Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 70   Вниз

Автор Тема: Духовное сладострастие (услаждение)  (Прочитано 30824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Внятно, Лен, согласна))
Ну, да. Елена все со своим вопросом, со своей темой.
Как и все в мире и молитва тоже извращена бывает. Увы, это факт. Четко представляю себе этот механизм. На опыте. Сладость вкусить дается. Будешь к ней стремиться, можешь скатиться в суррогатное переживание "сладости", как в употребление сахара вместо естественно сладости фрукта-овоща. Обычная ошибка восприятия побочного за основное ... Теории тут - пустое дело. Надо опытно это пережить и понять.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Понимаешь... Бог - как боль, привыкнуть точно нельзя. И если можно говорить о привычке, то оно и начинается - услаждение состоянием. Тогда Бог не личностен, ты же можешь вызывать Его (вдумайся) в любой момент.
Правильно подметила и дополнила. Согласен.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 883
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ну, да. Елена все со своим вопросом, со своей темой.
Как и все в мире и молитва тоже извращена бывает. Увы, это факт. Четко представляю себе этот механизм. На опыте. Сладость вкусить дается. Будешь к ней стремиться, можешь скатиться в суррогатное переживание "сладости", как в употребление сахара вместо естественно сладости фрукта-овоща. Обычная ошибка восприятия побочного за основное ... Теории тут - пустое дело. Надо опытно это пережить и понять.
Согласна, только опыт. Но основа, я как сама понимаю, это покаянная привычка. Вот ее, покаянную привычку, привить можно - ты же сам это делаешь, своей волей. И предстоишь сам. А Бог - посещает, когда Сам решит. Иначе это же не с Богом отношения.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 883
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Правильно подметила и дополнила. Согласен.
  :-*
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 505
  • Вероисповедание:
    православный
Вот и я про что - медитативность ведет не к той сладости, к какому-то опьянению. Вот ведь вина можно выпить, и ты обрадуешься, согреешься, так оно? А можно упиться. Где-то есть грань, конечно. Но где?
Не плохая ассоциация. :). Русский пьёт водку от холода и знаменитой российской тоски, и если в меру, то на пользу, в радость. Если перебор в хлам, в порося, теряя облик.  :)
А грек вино пьёт только для удовольствия.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 883
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Не плохая ассоциация. :). Русский пьёт водку от холода и знаменитой российской тоски, и если в меру, то на пользу, в радость. Если перебор в хлам, в порося, теряя облик.  :)
А грек вино пьёт только для удовольствия.
А вот смотри, кстати, о русских и тоске с удовольствием. С нами в вероучительном смысле мусульмане не воевали, строили отношения со святыми старцами, ходили даже к ним. А с католиками воевали. Где-то сходство есть в эмоциональном строе, видимо.
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Согласна, только опыт. Но основа, я как сама понимаю, это покаянная привычка. Вот ее, покаянную привычку, привить можно - ты же сам это делаешь, своей волей. И предстоишь сам. А Бог - посещает, когда Сам решит. Иначе это же не с Богом отношения.
Покаяние? Верно. Но я всегда стремлюсь выразить нечто сказанное одним образом и иначе и более обще. Для меня так понятнее. Более общее относительно покаяния - это постоянная переоценка опыта, всего сделанного, поиск ошибок, стремление к истине и её пониманию. Тогда, да, понятно, что покаяние, как элемент-инструмент переоценки свершенного, весьма эффективен в сдерживании гордости и тщеславия, которые неизбывны, вечны и есть объективный элемент встроенного в нас Богом стимула любого движения, стремления. Страсти гордости и тщеславия, например, - это просто перехлест-перекос неких вполне здоровых сил. В этом их живучесть. Понимаешь, истина в гармонии, в системе сдержек и противовесов, в оптимальном балансе сил. Этого очень трудно достичь, но стремиться к этому надо.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Тогда Бог не личностен, ты же можешь вызывать Его (вдумайся) в любой момент.

Одно другому не противоречит.

Именно личностность Бога дает возможность призывать Его по имени. И Он всегда слышит. Быть постоянно на связи с Богом - это возможность, которая открывается через непрестанную молитву.

P.S. Под молитвой имею в виду не только прямое словесное обращение - это еще и память о Боге в каждый момент жизни, то есть, постоянно реализуемая ситуация предстояния (в любой ситуации, в любой деятельности). Другое дело, что достичь этого сложно, это в результате долгих усилий вырабатывается.

Слово "вызывать" можно понимать по-разному. Я прочитала как "призывать".
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 15:19:44 от Yelka »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 883
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Покаяние? Верно. Но я всегда стремлюсь выразить нечто сказанное одним образом и иначе и более обще. Для меня так понятнее.
Не ищи подвоха, я тебя очень прошу.

Цитировать
Более общее относительно покаяния - это постоянная переоценка опыта, всего сделанного, поиск ошибок, стремление к истине и её пониманию. Тогда, да, понятно, что покаяние, как элемент-инструмент переоценки свершенного, весьма эффективен в сдерживании гордости и тщеславия, которые неизбывны, вечны и есть объективный элемент встроенного в нас Богом стимула любого движения, стремления. Страсти гордости и тщеславия, например, - это просто перехлест-перекос неких вполне здоровых сил. В этом их живучесть. Понимаешь, истина в гармонии, в системе сдержек и противовесов, в оптимальном балансе сил. Этого очень трудно достичь, но стремиться к этому надо.
Знаешь, я думаю совершенно не так.

 Покаяние это состояние, к которому можно привыкнуть, как к тому, что вызывается нуждой в личных переменах, когда ты собой постоянно недоволен, все тщета в твоих руках - даже хорошее все равно не полно.

 И я не верю в гармонизацию страстей, я верю в то, что осознавание - хотя бы изредка - собственной нищеты, неполноты, именно оно дает Богу пространство в тебе самом. Потому что если ты полон - то чем же тебя наполнять?
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 290
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Схожу в магазин нам с женой и маме в соседний дом - отвечу.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
морковка, как естественная сладость, потребности объестся не вызывает.

Если правильно поняла мысль отцов, то все чувственные стремления в конце-концов вызывают пресыщение и гасятся, обнаруживая истинное качество ложной цели существования, и только наслаждение Богом не имеет границ и никогда не насыщает.

Это как раз и есть способ вразумления человека - перевести его внимание с чувственных вещей на духовные. Обнаружить предел чувственных наслаждений и указать путь к Беспредельному.
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 15:47:38 от Yelka »
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 505
  • Вероисповедание:
    православный
А вообще я далёк от молитвы.... Ну точнее там всяких молитвенных практик там,... Ну зачем
мне они?  Для меня только верность значение имеет. Вот насколько мне что помогает не вывалиться из Церкви, то мне и важно... А от души молюсь только когда плохо... Или когда Бога благодарю за Его милость. А... Ещё с католиками молюсь на Заглобе, чтобы.. даже не знаю почему. Наверное это диктует моя позиция по отношению к ним, потому что они мне не чужие. Ну и в дороге молитвы читаю, что бы мусор в голову лишний не лез...
А наслаждаться молитвой? Или Бога по пустякам беспокоить? Не. Этого я пока не понимаю зачем это надо
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
А наслаждаться молитвой?

Наслаждаться молитвой - какая-то неправильная формулировка, молитва в ней предстает как подсобное средство получения наслаждения. Молятся для того, чтобы быть с Богом. А там уж как получится... Это подразумевает усилия внимательности, настойчивости и постоянства в удержании направления ума и всей души к Богу.

« Последнее редактирование: 25.11.2017, 15:46:01 от Yelka »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 883
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Одно другому не противоречит.
Еще как противоречит, если учитывать ту Божественную педагогику, которая говорит об обратном.

Цитировать
Именно личностность Бога дает возможность призывать Его по имени. И Он всегда слышит. Быть постоянно на связи с Богом - это возможность, которая открывается через непрестанную молитву.
Вы считаете, что человек может добиться от Бога постоянного Его присутствия, я правильно поняла Вас?

Цитировать
Слово "вызывать" можно понимать по-разному. Я прочитала как "призывать".
Я имела в виду вызов, как обращение и гарантированный ответ. К Вам та же просьба - не искать подвоха. И отдельная личная просьба - не нагнетать ситуацию, сводя тему в пустоту прений.

Цитировать
Если правильно поняла мысль отцов, то все чувственные стремления в конце-концов вызывают пресыщение и гасятся, обнаруживая истинное качество ложной цели существования, и только наслаждение Богом не имеет границ и никогда не насыщает.
То есть Вы верите в возможность достижения духовного наслаждения своим трудом, все верно?
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49 883
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Наслаждаться молитвой - какая-то неправильная формулировка, молитва в ней предстает как подсобное средство получения наслаждения. Молятся для того, чтобы быть с Богом. А там уж как получится... Это подразумевает усилия внимательности, настойчивости и постоянства в удержании направления ума и всей души к Богу.
То есть наслаждение все же цель, и молитва - средство, все так?
Записан
На фотографии я лет шесть назад ))

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 505
  • Вероисповедание:
    православный
Наслаждаться молитвой - это какая-то неправильная формулировка. Молитва предстает как средства получения наслаждения.
Ну вот не могу понять я непрестанная молитва что даёт. Ну был бы я монах..   Что даёт пред Богом каждый миг торчать, как бельмо в глазу?. Я ещё понимаю докучать молитвой как вдова, вымаливая спасение, что бы надоесть ему этой просьбой и Он что бы сказал, отвянь наконец, возьму тебя в рай.
Но это как то не по мне...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Вы считаете, что человек может добиться от Бога постоянного Его присутствия, я правильно поняла Вас?

Бог и так постоянно присутствует с каждым человеком в любой момент его времени.

Цитировать
Я имела в виду вызов, как обращение и гарантированный ответ.

Гарантированного ответа быть не может.

То есть наслаждение все же цель, и молитва - средство, все так?

Я же сказала, что это неправильная формулировка. Мой ответ содержал критику этого словосочетания.

Цитировать
То есть Вы верите в возможность достижения духовного наслаждения своим трудом, все верно?

Нет, не верю.

P.S. Просьба к вам не формулировать за собеседника тезисы, можно просто задать вопрос (верите ли вы в возможность... и т.д.)
« Последнее редактирование: 25.11.2017, 16:21:53 от Yelka »
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 450
Ну вот не могу понять я непрестанная молитва что даёт. Ну был бы я монах..   Что даёт пред Богом каждый миг торчать, как бельмо в глазу?. Я ещё понимаю докучать молитвой как вдова, вымаливая спасение, что бы надоесть ему этой просьбой и Он что бы сказал, отвянь наконец, возьму тебя в рай.
Но это как то не по мне...
Вот и у меня такое же чувство...
К упованию на Бога можно же и с другой стороны подойти. К примеру, с противоположной, чем упование на человека, на обстоятельства, на стабильное свое положение и тд.
Упование на Бога, думаю, примерно похоже, как младенец доверяет матери, находясь у нее на руках...
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 24 505
  • Вероисповедание:
    православный
Я же сказала, что это неправильная формулировка. Мой ответ содержал критику этого словосочетания.

Опять нежелательный прием формулирования за собеседника...
Справедливости ради добавлю что мысль стала яснее когда вы разъяснили дописав постинг. А так сразу без добавления не уверен что и я правильно всё понял.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Yelka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 965
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Елена
Справедливости ради добавлю что мысль стала яснее когда вы разъяснили дописав постинг. А так сразу без добавления не уверен что и я правильно всё понял.

А как вы относитесь к евангельскому призыву "непрестанно молитесь"?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 70   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.119 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика