный, другой духовный. Явный, это то, что вы оказали помощь нуждающемуся, а духовный заключается в том, что вы на самом деле оказали подобным поступком помощь самой себе, и больше приносите пользы даже не ближнему, а себе, ибо тело не важнее души, как сказал Господь, что одежда не больше тела.

Ведь смотрите что происходит. Есть закон, есть заповедь от Бога. Вы ради Бога и согласно Его заповеди поступаете, значит находясь в согласии с заповедью, вы тем самым находитесь в согласии с Богом, а находясь с Ним в согласии получаете от Него и великую пользу себе. Поэтому сделав как Он сказал вам нет нужды думать о том, попрошайка ли этот человек, или обманщик, или может что он даже пьяница, или пусть он даже и будет убийца утаивший от вас и обманувший вас, что хочет потратить свои деньги на злое дело... Бог Сам знает всё о всех, нам нет нужды об этом допытываться. Наше дело есть Его слушать и исполнять его заповеди, а всё остальное... Моё отмщение Я воздам, как Он сам нам говорит...

Ибо, Бог знает своих, и знает чужих... Если кто-то избрал себе такую профессию: - людей обманывать; и собирает себе угли на голову в день суда, то нам зачем об этом думать? Нам что сказано, то мы должны сделать, а прочее Бог Сам всё управит.
Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 161
Ружана, сразу видно, что вы не верующий человек, и все кто с вами единомыслены тоже не верующие и не христиане
Сразу видно, что я терпеливый, снисходительный и добрый человек, иначе написала бы, что мне о Вас видно.
 :P
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Сразу видно, что я терпеливый, снисходительный и добрый человек, иначе написала бы, что мне о Вас видно.
 :P
Снизойдите и напишите. Даже мне интересно стало что же вы можете написать.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 207
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Снизойдите и напишите.
Даже мне интересно стало что же вы можете написать.
   Провокационная просьба, однако !!! :D
   Хотите чтобы ваши оппоненты Новый Год встречали в бане ? :))
     
Записан

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
   Провокационная просьба, однако !!! :D
   Хотите чтобы ваши оппоненты Новый Год встречали в бане ? :))
   
Если человек не способен вежливо изложить свои претензии оппоненту, то ему не мешает попариться перед Новым Годом. ;) Мне интересен конструктив и здравая критика, поскольку я сам весьма далек от идеала христианской жизни и мне было бы полезно выслушать замечания, которые будут высказаны другому участнику форума.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

☦Санька

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 809
  • Вероисповедание:
    РПЦЗ
Сразу видно, что я терпеливый, снисходительный и добрый человек, иначе написала бы, что мне о Вас видно.
 :P

Ооо, это да  _rose_ Вы супертерпеливый человек. Вашей супертерпеливости могли бы позавидовать все супертерпеливые люди на свете, потому что при вашей супертерпеливости вы ещё и суперснисходительный, и супердобрый человек, и даже больше чем человек, потому что вы удивительная, нежная, чуткая и кроткая женщина, ум и смелость которой, вызывают во мне восхищение  _rose_



Записан
Прошу, к каждому моему сообщению, написанному мной на форуме, относиться без всякого доверия. Потому что, всякое моё (на первый взгляд) утверждение, есть всего лишь предположение.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 1.055 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика