Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17 [Все]   Вниз

Автор Тема: олосфирос в исламе.  (Прочитано 3001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
олосфирос в исламе.
: 13.12.2017, 18:37:08
 Итак для понятия Аллаха ислама, необходимо выяснить, является ли Аллах ЛИЧНОСТЬЮ причем Разумной?
   И, что такое ЕДИНСТВО Аллаха?

    Сразу надо пояснить, что понятие один и понятие един, имеют существенные различия.

      Поясню на примерах:

1) в Коране от Аллаха всегда написанно - МЫ.

  В таком случае вполне применимо понятие ЕДИН.

т.е. единство из МЫ.

  казалось бы сходится, но мусульмане категорически отрицают.

 2) так же в пользу понимания ЕДИН и говорит то, что Иса - Слово (мысль) и Дух Аллаха.
Причем Иса носит имя в арабской транскрипции еврейского - Аллах Спаситель.

 Казалось бы опять сходится, но мусульмане категорически отрицают это.

      Образ и Подобие божие в человеке есть.
Уже потому, что некоторые признаки сходятся.
Бог - личность и человек - личность.
И Бог и человек имеют разум, а значит и слово (мысль).
 
     О человеке мы можем сказать, что человек ЕДИН, ибо в человеке душа, тело, дух - в ЕДИНСТВЕ.

Об Аллахе мусульмане такого не мыслят.

      Теперь логическая формула:

  Если Аллах один но без единства, то это - ОЛОСФИРОС.

Логически схема понятна?
« Последнее редактирование: 13.12.2017, 18:47:37 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #1 : 14.12.2017, 02:56:56
Логически схема понятна?
Понятна.
Но вот это
Цитировать
Причем Иса носит имя в арабской транскрипции еврейского - Аллах Спаситель.
Полная ерунда. Кораническое имя "Иса" не имеет никакого отношения к еврейскому "Иешуа".

Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #2 : 14.12.2017, 17:53:59
Понятна.
Но вот этоПолная ерунда. Кораническое имя "Иса" не имеет никакого отношения к еврейскому "Иешуа".


по имени Иса поясните Даниил.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #3 : 14.12.2017, 18:09:07
по имени Иса поясните Даниил.
Мы же сто раз это обсуждали. Вы забыли наверно.
Повторю. В Коране нет имени Иисуса. В Коране стоит Иса. А это совсем другое имя. Вот совсем-совсем другое.

عيسى - Иса - буквы по порядку: айн, йа, син, алеф максура

يسوع - Ясуа - буквы: йа, син, вав, айн

То есть имя Иса буквально обратное имени Иешуа.

Правильно:
Иешуа - ישוע - йа шин вав айн
арамейское - ܝܫܘܥ - йа шин вав айн
арабское - يسوع - йа син вав айн
греческое - Ἰησοῦς - ие с уу с

И совсем не правильно, задом-наперёд:
عيسى - Иса - буквы по порядку: айн, йа, син, алеф максура

Это уже отдельный разговор откуда в Коране взялось это "Иса", но факт, имя "Иса" не имеет ничего общего с именем "Иешуа". Это нам свидетельство, что христос в Коране не настоящий.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #4 : 14.12.2017, 18:14:41
Мы же сто раз это обсуждали. Вы забыли наверно.
Повторю. В Коране нет имени Иисуса. В Коране стоит Иса. А это совсем другое имя. Вот совсем-совсем другое.

عيسى - Иса - буквы по порядку: айн, йа, син, алеф максура

يسوع - Ясуа - буквы: йа, син, вав, айн

То есть имя Иса буквально обратное имени Иешуа.

Правильно:
Иешуа - ישוע - йа шин вав айн
арамейское - ܝܫܘܥ - йа шин вав айн
арабское - يسوع - йа син вав айн
греческое - Ἰησοῦς - ие с уу с

И совсем не правильно, задом-наперёд:
عيسى - Иса - буквы по порядку: айн, йа, син, алеф максура

Это уже отдельный разговор откуда в Коране взялось это "Иса", но факт, имя "Иса" не имеет ничего общего с именем "Иешуа". Это нам свидетельство, что христос в Коране не настоящий.
понятно.

вопрос снят.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #5 : 15.12.2017, 05:40:36
Мы же сто раз это обсуждали. Вы забыли наверно.
Повторю. В Коране нет имени Иисуса. В Коране стоит Иса. А это совсем другое имя. Вот совсем-совсем другое.

عيسى - Иса - буквы по порядку: айн, йа, син, алеф максура

يسوع - Ясуа - буквы: йа, син, вав, айн

То есть имя Иса буквально обратное имени Иешуа.

Правильно:
Иешуа - ישוע - йа шин вав айн
арамейское - ܝܫܘܥ - йа шин вав айн
арабское - يسوع - йа син вав айн
греческое - Ἰησοῦς - ие с уу с
Что-то Вы уж больно сильно за уши тянете греческое "Иисус" - лишняя буква "с", отсутствует "а", "е", "у" и "ш". Считай половина слова-пол имени вообще не соответствует слову "Иешуа". Да там вообще все имя искажено.

Цитировать

И совсем не правильно, задом-наперёд:
عيسى - Иса - буквы по порядку: айн, йа, син, алеф максура

Это уже отдельный разговор откуда в Коране взялось это "Иса", но факт, имя "Иса" не имеет ничего общего с именем "Иешуа". Это нам свидетельство, что христос в Коране не настоящий.
И задом наперед у Вас не сходится - Вы букву "вав" перепутали с "йа", к тому же назвав ее "алефом". Не выйдет из Вас арабист и тем более ученый. Вы больше пропагандист, не брезгующий желаемое выдать за действительность.

Итак, откуда в НЗ взялось имя "Иисус", вместо Иешуа?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #6 : 15.12.2017, 05:44:26
Итак для понятия Аллаха ислама, необходимо выяснить, является ли Аллах ЛИЧНОСТЬЮ причем Разумной?
   И, что такое ЕДИНСТВО Аллаха?

    Сразу надо пояснить, что понятие один и понятие един, имеют существенные различия.

      Поясню на примерах:

1) в Коране от Аллаха всегда написанно - МЫ.

  В таком случае вполне применимо понятие ЕДИН.

т.е. единство из МЫ.

  казалось бы сходится, но мусульмане категорически отрицают.

 2) так же в пользу понимания ЕДИН и говорит то, что Иса - Слово (мысль) и Дух Аллаха.
Причем Иса носит имя в арабской транскрипции еврейского - Аллах Спаситель.

 Казалось бы опять сходится, но мусульмане категорически отрицают это.

      Образ и Подобие божие в человеке есть.
Уже потому, что некоторые признаки сходятся.
Бог - личность и человек - личность.
И Бог и человек имеют разум, а значит и слово (мысль).
 
     О человеке мы можем сказать, что человек ЕДИН, ибо в человеке душа, тело, дух - в ЕДИНСТВЕ.

Об Аллахе мусульмане такого не мыслят.

      Теперь логическая формула:

  Если Аллах один но без единства, то это - ОЛОСФИРОС.

Логически схема понятна?
Витя, для того чтобы что-то требовать - объясни что значит в Библии фраза "Бог богов".
 Насчет "олосфироса" ответь - Отец Небесный триедин?

:)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #7 : 15.12.2017, 05:55:22
Что-то Вы уж больно сильно за уши тянете греческое "Иисус" - лишняя буква "с", отсутствует "а", "е", "у" и "ш". Считай половина слова-пол имени вообще не соответствует слову "Иешуа". Да там вообще все имя искажено.
Нет, Раза, как раз наоборот.
Греческое Иэсус соотвествует еврейскому Иешуа.
Греческое же Иисус Ἰησοῦς буквальная транскрипция еврейского Иешуа ישוע - точно по буквам.
В греческом языке нет звуков "шин" и "айн". Поэтому при транскрипции имени Иешуъа "шин" заменилось на "с", также и "айн" заменилось на "с".
Оно настолько точно, насколько вообще можно передать еврейские звуки греческими буквами.

И совсем другое дело родственный семитский язык, арабский, в котором есть йод, шин, вав, айн.


Цитировать
И задом наперед у Вас не сходится - Вы букву "вав" перепутали с "йа", к тому же назвав ее "алефом".
Не понял, что?
Повторю, в кораническом Иса следующие звуки в следующем порядке: айн, йа, син, алеф-максура.
Иешуа же
Иешуа - ישוע - йа шин вав айн
арамейское - ܝܫܘܥ - йа шин вав айн

Что видим?
В кораническом Иса айн запрыгнуло в начало слова, вав просто потерян, появился неизвестно откуда алеф-максура.

Цитировать
Итак, откуда в НЗ взялось имя "Иисус", вместо Иешуа?
Пояснил выше.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #8 : 15.12.2017, 07:45:09
Нет, Раза, как раз наоборот.
Греческое Иэсус соотвествует еврейскому Иешуа.
Греческое же Иисус Ἰησοῦς буквальная транскрипция еврейского Иешуа ישוע - точно по буквам.
В греческом языке нет звуков "шин" и "айн". Поэтому при транскрипции имени Иешуъа "шин" заменилось на "с", также и "айн" заменилось на "с".
Оно настолько точно, насколько вообще можно передать еврейские звуки греческими буквами.
Как у Вас все складно притянуто за уши. Иешуа совсем не похоже на Иисус. И дело не в том что в греческом нет звуков, а в том, что Вы пользуетесь двойными стандартами.

Цитировать
И совсем другое дело родственный семитский язык, арабский, в котором есть йод, шин, вав, айн.
"Йод" в арабском?

Цитировать
Не понял, что?
Повторю, в кораническом Иса следующие звуки в следующем порядке: айн, йа, син, алеф-максура.
Иешуа же
Иешуа - ישוע - йа шин вав айн
арамейское - ܝܫܘܥ - йа шин вав айн

Что видим?
В кораническом Иса айн запрыгнуло в начало слова, вав просто потерян, появился неизвестно откуда алеф-максура.
Пояснил выше.
Вы сами пишете что в Коране наоборот. Где в слове Ясуа после син йа, если в Коране после йа син?
Вы хоть сами понимаете что пишете?

 :)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #9 : 15.12.2017, 08:42:50
Как у Вас все складно притянуто за уши. Иешуа совсем не похоже на Иисус. И дело не в том что в греческом нет звуков, а в том, что Вы пользуетесь двойными стандартами.
В чём двойные стандарты?
В том, что греческий индоевропейский язык и не имеет семитских звуков, а арабский семитский язык и семитские звуки имеет?
В чём двойные стандарты?
В том, что греческое Ἰησοῦς буквальная транскрипция еврейского ישוע, а кораническое عيسى джибриль знает откуда взялось и не имеет ничего общего с еврейским ישוע?

Знаете, всё равно, что вместо "Раза" Вас называть "Азру". zzz_
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #10 : 15.12.2017, 08:45:22
В чём двойные стандарты?
В том, что греческий индоевропейский язык и не имеет семитских звуков, а арабский семитский язык и семитские звуки имеет?
В чём двойные стандарты?
В том, что греческое Ἰησοῦς буквальная транскрипция еврейского ישוע, а кораническое عيسى джибриль знает откуда взялось и не имеет ничего общего с еврейским ישוע?

Знаете, всё равно, что вместо "Раза" Вас называть "Азру". zzz_
он то от слова РОЗа взбеленился. Не не захочет)))Быть Азрой)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #11 : 15.12.2017, 14:04:45
объясни что значит в Библии фраза "Бог богов".

Под "богами" в ВЗ-е подразумеваются иудейские князья и судьи. Это не трудно заметить в контексте.


 
Отец Небесный триедин?

:)

Пресвятая Троица - это Отец Небесный, Который безначален, Его Предвечное Слово, Которое вечно рождается от Него и Его Дух Святой, Который вечно исходит от Него!

Отец есть Бог, Слово есть Бог, Дух есть Бог, но не три бога, а Один Бог! В каждой Божественной Ипостаси раскрывается вся полнота Божества всецело, ибо Отец, Его Слово и Его Дух находятся в нераздельном и неразлучном единстве. Отец без Своего Слова или без Своего Духа будет уже не Богом, а бессловесным и бездушным идолом.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #12 : 15.12.2017, 18:12:00
По Имени Исы ясно.
Мусульмане сами незнают этого имени.
Но под этим именем разумеют Машиаха принесшего Инджиль и являющегося словом и духом Аллаха.
 Больше никто не удостоин такого значения .

    Мухамеду далеко до таких достоинств, тем еще более, что он не удостоин общения с Аллахом, а только некоим Джибрилом.

      Но это вопрос не главный.
Главным является:

   Если Аллах один но без единства, то это - ОЛОСФИРОС.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #13 : 15.12.2017, 19:29:12
вот кстати по имени Иса из наших Святых.
Кстати сегодня день кончины отмечается:

     ПРЕПОДОБНЫЙ ИСЕ, ЕПИСКОП ЦИЛКАНСКИЙ
Дни памяти: 7 мая, 2 декабря
Преподобный Исе (Иессей), епископ Цилканский, родился в Антиохии Сирийской в благочестивой христианской семье.

   https://days.pravoslavie.ru/Life/life3054.htm
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #14 : 15.12.2017, 19:34:36
вот кстати по имени Иса из наших Святых.
Кстати сегодня день кончины отмечается:

     ПРЕПОДОБНЫЙ ИСЕ, ЕПИСКОП ЦИЛКАНСКИЙ
О чём я и писал. И предположил, что в Коране Иса восходит к имени Иесея.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #15 : 15.12.2017, 19:36:39
О чём я и писал. И предположил, что в Коране Иса восходит к имени Иесея.
Ты мне вчера писал, а я вечером смотрел Святых на сегодня :D
видел этого святого и только сейчас написал.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #16 : 15.12.2017, 21:38:51
В чём двойные стандарты?
В том, что греческий индоевропейский язык и не имеет семитских звуков, а арабский семитский язык и семитские звуки имеет?
В чём двойные стандарты?
В том, что греческое Ἰησοῦς буквальная транскрипция еврейского ישוע, а кораническое عيسى джибриль знает откуда взялось и не имеет ничего общего с еврейским ישוע?

Знаете, всё равно, что вместо "Раза" Вас называть "Азру". zzz_
Транскрипция это совсем не то что Вы считаете.

 :)
« Последнее редактирование: 15.12.2017, 22:58:32 от Раза »
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #17 : 15.12.2017, 23:07:45
Под "богами" в ВЗ-е подразумеваются иудейские князья и судьи. Это не трудно заметить в контексте.
Какие-то дешевые у вас подразумения о "богах". "Элохимы" это Вам не прах земной.

Цитировать


 
Пресвятая Троица - это Отец Небесный, Который безначален, Его Предвечное Слово, Которое вечно рождается от Него и Его Дух Святой, Который вечно исходит от Него!

Отец есть Бог, Слово есть Бог, Дух есть Бог, но не три бога, а Один Бог! В каждой Божественной Ипостаси раскрывается вся полнота Божества всецело, ибо Отец, Его Слово и Его Дух находятся в нераздельном и неразлучном единстве. Отец без Своего Слова или без Своего Духа будет уже не Богом, а бессловесным и бездушным идолом.
Вы если беретесь на вопрос отвечать, то отвечайте прямо, а не лукаво. Отец Небесный триедин?

:)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #18 : 15.12.2017, 23:09:26
так выходит, что Аллах ислама - олосфирос.

в чем суть его единства?

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #19 : 15.12.2017, 23:22:44
так выходит, что Аллах ислама - олосфирос.

в чем суть его единства?

 
Суть единства в том, что Бог один единственный.
Витя, может быть ты сможешь на скаку ответить - Отец Небесный триедин?

 :)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #20 : 15.12.2017, 23:23:41
так выходит, что Аллах ислама - олосфирос.

в чем суть его единства?

 

В том что Он неделимый .Всякие деления в Боге уже усть ширк (по их воззрениям).
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #21 : 15.12.2017, 23:25:31
В том что Он неделимый .Всякие деления в Боге уже усть ширк (по их воззрениям).
а что конкретно не делимо?

Разум с Словом и Духом?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #22 : 15.12.2017, 23:32:05
а что конкретно не делимо?

Разум с Словом и Духом?

Ничего ни с чем. Потому что Бог абсолютно неделимый ,абсолютно уникальный и никак не определяемый.
(по их понятиям)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #23 : 15.12.2017, 23:36:58
Ничего ни с чем. Потому что Бог абсолютно неделимый ,абсолютно уникальный и никак не определяемый.
(по их понятиям)
Вита не надо вилять.
Я этого не люблю.

Итак выясняем:


Разум с Словом и Духом  - неделимы и находятся в ЕДИНСТВЕ.

Так или нет?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #24 : 15.12.2017, 23:44:40
Вита не надо вилять.
Я этого не люблю.

Итак выясняем:


Разум с Словом и Духом  - неделимы и находятся в ЕДИНСТВЕ.

Так или нет?

Ну вот Вы взяли и РАЗДЕЛИЛИ в Аллахе Разум с Словом и Духом ,а потом уже их СОЕДИНИЛИ. Сказав что они ЕДИНЫ.

А этого делать нельзя , ввиду уникальности Аллаха и того , что Он выше всего этого.

Такая у них логика.

 

Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #25 : 15.12.2017, 23:50:38
Вита быстро догнала. У Рябухина на это и 8 лет существования форума не хватило  :)
Записан
Спасибо за внимание

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #26 : 15.12.2017, 23:52:25
Ну вот Вы взяли и РАЗДЕЛИЛИ в Аллахе Разум с Словом и Духом ,а потом уже их СОЕДИНИЛИ. Сказав что они ЕДИНЫ.

А этого делать нельзя , ввиду уникальности Аллаха и того , что Он выше всего этого.

Такая у них логика.
Нет НЕ ДЕЛИТСЯ.

а знаете почему?

отвечаю:

да по тому, что ВСЕ- Бог.

Бог-Бог-Бог
Отец и Сын и Дух Святый.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #27 : 16.12.2017, 04:05:22
Транскрипция это совсем не то что Вы считаете.
Неужели?
Хорошо, поясню: я имею в виду передачу звуков одного языка средствами другого языка.
В данном случае рассматриваем передачу еврейского имени ישוע средствами
- греческого
- арабского
языков.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #28 : 16.12.2017, 04:40:02
Неужели?
Хорошо, поясню: я имею в виду передачу звуков одного языка средствами другого языка.
В данном случае рассматриваем передачу еврейского имени ישוע средствами
- греческого
- арабского
языков.
Ну вот и объясните всем - откуда в слове "Иисус" взялась лишняя "с" и куда делась буква "ш" в слове "Ясуа"?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #29 : 16.12.2017, 04:44:42
Нет НЕ ДЕЛИТСЯ.

а знаете почему?

отвечаю:

да по тому, что ВСЕ- Бог.

Бог-Бог-Бог
Отец и Сын и Дух Святый.
Не все так просто, Витя! Почему у Сына нет Сына?

 :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #30 : 16.12.2017, 04:45:46
Суть единства в том, что Бог один единственный.
Витя, может быть ты сможешь на скаку ответить - Отец Небесный триедин?

 :)
Бог в Троице един, а Бог Отец одна из трех ипостасей.
Раза, в христианстве Бог один, трех богов нет. Но в единобожии в Боге всё Бог, поэтому и Отец, и Сын (Слово), и Дух Святый, это также Бог, а не отдельные сущности.
« Последнее редактирование: 16.12.2017, 04:50:51 от Виталий-01 »
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #31 : 16.12.2017, 04:51:28
Ну вот и объясните всем - откуда в слове "Иисус" взялась лишняя "с" и куда делась буква "ш" в слове "Ясуа"?

:)

И куда вообще исчез звук " айн ?)))
Записан
Спасибо за внимание

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #32 : 16.12.2017, 04:52:34
Ничего ни с чем. Потому что Бог абсолютно неделимый ,абсолютно уникальный и никак не определяемый.
(по их понятиям)
Если никак не определяемый, то мусульмане не должны рассуждать, Троица Бог или нет.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #33 : 16.12.2017, 04:57:58
И куда вообще исчез звук " айн ?)))
Предсказание мое сбылось, сна нет? :)

Вырубаюсь, спать хочу, но надо СНиП дочитать.
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #34 : 16.12.2017, 05:20:41
Если никак не определяемый, то мусульмане не должны рассуждать, Троица Бог или нет.

 Ну это вроде вы с Рябухиным на рожон  лезли, мол нука подайте нам расчлененного Аллаха.  Мол где у него мозг, где какая-то сущность слова. Вам говорят: "не надо рассуждать атропоморфически о Боге ".

Вы -в никакую.  Вот и накормили  вас обоих  самими  же собой.
Записан
Спасибо за внимание

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 416
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #35 : 16.12.2017, 05:22:16
Предсказание мое сбылось, сна нет? :)

Вырубаюсь, спать хочу, но надо СНиП дочитать.
Читайте.  Мне на предрассветный  намаз.  Спасибо, вашими молитвами спал как младенец,,слава Аллаху. 
« Последнее редактирование: 16.12.2017, 05:26:43 от Иса Абу Али »
Записан
Спасибо за внимание

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #36 : 16.12.2017, 10:41:35
Не все так просто, Витя! Почему у Сына нет Сына?

 :)

Потому что Сын Божий - это Живое Слово Отца, Которое вечно рождается от Него! И это Сыновство не соответствует вашему представлению! Ибо вы мыслите о Боге в животных категориях!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #37 : 16.12.2017, 10:49:14
Ну вот Вы взяли и РАЗДЕЛИЛИ в Аллахе Разум с Словом и Духом ,а потом уже их СОЕДИНИЛИ. Сказав что они ЕДИНЫ.

А этого делать нельзя , ввиду уникальности Аллаха и того , что Он выше всего этого.

Такая у них логика.

Вита, дорогая, Виктор не разделял Троицу, ибо Она нераздельна и неразлучно. Он, как и все христиане всего лишь различает Божественные Ипостаси в Едином Боге. Если отрицать Троичность Бога, то Он превратится в бессловесного о бездушного идола.

Человек сотворен по образу и подобию Божьему, посему его душа имеет такой же троичный характер: ум, рождающий неизреченное слово (мысль), выражаемое духом, т.е. присущие богообразной человеческой душе - ум, слово и дух.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #38 : 16.12.2017, 11:44:21
Вита, дорогая, Виктор не разделял Троицу, ибо Она нераздельна и неразлучно. Он, как и все христиане всего лишь различает Божественные Ипостаси в Едином Боге. Если отрицать Троичность Бога, то Он превратится в бессловесного о бездушного идола.

Человек сотворен по образу и подобию Божьему, посему его душа имеет такой же троичный характер: ум, рождающий неизреченное слово (мысль), выражаемое духом, т.е. присущие богообразной человеческой душе - ум, слово и дух.

А они как считают?

"Никто не похож на Него, и Он не похож ни на кого" (аль Газали "Воскрешение религиозных наук")
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #39 : 16.12.2017, 12:18:27
А они как считают?

"Никто не похож на Него, и Он не похож ни на кого" (аль Газали "Воскрешение религиозных наук")

И где же здесь сказано, что человек сотворен по образу и подобию Божьему, посему его душа имеет такой же троичный характер: ум, рождающий неизреченное слово (мысль), выражаемое духом, т.е. присущие богообразной человеческой душе - ум, слово и дух?


А что в Писании сказано?

Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ Божий – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а Богоподобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни.

Мусульмане разве так веруют и так живут?
« Последнее редактирование: 16.12.2017, 12:21:00 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #40 : 16.12.2017, 12:19:45
Не все так просто, Витя! Почему у Сына нет Сына?

 :)
Потому что Сын Божий - это Живое Слово Отца, Которое вечно рождается от Него! И это Сыновство не соответствует вашему представлению! Ибо вы мыслите о Боге в животных категориях!
О каком тогда единосущии и нераздельности между личностями Троицы идет речь, если у Отца есть Сын, а у Сына нет Сына?

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #41 : 16.12.2017, 12:49:42
И где же здесь сказано, что человек сотворен по образу и подобию Божьему, посему его душа имеет такой же троичный характер: ум, рождающий неизреченное слово (мысль), выражаемое духом, т.е. присущие богообразной человеческой душе - ум, слово и дух?


А что в Писании сказано?

Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1:26). Образ Божий – это то, что изначально вложено Творцом в человека, а Богоподобие – то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни.

Мусульмане разве так веруют и так живут?

Нет конечно. Они считают что любая попытка придать  Ему человеческие аналогии- огранивает Его господство.

А Бога ничем не нужно ограничивать ,он просто выше. Коран им постоянно напоминает :Аллах "высок", Аллах "велик".
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #42 : 16.12.2017, 13:05:26
Нет конечно. Они считают что любая попытка придать  Ему человеческие аналогии- огранивает Его господство.

А Бога ничем не нужно ограничивать ,он просто выше. Коран им постоянно напоминает :Аллах "высок", Аллах "велик".

Да нет же, не у Бога человеческие аналогии, а у человека Божественные аналогии, ибо Бог создал человека по образу и подобию Своему. Бог лишенный Своего Слова и Своего Духа превращается в бессловесного и бездуховного идола.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #43 : 16.12.2017, 13:06:43

О каком тогда единосущии и нераздельности между личностями Троицы идет речь, если у Отца есть Сын, а у Сына нет Сына?

:)

Классический муслимский цейтнот!  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #44 : 16.12.2017, 13:16:19
Да нет же, не у Бога человеческие аналогии, а у человека Божественные аналогии, ибо Бог создал человека по образу и подобию Своему. Бог лишенный Своего Слова и Своего Духа превращается в бессловесного и бездуховного идола.

Они хотят сказать , что Бог не на кого не похож. Ни своей сущностью ,ни атрибутами. Якобы потому говорить об уме (интеллекте), рождающем мысли ,слова ( кои в христианстве персонифицируются Сыном, Словом)- нецелесообразно.

"Воображение Его не достигает , и понимание Его не понимает"  (аль Тахави)
.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #45 : 16.12.2017, 13:18:14
Да нет же, не у Бога человеческие аналогии, а у человека Божественные аналогии, ибо Бог создал человека по образу и подобию Своему. Бог лишенный Своего Слова и Своего Духа превращается в бессловесного и бездуховного идола.
Так они не лишают Аллаха его Слова и Духа, но не признают их личностными сущностями. А это и есть язычество. В единобожии в Боге всё Бог.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #46 : 16.12.2017, 13:23:38
Потому что Сын Божий - это Живое Слово Отца, Которое вечно рождается от Него! И это Сыновство не соответствует вашему представлению! Ибо вы мыслите о Боге в животных категориях!
О каком тогда единосущии и нераздельности между личностями Троицы идет речь, если у Отца есть Сын, а у Сына нет Сына?

:)
Логика у Вас как у ребенка: если у Бога Отца есть Сын, то и у Сына должен быть Сын, а у него в свою очередь ещё Сын, и так до бесконечности.

Сын Божий это предвечное Слово Божие, единосущное Отцу и Духу Святому.
Единосущное означает, что Дух и Слово это не безликие сущности, а ипостаси единаго Бога.

А все мы, крещенные в Святой Церкви Христовой, -чады Божии, члены единого Тела Христова.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #47 : 16.12.2017, 13:56:43
Они хотят сказать , что Бог не на кого не похож. Ни своей сущностью ,ни атрибутами. Якобы потому говорить об уме (интеллекте), рождающем мысли ,слова ( кои в христианстве персонифицируются Сыном, Словом)- нецелесообразно.

"Воображение Его не достигает , и понимание Его не понимает"  (аль Тахави)
.

Бог действительно не познаваем Своею Сущностью, по этой причине у нес существует апофатическое Богословие, т.е. богословский метод, заключающийся в выражении Божественной Сущности  путем последовательного отрицания всех возможных его определений как несоизмеримых Ему, познании Бога через понимание того, чем Он не является. Начиная, например, с «безгрешный», «бесконечный», «бессмертный» и заканчивая «ничто».

Но в противоположность апофатическому есть и катафатическое богословие, т.е. метод Богопознания, исходящий из понимания Бога как Существа имманентного тварному миру. Например, Бог есть Любовь, Сущий, Вседержитель, Совершенный, Единый и т.д.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #48 : 16.12.2017, 14:51:00
Бог действительно не познаваем Своею Сущностью, по этой причине у нес существует апофатическое Богословие, т.е. богословский метод, заключающийся в выражении Божественной Сущности  путем последовательного отрицания всех возможных его определений как несоизмеримых Ему, познании Бога через понимание того, чем Он не является. Начиная, например, с «безгрешный», «бесконечный», «бессмертный» и заканчивая «ничто».

Но в противоположность апофатическому есть и катафатическое богословие, т.е. метод Богопознания, исходящий из понимания Бога как Существа имманентного тварному миру. Например, Бог есть Любовь, Сущий, Вседержитель, Совершенный, Единый и т.д.

Они вероятно считают что настолько не познаваемый, что не стоит и идеи о интеллекте , рождающихся из него мыслей (по аналогии с человеческими), поддерживающих все творение ,вводить..  :-\
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #49 : 16.12.2017, 15:00:17
Они вероятно считают что настолько не познаваемый, что не стоит и идеи о интеллекте , рождающихся из него мыслей (по аналогии с человеческими), поддерживающих все творение ,вводить..  :-\

Вот это и есть бессловестный и бездушный идол!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #50 : 16.12.2017, 15:35:40
Вот это и есть бессловестный и бездушный идол!

Почему? Ну просто исламисты не почерпнули в свое время   идей о интеллектах и рождающихся  совокупностях творческих мыслей от неоплатоников.. 


Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #51 : 16.12.2017, 15:52:36
Почему? Ну просто исламисты не почерпнули в свое время   идей о интеллектах и рождающихся  совокупностях творческих мыслей от неоплатоников..

Да, нет, Вита! Просто они в заблуждении! Они веруют не в истинного Бога!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #52 : 16.12.2017, 16:25:47
Потому что Сын Божий - это Живое Слово Отца, Которое вечно рождается от Него! И это Сыновство не соответствует вашему представлению! Ибо вы мыслите о Боге в животных категориях!
О каком тогда единосущии и нераздельности между личностями Троицы идет речь, если у Отца есть Сын, а у Сына нет Сына?

:)
Классический муслимский цейтнот!  :)
Суда по Вашему ответу, цейтнот у Вас. Ответ будет на такой вопрос:
О каком тогда единосущии и нераздельности между личностями Троицы идет речь, если у Отца есть Сын, а у Сына нет Сына?

 :)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #53 : 16.12.2017, 16:28:48
Сын Божий это предвечное Слово Божие, единосущное Отцу и Духу Святому.
Единосущное означает, что Дух и Слово это не безликие сущности, а ипостаси единаго Бога.
Так как Слово Божие принадлежит Отцу, то и у Сына должен быть такой же Сын Божий. Правильно?

 :)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #54 : 16.12.2017, 16:31:25
Они веруют не в истинного Бога!
Пославшего Иисуса Христа и Которому поклонялся Иисус Христос?

 :)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #55 : 16.12.2017, 16:41:10
Да, нет, Вита! Просто они в заблуждении! Они веруют не в истинного Бога!

Ну они все под свой
 таухид подгоняют.
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #56 : 16.12.2017, 16:57:25
Потому что Сын Божий - это Живое Слово Отца, Которое вечно рождается от Него! И это Сыновство не соответствует вашему представлению! Ибо вы мыслите о Боге в животных категориях!
О каком тогда единосущии и нераздельности между личностями Троицы идет речь, если у Отца есть Сын, а у Сына нет Сына?

:)

Единосущие в тождестве Природе - в Божестве, в одной воле, в одном действии, в одной славе.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #57 : 16.12.2017, 17:01:56
Так как Слово Божие принадлежит Отцу, то и у Сына должен быть такой же Сын Божий. Правильно?

 :)

Неправильно. Сын Божий потому и называется Единородным. у Бога Отца есть только Один Сын - Его вечное Разумное Слово, Иисус Христос. Сами понятия Отец и Сын обозначают, что не существует Одной Ипостаси Бога без Другой Ипостаси Бога. Бог только потому и является Отцом, что имеет вечно Рождающегося из Себя Сына, а Сын только потому и является Сыном, потому что вечно рождается от Отца.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #58 : 16.12.2017, 17:04:34
Пославшего Иисуса Христа и Которому поклонялся Иисус Христос?

 :)

Иисус Христос послан как Человек Рождённый Девой Марией. Как Бог Иисус Христос не послан и не рождался от Девы Марии, но вечно рождается от Отца. Как Бог Христос не поклоняется Отцу. Как Человек Христос поклонялся Отцу, но не имел в этом никакой нужды, но поклонялся только с одной целью, - чтобы научить поклоняться Богу нас, простых людей. Точно также Христос как Человек не имел никакой нужды в молитве Богу.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #59 : 16.12.2017, 17:11:23
Классический муслимский цейтнот!  :)
Суда по Вашему ответу, цейтнот у Вас. Ответ будет на такой вопрос:
О каком тогда единосущии и нераздельности между личностями Троицы идет речь, если у Отца есть Сын, а у Сына нет Сына?

 :)

Для особо понятливых повторюсь еще раз. Отец, Его Слово и Его Дух - это не три бога-личности, а один Бог!

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 497
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #60 : 16.12.2017, 17:26:11
Для особо понятливых повторюсь еще раз. Отец, Его Слово и Его Дух - это не три бога-личности, а один Бог!
Вот я все макушку чешу , непонимаю зачем эти бесполезные разговоры.Вы же не идете в зоосад , доказывать какие то там истины обезьянам , или аравийскому верблюду жующему сено.А тут мучается целая группа людей , в миллионпервыйраз снова переливающих воду из одного стакана в другой.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #61 : 16.12.2017, 17:32:14
Вот я все макушку чешу , непонимаю зачем эти бесполезные разговоры.Вы же не идете в зоосад , доказывать какие то там истины обезьянам , или аравийскому верблюду жующему сено.А тут мучается целая группа людей , в миллионпервыйраз снова переливающих воду из одного стакана в другой.

Может они надеются, что в сто первый раз мы ошибемся и дадим иной ответ! :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #62 : 16.12.2017, 17:33:03
Так как Слово Божие принадлежит Отцу, то и у Сына должен быть такой же Сын Божий. Правильно?

 :)
Не правильно.
Единобожие потому так и называется, что в Боге всё Бог. Бог один, и нет в Боге никаких безличных сил, а есть ипостаси: Отец, Сын (предвечное Слово), и Дух Святый.
Единосущные значит личностные.

А вы как язычники думаете, что в Аллахе есть самостоятельные безличные сущности.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #63 : 16.12.2017, 18:43:20
Ну это вроде вы с Рябухиным на рожон  лезли, мол нука подайте нам расчлененного Аллаха.  Мол где у него мозг, где какая-то сущность слова. Вам говорят: "не надо рассуждать атропоморфически о Боге ".

Вы -в никакую.  Вот и накормили  вас обоих  самими  же собой.
мы не рассуждаем антропоморфически.
ненадо лгать Иса.

мы рассуждаем словами знакомыми нам людям.

    Мир устроен РАЗУМНО.
отсюда выводится. что над миром потрудился РАЗУМ.

   Разум имеет МЫСЛЬ.

Кроме того в мире есть ЖИВОЕ, т.е. животворящий Разум Мысль-Дух.

        Кстати вы животворящий дух Аллаха который оживил Адама, куда то отбросили Джибрилу.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #64 : 16.12.2017, 18:52:23
Да нет же, не у Бога человеческие аналогии, а у человека Божественные аналогии, ибо Бог создал человека по образу и подобию Своему. Бог лишенный Своего Слова и Своего Духа превращается в бессловесного и бездуховного идола.
некий монолит-олосфирос.

 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #65 : 16.12.2017, 18:58:57
Господа.

логическая схема понятия о Боге Ислама проста:

    Если Аллах один но без единства, то это - ОЛОСФИРОС.

  Поэтому в первом посте поставлен вопрос о ЕДИНСТВЕ Аллаха.
Что это за единство?
Единство чего?

  Казалось бы, что от Аллаха в Коране всегда пишется - МЫ.

вот это единство из МЫ, мы и должны выяснить.

   по поводу Разума, Слова и Духа----глухо в исламе.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #66 : 16.12.2017, 19:15:37
Ну вот и объясните всем
Хорошо.
Цитировать
- откуда в слове "Иисус" взялась лишняя "с"
В греческом нет звука айн. И при передаче он заменён на сигму.
Масса еврейских имён переданы на греческом уже в Септуагинте.
Цитировать
и куда делась буква "ш" в слове "Ясуа"?
Она не делась. Смена шин/син обычное дело в семитских языках. Собственно еврейское ש и имеет два звучания шин/син.
А далее пошла уже традиция различения имён Иисуса Навина и Иисуса Христа.
Иисус Навин первоначально носил имя Осия (Хошеа, הושע), но был переименован Моисеем в Иисуса (Йехошуа, יהושע: Книга Чисел, 13: 16).
Иешуа - сокращённая форма Иехошуа.
И вот, допустим в европейских языках иногда прослеживается различение имён: Joshua (Иисус Навин) и Jesus (Иисус Христос).
На арабском вышло также: Яшуа (Иисус Навин) и Ясуа (Иисус Христос).
Принципиальной разницы тут нет.
Как и например арабское Ибрахим вполне адекватная передача еврейского Аврахам.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #67 : 16.12.2017, 19:18:33
И куда вообще исчез звук " айн ?)))
Где исчез? В греческом? В греческом его отродясь не было.
В арабском, в арамейском "айн" на своём законном месте.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #68 : 16.12.2017, 19:21:28
Где исчез? В греческом? В греческом его отродясь не было.
В арабском, в арамейском "айн" на своём законном месте.
Даниил.

Если они настаивают на том, что Иса = Иегошуа=Иисус=Аллах Спаситель, то им как то надо пояснять по этому имени из учения ислама.

а похоже, что в исламе на это имя ответа нет.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #69 : 16.12.2017, 19:38:12
Даниил.

Если они настаивают на том, что Иса = Иегошуа=Иисус=Аллах Спаситель, то им как то надо пояснять по этому имени из учения ислама.

а похоже, что в исламе на это имя ответа нет.
Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
Ислам просто чужд религии пророков. От слова совсем.
Ислам синкретическая религия созданная исключительно в уме Мухаммеда.
В исламе просто нет понятий ветхозаветной религии.
Даже собственные понятия ислам составил так себе. Мы же уже видели, что мусульмане имеют семь пятниц на неделе по многим вопросам и положениям ислама же. Например сколько разных версий выдавали мусульмане о том, как же в исламе следует понимать, что Иса слово и дух Аллаха?
На самом деле не ясно, что это значит.
Чаще всего просто говорят, что это значит "Аллах сказал "будь" и сотворил Ису". Ну и ?
Тогда словом Аллаха надо обозначать и всё вообще. Любой камень точно также сотворён. Аллах сказал "будь" и вот появился камень. Камень - слово Аллаха. Но ведь в Коране никто и ничто кроме Исы не назван словом Аллаха.
Ну кроме Корана.
А Коран несотворён. Значит по-логике должен быть и несотворён Иса.
Но про несотворённого Ису и слова нет. Только вера в несотворённый Коран. Который тоже несотворён, но не совечен Аллаху.
В общем даже в отношении Корана мусульмане не пришли к чему-то определённому. Чего уж говорить про Ису. Совершенно очевидно, что в Коран тут вошли просто христианские и околохристианские термины, а понимания их конечно не было.
Так о чём тут говорить, Витя?
Максимум на что была способна исламская мысль в подобных вопросах это утвердить аналог арианства - о Духе (Свете) Мухаммеда, который типа первое творение, но фактически имеет атрибуты Аллаха. Сотворённый бог, как у Ария.
Всё. Остальное хождения вокруг да около.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #70 : 16.12.2017, 19:46:10
Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
Ислам просто чужд религии пророков. От слова совсем.
Ислам синкретическая религия созданная исключительно в уме Мухаммеда.
В исламе просто нет понятий ветхозаветной религии.
Даже собственные понятия ислам составил так себе. Мы же уже видели, что мусульмане имеют семь пятниц на неделе по многим вопросам и положениям ислама же. Например сколько разных версий выдавали мусульмане о том, как же в исламе следует понимать, что Иса слово и дух Аллаха?
На самом деле не ясно, что это значит.
Чаще всего просто говорят, что это значит "Аллах сказал "будь" и сотворил Ису". Ну и ?
Тогда словом Аллаха надо обозначать и всё вообще. Любой камень точно также сотворён. Аллах сказал "будь" и вот появился камень. Камень - слово Аллаха. Но ведь в Коране никто и ничто кроме Исы не назван словом Аллаха.
Ну кроме Корана.
А Коран несотворён. Значит по-логике должен быть и несотворён Иса.
Но про несотворённого Ису и слова нет. Только вера в несотворённый Коран. Который тоже несотворён, но не совечен Аллаху.
В общем даже в отношении Корана мусульмане не пришли к чему-то определённому. Чего уж говорить про Ису. Совершенно очевидно, что в Коран тут вошли просто христианские и околохристианские термины, а понимания их конечно не было.
Так о чём тут говорить, Витя?
Максимум на что была способна исламская мысль в подобных вопросах это утвердить аналог арианства - о Духе (Свете) Мухаммеда, который типа первое творение, но фактически имеет атрибуты Аллаха. Сотворённый бог, как у Ария.
Всё. Остальное хождения вокруг да около.
вот по этому вопросу, что Иса - Слово Аллаха, в исламе даются пояснения, как я понимаю от ветра их своей головы, ради того, чтобы как то выйти из трудного положения не брезгуя ложью.
  В соседней теме я настойчиво прошу ссылки.

      Если ссылки не дадут или же дадут, то я поясню в чем подлог критерия на толкование от ислама по этому вопросу.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #71 : 16.12.2017, 23:27:55
Господа.

логическая схема понятия о Боге Ислама проста:

    Если Аллах один но без единства, то это - ОЛОСФИРОС.

 

Он у них с единством.
В том смысле что в Нем ничего нельзя разъединять. Раскладывая по полочкам .То е ть ничего не должно затемнять его единство.
Един еще в смысле что он единственное бытие и единственная реальность (суфии).
Или еще таухид значит всеобщее единство, не различая "этого мира и посмертного, натуральность и сверхприродность, субстанцию и смысл, дух и тело" (аль Шариати).

Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #72 : 17.12.2017, 03:37:04
Он у них с единством.
В том смысле что в Нем ничего нельзя разъединять.
В том смысле, что Аллах в исламе мыслится подобно человеку.
Мусульмане даже не поняли о чём говорят христиане и что подразумевают говоря о Сыне Божьем. И всё спрашивают: как же может быть у Аллаха Сын, если у него нет супруги?
Мусульмане даже не поняли, даже не потрудились узнать, что Сын - это Логос и Премудрость Отца.
Да и тем более откуда было им помыслить даже, чтобы Логос был ипостасным?!
Подобного не наблюдаем в природе. Мысли человека возникают и изчезают. И сам себя человек осознаёт слабо. Только к годам 3-м человек начинает отличать себя от окружающего мира.
Так конечно не могут мусульмане помыслить ипостасность Мысли Аллаха.
Гипотетическую супругу помыслить могут, а ипостасного Логоса не могут.
Потому, что это не философия, а Откровение Божие.
(Господи!) кто поверил слышанному от нас,
  и кому открылась мышца Господня?
...
8
Мои мысли — не ваши мысли,
  ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9
Но как небо выше земли,
  так пути Мои выше путей ваших,
  и мысли Мои выше мыслей ваших.
...
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, — 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, — 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. 4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.


Это Откровение Божие. И видим истину: нет никого подобного Ему.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #73 : 17.12.2017, 04:53:26
В том смысле, что Аллах в исламе мыслится подобно человеку.
Мусульмане даже не поняли о чём говорят христиане и что подразумевают говоря о Сыне Божьем. И всё спрашивают: как же может быть у Аллаха Сын, если у него нет супруги?
Мусульмане даже не поняли, даже не потрудились узнать, что Сын - это Логос и Премудрость Отца.
Да и тем более откуда было им помыслить даже, чтобы Логос был ипостасным?!
Подобного не наблюдаем в природе. Мысли человека возникают и изчезают. И сам себя человек осознаёт слабо. Только к годам 3-м человек начинает отличать себя от окружающего мира.
Так конечно не могут мусульмане помыслить ипостасность Мысли Аллаха.
Гипотетическую супругу помыслить могут, а ипостасного Логоса не могут.
Потому, что это не философия, а Откровение Божие.
(Господи!) кто поверил слышанному от нас,
  и кому открылась мышца Господня?
...
8
Мои мысли — не ваши мысли,
  ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9
Но как небо выше земли,
  так пути Мои выше путей ваших,
  и мысли Мои выше мыслей ваших.
...
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, — 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, — 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. 4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.


Это Откровение Божие. И видим истину: нет никого подобного Ему.
Если это у Вас Откровение Божие, тогда ответьте - есть ли у Логоса Сын? Если нет, тогда ни о какой тождественности, подразумеваемой под словами "единосущная и нераздельная", не может быть и речи. Так как Отец имеет Сына, то есть свое Слово, а Логос лишен Сына, то есть своего Слова.


:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #74 : 17.12.2017, 04:56:19
вот по этому вопросу, что Иса - Слово Аллаха, в исламе даются пояснения, как я понимаю от ветра их своей головы, ради того, чтобы как то выйти из трудного положения не брезгуя ложью.
  В соседней теме я настойчиво прошу ссылки.

      Если ссылки не дадут или же дадут, то я поясню в чем подлог критерия на толкование от ислама по этому вопросу.
Витя, с ума не надо сходить. Вспомни - и Слово стало плотью. Речь идет о сотворенном Слове.

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #75 : 17.12.2017, 04:58:26
Если они настаивают на том, что Иса = Иегошуа=Иисус=Аллах Спаситель, то им как то надо пояснять по этому имени из учения ислама.
Витя, ты это о чем?

 :)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #76 : 17.12.2017, 05:44:19
Если это у Вас Откровение Божие, тогда ответьте - есть ли у Логоса Сын? Если нет, тогда ни о какой тождественности, подразумеваемой под словами "единосущная и нераздельная", не может быть и речи. Так как Отец имеет Сына, то есть свое Слово, а Логос лишен Сына, то есть своего Слова.
Раза, я же знаю, что Вы не дурак. Тогда зачем троллите и делает вид, что не видите своих логических ошибок? Или правда не видите?

Единосущность - это о полноте Божества, о том, что Сын той же природы, что и Отец.
Нераздельность - это о том, что Сын пребывает в Отце, а Отец в Сыне. Это тварь существует раздельно и каждый сам по себе. Ипостаси же Триединого существуют друг в друге и друг без друга немыслимы.

Ипостасные идиомы - нерождённость, рождение, исхождение - показывают нам только отношения между Ипостасями. Сын так соотносится с Отцом как Рождающийся от Рождающего.

Сын Рождается, а не Рождает. Поэтому у Сына нет Сына.
Троица самодостаточна. Говоря как раз по-вашему (раз уж тема про перевод термина) - ас-самад.

Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #77 : 17.12.2017, 05:45:38
Вспомни - и Слово стало плотью. Речь идет о сотворенном Слове.
Вспомни, что Слово прежде всего, что начало быть.
Как же Слово может быть сотворено, если Слово прежде всего, что начало быть?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #78 : 17.12.2017, 05:48:16
Сын так соотносится с Отцом как Рождающийся от Рождающего.

Сын Рождается, а не Рождает. Поэтому у Сына нет Сына.
То есть у Сына нет своего Слова?

 :)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #79 : 17.12.2017, 05:52:10
Вспомни, что Слово прежде всего, что начало быть.
Как же Слово может быть сотворено, если Слово прежде всего, что начало быть?
В начале(а не "Слово прежде всего") было Слово - то есть у Слова есть начало. И Слово стало плотью. Плоть - творение. Значит Слово сотворено.

:)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #80 : 17.12.2017, 05:56:48
В начале(а не "Слово прежде всего") было Слово - то есть у Слова есть начало.
Для кого написано?
Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть
Как видно, Слово исключено из числа того, что начало быть. Следовательно Слово не начало быть.

Цитировать
И Слово стало плотью. Плоть - творение. Значит Слово сотворено.
Это значит, что плоть - творение. И Слово восприняло Себе сотворённую Им же природу.
Ну потрудитесь изучить учение о Боговоплощении.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #81 : 17.12.2017, 08:14:28
Для кого написано?
Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть
Как видно, Слово исключено из числа того, что начало быть. Следовательно Слово не начало быть.
"Все чрез Него начало быть" как раз таки и говорит, что у него есть начало. Все(творение) чрез(путем превращения в) Него начало быть.

Цитировать
Это значит, что плоть - творение. И Слово восприняло Себе сотворённую Им же природу.
Ну потрудитесь изучить учение о Боговоплощении.
Не знаю что Вы понимаете под словом "восприняло", но в тексте прямо сказано "Слово стало плотью". Плоть-творение, значит Слово сотворено.

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #82 : 17.12.2017, 09:37:13
"Все чрез Него начало быть" как раз таки и говорит, что у него есть начало. Все(творение) чрез(путем превращения в) Него начало быть.
Не знаю что Вы понимаете под словом "восприняло", но в тексте прямо сказано "Слово стало плотью". Плоть-творение, значит Слово сотворено.

:)
трава синяя потому что сегодня среда. Логика капец.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #83 : 17.12.2017, 09:59:13
Все(творение) чрез(путем превращения в) Него начало быть.
Вы муслим или пантеист?
Что за сумасшествие? творение начало быть путём превращения в Бога? ::)
Это даже что-то новенькое - эманация наоборот.

Цитировать
Не знаю что Вы понимаете под словом "восприняло"
Логос извечно имеет одну природу - Божественную.
2017 лет назад Он вочеловечился, что есть принял от Марии Девы человеческую природу и стал не только Богом, но и человеком.
У Него две природы.

Цитировать
но в тексте прямо сказано "Слово стало плотью". Плоть-творение, значит Слово сотворено.
Я опять не замечаю в Ваших словах никакой логики.
Как из того, что плоть тварна следует, что Слово тварно?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #84 : 17.12.2017, 10:34:39
В том смысле, что Аллах в исламе мыслится подобно человеку.
Мусульмане даже не поняли о чём говорят христиане и что подразумевают говоря о Сыне Божьем. И всё спрашивают: как же может быть у Аллаха Сын, если у него нет супруги?
Мусульмане даже не поняли, даже не потрудились узнать, что Сын - это Логос и Премудрость Отца.
Да и тем более откуда было им помыслить даже, чтобы Логос был ипостасным?!
Подобного не наблюдаем в природе. Мысли человека возникают и изчезают. И сам себя человек осознаёт слабо. Только к годам 3-м человек начинает отличать себя от окружающего мира.
Так конечно не могут мусульмане помыслить ипостасность Мысли Аллаха.
Гипотетическую супругу помыслить могут, а ипостасного Логоса не могут.
Потому, что это не философия, а Откровение Божие.
(Господи!) кто поверил слышанному от нас,
  и кому открылась мышца Господня?
...
8
Мои мысли — не ваши мысли,
  ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9
Но как небо выше земли,
  так пути Мои выше путей ваших,
  и мысли Мои выше мыслей ваших.
...
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, — 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, — 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. 4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.


Это Откровение Божие. И видим истину: нет никого подобного Ему.

Ну да : им рождение Сына мыслится как результат отношений мужчины и женщины. И не больше.

Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #85 : 17.12.2017, 11:07:20
Вы муслим или пантеист?
Что за сумасшествие? творение начало быть путём превращения в Бога? ::)
Это даже что-то новенькое - эманация наоборот.
И Слово стало плотью. Речь идет о Слове, а не о Боге. Все чрез Него(Слово) стало быть. Все творение путем превращения в Слово стало быть. Бог сказал "Будь!" - и оно стало!

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #86 : 17.12.2017, 11:39:30
И Слово стало плотью. Речь идет о Слове, а не о Боге. Все чрез Него(Слово) стало быть. Все творение путем превращения в Слово стало быть. Бог сказал "Будь!" - и оно стало!

:)
"Вначале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог .
Все чрез Него начало быть , что начало быть".(Ин 1,1-3)

Речь идет о сотворении мира Словом Бога!


А затем о Его воплощении в мире:

"И Слово стало плотию и обитало с нами полное благодати" (Ин 1,14)






Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #87 : 17.12.2017, 11:53:13
"Вначале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог .
Все чрез Него начало быть , что начало быть".(Ин 1,1-3)

Речь идет о сотворении мира Словом Бога!


А затем о Его воплощении в мире:

"И Слово стало плотию и обитало с нами полное благодати" (Ин 1,14)
Если бы речь шла о сотворении мира Словом, то в самом начале Библии было бы написано "В начале сотворило Слово небо и землю", но это, как известно не так. Речь идет о том, что все начало быть ЧЕРЕЗ Слово. Значит Слово начало быть. Бессмыслицой будет ведь сказать "все через Бога начало быть"? Через - значит прохождение поперек, вдоль, насквозь. Выходит что все сотворенное прошло сквозь Бога? Но чтобы пройти сквозь - надо существовать прежде. Тогда нет начала.

:)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #88 : 17.12.2017, 12:04:01
То есть у Сына нет своего Слова?

 :)

Представляете себе, у Сына, Который есть Слово Бога Живого, нет сына!   (hello)

Срочно передайте эту радостную весть в вашу общину. Может вас там примут еще за одного пророка!  ;)
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 12:07:37 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #89 : 17.12.2017, 12:08:17
Если бы речь шла о сотворении мира Словом, то в самом начале Библии было бы написано "В начале сотворило Слово небо и землю", но это, как известно не так. Речь идет о том, что все начало быть ЧЕРЕЗ Слово. Значит Слово начало быть. Бессмыслицой будет ведь сказать

:)

"Все начало быть через Слово "= "Слово начало быть"?

Имхо у Вас с логикой проблемы.
У христиан их нет. У христиан Слово -безначально.
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #90 : 17.12.2017, 12:12:17
Представляете себе, у Сына, Который есть Слово Бога Живого, нет сына!   (hello)
Значит Отец у которого есть Свое Слово не единосущен Сыну у которого нет Своего Слова?

 :)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #91 : 17.12.2017, 12:15:24
"Все начало быть через Слово "= "Слово начало быть"?

Имхо у Вас с логикой проблемы.
У христиан их нет. У христиан Слово -безначально.
Сама фраза "в начале было Слово" означает что у Слова было начало. Это как "в начале был проект дома" значит что у проекта дома было начало.

:)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #92 : 17.12.2017, 12:19:32
Если бы речь шла о сотворении мира Словом, то в самом начале Библии было бы написано "В начале сотворило Слово небо и землю", но это, как известно не так. Речь идет о том, что все начало быть ЧЕРЕЗ Слово. Значит Слово начало быть. Бессмыслицой будет ведь сказать "все через Бога начало быть"? Через - значит прохождение поперек, вдоль, насквозь. Выходит что все сотворенное прошло сквозь Бога? Но чтобы пройти сквозь - надо существовать прежде. Тогда нет начала.

:)

Бог не идол, посему имеет Свое Слово и Свой Дух, и все творит Своим Словом и в Духе! Зайдите на самую первую страницу Библии и почитайте о деийствиях Пресвятой Троицы:

Отец: В начале сотворил Бог небо и землю.

Дух Божий: Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Слово: И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.



Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #93 : 17.12.2017, 12:21:27
Сама фраза "в начале было Слово" означает что у Слова было начало. Это как "в начале был проект дома" значит что у проекта дома было начало.

:)

Да, у Слово Божьего есть начало, но в вечности, т.е. прежде сотворения времени. И начало Его в Отце!  ;)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #94 : 17.12.2017, 12:21:51
И Слово стало плотью. Речь идет о Слове, а не о Боге. Все чрез Него(Слово) стало быть. Все творение путем превращения в Слово стало быть. Бог сказал "Будь!" - и оно стало!

:)
Арий рукоплескает.. Ват и вы вели бога второго порядка0))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #95 : 17.12.2017, 12:23:39
Арий рукоплескает.. Ват и вы вели бога второго порядка0))

Ну, да! Ведь в исламе есть немалая доля плагиата из арианской ереси!
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 14:19:17 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #96 : 17.12.2017, 12:23:52
Сама фраза "в начале было Слово" означает что у Слова было начало. Это как "в начале был проект дома" значит что у проекта дома было начало.

:)

"В начале было Слово , и Слово было Богом".

У нас Бог находится вне времени, а у вас?
 :)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #97 : 17.12.2017, 12:25:00
Бог не идол, посему имеет Свое Слово и Свой Дух, и все творит Своим Словом и в Духе! Зайдите на самую первую страницу Библии и почитайте о деийствиях Пресвятой Троицы:

Отец: В начале сотворил Бог небо и землю.

Дух Божий: Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Слово: И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Так же у Бога есть Душа. Почему ее в Троице нету? Потому что у прежних триадологий речь шла только о Троице?
Бог хозяин и повелитель Своего Слова и Духа! Можете сказать наоборот?

 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #98 : 17.12.2017, 12:34:24
Так же у Бога есть Душа. Почему ее в Троице нету? Потому что у прежних триадологий речь шла только о Троице?
Бог хозяин и повелитель Своего Слова и Духа! Можете сказать наоборот?

 :)
У Бога Отца души в вашем понимании нет. Душа есть у Христа , т.к. он воспринял полноту человечества от Девы. Душа - человеческая составляющая. Человек имеет по образу Троицы дух, душу и тело. Отними что то одно и человека как личности не будет.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #99 : 17.12.2017, 12:35:47
Ну, да! Ведь в исламе есть немалая для плагиата из арианской ереси!
Ну и Раза ее проповедует. Бог создал творение через творение.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #100 : 17.12.2017, 12:39:29
"В начале было Слово , и Слово было Богом".
Зачем искажаете? Написано "Слово было Бог", а не "Слово было Богом". А это две большие разницы. Смысл "Слово было Бог" - значит что кто-то сказал слово "Бог".

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» /От Иоанна 1:1/


Цитировать

У нас Бог находится вне времени, а у вас?
 :)
Ну вот, Бог вне времени и потому про Бога глупо будет говорить "в начале был Бог", а вот Слово, как имеющее начало, было в начале.

 :)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #101 : 17.12.2017, 12:47:45
Ну и Раза ее проповедует. Бог создал творение через творение.
Ключевое слово "создал"! Бог создал землю, затем земля произвела там чего-то чего-то, не помню подробностей.
Вы ведь не будете утверждать что. Бог создал творение через созданного Бога?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #102 : 17.12.2017, 12:49:54
Да, у Слово Божьего есть начало, но в вечности, т.е. прежде сотворения времени. И начало Его в Отце!  ;)
Стало быть у Слова есть начало, а у Отца нет начала. Тем более не единосущны. Спасибо за открытие!

 :)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #103 : 17.12.2017, 12:55:15
И Слово стало плотью. Речь идет о Слове, а не о Боге. Все чрез Него(Слово) стало быть. Все творение путем превращения в Слово стало быть. Бог сказал "Будь!" - и оно стало!

:)
Арий рукоплескает.. Ват и вы вели бога второго порядка0))
Ой, Вам лишь бы поклеветать да поскандалить! Выделите слова в моей цитате о боге второго порядка, если не лжесвидетельствуете. Бог богов это у вас в Библии, а не там где Вам этого бы хотелось.

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #104 : 17.12.2017, 13:01:06
У Бога Отца души в вашем понимании нет. Душа есть у Христа , т.к. он воспринял полноту человечества от Девы. Душа - человеческая составляющая. Человек имеет по образу Троицы дух, душу и тело. Отними что то одно и человека как личности не будет.
Не богохульствуйте!!!!! Вы богоненавистник, раз отрицаете Божью душу!

Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Исаия 42:1)

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #105 : 17.12.2017, 13:05:18
Ключевое слово "создал"! Бог создал землю, затем земля произвела там чего-то чего-то, не помню подробностей.
Вы ведь не будете утверждать что. Бог создал творение через созданного Бога?

:)
земля не творец. Не язычествуйте Раза.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #106 : 17.12.2017, 13:06:53
Не богохульствуйте!!!!! Вы богоненавистник, раз отрицаете Божью душу!

Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Исаия 42:1)

:)
\
Богохульствуете вы. Это лишь образный оборот в ВЗ.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #107 : 17.12.2017, 13:18:09
Не богохульствуйте!!!!! Вы богоненавистник, раз отрицаете Божью душу!

Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Исаия 42:1)

:)
Хм, ну в таком случае у Аллаха есть рука:  «Поистине Аллах протягивает руку Свою ночью,чтобы по­каялся совершающий дурное днём, и протягивает руку Свою днём, чтобы покаялся совершающий дурное ночью».
Муслим, Ахмад.

«Исказал Адам: "Тебя, Муса, Аллах избрал словом Своим и начертал для тебя Тору рукой Своей"».                                                                                 
Апь-Бухари, Муслим

«Аллах схватит землю в День воскресения и свернёт небо Своей правой рукой, после чего скажет: "Я-Царь!"».
Аль-Бухари, Муслим.

 «Поистине, те, которые присягают в верности тебе, присягают в верности Аллаху. Рука Аллаха – над их руками» (сура 48 «Победа», аят 10).

Ну и жирной точкой вот вам толкование МУХАММАДА ИБН САЛИХА АЛЬ-УСАЙМИНА:

Рука является качеством Аллаха, чья божественная сущность находится над Троном, и поэтому Рука Аллаха действительно была над их руками.

Если откажетесь от того что у Аллаха есть органы тела - станете богохульником)))
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 13:23:36 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #108 : 17.12.2017, 13:32:51
Хм, ну в таком случае у Аллаха есть рука:  «Поистине Аллах протягивает руку Свою ночью,чтобы по­каялся совершающий дурное днём, и протягивает руку Свою днём, чтобы покаялся совершающий дурное ночью».
Муслим, Ахмад.

«Исказал Адам: "Тебя, Муса, Аллах избрал словом Своим и начертал для тебя Тору рукой Своей"».                                                                                 
Апь-Бухари, Муслим

«Аллах схватит землю в День воскресения и свернёт небо Своей правой рукой, после чего скажет: "Я-Царь!"».
Аль-Бухари, Муслим.

 «Поистине, те, которые присягают в верности тебе, присягают в верности Аллаху. Рука Аллаха – над их руками» (сура 48 «Победа», аят 10).

Ну и жирной точкой вот вам толкование МУХАММАДА ИБН САЛИХА АЛЬ-УСАЙМИНА:

Рука является качеством Аллаха, чья божественная сущность находится над Троном, и поэтому Рука Аллаха действительно была над их руками.

Если откажетесь от того что у Аллаха есть органы тела - станете богохульником)))
Так я же не отрицаю Руку Бога как Вы отрицаете Душу Бога!

Ибо в первый день первого месяца было начало выхода из Вавилона, и в первый день пятого месяца он пришел в Иерусалим, так как благодеющая рука Бога его была над ним,
(Ездра 7:9)

И таких стихов с "рукой Бога" я Вам с полсотни в Библии покажу.

 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #109 : 17.12.2017, 13:40:00
Так я же не отрицаю Руку Бога как Вы отрицаете Душу Бога!

Ибо в первый день первого месяца было начало выхода из Вавилона, и в первый день пятого месяца он пришел в Иерусалим, так как благодеющая рука Бога его была над ним,
(Ездра 7:9)

И таких стихов с "рукой Бога" я Вам с полсотни в Библии покажу.

 :)
Дык вот дело в том, что вы верите что есть рука, а значит и нога и то место каким Аллах на троне сидит. Мы же знаем что в ВЗ много оборотов с антропоморфизмами. Но человеческие тварные вещи мы Богу не приписываем. Толкование вам в помощь)))

Антропоморфи́зм (греч. anthropos человек и morphe вид, форма) – иносказательные описания свойств и деяний Бога человеческими чертами, для упрощения их восприятия.
Библия учит о Боге как совершенно духовном Существе: «Бог есть Дух» (Ин. 4:24); «Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово» (Прем. 1:7); «Слова мои от искренности моего сердца, и уста мои произнесут знание чистое. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь» (Иов. 33:3-4). «Кто уразумел Дух Господа, и был советником у Него и учил Его?» (Ис. 40:12-14).

https://azbyka.ru/m-antropomorfizmy-v-biblii
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #110 : 17.12.2017, 13:41:54
земля не творец. Не язычествуйте Раза.
Однако в Библии написано что именно земля произвела зелень и
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.»
/Бытие 1:11,12/

Не понимаю зачем Вы с Библией спорите? Это у Вас так принято? То Вам не так, это не то, тот не указ. Прямо прынцесса на горошине!

:)

Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #111 : 17.12.2017, 13:45:01
Однако в Библии написано что именно земля произвела зелень и
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.»
/Бытие 1:11,12/

Не понимаю зачем Вы с Библией спорите? Это у Вас так принято? То Вам не так, это не то, тот не указ. Прямо прынцесса на горошине!

:)
Дык это вы спорите а не Библия.

Хотите нас убедить в своей точке зрения. Но у нас есть и Библия и св. отцы:

Толкования на Быт. 1:11

Свт. Василий Великий

И рече Бог: да прорастит земля былие травное, сеющее семя по роду, и древо плодовитое, творящее плод по роду, емуже семя его о нем

О прозябениях земли

И рече Бог: да прорастит земля былие травное, сеющее семя по роду, и древо плодовитое, творящее плод по роду, емуже семя его о нем. После того как земля, сложив с себя бремя воды, успокоилась, весьма прилично ей дано повеление произращать сперва траву, потом дерева, что, как видим, совершается еще и ныне. Ибо тогдашний глагол и первое сие повеление сделались как бы естественным некоторым законом и остались в земле и на последующие времена, сообщая ей силу рождать и приносить плоды.

Повеление Божие земле было.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #112 : 17.12.2017, 13:46:23
Дык вот дело в том, что вы верите что есть рука, а значит и нога и то место каким Аллах на троне сидит. Мы же знаем что в ВЗ много оборотов с антропоморфизмами. Но человеческие тварные вещи мы Богу не приписываем. Толкование вам в помощь)))

Антропоморфи́зм (греч. anthropos человек и morphe вид, форма) – иносказательные описания свойств и деяний Бога человеческими чертами, для упрощения их восприятия.
Библия учит о Боге как совершенно духовном Существе: «Бог есть Дух» (Ин. 4:24); «Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово» (Прем. 1:7); «Слова мои от искренности моего сердца, и уста мои произнесут знание чистое. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь» (Иов. 33:3-4). «Кто уразумел Дух Господа, и был советником у Него и учил Его?» (Ис. 40:12-14).

https://azbyka.ru/m-antropomorfizmy-v-biblii
Я верю в то что сказал Бог. Бог сказал что рука Бога основала землю - и я верю этим словам и не отрицаю их, в отличии от вас.

Рука Моя пребудет с ним, и мышца Моя укрепит его.
(Псалтирь 88:22)

 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #113 : 17.12.2017, 13:47:21
Арий рукоплескает.. Ват и вы вели бога второго порядка0))
Ой, Вам лишь бы поклеветать да поскандалить! Выделите слова в моей цитате о боге второго порядка, если не лжесвидетельствуете. Бог богов это у вас в Библии, а не там где Вам этого бы хотелось.

:)
Способность творить - это способность только Творца - Бога. Приписывая твари способность творения из ничего какие либо формы - вы обожествляете тварь.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #114 : 17.12.2017, 13:48:53
Я верю в то что сказал Бог. Бог сказал что рука Бога основала землю - и я верю этим словам и не отрицаю их, в отличии от вас.

Рука Моя пребудет с ним, и мышца Моя укрепит его.
(Псалтирь 88:22)

 :)
Да на здоровье. Только не приписывайте ваши ереси нам.
Пусть у Аллаха будет рука, нога, уши и еще чего то там)) Я разве против?

Мы же верим что:  Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны
поклоняться в духе и истине.

Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #115 : 17.12.2017, 13:50:18
Дык
Дык
Агя, дык-дык! Хватит изворачиваться. Вы отрицаете Слово Божье, все это увидели.

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #116 : 17.12.2017, 13:50:42
Ну, да! Ведь в исламе есть немалая для плагиата из арианской ереси!

Имхо это арианство в чистом виде. Экзотическая восточная его версия
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #117 : 17.12.2017, 13:52:04
Имхо это арианство в чистом виде.
с примесью несторианства.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #118 : 17.12.2017, 13:52:20
Способность творить - это способность только Творца - Бога. Приписывая твари способность творения из ничего какие либо формы - вы обожествляете тварь.
Какое невежество! Вы знаете что такое "творчество"?

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #119 : 17.12.2017, 13:53:21
Агя, дык-дык! Хватит изворачиваться. Вы отрицаете Слово Божье, все это увидели.

:)
Это вы подминаете Слово Божие под себя.
Я же ссылаюсь на толкования св. отцов.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #120 : 17.12.2017, 13:54:09
 zzz_
с примесью несторианства.
С точки зрения несториан вы еретики?

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #121 : 17.12.2017, 13:54:17
Какое невежество! Вы знаете что такое "творчество"?

:)
Мы говорим о ТВОРЕНИИ а не о творчестве. Вы думаете что лукаво подменив понятия сможете нас обмануть?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #122 : 17.12.2017, 13:54:56
zzz_С точки зрения несториан вы еретики?

:)
несториане появились через 400 лет после основания Вселенской церкви. Так что еретики именно несторианцы.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #123 : 17.12.2017, 13:55:44
Мы говорим о ТВОРЕНИИ а не о творчестве. Вы думаете что лукаво подменив понятия сможете нас обмануть?
А что есть творчество?

 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #124 : 17.12.2017, 13:56:21
А что есть творчество?

 :)
А что есть ТВОРЕНИЕ? И чем оно отлично от творчества? Не виляйте хвостом.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #125 : 17.12.2017, 13:56:53
несториане появились через 400 лет после основания Вселенской церкви. Так что еретики именно несторианцы.
В аккурат против времени выработки и введения в Христианство догмата о Троице и Боговоплощения?

 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #126 : 17.12.2017, 13:57:14
В аккурат против времени выработки и введения в Христианство догмата о Троице и Боговоплощения?

 :)
попозжа)) Путаетесь в датах)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #127 : 17.12.2017, 13:58:06
В аккурат против времени выработки и введения в Христианство догмата о Троице и Боговоплощения?

 :)
Итак не виляя хвостом расскажите чем ТВОРЕНИЕ отличается от творчества?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #128 : 17.12.2017, 14:05:13
с примесью несторианства.


Сура 112 Очищение:


Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

1. Скажи: «Он — Аллах Единый,

2. Аллах Самодостаточный.

3. Он не родил и не был рожден,

4. и нет никого равного Ему».




Арианство в чистом виде. Эта сура у них молитвенная, ее принято часто повторять так сказать "очищая свою веру" :-\
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #129 : 17.12.2017, 14:13:53
А что есть ТВОРЕНИЕ? И чем оно отлично от творчества? Не виляйте хвостом.
Творчество от слова "творение". Не знали?

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #130 : 17.12.2017, 14:17:26
Творчество от слова "творение". Не знали?

:)
ОТ слова. Но не синонимы.
Я понимаю, что вы издеваться и троллить над нами пришли. Но это на вашей совести если таковая еще имеется.

НО ТВОРЕНИЕ - это АКТ Бога без подручных средств и исходного материала.

Творчество, это способность человека, являющаяся собой составляющей Образа Божия на ряду с разумом, речью, свободной волей.

Творчество невозможно без исходного материала и инструментов. Материальных или духовных.
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 14:19:07 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #131 : 17.12.2017, 14:21:43
попозжа)) Путаетесь в датах)))
Ничего подобного. Шла война между унитариями и тринитариями, которая и вылилась в выработку и принятие догмата о Троице и в избиение Ария с любовью во Христе.

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #132 : 17.12.2017, 14:23:50
Творчество, это способность человека, являющаяся собой составляющей Образа Божия на ряду с разумом, речью, свободной волей.
Способность чего?

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #133 : 17.12.2017, 14:28:06
Ничего подобного. Шла война между унитариями и тринитариями, которая и вылилась в выработку и принятие догмата о Троице и в избиение Ария с любовью во Христе.

:)


Бедняжки ариане  к муслимам решили приклеиться?

 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #134 : 17.12.2017, 14:30:40
Способность чего?

:)
творчество это способность. Способность человека. Способность Бога - ТВОРЕНИЕ. Из ничего. Творчество подразумевает исходный материал и инструменты.

Думаю вопрос закрыт.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #135 : 17.12.2017, 14:36:26
Так же у Бога есть Душа. Почему ее в Троице нету? Потому что у прежних триадологий речь шла только о Троице?

Ликбез!
Душа - это человеческая категория. Душа, созданная Богом, самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела.


Бог хозяин и повелитель Своего Слова и Духа! Можете сказать наоборот?

 :)

Могу! Вы разделили Бога на три части и сделали одну часть повелителем над другими частями. Это все равно, что разделить солнце на круг, свет и тепло и сказать, что круг хозяин и повелитель света и тепла. Глупо, не правда ли? Вот и я об этом! :)

Бог не повелевает Самим Себой и не хозяйничает над Самим Собой! Бог неразделен, Его Ипостаси неразлучны! Отец, Его Предвечное Слово (Мысль, Премудрость) и Его Дух Святой - это единый нераздельный Бог!

Три Ипостаси, имеют:
– одну волю (желание и волеизъявление),
– одну силу,
– одно действие: любое действие Бога едино: от Отца через Сына в Духе Святом. Единство действия в отношении Бога следует понимать не как некую сумму трех взаимо-солидарных действий Лиц, а как буквальное, строгое единство Единого Существа.
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 14:38:51 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #136 : 17.12.2017, 14:41:43
Ну и Раза ее проповедует. Бог создал творение через творение.

Ну, да! Он ведь не знает, что Церковь эти ереси, которые попали в ислам из христианских сект, анафемствовала еще 1,6 тыс. лет тому назад. :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #137 : 17.12.2017, 14:44:38
Способность чего?

:)
творчество это способность. Способность человека.

Думаю вопрос закрыт.
Так Вы ответьте - творчество это способность чего? В потолок плевать?

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #138 : 17.12.2017, 14:45:42
творчество это способность. Способность человека.

Думаю вопрос закрыт.
Так Вы ответьте - творчество это способность чего? В потолок плевать?

:)
Я вам ответила.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #139 : 17.12.2017, 14:45:55
Ну, да! Он ведь не знает, что Церковь эти ереси, которые попали в ислам из христианских сект, анафемствовала еще 1,6 тыс. лет тому назад. :)
Однако унитарии еще живы в Христианстве. Они ведь отрицают Троицу?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #140 : 17.12.2017, 14:46:25
Я вам ответила.
Слив засчитан!

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #141 : 17.12.2017, 14:47:03
Слив засчитан!

:)
Слив засчитан вам ибо вы получили развернутый ответ на свой вопрос.
 8-)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #142 : 17.12.2017, 14:49:49

Бедняжки ариане  к муслимам решили приклеиться?

 :)
Суть не в этом, а в том, что в становлении Христианства присутствовали противники тринитаризма, а это значит что не все так однозначно как пытаются это представить тринитарии.

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #143 : 17.12.2017, 14:49:53
Однако унитарии еще живы в Христианстве. Они ведь отрицают Троицу?

:)
Увы, те кто отрицают Триединство, не христиане. Они отрицают Символ веры.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #144 : 17.12.2017, 14:50:35
Суть не в этом, а в том, что в становлении Христианства присутствовали противники тринитаризма, а это значит что не все так однозначно как пытаются это представить тринитарии.

:)
не присутствовали. Однозначно.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #145 : 17.12.2017, 14:51:33
Увы, те кто отрицают Триединство, не христиане. Они отрицают Символ веры.
Конечно, вот и Иисус Христос не поклонялся Троице, значит и он не христианин. Это с вашей точки зрения.

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #146 : 17.12.2017, 14:53:16
не присутствовали. Однозначно.
А зачем Ариев, Несториев и многочисленных других их последователей на всякие христианские Соборы приглашали?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #147 : 17.12.2017, 14:54:44
Слив засчитан вам ибо вы получили развернутый ответ на свой вопрос.
 8-)
Нет-нет, Вы в вопросе по творчеству слились!

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #148 : 17.12.2017, 14:57:26
Ну, да! Он ведь не знает, что Церковь эти ереси, которые попали в ислам из христианских сект, анафемствовала еще 1,6 тыс. лет тому назад. :)
С Вашей точки зрения это ереси, а с точки зрения унитариев - еретики это вы!

:)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #149 : 17.12.2017, 14:59:02
Стало быть у Слова есть начало, а у Отца нет начала. Тем более не единосущны. Спасибо за открытие!

 :)

Как я вижу, у вас большие проблемы с русским языком! :)

Ну что ж, придется разжевать!

Итак, сказано, что «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин 1:1).

В начале было Слово - означает, что в начале всего тварного было Предвечное Слово, т.е. Слово стало причиной всего того, что сотворено. Посему в начале нашего мира, времени и пространство стоит Слово, как Первопричина. Т.е. это не начала Слова, как вы еретично мудрствуете, а начала всего тварного, которое сотворено Словом.

Слово было у Бога - означает, что это Слово, Которое явилось причиной всего тварного, принадлежит Богу, т.е. это Божье Слово.

Слово было Богом - означает, что в Слово и есть Сам Бог, сотворивший все видимое и невидимое. Ибо, во-первых, Отец, Его Слово и Его Дух - это нераздельный и целостный единый Бог. А во-вторых, в каждой Божественной Ипостаси присутствует вся полнота Божества.

Успехов в познаниях!
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 15:09:52 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #150 : 17.12.2017, 15:02:52
Суть не в этом, а в том, что в становлении Христианства присутствовали противники тринитаризма, а это значит что не все так однозначно как пытаются это представить тринитарии.

:)

Ну да,  еретиков Рим с К-полем отфутболивали , а они потом возможно приложились к некоей новой религии созданной где-то в песках Аравии.



Ну так если вы хотите  стать еретиком арианином- вам необязательно тюрбан и халат на себя надевать и ломать язык "ясным арабским" :D


Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #151 : 17.12.2017, 15:06:05
С Вашей точки зрения это ереси, а с точки зрения унитариев - еретики это вы!

:)

 :)

Нас, чад Божиих заблудшие никогда не любили и всегда обзывали.   

Нас еще Господь наш Иисус Христос предупреждал: "и будете ненавидимы всеми за имя Мое" (Лк.21:17).  Так что, это наш Крест! :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #152 : 17.12.2017, 15:07:51
С Вашей точки зрения это ереси, а с точки зрения унитариев - еретики это вы!

:)
Истина с точки зрения еретиков всегда ложь.
Ну и ваххабиты в исламе такие же еретики как и несторианцы.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #153 : 17.12.2017, 15:08:25
Конечно, вот и Иисус Христос не поклонялся Троице, значит и он не христианин. Это с вашей точки зрения.

:)
Иисус Христос - воплощенный Бог и Сам принимал поклонение.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #154 : 17.12.2017, 15:09:08
Нет-нет, Вы в вопросе по творчеству слились!

:)
нет-нет, это вы в вопросе по творению и творчеству слились!!!
 8-)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #155 : 17.12.2017, 15:15:20
Как я вижу, у вас большие проблемы с русским языком! :)

Ну что ж, придется разжевать!

Итак, сказано, что «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин 1:1).

В начале было Слово - означает, что в начале всего тварного было Предвечное Слово, т.е. Слово стало причиной всего того, что сотворено. Посему в начале нашего мира, времени и пространство стоит Слово, как Первопричина. Т.е. это не начала Слова, как вы еретично мудрствуете, а начала всего тварного, которое сотворено Словом.

Слово было у Бога - означает, что это Слово, Которое явилось причиной всего тварного, принадлежит Богу, т.е. это Божье Слово.

Слово было Богом - означает, что в Слово и есть Сам Бог, сотворивший все видимое и невидимое. Ибо, во-первых, Отец, Его Слово и Его Дух - это нераздельный и целостный единый Бог. А во-вторых, в каждой Божественной Ипостаси присутствует вся полнота Божества.

Успехов в познаниях!
Достаточно того что Вы сказали что у Слова есть начало. А у Бога нет начала. Так что зря стараетесь беззубым ртом жевать.

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #156 : 17.12.2017, 15:18:40
Истина с точки зрения еретиков всегда ложь.
Ну вы ведь считаете ложью то, что Бог послал покорного раба своего Иисуса Христа только к погибшим овцам дома Израилева?

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #157 : 17.12.2017, 15:25:58
Достаточно того что Вы сказали что у Слова есть начало. А у Бога нет начала. Так что зря стараетесь беззубым ртом жевать.

:)

Это где " начало у Слова"?

То что пишется "в начале было Слово" - так это значит: до сотворения было Слово.
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #158 : 17.12.2017, 15:27:14
Ну вы ведь считаете ложью то, что Бог послал покорного раба своего Иисуса Христа только к погибшим овцам дома Израилева?

:)
Это полуправда.

Что Раза, легко с девочками спорить?

Приглашаю Вас в дуэльный раздел обсудить все те вопросы, на которых Вы заостряете внимание.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #159 : 17.12.2017, 15:32:57
Ну вы ведь считаете ложью то, что Бог послал покорного раба своего Иисуса Христа только к погибшим овцам дома Израилева?

:)

Какого еще "покорного раба Иисуса Христа"?


Иисус Христос- есть безначальное Слово , Премудрость Божия , сотворившее все мироздание и воплотившееся в нем:


"Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, 26когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
 

(Притчи 8, 22-30)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #160 : 17.12.2017, 15:33:12
Ну вы ведь считаете ложью то, что Бог послал покорного раба своего Иисуса Христа только к погибшим овцам дома Израилева?

:)
Конечно! И ветхозаветные пророки говорят об этом же:
● «...Я сделаю Тебя СВЕТОМ НАРОДОВ, чтобы спасение Мое простерлось ДО КОНЦОВ ЗЕМЛИ.»
(Исаия 49:6)

● «...и Он возвестит МИР НАРОДАМ, и владычество Его будет от моря до моря и от реки ДО КОНЦОВ ЗЕМЛИ»
(Захария 9:10)

● «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы ВСЕ НАРОДЫ, ПЛЕМЕНА И ЯЗЫКИ служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. »
(Даниил 7:13-14)

● «Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание МИРА нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.»
(Исаия 53:5)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #161 : 17.12.2017, 15:36:40
Это полуправда.

Что Раза, легко с девочками спорить?

Приглашаю Вас в дуэльный раздел обсудить все те вопросы, на которых Вы заостряете внимание.

Идите  в  свою "фирменную " кошачью  тему, образ Божий  :))
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #162 : 17.12.2017, 15:38:15
Идите  в  свою "фирменную " кошачью  тему, образ Божий  :))
:)) :)) :)) :)) :))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #163 : 17.12.2017, 15:47:49
Бог хозяин и повелитель Своего Слова и Духа! Можете сказать наоборот?

 :)

Могу! Вы разделили Бога на три части и сделали одну часть повелителем над другими частями. Это все равно, что разделить солнце на круг, свет и тепло и сказать, что круг хозяин и повелитель света и тепла. Глупо, не правда ли? Вот и я об этом! :)

Бог не повелевает Самим Себой и не хозяйничает над Самим Собой! Бог неразделен, Его Ипостаси неразлучны! Отец, Его Предвечное Слово (Мысль, Премудрость) и Его Дух Святой - это единый нераздельный Бог!

Три Ипостаси, имеют:
– одну волю (желание и волеизъявление),
– одну силу,
– одно действие: любое действие Бога едино: от Отца через Сына в Духе Святом. Единство действия в отношении Бога следует понимать не как некую сумму трех взаимо-солидарных действий Лиц, а как буквальное, строгое единство Единого Существа.
Вы сказали что можете? Тогда скажите! Я сказал что Бог повелевает Словом. Скажите теперь наоборот, что Слово повелевает Богом. А если не скажете, тогда и не пустословьте когда бездумно говорите "Могу!" 

Вот Бог повелевает Словом.

посылает слово Свое на землю; быстро течет слово Его;
(Псалтирь 147:4)

Покажите стих где Слово посылает Бога!

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #164 : 17.12.2017, 15:51:32
Конечно! И ветхозаветные пророки говорят об этом же:
● «..сделаю Тебя СВЕТОМ НАРОДОВ, чтобы спасение Мое простерлось ДО КОНЦОВ ЗЕМЛИ.»
(Исаия 49:6)
Ключевые слова "сделаю Тебя". То есть "сотворю"! Что тут еще обсуждать?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #165 : 17.12.2017, 15:53:39
Это полуправда.

Что Раза, легко с девочками спорить?

Приглашаю Вас в дуэльный раздел обсудить все те вопросы, на которых Вы заостряете внимание.
Вопрос темы будет "почему Христос поклонялся Богу, а не Троице?". Согласны?

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #166 : 17.12.2017, 15:54:57
Ключевые слова "сделаю Тебя". То есть "сотворю"! Что тут еще обсуждать?

:)
В тот момент человечество уже существовало и акт творения закончился 6 днем)) Значит здесь речь идет о статусе . Раза, ну не садитесь в лужу то в очередной раз. Итак вы согласны что Христос послан не только к овцам дома Израилева? Или еще цитат подбросить?

Али слив засчитаем? 8-)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #167 : 17.12.2017, 15:55:13
Достаточно того что Вы сказали что у Слова есть начало. А у Бога нет начала. Так что зря стараетесь беззубым ртом жевать.

:)

Покажите мне, где я написал, что у Слова есть начало! Или же признайтесь, что вы тролль! Цитату в студию!  :)

 Мерзость пред Господом – уста лживые! (Притч 12:22).

Я вам доказал, что вы в заблуждении, ибо Слово есть Бог, а Бог Предвечен! Но или вы ооочень непонятливый человек или же вы самый обыкновенный тролль! Выбирайте! ;)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #168 : 17.12.2017, 15:56:27
Вопрос темы будет "почему Христос поклонялся Богу, а не Троице?". Согласны?

:)
Уточню вопрос темы: "Кому поклонялся Христос и Кому учил поклоняться?"
А то в Вашем названии содержится заведомое утверждение. ;)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #169 : 17.12.2017, 15:56:53
Вопрос темы будет "почему Христос поклонялся Богу, а не Троице?". Согласны?

:)
Еретик от ислама будет спорить с еретиком от христианства.

Реально запасемся попкорном))) :))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #170 : 17.12.2017, 16:01:44
В тот момент человечество уже существовало и акт творения закончился 6 днем)) Значит здесь речь идет о статусе . Раза, ну не садитесь в лужу то в очередной раз. Итак вы согласны что Христос послан не только к овцам дома Израилева? Или еще цитат подбросить?

Али слив засчитаем? 8-)
Раз написано "сделаю Тебя", то так и скажем, что речь идет о сотворении. Возражайте.

:)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #171 : 17.12.2017, 16:04:00

Вы сказали что можете? Тогда скажите! Я сказал что Бог повелевает Словом. Скажите теперь наоборот, что Слово повелевает Богом. А если не скажете, тогда и не пустословьте когда бездумно говорите "Могу!" 

Как я могу сказать такой бред, если Слово и есть Бог!


Вот Бог повелевает Словом.

посылает слово Свое на землю; быстро течет слово Его;
(Псалтирь 147:4)

Покажите стих где Слово посылает Бога!

:)


Это аллегорический жанр, в котором сказано, что когда Бог посылает слово свое, т.е. когда Он дает повеление, то оно течет скоро, и весьма быстро совершается и становится делом.


Успехов в познаниях!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #172 : 17.12.2017, 16:04:27
Раз написано "сделаю Тебя", то так и скажем, что речь идет о сотворении. Возражайте.

:)
Сделаю тебя учеником Раза)) Я вас сотворила? ;)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #173 : 17.12.2017, 16:09:40
Покажите мне, где я написал, что у Слова есть начало! Или же признайтесь, что вы тролль! Цитату в студию!  :)

 Мерзость пред Господом – уста лживые! (Притч 12:22).

Я вам доказал, что вы в заблуждении, ибо Слово есть Бог, а Бог Предвечен! Но или вы ооочень непонятливый человек или же вы самый обыкновенный тролль! Выбирайте! ;)
Батюшки, да у Вас склероз?
Вот Ваши слова:
Да, у Слово Божьего есть начало,
Скажите теперь, что это я сам придумал!

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #174 : 17.12.2017, 16:11:59
Батюшки, да у Вас склероз?
Вот Ваши слова:Скажите теперь, что это я сам придумал!

:)
У Слова НАЧАЛО В ОТЦЕ))
Скока можно об этом писать? У кого склероз? Али у вас память девичья?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #175 : 17.12.2017, 16:12:40
Сделаю тебя учеником Раза)) Я вас сотворила? ;)
Вы же не Бог, а творение Божие! А в Исайя 49:6 говорит Бог. Говорит "сделаю Тебя" - значит сотворю!

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #176 : 17.12.2017, 16:14:36
У Слова НАЧАЛО В ОТЦЕ))
Скока можно об этом писать? У кого склероз? Али у вас память девичья?
Я понял - у Слова есть начало, неважно где, а у Отца нет начала нигде! Никакого единосущия!

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #177 : 17.12.2017, 16:15:30
Вы же не Бог, а творение Божие! А в Исайя 49:6 говорит Бог. Говорит "сделаю Тебя" - значит сотворю!

:)
Я вам уже писала что творение Богом мира уже закончилось. После 6 дня творения Бог уже не творит))
Итак если я вас сделаю учеником Раза, вы станете Мустафой?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #178 : 17.12.2017, 16:16:59
Я понял - у Слова есть начало, неважно где, а у Отца нет начала нигде! Никакого единосущия!

:)
Ничесе неважно))) Именно важно. У Слова начало в Отце. Как ваша мысль имеет начало в вашем разуме.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #179 : 17.12.2017, 16:19:50
Как я могу сказать такой бред, если Слово и есть Бог!
Вот и не говорите тогда, что можете сказать наоборот нежели "Бог посылает Слово"!
Цитировать



Это аллегорический жанр, в котором сказано, что когда Бог посылает слово свое, т.е. когда Он дает повеление, то оно течет скоро, и весьма быстро совершается и становится делом.


Успехов в познаниях!
Так значит Слово Божье это аллегорический жанр? Что же Вы сразу не сказали? И тем не менее, несмотря на то что это аллегорический жанр, Вы и сами признаёте что Бог, посылая Слово, повелевает этим Словом.

:)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #180 : 17.12.2017, 16:20:28
Еретик от ислама будет спорить с еретиком от христианства.

Реально запасемся попкорном))) :))
Еретик я или нет, это ещё нужно доказать, а вот то, что Вы называете меня еретиком не будучи Патриархом или Православным Собором, это явная ересь.

Врач, исцелися сам!

Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #181 : 17.12.2017, 16:20:31
Вопрос темы будет "почему Христос поклонялся Богу, а не Троице?". Согласны?

:)

Троица и есть Бог. Бог - это Отец, Слово, Святой Дух, Три Ипостаси, а не какая-то одна ипостась как ложно думают мусульмане и раввинистические иудеи. Единобожие - это совсем не вера в некоего одноипостасного бога.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #182 : 17.12.2017, 16:22:16
Я вам уже писала что творение Богом мира уже закончилось. После 6 дня творения Бог уже не творит))
Итак если я вас сделаю учеником Раза, вы станете Мустафой?
У Бога один день как тысяча лет. Я Вам могу показать из Псалтыри и Исайи слова пророков о том что Бог сотворил их. Так что не глупите, сами не понимая что такое шестоднев.
Красиво Бог в Исайя 49:6 сказал "сделаю Тебя"!

:)
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 16:23:54 от Раза »
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #183 : 17.12.2017, 16:24:43
А в Исайя 49:6 говорит Бог.

А теперь подумайте над словами "говорит Бог". Как Бог может говорить если не обладает Словом ?
И Это Слово Бога вечное, иначе вы вынуждены признать, что Бог когда-то не обладал вечным Разумным Словом (Логосом),а потом стал обладать, что является абсурдом и богохульством.
Кстати, ваш единоверец али Полосин признавал вечность Слова Божиего.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #184 : 17.12.2017, 16:24:56
Троица и есть Бог. Бог - это Отец, Слово, Святой Дух, Три Ипостаси, а не какая-то одна ипостась как ложно думают мусульмане и раввинистические иудеи. Единобожие - это совсем не вера в некоего одноипостасного бога.
А почему тогда Христос поклонялся Богу, а не Троице?

:)
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #185 : 17.12.2017, 16:27:50
А почему тогда Христос поклонялся Богу, а не Троице?

:)

Прежде чем писать свои вопросы, вы сначала читайте ответы, на которые вам много раз отвечали.

Иисус Христос послан как Человек Рождённый Девой Марией. Как Бог Иисус Христос не послан и не рождался от Девы Марии, но вечно рождается от Отца. Как Бог Христос не поклоняется Отцу. Как Человек Христос поклонялся Отцу, но не имел в этом никакой нужды, но поклонялся только с одной целью, - чтобы научить поклоняться Богу нас, простых людей. Точно также Христос как Человек не имел никакой нужды в молитве Богу.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #186 : 17.12.2017, 16:28:40
А теперь подумайте над словами "говорит Бог". Как Бог может говорить если не обладает Словом ?
А это Вы лучше подумайте что значит ОБЛАДАТЬ? Обладать - значить владеть. А вот Сына у Сына из Троицы, как поведал нам Георгий Сергеевич, нету! То есть Логос бессловесен?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #187 : 17.12.2017, 16:30:40
Прежде чем писать свои вопросы, вы сначала читайте ответы, на которые вам много раз отвечали.
Да мне без разницы что Вы там отвечали, ведь в Библии сказано что Христос поклонялся Богу. Вот Вы и ответьте - почему Богу, а не Троице? По-человечеству, по-божеству, по-любому.
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #188 : 17.12.2017, 16:30:45
Ну да : им рождение Сына мыслится как результат отношений мужчины и женщины. И не больше.

Это так. Такова была мысль Магомета о Сыне Божием и Боге, Господе Иисусе Христе. Более Магомет ничего придумать не мог. А мусульманам остаётся только повторять мысль Магомета про некоего сына от Аллаха и жены.  :))
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #189 : 17.12.2017, 16:34:36
Уточню вопрос темы: "Кому поклонялся Христос и Кому учил поклоняться?"
А то в Вашем названии содержится заведомое утверждение. ;)
То есть Вы признаёте, что Христос не поклонялся Троице? Ваше название не актуально, ибо Христос не мог учить тому, чего не делал сам. Так что название темы будет "Почему Христос поклонялся Богу, а не Троице?".

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #190 : 17.12.2017, 16:37:45
Это так. Такова была мысль Магомета о Сыне Божием и Боге, Господе Иисусе Христе. Более Магомет ничего придумать не мог. А мусульманам остаётся только повторять мысль Магомета про некоего сына от Аллаха и жены.  :))

И возмущенно писать ,мол велик Аллах и достохвален ,чтобы подумать о Нем такое:у Него жена и сын  :o

 :)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #191 : 17.12.2017, 16:41:26
Это так. Такова была мысль Магомета о Сыне Божием и Боге, Господе Иисусе Христе. Более Магомет ничего придумать не мог. А мусульманам остаётся только повторять мысль Магомета про некоего сына от Аллаха и жены.  :))
Ну вот, когда вам отрезали такой вариант о божественной семейке, вы теперь ищете безуспешно другие лазейки как бы аллегорический жанр о Сыне Божьем преподнести в буквальном смысле. Жены нет - значит что-то тут не так!

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #192 : 17.12.2017, 16:44:58
И возмущенно писать ,мол велик Аллах и достохвален ,чтобы подумать о Нем такое:у Него жена и сын  :o

 :)
Все что на небесах и на земле принадлежит Аллаху.

2:116 Они сказали: «Аллах взял Себе сына». Пречист Он! Напротив, Ему принадлежит то, что на небесах и земле. Ему одному все покоряются.

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #193 : 17.12.2017, 16:46:21
Ну вот, когда вам отрезали такой вариант о божественной семейке, вы теперь ищете безуспешно другие лазейки как бы аллегорический жанр о Сыне Божьем преподнести в буквальном смысле. Жены нет - значит что-то тут не так!

:)

Ну Вы как арианин -наверняка понимаете что Ваши друзья мусульмане что-то не так поняли про жену и сына   9qz

 :D
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #194 : 17.12.2017, 16:48:09
Ну Вы как арианин -наверняка понимаете что Ваши друзья мусульмане что-то не так поняли про жену и сына   9qz

 :D
Например!

:)
Записан

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #195 : 17.12.2017, 17:13:18
Ну вот, когда вам отрезали такой вариант о божественной семейке, вы теперь ищете безуспешно другие лазейки как бы аллегорический жанр о Сыне Божьем преподнести в буквальном смысле. Жены нет - значит что-то тут не так!

:)

Видите ли, христиане никогда не верили в бред про божественную семью из бога, богини и их сына. В такое верили только примитивные из язычников. У более умных язычников - Платона и неоплатоников учение о Боге гораздо совершеннее ислама.
Христиане всегда с 1 века верили в Отца, Его вечного Слово-Сына и Его вечного Животворящего Духа.
Магомет незнавший Веру христиан и воспитывавшийся в языческой среде, придумал примитив о Христианской Вере. И с этими примитивными фантазиями Магомета мусульмане живут до сих пор.
Эти примитивные фантазии Магомета доказывают, что он - лжепророк, потому что истинный пророк не может лгать.   
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #196 : 17.12.2017, 17:13:32
Еретик я или нет, это ещё нужно доказать, а вот то, что Вы называете меня еретиком не будучи Патриархом или Православным Собором, это явная ересь.

Врач, исцелися сам!
Вы Патриарха обвинили в папизме и заявили что он для вас не авторитет. Еретиком вы обозначили себя сами. Ну а администрация только выполнила вашу волю.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #197 : 17.12.2017, 17:14:10
Ну Вы как арианин -наверняка понимаете что Ваши друзья мусульмане что-то не так поняли про жену и сына   9qz

 :D

Сам Арий обсмеял бы веру Магомета.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #198 : 17.12.2017, 17:22:01
Вы Патриарха обвинили в папизме и заявили что он для вас не авторитет. Еретиком вы обозначили себя сами. Ну а администрация только выполнила вашу волю.
В проповеди ереси папизме я обвинил Вас, а не Патриарха. Разницу понимаете?

Православным является положение, утвержденное всей Церковной полнотой, а не положения выражающие частное мнение Патриарха, к коим мы должны относиться с должным уважением и особым вниманием, но не как к истине в последней инстанции.
Требования беспрекословно подчиниться мнению властей, чтобы оне не говорили, и есть ересь папизма.
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 17:27:55 от Виталий-01 »
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #199 : 17.12.2017, 17:27:00
То есть Вы признаёте, что Христос не поклонялся Троице? Ваше название не актуально, ибо Христос не мог учить тому, чего не делал сам. Так что название темы будет "Почему Христос поклонялся Богу, а не Троице?".

:)
Раза, в Вашем названии содержится заведомое утверждение с которым я не согласен.
Поэтому назовем вопрос нейтрально, и именно как вопрос, а не утверждение, которое Вам ещё предстоит доказать.

Так Вы готовы скрестить шпаги, или Вы только с девочками можете блистать своими логическими способностями? ;)
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 17:28:52 от Виталий-01 »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #200 : 17.12.2017, 17:28:28
Батюшки, да у Вас склероз?
Вот Ваши слова:Скажите теперь, что это я сам придумал!

:)

Опять лжете! Обрубили фразу, да еще и батюшку призываете!  :)

У меня нет склероза! Это у вас восполение хитрости! :)

Вот мои слова:
Да, у Слово Божьего есть начало, но в вечности, т.е. прежде сотворения времени. И начало Его в Отце!  ;)

А теперь покажите мне это начало! ;)
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 17:30:13 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #201 : 17.12.2017, 17:29:52
У Бога один день как тысяча лет. Я Вам могу показать из Псалтыри и Исайи слова пророков о том что Бог сотворил их. Так что не глупите, сами не понимая что такое шестоднев.
Красиво Бог в Исайя 49:6 сказал "сделаю Тебя"!

:)
Да показывайте что угодно)))

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Бытие гл. 2
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #202 : 17.12.2017, 17:35:46
Видите ли, христиане никогда не верили в бред про божественную семью из бога, богини и их сына. В такое верили только примитивные из язычников. У более умных язычников - Платона и неоплатоников учение о Боге гораздо совершеннее ислама.
Христиане всегда с 1 века верили в Отца, Его вечного Слово-Сына и Его вечного Животворящего Духа.
Магомет незнавший Веру христиан и воспитывавшийся в языческой среде, придумал примитив о Христианской Вере. И с этими примитивными фантазиями Магомета мусульмане живут до сих пор.
Эти примитивные фантазии Магомета доказывают, что он - лжепророк, потому что истинный пророк не может лгать.   
Денис В.С., никогда не говорите "никогда"! Христиане не с другой планеты ведь все разом прилетели?

«Заключительным сражением» между митраизмом и христианством историки называют знаменитую битву между императором Константином и войсками Лициния около Адрианополя 3 июля 323 года, в которой Лициний потерпел сокрушительное поражение. Постепенно на смену митраизму пришло христианство. Однако многие историки и исследователи уже давно стали замечать подозрительное сходство между этими двумя религиями, которые, казалось бы, не имеют никакого отношения друг к другу. Приведем самые очевидные параллели, которые, возможно, вас крайне удивят:

1. Согласно легенде Митра прошел земное воплощение, появившись на свет из скалы (Иисус Христос родился в пещере).

2. К новорожденному Митре на поклон пришли пастухи, находившиеся неподалеку (аналогично в христианстве).

3. В своем земном воплощении Митра спас людей от множества бедствий, исцелял и совершал чудеса, в том числе помог им пережить Великий Потоп (опять прямая аналогия).

4. В конце своего земного воплощения Митра устроил трапезу для богов, после чего вознесся на небо на колеснице (тайная вечеря и вознесение Христа).

5. Во время посвящения в одну из высших ступеней митраизма проводилась специальная трапеза, во время которой вкушались хлеб и вино (тайная вечеря).

6. Правитель митраистской общины носил фригийский колпак, перстень и жезл как символ духовной власти (тиара, золотое кольцо и пастырский жезл у римских пап).

7. Один из символов митраизма – крест в круге – означал солнце. В христианство он перешел с несколько иным значением – путь спасения.

8. В митраизме поддерживалась идея победы добра над злом с приходом Спасителя, после чего верующие должны были получить бессмертие (второе пришествие в христианстве).

9. Один из основных символов митраизма – бык или телец – превратился в христианстве в символ жертвенного служения.

10. Даже римские папы до сих пор заимствуют имена, произошедшие от названий митраистских титулов – Пий и Феликс, означавшие буквально «благочестивый» и «благословенный».

11. Пожалуй, самое поразительное во всей этой истории – это дата Рождества Христова (25 декабря), которая, оказывается, тоже была заимствована из культа Митры! В Римской империи день рождения солнечного бога Митры отмечался именно 25 декабря. В Иране до сих пор празднуется день зимнего солнцестояния – ночь Ялда (21-22 декабря) – который был тесно связан с культом Митры. В эту ночь принято устраивать трапезу с гранатами и конфетами, гадать, а также украшать двери домов праздничной символикой.

12.В энциклопедии «Британника» приводится огромный список схожих обрядов и догматов двух религий, в числе которых: использование святой воды, причащение, искупляющая жертва, бессмертие души, последний суд, воскрешение плоти и так далее. Интересно, что даже образ Деда Мороза восходит к богу Митре, который изображался в красном кафтане, красном колпаке и с мешком подарков.

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #203 : 17.12.2017, 17:40:39
Например!

:)



Христиане на соборах  ни о каких "женах Бога"  речи не вели.

Коих ислам возмущенно отвергает.

 :)

Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #204 : 17.12.2017, 17:47:34
Да показывайте что угодно)))

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Бытие гл. 2
На сие самое и На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2-е Коринфянам 5:5)

А вот и про сотворение Христа:

благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
(От Луки 1:68)

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #205 : 17.12.2017, 17:49:51


Христиане на соборах  ни о каких "женах Бога"  речи не вели.

Коих ислам возмущенно отвергает.

 :)
Так ведь и в Коране сказано, что у Бога нет жены. В чем проблема?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #206 : 17.12.2017, 17:57:31
Опять лжете! Обрубили фразу, да еще и батюшку призываете!  :)

У меня нет склероза! Это у вас восполение хитрости! :)

Вот мои слова:
Да, у Слово Божьего есть начало, но в вечности, т.е. прежде сотворения времени. И начало Его в Отце!  ;)
А теперь покажите мне это начало! ;)
Ну раз Вы сами сказали что у Слова есть начало, то вот я. Вам и показывают это. У Отца нет начала  в отличии от Сына, имеющего начало.
Все замечательно!

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #207 : 17.12.2017, 17:57:36
Сам Арий обсмеял бы веру Магомета.

Да арианину Разе не помешало бы изучить историю арианско-христианских споров.

И какова база тринитарных представлений в христианстве. Это воспринятые идеи неоплатоников о "вечных идеях", которые отцы Церкви  трактовали как  "божественные мысли", идентичные божественной сущности. Именно эти идеи ("божественные мысли")- это предвечное знание Бога о мире - родило все творение. Бог совершенным познанием  предвечно знает свои мысли , и они есть не что иное ,как существующий предвечно и тождественный Его сущности Логос , а также - Божественная Премудрость , Сын .




А мусульмане "очищающие" своего Аллаха  от жены и детей -  не в кассу

 :)
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 17:59:37 от Vita »
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #208 : 17.12.2017, 18:01:10
Так ведь и в Коране сказано, что у Бога нет жены. В чем проблема?

:)

А Вы думаете , что ариане на Никейском соборе требовали от тринитариев убрать жену и сына?

 :)
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 497
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #209 : 17.12.2017, 18:03:22
Да арианину Разе не помешало бы изучить историю арианско-христианских споров.

И какова база тринитарных представлений в христианстве. Это воспринятые идеи неоплатоников о "вечных идеях", которые отцы Церкви  трактовали как  "божественные мысли", идентичные божественной сущности. Именно эти идеи ("божественные мысли")- это предвечное знание Бога о мире - родило все творение. Бог совершенным познанием  предвечно знает свои мысли , и они есть не что иное ,как существующий предвечно и тождественный Его сущности Логос , а также - Божественная Премудрость , Сын .




А мусульмане "очищающие" своего Аллаха  от жены и детей -  не в кассу

 :)
В клетке Гуантанамо , или в тайной тюрьме Цру. где нибудь в наших соснах , времени будет достаточно.Если не усыпят.
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #210 : 17.12.2017, 18:08:44
Бог совершенным познанием  предвечно знает свои мысли , и они есть не что иное ,как существующий предвечно и тождественный Его сущности Логос , а также - Божественная Премудрость , Сын .
Ну коли у Вас Бог тождественен сущности Логосу, то как Вы объясните то, что у Логоса есть начало, а у Бога нет начала? При таком обстоятельстве ни о какой тождественности речи быть не может. Я же давно просил вас показать Слово Бога несказанное Богом. Почему вы не можете этого сделать? Потому что такого Слова нету! Чтобы Слово было - его надо СКАЗАТЬ, по-вашему РОДИТЬ, а по Библии - СОЗДАТЬ.

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #211 : 17.12.2017, 18:12:22
В клетке Гуантанамо , или в тайной тюрьме Цру. где нибудь в наших соснах , времени будет достаточно.Если не усыпят.
Не забудь протокол о задержании составить, как того велят КоАП и УПК РФ.

:)
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 497
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #212 : 17.12.2017, 18:17:06
Не забудь протокол о задержании составить, как того велят КоАП и УПК РФ.

:)
Кто ж мне позволит в Рф. протоколы строчить. Опять же виза .Ты к нам сам лучше в гости приезжай , тут мы тебя и оформим(передадим) в американский санаторий.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #213 : 17.12.2017, 18:36:15
На сие самое и На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2-е Коринфянам 5:5)

А вот и про сотворение Христа:

благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
(От Луки 1:68)

:)

1. ап. Павел говорит что человечество предопределено ко спасению. Это единственное предопределение Божие какое существует.
2. ап. Лука говорит   о сотворении мира? Или о сотворении спасения с начала мира? О спасении был предвечный Совет Троицы. До начала времен.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #214 : 17.12.2017, 18:36:55
Ну коли у Вас Бог тождественен сущности Логосу, то как Вы объясните то, что у Логоса есть начало, а у Бога нет начала?

:)

А где начало в безначальном?
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #215 : 17.12.2017, 18:37:38
Кто ж мне позволит в Рф. протоколы строчить. Опять же виза .Ты к нам сам лучше в гости приезжай , тут мы тебя и оформим(передадим) в американский санаторий.
Тогда не пыхти, сидя в своей норке! Норка и пыхтеть это не то что ты подумал!

 :)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #216 : 17.12.2017, 18:39:29
А где начало в безначальном?
Там где безначальный начало установил!

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #217 : 17.12.2017, 18:39:56
Ну коли у Вас Бог тождественен сущности Логосу, то как Вы объясните то, что у Логоса есть начало, а у Бога нет начала? При таком обстоятельстве ни о какой тождественности речи быть не может. Я же давно просил вас показать Слово Бога несказанное Богом. Почему вы не можете этого сделать? Потому что такого Слова нету! Чтобы Слово было - его надо СКАЗАТЬ, по-вашему РОДИТЬ, а по Библии - СОЗДАТЬ.

:)
Великий библеист, а с чего вы вазложили на себя такую непосильную ношу Св. Писание толковать? Чудно. Исламский еретик взялся Библию толковать)))

С каждой вашей ереси вы благополучно стекаете. Теките дальше . Не останавливайтесь...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #218 : 17.12.2017, 18:40:56
Там где безначальный начало установил!

:)

"В начале было Слово, и Cлово было у Бога." (Ин 1,1)

и где тут о том что у Бога нет начала ,а у Слова есть начало?

Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #219 : 17.12.2017, 18:42:45
1. ап. Павел говорит что человечество предопределено ко спасению. Это единственное предопределение Божие какое существует.
Вы верите в предопределение Бога? Браво!
Цитировать
2. ап. Лука говорит   о сотворении мира? Или о сотворении спасения с начала мира? О спасении был предвечный Совет Троицы. До начала времен.
Да, Лука говорит в этом стихе о сотворении Иисуса Христа. Посмотрите на контекст.

 :)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #220 : 17.12.2017, 18:45:36


С каждой вашей ереси вы благополучно стекаете. Теките дальше . Не останавливайтесь...

Так течет и  ревностно "очищает Аллаха" от супруги и ребенка сейчас .Думая что идеи Ария наследует.
 


Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #221 : 17.12.2017, 18:45:47
В проповеди ереси папизме я обвинил Вас, а не Патриарха. Разницу понимаете?

Православным является положение, утвержденное всей Церковной полнотой, а не положения выражающие частное мнение Патриарха, к коим мы должны относиться с должным уважением и особым вниманием, но не как к истине в последней инстанции.
Требования беспрекословно подчиниться мнению властей, чтобы оне не говорили, и есть ересь папизма.
требрвпние патриарха было прекратить провокации с инициативой прославить личность нанесшую огромный урон русскому православию. Вам естественно это не нра. Ваша цель уничтожить православие вообще. Вместо животворящего Креста причепить свастику.
Идите вон с Разой спорьте. Вы с ним на одной волне. Еретик еретика видит издалека.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #222 : 17.12.2017, 18:48:30
Великий библеист, а с чего вы вазложили на себя такую непосильную ношу Св. Писание толковать? Чудно. Исламский еретик взялся Библию толковать)))

С каждой вашей ереси вы благополучно стекаете. Теките дальше . Не останавливайтесь...
А что тут ересь? То что у Сына есть начало, а у Бога нет начала?

 :)

"В начале было Слово, и Cлово было у Бога." (Ин 1,1)

и где тут о том что у Бога нет начала ,а у Слова есть начало?


Не видите? В начале было Слово. Значит у Слова есть начало. И Слово было у Бога. Значит Бог существует прежде начала Слова. Ведь не сказано "в начале был Бог, и Бог был у Слова"?

:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #223 : 17.12.2017, 18:49:01
Так течет и  ревностно "очищает Аллаха" от супруги и ребенка сейчас .Думая что идеи Ария наследует.
Раза верит в Аллаха с пучками и ножками. Спиной и седалищем. Он ваххабит. Еретик для мусульман. Так что он здесь ислам не представляет. Так, еретический бред. Поэтому Разу я серьезно не вочпринимаю. Больше прислушаюсь к Исе или Исламу. И то что касается их а не моей веры.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 497
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #224 : 17.12.2017, 18:50:20
Тогда не пыхти, сидя в своей норке! Норка и пыхтеть это не то что ты подумал!

 :)
будет тебе и норка.....и клетка , почему то я уверен , ну или тебя не будет , так или иначе...
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #225 : 17.12.2017, 18:51:30

Не видите? В начале было Слово. Значит у Слова есть начало. И Слово было у Бога. Значит Бог существует прежде начала Слова. Ведь не сказано "в начале был Бог, и Бог был у Слова"?

:)



"В начале " -это  до сотворения мира.

"Слово было Богом" - там же ясно стоит.
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #226 : 17.12.2017, 18:51:44
требрвпние патриарха было прекратить провокации с инициативой прославить личность нанесшую огромный урон русскому православию. Вам естественно это не нра. Ваша цель уничтожить православие вообще. Вместо животворящего Креста причепить свастику.
Идите вон с Разой спорьте. Вы с ним на одной волне. Еретик еретика видит издалека.
Я же его его же канделябром огрею! Шутка!

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #227 : 17.12.2017, 18:59:08


"В начале " -это  до сотворения мира.
Тогда написали бы "до начала". А так как написано "в начале" - то это значит внутри начала. Так что не надо искать тут круги в квадрате Малевича.

Цитировать

"Слово было Богом" - там же ясно стоит.
Серьезно? Где?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #228 : 17.12.2017, 19:01:27
будет тебе и норка.....и клетка , почему то я уверен , ну или тебя не будет , так или иначе...
Все когда-то умрут! И ты тоже...

 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #229 : 17.12.2017, 19:04:10
Вы верите в предопределение Бога? Браво!Да, Лука говорит в этом стихе о сотворении Иисуса Христа. Посмотрите на контекст.

 :)


1. Конечно верю. Предопределение Бога одно и единственное - это предопределение человека ко спасению в синергии со свободной человеческой волей. Это не секрет а апологетика православия.

2. Лопухин А.П.

благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему

Захария прославляет Бога за спасение израильского народа, которое он представляет себе уже наступившим, так как в своем новорожденном сыне он видит Предтечу Мессии, а спасение-то и должен был совершить Мессия.

«Посетил» (ἐπεσκέψατο), т. е. воззрел, обратил Свой милостивый взор (ср. Деян.15:14) «и сотворил избавление ему» (правильнее: народу Своему. Последнее выражение в русском переводе неправильно отнесено к глаголу «посетил», который стоит совершенно самостоятельно). Под «избавлением» или «искуплением» (λύτρωσις) Захария прежде всего, конечно, понимает политическое освобождение народа (ср. Лк.24:21), но затем, несомненно, ему было не чуждо и представление о духовном возрождении народа, которое также входило в понятие о мессианском спасении (ср. стих 71).

вообщем читайте http://bible.optina.ru/new:lk:01:65
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #230 : 17.12.2017, 19:05:06
Господа.

По поводу, что Аллах не имел подруги и потому у него не могло быть ребенка.
  Тут сам же автор редакции османа сам себе противоречит.

   смотрите:

  Коран задает риторический вопрос: "Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги?" (6: 101).
 Дева Мария задала такой же вопрос, желая знать, как она сможет родить сына, если у нее нет мужа (Коран 3: 47).
И в следующем стихе Коран заявляет, что Аллах может делать то, что пожелает, и ему достаточно сказать слово "будь" - и "будет".

  Приводя такие аргументы, автор Корана мог бы сам ответить на собственный вопрос в суре 6: 101. И в самом деле, если Бог пожелал воплотиться и обитать с людьми - то что здесь для Него невозможного?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #231 : 17.12.2017, 19:07:29
Раза верит в Аллаха с пучками и ножками. Спиной и седалищем. Он ваххабит. Еретик для мусульман. Так что он здесь ислам не представляет. Так, еретический бред. Поэтому Разу я серьезно не вочпринимаю. Больше прислушаюсь к Исе или Исламу. И то что касается их а не моей веры.


Ну какие ваххабиты шныряют с лупой по Писаниям?     :))

А ислам я думаю лучше всего представят этнические мусульмане . Но не стоит забывать они это делают  с целью призыва к исламу.  :-\

Чисто с ознакомительными целями может лучше всего студии неисламских авторов изучать, так выходит.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #232 : 17.12.2017, 19:09:04
Тогда написали бы "до начала". А так как написано "в начале" - то это значит внутри начала. Так что не надо искать тут круги в квадрате Малевича.
Серьезно? Где?

:)
Посмотрела.

 Слово было Бог.

И что?
 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #233 : 17.12.2017, 19:09:39
Тогда написали бы "до начала". А так как написано "в начале" - то это значит внутри начала. Так что не надо искать тут круги в квадрате Малевича.


:)
до начала чего? вам тоже надо уточнить?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #234 : 17.12.2017, 19:09:55
Господа.

По поводу, что Аллах не имел подруги и потому у него не могло быть ребенка.
  Тут сам же автор редакции османа сам себе противоречит.

   смотрите:

  Коран задает риторический вопрос: "Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги?" (6: 101).
 Дева Мария задала такой же вопрос, желая знать, как она сможет родить сына, если у нее нет мужа (Коран 3: 47).
И в следующем стихе Коран заявляет, что Аллах может делать то, что пожелает, и ему достаточно сказать слово "будь" - и "будет".

  Приводя такие аргументы, автор Корана мог бы сам ответить на собственный вопрос в суре 6: 101. И в самом деле, если Бог пожелал воплотиться и обитать с людьми - то что здесь для Него невозможного?
Вот и весь ответ - у Бога нет жены, поэтому у Бога нет ребенка! Богу принадлежит все что на небесах и на земле!

 :)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #235 : 17.12.2017, 19:12:46
Что касаемо Бога Истинного т.е. НЕ олосфироса, некоего монолита не имеющего Разума, то это - НЕ Творец.
  Ибо сотворить мир устроеныцй разумно. не имея разума - не возможно.

   Итак истинный Бог Имеет В Себе только и только Бога и ничего кроме Бога.
Поэтому Разум, Мысль(логос=слово) , Дух Животворящий - ИДИНОСУЩЬНО.

 Далее:


 Если Аллах один но без единства, то это - ОЛОСФИРОС.

    Речь идет о СУЩНОСТИ Бога.

Поэтому ЕДИНСТВО Аллаха, от которого в редакции Османа написанно - МЫ, как единство атрибутов Аллаха быть не может в смысле СУЩНОСТИ ибо не один атрибут не говорит о сущьности Аллаха.

  ни один.
Можем проверить, если кто желает.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #236 : 17.12.2017, 19:13:35
Вот и весь ответ - у Бога нет жены, поэтому у Бога нет ребенка! Богу принадлежит все что на небесах и на земле!

 :)

Вы думаете -именно это Арий доказывал?

В  Никее брал всех за грудки и восклицал: "У Бога же нет жены и ребенка!"

 :)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #237 : 17.12.2017, 19:14:24
требрвпние патриарха было прекратить провокации с инициативой прославить личность нанесшую огромный урон русскому православию. Вам естественно это не нра. Ваша цель уничтожить православие вообще. Вместо животворящего Креста причепить свастику.
Идите вон с Разой спорьте. Вы с ним на одной волне. Еретик еретика видит издалека.
Где Вы нашли такое требование Патриарха? Процитируйте, плиз.
Лжете как обычно.

В теме Иоанн Грозный в разделе "История России" было безусловно доказано, что Богом венчаный на царство царь Иоанн Грозный является одним из самых эффективных правителей России, а вся чернуха на него есть результат откровенной лжи врагов Православия и России.

Собор Вселенского Патриархата Константинополя подтвердил легитимность его венчания на царство, и признал Иоанна Грозного Благоверным и Христолюбивым, и никакого соборного опровержения данного факта не было.
Царь Иоанн Грозный изображается с нимбом как святой царь, и никакая дополнительная канонизация ему не требуется, ибо нельзя стать дважды святым, или святым в квадрате.

И будучи совершенно невежественны в понимании роли Иоанна Грозного и его святости, агрессивно клевещите на святого царя, не приводя никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Вы просто не понимаете, кто такой святой, думаете, что это звание или награда такая, типа герой Советского Союза, которую можно дать дважды и более раз.

Никакая Вы не христианка, Вы открытый враг Православия и русского народа.

« Последнее редактирование: 17.12.2017, 19:17:17 от Виталий-01 »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #238 : 17.12.2017, 19:14:59
А что тут ересь? То что у Сына есть начало, а у Бога нет начала?

 :)
Не видите? В начале было Слово. Значит у Слова есть начало. И Слово было у Бога. Значит Бог существует прежде начала Слова. Ведь не сказано "в начале был Бог, и Бог был у Слова"?

:)
Ересь в том что Слово хотите представить тварью. Богохульствуя что в Боге не все Бог. Счас начнете с Виталиком балагурить что Христрос скиф а Бог живет на созвездии Большой Медведицы и имеет отрицательный резус фактор. . Нашли православного... 8-)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #239 : 17.12.2017, 19:15:06
 Еще раз для ТУПЫХ повторю, а тупой пусть читает внимательно, чтобы не показывать свою великую глупость:


    "Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги?" (6: 101).
Дева Мария задала такой же вопрос, желая знать, как она сможет родить сына, если у нее нет мужа (Коран 3: 47).
И в следующем стихе Коран заявляет, что Аллах может делать то, что пожелает, и ему достаточно сказать слово "будь" - и "будет".
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 19:17:26 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #240 : 17.12.2017, 19:16:14
Ересь в том что Слово хотите представить тварью. Богохульствуя что в Боге не все Бог. Счас начнете с Виталиком балагурить что Христрос скиф а Бог живет на созвездии Большой Медведицы и имеет отрицательный резус фактор. . Нашли православного... 8-)
Опять лжете.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #241 : 17.12.2017, 19:17:06
Опять лжете.
Виталий.

Хватит.
Хватит
Хватит


   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #242 : 17.12.2017, 19:17:33
Опять лжете.
да лан)))  8-)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #243 : 17.12.2017, 19:19:49
да лан)))  8-)
Однозначно лжете. 
И провоцируете меня на ответное хамство, что накатать жалобу модераторам, и потом наслаждаться закрытием темы или банами.
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #244 : 17.12.2017, 19:21:35
1. Конечно верю. Предопределение Бога одно и единственное - это предопределение человека ко спасению в синергии со свободной человеческой волей. Это не секрет а апологетика православия.
То есть Бог прежде чем познает свободную волю человеческую не может предопределить человека ко спасению?

Цитировать
2. Лопухин А.П.

благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему

Захария прославляет Бога за спасение израильского народа, которое он представляет себе уже наступившим, так как в своем новорожденном сыне он видит Предтечу Мессии, а спасение-то и должен был совершить Мессия.

«Посетил» (ἐπεσκέψατο), т. е. воззрел, обратил Свой милостивый взор (ср. Деян.15:14) «и сотворил избавление ему» (правильнее: народу Своему. Последнее выражение в русском переводе неправильно отнесено к глаголу «посетил», который стоит совершенно самостоятельно). Под «избавлением» или «искуплением» (λύτρωσις) Захария прежде всего, конечно, понимает политическое освобождение народа (ср. Лк.24:21), но затем, несомненно, ему было не чуждо и представление о духовном возрождении народа, которое также входило в понятие о мессианском спасении (ср. стих 71).

вообщем читайте http://bible.optina.ru/new:lk:01:65
А что по поводу слова "сотворил"? Например тут:

что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
(От Луки 1:49)

:)

Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #245 : 17.12.2017, 19:22:34
Где Вы нашли такое требование Патриарха? Процитируйте, плиз.
Лжете как обычно.

В теме Иоанн Грозный в разделе "История России" было безусловно доказано, что Богом венчаный на царство царь Иоанн Грозный является одним из самых эффективных правителей России, а вся чернуха на него есть результат откровенной лжи врагов Православия и России.

Собор Вселенского Патриархата Константинополя подтвердил легитимность его венчания на царство, и признал Иоанна Грозного Благоверным и Христолюбивым, и никакого соборного опровержения данного факта не было.
Царь Иоанн Грозный изображается с нимбом как святой царь, и никакая дополнительная канонизация ему не требуется, ибо нельзя стать дважды святым, или святым в квадрате.

И будучи совершенно невежественны в понимании роли Иоанна Грозного и его святости, агрессивно клевещите на святого царя, не приводя никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Вы просто не понимаете, кто такой святой, думаете, что это звание или награда такая, типа герой Советского Союза, которую можно дать дважды и более раз.

Никакая Вы не христианка, Вы открытый враг Православия и русского народа.
Естественно Виталя. Я не в твоей церкви. Надо мной гномы эксперименты не ставили))) Ну а к русским не примазывайтесь. Вы ж арий))) С голубой кровью в прямом смысле слова. А у меня красненькая. Как и у всех остальных на этом форуме. Так что гномам привет с альфа центавра.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #246 : 17.12.2017, 19:24:27
Еще раз для ТУПЫХ повторю, а тупой пусть читает внимательно, чтобы не показывать свою великую глупость:


    "Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги?" (6: 101).
Дева Мария задала такой же вопрос, желая знать, как она сможет родить сына, если у нее нет мужа (Коран 3: 47).
И в следующем стихе Коран заявляет, что Аллах может делать то, что пожелает, и ему достаточно сказать слово "будь" - и "будет".
Как видите Господа, что Коран не может переиграть Ису мыслимого как Иисуса Христа.

    Т.е. Иса в Исламе - сын Аллаха.

Действительма Мать Исы не имея мужа-человека, родила без участия мужа человека, но при участии Аллаха и Ее.

   Пусть это не биологический смысл, но по происхождению Иса, является в Коране, произведением Аллаха и Марьям.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #247 : 17.12.2017, 19:25:14
То есть Бог прежде чем познает свободную волю человеческую не может предопределить человека ко спасению?
А что по поводу слова "сотворил"? Например тут:

что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
(От Луки 1:49)

:)

Лопухин А.П.

Ст. 49-50 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; и милость Его в роды родов к боящимся Его

Во второй строфе (2-я половина 48-го стиха – 50-й стих) Мария благодарит Бога за благодеяния, оказанные и Ей и всему человеческому роду.

«Отныне» т. е. с того момента, как Елисавета первая прославила Пресвятую Деву.

«Будут ублажать», т. е. прославлять, восхвалять.

«Все роды», т. е. все грядущие поколения людей.

«Что» – правильнее: «потому что».

«Сотворил Мне величие» – сделал для Меня величайшее, неслыханное дело: Она – Матерь Мессии!

«Сильный». Так называет Она здесь Бога, потому что Он по отношению к Ней проявил Свое необычайное могущество (ср. песнь св. Анны).
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #248 : 17.12.2017, 19:27:00
Что касаемо Бога Истинного т.е. НЕ олосфироса, некоего монолита не имеющего Разума, то это - НЕ Творец.
  Ибо сотворить мир устроеныцй разумно. не имея разума - не возможно.

   Итак истинный Бог Имеет В Себе только и только Бога и ничего кроме Бога.
Поэтому Разум, Мысль(логос=слово) , Дух Животворящий - ИДИНОСУЩЬНО.

 Далее:


 Если Аллах один но без единства, то это - ОЛОСФИРОС.

    Речь идет о СУЩНОСТИ Бога.

Поэтому ЕДИНСТВО Аллаха, от которого в редакции Османа написанно - МЫ, как единство атрибутов Аллаха быть не может в смысле СУЩНОСТИ ибо не один атрибут не говорит о сущьности Аллаха.

  ни один.
Можем проверить, если кто желает.
Витя, ты пропустил много чего, но главное то, что у Слова есть начало. Это засвидетельствовал Георгий Сергеевич, и более того - об этом свидетельствует Евангелие от Иоанна 1:1.

:)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #249 : 17.12.2017, 19:27:53
Витя, ты пропустил много чего, но главное то, что у Слова есть начало. Это засвидетельствовал Георгий Сергеевич, и более того - об этом свидетельствует Евангелие от Иоанна 1:1.

:)
что за начало, поясните?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #250 : 17.12.2017, 19:27:58
То есть Бог прежде чем познает свободную волю человеческую не может предопределить человека ко спасению?


:)
Насильно Бог никого не спасает))) Поэтому и условие - необходимо действие свободной воли человека ко спасению.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #251 : 17.12.2017, 19:30:24
Действительма Мать Исы не имея мужа-человека, родила без участия мужа человека, но при участии Аллаха и Ее.

   Пусть это не биологический смысл, но по происхождению Иса, является в Коране, произведением Аллаха и Марьям.
Красавчик, Витя! Ты признал, что Иисус Христос это произведение Аллаха! Произвел=сотворил.

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #252 : 17.12.2017, 19:31:21
что за начало, поясните?
Листай наверх!


:)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #253 : 17.12.2017, 19:31:44
Красавчик, Витя! Ты признал, что Иисус Христос это произведение Аллаха! Произвел=сотворил.

:)
Ну так сатанинское дело смысл сказанного извращать)))

И даже сейчас и до последнего вздоха Бог вам даст возможность покаяния. Вот и предопределение ко спасению в действии.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #254 : 17.12.2017, 19:32:37
Естественно Виталя. Я не в твоей церкви. Надо мной гномы эксперименты не ставили))) Ну а к русским не примазывайтесь. Вы ж арий))) С голубой кровью в прямом смысле слова. А у меня красненькая. Как и у всех остальных на этом форуме. Так что гномам привет с альфа центавра.
Ест-но не в моей, в моей не лгут, и на святых не клевещут.
И слова оппонента в дискуссии не интерпретируют в ложном свете, а цитируют.

Если бы у меня с Вами была одна религия, я бы со стыда сгорел перед Богом и своими предками. И перед святыми Церкви.

Интересно, св. князя Александра Невского тоже ненавидите?
А Иосифа Сталина?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #255 : 17.12.2017, 19:33:20
Витя, ты пропустил много чего, но главное то, что у Слова есть начало. Это засвидетельствовал Георгий Сергеевич, и более того - об этом свидетельствует Евангелие от Иоанна 1:1.

:)

Еще раз- в начале - это до сотворения.
В начале Слово было Бог.


И нечего никому ничего приписывать

Возьмите из Притч (Логос отождествляется с Божественной Премудростью)о том же самом прочитайте:

 "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони." (Притчи 8,22-31)


Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #256 : 17.12.2017, 19:33:29
Листай наверх!


:)

Итак для глупцов не знающих контекст писания, поясняю, что такое НАЧАЛО написанного в Иоанн первой главы:

   Иоанн это поясняет, что он имел ввиду:

     1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни

 1 Иоанна 1 глава.

Т.е. это НАЧАЛО------для нас.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #257 : 17.12.2017, 19:33:57
Ест-но не в моей, в моей не лгут, и на святых не клевещут.
И слова оппонента в дискуссии не интерпретируют в ложном свете, а цитируют.

Если бы у меня с Вами была одна религия, я бы со стыда сгорел перед Богом и своими предками. И перед святыми Церкви.

Интересно, св. князя Александра Невского тоже ненавидите?
А Иосифа Сталина?
А Иосиф Сталин в церкви гномов тож свят? Ну лан)))

Перед ним горите)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #258 : 17.12.2017, 19:34:25
Листай наверх!


:)
Так что, Раза, испугались скрестить со мной шпаги?
Ищите оппонентов послабже?
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #259 : 17.12.2017, 19:34:47
Виталий.

Хватит.
Хватит
Хватит


   

+стопятсот :D
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #260 : 17.12.2017, 19:36:17
Насильно Бог никого не спасает))) Поэтому и условие - необходимо действие свободной воли человека ко спасению.
Понятное дело, что насильно Бог никого не спасает. Но Вы сказали, что Бог предопределяет в синергии со свободной волей человека. Так вот, вопрос - не узнав эту свободную волю Бог не может предопределять? Я не спрашиваю может ли Бог или нет насильно спасать. Я спрашиваю может ли Бог, не узнав волю человека, предопределять?

:)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #261 : 17.12.2017, 19:36:39
А Иосиф Сталин в церкви гномов тож свят? Ну лан)))

Перед ним горите)))
Не свят, свят токмо один Бог. Но я Вам перечислил самых эффективных правителей России, одного Вы точно ненавидите, а остальных?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #262 : 17.12.2017, 19:38:10
Не свят, свят токмо один Бог. Но я Вам перечислил самых эффективных правителей России, одного Вы точно ненавидите, а остальных?
Виталий.

Святыми становятся совсем не по политическим показателям.

Но если вы не прекратите оффтопа, то язаблокирую тему на чистку.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #263 : 17.12.2017, 19:39:14
Не свят, свят токмо один Бог. Но я Вам перечислил самых эффективных правителей России, одного Вы точно ненавидите, а остальных?
Ну давайте икону помазанного царя Сталина выложьте. Чем и кто его помазал - тот и ваш бог.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #264 : 17.12.2017, 19:39:42
Так что, Раза, испугались скрестить со мной шпаги?
Ищите оппонентов послабже?
Давайте вы вдвоем против меня одного! Витя хоть и слабее Вас, однако соображать не разучился.

:)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #265 : 17.12.2017, 19:41:04
Виталий.

Святыми становятся совсем не по политическим показателям.

Но если вы не прекратите оффтопа, то язаблокирую тему на чистку.
А я что, Сталина святым назвал?

Рячбухин тема превратилась в пустую болтологию, Раза просто глумится над вами.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #266 : 17.12.2017, 19:41:48
Давайте вы вдвоем против меня одного! Витя хоть и слабее Вас, однако соображать не разучился.

:)
Тока Раза учтите когда пойдет залив про святого Грозного и Сталина, альфу центавру и женщину - животное, то не приписывайте этот бред РПЦ.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #267 : 17.12.2017, 19:41:58
Ну давайте икону помазанного царя Сталина выложьте. Чем и кто его помазал - тот и ваш бог.
Опять лжете самым бессовестным образом. Такова Ваша религия.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #268 : 17.12.2017, 19:43:08
Понятное дело, что насильно Бог никого не спасает. Но Вы сказали, что Бог предопределяет в синергии со свободной волей человека. Так вот, вопрос - не узнав эту свободную волю Бог не может предопределять? Я не спрашиваю может ли Бог или нет насильно спасать. Я спрашиваю может ли Бог, не узнав волю человека, предопределять?

:)
Бог все знает. И знает то например что вы в ереси но ждет вас в покаянии до последнего вашего вздоха.
Поэтому ваша синергия, ваше волеизъявление необходимо.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #269 : 17.12.2017, 19:44:18
А я что, Сталина святым назвал?

Рячбухин тема превратилась в пустую болтологию, Раза просто глумится над вами.
это дело модераторов.

но надо мной он глумится не может ибо его глупую аргументацию я уже разрушил.

вы читайте мои посты внимательно.

 вы же не читаете внимательно ибо вам не дает дискуссия с Юлей, где вы потеряли самообладание.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #270 : 17.12.2017, 19:44:24
Давайте вы вдвоем против меня одного! Витя хоть и слабее Вас, однако соображать не разучился.

:)
Хватит и меня одного. А то в этом гвалте ничего не разберешь толком.
Испугались? 
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #271 : 17.12.2017, 19:48:47
это дело модераторов.

но надо мной он глумится не может ибо его глупую аргументацию я уже разрушил.

вы читайте мои посты внимательно.

 вы же не читаете внимательно ибо вам не дает дискуссия с Юлей, где вы потеряли самообладание.
Раза игнорирует аргументы оппонентов, и продвигает параллельно свои, поэтому никто ничего никому доказать не может.

Так с ним нельзя, нужно заставить его отвечать на аргументы, и не давать ускользать с помощью параллельных доводов.

Раза не станет со мной дискутировать один на один, знает, что я его быстро прижму к стенке. Т.е., он меня просто боится.

А вы для него не соперники, он вас ловко обоводит вокруг пальца.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #272 : 17.12.2017, 19:50:44
Раза игнорирует аргументы оппонентов, и продвигает параллельно свои, поэтому никто ничего никому доказать не может.

Так с ним нельзя, нужно заставить его отвечать на аргументы, и не давать ускользать с помощью параллельных доводов.

Раза не станет со мной дискутировать один на один, знает, что я его быстро прижму к стенке. Т.е., он меня просто боится.

А вы для него не соперники, он вас ловко обоводит вокруг пальца.
Ну конечно сравнили.

Вы такой ВЕЛИКИЙ МЫСЛИТЕЛЬ.

куда уж нам.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #273 : 17.12.2017, 19:53:57
Еще раз- в начале - это до сотворения.
В начале Слово было Бог.
А цитату где написано "Слово было Богом" Вы не смогли показать? Стало быть сами выдумали.
 Далее. В начале - значит внутри начала. А начало это и есть сотворение. А если бы было так как Вы выдумываете, то написано было бы "До начала было Слово". Так что тут все предельно ясно. Давным-давно.
 Далее "и Слово было Бог" - например на заборе написано слово "забор", так что теперь слово было забором? Нет! Слово было забор! Понимаете?


:)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #274 : 17.12.2017, 19:55:42
 для глупцов не знающих контекст писания, поясняю, что такое НАЧАЛО написанного в Иоанн первой главы:

   Иоанн это поясняет, что он имел ввиду:

     1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни

 1 Иоанна 1 глава.

Т.е. это НАЧАЛО------для нас.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #275 : 17.12.2017, 19:57:52
А цитату где написано "Слово было Богом" Вы не смогли показать? Стало быть сами выдумали.
 Далее. В начале - значит внутри начала. А начало это и есть сотворение. А если бы было так как Вы выдумываете, то написано было бы "До начала было Слово". Так что тут все предельно ясно. Давным-давно.
 Далее "и Слово было Бог" - например на заборе написано слово "забор", так что теперь слово было забором? Нет! Слово было забор! Понимаете?


:)
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

вот вам и забор...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #276 : 17.12.2017, 19:59:03
Раза
Хватит и меня одного. А то в этом гвалте ничего не разберешь толком.
Испугались? 
Что, хотите выслужиться перед теми кто Вас обзывает еретиком? Они же Вас раскусили и понимают всю Вашу суть. Поэтому, не усугубляв те свое положение дешевыми трюками.

:)
Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #277 : 17.12.2017, 20:02:46
Что, хотите выслужиться перед теми кто Вас обзывает еретиком? Они же Вас раскусили и понимают всю Вашу суть. Поэтому, не усугубляв те свое положение дешевыми трюками.

:)
Или я их раскусил.

Так что, боитесь скрестить со мной шпаги? Боитесь.

Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #278 : 17.12.2017, 20:04:03
Ну конечно сравнили.

Вы такой ВЕЛИКИЙ МЫСЛИТЕЛЬ.

куда уж нам.
Я православный христианин, а это круче, чем Великий мыслитель. Просто Вы этого пока не понимаете. ;)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #279 : 17.12.2017, 20:05:23
Что касаемо Бога Истинного т.е. НЕ олосфироса, некоего монолита не имеющего Разума, то это - НЕ Творец.
  Ибо сотворить мир устроеныцй разумно. не имея разума - не возможно.

   Итак истинный Бог Имеет В Себе только и только Бога и ничего кроме Бога.
Поэтому Разум, Мысль(логос=слово) , Дух Животворящий - ИДИНОСУЩЬНО.

 Далее:


 Если Аллах один но без единства, то это - ОЛОСФИРОС.

    Речь идет о СУЩНОСТИ Бога.

Поэтому ЕДИНСТВО Аллаха, от которого в редакции Османа написанно - МЫ, как единство атрибутов Аллаха быть не может в смысле СУЩНОСТИ ибо не один атрибут не говорит о сущьности Аллаха.

  ни один.
Можем проверить, если кто желает.
процетировал вопрос темы.

оффтоп прошу прекратить!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #280 : 17.12.2017, 20:05:28
А цитату где написано "Слово было Богом" Вы не смогли показать? Стало быть сами выдумали.
 Далее. В начале - значит внутри начала. А начало это и есть сотворение. А если бы было так как Вы выдумываете, то написано было бы "До начала было Слово". Так что тут все предельно ясно. Давным-давно.
 Далее "и Слово было Бог" - например на заборе написано слово "забор", так что теперь слово было забором? Нет! Слово было забор! Понимаете?


:)

"Слово было Богом" - то же самое что "Слово было Бог".



К религиозным  воззрениям Магомета:  "Аллах- не человек  ,у него  нет пипки, чтобы зачать сына, он выше этого!"- отношения не имеет )))))


Записан

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #281 : 17.12.2017, 20:10:51
Бог все знает. И знает то например что вы в ереси но ждет вас в покаянии до последнего вашего вздоха.
Поэтому ваша синергия, ваше волеизъявление необходимо.
А Вы, типа, зачитываете нам вердикты Бога.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #282 : 17.12.2017, 20:12:14
А Вы, типа, зачитываете нам вердикты Бога.
если вы не знаете азов аполегетики то как же вы собираетесь дискутировать с Разой?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #283 : 17.12.2017, 20:13:08
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

вот вам и забор...
Я не буду говорить о том, что в этом стихе в оригиналах есть разночтения по поводу "ос" и "теос". Если взять что "Бог явился во плоти" - это ровным счетом говорит о том что Бог невидимый проявляет Себя в творениях. Таким образом этот стих из 1-го Тим 3:16 говорит о том что Бог сотворил Христа. Хотя тут непонятно как это Бог показал себя Ангелам, выходит что Ангелы прежде не видели Бога.

Вот и стих из Римлянам 1:20 где говорится о проявлении Бога невидимого в творениях. О проявлении сказано в 19-м стихе.

«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.» /К Римлянам 1:20/

 :)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #284 : 17.12.2017, 20:15:25
попросил модераторов почистить тему от оффтопа.

пока блокирую.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #285 : 17.12.2017, 21:57:35
Так ведь и в Коране сказано, что у Бога нет жены. В чем проблема?

:)

А для чего Магомет подобную глупость говорил, против кого ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #286 : 17.12.2017, 22:00:27
Вот и весь ответ - у Бога нет жены, поэтому у Бога нет ребенка!

 :)

Такую "полемику" даже смешно слушать. :D
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #287 : 17.12.2017, 22:06:46
Такую "полемику" даже смешно слушать. :D
вот такие у нас полемисты... Что имеем...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Денис В.С.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 27 504
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #288 : 17.12.2017, 22:18:20
вот такие у нас полемисты... Что имеем...

Недавно опять был диспут православного с мусульманином. И как следовало ожидать мусульманин опять продул.  :D
Диспут православного Филиппа Чэмпиона с мусульманином али Шабайкиным.
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%20%D0%A7%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BDg%20%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BD&reqid=1513538246753719-904848417107632858930574-man1-1450-V
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #289 : 17.12.2017, 23:48:53
Такую "полемику" даже смешно слушать. :D

Из обращения Ария к отцам Никейского Собора:


"Бог велик и достохвален! Того, чем люди зачинают детей, у Него нет!"   zzz_
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #290 : 18.12.2017, 08:39:31
Недавно опять был диспут православного с мусульманином. И как следовало ожидать мусульманин опять продул.  :D
Диспут православного Филиппа Чэмпиона с мусульманином али Шабайкиным.
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%20%D0%A7%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BDg%20%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BD&reqid=1513538246753719-904848417107632858930574-man1-1450-V
Спасибки. Посмотрю. Я видела первое видео. Шабайкин очень нервно себя вел. Чувствовалось что он понимал что слишком много себе позволил в сети. Кстати Швбайкин что и Раза из Москвы. Видать устойчивая группа образовалась. Риторика прям копирочная. Что у Али что у Разы.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #291 : 18.12.2017, 09:19:26
Я не буду говорить о том, что в этом стихе в оригиналах есть разночтения по поводу "ос" и "теос". Если взять что "Бог явился во плоти" - это ровным счетом говорит о том что Бог невидимый проявляет Себя в творениях. Таким образом этот стих из 1-го Тим 3:16 говорит о том что Бог сотворил Христа. Хотя тут непонятно как это Бог показал себя Ангелам, выходит что Ангелы прежде не видели Бога.

Вот и стих из Римлянам 1:20 где говорится о проявлении Бога невидимого в творениях. О проявлении сказано в 19-м стихе.

«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.» /К Римлянам 1:20/

 :)
то у вас родился это сотворен. То у вас явился это проявил себя в творениях. Потолкуйте лучше Коран. Ваши единоверцы вас оценят. То творчество и творение одно и тоже
 Одна только подмена понятий и извращение прямого смысла. И ни слова правды.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #292 : 18.12.2017, 10:49:29

А теперь покажите мне это начало! ;)


Ну раз Вы сами сказали что у Слова есть начало, то вот я. Вам и показывают это. У Отца нет начала  в отличии от Сына, имеющего начало.
Все замечательно!

:)


Для ооооочень, ооооочень и еще раз оооочень ОСОБО ПОНЯТЛИВЫХ повторюсь!

Да, у Слово Божьего есть начало, но в вечности, т.е. прежде сотворения времени. И начало Его в Отце!  ;)

А теперь, умник, покажите мне начало в вечности!  ;)

Где оно вне времени?  :)

« Последнее редактирование: 18.12.2017, 10:57:11 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #293 : 18.12.2017, 19:22:29
Из обращения Ария к отцам Никейского Собора:


"Бог велик и достохвален! Того, чем люди зачинают детей, у Него нет!"   zzz_
вот за это Вита, Бог и покарал Ария, удостоив его смерти в уборной на чреве своем.
Сел по большой нужде и умер упав на чрево свое.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #294 : 18.12.2017, 19:44:19
вот за это Вита, Бог и покарал Ария, удостоив его смерти в уборной на чреве своем.
Сел по большой нужде и умер упав на чрево свое.
Кстати очень похоже на смерть Иуды. У того и другого расселось чрево. Проще говоря выпадение кишок. Тока Иуда повесился. А Арий обо....лся.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #295 : 18.12.2017, 19:48:10
Кстати очень похоже на смерть Иуды. У того и другого расселось чрево. Проще говоря выпадение кишок. Тока Иуда повесился. А Арий обо....лся.
Это извините надо Виталию знать, как еретики умирают.

Но это другая тема и здесь это - оффтоп.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #296 : 18.12.2017, 19:55:50
Это извините надо Виталию знать, как еретики умирают.

Но это другая тема и здесь это - оффтоп.
да я ток паралелль провела...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #297 : 18.12.2017, 21:12:08
Потолкуйте лучше Коран. Ваши единоверцы вас оценят. То творчество и творение одно и тоже
 Одна только подмена понятий и извращение прямого смысла. И ни слова правды.

Да Раза , сразу  берите   "Инжиль Исы",  прореченный  пророком-чревовещателем Исой ,и его толкуйте себе ,сколько душе угодно (hello)


А раз его нет - то нечего ручонки к письменам, собранным авторитетом христианской Церкви протягивать .  :-(( Имейте совесть довольстоваться Кораном (всего лишь  :) ).
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #298 : 18.12.2017, 21:23:08
вот за это Вита, Бог и покарал Ария, удостоив его смерти в уборной на чреве своем.
Сел по большой нужде и умер упав на чрево свое.

Понятно что как ересиарх он умер позорной смертью. Но сыновства  он  вроде не оспаривал , да еще опираясь на такие бесподобные аргументы.  :-\
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #299 : 18.12.2017, 21:30:22
Понятно что как ересиарх он умер позорной смертью. Но сыновства  он  вроде не оспаривал , да еще опираясь на такие бесподобные аргументы.  :-\
Проповедовал Христа не единосущным а подобосущным. Не отрицая что все было сотворено через Христа. Утверждая этим ересь многобожия. Этим же грешит и Раза. Не споря что через Христа создано мироздание отказывает Ему в божественной природе.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #300 : 18.12.2017, 21:37:17
Понятно что как ересиарх он умер позорной смертью. Но сыновства  он  вроде не оспаривал , да еще опираясь на такие бесподобные аргументы.  :-\
отрицал сыновство тем, как не единосущего.
 т.е. считал человеком.

  прямо противореча Евангелию.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #301 : 18.12.2017, 21:38:02
Проповедовал Христа не единосущным а подобосущным. Не отрицая что все было сотворено через Христа. Утверждая этим ересь многобожия. Этим же грешит и Раза. Не споря что через Христа создано мироздание отказывает Ему в божественной природе.

Ну мусульмане к этим тонким материями  не совсем при чем ,если так честно. Мусульмане против сыновства у Бога (которое они  воображают чисто натуралистически )- потому что у них приписывание антропологичности Богу- это ширк! Вот собственно поэтому они против сына у Бога.


Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #302 : 18.12.2017, 21:53:53
отрицал сыновство тем, как не единосущего.
 т.е. считал человеком.

  прямо противореча Евангелию.

Отца и Сына  Арий не отрицал. Но другую роль Сыну приписывал в своих построениях.

У мусульман нет. Никакого сыновства нет:

Христиане сказали: «Мессия — сын Аллаха». Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины  ! До чего же они отвращены от истины!  (9,30)


Почему? 2qrxs Да потому что Аллах не занимается ничем таким, чем занимаются люди для продолжения рода! Ну и  как вы могли такое подумать про Аллаха, выше Oн этого всего! (таухид). Такая вот у них логика.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #303 : 18.12.2017, 21:54:34
Ну мусульмане к этим тонким материями  не совсем при чем ,если так честно. Мусульмане против сыновства у Бога (которое они  воображают чисто натуралистически )- потому что у них приписывание антропологичности Богу- это ширк! Вот собственно поэтому они против сына у Бога.
Вита они запутаны самим Кораном.
Я уже писал об этом, просто тут некоторые читают и не соображают, что читают.
    Болтуны.

   Смотрите:

    "Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги?"

 сура 6: 101

  Дева Мария задала такой же вопрос, желая знать, как она сможет родить сына, если у нее нет мужа

сура   

   И в следующем стихе Коран заявляет, что Аллах может делать то, что пожелает, и ему достаточно сказать слово "будь" - и "будет".

3: 52

Понимаете?

  Мы и говорим, что  Бог пожелал воплотиться и обитать с людьми.


  Но вполне обоснованно на основании последнего аята приведенного мной, утверждать, что Иса как произведенный Аллахом и Марьям. является сыном Аллаха.

так или нет?
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 22:04:17 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #304 : 18.12.2017, 21:56:29
Отца и Сына  Арий не отрицал. Но другую роль Сыну приписывал в своих построениях.

У мусульман нет. Никакого сыновства нет:

Христиане сказали: «Мессия — сын Аллаха». Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины  ! До чего же они отвращены от истины!  (9,30)


Почему? 2qrxs Да потому что Аллах не занимается ничем таким, чем занимаются люди для продолжения рода! Ну и  как вы могли такое подумать про Аллаха, выше Oн этого всего! (таухид). Такая вот у них логика.
сыновство ПО ЕДИНОСУЩИЮ отрицал.
Чем и прямо отрицал сказанное в Евангелии.

   Суть ереси в том. что еретик берет НЕ ВСЕ в целом, а какую то часть, которую понимает и принимает по своему. и отбрасывает ту часть, которая ему не нравится.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #305 : 18.12.2017, 22:07:56
вот я уточняю по Корану:

    20. (20). Она сказала: "Как может быть у меня мальчик? Меня не касался человек, и не была я распутницей".
 21. (21). Он сказал: "Так сказал твой Господь: "Это для Меня - легко. И сделаем Мы его знамением для людей и Нашим милосердием". Дело это решено".
22. (22). И понесла она его и удалилась с ним в далекое место.

36. (35). Не подобает Аллаху брать Себе детей, хвала Ему! Когда Он решит какое-небудь дело, то лишь скажет ему: "Будь!"- и оно бывает.

сура 19.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #306 : 18.12.2017, 22:17:21
сыновство ПО ЕДИНОСУЩИЮ отрицал.
Чем и прямо отрицал сказанное в Евангелии.

   Суть ереси в том. что еретик берет НЕ ВСЕ в целом, а какую то часть, которую понимает и принимает по своему. и отбрасывает ту часть, которая ему не нравится.

Прикол в том что современные последователи Ария на смешное "Аллах не занимается любовью " должны подписываться, идя туда с своими своими высокоумными построениями .
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #307 : 19.12.2017, 11:09:29
Что, хотите выслужиться перед теми кто Вас обзывает еретиком? Они же Вас раскусили и понимают всю Вашу суть. Поэтому, не усугубляв те свое положение дешевыми трюками.

:)

Самое странное, что заблудший обзывает еретиком православного и не говоря о своем гибельном положении и дешевых трюках, валит все с больной головы на здоровую!  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #308 : 19.12.2017, 19:38:01
И Слово стало плотью. Речь идет о Слове, а не о Боге.
А Богом было Слово.
Так прямо и написано.
καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #309 : Вчера в 20:14:13
А Богом было Слово.
Так прямо и написано.
Это у Вас так прямо и написано, а в Библии, к Вашему превеликому сожалению, написано совсем прямо не так!

 :)
« Последнее редактирование: Вчера в 20:15:56 от Раза »
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #310 : Вчера в 20:28:11
"Слово было Богом" - то же самое что "Слово было Бог".
Видите ли, уважаемая Вита, во всей Библии во всяких переводах никто не удосужился написать фразу "Слово было Богом". Почему? Наверняка тут налицо явная мысль о том, что смысл фразы "Слово было Бог" полностью перечеркивает смысл фразы "Слово было Богом". Наверняка люди осмелившиеся(вернее сказать - взявшие на себя ответственность) перевести Библию прекрасно понимали что фраза "Слово было Богом" ну никак не вписывается во фразу "Слово было Бог". Переводчики не страдали слепым фанатизмом и прекрасно понимали что "слово было яблоко", но не "слово было яблоком"!

:)
« Последнее редактирование: Вчера в 20:31:19 от Раза »
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #311 : Вчера в 20:35:41
А теперь покажите мне это начало! ;)


Для ооооочень, ооооочень и еще раз оооочень ОСОБО ПОНЯТЛИВЫХ повторюсь!

А теперь, умник, покажите мне начало в вечности!  ;)

Где оно вне времени?  :)

В начале было Слово! В - значит внутри. В начале - значит внутри начала. Что тут неясного для Вас, уважаемый?

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #312 : Вчера в 20:52:49


Христиане на соборах  ни о каких "женах Бога"  речи не вели.

Коих ислам возмущенно отвергает.

 :)
Вот, в Библии есть кое-что такое, что можно гораздо основательнее предъявить, нежели толкования Корана от Рябухина. Как бы я так понимаю, что в данном стихе утверждается то, что у Бога родился сын от жены.

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего(Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
(К Галатам 4:4)

:)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 645
  • Я и Стамбул
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #313 : Вчера в 22:01:58
Вот, в Библии есть кое-что такое, что можно гораздо основательнее предъявить, нежели толкования Корана от Рябухина. Как бы я так понимаю, что в данном стихе утверждается то, что у Бога родился сын от жены.

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего(Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
(К Галатам 4:4)

:)

Так ваш Коран утверждает что у Аллаха нет жены (супруги).
Записан

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 990
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #314 : Вчера в 22:43:09
В начале было Слово! В - значит внутри.
"В" - значит предлог. В слове "внутри", "в" - значит приставка. Поэтому в Вашем тяжелом случае должно быть "в внутри", что есть полная ахинея.

 :)
Записан
м҃ x м҃

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #315 : Вчера в 23:39:42
В начале было Слово! В - значит внутри. В начале - значит внутри начала. Что тут неясного для Вас, уважаемый?

:)

В начале чего? Внутри какого начала?  ;)
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:04:15 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Виктор Любимов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 990
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #316 : Сегодня в 00:06:50
Это у Вас так прямо и написано, а в Библии, к Вашему превеликому сожалению, написано совсем прямо не так!

 :)
Невежество ко многим скорбям ведет, Раза. Именно так и написано. В греческом оригинале. И в ЦСЯ тоже: и Бóгъ бѣ́ Слóво (Бог был Слово). В синодальном переведено "Слово было Бог", но от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

во всей Библии во всяких переводах никто не удосужился написать фразу "Слово было Богом". Почему? Наверняка тут налицо явная мысль о том, что смысл фразы "Слово было Бог" полностью перечеркивает смысл фразы "Слово было Богом". Наверняка люди осмелившиеся(вернее сказать - взявшие на себя ответственность) перевести Библию прекрасно понимали что фраза "Слово было Богом" ну никак не вписывается во фразу "Слово было Бог". Переводчики не страдали слепым фанатизмом и прекрасно понимали что "слово было яблоко", но не "слово было яблоком"!

:)
Решите задачку на простейшую логику.
1. Раза был человек.
2. Раза был человеком.
Какое из этих двух выражений утверждает, что Раза не человек?

 :)
Записан
м҃ x м҃

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #317 : Сегодня в 03:56:26
Вот, в Библии есть кое-что такое, что можно гораздо основательнее предъявить, нежели толкования Корана от Рябухина. Как бы я так понимаю, что в данном стихе утверждается то, что у Бога родился сын от жены.

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего(Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
(К Галатам 4:4)

:)

Так ваш Коран утверждает что у Аллаха нет жены (супруги).
Правильно! Ведь в Библии сказано что у Бога родился Сын от жены.

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #318 : Сегодня в 04:04:19
"В" - значит предлог. В слове "внутри", "в" - значит приставка. Поэтому в Вашем тяжелом случае должно быть "в внутри", что есть полная ахинея.

 :)
В - внутри, вне - снаружи. Вот так то. В начале - значит внутри начала, а не вне начала. Учите русский, он для Вас, я вижу, в тягость.

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #319 : Сегодня в 04:11:12
В начале было Слово! В - значит внутри. В начале - значит внутри начала. Что тут неясного для Вас, уважаемый?

:)
В начале чего?  ;)
Не суть важно, главное то, что внутри начала, а не вне начала или без начала. Например, "в начале сотворил Бог небо и землю" - то бишь процесс пошел!

:)
Записан

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #320 : Сегодня в 04:15:31
Невежество ко многим скорбям ведет, Раза. Именно так и написано. В греческом оригинале. И в ЦСЯ тоже: и Бóгъ бѣ́ Слóво (Бог был Слово). В синодальном переведено "Слово было Бог", но от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Решите задачку на простейшую логику.
1. Раза был человек.
2. Раза был человеком.
Какое из этих двух выражений утверждает, что Раза не человек?

 :)
Вот именно, написано "Слово было Бог", а не "Слово было Богом" как ложно пытаются продвинуть Абд-аль-Масих и Vita. Даже в русском языке очевидна нелепость фразы "слово было яблоком", тогда как фраза "слово было яблоко" вполне понятна и говорит о том что кто-то сказал "яблоко"!

:)
« Последнее редактирование: Сегодня в 04:17:26 от Раза »
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #321 : Сегодня в 04:40:35
тогда как фраза "слово было яблоко" вполне понятна и говорит о том что кто-то сказал "яблоко"!
кто-то сказал "яблоко" и как же сказанная фраза "яблоко" может стать плотью?
В Писании же сказано "Слово стало плотью".
Значит Слово это не сказанная речь, не звуки уходящие в никуда.
По-Вашему Бог сказал фразу "Бог". И ...? Бог что ли как лягушка сидит и квакает: "Бог-Бог-Бог".
И как сказанное "Бог" может стать плотью?
Раза, не пора ли включить рассудок?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Раза

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 565
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #322 : Сегодня в 04:52:42
кто-то сказал "яблоко" и как же сказанная фраза "яблоко" может стать плотью?
В Писании же сказано "Слово стало плотью".
Значит Слово это не сказанная речь, не звуки уходящие в никуда.
Ну если Бог сказал Слово, то Слово стало плотью! Заметьте, написано "Слово стало плотью", а не "Бог стал плотью". Это на случай Ваших инсинуаций в отношении Бога.

Цитировать
По-Вашему Бог сказал фразу "Бог". И ...? Бог что ли как лягушка сидит и квакает: "Бог-Бог-Бог".
И как сказанное "Бог" может стать плотью?
Раза, не пора ли включить рассудок?
Бог говорит что пожелает, а не квакает, как Вы клеветнически о Нем измышляете. Квакает тот кто сидит в болоте, утопая в своей злобе. Не будем пальцем тыкать, итак понятно.

:)
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #323 : Сегодня в 10:56:13
Ну если Бог сказал Слово, то Слово стало плотью!
Раза, если Вы это понимаете как в Коране написано "говорит "будь" и оно бывает", но спешу заметить, что повеление не есть сам тварный предмет. Разве слово Аллаха сотворено? Как же тогда слово может быть сотворённым камнем к примеру?

Во-вторых, Святое Писание не говорит, что "Бог сказал Слово".
Но что Бог был Слово.
То есть Слово это то, чем является Бог.
Равно и Слово является Богом.

Всё это написано прямо.

Цитировать
Заметьте, написано "Слово стало плотью", а не "Бог стал плотью".
Мы уже выяснили, что Бог был Словом, Сам Бог есть Слово и логично Слово есть Бог.
Потому святые Посланники Господа и говорят о Божестве Христа, Сына Божия, Предвечного Логоса.

И о Воплощении Слова говорит Посланник Павел:
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог
...
в Нем обитает вся полнота Божества телесно
...
Бог явился во плоти


Так же Посланник Иоанн пишет:
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Слово - Единородный от Отца.
Единородный - это единственный рождённый. Сын имеет ту же природу, что Отец. Кто по природе Бог - конечно же Бог.

И Посланник Пётр говорит:
Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.

И как сказал Господь наш: дабы все чтили Сына, как чтут Отца, так и уверовали в Него Его Посланники и поклонились Ему и каждый из них называет себя Его рабом и Посланником.
Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова...
Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол...
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа...
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа...
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #324 : Сегодня в 11:08:16
В начале чего?  ;)
Не суть важно, главное то, что внутри начала, а не вне начала или без начала. Например, "в начале сотворил Бог небо и землю" - то бишь процесс пошел!

:)

Внутри какого начала?  :)

То, что в начале Бог сотворил небо и землю - это начала времени, начало материального мира! А Слово было до этого, т.е. до начало времени, до начало матриального мира!Ибо сказано: "Оно (Слово) было в начале у Бога. Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть" (Ин 1:3-4).

Можете пояснить в начале чего было Слово?  ;)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: олосфирос в исламе.
Ответ #325 : Сегодня в 11:19:48
Внутри какого начала?  :)

То, что в начале Бог сотворил небо и землю - это начала времени, начало материального мира! А Слово было до этого, т.е. до начало времени, до начало матриального мира!Ибо сказано: "Оно (Слово) было в начале у Бога. Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть" (Ин 1:3-4).

Можете пояснить в начале чего было Слово?  ;)
Разе трудно с этим. Удивительно, вроде же муслим и должен знать, чем тварное отличается от нетварного.
Но вот смотрит и не видит.
Всё, что сотворено начало быть. То, что было прежде всего, что начало быть - очевидно не сотворено.
А не сотворён только Бог.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.856 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика