Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 [Все]   Вниз

Автор Тема: Англиканская Церковь во всей красе  (Прочитано 2832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
А что вы от нее ждали после инквизиции и крестных походов? _sleep_

Скоро у Бога терпение лопнет. ::)
Вот токая она истинная вера. :o
проверим. То-ли сами схалтурят,если будет натурал, то-ли Бога нет
«Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти» (Лев.20:13).


"Проклятие злой феи". Епископ призвал молиться, чтобы принц Джордж стал геем

По мнению шотландского священника, только это обстоятельство заставит Англиканскую церковь признать однополые браки.

Христиане должны молиться о том, чтобы четырёхлетний сын британского принца Уильяма и герцогини Кейт Миддлтон Джордж оказался геем. С таким призывом выступил епископ собора Святой Марии в Глазго и ЛГБТ-активист Кельвин Холдсворс.

— (Нужно) молиться, чтобы принц Джордж однажды был благословлён любовью к красивому молодому человеку, — приводит его слова The Guardian.

По мнению активиста, подобное обстоятельство заставит Англиканскую церковь признать однополые браки.

Слова Холдсворса уже осудили английские священнослужители. Так, бывший почётный капеллан королевы, преподобный Гевин Эшенден назвал его призыв нехристианским.

— Это богословский эквивалент проклятия злой феи в одной из сказок, — заявил он.

В июне 2017 года Шотландская епископальная церковь разрешила однополым парам венчаться в храмах.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1066129/prokliatiie_zloi_fiei_iepiskop_prizval_molitsia_chtoby_prints_dzhordzh_stal_ghieiem


« Последнее редактирование: 02.12.2017, 10:54:37 от Стасик »
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
кстати а где в Писании в ВЗ или НЗ говорится о лесби? Чото не припомню.
Записан

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
В заглавии темы слово "церковь" следует писать с маленькой буквы.
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 271
  • Вероисповедание:
    католик
И причём тут Католическая Церковь, Стасик? :o
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
В заглавии темы слово "церковь" следует писать с маленькой буквы.
ну всёже это же от Петра
Из уважения к апостолу
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
И причём тут Католическая Церковь, Стасик? :o
По мнению шотландского священника, только это обстоятельство заставит Англиканскую церковь признать однополые браки.
К какой Церкви принадлежит Англиканская?
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Шотландский епископ к какой Церкви принадлежит?
там епископы, архиепископы. Это явно не протестантизм
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 271
  • Вероисповедание:
    католик
Шотландский епископ к какой Церкви принадлежит?
Написано же у тебя - к епископальной. Не знаешь, что это такое - погугли.
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Ладно, изменю название темы
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Ну и куда они дели «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти» (Лев.20:13). :-\
Недочитали Писание?
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Написано же у тебя - к епископальной. Не знаешь, что это такое - погугли.
А так ты прав

Вычитал

Католическая Церковь не признает рукоположения англиканцев. Англиканские священники и епископы не могут совершать действительное Таинство Евхаристии, а также отпускать грехи. Поскольку англиканство представляет собой протестантизм, хотя и в умеренном виде, в нем действует принцип «Sola Scriptura», а Священное Писание интерпретируется свободно и индивидуально. И именно искажения догматического и нравственногго характера привели к тому, что многие англиканцы сегодня воссоединяются с Католической Церковью. Твердым оплотом веры остается апостол Петр, которого Христос поставил скалой, точкой опоры для веры каждого христианина: «И ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих» (Лк 22,32).
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 271
  • Вероисповедание:
    католик
Ты дай ссылку. Из текста следует, что это не англиканский епископ, а епископал.
Ну и не отвечала англиканская церковь за крестовые походы и инквизицию.
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Шотландский епископ к какой Церкви принадлежит?
там епископы, архиепископы. Это явно не протестантизм

Как раз таки они отношения к Католикам не имеют, это первая Протестантская Церковь своего рода. Она отпала от Католической веке этак 15 - и существует самостоятельно .

Я бы даже сказал это отпавшая христианская община , а не церковь -этак клуб по интересам . и интересы эти все дальше и дальше от христианства
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Ты дай ссылку. Из текста следует, что это не англиканский епископ, а епископал.
Ну и не отвечала англиканская церковь за крестовые походы и инквизицию.
https://otvet.mail.ru/question/97774860
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 271
  • Вероисповедание:
    католик
https://otvet.mail.ru/question/97774860
Дай ссылку на то сообщение, которое ты поместил в старттопик.
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
https://otvet.mail.ru/question/97774860
Вы знаете У это Англиканской Церкви (как впрочем у многих протестантских общинах церквах )существует Епископы женьшины и Епископы Гомики - и Швеции и Дании и Англии
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Дай ссылку на то сообщение, которое ты поместил в старттопик.
дак она там есть
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1066129/prokliatiie_zloi_fiei_iepiskop_prizval_molitsia_chtoby_prints_dzhordzh_stal_ghieiem
видимо ты не увидел
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Вы знаете У это Англиканской Церкви (как впрочем у многих протестантских общинах церквах )существует Епископы женьшины и Епископы Гомики - и Швеции и Дании и Англии
Первый епископ баба-лесби есть в Швеции например.
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
А так ты прав

Вычитал

Католическая Церковь не признает рукоположения англиканцев. Англиканские священники и епископы не могут совершать действительное Таинство Евхаристии, а также отпускать грехи. Поскольку англиканство представляет собой протестантизм, хотя и в умеренном виде, в нем действует принцип «Sola Scriptura», а Священное Писание интерпретируется свободно и индивидуально. И именно искажения догматического и нравственногго характера привели к тому, что многие англиканцы сегодня воссоединяются с Католической Церковью. Твердым оплотом веры остается апостол Петр, которого Христос поставил скалой, точкой опоры для веры каждого христианина: «И ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих» (Лк 22,32).

Ай ай Стасик , промашка вышла , сработал стереотип " о латинанх еретиках" -а оказались не они . обидно однако . а так хотелось еще повесить "ересь" на еретиков
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Ай ай Стасик , промашка вышла , сработал стереотип " о латинанх еретиках" -а оказались не они . обидно однако . а так хотелось еще повесить "ересь" на еретиков
Да я был уверен что Англиканская принадлежит к Католической, чтото типа УПЦ МП у нас и т.д.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 271
  • Вероисповедание:
    католик
дак она там есть
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1066129/prokliatiie_zloi_fiei_iepiskop_prizval_molitsia_chtoby_prints_dzhordzh_stal_ghieiem
видимо ты не увидел
Да, этот Кевин - епископал, а не англиканин. Меняй название в третий раз.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 921
Сумасшедший дом! ::)
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Да я был уверен что Англиканская принадлежит к Католической, чтото типа УПЦ МП у нас и т.д.

Вот так Стасик может все наше мышление в отношении Католиков и работает ? , Мы хотим видить в них Вселенское зло . и если что  наверное точно Католики виноваты ( ясень пень они же мировое зло , надо блюсти "чистоту православие" и хранить Русь Православную).

ИМХО в этом вопросе надо бы быть Христоцентричным , обратить полезнее взор на Христа , чем сидет в засаде и наблюдать за "тлетворным влиянием " католиков.

А Бог разберется, там , кто был его истинное чадо в истиной Церкви и без нас
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Да, этот Кевин - епископал, а не англиканин. Меняй название в третий раз.
ну здрасте, там про Англиканство сказано же
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Вот так Стасик может все наше мышление в отношении Католиков и работает ? , Мы хотим видить в них Вселенское зло . и если что  наверное точно Католики виноваты ( ясень пень они же мировое зло , надо блюсти "чистоту православие" и хранить Русь Православную).

ИМХО в этом вопросе надо бы быть Христоцентричным , обратить полезнее взор на Христа , чем сидет в засаде и наблюдать за "тлетворным влиянием " католиков.

А Бог разберется, там , кто был его истинное чадо в истиной Церкви и без нас
Ну ты знаешь они были когда то вселенским злом я считаю на уровне планеты сей
Крестовые походы, вырезание "неверных"
Инквизиция

Это всё гремело на весь мир
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Пусть Сосновский мне докажет что это было по Вере
И угодно Господу
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Ну ты знаешь они были когда то вселенским злом я считаю на уровне планеты сей
Крестовые походы, вырезание "неверных"
Инквизиция

Это всё гремело на весь мир
про Крестовые походы Я бы поспорил . Может поэтому и выжила Христианская Цивилизации против Арабской натиска . дошло до того чтобы Арабы захватили ИСПАНИЮ и вырезали Христиан ,насиловали Монахин .

Тогда поход Советский войск против Гитлировский войск начиная с территории Польши ,Чехии , Венгрии , итп итд Германии -Мировое зло . что поперлись в Германию -Выгнали врага с СССР и сидите дома

Тем более Западные Христиане шли НЕ ПО АРАБСКОЙ ЗЕМЛЕ , а по бывшим Христианским землям захваченные Арабами

а про наказание за религиозное преступление ,прочитайте историю Россия . Да хотя бы посмотрите Военный Артикул Петра 1 (первый уголовный кодекс для военных) по векам позже чем инквизия.

и вырезание ереси жидоствуюших , У нас уголовных наказаний *( в разные века разные были от смертной казни до тюремного заключения) за религиозные преступления. \

ВПЛОТЬ до св. Николая ВТОРОГО , за переход из Православия в другую конфессии - ссылка - и это , а в среднии вообще века казнили
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 11:31:35 от RomanPetrov »
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
про Крестовые походы Я бы поспорил . Может поэтому и выжила Христианская Цивилизации против Арабской натиска . дошло до того чтобы Арабы захватили ИСПАНИЮ и вырезали Христиан ,насиловали Монахин .
Арабы такой цели не заявляли. А если бы да кабы, если бы у бабушки был член она была бы дедушкой. Они не нападали, это крестоносцы к ним пришли вырезать их. Навязывая свою веру.
Тогда поход Советский войск против Гитлировский войск начиная с территории Польши ,Чехии , Венгрии , итп итд Германии -Мировое зло . что поперлись в Германию -Выгнали врага с СССР и сидите дома
А кто первый напал? Ктому же я не считаю что СССР была христианской державой. Там не правила РПЦ. А в Риме - именно КАТОЛИКИ решали все вопросы.
а про наказание за религиозное преступление ,прочитайте историю Россия . Да хотя бы посмотрите Военный Артикул Петра 1 (первый уголовный кодекс для военных) по векам позже чем инквизия.
А это вооще к чему? Ты конкретней говори.
и вырезание ереси жидоствуюших , У нас уголовных наказаний *( в разные века разные были от смертной казни до тюремного заключения) за религиозные преступления. \

ВПЛОТЬ до св. Николая ВТОРОГО , за переход из Православия в другую конфессии - ссылка - и это , а в среднии вообще века казнили
Ваще какойто поток сознания не относящийся к теме ни крестовых походов ни инквизиции. ::)
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
И еще немного о Католичестве всё же

Вот

Отношение католической церкви к однополым бракам


Принято считать, что религия и гомосексуальность — понятия абсолютно противоположные. Однако если посмотреть глубже, это не совсем так. Католическая церковь считает грехом непосредственно однополый половой акт, но не само влечение. Это означает, что можно избежать греха, если сдерживать себя и не поддаваться плотским позывам. Католичество принимает гомосексуальную ориентацию как природное явление, с которым человеку нужно бороться. А потому, если он не может состять в браке с противоположным полом, ему вовсе следует отказаться от сексуальных связей.

Тут я отвечу просто:
"Подумал уже согрешил" (с)НЗ

В целом, в разных странах становится все больше представителей католицизма, которые допускают гомосексуализм и однополые браки. Наибольшее их количество находится в США и некоторых странах Европы.

А тут помоему всё ясно

https://e-migration.ru/odnopolyie-braki/odnopolye-braki-i-cerkov.html
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 11:44:46 от Стасик »
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Арабы такой цели не заявляли. А если бы да кабы, если бы у бабушки был член она была бы дедушкой. Они не нападали, это крестоносцы к ним пришли вырезать их. Навязывая свою веру. А кто первый напал? Ктому же я не считаю что СССР была христианской державой. Там не правила РПЦ. А в Риме - именно КАТОЛИКИ решали все вопросы.А это вооще к чему? Ты конкретней говори.Ваще какойто поток сознания не относящийся к теме ни крестовых походов ни инквизиции. ::)

Вы о чем. про крестовые походы. Ближний восток , Северная Африка , и Испания -НЕ КОГДА не были АРАБСКИМИ и мусульманскими землями. после того как утвердился Ислам . пошло  Исламское завоевание Христианских земель

сначала Ближний Восток, потом Северная Африка , от туда в Испанию через Испанию во Франции , вот только там их остановили .

И потом начали откручивать маховик назад.

а что делали Советские войска (не тоже самое )остановили у Москвы и пошли откручивать маховик назад. дело не в Папе Римском . , так воюют всегда если остановил врага , далее отгоняют и уничтожают его , а если просто отбить атаку и сесть ждать . враг опять накопить силу , а второй раз может и не прокатить.

Для Западных Христиан это было освобождение Христианских земель от оккупации ранее захваченное Арабами .


Про Инквизиции - не сомнено под маркой религиозных преступлений сжигали как им казалось веди ,еретиков и раскольников.

Так и в истории Россия были религиозные преступление и гонения и убийство со стороны гос органов - в отношении религиозных раскольников и еретиков. тех же старообрядцев (Аваакума сожгли) - а что Они(страообрядцы)  в Сибирь бежали от гонения властей? что их заставляло , если у нас все было "толерантно " и инквизиции же не было ? . вырезание массовое сторонников  ереси жидоствуюших , от чего они погибали.

У нас уголовные наказания (пусть веках в мягкой форме) за религиозные преступления существовали до Царя Николая 2 отменены 1905 году. когда в Европе давно не было инквизиции .

Конечно в конце 19-20 века не убивали , но сажать -сажали , а в Европе в 19 веке уже инквизиция и не сажала и не убивала . ее вообще не было

Вот Вам История 20- века, например про Алексея Евграфовича Зерчанинова

тщательное изучение патристики привело его к убеждению в истинности католической веры и 9 января 1896 года он произнёс исповедание католической веры перед находившимся в ссылке в Нижнем Новгороде польским католическим пресвитером Марианом Фульманом. После принятия католичества вышел за штат, проживал на приобретённом им хуторе в деревне Вшивка Нижегородского уезда, где организовал начальное земское училище; открыто занимался апологетикой и пропагандой католического вероучения.

Выход из православия, тем более священника, был до 1905 года уголовно наказуем и Зерчанинов был арестован 3 июля 1898 года и помещён в Суздальскую тюрьму при Евфимиевом монастыре, где содержались религиозные преступники. Русская тайная католичка Н. С. Ушакова, родственница П. А. Столыпина ходатайствовала за о. Алексея перед императорским двором, в результате чего 21 февраля 1901 года Зерчанинов был освобождён из тюрьмы с условием проживания безвыездно на хуторе. К нему присоединился старший сын Юлий (ум. 1911), также ставший католическим священником.

Покажите мне , где в Европе в конце 19 века сажали священника за переход из Католичество в Православие , где была та самая инквизиция ?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Сан-Франциско - дьякона, открыто заявившего о своей нетрадиционной ориентации, наконец-то заметили

Архиепископ Сан-Франциско, Сальваторе Джозеф Кордилеоне, [наконец-то] приступил к рассмотрению доказательств, которые свидетельствуют о чудовищных отклонениях дьякона Брайана Бромбергера от католического учения. 17 ноября об этом сообщило издание California Catholic Daily.

Бромбергер открыто продвигает гей-идеологию в массы. Например, 20 мая он проводил мастер-класс в церковном приходе Агнессы Римской в Хейт-Эшбери, который был посвящен "тем моментам, которые церковь может почерпнуть из ЛГБТК-сообщества, чтобы оздоровить и оживить католическую веру".

Стоит заметить, что Бромбергер является автором текстов пошлого и порнографического содержания для местной газеты, посвященной гей-сообществу. Епархия неоднократно повторяла, что такие статьи не подлежат контролю со стороны церкви из-за того, что Бромбергер пишет их в свободное от работы дьяконом время, намекая на то, что должность "дьякона" имеет строгие временные рамки.

Епархия выразила лишь одно пожелание относительно Бромбергера: "ему необходим более подходящий автомобиль, который позволит ему зарабатывать на жизнь"
.

https://gloria.tv/article/bMmQGoAyYvyv3gCjPFtMQxqBg
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
1 декабря 72-летний кардинал из Вены, Кристоф Шёнборн, проведет всемирное богослужение по случаю дня СПИДа. В рамках этого неоднозначного мероприятия будет поставлен "Реквием" Моцарта.

Так называемое "богослужение" представляет собой политическое событие, направленное на продвижение гомосексуальной идеологии. Данное мероприятие организовано совместно с проектом Life+, который является самым мощным орудием гей-пропаганды в Вене. Данную организацию возглавляет 54-летний гомосексуалист Гери Кесзлер. Кроме того, данная компания проводит ежегодный "Бал жизни" в Вене, который является одним из самых крупных гей-мероприятий в Европе. Критики называют его "Бал смерти". Еще в 2014 году кардинал Шёнборн описывал "Бал жизни", как "безлюдный фестиваль безбожников".

За это время кардинал Шёнборн и господин Кесзлер успели стать близкими друзьями, которые постоянно встречаются за ужином в домашней обстановке
.

https://gloria.tv/article/iMdM7ohVkUiZ1qX6aggKDB4Yc
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Вы о чем. про крестовые походы. Ближний восток , Северная Африка , и Испания -НЕ КОГДА не были АРАБСКИМИ и мусульманскими землями. после того как утвердился Ислам . пошло  Исламское завоевание Христианских земель

сначала Ближний Восток, потом Северная Африка , от туда в Испанию через Испанию во Франции , вот только там их остановили .

И потом начали откручивать маховик назад.
Да пусть они завоёвывают хоть негров хоть ближайших арабов.
В Рим они не вторгались, или дай мне пруфы что у них была такая затея со ссылкой на источник.
а что делали Советские войска (не тоже самое )остановили у Москвы и пошли откручивать маховик назад. дело не в Папе Римском . , так воюют всегда если остановил врага , далее отгоняют и уничтожают его , а если просто отбить атаку и сесть ждать . враг опять накопить силу , а второй раз может и не прокатить.
Да тебе не должно быть дела что там на ближнем востоке или в африке происходит. Тоже мне, спасители.
Для Западных Христиан это было освобождение Христианских земель от оккупации ранее захваченное Арабами .
Это Африку чтоли? :))

Про Инквизиции - не сомнено под маркой религиозных преступлений сжигали как им казалось веди ,еретиков и раскольников.
КАК ИМ КАЗАЛОСЬ - ключевое слово. Сжигали невинных.
Так и в истории Россия были религиозные преступление и гонения и убийство со стороны гос органов - в отношении религиозных раскольников и еретиков. тех же старообрядцев (Аваакума сожгли) - а что Они(страообрядцы)  в Сибирь бежали от гонения властей? что их заставляло , если у нас все было "толерантно " и инквизиции же не было ? . вырезание массовое сторонников  ереси жидоствуюших , от чего они погибали.
Они не бежали в Сибирь. Их в ссылку отправляли.
У нас уголовные наказания (пусть веках в мягкой форме) за религиозные преступления существовали до Царя Николая 2 отменены 1905 году. когда в Европе давно не было инквизиции .
А когда она там была, у нас какие законы были относительно ЭТОГО?
Да я лучше как бы в Сибирь свалю в ссылку в конце концов чем буду сожжен на костре мучительной смертью.
Конечно в конце 19-20 века не убивали , но сажать -сажали , а в Европе в 19 веке уже инквизиция и не сажала и не убивала . ее вообще не было
А раньше? Сколько было сожжено людей, почитай, погугли. Варфоломеевская ночь к примеру.
Чисто для начала, там далее пойдешь
Вот Вам История 20- века, например про Алексея Евграфовича Зерчанинова

тщательное изучение патристики привело его к убеждению в истинности католической веры и 9 января 1896 года он произнёс исповедание католической веры перед находившимся в ссылке в Нижнем Новгороде польским католическим пресвитером Марианом Фульманом. После принятия католичества вышел за штат, проживал на приобретённом им хуторе в деревне Вшивка Нижегородского уезда, где организовал начальное земское училище; открыто занимался апологетикой и пропагандой католического вероучения.

Выход из православия, тем более священника, был до 1905 года уголовно наказуем и Зерчанинов был арестован 3 июля 1898 года и помещён в Суздальскую тюрьму при Евфимиевом монастыре, где содержались религиозные преступники. Русская тайная католичка Н. С. Ушакова, родственница П. А. Столыпина ходатайствовала за о. Алексея перед императорским двором, в результате чего 21 февраля 1901 года Зерчанинов был освобождён из тюрьмы с условием проживания безвыездно на хуторе. К нему присоединился старший сын Юлий (ум. 1911), также ставший католическим священником.

Покажите мне , где в Европе в конце 19 века сажали священника за переход из Католичество в Православие , где была та самая инквизиция ?
Сажать - не сжигать
А скока сожгли - сам найдешь. В своё время.
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
1 декабря 72-летний кардинал из Вены, Кристоф Шёнборн, проведет всемирное богослужение по случаю дня СПИДа. В рамках этого неоднозначного мероприятия будет поставлен "Реквием" Моцарта.

Так называемое "богослужение" представляет собой политическое событие, направленное на продвижение гомосексуальной идеологии. Данное мероприятие организовано совместно с проектом Life+, который является самым мощным орудием гей-пропаганды в Вене. Данную организацию возглавляет 54-летний гомосексуалист Гери Кесзлер. Кроме того, данная компания проводит ежегодный "Бал жизни" в Вене, который является одним из самых крупных гей-мероприятий в Европе. Критики называют его "Бал смерти". Еще в 2014 году кардинал Шёнборн описывал "Бал жизни", как "безлюдный фестиваль безбожников".

За это время кардинал Шёнборн и господин Кесзлер успели стать близкими друзьями, которые постоянно встречаются за ужином в домашней обстановке
.

https://gloria.tv/article/iMdM7ohVkUiZ1qX6aggKDB4Yc
Мой пост есть уже на эту тему
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53342.msg3886298#new
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Кардинал Супич из Чикаго назвал гомосексуалиста и представителя иезуитов Джеймса Мартина "самым выдающимся благовестником в сегодняшней церкви, который имеет большое влияние на молодежь". Во время своего выступления в Чикагском университете он добавил, что Мартин обладает "удивительным талантом настоящего оратора".

После этого Супич заявил о том, что все те, кто критикует Мартина "никогда не читали ни одну из его работ".

После такого заявления даже представители либеральной общественности подняли слова кардинала на смех
.

https://gloria.tv/article/gJzGEi8MDecQ46tTRcn9Zqj3U

Известный гей-активист, о. Джеймс Мартин, активно поддерживает американскую организацию PFLAG, главной задачей которой является распространение идеологии гомосексуалистов и транссексуалистов среди детей. "Я очень благодарен этой организации, в которую входят родственники и друзья представителей ЛГБТ-сообщества, которые делают все возможное, чтобы популяризировать принятие ЛГБТ-идеологии среди молодежи", - написал Мартин в своем твиттере 18 августа.

В апреле этого года Папа Франциск, который испытывает личную слабость к любым темам, касающимся геев и ЛГБТ-сообщества, назначил Мартина консультантом Секретариата по коммуникациям Ватикана
.

https://gloria.tv/article/7pL3j9GvhTsj4c1cZ2woQohMY
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Кардинал Супич из Чикаго назвал гомосексуалиста и представителя иезуитов Джеймса Мартина "самым выдающимся благовестником в сегодняшней церкви, который имеет большое влияние на молодежь". Во время своего выступления в Чикагском университете он добавил, что Мартин обладает "удивительным талантом настоящего оратора".

После этого Супич заявил о том, что все те, кто критикует Мартина "никогда не читали ни одну из его работ".

После такого заявления даже представители либеральной общественности подняли слова кардинала на смех
.

https://gloria.tv/article/gJzGEi8MDecQ46tTRcn9Zqj3U

Известный гей-активист, о. Джеймс Мартин, активно поддерживает американскую организацию PFLAG, главной задачей которой является распространение идеологии гомосексуалистов и транссексуалистов среди детей. "Я очень благодарен этой организации, в которую входят родственники и друзья представителей ЛГБТ-сообщества, которые делают все возможное, чтобы популяризировать принятие ЛГБТ-идеологии среди молодежи", - написал Мартин в своем твиттере 18 августа.

В апреле этого года Папа Франциск, который испытывает личную слабость к любым темам, касающимся геев и ЛГБТ-сообщества, назначил Мартина консультантом Секретариата по коммуникациям Ватикана
.

https://gloria.tv/article/7pL3j9GvhTsj4c1cZ2woQohMY
Это то хоть Католичество?
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Да пусть они завоёвывают хоть негров хоть ближайших арабов.
В Рим они не вторгались, или дай мне пруфы что у них была такая затея со ссылкой на источник.Да тебе не должно быть дела что там на ближнем востоке или в африке происходит. Тоже мне, спасители.Это Африку чтоли? :))КАК ИМ КАЗАЛОСЬ - ключевое слово. Сжигали невинных.Они не бежали в Сибирь. Их в ссылку отправляли.А когда она там была, у нас какие законы были относительно ЭТОГО?
Да я лучше как бы в Сибирь свалю в ссылку в конце концов чем буду сожжен на костре мучительной смертью.А раньше? Сколько было сожжено людей, почитай, погугли. Варфоломеевская ночь к примеру.
Чисто для начала, там далее пойдешьСажать - не сжигать
А скока сожгли - сам найдешь. В своё время.

Вы наверное также изучали историю России , также как и отношения Англиканской Церкви к Католической , шашкой махнул и потом разберусь на досуг два маленьких факта

Факт первый -ересь жидоствующих

Разгром ереси. Собор 1504 года

Накануне собора Иван III обещал Иосифу начать преследование еретиков. Речь о ереси начал сам великий князь. Князь сознаётся, что знал «которую ересь держал Фёдор Курицын». Следующая встреча произошла на пиру. Здесь, и при свидетелях Иван III задал вопрос Иосифу, не грех ли казнить еретиков. Иосиф начал убеждать князя, что не грех, а скорее обязанность светских властей преследовать еретиков и предавать их «лютым казням».......

Председательствовал на соборе великий князь Василий. Старый князь в деятельности собора участия практически не принимал и, по-видимому, не из-за старческой немощи. Новгородского архиепископа опять на соборе не было. Незадолго до собора он был сведён с кафедры за невыполнения постановления предыдущего собора о невзимании ставленнических пошлин. Собор постановил предать казни главных еретиков через сожжение. Жгли в специально построенных деревянных срубах, вероятно не желая демонстрировать собравшимся ужасы предсмертной агонии. В Москве казнены были брат Фёдора Курицына Иван Волк Курицын, Иван Максимов, Дмитрий Пустосёлов. Некраса Рукавова по урезанию языка отослали в Новгород, где его сожгли вместе с юрьевским архимандритом Касьяном, братом Иваном Самочёрным и другими. Остальных разослали по монастырям.


Теперь 18 век знаменитый правовой памятник 26 апреля 1715 г.Артикул воинский  ПЕТРА 1

смотрим главу первую - религиозные преступления .

артикул 1
И ежели кто  из
воинских   людей   найдется  идолопоклонник,  чернокнижец,  ружья
заговоритель,  суеверный  и  богохулительный  чародей:  оный   по
состоянию   дела  в  жестоком  заключении,  в  железах,  гонянием
шпицрутен наказан или весьма сожжен имеет быть.
     Толкование. Наказание  сожжения  есть   обыкновенная   казнь
чернокнижцам, ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или
действительно с  диаволом  обязательство  имеет.  А  ежели  ж  он
чародейством   своим   никому   никакова   вреду   не   учинил  и
обязательства с  сатаною  никакова  не  имеет,  то  надлежит,  по
изобретению   дела,   того   наказать   другими   вышеупомянутыми
наказаниями, и притом церковным публичным покаянием

Артикул 3.   Кто   имени  божию  хулению  приносит,  и  оное
презирает,  и службу божию поносит,  и  ругается  слову  божию  и
святым  таинствам,  а  весьма в том он обличен будет,  хотя сие в
пиянстве или трезвом уме  учинится:  тогда  ему  язык  роскаленым
железом прожжен, и потом отсечена глава да будет.

Артикул 4.  Кто  пресвятую  матерь божию деву Марию и святых
ругательными словами поносит,  оный имеет, по состоянию его особы
и  хуления,  телесным  наказанием  отсечения  сустава наказан или
живота лишен быть.

итп итд
А теперь скажите где в Европе в 18 веке устанавливались сметная казнь за Колдовство виде сожжения , за убийство если кто ругал Святых и Деву Марию
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 12:14:03 от RomanPetrov »
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
А теперь скажите где в Европе в 18 веке устанавливались сметная казнь за Колдовство виде сожжения , за убийство если кто ругал Святых и Деву Марию
А два века раньше? Сколько людей сожгли по ошибке?
а что было в России в 18 веке? Сжигали по инквизиции? Бред сумасшедшего
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
А два века раньше? Сколько людей сожгли по ошибке?
а что было в России в 18 веке? Сжигали по инквизиции? Бред сумасшедшего
Банальная Вики:

Цитировать


В 1702 году за колдовство и богоотступничество сожгли монаха Саввино-Сторожевского монастыря Дионисия[38].

«   В следственных материалах по делу Дионисия Грека читаем: «По тем письмам Отца и Сына и Святаго Духа отрицался и крест под пятою носил и призывал в помощь Сатану и бесов, да те письма над питьем чол и для блудного дела девкам пить давал и сам пил». Всему этому безобразию Дионисия Грека научил Дионисий Кобыла. Чтобы убедиться в действенности колдовства, они пошли к бобылю Семену Черному с намереньем склонить к блуду двух его дочерей, напоив их наговоренным вином. Девки со старцами «блудно дело творить не пожелали». Раздосадованный Дионисий Грек даже «бранил матерны» Дионисия Кобылу, «что он по тем письмам имя Божие хулит и Диавола призывает, но по тому его призыву ничего не делаетца». А Дионисий Кобыла оправдывался и приводил примеры, когда заговор сработал и девки на блуд согласились.[39]   »
29 ноября 1714 года в Москве на Красной площади в срубе сожгли еретика Фёдора Иванова, изрубившего икону. Приговор подписали представители светской власти (члены московской Сенатской канцелярии Я. Ф. Долгоруков и Салтыков). Перед этим 24 октября 1714 года церковный Собор во главе с местоблюстителем патритаршего престола Стефаном Яворским отлучил Фёдора Иванова от церкви, предал проклятию и выдал для казни градскому суду.[40]

В 1721 году за богохульство по императорскому указу был сожжён диакон Василий Ефимов, устроивший поддельное чудо, чтобы «были к поданию на устроение церковное преклонны». Священный Синод зачем-то настоял, чтобы сожгли и его уцелевшие после первой казни кости[41].

В 1730 году были сожжены за «богохульство» 19-летний солдат Филипп Сизимин[37] и дворовый Иван Столяр[42].

18 марта 1736 г. в Симбирске за ересь и колдовство был сожжён посадский чиновник Яков Яров, занимавшийся знахарством[42][43]; интересно, что он был предком В. И. Ленина[39].

15 июля 1738 года публично при участии императрицы Анны Иоановны в Петербурге был сожжён отставной капитан-поручик Возницын по обвинению в переходе в иудаизм вместе с его «совратителем» евреем Борухом Лейбовым[42][44].

Всего в 1738 году в России состоялось 6 казней через сожжение[42]; казнены были также две женщины (сожжены в срубе за то, что во время литургии выплюнули святые тайны — суд сослался на Соборное Уложение 1649 г.) и протопоп Иван Федосьев за богохульство.

20 апреля 1738 г. башкир Тойгильда Жуляков за возвращение из православия в ислам был сожжён в Екатеринбурге. Смертный приговор был вынесен Василием Татищевым, бывшим тогда начальником Главной Горной канцелярии: «за то, что, крестясь, принял паки махометанский закон — на страх другим, при собрании всех крещенных татар сжечь…»[42]

30 апреля 1739 года за возвращение в ислам была сожжена крещёная 60-летняя башкирка Кисябика (Катерина) Байрясова[45][46].

Последний в России приговор к смертной казни через сожжение был вынесен Андрею Козицыну в Яренске в декабре 1762 года. Козицын был осуждён за колдовство на «казнь смертную сжением в срубе» при «собрании народа». Однако Архангельская губернская канцелярия не утвердила приговор, поскольку указами Сената от 30 сентября 1754 г. и 14 октября 1760 г. был введён мораторий на смертную казнь; для Козицина смертная казнь была заменена каторгой. Для сравнения, последнее в Европе сожжение живого человека по приговору суда произошло в 1804 году (Германия; приговорённый первоначально был задушен серным дымом)[47][48][49][50], а последний (не вступивший в силу) приговор к казни через сожжение заживо был вынесен в 1835 году[51].


https://ru.www.wikipedia.org/wiki/Казнь_через_сожжение_в_истории_России
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 12:20:52 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Теперь цифры сравни сожженных
Времени инквизиции в Европе
И времени инквизиции в России.
Скажу просто
В Варфоломеевскую ночь только сожгли 30 тысяч. Только в одну НОЧЬ
Не говоря о других
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
А два века раньше? Сколько людей сожгли по ошибке?
а что было в России в 18 веке? Сжигали по инквизиции? Бред сумасшедшего

При чем тут Стасик , инквизиция на Руси . Вы что прикалываетесь - Я говорю о сущности , а не о форме.

что такое Инквизиция -карающий орган за религиозные преступления - то есть наказывала тех , кто по мнению инквизиции совершал религиозные преступления (колдовство, ересь, раскол , богохульство) итп итд.

У Нас органа Инквизиции не было да по форме, но также существовали законы , которые наказывали за религиозные  преступления и были наказания за религиозные преступления и по времени даже дольше чем в Европе .

Так в чем по суть разница брат - и там и там сжигали за богохульство, ереси и расколы - разница в названии . у нас для этого не выделили отдельный орган и не назвали его инквизиция . тогда и формально не так страшно.

Если отгораживать по ФОРМАЛЬНЫМ ОСНОВАНИЯМ ,  то тогда да. - а если брать по сути . были теже САМЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ -репрессии против противников официальной религии государства и в том числе с применением смертной казни , чем и занималась на западе Инквизиция
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
При чем тут Стасик , инквизиция на Руси . Вы что прикалываетесь - Я говорю о сущности , а не о форме.

что такое Инквизиция -карающий орган за религиозные преступления - то есть наказывала тех , кто по мнению инквизиции совершал религиозные преступления (колдовство, ересь, раскол , богохульство) итп итд.

У Нас органа Инквизиции не было да по форме, но также существовали законы , которые наказывали за религиозные  преступления и были наказания за религиозные преступления и по времени даже дольше чем в Европе .

Так в чем по суть разница брат - и там и там сжигали за богохульство, ереси и расколы - разница в названии . у нас для этого не выделили отдельный орган и не назвали его инквизиция . тогда и формально не так страшно.

Если отгораживать по ФОРМАЛЬНЫМ ОСНОВАНИЯМ ,  то тогда да. - а если брать по сути . были теже САМЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ -репрессии против противников официальной религии государства и в том числе с применением смертной казни , чем и занималась на западе Инквизиция
Существует общепринятое понятие инквизиции, которое подразумевает сожжение людей в Европе под началом католиков.
Итак читаем:
Святая инквизиция
Свята́я инквизи́ция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Не уходи от ответа. Приведи цифры сожженных по СВЯТОЙ инквизиции в Европе за всю историю Церкви.
И потом приведи цифры в России за всю историю Церкви.
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 14:23:40 от Стасик »
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Существует общепринятое понятие инквизиции, которое подразумевает сожжение людей в Европе под началом католиков.
Итак читаем:
Святая инквизиция
Свята́я инквизи́ция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Не уходи от ответа. Приведи цифры сожженных по СВЯТОЙ инквизиции в Европе за всю историю Церкви.
И потом приведи цифры в России за всю историю Церкви.

Стасик Вы точно не прикалываетесь над мной(или Вы меня на искосок читаете)  , я что сказал про инквизиции-  карающий орган за религиозные преступления - то есть наказывала тех , кто по мнению инквизиции совершал религиозные преступления (колдовство, ересь, раскол , богохульство) итп итд.

Вы мне приводите официальный термин - общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.

Чем мое описание по смыслу отличается от официально приведенного Вами . ? Я разве не тоже самое сказал, только другими (своими) словами ?

другой  раз читайте меня не на искосок и пытайтесь понять о чем я пишу

так вот Мы с вами пришли к согласию что это орган ,который уничтожал тех ,кого считал еретиками и прочими религиозных преступников ( потому что не только еретиков жег)

Так вот теже самые исторические процессы были на Руси, репрессии против еретиков ,богохульников и колдунов
(по крайне мере кого власть таковым считала) - то есть по сути различий нет

А по количеству - статистике Я не знаю , но даже если на Руси было убито из "ереси" меньше чем там , это не меняет смысл это глупое сравнение ( на вроде детского сада у кого длинее пипи )

это сродни сравнивать этот маньяк убил сто человек , а другой "всего" 80 , кто из них маньяк , а кто добропорядочный гражданин . У тебя же такого вопроса не возникнет , из того что второй убил меньше чем первый

Может ИГИЛ (организация запрещенная в РФ) оправдаем , она может по религиозным мотивам казнила меньше чем инквизиция, пусть дорастет потом скажем , что Она плохая   
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 14:34:26 от RomanPetrov »
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
При чем тут Стасик , инквизиция на Руси . Вы что прикалываетесь - Я говорю о сущности , а не о форме.

что такое Инквизиция -карающий орган за религиозные преступления - то есть наказывала тех , кто по мнению инквизиции совершал религиозные преступления (колдовство, ересь, раскол , богохульство) итп итд.

У Нас органа Инквизиции не было да по форме, но также существовали законы , которые наказывали за религиозные  преступления и были наказания за религиозные преступления и по времени даже дольше чем в Европе .

Так в чем по суть разница брат - и там и там сжигали за богохульство, ереси и расколы - разница в названии . у нас для этого не выделили отдельный орган и не назвали его инквизиция . тогда и формально не так страшно.

Если отгораживать по ФОРМАЛЬНЫМ ОСНОВАНИЯМ ,  то тогда да. - а если брать по сути . были теже САМЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ -репрессии против противников официальной религии государства и в том числе с применением смертной казни , чем и занималась на западе Инквизиция
Я говорю об инквизиции которую устроили католики. Не надо подменять понятия.
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
Я говорю об инквизиции которую устроили католики. Не надо подменять понятия.

Стасик , я с тобой устал.

У Тебя претензия к названию или к деятельности организации (что она сжигала людей потому что она считала их еретиками)

если к названию , тогда Да мировое зло  :'(

а Если к деятельности ( не хорошо сжигать людей из за их религиозных взглядов и творит против них репрессии ( ссылки , каторги ,конфискация имущества , членовредительство итп итд) -

То теже самые процессы были НА ПРАВОСЛАВНОЙ РУСИ , тогда , это позорное явление (деятельность) была и у нас

В чем разница БРАТ , это ты подменяешь понятия (не знаю сознательно или просто не врубился)

если дескать у нас не назвали Палачей Еретиков -Инквизиторами , то как бы и нормально что Мы их сжигали , вот назвали бы своих палачей инквизиторами,  тогда было бы и не нормально , а так нормально

А они назвали своих палачей инквизиторами - понятно сразу мировое зло ,

наши то душевные были себя инквизиторами не называли наверное мучилась от мук совести , по ночам не спали
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Стасик , я с тобой устал.

У Тебя претензия к названию или к деятельности организации (что она сжигала людей потому что она считала их еретиками)

если к названию , тогда Да мировое зло  :'(
К деятельности. И я считаю это также мировым Злом.
Сколько душ невинных полегло.

а Если к деятельности ( не хорошо сжигать людей из за их религиозных взглядов и творит против них репрессии ( ссылки , каторги ,конфискация имущества , членовредительство итп итд) -

То теже самые процессы были НА ПРАВОСЛАВНОЙ РУСИ , тогда , это позорное явление (деятельность) была и у нас
Отлично. Я уже 5 помоему пост прошу тебя сравнить числа погибших. У нас они ничтожны. По сравнению с ихними.
Записан

RomanPetrov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 553
  • Вероисповедание:
    Православная Церковь РПЦ МП
К деятельности. И я считаю это также мировым Злом.
Сколько душ невинных полегло.
Отлично. Я уже 5 помоему пост прошу тебя сравнить числа погибших. У нас они ничтожны. По сравнению с ихними.

Если к деятельности  , то во первых ты не привел статистику - от куда ты знаешь точное количество " ничтожных" -это голословное утверждение

Но не в этом суть , Я тебе приводил пример с маньяком , второго маньяка , ты же не назовешь -добропорядочным гражданином если он замучает и убьет меньше чем первый маньяк- Они оба будут маньяками -не зависимо от количества жертв.

и Если зло убивать людей из за их религиозного выбора , это зло независимо от  количества пострадавших.

разговор тогда должен вестись не в плоскости было ли там зло , а здесь нет(как ты пытаешься противопоставить) , а в другом ракурсе

сколько от ЗЛА пострадало ТАМ , и СКОЛЬКО от ЗЛА ПОСТРАДАЛО ЗДЕСЬ, но это не отменяет факт наличия ЗЛА и ЗДЕСЬ пусть даже и в другом масштабе ( как ты считаешь)

Как не отменяет тот факт , что оба маньяка -являются маньяками , даже если один убил и замучил-сто человек , а другой всего "ничтожно мало" -десять человек - а, в глазах общества - их деятельность зло , независимо от масштаба 
« Последнее редактирование: 02.12.2017, 16:02:05 от RomanPetrov »
Записан

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Если к деятельности  , то во первых ты не привел статистику - от куда ты знаешь точное количество " ничтожных" -это голословное утверждение
http://www.bibliotekar.ru/andreeva/12.htm По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10—12 миллионов.
Плюс минус пару тыщ.
Но не в этом суть , Я тебе приводил пример с маньяком , второго маньяка , ты же не назовешь -добропорядочным гражданином если он замучает и убьет меньше чем первый маньяк- Они оба будут маньяками -не зависимо от количества жертв.
в РПЦ это было отклонение от норм. В католичестве это было нормой, можно даже сказать Учением Церкви.
независимо от масштаба
Конешно же от масштаба зависит многое. Одно дело погубить 1 душу. Другое - десятки тысяч. Это был ГЕНОЦИД дорогой мой друг.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Медведев И.П. Смертная казнь в толковании византийских юристов // Медведев И.П. Правовая культура Византийской империи. СПб.: Алетейя, 2001.

Введение смертной казни на заре человеческой цивилизации в систему уголовного права в качестве одного из главных ее институтов имело поистине эпохальное значение. Ведь тем самым упразднялся архаический обычай кровной мести с его вакханалией непрерывной цепи убийств и взаимоистребления родов, снимался первобытный анимистический "комплекс Эринии". Отныне государство брало на себя эту роковую обязанность — давать самое полное удовлетворение чувству возмездия, в то же самое время "ставя точку" в эскалации убийств: так как искупительная казнь стала теперь делом государства, а не частным делом родственника-обвинителя, то и месть за нее не могла быть обращена против последнего; смерть осужденного убийцы не призывала к жизни новой мстительной Эринии, она была не продолжением, а завершением.

Похоже, однако, что государство слишком быстро вошло во вкус, в полной мере оценив это крайнее средство уголовной репрессии, распространив его на весьма обширный круг правонарушений, порой весьма незначительных и даже не имевших никакой связи с кровной местью, а также проявив необычайную изобретательность в отыскании все новых, поражающих воображение своей жестокостью способов приведения этой казни в исполнение.

... ... ...

Правда, с затуханием последних больших гонений на христиан со смертной казнью в делах религии стали обращаться осторожнее, зарезервировав ее фактически только по отношению к вероотступникам и манихеям, так как апостасия и манихейство относились к разряду crimen publicum. Но ведь при желании, а также при теологической и исторической неопределенности статуса этих "делинквантов" (ни апостаты, ни манихеи не были еретиками в прямом смысле слова) под эти категории можно было подвести какую угодно ересь, что, впрочем (как показало замечательное исследование проф. Х.Т. Бека), постоянно и делалось. А все усиливавшееся на Западе партнерство в церковном судебном процессе государства и церкви привело к вызреванию классической формы "аутодафе", и от искры, вызванной такого рода "актом веры", запылали костры, дымом которых застлало на многие века все государства германо-романского мира.

Но это в католической Западной Европе. В отличие от нее на христианском Востоке церковь предпочитала оставаться в рамках древнехристианской покаянной дисциплины, а иногда и декларировала свой отказ от возможности "умывать руки" посредством выдачи еретика государственной юстиции. Феодор Студит, например, напоминая о том, что ни один церковный канон никогда ни для кого не предусматривал наказания смертью или даже бичеванием (и это сущая правда!), высказывает фундаментальный аргумент в пользу неприменения смертной казни к еретикам: ведь в этом случае у них отнимается всякая возможность однажды раскаяться — этакий конфессиональный вариант юридической проблемы необратимости наказания смертью. Государству, таким образом, не приходилось особенно рассчитывать на помощь церкви, оно вынуждено было бороться с ересями (с теми же павликианами или богомилами) своими средствами, без необходимого идеологического, а порой и юридического обоснования. По мнению Х.-Г. Бека, лишь один-единственный раз за весь период с середины IX и по XV в. включительно в Византии имел место "еретический процесс", который можно подвести под категорию "аутодафе" и жертвой которого стал сожженный на костре богомил Василий.

... ... ...

Конечно, в арсенале аргументов Вальсамона против смертной казни превалируют традиционные, и прежде всего ссылка на то, что церковное каноническое право не знает телесных наказаний. Традиционна и мысль о невозможности для казненного раскаяться, чреватая уже идеей необратимости смертной казни, хотя представления о судебной ошибке и невозможности ее исправить в случае казни (один из основных аргументов нынешних сторонников отмены смертной казни) у Вальсамона, по-видимому, еще не сложилось. Зато "свежей" представляется мысль о преимуществах изоляции преступника от общества (η επταισμενου) и "длительности наказания" (το επι πολυ τιμωρεισθαι), о чем ратуют и современные аболиционисты, полагая, что в этом случае обеспечивается достаточная и повторяющаяся наглядность наказания. Наконец, уникальным кажется соображение Вальсамона, высказанное им по поводу дела с сожжением богомилов, — соображение о недейственности, а стало быть, и о неправомерности и нецелесообразности смертной казни.

Жаль, конечно, что Вальсамон не развил полнее своих взглядов по этим вопросам, но общая направленность его мысли просматривается достаточно четко. Она характеризует его как предшественника такого апостола новейшего аболиционизма, как итальянский юрист XVIII в. Чезаре Беккария, своей бессмертной книгой Dei delitti e delle penne (1764 г.) совершивший переворот во взглядах цивилизованного человечества на проблему смертной казни: и смертная казнь, и жестокие устрашительные наказания признаны быть безусловно исключенными из уголовных кодексов всего мира. И когда говорят, что в 28-й главе трактата Беккарии ("О смертной казни") "впервые разум и чувство сошлись в безусловном осуждении смертной казни", то допускают неточность: это уже было, и было в Византии.

Жаль, наконец, и нам (русским), что Номоканон в 14 титулах пришел на Русь без смягчающих комментариев Вальсамона, и тем самым вся содержавшаяся в его гражданской части " лествица уголовных кар", на верхних ступенях которой непременно фигурировала смертная казнь, а также богатый набор членовредительских и телесных наказаний, через посредство Кормчей широко отразилась в древнерусском (и вообще русском) праве, достигнув кульминации в знаменитом Соборном уложении 1649 г. Таким образом, "византинизм (скорее "римский правовой элемент" византинизма. — И. М.) оказывает решительную победу над русским светским уголовным правом, которое в течение целых шести столетий упорно ему противодействовало, начиная со времен Владимира, отказывавшегося от совета греческих епископов казнить разбойников, и Владимира Мономаха, оставившего своим сыновьям завет не казнить смертью ни правого, ни виновного".

http://krotov.info/library/13_m/ed/vedev_igor.htm
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Вы знаете У это Англиканской Церкви (как впрочем у многих протестантских общинах церквах )существует Епископы женьшины и Епископы Гомики - и Швеции и Дании и Англии

Кто-то? Епископы-женьшени?  :o Дожили, братцы-гномики.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
это позорное явление (деятельность) была и у нас
По словам философа Владимира Соловьёва, «наша инквизиция отличалась от католической только дровами: если в католических странах людей сжигали на берёзовых дровах, то у нас на осиновых».
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 338
  • Вероисповедание:
    Православный
По словам философа Владимира Соловьёва, «наша инквизиция отличалась от католической только дровами: если в католических странах людей сжигали на берёзовых дровах, то у нас на осиновых».

Инквизиция, кстати, есть отражение борьбы за веру. Люди могли заблуждаться, но они были искренни!
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
дошло до того чтобы Арабы захватили ИСПАНИЮ и вырезали Христиан ,насиловали Монахин.
:-\
В книге Вашигтона Ирвинга "Альгамбра" вот как уважительно написано о древних мусульманских правителях Испании (арабах-маврах):

"пришельцы... принялись учреждать в Испании правление мирное и надёжное. Отвага завоевателей равнялась лишь их незлобивости; в том и другом отношении они до поры превосходили покорённых. На дальней чужбине они возлюбили землю, дарованную им, по их разумению, Аллахом, и постарались украсить её всем, что только может послужить людскому благоденствию. Они утвердили власть на основе мудрых и справедливых законов, прилежно насаждали науки и искусства, споспешествовали земледелию, ремёслам и торговле, и со временем царство их процвело на зависть всем христианским державам. Усердно перенимая у азиатских арабов, тогда на вершине их могущества, изобретения и ухищрения, они излучали свет восточного знания в омрачённые края Западной Европы.

Города арабской Испании сделались прибежищем христианских умельцев, обучавшихся здесь новым ремёслам. В университеты Толедо, Кордовы, Севильи и Гранады стекались бледные студенты-чужестранцы, дабы искуситься в арабских науках и приобщиться незабвенной древности; любители стихотворства съезжались в Кордове и Гранаде послушать восточную поэзию и музыку, и закованные в доспехи северные рыцари торопились туда же – упражняться с оружием и учиться рыцарскому обращению".

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
Инквизиция, кстати, есть отражение борьбы за веру. Люди могли заблуждаться, но они были искренни!
И чё? И коммунисты, к примеру, были искренни, считая, что попы людей обманывают, чтобы порабощать правящим классам.
Убийство людей по причинам инакомышления - это гадость.

"Христиане предложили различать терпимость идейную и терпимость гражданскую. У людей должно быть право на несогласие, на дискуссии, на резкую оценку противоположных взглядов. Но государству не следует вмешиваться в эти споры — ибо «по человеческому праву каждый может почитать то, что он хочет... и одной вере не свойственно притеснять другую, так как жертвы требуются от духа волящего» (Тертуллиан. Послание к Скапуле. 2). Как позднее скажет русская поговорка: «Невольник — не богомольник»... «Не убивая врагов своей религии можно её защитить, а умирая за неё. Если вы думаете служить ей, проливая кровь во имя её, усиливая пытки, вы ошибаетесь. Ничто не должно быть так свободно, как исповедание веры» (Лактанций. Божественные установления. 5, 20).

Придя к власти, христиане, к сожалению, быстро забыли свои собственные призывы к веротерпимости. Всего через 60 лет после соединения христианства с государственной властью Римской империи произошла первая казнь еретика.

Каждый раз, когда христиане становились гонимыми в той или другой стране, они начинали повторять аргументы первых апологетов. Но, увы, едва лишь христиане чувствовали возможность власти, в их голосе столь же неизменно снова слышались стальные интонации... Чудовищнее всего этот перевёртыш наблюдать в современной России: уцелевшие от меча пытаются перехватить меч, чтобы самим обрушить его на голову мыслящих иначе... И практически никем из церковных проповедников не предлагается увидеть в тех неслыханных гонениях, которые наша Церковь пережила в XX веке, расплату за те гонения и призывы к гонениям, которыми были полны её же история и её издания в предшествующие столетия (ибо даже из уст Святых и даже в XIX веке раздавались призывы ввести смертную казнь для проповедников атеизма)"…

http://halkidon2006.orthodoxy.ru/Bogoslovie_10/Protodiakon_A_Kuraev_Svoboda_sovesti.htm
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 338
  • Вероисповедание:
    Православный
И чё? И коммунисты, к примеру, были искренни, считая, что попы людей обманывают, чтобы порабощать правящим классам.
Убийство людей по причинам инакомышления - это гадость.


В Спарте недоношенных детей сбрасывали со скалы. А в Японии стариков увозили умирать в горы. О, времена. О, нравы. Мерзость! Гадость. Бездушные японцы. Отвратительные греки.  :D
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
По словам философа Владимира Соловьёва, «наша инквизиция отличалась от католической только дровами: если в католических странах людей сжигали на берёзовых дровах, то у нас на осиновых».

По словам же Е. И. В. Александра III, философ Владимир Соловьёв "чистейший психопат" (с) :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
В Спарте недоношенных детей сбрасывали со скалы. А в Японии стариков увозили умирать в горы. О, времена. О, нравы. Мерзость! Гадость. Бездушные японцы. Отвратительные греки.  :D
Да, это было мерзкими нравами, особенно что касается детей: старики-то, замечу, сами и придумали такие традиции, и увозили в горы (гору) их не насильно - не пешком же им тащиться.
(Кстати, как по мне, так не самая плохая смерть - на природе, под звёздами... Как по мне, лучше, чем в больничной палате среди чужих людей. И кстати, глядите-ка, как Бог благословил мужество японских древних стариков, не желавших быть обузой, в потомках их: сейчас-то как не худо японцы живут, и продолжительность жизни самая, кажись, высокая в мире, да?)

Но почему Вы вспомнили недоношенных спартанцев и древних японцев, я не понимаю.
Я писала насчёт инакомыслящих (а упомянутые Вами новорожденные и старики таковыми не были) в том смысле, что мысли надо бы противостоять мыслью, а не физическим уничтожением:
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 338
  • Вероисповедание:
    Православный

Я писала насчёт инакомыслящих (а упомянутые Вами новорожденные и старики таковыми не были) в том смысле, что мысли надо бы противостоять мыслью, а не физическим уничтожением:

Инакомыслие всегда и везде преследовалось. Если оно подрывает основы государства. Всегда и везде. И в Древнем Риме и Древней Греции. И в нынешней Европе и современных США. Вспомните сколько людей загадочно умерло когда копнули как ЦРУ поставляло в США наркотики чтобы вооружить никарагуанских контрас.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
По словам же Е. И. В. Александра III, философ Владимир Соловьёв "чистейший психопат" (с)
И чё? Под психопатией понимают неэмоциональность, "бессердечие".
Тот Е.И.В., во-первых, был не психиатр и не психолог, чтобы диагнозы ставить.
Во-вторых, психопатия не мешает быть историком и философом.
Согласно результатам масштабных исследований, проведённых в США в 80-е годы прошлого века, психопатия была выявлена у 5 % мужчин и 1 % женщин.

Вон у Гоголя было ого-го какое "ку-ку", у Достоевского тоже с головой проблемы были - не вычёркивают же их из писателей и мыслителей, так ведь?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Тот Е.И.В., во-первых, был не психиатр и не психолог, чтобы диагнозы ставить.

Так и тот Соловьёв не историк был, а только сын историка, чтобы диагнозы ставить, кто кого и сколько жёг.

А я вот приводил статью реального историка, что отнюдь не так же жгли.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
Инакомыслие всегда и везде преследовалось. Если оно подрывает основы государства. Всегда и везде. И в Древнем Риме и Древней Греции. И в нынешней Европе и современных США. Вспомните сколько людей загадочно умерло когда копнули как ЦРУ поставляло в США наркотики чтобы вооружить никарагуанских контрас.
1. И чё? Всегда и везде и было гадостью физическое преследование инакомыслящих.

2. Насчёт "сколько людей загадочно умерло" в связи с ЦРУ и Никарагуа,  не вспомню, бо не интересовалась ни тем, ни тем.
    Но тут - не об инакомыслящих. Когда преступник убивает свидетеля - это уже другое дело, не расширяйте понятие до полной бессмыслицы.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
Так и тот Соловьёв не историк был, а только сын историка, чтобы диагнозы ставить, кто кого и сколько жёг.
А я вот приводил статью реального историка, что отнюдь не так же жгли.
Так он и пишет, что не так же: дрова другие были.
 8-)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 338
  • Вероисповедание:
    Православный
1. И чё? Всегда и везде и было гадостью физическое преследование инакомыслящих.

2. Насчёт "сколько людей загадочно умерло" в связи с ЦРУ и Никарагуа,  не вспомню, бо не интересовалась ни тем, ни тем.
    Но тут - не об инакомыслящих. Когда преступник убивает свидетеля - это уже другое дело, не расширяйте понятие до полной бессмыслицы.

Как чё? Неужели вы думаете что только Церковь преследовала инакомыслящих. У Церкви это только был короткий период когда она исполняла функции государственной идеологии. Что у нас, что у католиков. И было это в средние века. А инакомыслящих преследовали всегда. И в древности. И в настоящее время.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Так он и пишет, что не так же: дрова другие были.
 8-)

На дворе трава, на траве дрова... Какую траву курил бедный Владимир Сергеевич  :'( ?

Впрочем, я знаю, какую.

Комната, где он жил, обыкновенно пропитывалась запахом скипидара. Этой жидкости он придавал не то мистическое, не то целебное значение. Он говорил, что скипидар предохраняет от всех болезней, обрызгивал им постель, одежду, бороду, волосы, пол и стены комнаты, а когда собирался в гости, то смачивал руки скипидаром пополам с одеколоном и называл это шутя «Bouquet Solovieff». <…> Неоднократно старались друзья предостерегать его относительно опасности злоупотребления скипидаром, но он до самого последнего времени проявлял необычайное упрямство в этом вопросе.
— Величко В. Л. Владимир Соловьев. Жизнь и творения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
Неужели вы думаете что только Церковь преследовала инакомыслящих.
С чего Вы взяли-то? Я же упоминала искренних коммунистов-атеистов.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
На дворе трава, на траве дрова... Какую траву курил бедный Владимир Сергеевич  :'( ?

Впрочем, я знаю, какую.

Комната, где он жил, обыкновенно пропитывалась запахом скипидара. Этой жидкости он придавал не то мистическое, не то целебное значение. Он говорил, что скипидар предохраняет от всех болезней, обрызгивал им постель, одежду, бороду, волосы, пол и стены комнаты, а когда собирался в гости, то смачивал руки скипидаром пополам с одеколоном и называл это шутя «Bouquet Solovieff». <…> Неоднократно старались друзья предостерегать его относительно опасности злоупотребления скипидаром, но он до самого последнего времени проявлял необычайное упрямство в этом вопросе.
— Величко В. Л. Владимир Соловьев. Жизнь и творения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Не понятно, чем опасен скипидар? Это же натуральное средство. Скипидарные ванны вон принимают.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
...постепенно отравлялся скипидаром, разрушительно действующим на почки (Там же).

Впрочем, я отношусь к этому деятелю без ненависти. Но он действительно был странный. Очень.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Скипидар является органическим веществом, обладающим умеренной токсичностью (TCLo ингаляционно, человек = 175 ppm. ЛД50 перорально, крысы = 5760 мг/кг. LC50 ингаляционно, крысы = 12г/м3/6ч. LC50 ингаляционно, мыши = 29 г/м3/2ч.[3]). При пероральном применении скипидар высокотоксичен и может привести к летальному исходу, отмечены случаи смерти детей от дозы до 15 мл скипидара.

Также скипидар может вызывать дерматиты[4], до 1980-х годов именно скипидар был основной причиной контактных раздражающих и аллергических дерматитов у художников[5]

Скипидар может вызвать химический ожог, его пары могут раздражать и повреждать кожу, глаза, при вдыхании повредить лёгкие и нервную систему.

Может вызвать почечную недостаточность при употреблении внутрь
.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80#Токсичность
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 069
  • Я и Босфор

Я писала насчёт инакомыслящих (а упомянутые Вами новорожденные и старики таковыми не были) в том смысле, что мысли надо бы противостоять мыслью, а не физическим уничтожением:
Потому что единомыслиe - хорошая вещь.


"Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса, дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа." (Римл 15,5)
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 169
Впрочем, я отношусь к этому деятелю без ненависти.
:D
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
http://www.bibliotekar.ru/andreeva/12.htm По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10—12 миллионов.


Ложь пропагандистская. 

Самая кровавая испанская инквизиция  за 300 лет сожгла не миллионы, а не более 40 тысяч.




На совести не менее жестокой португальской - не более 13 тыс. человек
Цитировать
Английская исследовательница Мэри Брирли приводит следующие частичные данные по лиссабонскому трибуналу инквизиции: с 1536 по 1821 г. в столице Португалии было сожжено живьем 355 мужчин и 221 женщина, подвергнуто пыткам 6005 мужчин и 4910 женщин, умерло в тюрьме инквизиции 706 мужчин и 546 женщин. Итого - 12 743 человека, из них 5 727 женщин.

В других странах костры горели еще реже, чем изображает это антикатолическая пропаганда  коммунистов, православных, протестантов и либералов.

Цитировать
Брайан Левак, автор "The Witch Hunt in Early Modern Europe" определяет цифру жертв примерно в 60 000 человек. Данная цифра была им получена в результате применения среднего соотношения казненных к подсудимым (6 казненных из десяти подсудимых) к примерному количеству известных судебных процессов Средневековой Европы (100 000 процессов)

 Anne Lewellyn Barstow автор "Witchcraze" увеличила цифру Левака до 100 000 человек , прибавив возможные неучтенные процессы


При этом сами протестанты скромно забывают, что когда в результате учения Лютера в Германии крестьяне восстали против своих князей, тот же Лютер призывал князей убивать крестьян как бешеных собак и те убили около 150 тыс. крестьян. 50 тыс. крестьян были вынуждены покинуть родину. 


По данным американского историка Уильяма Т. Уолша, в англиканской Англии было сожжено за ведовство и колдовство 30 000 человек, а в протестантской Германии - 100 000".


Только за 2 года Французской революции 1789 г. было уничтожено около 300 тыс. человек.


Для сравнения только по официальным данным , только в 1937-1938 годах в СССР было расстреляно 681 692 человека.
« Последнее редактирование: 04.12.2017, 22:04:58 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Мифы про инквизицию.

http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
И кстати, глядите-ка, как Бог благословил мужество японских древних стариков, не желавших быть обузой, в потомках их: сейчас-то как не худо японцы живут, и продолжительность жизни самая, кажись, высокая в мире, да?)

Продлевать время существования бренного тела без спасения души - сизифов труд. Дело, по нашим понятиям, малопочтенное.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Мифы про инквизицию.

http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html

Не поможет. Это уже стало "общим местом" (не требующим ни обоснования, ни рассуждения) в постхристианской культуре. Такое же, как: "КНДР - ад на земле". :(
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
сравнить числа погибших. У нас они ничтожны. По сравнению с ихними.



В 50-е годы XVII века началась Церковная реформа патриарха Никона, в результате неё двоеперстники или старообрядцы были собором 1656 года и Большим Московским собором провозглашены еретиками и преданы анафеме. Но меры эти не помогли для достижения цели реформы — перехода всего населения на новый обряд, более того, старообрядцы стали организовать свои молитвенные собрания, строить часовни, скиты, монастыри и создавать вокруг них многочисленные поселения. Ни церковные прещения, ни заключения в темницы не прекратили раскола. Кроме того, старообрядцы вели непрерывную проповедь среди населения, исповедуя верность старому обряду и провозглашая ложность реформы.

В 1681—1682 году Московский поместный церковный собор от лица архиереев, во главе с патриархом Иоакимом, просит царя применять гражданские суды для наказания старообрядцев. Но, по мнению патриарха, законы были недостаточно суровы, надо было ввести казнь за старый обряд, что и было сделано в 1685 году — введены пытки за инакомыслие и смертная казнь — сожжение живых людей в срубах.

(«Двенадцать статей» царевны Софьи — закон Московского государства, изданный 7 (17) апреля 1685 года царевной Софьей, состоящий из 12 статей, в котором определены различные степени наказания для старообрядцев (расколщиков, как они названы в документе) и их пособников: начиная от смертной казни в виде сожжения живых людей в срубе (для тех, кто не отказывался от своих убеждений) до пыток, заточения в монастыри, битья батогами, лишения имущества.

В соответствии с решением Московского собора 1681—1682 года розыском старообрядцев занимались воеводы вместе с местными архиереями, они посылали служилых людей, чтобы приводить раскольников в суды, где тех затем пытали и сжигали живыми в срубах.


Историк Федор Евфимьевич Мельников пишет о этом законе:

«   Эти действительно драконовски-немилосердные статьи и их садистское исполнение навели ужас на всю русскую страну. Правительство беспощадно преследовало людей старой веры: повсюду пылали срубы и костры, сжигались сотнями и тысячами невинные жертвы — измученные христиане, вырезали людям старой веры языки за проповедь и просто за исповедание этой веры, рубили им головы, ломали ребра клещами, закапывали живыми в землю по шею, колесовали, четвертовали, выматывали жилы... Тюрьмы, ссыльные монастыри, подземелья и другие каторжные места были переполнены несчастными страдальцами за святую веру древлеправославную. Духовенство и гражданское правительство с дьявольской жестокостью истребляло своих же родных братьев — русских людей — за их верность заветам и преданиям святой Руси и Христовой Церкви. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но и женщин, и даже детей.."


 Подсчет знаменитого историка Татищева: "Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали. Которое вечно достойный памяти е. и. в. Петр не именем, но делом и сущею славою в мире великий, пресек и немалую государству пользу учинил" (В. Татищев. Разговор двух приятелей о пользе науки и училищах // Жажда познания. - М.: Молодая гвардия, 1986. - С. 356-357).

Итого, число жертв никонианской инквизиции  -  несколько тысяч или даже несколько десятков тысяч человек - вполне вероятна. Её придерживаются старообрядческие историки и к ней ведут несколько независимых источников.

Так что нечем попрекать  и православным католиков на  фоне  сопоставимого числа жертв в  несколько десятков тысяч жертв католической  инквизиции  - все хороши были ...
« Последнее редактирование: 04.12.2017, 22:34:13 от Игорь Ян. »
Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Так что нечем попрекать  и православным католиков на  фоне  сопоставимого числа жертв в  несколько десятков тысяч жертв католической  инквизиции  - все хороши были ...

Ещё раз.

А все усиливавшееся на Западе партнерство в церковном судебном процессе государства и церкви привело к вызреванию классической формы "аутодафе", и от искры, вызванной такого рода "актом веры", запылали костры, дымом которых застлало на многие века все государства германо-романского мира.

Но это в католической Западной Европе. В отличие от нее на христианском Востоке церковь предпочитала оставаться в рамках древнехристианской покаянной дисциплины, а иногда и декларировала свой отказ от возможности "умывать руки" посредством выдачи еретика государственной юстиции. Феодор Студит, например, напоминая о том, что ни один церковный канон никогда ни для кого не предусматривал наказания смертью или даже бичеванием (и это сущая правда!), высказывает фундаментальный аргумент в пользу неприменения смертной казни к еретикам: ведь в этом случае у них отнимается всякая возможность однажды раскаяться — этакий конфессиональный вариант юридической проблемы необратимости наказания смертью. Государству, таким образом, не приходилось особенно рассчитывать на помощь церкви, оно вынуждено было бороться с ересями (с теми же павликианами или богомилами) своими средствами, без необходимого идеологического, а порой и юридического обоснования. По мнению Х.-Г. Бека, лишь один-единственный раз за весь период с середины IX и по XV в. включительно в Византии имел место "еретический процесс", который можно подвести под категорию "аутодафе" и жертвой которого стал сожженный на костре богомил Василий.
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 378
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ещё раз.

Да, византийцы были намного добрее русских никониан....  :-((


Цитировать


Военные походы Василия II в 1000-1004 гг. уже вернули под контроль Византии большую часть Восточных Балкан от Салоник до Железных ворот на Дунае, ущелья, отделяющего Сербию от Румынии. Теперь, в июле 1014 г., он продвинулся до расселины Клидион, которая вела в долину реки Струмица неподалеку от города Серее, и обнаружил, что армия болгарского царя Самуила заняла этот проход и блокировала вход, поставив деревянный частокол. Вверх по лесистому склону холма был послан византийский отряд, чтобы атаковать болгар с тыла, а сам император повел войска прямо на частокол. Победа была полной. Василий захватил 15 тыс. пленных  болгар-христиан и разделил их на сотни. Затем он приказал ослепить всех на оба глаза, но оставить в каждой сотне по вожаку, ослепленному лишь на один глаз, после чего отправил эту «армию» к избежавшему смерти царю Самуилу.  К тому времени, когда они добрались до царского замка в Преспе, наступил октябрь. При виде их царя хватил удар, и через два дня он скончался, не приходя в сознание. Еще через три с половиной года войны Василий триумфально вошел в болгарскую столицу Охрид (ныне в Македонии). Все Балканы снова принадлежали Византии. Отовсюду император получал клятвенные заверения в верности, заслужил прозвище Bulgaroctonus - «Болгаробойца»

Записан

Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

https://youtu.be/EVao3x7Sdjs

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Да, византийцы были намного добрее русских никониан....  :-((

Конквистадоры были тоже намного добрее испанских папистов.

Индейцы тяжело переносили ярмо рабства. Но испанцы держали разделенными их поселения, находившиеся в стране. Однако не было недостатка в индейцах, восстававших против них, на что они отвечали очень жестокими карами, которые вызвали уменьшение населения. Они сожгли живыми несколько знатных лиц в провинции Купуль, других повесили. Были получены сведения о [волнении] жителей Йобаина, селения Челей. Испанцы схватили знатных лиц, заперли в одном доме в оковах и подожгли дом. Их сожгли живыми, с наибольшей в мире бесчеловечностью. И говорит это Диэго де Ланда, что он видел большое дерево около селения, на ветвях которого капитан повесил многих индейских женщин, а на их ногах [повесил] их собственных детей. В том же селении и в другом, которое называют Верей (Verey), в двух лигах оттуда, они повесили двух индианок, одну девушку и другую, недавно вышедшую замуж, не за какую-либо вину, но потому, что они были очень красивыми, и опасались волнений из-за них в испанском лагере, и чтобы индейцы думали, что испанцам безразличны женщины. Об этих двух [женщинах] сохранилась живая память среди индейцев и испанцев, по причине их большой красоты и жестокости, с которой их убили.

Индейцы провинций Кочвах (Cochua) и Чектемаль (Chectemal) возмутились, и испанцы их усмирили таким образом, что две провинции, бывшие наиболее населенными и наполненными людьми, остались наиболее жалкими во всей стране. Там совершали неслыханные жестокости, отрубая носы, кисти, руки и ноги, груди у женщин, бросая их в глубокие лагуны с тыквами, привязанными к ногам, нанося удары шпагой детям, которые не шли так же [быстро], как их матери. Если те, которых вели на шейной цепи, ослабевали и не шли, как другие, им отрубали голову посреди других, чтобы не задерживаться, развязывая их
(с).

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Landa/frametext1.htm
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Остров Эспаньола был первым, как мы сказали, куда пришли христиане и начали великое истребление и уничтожение этих народов, и который первым разорили и опустошили; и когда христиане стали хватать женщин и детей индейцев, чтобы те им служили или в низменных целях [para usar mal dellos], и пожирать их продовольствие, которое те своим пóтом и трудом добывали, не довольствуясь тем, что индейцы давали им по своей воле в соответствии с возможностями, какие каждый имел (чего всегда оказывалось мало, потому что у них не было обычая иметь больше того, что повседневно было необходимо, и доставалось малым трудом, и то, чего хватало для трёх домов с десятью человеками в каждом на месяц, один христианин поедал и уничтожал за день), и начались многие другие насилия, и притеснения, и оскорбления, которые им причиняли, индейцы стали понимать, что эти люди не должны были быть пришельцами с небес, и некоторые прятали своё пропитание, другие своих женщин и детей, третьи убегали в леса, чтобы оказаться подальше от людей, общение с которыми оказалось столь жестоким и ужасным. Христиане избивали их пинками, и кулаками, и палками, пока их руки не дошли и до владык селений. И дошло до такой наглости и бесстыдства, что у главного короля, владыки всего острова, один христианский капитан изнасиловал его собственную жену.

С тех пор индейцы стали искать способы, как бы изгнать христиан из своих земель: они взяли в руки оружие[9], которое было совсем слабеньким, и мало подходило для нападения и сопротивления, и ещё меньше для защиты (из-за чего все их войны не были чем-то большим, чем здешняя игра с тростями и даже детская); христиане со своими конями, и мечами[10], и копьями начали учинять по отношению к ним бойню и  изощрённые жестокости. Они врывались в селения, и не оставалось ни малого, ни старого, ни беременных женщин, ни рожениц, которым не вспарывали бы животы и которых не кромсали бы на куски, как если бы набрасывались на ягнят, застигнутых в своих загонах. Бились об заклад о том, кто одним ударом рассечёт человека пополам[11], или с одного раза отрубит ему голову, или выпотрошит его. Отрывали младенцев от груди их матерей за ножки и ударяли головой о камень. Других загоняли в реку мечами со смехом и шутками, и когда те погружались в воду, приговаривали: «Булькай, тело такого-то»; других младенцев насаживали на мечи вместе с матерями, всех, сколько бы их перед собой не находили. Сооружали длинные виселицы, чтобы они почти касались ногами земли, и по тринадцать человек, в знак чести и уважения к Искупителю Нашему и двенадцати апостолам, подкладывая под них хворост и огонь, сжигали их заживо. Других связывали и обвязывали всё тело сухой травой и, поджёгши, сжигали таким образом. Другим, и всем, кого хотели оставить в живых, отрубали обе руки, и они носили их подвешенными, и говорили им: «Иди с письмами». Это означало, иди, доставь новости людям, которые убежали в леса. Владык и знатных обычно убивали таким образом: делали решётки из прутьев на столбах-рогатках, и привязывали их к ним, и помещали внизу слабый огонь, чтобы мало-помалу, издавая крики от этих мучений, отчаявшиеся, они испускали дух[12].

Один раз я видел, что, когда сжигали на решётке четверых или пятерых знатных [индейцев] и владык (и даже, думаю, было две или три пары таких решёток, на которых сжигали других)[13], то так как они очень громко кричали, что то ли доставляло беспокойство капитану[14], то ли мешало ему поспать, он приказал, чтобы их удушили, и альгуасил, который оказался худшим, чем палач, который их сжигал (я знаю, как его зовут, и даже с его родственниками познакомился в Севилье), не захотел душить их, зато собственными руками заткнул каждому рот куском дерева, чтобы они не шумели, и принялся раздувать огонь под ними, пока они медленно не изжарились, как он того и хотел. Я видел всё вышесказанное и многое другое без числа. И так как весь народ, который мог убежать, попрятался по лесам и поднялся в горы, убегая от людей столь бесчеловечных, столь немилосердных, и такого жестокого зверья, губителей и заклятых врагов рода людского, они научили и вышколили борзых, свирепейших псов, чтобы, увидев какого-нибудь индейца, они в миг рвали его на куски, а лучше – набрасывались бы на него и пожирали, как если бы это был поросёнок. Эти псы причинили великие бедствия и бойни. И так как иногда, изредка и мало, индейцы убивали некоторых христиан по оправданной причине и святой справедливости, те установили меж собой закон, что за каждого христианина, которого убили бы индейцы, должны христиане убить сто индейцев
.

https://www.indiansworld.org/ob-ostrove-espanola.html#.WiRjO9SLSHs
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
А сегодня...

"Постарел бедняга волк -
От охоты мало толку.
И какой тут выйдет толк?
Впору зубы класть на полку!

А чего не полку класть?
Лишь ползуба и осталось!
А когда-то эта пасть
От зубов не закрывалась...
" (с)

Папа Франциск "руководствуется учениями Будды"

29 ноября, в ходе своего обращения к монахам Янгона, Папа Франциск заявил о величии Будды и святого Франциска Ассизского, совершенно забыв об Иисусе Христе. Данное выступление было сделано в ходе апостольской поездки в Мьянму.

Папа Франциск заявил о своем "уважении тех жителей Мьянмы, которые живут в соответствии с религиозными традициями буддизма". Он добавил: "благодаря учениям Будды и неустанной работе монахов и монахинь, люди, живущие в этой стране, сформировали такие качества, как спокойствие, толерантность и уважение к жизни".

Франциск считает, что слова и учения Будды являются "ориентиром для каждого из нас", который "поможет преодолеть любой гнев милостью" а "любой грех - великодушием"
.

https://gloria.tv/article/sYGB1HrPeXVV3C61yQfN9gBFt
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
NB. Книга авторства Маркантонио Колонна, под названием "Папа - диктатор", рассказывает об оценке, которую получил о. Бергольо от главы ордена Иезуитов, о. Петера Ханса Кольвенбаха (умер в 2016 г.), в тот момент когда он обратился с просьбой об исключении из правила, которое запрещало представителям ордена становиться епископами.

По информации Колонна, о. Кольвенбах обвинил Бергольо в наличии целого ряда пороков и недостатков: от использования ненормативной лексики, до неискренности, неповиновения, скрытого под маской добродетели, и психологической неустойчивости
.

https://gloria.tv/article/7uTnJSYm8Tc1EqCRrqivSDZ7G

Выделено мной. - А.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
Кстати.

1 декабря 72-летний кардинал Кристоф Шёнборн отпраздновал "Всемирный день СПИДа" в кафедральном соборе Вены, проведя богослужение. Мероприятие проводилось при спонсорской поддержке отъявленного гомосексуалиста, Герри Кеслера, который является организатором "Бала жизни" - крупнейшего гей-мероприятия в Европе. Кеслер и Шёнборн регулярно проводят время за ужином в приватной обстановке.

Кардинал Шёнборн приветствовал Кеслера у входа в собор. В ходе своей приветственной речи он вновь поблагодарил Кеслера и "всех тех, кто несет ответственность за проведение Бала Жизни". В ходе молитвы за людей, погибших от СПИДа, Шёнборн придумал историю о том, что каждый день "один из них" находит Божий дом, ведь души усопших "не могут скитаться вечно".

В ходе молитвы, известный травести Томас Нойвирт, который выступает под псевдонимом "Кончита Вурст", выразил сожаление о "преследовании тех, кто хочет проживать свою жизнь по-другому". После этого он пригласил всех присутствующих подойти поближе и добавить ладан в общую чашу, чтобы увековечить память усопших.

В ходе заключительного слова Кеслер заявил о том, что то, кого вы любите, и то, во что вы верите, не имеет никакого значения. Кардинал Шёнборн поблагодарил Кеслера за его слова
.

https://gloria.tv/article/7VVevidV4t7aD7wRVeMEwvcGz
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 773
  • Вероисповедание:
    православный
И вишенка на торте:

Специалист по Ватикану, Марко Тосатти, пишет, что "один из очень известных кардиналов, который является бывшим дипломатом, и имеет опыт руководства конгрегациями и ключевыми ведомствами в Государственном секретариате Ватикана", упрекнул Папу Франциска в его безрассудном уничтожении доктрины католической церкви.

Во время встречи с Франциском кардинал был предельно краток: "Мы избрали вас ради реформ, а не ради разрушения всего и вся". По информации Тосатти, об этой ситуации стало известно только из-за того, что оба собеседника повысили голос.

Получается, что данный кардинал принимал участие в голосовании за Бергольо в 2013 году. После изучения списка кандидатов, принимавших участие в конклаве 2013 года, можно смело говорить о том, что речь, скорее всего, идет о 74-летнем префекте конгрегации по делам восточных церквей, Леонардо Сандри
.

https://gloria.tv/article/qdD4uyzcRdBE2cR4JxhevwfW7
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.508 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика