Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз

Автор Тема: Главный вопрос мусульманам  (Прочитано 2134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 766
  • Вероисповедание:
    буддизм
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #20 : 02.12.2017, 11:08:27
Типа во время второго пришествия. Иса вернётся, женится, поживёт, а потом скончается.

ну да. вот такую версию где то  почерпнул, ну и "увяжу" ее с наукой (сам ничего не выдумал, просто "хвосты" оттуда, "хвосты" отсюда):

произойдет "переполюсовка", ну и западная технология (ну там ракеты, танки, самолеты, суда большие и т.д.) перестанет работать -- изменения в физических параметрах для планеты будут слишком критические.

вот тогда то все и начнется...
 
Иса... -- если мне не изменяет память, появится на вершине мечети в Дамаске -- явный признак с Неба...

Махди к тому времени тоже там будет...

... ну а потом останется исторический срок для планеты 30 - 70 лет примерно, ну а после тут такие такие пертурбации на планете пройдут -- горы в мелкий песок перемелет...

Аллах, Саваоф, Яхве -- Одно это Божество или несколько, Знали об этом -- так что Сроки заведомо были ограничены...

...

потом нас наверное на какую - то другую планету отправят -- космос большой...

ну возможно Божества разберут своих -- произведут так сказать селекцию -- это наши и Мы их заберем, сейчас "дитятки" ("тля неразумная") от своих "Родителей" могут сбежать к другим "Родителям" -- во времена перемен это возможно, и право подобия и стремления к подобию это вероятно оправдывает... 

есть такая версия...
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 11:15:23 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 770
  • Среди песчаного королевства
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #21 : 02.12.2017, 11:32:38
В натуре это не наш Иса пишет, наш Иса обладает острым арийским умом и прекрасной логикой, а тут ахинея какая-то, да ещё без связи с постом, на который этот мнимый Иса отвечает. :o
КУДЫ ГРИНЬКУ ДЕЛИ!!!???

 liuks! :))
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 832
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #22 : 02.12.2017, 14:09:31
Виталий, Там вон даниил41 успешно участвует, отрицая вечное рождение Иисуса от Отца.
Вы б тоже там нечто оригинальное бы заявили, верю, заставив основы содрогнуться.
С Даниилом тойным разговаривать бесполезно, он не видит смысла ни Писаний, ни слов оппонента, ни своих собственных. ;)

Про вечное рождение Слова мы говорим, но что это такое на самом деле навряд ли кто понимает.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 832
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #23 : 02.12.2017, 14:17:31
А прежде Вы утверждали, что добро и зло тождественны.
Бог зла не сотворил.
И кто  мы, чтобы дела Божии судить?
"Ваши мысли - не Мои мысли, и ваши пути - не Мои пути"
Онтологически тождественны.

Не нужно быть христианином, чтобы понять, что человекоубийство от диавола.

Покажите мне в Евангелии, где бы Христос оправдывал ветхозаветные убийства.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 178
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #24 : 02.12.2017, 14:46:10
Признает ли ислам Воскресение Христа?
Если можно, то ответ от мусульман по подробнее со ссылками и цитатами Корана.
Сам пока Коран изучать не готов, да и времени нет.

Сергей, не признаёт также как не признаёт Иисуса Христа Богом-Творцом. Христос Бог для ислама является просто тварным человеком-пророком низшим чем Магомет.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 178
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #25 : 02.12.2017, 14:47:00
Как не признает? Признает. Только по иному.


19:33 Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни».
19:34 Таков Иса, сын Марьям! Слово Истины, относительно которого они препираются.

Воскресение и воскрешение - это две разные вещи. Воскрешены силой Божией будут все люди. Но Христос воскрес Сам Своей Божественной силой как Он Сам и сказал: разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его. Храмом Христос в данном случае назвал Своё тело.
Итак, ислам отрицает Воскресение Божественного Спасителя из мёртвых.
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 14:49:07 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #26 : 02.12.2017, 15:09:03
Онтологически тождественны.
Ну так и мусульмане то же самое утверждают. Чем тогда Православие отличается от ислама?
Цитировать
Не нужно быть христианином, чтобы понять, что человекоубийство от диавола.
Нужно.
"Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем." Ин5


Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 770
  • Среди песчаного королевства
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #27 : 02.12.2017, 15:27:26
Эти слова говорят о том, что в Коране не токмо мудрости, там даже простого здравого смысла и последовательности нет.

Аллах вроде забрал живым Ису на небо, как же это "когда я скончаюсь"?




"Вернулся к Аллаху= скончался"? Они так про усопших говорят.
Маловажно что Аллах его забрал ( т. е. он вернулся к Аллаху) в состоянии летаргического сна.. 2qrxs
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 807
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #28 : 02.12.2017, 15:45:36
Господа.
Тема связана с Исой ислама.

Прежде всего надо выяснить по учению ислама, почему Иса по имени = Бог Спаситель.
Т.е. в арабской транскрипции, Иса - Аллах Спаситель.

 Пока мы это не выясним, все остальные вопросы с Исой по контексту в исламе, рассматривать бессмысленно.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 807
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #29 : 02.12.2017, 15:48:38
С Даниилом тойным разговаривать бесполезно, он не видит смысла ни Писаний, ни слов оппонента, ни своих собственных. ;)

Про вечное рождение Слова мы говорим, но что это такое на самом деле навряд ли кто понимает.
Слово, т.е. Мысль, рождаемое разумом ПОСТОЯННО.
А речь идет о рождении Слова от Разума Бога.

Вот и вечнорождаемое Слово.

Евангелие от Иоанна, 1 гл.

Слово стало Плотию
Единородный Сын -Сущий
Сущий в Недре Отца.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 770
  • Среди песчаного королевства
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #30 : 02.12.2017, 15:52:39
Господа.
Тема связана с Исой ислама.

Прежде всего надо выяснить по учению ислама, почему Иса по имени = Бог Спаситель.
Т.е. в арабской транскрипции, Иса - Аллах Спаситель.

 Пока мы это не выясним, все остальные вопросы с Исой по контексту в исламе, рассматривать бессмысленно.

То, что исламские интерпретации христианского  Иисуса  - балабайка- это и так понятно.



Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 832
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #31 : 02.12.2017, 16:05:00
Господа.
Тема связана с Исой ислама.

Прежде всего надо выяснить по учению ислама, почему Иса по имени = Бог Спаситель.
Т.е. в арабской транскрипции, Иса - Аллах Спаситель.

 Пока мы это не выясним, все остальные вопросы с Исой по контексту в исламе, рассматривать бессмысленно.
Разверните тезисы, плиз.

Коран о непорочном зачатии Исы

“Мы отправили к ней (Марйам) Нашего духа. …Чтобы даровать мальчика чистого”. Другой перевод говорит: “…Дабы мог я одарить тебя сыном праведным” [97]. “…И сделаем Мы его знамением для людей и Нашим милосердием” (сура 19:17,20,21).

Аль-Байдави, комментируя чудесное рождение Иисуса, говорит: “Это выдающееся событие ставит Христа выше всех других людей и вестников, так как Он был рожден без участия человека”[98].

И Аль-Фахр эль-Рази комментирует это событие так: а) относительно слов – “чтобы даровать тебе безгрешного (чистого) мальчика” – он сказал: “безгрешный” (чистый) имеет три значения: во-первых, Он без греха; во- вторых, Он вырос, будучи честен, в-третьих, Он был безупречен и чист” [99]; б) слова: “И Мы сделаем его откровением для людей”, означают, что Мы сделаем Его рождение знамением человечеству, так как Он был рожден без отца. И слова “Нашим Милосердием” предполагают о том, что человечество получит благословение через это знамение, ибо оно будет чрезвычайным указанием на Его истинность и облегчит людям доверять Его словам” [100].

Мухаммад говорит о своих ошибках, но в Коране мы не находим ни одного упоминания или упрека в адрес Иисусу.
https://azbyka.ru/iisus-xristos-v-islame#%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%98%D1%81%D1%8B
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 770
  • Среди песчаного королевства
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #32 : 02.12.2017, 16:33:51

Т.е. в арабской транскрипции, Иса - Аллах Спаситель.

 

Тождественность Исы и Бога в Коране категорически опровергается:

"Не уверовали те, которые сказали: «Воистину, Аллах — это Мессия, сын Марьям (Марии)" (5,17)

По Корану Иса не является и Сыном Божьим:

" Христиане сказали: «Мессия — сын Аллаха». Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины!" (9:30)

Наоборот ,Иса является всего лишь пророком:

"Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной" (5:75).
А также:

"О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом" (4:171)


Довольно интересное высказывание Корана (5:116) , в котором говорится ,что во время Последнего суда  Бог переспросит у Исы, говорил ли он людям : «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?», на что тот ответит:   «Как я мог сказать то, на что я не имею права?».
Этим ответом Иса якобы отмежуется от обожествивших его христиан.
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 38 807
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #33 : 02.12.2017, 18:41:43
Вита и Виталий ноль первый, мне интересен ответ мусульман по этому вопросу.
 И решали ли этот вопрос, так называемые ученые ислама?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 400
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #34 : 02.12.2017, 19:25:24
Все таки по-подробнее текст и суть слов ислама по взятии Иисуса "на Небо".
Прошел ли Он через смерть? Или взят, как Илия живым? Или это была "видимость смерти"? Что в текстах конкретно говорится? Ибо, если был спасен от смерти, но погребен, но при этом погребен живым, то тут не все так просто ...
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 19:28:08 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 770
  • Среди песчаного королевства
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #35 : 02.12.2017, 19:34:56
Все таки по-подробнее текст и суть слов ислама по взятии Иисуса "на Небо".
Прошел ли Он через смерть? Или взят, как Илия живым? Или это была "видимость смерти"? Что в текстах конкретно говорится? Ибо, если был спасен от смерти, но погребен, но при этом погребен живым, то тут не все так просто ...

"Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я  упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях. "  (3:55)

Здесь словом упокою переводится слово  mutavafyk , происходящее от слова vafa , могущего означать как "смерть", так и "завершение/конец".
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 770
  • Среди песчаного королевства
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #36 : 02.12.2017, 19:47:49
Однако Аллах взявший Ису (хоть и в каком состоянии) - взял не навсегда- Иса вернется на землю, в конце времен Он  будет знаком конца времен:

"Воистину, он (Иса, или Коран, или Мухаммад) является признаком Часа" (43:61)
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 888
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #37 : 02.12.2017, 19:50:23
Все таки по-подробнее текст и суть слов ислама по взятии Иисуса "на Небо".
Прошел ли Он через смерть? Или взят, как Илия живым? Или это была "видимость смерти"? Что в текстах конкретно говорится? Ибо, если был спасен от смерти, но погребен, но при этом погребен живым, то тут не все так просто ...
Он был спасен от смерти на распятии ( вполне возможно, что распят  с натяжкой, но не умер от распятия). Затем был вознесен живым на небо как Илия.  А смерть его на кресте представилась людям и его врагам. Как? Нам не дано знать.
И к концу света вернется живым в районе Дамаска, люди будут видеть его появление с небес,  сразится с Лжемессией ( Даджал Масих) и его войском,  и убьет его ( Лжемессия растает перед ним  как каменная соль в воде) в районе Израиля ( там сейчас аэропорт) .

И это будет одним из признаков наступающего конца света.

Но до этого  воцарится короткий период благоденствия на земле. Затем Иисус умрет как все обычные люди, ибо "каждая душа вкусит смерть"  ( Коран), затем воскреснет вновь перед Богом на Судном дне как все люди и будет введен в Рай как все посланники  и пророки. Так как все они безгрешны.

Это данные из Сунны, не из Корана.  Сунна-достоверное ( проверенное) устное  предание.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 888
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #38 : 02.12.2017, 19:54:34
"Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я  упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях. "  (3:55)

Здесь словом упокою переводится слово  mutavafyk , происходящее от слова vafa , могущего означать как "смерть", так и "завершение/конец".

 Вафа  -упокоение, в смысле " смерть" в нынешнем языке. Вполне возможно, вознесен на небо в бессознательном состоянии либо во сне.

Прим.  Сон в Коране назван малой смертью. И Аллах своим милосердием забирает души своих рабов в состоянии впадения в сон. 
Записан
Спасибо за внимание

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 770
  • Среди песчаного королевства
Re: Главный вопрос мусульманам
Ответ #39 : 02.12.2017, 19:58:23
Вафа  -упокоение, в смысле " смерть" в нынешнем языке. Вполне возможно, вознесен на небо в бессознательном состоянии либо во сне.

Прим.  Сон в Коране назван малой смертью. И Аллах своим милосердием забирает души своих рабов в состоянии впадения в сон.

Видела в Коране такие аяты по поводу сна. И коменты ,что во время сна Аллах как бы прибирает людей к себе. Наверно потому сны и считаются откровениями от Бога.

Что согласуется с воззрениями например латинян: " в постель- как в могилу"(латинская сентенция).
Записан
«Все, если взглянуть на изначальное происхождение, ведут род от богов. За всеми нами одинаковое число поколений, происхождение всякого лежит за пределами памяти.» Сенека «Нравственные письма к Луцилию»
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.102 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика