Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вниз

Автор Тема: Кто и когда разочаровался в коммунизме?  (Прочитано 7195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Я лично примерно в 2005 - 2007 году. Ну то что сталинизм - ленинизм очень плохо, это было давно понятно но, но тем не менее верил в что лучшие политики для страны это наверное коммунисты - Кургинян, Стариков, Калашников...

Коммунизм изучал тщательно -- Материализм и эмпириокритицизм Ленина, Капитал Маркса у меня не пошел -- но я пробовал его читать, тем не менее приходил в университетскую библиотеку и садился рядом с полными собраниями Ленина и Маркса, и их изучал и штудировал. Это продолжалось годами.

Я не верю в такую "правду", когда не ценят и не восторгаются  всеми героями которые отдают свои жизни ради народа -- и "белых" очень уважаю, и в особенности борцов с гулагом -- Солженицын и например, Алексеева -- беспримерное мужество выступить против колониальной политики любой из стран, тем более такой страны у которой такой большой репрессивный аппарат  - гулаг. Простых людей - народ, лучший наиболее работящий, думающий, деловой, ответственный -- там перерабатывали в перегной...

Я исключительно уважаю любого идеалиста -- политика, религиозника  -- но мое уважение полностью прекращается в момент, если я узнаю, что он убийца простых и достойных людей -- оправдания этому нет, у меня.

Когда и в связи с чем у меня закончилась "любовь" с коммунистами -- после того как Кургинян начал восхищаться бараками, жизнью в бараках, когда рабочие в бараках по словам Кургиняна с горящими глазами шли каждый день на подвиг --- ну понятно, человек мечтает и его обрадует, если весь народ снова сгонят в бараки, как Кургинян и Проханов стали восхищаться жизнью в Северной Корее -- собственно по моему превратили там людей в бесправных манекенов, уровень защиты жизни и здоровья -- меньше малого, просто катастрофический -- а они восхищаются...

После подобных обстоятельств, коммунизм и его забота о народе и рабочих -- просто вариант восточной изворотливости и иезуитства, не более... -- на Западе действительно в десятки и сотни раз, несравненно больше заботы и справедливости  в отношении к народу вообще, и к рабочему народу в частности... -- такое у меня сложилось мнение, которое конечно не претендует на истину в последней инстанции

Вот моя история любви и развода с коммунистами... 
« Последнее редактирование: 16.12.2017, 12:39:06 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 010
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Понял примитивизм коммунизма, вульгарность идеи все, абсолютно все выводить из материализма. Тогда и разочаровался.
Но для примитивных умов идеи коммунизма вещь крайне привлекательная.
Её для манипуляций примитивной массой ушлые авантюристы и привлекли. Разочаровался тогда, когда понял что абсолютно вся руководящая масс коммунистов в коммунизм на самом деле ни на миг не верит, но манипулирует его примитивными идеями. Противно стало. Вещь это совершенно бесперспективная. Примитивный материализм не имеет перспектив.
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 11:17:56 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Разочаровался в конце 80-х, когда стали доступны правдивые документы.
Понял, что это просто выдумка, направленная против России.
Никакого учения нет и никогда не было.
Что касается периода с 1917-го года, то там есть несколько под периодов .
Первый - это разрушение России, для чего все и придумывалось.
Однако Сталин в 30-х слава Богу, начал отход от результатов 1917-го года.
Фактически к концу войны сформировалось новое государство - Советская Империя.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Коммунистом никогда не был, о чем сейчас немного жалею.
Не разочаровался. Сказка, конечно... но мало ли у нас сказок, в которые мы верим некритически?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
Очаровываться или разочаровываться в идее? Нет уж, увольте. Разочароваться в человеке, я бы ещё понял.
Записан

Дмитрий 71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Лет в тринадцать... Когда прочел в одной жутко патриотичной книге фразу "У нас даже последний подонок не подумал бы - "а жаль, нельзя магазинчик завести..."
Было очень четкое ощущение: или я хуже последнего подонка, или с системой что-то не так  :D
Записан
Верю в Бога. В остальных случаях -  прошу доказательств.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 585
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Мне в жизни больше повезло : едва ль не отродясь я получил твёрдое представление - коммунизм это власть . Коммунисты - люди власти , идеи коммунизма - идеи властвования , работа коммунистов - деятельность власти .

Среди качеств власти как явления вот уж чего точно нет , так это очарования .

Специально для топикстартера :)
Известное буддийское наставление содержит фразу "не надейся - и не будешь разочарован".
Вот примерно так у меня и вышло - случайно , не целенаправленно
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
А что за беда - разочароваться в идеалистическом учении?

Коммунизм основывается на таких свойства человека, которые ему не свойственны. :)

Так что, кто очаровывается экстрасенсами, кто коммунизмом - разница небольшая, людям свойственно очаровываться.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
А что за беда - разочароваться в идеалистическом учении?

Коммунизм основывается на таких свойства человека, которые ему не свойственны. :)

Так что, кто очаровывается экстрасенсами, кто коммунизмом - разница небольшая, людям свойственно очаровываться.
Если говорить о "свойственности", то ведь и Православие человеку не свойственно.  :D
Напротив, благодаря Православию человек человеком становится.

"Очарованность Православием"...ну, бывает, наверное. И нередко.
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 05:38:37 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 307
Благодаря попытке коммунизма мир избавился от соцнеравенства (в основном )Раньше то вообще жили при зверском капитализме.
Холопы..рабы..итд..а сейчас все граждане .
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 07:54:05 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148

Холопы..рабы..итд..а сейчас все граждане .


И сейчас царь (губернатор), бояре, челядь, холопы. А в Российской империи слово "гражданин" официально обозначало "городского обывателя", то есть всего лишь жителя города, горожанина (от которого  и произошло само слово "гражданин").

Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Благодаря попытке коммунизма мир избавился от соцнеравенства (в основном )Раньше то вообще жили при зверском капитализме.
Холопы..рабы..итд..а сейчас все граждане .
Вообще-то крепостное право отменил царь Александр Второй, а коммунисты снова его ввели, когда создали колхозы.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вообще-то крепостное право отменил царь Александр Второй, а коммунисты снова его ввели, когда создали колхозы.
   Вообще-то, руководствуясь твоей логикой, можно сказать, что православный монах - это крепостной.
Поэтому не пытайся скрестить дикий абрикос с лошадью Пржевальского.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
   Вообще-то, руководствуясь твоей логикой, можно сказать, что православный монах - это крепостной.
   С одной существенной разницей - в монастырь (в отличие от колхоза) люди идут сугубо добровольно, да и уйти из монастыря (если посмотреть на это чисто юридически) - тоже могут в любой момент, на мирском уровне - такой уход уже давно никак и ни чем не наказывается.
     
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
   Вообще-то, руководствуясь твоей логикой, можно сказать, что православный монах - это крепостной.
Поэтому не пытайся скрестить дикий абрикос с лошадью Пржевальского.
Крепостной это бесправный человек. Не имеющий документов. Которого можно держать на земле, не пуская работать в городе, не давая образования, которого можно грабить, отнимать последнюю еду и убивать, если он всем этим недоволен. Именно этим занимались сторонники красного террора на многострадальной Тамбовской земле под личным контролем товарища Ленина.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
В комментариях к статьям о сталинских репрессиях сталинисты иногда возмущаются: «Почему никто не пишет о репрессиях Николая Кровавого». Давайте сравним масштабы репрессий Николая II, Ленина и Сталина. На ком больше крови, кто из них более «кровавый»?
Жертвы «кровавого» царского режима
За 1905-1913гг. в России были приговорены к смерти  6871 чел, из них казнены 2981, т.е.   меньше половины, остальным смертную казнь заменили каторгой.  В среднем за этот период в России было 331 казней в год.
http://protown.ru/information/hide/6634.html
Кроме казней по суду,  во время подавления восстаний и разгона демонстраций за годы правления Николая II было убито 17 582 человек.
http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/14/Liter/%C0%ED%F4%E8%EC%EE%E2.pdf
Такие жестокие меры царского правительства были ответом на революционный террор начала 20-го века. В течение 1901—1907 годов революционерами были осуществлены десятки тысяч террористических актов, в результате которых погибло более 9 тысяч человек. Среди них были не только высшие должностные лица государства, часто жертвами становились случайные люди.
http://www.kouzdra.ru/page/texts/geifman/1.html
19 век в России был намного спокойнее 20-го. За 1825-1905 гг. были приговорены к смерти 1397 человек, из них казнены 894, в среднем 11 казней в год.
http://protown.ru/information/hide/6634.html
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Красный террор

Во время гражданской войны от красного террора погибли 1,2 млн. человек, от белого террора – 300 тыс., от партизанского – 500 тыс..
http://lib.rus.ec/b/160911/read
Красный террор был направлен не только против реальных врагов большевистской власти, а против всех классово-чуждых, а часто и против рабочих и крестьян. Большевики жестоко подавили Кронштадское восстание, Тамбовское восстание и другие крестьянские восстания.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Сталинские репрессии

С 1921 по 1953 в СССР приговорены к расстрелу за "контрреволюционные" преступления 799 455 человек. За два года Большого террора (1937, 1938 гг) приговорены к расстрелу  681 692 «врагов народа» - это 85%  от всех расстрелов за 33 года, почти 1000 расстрелов каждый день. Смертные приговоры обычно приводились в исполнение вскоре после приговора и крайне редко заменялись лагерем.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Сравните: почти 1000 расстрелов в день в 1937 и 1938 гг. и 331 расстрел за год  при Николае «Кровавом».   А ведь 1937, 1938 годы - это мирные годы, никаких восстаний и демонстраций, никаких террористических актов  против  советской власти не было.
С 1930 до 1956 в системе ГУЛАГ умерли 1.606.742 чел.. Примерно треть заключённых ГУЛАГа  были осуждены  по «контрреволюционным» статьям.
http://g-to-g.com/index.php?version=rus&module=56&page=17
 Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года число «спецпереселенцев» определял в 2 437 062 человека. При раскулачивании проводилась конфискация домов, земли, с/х орудий, скота, имущества, денежных вкладов, наличных денег. На семью разрешалось оставлять не более 500 рублей.
В.Данилов, Р.Маннинг, Л.Виола «Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы в пяти томах. 1927—1939»
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization.shtml
От голода в 1932—1933 годах в СССР погибло около 7 млн человек. Причина голода - коллективизация, грабительские хлебозаготовки на нужды индустриализации.
http://cfo.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow.asp?DocumID=136745
Историк В. В. Кондрашин: «Своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории «организованный голод», когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов».
ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
Более чем 2,6 млн. человек исчисляется количество репрессированных по национальному признаку. Подверглись депортации 11 народов (немцы, поляки, калмыки, карачаевцы, балкарцы, ингуши, чеченцы, крымские татары, корейцы, греки, финны), а 48 народов – депортированы частично.
http://www.alexanderyakovlev.org/personal-archive/articles/7141
Депортации из Крыма и Кавказа проводились в конце войны и после войны. Никакой военной необходимости в депортациях уже не было, это были операции возмездия, наказания целых народов.
При Николае II накануне Первой мировой войны и в начале войны также были депортации немцев  из западных районов, но масштабы депортаций и условия жизни депортированных немцев  по сравнению со сталинскими временами несравнимые.
Вывод
Если уж кого считать кровавыми палачами, то это Ленин и Сталин и их окружение, особенно Сталин, но уж никак не Николай II, который сам вместе со своей  семьёй стал жертвой большевиков.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    буддизм
Сталинские репрессии

С 1921 по 1953 в СССР приговорены к расстрелу за "контрреволюционные" преступления 799 455 человек.

неужели кто то в советскую статистику верит? для того ее тотально от простого народа секретили, чтобы правдивые цифры писать?



вот пример советской статистики: «После Победы Сталин назвал цифру семь миллионов. Это была, конечно, откровенная ложь, говорят историки, призванная скрыть реальные потери и их причину.» (ссылка) -- конечно советскую статистику можно пробовать использовать как нижнюю границу (но и в этом случае не исключено, что просто из пальца высосана...)

Цитировать
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.


(ссылка)
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
Красный террор

Во время гражданской войны от красного террора погибли 1,2 млн. человек, от белого террора – 300 тыс., от партизанского – 500 тыс..
http://lib.rus.ec/b/160911/read
Красный террор был направлен не только против реальных врагов большевистской власти, а против всех классово-чуждых, а часто и против рабочих и крестьян. Большевики жестоко подавили Кронштадское восстание, Тамбовское восстание и другие крестьянские восстания.


Во-первых ваша ссылка не работает. Во-вторых когда пишут округлённо, то ясно что цифры притянуты за уши.
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 307
Не красный террор ,а государственный .
Это нормально.
Кто хотел свергнуть законную власть,тот получил  по заслугам.
https://youtu.be/wowpjSEwz8M
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 12:20:56 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW

Во-первых ваша ссылка не работает. Во-вторых когда пишут округлённо, то ясно что цифры притянуты за уши.
Не поэтому. Просто точных данных нет, так как много безымянных могил.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Не красный террор, а государственный.
Это нормально.
Кто хотел свергнуть законную власть,тот получил по заслугам.
   1. О какой это "законной власти" вы здесь бяшите ? О власти большевиков, захваченной ими менее чем за год до начала красного террора, в результате вооруженного переворота ? :o
   2. "Красным", а вовсе не государственным, этот свой террор назвали сами-же большевики.
   3. "Получили по заслугам" (ваше выражение) люди , которых расстреливали только за то, что они по рождению оказались "представителями эксплуататорских классов" (термин большевиков) ? :o
   Ну вы и нагл-е-е-ц !!! qwqwqw-  
     
Записан

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 307
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 307
   1. О какой это "законной власти" вы здесь бяшите ? О власти большевиков, захваченной ими менее чем за год до начала красного террора, в результате вооруженного переворота ? :o
   2. "Красным", а вовсе не государственным, этот свой террор назвали сами-же большевики.
   3. "Получили по заслугам" (ваше выражение) люди , которых расстреливали только за то, что они по рождению оказались "представителями эксплуататорских классов" (термин большевиков) ? :o
   Ну вы и нагл-е-е-ц !!! qwqwqw-  
   
Не выдумывайте .https://youtu.be/ib_Gyq8Cclg  изучайте лучше. 2qrxs
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 13:04:50 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Не поэтому. Просто точных данных нет, так как много безымянных могил.
Авторитарная власть отличается от неавторитарной, в том числе , и тотальным учетом (всего и вся)
Невозможно реализовать полный контроль в условиях плохого учета.

Начиная с 30-х годов, учет был всеобщим и исчерпывающим.  Да, были отклонения, были нюансы, но в целом - всё регистрировалось в той или иной форме.

Всего было расстреляно с 1932 по 1952 годы примерно 700 тыс.
Но(!)  тут надо понимать, что около 350 тыс. расстреляно во время ВОВ
Далее все уверены, что расстреливали только инакомыслящих, однако это не так.
После гражданской войны в СССР был небывалый бандитизм, воровство, жульничество и т.п.  Оружия на руках было просто "завались"
И надо понимать, что в ГУЛАГе сидело огромное кол-во реальных воров и бандитов-рецидивистов.  Таких тоже расстреливали немало.

Поэтому если взглянуть на статистику, незамутнённым злобой взглядом, то обнаружится, что ситуацию можно оценить иначе.
Да!  Согласен, время было тяжёлое и репрессии действительно были, но всё же это не десятки миллионов и даже не миллионы расстрелянных.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Есть статистика по находящимся в ГУЛАГе по годам.
Справедливости ради, замечу - в современных США кол-во людей сидящих в тюрьме существенно превышает ГУЛАГовский уровень.

Солженицын - ПРЕДАТЕЛЬ и балбес, выполнивший заказ принявшей его стороны.
Более того, сами ГУЛАГОВцы опровергали Солженицына, в т.ч. и Варлам Шаламов.  Все говорят, что он написал просто антисоветские книги и не книги про ГУЛАГ
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 13:08:12 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
Не поэтому. Просто точных данных нет, так как много безымянных могил.


Зачем тогда публиковать априори недостоверные цифры?
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW

Зачем тогда публиковать априори недостоверные цифры?
А в чем они недостоверны? По вашей логике тогда и потери в ВОВ тоже не надо озвучивать, поскольку математически точное число не известно?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Не выдумывайте ... изучайте лучше.
   Не нуждаюсь в ваших "указаниях" чье лживое словоблудие мне изучать, а после того как вы сам, от своего собственного имени, попытались здесь оправдать массовые убийства большевиками ни в чем не повинных людей, я не могу далее считать вас порядочным человеком-с.
     
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
https://youtu.be/ib_Gyq8Cclg
изучайте

Он, конечно, прав. В стране где жизнь была - копейка, не имело значения чей террор был кровавее.
"Гвоздили" и при Наполеоне, что написано у Некрасова в стихотворении "Так служба":
 
"Так, служба! сам ты в той войне
Дрался - тебе и книги в руки,
Да дай сказать словцо и мне:
Мы сами делывали штуки.

Как затесался к нам француз
Да увидал, что проку мало,
Пришел он, помнишь ты, в конфуз
И на попятный тотчас драло.
Поймали мы одну семью,
Отца да мать с тремя щенками.
Тотчас ухлопали мусью,
Не из фузеи - кулаками!
Жена давай вопить, стонать,
Рвет волоса, - глядим да тужим!
Жаль стало: топорищем хвать -
И протянулась рядом с мужем!
Глядь: дети! Нет на них лица:
Ломают руки, воют, скачут,
Лепечут - не поймешь словца -
И в голос, бедненькие, плачут.
Слеза прошибла нас, ей - ей!
Как быть? Мы долго толковали,
Пришибли бедных поскорей
Да вместе всех и закопали...

Так вот что, служба! верь же мне:
Мы не сидели сложа руки,
И хоть не бились на войне,
А сами делывали штуки!"
Точно так же было в Гражданской войне, начало которой считается с октября 1917. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Там били супостата, тут друг-друга.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
А в чем они недостоверны? По вашей логике тогда и потери в ВОВ тоже не надо озвучивать, поскольку математически точное число не известно?


Математически точное число известно. Но они изменяются со временем.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW

Математически точное число известно. Но они изменяются со временем.
А значит оно изначально было ложным. Это ли означает, что вообще никто не погиб или просто точно подсчитать трудно?
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
А значит оно изначально было ложным. Это ли означает, что вообще никто не погиб или просто точно подсчитать трудно?

Это смотря кто будет считать.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Это смотря кто будет считать.
Вот именно. Так что ваши одергивания не в ту кассу.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 778
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Не разочаровался. Скорее научился смотреть на всякие -измы чуть сверху, стараясь понять их исторические корни, сильные и слабые стороны. В начале 90-ых сформулировал для себя отношение к своим предкам коммунистам и советскому периоду вообще - я с благодарностью приму всё то хорошее, что они мне дали и чему научили, и постараюсь не повторять их ошибки и заблуждения.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
Вот именно. Так что ваши одергивания не в ту кассу.


Именно что в ту кассу. Исследователь должен быть не предвзятым. А вы и сами предвзяты, и ссылки приводите такие же.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Тут читайте.   Всё сосчитано и показано.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
Абсолютно некорректное утвеждение. Взять материал заведомого лжеца, который многократно завышает потери репрессированных, потом от него отталкиваясь назвать близкое к реальному число погибших и оправдать таким образом массовые репрессии.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
Тут читайте.   Всё сосчитано и показано.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Не могу считать ваши цифры "объективными". первая же ссылка привела сюда http://www.duel.ru/200443/?43_5_1
А это значит будут ссылки на другие ссылки. всё это не объективно.
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Крепостной это бесправный человек. Не имеющий документов. Которого можно держать на земле, не пуская работать в городе, не давая образования, которого можно грабить, отнимать последнюю еду и убивать, если он всем этим недоволен. Именно этим занимались сторонники красного террора на многострадальной Тамбовской земле под личным контролем товарища Ленина.
Это ангажированные представления о жизни в СССР

Посмотрите вот это.  Даже если тут и есть о чем поспорить, всё равно тут есть и над чем подумать

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/10852
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Не могу считать ваши цифры "объективными". первая же ссылка привела сюда http://www.duel.ru/200443/?43_5_1
А это значит будут ссылки на другие ссылки. всё это не объективно.
А я это исследование не могу считать прагматичным исследованием.
12 млн заключенных?! 

А теперь посчитайте необходимую инфраструктуру для их содержания.  Чтобы такую ораву охранять и обеспечивать охранников зарплатой...
У нас столько жителей не было.
Содержание заключенных - затратное дело.  Требуются большие бюджетные средства.
Для страны, которая только что вышла из Гражданской войны,и проводит индустриализацию такие расходы просто невозможны.

Это ни одна страна не потянет.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Давайте сравним - во время ВОВ на поле боя погибло 11 - 13 млн человек. Похоронки... похоронки... и страна буквально стонала.
В каждой семье было горе.

Как вы себе представляете 12 млн в лагерях и миллионы расстрелянных?
Это даже теоретически не возможно.  Это было бы, как во время ВОВ - вся страна была бы затрону...  буквально каждая семья.
Но ведь этого не было.

Более того, в подавляющем большинстве люди были рады жизни в СССР и любили Сталина безо всяких оговорок.
При таком кол-ве осужденных, в стране был бы бунт и первыми бы восстали военные...   мстя за своих родных.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 778
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Не могу считать ваши цифры "объективными". первая же ссылка привела сюда http://www.duel.ru/200443/?43_5_1

Конквест врёт. Просто врёт.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Содержание заключенных - затратное дело.  Требуются большие бюджетные средства.
   А то вы не в курсе, что большинство лагерей были на хозрасчете, чуть не со времен строительства  "Беломорканала" ? :D
   Бесплатный труд заключенных кормил не только охранников, но и "в казну" кое-что перепадало.
     
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Репрессии в Армии
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8 122 человека и 9 859 человек уволенных из рядов армии.
При этом...
В 1937 году в рядах армии было 206 тысяч командного состава.
К 15 июня 1941 года численность командного, начальствующего состава армии (без политсостава, ВВС, ВМФ, НКВД), составляла 439 143 человека

К тому же...
Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.

Если посмотреть цифры по арестованным и назначенным на их место военачальникам, то они свидетельствуют о росте людей с академическим образованием. В целом по «генералитету» количество назначенных с высшим образованием превышает число арестованных на 45%.
Например: было арестовано три заместителя наркома, ни один не имел высшего военного образования, а двое из назначенных на их место имели; из арестованных начальников военных округов трое имели «академию», из вновь назначенных – 8
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 14:17:02 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
А то вы не в курсе, что большинство лагерей были на хозрасчете, чуть не со времен строительства  "Беломорканала" ? :D
Бесплатный труд заключенных кормил не только охранников, но и "в казну" кое-что перепадало.
:))
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 778
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
   А то вы не в курсе, что большинство лагерей были на хозрасчете, чуть не со времен строительства  "Беломорканала" ? :D
   Бесплатный труд заключенных кормил не только охранников, но и "в казну" кое-что перепадало.
   
Поскольку мой дед отбывал срок (не политический), то я немного в курсе экономики лагерей. Они, конечно, были на хозрасчёте, но вот прибыли они получали не много. Поэтому общая экономика страны на этом не выигрывала. Хозрасчёт лагерей был скорее дополнительным бонусом к системе, но не основой экономики. Экономику страны развивали как раз не заключённые. Именно поэтому в стране был непревзойдённый до сего времени рост ВВП.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
   А то вы не в курсе, что большинство лагерей были на хозрасчете, чуть не со времен строительства  "Беломорканала" ? :D
   Бесплатный труд заключенных кормил не только охранников, но и "в казну" кое-что перепадало.
   
:)) :)) :))
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Это ангажированные представления о жизни в СССР

Посмотрите вот это.  Даже если тут и есть о чем поспорить, всё равно тут есть и над чем подумать

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/10852
Пока этот фильм не посмотрите я с вами вообще разговаривать не буду:
Цитировать
Тамбовская Вандея

https://www.youtube.com/watch?v=KcguU5TiuUo
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Он, конечно, прав. В стране где жизнь была - копейка, не имело значения чей террор был кровавее.
"Гвоздили" и при Наполеоне, что написано у Некрасова в стихотворении "Так служба":
 
"Так, служба! сам ты в той войне
Дрался - тебе и книги в руки,
Да дай сказать словцо и мне:
Мы сами делывали штуки.

Как затесался к нам француз
Да увидал, что проку мало,
Пришел он, помнишь ты, в конфуз
И на попятный тотчас драло.
Поймали мы одну семью,
Отца да мать с тремя щенками.
Тотчас ухлопали мусью,
Не из фузеи - кулаками!
Жена давай вопить, стонать,
Рвет волоса, - глядим да тужим!
Жаль стало: топорищем хвать -
И протянулась рядом с мужем!
Глядь: дети! Нет на них лица:
Ломают руки, воют, скачут,
Лепечут - не поймешь словца -
И в голос, бедненькие, плачут.
Слеза прошибла нас, ей - ей!
Как быть? Мы долго толковали,
Пришибли бедных поскорей
Да вместе всех и закопали...

Так вот что, служба! верь же мне:
Мы не сидели сложа руки,
И хоть не бились на войне,
А сами делывали штуки!"
Точно так же было в Гражданской войне, начало которой считается с октября 1917. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Там били супостата, тут друг-друга.
Некрасов был пьяница и картежник!!!
Спасибо за такой контраргумент! (hello)
Записан

Georgy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 265
  • Вероисповедание:
    православный
Разочаровался в конце 80-х, когда стали доступны правдивые документы.
Понял, что это просто выдумка, направленная против России.
Никакого учения нет и никогда не было.
Что касается периода с 1917-го года, то там есть несколько под периодов .
Первый - это разрушение России, для чего все и придумывалось.
Однако Сталин в 30-х слава Богу, начал отход от результатов 1917-го года.
Фактически к концу войны сформировалось новое государство - Советская Империя.

 2qwp
Записан
Не ублажай богатого, не льсти, не завидуй ему, а плачь о нем как о самом жалком человек (св. прв. Иоанн Кронштадтский)
"...если ты не подаешь, пока имеешь, ты не все еще исполнил"
 "...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 307
В конце 80-ых наоборот был вброс фальшивок про коммунизм ..журнал Огонёк ..особенно старался ..и прочая желтая пресса.
Только недавно стали правду говорить о Ленине ..Сталине итд.
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
... был вброс фальшивок про коммунизм ...
   При чем здесь "вбросы и фальшивки" ?
   Для того чтобы понять, что революция и все "построение коммунизЬма" были банальной авантюрой и разводиловом, достаточно было непредвзято изучать "Историю партии", которую в советских ВУЗах изучали все.
   
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Нет, этого было недостаточно .
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Пока этот фильм не посмотрите я с вами вообще разговаривать не буду:
https://www.youtube.com/watch?v=KcguU5TiuUo
Да, посмотрел.
Что тут скажешь?  Да, Гражданская война, она такая.  Свой своего бьёт.
Так всегда и везде было.

Мы ведь не обсуждаем ход войны, а говорим о Социализме в целом, как о явлении.
Так-то я могу привести сотни примеров изуверств и жестокостей которые происходили  в странах, где живет и здравствует капитализм, но(!)  капитализму всё это, как бы прощается, а социализму приписывается "страшнота страшная"
« Последнее редактирование: 24.12.2017, 17:45:27 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик
Давайте сравним - во время ВОВ на поле боя погибло 11 - 13 млн человек. Похоронки... похоронки... и страна буквально стонала.
В каждой семье было горе.

По советским данным, сталинским, погибло 20 млн. человек. А по нынешним, около 30. При этом не в каждой семье было горе. Скажем, у меня воевали и отец и дед, и оба пришли домой.
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
По советским данным, сталинским, погибло 20 млн. человек. А по нынешним, около 30. При этом не в каждой семье было горе. Скажем, у меня воевали и отец и дед, и оба пришли домой.
Я специально сказал "на поле боя".
26 млн человек - это общая потеря во время войны.  Из них 11-13 млн погибло на поле боя.
И да, не в каждой семье были потери, но(!)  в большинстве.  В подавляющем большинстве...
В любом случае, если принимать во внимание более расширительное понятие семьи, где семья это не отец-мать  и сын-дочь, а говорить о полной семье, когда к семье добавлялись дед-бабка, а также братья и сестры отца-матери (и все они жили компактно), то становится понятно о какой семье идёт речь.

Мой дед вернулся с войны, но родной брат бабушки не вернулся и понятийно это описывалось, как потеря в семье.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик
Я специально сказал "на поле боя".
26 млн человек - это общая потеря во время войны.  Из них 11-13 млн погибло на поле боя.
И да, не в каждой семье были потери, но(!)  в большинстве.  В подавляющем большинстве...
В любом случае, если принимать во внимание более расширительное понятие семьи, где семья это не отец-мать  и сын-дочь, а говорить о полной семье, когда к семье добавлялись дед-бабка, а также братья и сестры отца-матери (и все они жили компактно), то становится понятно о какой семье идёт речь.

Мой дед вернулся с войны, но родной брат бабушки не вернулся и понятийно это описывалось, как потеря в семье.
Не спорю. Но потери на войне - это 4 года. Сталинские же репрессии - это тридцать лет. Поэтому те же миллионы, поделённые на кол-во лет, уже дают меньшую картину в годовом исчислении, и соответственно, меньший % погибших.
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Не спорю. Но потери на войне - это 4 года. Сталинские же репрессии - это тридцать лет. Поэтому те же миллионы, поделённые на кол-во лет, уже дают меньшую картину в годовом исчислении, и соответственно, меньший % погибших.
Повторю то, что писал ранее..

Авторитарная власть отличается от неавторитарной, в том числе , и тотальным учетом (всего и вся)
Невозможно реализовать полный контроль в условиях плохого учета.
Начиная с 30-х годов, учет был всеобщим и исчерпывающим.  Да, были отклонения, были нюансы, но в целом - всё регистрировалось в той или иной форме.

Всего было расстреляно с 1932 по 1952 годы примерно 700 тыс. Это данные учета. И это очень похоже на правду.
Но(!)  тут надо понимать, что около 350 тыс. расстреляно во время ВОВ. И лишь остаток надо распределить на 15 лет.
Много?  Да, много!  Но это не миллионы.

Далее все уверены, что расстреливали только инакомыслящих, однако это не так.  Совершенно не так.
После гражданской войны в СССР был небывалый бандитизм, воровство, жульничество и т.п.  Оружия на руках было просто "завались" и банально было опасно ездить по дорогам и даже на поездах.
Надо понимать, что в ГУЛАГе сидело огромное кол-во реальных убийц, воров и бандитов-рецидивистов.  Таких тоже расстреливали немало.

Поэтому если взглянуть на статистику, незамутнённым злобой взглядом, то обнаружится, что ситуацию можно оценить иначе.
Да!  Согласен, время было тяжёлое и репрессии действительно были, но всё же это не десятки миллионов и даже не миллионы расстрелянных.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик
Повторю то, что писал ранее..

Авторитарная власть отличается от неавторитарной, в том числе , и тотальным учетом (всего и вся)
Невозможно реализовать полный контроль в условиях плохого учета.
Начиная с 30-х годов, учет был всеобщим и исчерпывающим.  Да, были отклонения, были нюансы, но в целом - всё регистрировалось в той или иной форме.

Всего было расстреляно с 1932 по 1952 годы примерно 700 тыс. Это данные учета. И это очень похоже на правду.
Вы ошибаетесь. Я читал  данные, что только в 37-м году было расстреляно более 700 тыс. человек. Правда, пишут, что это был пик репрессий.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
В  коммунизме мне нравится борьба за права бедных, выраженная социальная направленность, забота о сельском хозяйстве и внимание к научным исследованиям.
Не нравится агрессивная атеистическая политика, борьба за революцию во всём мире и жёсткие репрессии инакомыслящих.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Да, посмотрел.
Что ту скажешь?  Да, Гражданская война, она такая.  Свой своего бьёт.
Так всегда и везде было.

Мы ведь не обсуждаем ход войны, а говорим о Социализме в целом, как о явлении.
Так-то я могу привести сотни примеров изуверств и жестокостей которые происходили  в странах, где живет и здравствует капитализм, но(!)  капитализму всё это, как бы прощается, а социализму приписывается "страшнота страшная"
Социализм в целом есть антихристианство. Это состояние общества, в котором нет места для Бога. Верующий человек не может поддерживать такой режим. А если поддерживает, то что можно сказать о его вере? Не существует просто какое-то добро или какое-то зло. Об этих понятиях мы узнаем только в рамках религиозного сознания. Строить рай на земле это то же самое, как заново возводить Вавилонскую башню. Дело богопротивное.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Повторю то, что писал ранее..
Авторитарная власть отличается от неавторитарной, в том числе, и тотальным учетом (всего и вся)
...
Начиная с 30-х годов, учет был всеобщим и исчерпывающим.  Да, были отклонения, были нюансы, но в целом - всё регистрировалось в той или иной форме.
...
   А какое количество умерших в "местах лишения свободы" (проще говоря - в лагерях), называет ваша "всё и вся тотально учитывавшая авторитарная власть" ? ???   
   Те есть именно тех, кто не был расстрелян сразу, а по приговору направлен в лагеря, и умер (по разным причинам) уже там ? ???   
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
В коммунизме мне нравится ... забота о сельском хозяйстве ...
   Наверное все-таки в социализме ? - коммунизма мы "так и не понюхали", хотя Никита Сергеевич его клятвенно обещал в 1980 году :D
   А "забота об с/х" чаще всего выражалась в том, что оным с/х "сплошь и рядом" командовали люди, которые в нём (в с/х то есть) не смыслили "ни уха, ни рыла", и результаты этой "заботы" лично я помню слишком хорошо:
   - пустые прилавки в продуктовых магазинах, уже в конце 70-х - начале 80-х годов;
   - ежегодные выезды горожан "на картошку", когда оной картошки в земле оставалось больше, чем собирали, потому что норму давали "в гектарах", а не в количестве собранного продукта;
   - "овощебазы", где сгнивало 80-90 % того, что горожане все-таки собирали :-((
   - и наконец "талоны" (лживо называемые "заказами"), сначала на сливочное масло, потом на колбасу ("мясо"), потом на сахар (с середины 80-х гг.), а потом и на многие другие продукты (в конце 80-х гг.), вплоть до растительного масла и даже детского мыла ...
     
Записан

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 142
  • Вероисповедание:
    Атеист
Собственно и не очаровывался.
Идеи и эстетика коллективизма и коммунизма, пропагандируемые в школе вызывали отторжение
Записан

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 142
  • Вероисповедание:
    Атеист
- коммунизма мы "так и не понюхали", хотя Никита Сергеевич его клятвенно обещал в 1980 году :D
   
И это скорее всего к лучшему
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Собственно и не очаровывался.
Идеи и эстетика коллективизма и коммунизма, пропагандируемые в школе вызывали отторжение

А вы при нем (социализме жили?). Я вот был вполне сознательным комсомольцем и считал (думаю, справедливо), что наша страна строит самое справедливое общество на Земле.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Постепенно и незаметно. Больше всего доставали в советском периоде почти ежедневные ложь и лицемерие повсюду и почти всегда. От этого в уме постоянно сохранялся как бы некий когнитивный диссонанс, с каждым годом всё сильнее требующий своего решения. Далее последовали кровавые события в Тбилиси и Вильнюсе, вскрытие фактов о репрессиях 1937 г., что привело к чему-то типа взрыва мозга и цунами.
Записан

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 142
  • Вероисповедание:
    Атеист
А вы при нем (социализме жили?). Я вот был вполне сознательным комсомольцем и считал (думаю, справедливо), что наша страна строит самое справедливое общество на Земле.
Жил.
Но в комсомольцы вступить не успел - справедливое общество как раз навернулось медным тазом  ::)
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Вы ошибаетесь. Я читал  данные, что только в 37-м году было расстреляно более 700 тыс. человек. Правда, пишут, что это был пик репрессий.
Надо искать информацию.  Многие документы рассекречены и всё это в открытом доступе. Доклады, отчеты... списки, перечни...
Честно говоря - лень искать.  Кого интересует не базарные слухи и нытье страдалицы-Алексеевой, тот может всё легко наити.
По поводу расстрелянных в 1937-38 гг - это где-то в районе 70 - 100 тыс. Конечно это "взрыв" расстрелов, но всё же...
У нас любят позаниматься самолинчеванием и иногда люди занимаются этим с особым упоением.
А на самом-то деле - все проще и приземленнее оказывается.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Переход от одного общественного строя к другому ни разу не был человеколюбивым.

Если поглядеть как совершался переход от феодализма к капитализму, потом к промышленному капитализму, то можно сказать, что хуже капитализма ничего на свете нет.
Но мир живет при капитализме и даже перешёл в стадию глобального империализма...  и некоторые даже хвалят это

Была попытка перейти к новой общественной формации. Да была!  И переход сопровождался кровавыми событиями. Ну и что?  Всё плохо?  Нет счастья в жизни?  И капитализм дрянь?!  И социализм - дрянь!?
Тогда чего б ещё такого придумать?!  Прям не знаю...   ну, что б и волки сыты, и овцы целы были
« Последнее редактирование: 24.12.2017, 18:03:44 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
Строить рай на земле это то же самое, как заново возводить Вавилонскую башню. Дело богопротивное.
Строить рай... Нам надо постараться ад на Земле не построить.
Записан

Евгений Филатов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 317
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши."
    • WWW
Переход от одного общественного строя к другому ни разу не был человеколюбивым.

Если поглядеть как совершался переход от феодализма к капитализму, потом к промышленному капитализму, то можно сказать, что хуже капитализма ничего на свете нет.
Но мир живет при капитализме и даже перешёл в стадию глобального империализма...  и некоторые даже хвалят это

Была попытка перейти к новой общественной формации. Да была!  И переход сопровождался кровавыми событиями. Ну и что?  Всё плохо?  Нет счастья в жизни?  И капитализм дрянь?!  И социализм - дрянь!?
Тогда чего б ещё такого придумать?!  Прям не знаю...   ну, что б и волки сыты, и овцы целы были
Ничего придумывать не надо. Уже давно все придумано.

"Мир это склеп, - сказал Арамис."

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф. 6:31–34).
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  1. Наверное все-таки в социализме ? - коммунизма мы "так и не понюхали", хотя Никита Сергеевич его клятвенно обещал в 1980 году :D
  2. А "забота об с/х" чаще всего выражалась в том, что оным с/х "сплошь и рядом" командовали люди, которые в нём (в с/х то есть) не смыслили "ни уха, ни рыла", и результаты этой "заботы" лично я помню слишком хорошо:
   3. пустые прилавки в продуктовых магазинах, уже в конце 70-х - начале 80-х годов;
   4. ежегодные выезды горожан "на картошку", когда оной картошки в земле оставалось больше, чем собирали, потому что норму давали "в гектарах", а не в количестве собранного продукта;
  5. "овощебазы", где сгнивало 80-90 % того, что горожане все-таки собирали :-((
  6. и наконец "талоны" (лживо называемые "заказами"), сначала на сливочное масло, потом на колбасу ("мясо"), потом на сахар (с середины 80-х гг.), а потом и на многие другие продукты (в конце 80-х гг.), вплоть до растительного масла и даже детского мыла ...
1. Не знаю, возможен ли вообще в нашем мире коммунизм. Он для идеальных людей каких-то, описанных Иваном Ефремовым.
2. Было много председателей-воров, особенно в глубинке, где контроля поменьше.
3. Куда интересно подевались товары, которых до этого времени было достаточно?
4. Эх, бесхозяйственность, бесхозяйственность...
5. Говорят, что за это сажали председателей, как врагов народа.
6. И это при государственных колхозах...
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
А вы при нем (социализме жили?). Я вот был вполне сознательным комсомольцем и считал (думаю, справедливо), что наша страна строит самое справедливое общество на Земле.
Ага. "Мы наш, мы новый мир построим".
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 010
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Вы ошибаетесь. Я читал  данные, что только в 37-м году было расстреляно более 700 тыс. человек. Правда, пишут, что это был пик репрессий.
Там цифры сногсшибательные. Все что понаписано про репрессии - ложь.
Обычно дают скромно так "оценки". В реальных документах - мизерные цифры. Но им, реальным документам, -  не верят. Верят бредням. Это довольно скучно, когда разберешься.
Обычная тупая пропаганда мифа о репрессиях.
Да, скучно.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
... Все что понаписано про репрессии - ложь ...
   Да что вы говорите ?!   

   Только один вопрос: священники-новомученики (и их количество) - это тоже "ложь", по вашему ? - давайте уж до конца высказывайтесь, чего "на пол-дороге" то останавливаться ?!   
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Ага. "Мы наш, мы новый мир построим".

Отвечу сразу всем: ага, зато "не наш" мир такой сладенький, что не оторваться. Ага. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Жил.
Но в комсомольцы вступить не успел - справедливое общество как раз навернулось медным тазом  ::)

В моем сообщении была точная фраза - "строили самое справедливое общество". Вы ее подменили на свою. Спрашивается, зачем? Видимо, чтобы  оправдать свою пляску Витта над осколками социализма. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
Отвечу сразу всем: ага, зато "не наш" мир такой сладенький, что не оторваться. Ага. :)
Что хотели в 1991, то и получили.
Кричали: "Совок нам надоел, долой совок".
Ну так вот вам развитая демократия: получите, как говорится, и распишитесь.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Что хотели в 1991, то и получили.

Это банально неправда. Никто не хотел того, что получилось. Другое дело, что мало кто понимал, что происходит и что получится.

Кричали: "Совок нам надоел, долой совок".
Ну так вот вам развитая демократия: получите, как говорится, и распишитесь.

Вы злорадствуете? Над кем?  :-\
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
1. Это банально неправда. Никто не хотел того, что получилось. Другое дело, что мало кто понимал, что происходит и что получится.

2. Вы злорадствуете? Над кем?  :-\
1. Конечно. Хотели жить как в США, а получилось... Как в России.
2. Нет. Говорю, что думаю.
Записан

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 142
  • Вероисповедание:
    Атеист
В моем сообщении была точная фраза - "строили самое справедливое общество". Вы ее подменили на свою. Спрашивается, зачем? Видимо, чтобы  оправдать свою пляску Витта над осколками социализма. :)
Хотел против Вас заговор составить не иначе.
Чтобы перед Вами же потом оправдать что-либо.
 :D

Уважаемый Иоанн, не ищите кошку в темной комнате. Мне глубоко безразлично что они там строили или построили. Главное - чтобы без меня.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Хотел против Вас заговор составить не иначе.
Чтобы перед Вами же потом оправдать что-либо.
 :D

Уважаемый Иоанн, не ищите кошку в темной комнате. Мне глубоко безразлично что они там строили или построили. Главное - чтобы без меня.

Слово "извините" пишется короче. ;)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
1. Конечно. Хотели жить как в США, а получилось... Как в России.

Кто хотел? Необходимо уточнить.

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Что хотели в 1991, то и получили.

Хотели жить как в США, а получилось... Как в России.

Вы не находите, что это, мягко говоря, противоречивые суждения?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Стасик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 069
  • Вероисповедание:
    Православный
  • кул хацкер Альфа самец форума Тролль всея Руси))
    • WWW
Что хотели в 1991, то и получили.
Кричали: "Совок нам надоел, долой совок".
Ну так вот вам развитая демократия: получите, как говорится, и распишитесь.
это откуда дровишки? кричали может быть 30%
а 70% как мы знаем были за сохранение совка при референдуме
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Кто хотел? Необходимо уточнить.



Вот именно. И что это такое  "жить как в сша" ? Как именно это видится?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Это банально неправда. Никто не хотел того, что получилось. Другое дело, что мало кто понимал, что происходит и что получится.

Вы злорадствуете? Над кем?  :-\

Масса желала обилия материального благополучия при сохранении всех социальных гарантий и возможности реально ...не напрягаться.  В принципе это возможно....
Однако СССР находился не в том состоянии. А понимания реалий в массах не было.
Его и сейчас нет...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Вы не находите, что это, мягко говоря, противоречивые суждения?

Нет. Ибо благополучие США в огромной мере следствие банального паразитирования на ...всём остальном мире.
Хотя бы на уровне ФРС и  Бреттон-Вудского соглашения.   А паразитов ТАКОГО УРОВНЯ в мире не может быть более одного.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Енафа

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 329
  • Вероисповедание:
    православие
  • Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения
Авторитарная власть отличается от неавторитарной, в том числе , и тотальным учетом (всего и вся)
Невозможно реализовать полный контроль в условиях плохого учета.

Начиная с 30-х годов, учет был всеобщим и исчерпывающим.  Да, были отклонения, были нюансы, но в целом - всё регистрировалось в той или иной форме.

Всего было расстреляно с 1932 по 1952 годы примерно 700 тыс.
Но(!)  тут надо понимать, что около 350 тыс. расстреляно во время ВОВ
Далее все уверены, что расстреливали только инакомыслящих, однако это не так.
После гражданской войны в СССР был небывалый бандитизм, воровство, жульничество и т.п.  Оружия на руках было просто "завались"
И надо понимать, что в ГУЛАГе сидело огромное кол-во реальных воров и бандитов-рецидивистов.  Таких тоже расстреливали немало.

Поэтому если взглянуть на статистику, незамутнённым злобой взглядом, то обнаружится, что ситуацию можно оценить иначе.
Да!  Согласен, время было тяжёлое и репрессии действительно были, но всё же это не десятки миллионов и даже не миллионы расстрелянных.

Ура! единомышленник.
Записан
Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Ура! единомышленник.
   Может быть тогда Вы ответите на мой вопрос из топика № 63 , а то Ваш единомышленник его старательно "не заметил" :D .
   Для Вашего удобства, я даже не поленюсь оный вопрос повторить:   

Повторю то, что писал ранее..
Авторитарная власть отличается от неавторитарной, в том числе, и тотальным учетом (всего и вся)
...
Начиная с 30-х годов, учет был всеобщим и исчерпывающим.  Да, были отклонения, были нюансы, но в целом - всё регистрировалось в той или иной форме.
...
   А какое количество умерших в "местах лишения свободы" (проще говоря - в лагерях), называет ваша "всё и вся тотально учитывавшая авторитарная власть" ? ???   
   Те есть именно тех, кто не был расстрелян сразу, а по приговору направлен в лагеря, и умер (по разным причинам) уже там ? ???   
 _______________________________________

   А то очень уж не любят защитники сталинских репрессий конкретно отвечать на конкретные вопросы, все больше предпочитают отделываться пустой болтовней, типа вот такой:

Переход от одного общественного строя к другому ...
Если поглядеть как совершался переход от феодализма к капитализму ...
Была попытка перейти к новой общественной формации ... [ и т.д., и т.п. ]
   
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
А какое количество умерших в "местах лишения свободы" (проще говоря - в лагерях, называет ваша "всё и вся тотально учитывавшая авторитарная власть"   
Те есть именно тех, кто не был расстрелян сразу, а по приговору направлен в лагеря, и умер (по разным причинам) уже там?
Всего, за время существования ГУЛАГа, умерло в лагерях ~ 1100 тыс. чел.  дополнительно к этому в тюрьмах ~ 500 тыс. чел.
Значительно более высокая смертность была во время войны. Повышение смертности было в 3 - 4 раза.

Поэтому средний показатель смертности в ГУЛАГе составляет 30 - 35 тыс. в год при общей среднегодовой заполненности ГУЛАГа в районе 900 - 1200 тыс. чел.
Показатель смертности был выше, чем в целом по стране, но при этом надо помнить, что в 20-40-х годах смертность в стране вообще была очень высокой(!) по сравнению с нынешними показателями.
К слову замечу - "Пенициллин" изобрели чуть позже...   и люди мёрли, аки мухи.
---------------------------------- 

Что примечательно - современные школьники внутренне ощущают шкалу времени примерно так - Мамонты, Александр Македонский и Сталин - жили примерно в одно время.
Это я к тому, что Сталинский период уже так давно в прошлом, что дети воспринимают это, как доисторическое время, а мы всё ноем и ноем...   и перемываем кости.
« Последнее редактирование: 25.12.2017, 12:16:05 от Киселев Сергей »
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Nestor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 555
Уже писал на подобную тему. Повторюсь:
Коммунизьмов много. Есть в т.ч. имеет место быть и христианский. Но насколько я понимаю под коммунизмом по крайней мере в нашей стране подразумевается марксизм-большевизм. А это полная противоположность христианству, человеконенавистническая идеология. Главная ошибка безбожного коммунизма в том, что он как мировоззренческая система предполагает, что человек существо только и исключительно социальное и главное по природе своей в пику христианству неиспорченное (не эгоистичное). Т.е. предполагается, что изначально человек предрасположен к добру и стоит только создать соответствующие социальные условия и человек  с помощью воспитания станет сознательным альтруистом, таким ангелочком с крылушками. Но христианская Истина говорит о противоположных вещах, что мир во зле лежит и что человек по своей испорченной природе изначально грешен. Даже в монастырях, фактически коммунах и то кипят нешуточные страсти. Что уж говорить о мирских людях. Да и любой человек, особенно кто побывал в закрытых социальных системах(армия, тюрьма, пионерлагерь, монастырь и т.п.) и сам замечал, как из ничего возникают между людьми ссоры, группки по интересам, партии и т.п. А где есть еще и бабы....Ну вы поняли. Например в гипотетической  коммуне 20-х годов, типа " а чейта вы с Мишкой работаете одинаково, а яму поболе картохи дають"..."Дык у  няво и дятей поболе!" "Дак неча нищату плодить!" И все это безобразие распадается. Христианство  это предпологает, а значит оно более научно "научного" комунизьма... :))
 Можно и просто посмотреть реально на вещи, на факты. Вот воспитывали с самого рождения последнее советское поколение коммунистов. Навоспитали перед развалом Союза аж 20 млн. Все, т.е. абсолютно все офицеры силовики (армия , кгб, мвд) были коммунистами. И  никто за редким исключением (оставники в  основном) за Союз даже не вякнули, не то чтоб защищать с оружием в руках. Не смогли воспитать, потому что это невозможно. И все  классические марксистские социалистические режимы рухнули или деградировали. Кстати социалистические не марксистские государства процветают. Вон взять бывшую российскую колонию -Финляндию. Закон природы однако, которых марксисты-большевики упорно не хотят признавать. То бишь, если реальность отличается от большевистских догм, тем хуже для нее.
 И вообще, спорить с людьми, которые считают, что сталинизм расстрелял всего-лишь 700 тыс., а не "либеральные" миллионы мне например не о чем.   3qasx
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
.... Вот воспитывали с самого рождения последнее советское поколение коммунистов. Навоспитали перед развалом Союза аж 20 млн. Все, т.е. абсолютно все офицеры силовики (армия , кгб, мвд) были коммунистами. И  никто за редким исключением (оставники в  основном) за Союз даже не вякнули, не то чтоб защищать с оружием в руках. Не смогли воспитать, потому что это невозможно. И все  классические марксистские социалистические режимы рухнули или деградировали. Кстати социалистические не марксистские государства процветают.

Как говорят - тем же и по тому же месту.

Сколько времени воспитывали в Российской империи ...ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС в духе монархизма? Уж и одевали-обували и содержали и то да сё. И про "царьбатюшку" вещали и про священный долг и всё такое...

 И  в 17-м годе из них никто за редким исключением (ну ооочень редким) за этого самого "царьбатюшку" и монархию даже не вякнули, не то чтоб защищать с оружием в руках.   (hello) :D
Не смогли воспитать массово монархистофф, потому что это невозможно. И все  классические самодержавные монархические режимы рухнули или деградировали. Кстати парламентские не самодержавномонархические государства процветают.

 8-)



« Последнее редактирование: 25.12.2017, 13:37:07 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
Кто хотел? Необходимо уточнить.
Те, кто пошёл за Ельциным.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
Вы не находите, что это, мягко говоря, противоречивые суждения?
Нет.
В чём был по Вашему мнению смысл перестройки?
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
это откуда дровишки? кричали может быть 30%
а 70% как мы знаем были за сохранение совка при референдуме
Почему же он не сохранился?
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
Вот именно. И что это такое  "жить как в сша" ? Как именно это видится?
Иметь частную собственность, свободный рынок, избавиться от колхозов и совхозов, а особенно от гнетущей коммунистической идеологии.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
Масса желала обилия материального благополучия при сохранении всех социальных гарантий и возможности реально ...не напрягаться.  В принципе это возможно....
Однако СССР находился не в том состоянии. А понимания реалий в массах не было.
Его и сейчас нет...
Какое может быть материальное благополучие, при упадке производства товаров?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Какое может быть материальное благополучие, при упадке производства товаров?

Народ то часто был твёрдо убеждён был что он ФФФКАЛЫВАЕТ. А коммуняги не плотють...типо злые.

И ведь на всех уровнях плохо работали. Всякого рода военные и космические достижения тут скорее исключение из правил.
А откуда взять "вкусняшки" то?  Можно подумать их Брежнев делает.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Иметь частную собственность, свободный рынок, избавиться от колхозов и совхозов, а особенно от гнетущей коммунистической идеологии.

Ну ИМХО именно ЭТО хотели только интеля....Ну им простительно.  Массы же хотели кАААлбаски, водАААчки, жувачку и джинсы.  И видик с порнухой. Ага...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 142
  • Вероисповедание:
    Атеист
Слово "извините" пишется короче. ;)
Мне не за что перед Вами извиняться, уважаемый Иван.
Записан

Nestor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 555
Как говорят - тем же и по тому же месту.

Сколько времени воспитывали в Российской империи ...ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС в духе монархизма? Уж и одевали-обували и содержали и то да сё. И про "царьбатюшку" вещали и про священный долг и всё такое...

 И  в 17-м годе из них никто за редким исключением (ну ооочень редким) за этого самого "царьбатюшку" и монархию даже не вякнули, не то чтоб защищать с оружием в руках.   (hello) :D
Не смогли воспитать массово монархистофф, потому что это невозможно. И все  классические самодержавные монархические режимы рухнули или деградировали. Кстати парламентские не самодержавномонархические государства процветают.

 8-)
Чет не понял при чем тут монархисты. Тут разговор вроде о коммунистах идет. Это они обещали, что как тока чела накормить и напоить, так он сразу же и займется самообразованием, самовоспитанием и начнет "расти над собой  и бороздить просторы большого театра". Однако как оказалось все наоборот, только чел попадает в минимальную зону комфорта, то вместо "роста над собой" он начинает смотреть футбол с пивом, менять тачки и ездить каждый в Турцию на отдых "анклюзив ...тагил рулит".
Монархисты же как всякие верующие христиане в такую марксистскую чушь не верили и верить не могли, ибо знают, что "мир во зле лежит".
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 778
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Я специально сказал "на поле боя".
26 млн человек - это общая потеря во время войны.  Из них 11-13 млн погибло на поле боя.

Насколько я знаю, на поле боя и от ран в госпиталях погибло примерно 8 млн.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 778
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
Тут разговор вроде о коммунистах идет. Это они обещали, что как тока чела накормить и напоить, так он сразу же и займется самообразованием, самовоспитанием и начнет "расти над собой  и бороздить просторы большого театра".
Коммунизм учит немного другому))))
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Насколько я знаю, на поле боя и от ран в госпиталях погибло примерно 8 млн.
В общем, смысл это не меняет.
Хотя я читал, что у нас 11 млн или чуть больше, а немцев 7 млн или чуть больше и плюс ещё много из, воевавших на стороне немцев - чехи, румыны, поляки, французы...
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Нет. Ибо благополучие США в огромной мере следствие банального паразитирования на ...всём остальном мире.
Хотя бы на уровне ФРС и  Бреттон-Вудского соглашения.   А паразитов ТАКОГО УРОВНЯ в мире не может быть более одного.

Это же даже уже и ежу понятно. :)

 Но я про  другое противоречие говорил - между двумя фразами одного и той же форумчанки. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Мне не за что перед Вами извиняться, уважаемый Иван.

Разумеется, это дело доброй воли. :)

Кто-то бывает случайно соврет, а потом извинится. А дргому - по барабану. Тут ничего не поделаешь, да.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Масса желала обилия материального благополучия при сохранении всех социальных гарантий и возможности реально ...не напрягаться.  В принципе это возможно....
Однако СССР находился не в том состоянии.

Скорее, его элита находилась не в том состоянии... :(

А понимания реалий в массах не было.
Его и сейчас нет...

Я смелее скажу - и не будет никогда. :)
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 040
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Кому приложить к челу жезлом железным?
Как говорят - тем же и по тому же месту.

Сколько времени воспитывали в Российской империи ...ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС в духе монархизма? Уж и одевали-обували и содержали и то да сё. И про "царьбатюшку" вещали и про священный долг и всё такое...

 И  в 17-м годе из них никто за редким исключением (ну ооочень редким) за этого самого "царьбатюшку" и монархию даже не вякнули, не то чтоб защищать с оружием в руках.   (hello) :D
Не смогли воспитать массово монархистофф, потому что это невозможно. И все  классические самодержавные монархические режимы рухнули или деградировали. Кстати парламентские не самодержавномонархические государства процветают.

 8-)
Даже очень хорошо воспитанный на определённых принципах человек склонен к искушениям. Быть верным царю, родине трудно, как трудно сохранять целомудрие до брака, а после брака хранить верность.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Сколько времени воспитывали в Российской империи ...ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС в духе монархизма? Уж и одевали-обували и содержали и то да сё. И про "царьбатюшку" вещали и про священный долг и всё такое...

 И  в 17-м годе из них никто за редким исключением (ну ооочень редким) за этого самого "царьбатюшку" и монархию даже не вякнули, не то чтоб защищать с оружием в руках.   (hello) :D

Я знаю только о высшем армейском руководстве (там были разосланы телеграммы от генерала Алексеева, и от всех, кроме двоих, получено "одобрение" о "смене главнокомандующего"). А о среде офицеров среднего звена таких свдений не имею. Есть данные?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
... в Российской империи ...ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС... И про "царьбатюшку" вещали и про священный долг и всё такое...

 И  в 17-м годе из них никто за редким исключением (ну ооочень редким) за этого самого "царьбатюшку" и монархию даже не вякнули, не то чтоб защищать с оружием в руках.   (hello) :D 8-)
Простите, не понял: что за долг такой именно в 1917 г. обязывал офицеров и что именно "вякнуть" и в защиту царя, не пожелавшего далее царствовать над своими подданными?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Я знаю только о высшем армейском руководстве (там были разосланы телеграммы от генерала Алексеева, и от всех, кроме двоих, получено "одобрение" о "смене главнокомандующего"). А о среде офицеров среднего звена таких свдений не имею. Есть данные?

А шо, таки в СССР кто то проводил референдум среди обычных офицеров по поводу "развала СССР".  Я таких сведений не имею.
А  Вы?   :D
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Простите, не понял: что за долг такой именно в 1917 г. обязывал офицеров и что именно "вякнуть" и в защиту царя, не пожелавшего далее царствовать над своими подданными?

Простите, не понял: что за долг такой именно в 1991 г. обязывал офицеров и что именно "вякнуть" и в защиту СССР? Всё формально было законно...

 :D ;)

Я же говорю - пиджак на себя примеряйте...таки товарисч.

Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Чет не понял при чем тут монархисты. Тут разговор вроде о коммунистах идет. Это они обещали, что как тока чела накормить и напоить, так он сразу же и займется самообразованием, самовоспитанием и начнет "расти над собой  и бороздить просторы большого театра". Однако как оказалось все наоборот, только чел попадает в минимальную зону комфорта, то вместо "роста над собой" он начинает смотреть футбол с пивом, менять тачки и ездить каждый в Турцию на отдых "анклюзив ...тагил рулит".
Монархисты же как всякие верующие христиане в такую марксистскую чушь не верили и верить не могли, ибо знают, что "мир во зле лежит".

Так комми же говорили про...ЧЕЛОВЕКА. А  в ВАШЕМ примере фигурирует ....быдло. Вот мир во зле и лежит.

Так что, чет я не понял при чем тут коммунисты. Я разговор вроде о клерикалах начал. Это они обещали, что как тока чела крестить и напоить причастием, так он сразу же и займется самообразованием, самовоспитанием и начнет "расти над собой  и бороздить просторы большого монастыря". Перестанет воровать, убивать, грабить ( вера же всё это запрещает? ну дык ). Однако как оказалось все наоборот, только чел получает возможность, он ворует, грабит и убивает, обирает слабых и доверчивых, но при этом декларирует свою религиозность и норовит отрастить бороду лопатой и увешаться крестами.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Это же даже уже и ежу понятно. :)

 Но я про  другое противоречие говорил - между двумя фразами одного и той же форумчанки. :)

Ежи они...умные. В этом дело.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Скорее, его элита находилась не в том состоянии... :(

Я смелее скажу - и не будет никогда. :)

1. Так элита то в СССР и была выходцами из народа. Как бы не врали "новые белые".
Достаточно просто биографии членов политбюро почитать.

2. Возможно.  Но это прискорбно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
А шо, таки в СССР кто то проводил референдум среди обычных офицеров по поводу "развала СССР".  Я таких сведений не имею.
А  Вы?   :D

Я про то ничего не знаю и поэтому не говорю, так что отсылать меня сюда не надо. Меня заинтересовало конкретно про февраль 17-го, которым я интересовался одно время. Но раз не знаете (как и я) доподлинно о процентаже про и контра царя в офицерской среде, ну и не надо.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Сегодня в 21:04:58
Простите, не понял: что за долг такой именно в 1917 г. обязывал офицеров и что именно "вякнуть" и в защиту царя, не пожелавшего далее царствовать над своими подданными?
___________
Простите, не понял: что за долг такой именно в 1991 г. обязывал офицеров и что именно "вякнуть" и в защиту СССР? Всё формально было законно...

 :D ;)

Я же говорю - пиджак на себя примеряйте...таки товарисч.
Не знаю. "Ответ закончен". Теперь хотелось бы увидеть и Ваш ответ на мой вопрос: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54440.msg3904424#msg3904424
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
1. Так элита то в СССР и была выходцами из народа. Как бы не врали "новые белые".
Достаточно просто биографии членов политбюро почитать.

Дык все ж зависит от фильтров, которые отсеивают восходящих из народа кандидатов - кто там будет проходить, Мальчиши-Кибальчиши или Мальчиши-Плохиши. Фильтры забились, их не стали чистить.  :D Ну и механизм (государство) стал работать со сбоем. :)

Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Простите, не понял: что за долг такой именно в 1917 г. обязывал офицеров и что именно "вякнуть" и в защиту царя, не пожелавшего далее царствовать над своими подданными?

А кто сообщил, что он не пожелал царствовать? (просто любопытно :) )
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Я про то ничего не знаю и поэтому не говорю, так что отсылать меня сюда не надо. Меня заинтересовало конкретно про февраль 17-го, которым я интересовался одно время. Но раз не знаете (как и я) доподлинно о процентаже про и контра царя в офицерской среде, ну и не надо.

ВНУТРЕННИЕ переживания и убеждения офицерОфф суть их личное дело. Они становятся реальностью, когда их воплощают в жизнь силой оружия. Ни в 17 ни в 91 годах такого не наблюлось...
Я только об этом.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Не знаю. "Ответ закончен". Теперь хотелось бы увидеть и Ваш ответ на мой вопрос: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54440.msg3904424#msg3904424

Я привёл вполне симметричные ситуации. Одна есть ответ на другую. И наоборот. Так что я ответил.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Дык все ж зависит от фильтров, которые отсеивают восходящих из народа кандидатов - кто там будет проходить, Мальчиши-Кибальчиши или Мальчиши-Плохиши. Фильтры забились, их не стали чистить.  :D Ну и механизм (государство) стал работать со сбоем. :)



ДА!! ВОТ!!! Но только если в СССР фильтры, с грехом по пополам, но чистили ( и называлось это "репрессии"), то в Российской империи старались просто заставить всех, кто говорит про "забитость фильтров", заткнуться.

 
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
ДА!! ВОТ!!! Но только если в СССР фильтры, с грехом по пополам, но чистили ( и называлось это "репрессии"), то в Российской империи старались просто заставить всех, кто говорит про "забитость фильтров", заткнуться.


Думаю, тривиальное сравнение этих обществ не имеет большого смысла - так как механизмы назначения/избирания были разными. И даже в РИ они эволюционировали, а не были застывшими.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Пётр-68

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 307
Вообще измерять  современными лекалами социальной морали поступки людей ,живших  совсем в другие времена ,-это как минимум странно. 2qrxs
« Последнее редактирование: 26.12.2017, 06:33:04 от Пётр-68 »
Записан
Прекрасно видеть зАмки в облаках, но опасно считать их реальными.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
Всего, за время существования ГУЛАГа, умерло в лагерях ~ 1100 тыс.чел.  дополнительно к этому в тюрьмах ~ 500 тыс.чел.
   Спасибо, что все-таки ответили.
   Итак, ~1100 + ~500 = ~1600 тыс.чел. умерших только по официальной статистике ТЕХ лет (я правильно вас понимаю?)
   Теперь прибавляем к ним еще ~700 тыс.чел. "официально" расстрелянных, вот отсюда: 

Всего было расстреляно с 1932 по 1952 годы примерно 700 тыс.
Это данные учета. И это очень похоже на правду.
   - т.е. это УЖЕ ~700 + ~1600 = ~2300 тыс.чел. расстрелянных и погибших ("умерших") в лагерях и в тюрьмах.

   А теперь прошу прощения, но на тему достоверности этих цифр, и о том какие категории погибших людей вообще НЕ вошли в эту статистику, я смогу поговорить, но только позднее (у меня сейчас "конец года", и приходится заниматься совсем другими цифрами и подсчетами ::) )   
Записан

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Спасибо,что все-таки ответили
 А теперь прошу прощения, но на тему достоверности этих цифр, и о том какие категории погибших людей вообще НЕ вошли в эту статистику, я смогу поговорить, но только позднее (у меня сейчас "конец года", и приходится заниматься совсем другими цифрами и подсчетами)
Да, да... посмотрите достоверные цифры! 
А потом мы с вами вместе распустим нюни, поплачем и проклянём всё, что было не с нами!
 :))   (Как страшно жить!)
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
   Как вы относитесь к Солженицыну, равно как и к другим "диссидентам" советских времен, меня мало интересует. 
   А вот на телеканалах "Спас" и "Союз", по вашему - тоже работают "предатели и балбесы" ?
Как я могу говорить о том, что не смотрю?   Я не знаю.
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 196
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, а сюда попал случайно
А потом мы с вами вместе распустим нюни ...
Солженицын - ПРЕДАТЕЛЬ и балбес, выполнивший заказ принявшей его стороны.
Более того, сами ГУЛАГОВцы опровергали Солженицына, в т.ч. и Варлам Шаламов.
Все говорят, что он написал просто антисоветские книги и не книги про ГУЛАГ
   Как вы относитесь к Солженицыну, равно как и к другим "диссидентам" советских времен, меня мало интересует. 
   А вот на телеканалах "Спас" и "Союз", по вашему - тоже работают "предатели, балбесы" и "распускатели нюней" ?   

   P.S. Извиняюсь - "накладка" получилась, оппонент уже ответил, а я не заметил и перезаписал свой топик ... - короче:

Как я могу говорить о том, что не смотрю? Я не знаю.
   А вот стоило бы посмотреть, ознакомиться - если уж вы "прописались" на христианском форуме, и даже пытаетесь здесь "отмазывать" сталинские репрессии, и их "заказчиков" вкупе с исполнителями.     
     
« Последнее редактирование: 26.12.2017, 14:53:49 от Василий Вл. »
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
ДА!! ВОТ!!! Но только если в СССР фильтры, с грехом по пополам, но чистили ( и называлось это "репрессии"), то в Российской империи старались просто заставить всех, кто говорит про "забитость фильтров", заткнуться.
Ерунда.
Записан

Nestor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 555
Так комми же говорили про...ЧЕЛОВЕКА. А  в ВАШЕМ примере фигурирует ....быдло. Вот мир во зле и лежит.

Так что, чет я не понял при чем тут коммунисты. Я разговор вроде о клерикалах начал. Это они обещали, что как тока чела крестить и напоить причастием, так он сразу же и займется самообразованием, самовоспитанием и начнет "расти над собой  и бороздить просторы большого монастыря". Перестанет воровать, убивать, грабить ( вера же всё это запрещает? ну дык ). Однако как оказалось все наоборот, только чел получает возможность, он ворует, грабит и убивает, обирает слабых и доверчивых, но при этом декларирует свою религиозность и норовит отрастить бороду лопатой и увешаться крестами.
Марксисты верят в сказки, что если накормить быдло, то оно станет ЧЕЛОВЕКОМ. Верующие не настолько оторваны от реальности, чтобы верить в марксистские сказки. И всегда говорят, что каяться придется до самой смерти. Не верят христиане в ЧЕЛОВЕКА. Мы верим в Богочеловека Иисуса Христа. Никаким воспитанием нельзя изменить природу человеческую, это большевистская иллюзия подтвержденная историей и реальностью. Но сказочникам конечно реальность не указ! :))
Эту "сказку" можно осуществить двумя путями :
1.силой и массовыми репрессиями, т.е. угнетением природы человеческой;
2.любовью христианской, т.е. преображением природы человеческой.
 Марксисты выбрали порочный и нереальный 1 путь
Вот из Тютчева:
ДВА ЕДИНСТВА
Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! —
Славянский мир, сомкнись тесней...
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...
« Последнее редактирование: 26.12.2017, 10:14:49 от Nestor »
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Вообще измерять  современными лекалами социальной морали поступки людей ,живших  совсем в другие времена ,-это как минимум странно. 2qrxs

Лекала всегда одни. И ими ВСЕГДА одинаково пользуются.

Ну просто представьте себе, что белые победили. Ну случилось бы так. И что?
Горы трупов под перезвон "сорока сороков". Однозначно и несомненно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Марксисты верят в сказки, что если накормить быдло, то оно станет ЧЕЛОВЕКОМ.

Это Вы врёте таки товарисч....

Марксисты утверждают, всего лишь, что недопустимо одному человеку грабить другого. И что за это может и ДОЛЖНО последовать наказание.

А вот и Иаков пишет об этом же.............................
Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания............


Всё путём...всё вполне АПОСТОЛЬСКИ.  Напитали?...Да.  Как бы на день заклания? Да.
Ну вот!! Вот "день заклания" и наступил.  Какие претензии то?  С какой стати то?
Правда "день" растянулся на формально больший отрезок времени. Ну так Библия же полна ИНОСКАЗАНИЙ. И божественный день суть вовсе не календарный.
 :D ;)

Все современные , а равно прошлые вопли и стенания по поводу оного "заклания" суть отражение непонимания непреложности высшего промысла.

Тогдашний состоятельный чел выл, ибо упорно не мог понять - НУ МЕНЯ ТО ЗА ЧТО????  Ну как же так?
Теперешний стенает ибо подсознательно видит для себя вожделенным ТО СОСТОЯНИЕ общества, которое Бог оценил как "недуг требующий уврачевания".  То самое - с богатством, которому прислуживают ловкие и услужливые попы.

И соответственно сегодняшний боится, как бы Бог СНОВА не "уврачевал" оную язву, ибо она столь вожделенна.... 9qz

Уврачует ОБЯЗАТЕЛЬНО.  Нет сомнений, не теми так этими руками...

И сие буди и буди.... ;)
« Последнее редактирование: 26.12.2017, 14:23:52 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Вчера в 21:04:58
Простите, не понял: что за долг такой именно в 1917 г. обязывал офицеров и что именно "вякнуть" и в защиту царя, не пожелавшего далее царствовать над своими подданными?
____________
А кто сообщил, что он не пожелал царствовать? (просто любопытно :) )
Сам и сообщил.
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Вчера в 21:59:45
Не знаю. "Ответ закончен". Теперь хотелось бы увидеть и Ваш ответ на мой вопрос: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54440.msg3904424#msg3904424
__________
Я привёл вполне симметричные ситуации. Одна есть ответ на другую. И наоборот. Так что я ответил.
Вижу, что, как и я, не знаете ответа на вопрос об офицерском «вякнуть» ни в ситуации 1917 г., ни 1991 г. — спрошу у Нестора.
... перед развалом Союза аж 20 млн. Все, т.е. абсолютно все офицеры силовики (армия , кгб, мвд) были коммунистами. И  никто за редким исключением (оставники в  основном) за Союз даже не вякнули, не то чтоб защищать с оружием в руках.
А обязаны ли были что-то «вякнуть»?
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Вижу, что, как и я, не знаете ответа на вопрос об офицерском «вякнуть» ни в ситуации 1917 г., ни 1991 г. — спрошу у Нестора.А обязаны ли были что-то «вякнуть»?

ФОРМАЛЬНО нет... Но человек и гражданин тем и отличается, что способен на НЕФОРМАЛЬНЫЕ мотивации.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Сам и сообщил.

Боюсь спрашивать дальше... ладно, оставим это для спец. тем, коих и так немало было.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Вчера в 18:41:20
Вижу, что, как и я, не знаете ответа на вопрос об офицерском «вякнуть» ни в ситуации 1917 г., ни 1991 г. — спрошу у Нестора.А обязаны ли были что-то «вякнуть»?
___________
ФОРМАЛЬНО нет...
Чего же сразу-то не ответили :)?
Но человек и гражданин тем и отличается, что способен на НЕФОРМАЛЬНЫЕ мотивации.
Если посчитает необходимым и приемлемым сделать нечто сверх своих прямых должностных обязанностей, сделает. Не вижу оснований в чём-то упрекнуть офицеров ни 1917 г., ни 1991 г. за их гражданскую или человеческую позицию.
« Последнее редактирование: 27.12.2017, 07:57:08 от _Михаил »
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Вчера в 18:36:43
Сам и сообщил.
________
Боюсь спрашивать дальше... ладно, оставим это для спец. тем, коих и так немало было.
Как угодно: факт о согласии на предложение об отречение известен и подтверждён авторитетными письменными источниками.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Как угодно: факт о согласии на предложение об отречение известен и подтверждён авторитетными письменными источниками.
Брехня
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Брехня

Они еще любят повторять: "факт - вещь упрямая". Гы...  3qasx :D
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Они еще любят повторять: "факт - вещь упрямая". Гы...  3qasx :D

А это не так и важно. ПО ФАКТУ не сумел ОТСТОЯТЬ право на престол...значит ПО ФАКТУ отрёкся. Всякое крючкотворство в истории не работает. А что работает? Кинжал, яд, янычары, послушные легионы...ну и прочее подобное.
А надувать щёки про законность...мелко и смешно...Но можно конечно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
А это не так и важно. ПО ФАКТУ не сумел ОТСТОЯТЬ право на престол...значит ПО ФАКТУ отрёкся. Всякое крючкотворство в истории не работает. А что работает? Кинжал, яд, янычары, послушные легионы...ну и прочее подобное.
А надувать щёки про законность...мелко и смешно...Но можно конечно.

Ну, если правда не интересует - то оно конечно. Все равно что закусывать - арманьяк или сивуху.

Ну и так, для понимания: Павел I тоже отрекся, да и Александр II, Миротворец, тоже, слабак, не сумел отстоять, так сказать, право на престол...
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от 27.12.2017, 07:56:02
Как угодно: факт о согласии на предложение об отречение известен и подтверждён авторитетными письменными источниками.
_____________
Брехня
Дневниковые-то записи царя и его матери не убеждают?
« Последнее редактирование: 01.01.2018, 00:40:18 от _Михаил »
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Ну, если правда не интересует - то оно конечно. Все равно что закусывать - арманьяк или сивуху.

Ну и так, для понимания: Павел I тоже отрекся, да и Александр II, Миротворец, тоже, слабак, не сумел отстоять, так сказать, право на престол...

Отрёкся. Табакеркой по голове и отрёкся...бывает...Обычное дело.

Остальное же ( про арманьяк итд ) суть  болтовня.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик
Ну, если правда не интересует - то оно конечно. Все равно что закусывать - арманьяк или сивуху.

Ну и так, для понимания: Павел I тоже отрекся, да и Александр II, Миротворец, тоже, слабак, не сумел отстоять, так сказать, право на престол...
Как это - отрёкся? Ты чего, Ваган? ::)
А Александра Николаевича убили.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Они еще любят повторять: "факт - вещь упрямая". Гы...  3qasx :D
Да, я помню сколько большевики врали .
А мы думали, что это факты.

Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Ну, если правда не интересует - то оно конечно. Все равно что закусывать - арманьяк или сивуху.

Ну и так, для понимания: Павел I тоже отрекся, да и Александр II, Миротворец, тоже, слабак, не сумел отстоять, так сказать, право на престол...
А Иван Грозный по этим фактам вообще сволочь.

И вообще все правители, которые что-то делали.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Как это - отрёкся? Ты чего, Ваган? ::)
А Александра Николаевича убили.

Это в кавычках как бы....Вы ветку дискуссии раньше почитайте.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
От голода в 1932—1933 годах в СССР погибло около 7 млн человек. Причина голода - коллективизация, грабительские хлебозаготовки на нужды индустриализации.

Историк В. В. Кондрашин: «Своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории «организованный голод», когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов».
И особенно удивительно, что "православные" в соседней теме со спокойной совестью говорят о том, что хорошо и правильно расстреливали святых мучеников, за то, что они, клятые церковники, противились кощунствам и жались отдавать священные предметы на нужды голодающих.
Грабили Христа и убивали Его святых ради якобы хлеба (деньги всё равно ушли в распил и в никуда), и получили ещё голод, снова голод и снова голод.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
   1. О какой это "законной власти" вы здесь бяшите ? О власти большевиков, захваченной ими менее чем за год до начала красного террора, в результате вооруженного переворота ? :o
   2. "Красным", а вовсе не государственным, этот свой террор назвали сами-же большевики.
   3. "Получили по заслугам" (ваше выражение) люди , которых расстреливали только за то, что они по рождению оказались "представителями эксплуататорских классов" (термин большевиков) ? :o
   Ну вы и нагл-е-е-ц !!! qwqwqw-  
   
Раньше меня шокировала очень тёплое отношение многих к исламу. Но это ещё можно понять, - великая цивилизация, а в глубь учения, истории и шариатского права идут разбираться не все и не часто.
Но теперь вижу, что говорить - оправданию большевиков просто нет предела.
И это не просто вопрос "мирная ли религия", но совершенно прямое, циничное и фанатичное оправдание откровенного террора и насилия, против вроде то бы своих же, православных, русских.
Мне начинает казаться, что самые упорные джихадисты с меньшей яростью оправдывают свой джихад против для них чужих, чем ленино-сталино-поклонники оправдывают террор против собственного народа.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Давайте сравним - во время ВОВ на поле боя погибло 11 - 13 млн человек. Похоронки... похоронки... и страна буквально стонала.
В каждой семье было горе.

Как вы себе представляете 12 млн в лагерях и миллионы расстрелянных?
Это даже теоретически не возможно.  Это было бы, как во время ВОВ - вся страна была бы затрону...  буквально каждая семья.
Но ведь этого не было.
А в советских семьях плакали о погибших немцах?
Нет. Ведь погибшие немцы враги.
Как Вы думаете, можно ли было в стране советов плакать о "врагах народа"?
Если кто и плакал - делал это молча.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
в 37-м году было расстреляно более 700 тыс. человек.
1937 год запомнился ещё одним мировым событием. Очень интересным и символичным.
Проходила Всемирная выставка в Париже.
И очень символичным было стояние ровно напротив друг друга нацисткого и советского павильонов.



Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
В  коммунизме мне нравится борьба за права бедных
Не нравится ...борьба за революцию во всём мире и жёсткие репрессии инакомыслящих.
Но это одно и то же.
Само положение "права бедных" это классовое сознание.
Бедные как политический класс.
По нормальному бедные это не класс. Это экономическое состояние людей самых разных классов и социальных положений. Можно быть бедным дворянином, бедным буржуа, бедным чиновником и т.д. Вопрос бедности это экономический, а не политический вопрос. Выход из состояния бедности - это вопрос изменения материального благосостояния.
А если бедные это класс - тогда переход должен означать переход из одного класса в другой.
Но если устанавливается класс бедных, и утверждаются права бедных - то переход в другой класс влечёт за собой утрату прав.
Да и советская идеология не предусматривала переход из класса в класс.
Кто переходил из класса бедных в класс "зажиточных" - объявлялся кулаком и раскулачивался.
Нельзя перестать быть бедным, табу, нарушение кастовой системы.
Устанавливая "пролетарскую диктатуру", государство пролетариев (хотя на деле вся власть принадлежала просто новому монопольному-буржуа - государству в лице партии), власть не была заинтересована в изменении классового режима. Пролетарии должны были оставаться пролетариями. И бедные оставаться бедными, которым не было позволено повышать своё благосостояние. И всех кто выходил за границы класса бедных - раскулачивали.

Нищие молятся, молятся на
То, что то их нищета гарантирована.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
   Да что вы говорите ?!   

   Только один вопрос: священники-новомученики (и их количество) - это тоже "ложь", по вашему ? - давайте уж до конца высказывайтесь, чего "на пол-дороге" то останавливаться ?!
Мне тут уже заявил один большевикославный:
Скажу как на духу. Я совсем не имею ничего против жертв красного террора и кроме как трагедию это не расцениваю. Я не собираюсь обсуждать действия церкви. Но.....мне не нравится, когда канонизируют скопом по политическим мотивам.....под влиянием светской власти...желавшей показать всему миру, демонстративное отречение от проклятого прошлого. Святость это штучное, а не массовое.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
В моем сообщении была точная фраза - "строили самое справедливое общество".
В "Доме-2" тоже "строят любовь". И наверно многие искренне верят в это.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
   - т.е. это УЖЕ ~700 + ~1600 = ~2300 тыс.чел. расстрелянных и погибших ("умерших") в лагерях и в тюрьмах.
Для сравнения:
Нацистами было убито около 3 миллионов советских военнопленных.
Ну и до 6 (основная цифра) млн. убитых евреев.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 299
  • Вероисповедание:
    Православный
1937 год запомнился ещё одним мировым событием. Очень интересным и символичным.
Проходила Всемирная выставка в Париже.
И очень символичным было стояние ровно напротив друг друга нацисткого и советского павильонов.



В этом ничего особо символичного нет.  Нацизм с самого начала формировался как антисоветское движение. И в первую очередь как антисемитское. Потому что СССР на тот момент считался государством с еврейским акцентом.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Для сравнения:
Нацистами было убито около 3 миллионов советских военнопленных.
Ну и до 6 (основная цифра) млн. убитых евреев.
Вранье.
Записан

Енафа

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 329
  • Вероисповедание:
    православие
  • Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения
1937 год запомнился ещё одним мировым событием. Очень интересным и символичным.
Проходила Всемирная выставка в Париже.
И очень символичным было стояние ровно напротив друг друга нацисткого и советского павильонов.





Вот именно,Абд-аль-Масих, напротив. А не по одну сторону (хоть улицы, хоть фронта).

Записан
Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вот именно,Абд-аль-Масих, напротив. А не по одну сторону (хоть улицы, хоть фронта).
И по двум сторонам убивали людей, восхваляли своих вождей и плевать хотели на Христа.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
И по двум сторонам убивали людей, восхваляли своих вождей и плевать хотели на Христа.
Фашизм признан злом, разве христиане не должны ему противостоять?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Фашизм признан злом, разве христиане не должны ему противостоять?
И большевизм дважды предан анафеме.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 405
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Ну и до 6 (основная цифра) млн. убитых евреев.

Так эта цифра раздута самими евреями, чтобы создать миф о холокосте.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
И по двум сторонам убивали людей, восхваляли своих вождей и плевать хотели на Христа.

А разве не тем же занимались веками так называемые "христиане" по всему миру? Один в один...И так же плевали...
Всё как везде...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Так эта цифра раздута самими евреями, чтобы создать миф о холокосте.
Турция тоже отрицает геноцид армян. Как думаешь, армяне тоже раздувают цифру? 1,5 млн. основная цифра.
Как думаешь, нацисты имели меньшие возможности для массовых убийств, чем османы?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Енафа

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 329
  • Вероисповедание:
    православие
  • Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения
И по двум сторонам убивали людей, восхваляли своих вождей и плевать хотели на Христа.
Это было повсюду и во все времена.
А я просто указала, что приведённый Вами символизм размещения павильонов  можно интерпретировать по-разному.
Записан
Всё, что сказано до слова "но", не имеет значения

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Это было повсюду и во все времена.
Они плевали на Христа. Вы действительно хотите заниматься апологией врагов Царя нашего Иисуса Христа?
Цитировать
А я просто указала, что приведённый Вами символизм размещения павильонов  можно интерпретировать по-разному.
А что тут интерпретировать? Две антихристовы системы давлели над миром.
Я понял, что Вы хотели сказать: СССР напротив Рейха и против Рейха. СССР против зла.
Чудесно. Но почему брюхат СССР христианской кровью? Действительно ли несомненное добро то, что матершиной кроет Христа?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 714
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Они плевали на Христа. Вы действительно хотите заниматься апологией врагов Царя нашего Иисуса Христа?А что тут интерпретировать?
Да и правда, что? 
Цитировать
Действительно ли несомненное добро то, что матершиной кроет Христа?
Конечно, нет!
Несомненное добро Христа целует.
Что тут интерпретировать?
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Невозможно одновременно бояться - и любить.

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
А разве не тем же занимались веками так называемые "христиане" по всему миру? Один в один...И так же плевали...
Всё как везде...
Врете
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Они плевали на Христа. Вы действительно хотите заниматься апологией врагов Царя нашего Иисуса Христа?А что тут интерпретировать? Две антихристовы системы давлели над миром.
Я понял, что Вы хотели сказать: СССР напротив Рейха и против Рейха. СССР против зла.
Чудесно. Но почему брюхат СССР христианской кровью? Действительно ли несомненное добро то, что матершиной кроет Христа?
Сравнили.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 405
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Турция тоже отрицает геноцид армян. Как думаешь, армяне тоже раздувают цифру? 1,5 млн. основная цифра.
Как думаешь, нацисты имели меньшие возможности для массовых убийств, чем османы?

Геноцид армян на самом деле был, турки действительно уничтожили 1,5 миллиона армян.
Но где доказательства холокоста ? Где факты, что фашисты уничтожили именно 6 миллионов евреев, а не меньше ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
... где доказательства холокоста ? Где факты, что фашисты уничтожили именно 6 миллионов евреев, а не меньше ?
Насколько помню, это число было утверждено в своё время нюрнбергским трибуналом — какой суд сегодня вправе изменить? Хотя уже и установлено, что не 6 млн., а 5.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
А разве не тем же занимались веками так называемые "христиане" по всему миру? Один в один...И так же плевали...
Всё как везде...


Ага....

Берём всю историю новозаветных времён.
Что видим то?
Непрерывные войны христиан с христианами. При чём обе стороны обычно...."привлекают служителей культа"....к делу идеологического обоснования собственного права нарушать заповедь "не убий".  Восхваляя конечно своих вождей...
Ну там всяких князей, баронов, царей и прочих...
Каждый узурпатор, грамотно грохнувший ( или грохнувшая ) ранее правившего товарисча, сумевший укрепить свою власть, непременно "служителями культа" провозглашался помазанником, избранником итд.
Хотя имела место банальная уголовщина.  Половина, практически, базилевсов ПРАВОСЛАВНОЙ Византии умерла не своей смертью.  А другая половина едва ли не поголовно была теми, кто их грохнул.  У католиков свои "скелеты в шкафу", а равно на книжных полках, в холодильнике и даже в прихожей....Ибо места в шкафу для них маловато.
И что?  А ни чего. Всё нормально... Благорастворение воздУхов...

 :)) (hello)
« Последнее редактирование: 24.01.2018, 23:49:59 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Насколько помню, это число было утверждено в своё время нюрнбергским трибуналом — какой суд сегодня вправе изменить? Хотя уже и установлено, что не 6 млн., а 5.
Вранье. Нюрнбергский трибунал утвердил сумму 360 тысяч.
Остальное придумали сами евреи.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Геноцид армян на самом деле был, турки действительно уничтожили 1,5 миллиона армян.
Но где доказательства холокоста ? Где факты, что фашисты уничтожили именно 6 миллионов евреев, а не меньше ?
И турки спросят тоже самое: какие 1,5 млн армян?!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик
И турки спросят тоже самое: какие 1,5 млн армян?!

Турки вообще утверждают что это армяне их уничтожали
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Турки вообще утверждают что это армяне их уничтожали
Не иначе.
Но вообще всё просто. Для Дениса армяне - свои, а евреи - чужие.
Отсюда и разное отношение, имхо, к холокосту и к геноциду армян.
И в Османской империи геноцидили не только армян, но и сирийцев и греков. И евреям тоже досталось.
И, к слову, евреи очень даже защищают память о геноциде армян.
http://inosmi.ru/sngbaltia/20150421/227632496.html

Думаю уместно привести и такой не весёлый анекдот.

Умирает католикос всех армян.
— Дети мои,
— обращается он к собравшимся вокруг смертного одра,
— больше всего на свете берегите евреев! Потому что, когда покончат с евреями, примутся за армян!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Как это - отрёкся? Ты чего, Ваган? ::)
А Александра Николаевича убили.

Ну разумеетcя, этот полемический прием называется ad absurdum. Достаточно посмотреть, на что я отвечал...
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
В "Доме-2" тоже "строят любовь". И наверно многие искренне верят в это.

В Доме-2 просто зарабатывают деньги на низменных инстинктах. Это понятно даже зрителям поганого шоу.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 299
  • Вероисповедание:
    Православный
Турки вообще утверждают что это армяне их уничтожали

Американцы тоже снимали много фильмов как индейцы на них нападали. Вопрос о земле.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик
Американцы тоже снимали много фильмов как индейцы на них нападали. Вопрос о земле.
Но они не только нападали. Они фортами людей вырезали. Всех. И женщин и детей.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 299
  • Вероисповедание:
    Православный
Но они не только нападали. Они фортами людей вырезали. Всех. И женщин и детей.

Это ты у Купера прочитал? А что они должны были делать когда их землю захватывают бледнолицые.

Ценности семейки Аддамс.avi - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=y_LTAfZ3DQE

Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик
Это ты у Купера прочитал? А что они должны были делать когда их землю захватывают бледнолицые.

Ценности семейки Аддамс.avi - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=y_LTAfZ3DQE
Нет, не у Купера. Есть много исторических сочинений. Ну а землю индейцы тоже когда-то захватили. Они же не вывелись там в Северной Америке из клюва красной вороны.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 299
  • Вероисповедание:
    Православный
Нет, не у Купера. Есть много исторических сочинений. Ну а землю индейцы тоже когда-то захватили. Они же не вывелись там в Северной Америке из клюва красной вороны.

Вот когда на землю высадятся инопланетяне то они обязательно оккупируют Северную Америку. А вас всех превратят в рабов. Шутка. По Мелу Гибсону.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик
Вот когда на землю высадятся инопланетяне то они обязательно оккупируют Северную Америку. А вас всех превратят в рабов. Шутка. По Мелу Гибсону.
Видать, Гибсон опять из запоя резко вылез.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Турки вообще утверждают что это армяне их уничтожали

И довольно успешно продавливают на мировой цирковой арене... Например, в  недавнем фильме с Расселом Кроу "Искатель воды" показаны совершенно дикие греки, которые вырезают мирное турецкое население...
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик
И довольно успешно продавливают на мировой цирковой арене...
Да вряд ли кто этим передуркам верит.
Записан

Елена Томина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 716
  • Вероисповедание:
    католик
В начале  70-х (9-10 класс) я завела дневник.  Одной из первых записей было (дословно): «коммунисты провалились со своим великим мировым экспериментом».  Одно из объяснений: коммунисты  объявляют людей ангелами, чтобы потом карать их  за то, что они всего лишь люди.  Коммунистическая теория реальных людей  в расчет не принимает («человеческий материал»).  Причины «разочарования»: номенклатурная, но высокообразованная семья, - отсюда больше информации и меньше личного интереса, т.е. возможность объективно оценивать информацию.  Доступность  литературы (меня «по блату»  устроили во все крупные библиотеки города, не считая личных библиотек, родительской и друзей-коллег  родителей). К окончанию школы я прочитала и «Капитал», и многое из ПСС Ленина, а еще  стенограммы  заседаний политбюро и… «Словарь иностранных слов» 1946 года издания. Начиная с обычных школьных учебников истории  для желающего видеть было очевидно, что у коммунистов никогда не было иной цели, кроме власти. И ради власти выдвигались нужные лозунги, от которых легко отказывались  в нужный момент и которые, в общем-то, с реальностью коррелировали слабо, создавались союзы, легко предававшиеся в случае нужды.  Словом, базисом и надстройкой было вранье.  Я полагаю, что к 90 годам критически уменьшилось число людей, готовых верить в это государственно-обязательное вранье плюс добавились экономические факторы.  А о сталинском периоде мне больше сказали не цифры репрессий, о которых я услышала много лет спустя, а тот самый словарь, в котором политические оппоненты именовались «беспринципной бандой»  негодяев и т.п., а иное мнение - предательством Родины.
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
В начале  70-х (9-10 класс) я завела дневник.  Одной из первых записей было (дословно): «коммунисты провалились со своим великим мировым экспериментом».  Одно из объяснений: коммунисты  объявляют людей ангелами, чтобы потом карать их  за то, что они всего лишь люди.  Коммунистическая теория реальных людей  в расчет не принимает («человеческий материал»).  Причины «разочарования»: номенклатурная, но высокообразованная семья, - отсюда больше информации и меньше личного интереса, т.е. возможность объективно оценивать информацию.  Доступность  литературы (меня «по блату»  устроили во все крупные библиотеки города, не считая личных библиотек, родительской и друзей-коллег  родителей). К окончанию школы я прочитала и «Капитал», и многое из ПСС Ленина, а еще  стенограммы  заседаний политбюро и… «Словарь иностранных слов» 1946 года издания.
Вы не обратили внимание, что формулировка основного экономического закона критикуемого капитализма была всем хорошо известна, а формулировки основного экономического закона якобы победившего социализма нельзя было нигде отыскать?
Начиная с обычных школьных учебников истории  для желающего видеть было очевидно, что у коммунистов никогда не было иной цели, кроме власти. И ради власти выдвигались нужные лозунги, от которых легко отказывались  в нужный момент и которые, в общем-то, с реальностью коррелировали слабо, создавались союзы, легко предававшиеся в случае нужды.  Словом, базисом и надстройкой было вранье.
Очень точная формулировка политической сути большевизма.
Я полагаю, что к 90 годам критически уменьшилось число людей, готовых верить в это государственно-обязательное вранье плюс добавились экономические факторы...
Или в 2-х словах вся история большевизма: ложь и кровь.
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
В начале  70-х (9-10 класс) я завела дневник.  Одной из первых записей было (дословно): «коммунисты провалились со своим великим мировым экспериментом».  Одно из объяснений: коммунисты  объявляют людей ангелами, чтобы потом карать их  за то, что они всего лишь люди.  Коммунистическая теория реальных людей  в расчет не принимает («человеческий материал»).  Причины «разочарования»: номенклатурная, но высокообразованная семья, - отсюда больше информации и меньше личного интереса, т.е. возможность объективно оценивать информацию.  Доступность  литературы (меня «по блату»  устроили во все крупные библиотеки города, не считая личных библиотек, родительской и друзей-коллег  родителей). К окончанию школы я прочитала и «Капитал», и многое из ПСС Ленина, а еще  стенограммы  заседаний политбюро и… «Словарь иностранных слов» 1946 года издания. Начиная с обычных школьных учебников истории  для желающего видеть было очевидно, что у коммунистов никогда не было иной цели, кроме власти. И ради власти выдвигались нужные лозунги, от которых легко отказывались  в нужный момент и которые, в общем-то, с реальностью коррелировали слабо, создавались союзы, легко предававшиеся в случае нужды.  Словом, базисом и надстройкой было вранье.  Я полагаю, что к 90 годам критически уменьшилось число людей, готовых верить в это государственно-обязательное вранье плюс добавились экономические факторы.  А о сталинском периоде мне больше сказали не цифры репрессий, о которых я услышала много лет спустя, а тот самый словарь, в котором политические оппоненты именовались «беспринципной бандой»  негодяев и т.п., а иное мнение - предательством Родины.

Да, человеческий фактор оказался недоучтён....Вернее, верха в этом вопросе,  не решились видеть правду. Страшная она и циничная.
Тем паче ни кто не решился на строительство реального социализма....Да да...Наш строй в СССР согласно марксизма назывался - ГОСУДАРСТВЕННО МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.  Другое дело, что СССР практически не имел возможности свободно и самостоятельно развиваться. Нужно было постоянно и жестко чему то противостоять....А реальный социализм, с реальным правом собственности на средства производства у работников, предполагает низкую мобилизуемость экономики и её низкую устойчивость в критических ситуациях, но при этом требует высочайшего культурного и духовного уровня развития самих трудящихся.  Ни того ни другого мы не успели тотально....

Хотя успехи были колоссальны.

Отсюда расслоение общества не только по имущественному или политическому признаку, но и по признаку жизненных ценностей.
Люди-птицы и люди-крысы...Условно конечно....Птицы проиграли. Но крысы НЕвыиграли от их поражения...
Философский парадокс...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 585
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Да, человеческий фактор оказался недоучтён....Вернее, верха в этом вопросе,  не решились видеть правду. Страшная она и циничная.
Тем паче ни кто не решился на строительство реального социализма....Да да...Наш строй в СССР согласно марксизма назывался - ГОСУДАРСТВЕННО МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.  Другое дело, что СССР практически не имел возможности свободно и самостоятельно развиваться. Нужно было постоянно и жестко чему то противостоять....А реальный социализм, с реальным правом собственности на средства производства у работников, предполагает низкую мобилизуемость экономики и её низкую устойчивость в критических ситуациях, но при этом требует высочайшего культурного и духовного уровня развития самих трудящихся.  Ни того ни другого мы не успели тотально....

Хотя успехи были колоссальны.

Отсюда расслоение общества не только по имущественному или политическому признаку, но и по признаку жизненных ценностей.
Люди-птицы и люди-крысы...Условно конечно....Птицы проиграли. Но крысы НЕвыиграли от их поражения...
Философский парадокс...
Однако.
Мне прям юность вспомнилась и 70е годы.
Это тогда, в условиях инфильтрованной комм.пропаганды и ограничений информации, такие сентенции могли быть чистосердечны . Ныне они безусловно сознательно лживы .
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Однако.
Мне прям юность вспомнилась и 70е годы.
Это тогда, в условиях инфильтрованной комм.пропаганды и ограничений информации, такие сентенции могли быть чистосердечны . Ныне они безусловно сознательно лживы .

Ой не смешите...Юность истине ни как не мешает. 

Мне НИ КОГДА не мечталось в детстве и в юности ни о джинсах ни о жУвачке, ни о каких то "шузах" модных...Я мечтал ( уже писал тут ) о волшебной коробочке ( условно говоря ) в которой появляются любые радиодетали....А кто то простить до сих пор не может СССР за то, что "не мог одеться прилично"....НЕ мог себе накупить вожделенного барахла.

Социальные расы в реальности есть...условное название конечно.
« Последнее редактирование: 18.02.2018, 01:13:19 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Ой не смешите...Юность истине ни как не мешает. 

Мне НИ КОГДА не мечталось в детстве и в юности ни о джинсах ни о жУвачке, ни о каких то "шузах" модных...Я мечтал ( уже писал тут ) о волшебной коробочке ( условно говоря ) в которой появляются любые радиодетали....А кто то простить до сих пор не может СССР за то, что "не мог одеться прилично"....НЕ мог себе накупить вожделенного барахла.

Социальные расы в реальности есть...условное название конечно.

Вот подпишусь!

Будучи пионером и любя научно-фантастическое чтиво, я мечтал, например, чтобы изобрели (как в романе кажется Беляева - не помню точно) такой аппарат, который позволил бы пересаживать сознание - я бы тогда предложил пересадить сознание Ленина в мое тело! :)

И никогда не мечтал о каких-то материальных благах... 9qz
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
Вот подпишусь!

Будучи пионером и любя научно-фантастическое чтиво, я мечтал, например, чтобы изобрели (как в романе кажется Беляева - не помню точно) такой аппарат, который позволил бы пересаживать сознание - я бы тогда предложил пересадить сознание Ленина в мое тело! :)

И никогда не мечтал о каких-то материальных благах... 9qz


А зачем о них(материальных благах) мечтать будучи "пионэром", когда все обеспечивают родители и нет никаких забот о хлебе насущном?
Записан

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084


И никогда не мечтал о каких-то материальных благах... 9qz
Аналогично, даже не будучи уже пионэром. 
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 039
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Аналогично, даже не будучи уже пионэром. 

За нас Егоров мечтал.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
За нас Егоров мечтал.

Возможно...может и нет...может и да.   Пусть сам скажет...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
Возможно...может и нет...может и да.   Пусть сам скажет...


Вот ей-ей не помню о чём мечтал в пионэрах. Это было в другой жизни и так давно....
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Вот ей-ей не помню о чём мечтал в пионэрах. Это было в другой жизни и так давно....

А я помню...смешная теперь жажда творчества, жажда интересного и нового...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
А я помню...смешная теперь жажда творчества, жажда интересного и нового...


Я вот помню много рисовал, потом отец мольберт купил, масляные краски. В Строгановку на день открытых дверей ходил, на первенство Москвы в конкурсе рисования участвовал. Собирался поступать в Строгановку. Но это уже позже чем "пионер".
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 015
  • Вероисповедание:
    православный
В начале  70-х (9-10 класс) я завела дневник.  Одной из первых записей было (дословно): «коммунисты провалились со своим великим мировым экспериментом».  Одно из объяснений: коммунисты  объявляют людей ангелами, чтобы потом карать их  за то, что они всего лишь люди.  Коммунистическая теория реальных людей  в расчет не принимает («человеческий материал»).  Причины «разочарования»: номенклатурная, но высокообразованная семья, - отсюда больше информации и меньше личного интереса, т.е. возможность объективно оценивать информацию.  Доступность  литературы (меня «по блату»  устроили во все крупные библиотеки города, не считая личных библиотек, родительской и друзей-коллег  родителей). К окончанию школы я прочитала и «Капитал», и многое из ПСС Ленина, а еще  стенограммы  заседаний политбюро и… «Словарь иностранных слов» 1946 года издания. Начиная с обычных школьных учебников истории  для желающего видеть было очевидно, что у коммунистов никогда не было иной цели, кроме власти. И ради власти выдвигались нужные лозунги, от которых легко отказывались  в нужный момент и которые, в общем-то, с реальностью коррелировали слабо, создавались союзы, легко предававшиеся в случае нужды.  Словом, базисом и надстройкой было вранье.  Я полагаю, что к 90 годам критически уменьшилось число людей, готовых верить в это государственно-обязательное вранье плюс добавились экономические факторы.  А о сталинском периоде мне больше сказали не цифры репрессий, о которых я услышала много лет спустя, а тот самый словарь, в котором политические оппоненты именовались «беспринципной бандой»  негодяев и т.п., а иное мнение - предательством Родины.
И что с тех времён поменялось?
Базис социалистический стал католическим?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Я вот помню много рисовал, потом отец мольберт купил, масляные краски. В Строгановку на день открытых дверей ходил, на первенство Москвы в конкурсе рисования участвовал. Собирался поступать в Строгановку. Но это уже позже чем "пионер".

Что же помешало то?
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
Что же помешало то?


Тайной исповеди могут воспользоваться негодяи.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 232
  • Вероисповедание:
    католик

Тайной исповеди могут воспользоваться негодяи.
liuks!
А их тут не так уж мало.
Записан

Елена Томина

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 716
  • Вероисповедание:
    католик
Вы не обратили внимание, что формулировка основного экономического закона критикуемого капитализма была всем хорошо известна, а формулировки основного экономического закона якобы победившего социализма нельзя было нигде отыскать?
    Я просто не стала писать об экономике, но на юрфаке  Питерского университета "политэкономия социализма" и студентами, и кое-кем из преподавателей позиционировалась как предмет, изучающий мифическое явление. Основной экономический закон социализма менялся много чаще, чем Основной закон (Конституция) страны... колебался, так сказать, вместе с "линией партии" :-\
Записан
Cлово есть творчество двоих. Sapienti sat.

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Я просто не стала писать об экономике, но на юрфаке  Питерского университета "политэкономия социализма" и студентами, и кое-кем из преподавателей позиционировалась как предмет, изучающий мифическое явление. Основной экономический закон социализма менялся много чаще, чем Основной закон (Конституция) страны... колебался, так сказать, вместе с "линией партии" :-\
Вы написали - "Основой экономический закон социализма"  и захотелось мне прочитать, давно читанный и забытый...  этот самый закон.
Только что прочитал - я в шоке!!!
Какая же чепуха написана.  Это невероятно.  И я ведь это конспектировал и экзамены сдавал.  Казалось, приобщаюсь к "великому знанию"
Мдя! Уж!
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Я хотел построить плот, пересечь на нем экватор и улететь осваивать новые планеты.  Этому помешали обстоятельства  --  мы уже сидели  на жареном  луке  и макаронах, , забрили  в армию, вернулся, жрать уже было нечего  и вскоре СССР развалился и настали  90-е.

Все могут воспользоваться  тайной  исповеди:)
Записан
Спасибо за внимание

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР

Тайной исповеди могут воспользоваться негодяи.

Вы не....не наполеон надеюсь? И не "секретный инженер" для полётов на луну?
Ну так всё остальное дело житейское.  В прочем как и желание на эту тему говорить конечно. Однозначно.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
    Я просто не стала писать об экономике, но на юрфаке  Питерского университета "политэкономия социализма" и студентами, и кое-кем из преподавателей позиционировалась как предмет, изучающий мифическое явление. Основной экономический закон социализма менялся много чаще, чем Основной закон (Конституция) страны... колебался, так сказать, вместе с "линией партии" :-\

Ну какие "преподаватели" такие и ученики....Всё по естеству.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Вы написали - "Основой экономический закон социализма"  и захотелось мне прочитать, давно читанный и забытый...  этот самый закон.
Только что прочитал - я в шоке!!!
Какая же чепуха написана.  Это невероятно.  И я ведь это конспектировал и экзамены сдавал.  Казалось, приобщаюсь к "великому знанию"
Мдя! Уж!

Вы просто не осилили....И тогда и сейчас....Сочувствую.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Ну какие "преподаватели" такие и ученики....Всё по естеству.

=== М ===
Что-то это на грубости похоже, однако.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Вот грубость ещё, даже пара грубостей - я их очень люблю...ГРУБЫЕ ТАКИЕ...оскорбительные...но как раз в данном случае в тему.

1. Оставьте их: они ‒ слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

2. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 148
Вы не....не наполеон надеюсь? И не "секретный инженер" для полётов на луну?
Ну так всё остальное дело житейское.  В прочем как и желание на эту тему говорить конечно. Однозначно.

А "Наполеон"-то тут при чём? Надеюсь, вы не будете отрицать наличие негодяев? Так вот я предпочитаю не отчитываться перед негодяями на интимные темы.
И это "вовсе не ерунда, дружище Битнер" . https://www.youtube.com/watch?v=tHT6x-_Jzng Т.е. вовсе даже не "остальное" и не "житейское дело".
Записан

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
А "Наполеон"-то тут при чём? Надеюсь, вы не будете отрицать наличие негодяев? Так вот я предпочитаю не отчитываться перед негодяями на интимные темы.
И это "вовсе не ерунда, дружище Битнер" . https://www.youtube.com/watch?v=tHT6x-_Jzng Т.е. вовсе даже не "остальное" и не "житейское дело".

Ну...если есть что то интимное то ...то это не моё дело. Как минимум.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Киселев Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 374
  • Вероисповедание:
    Сомневающийся
Вы просто не осилили....И тогда и сейчас....Сочувствую.
Ну давайте...  расшифруйте мне...   чтоб осилить!
Вот вам могучая фраза. 

При социализме сохраняется товарное производство, в социалистической экономике действует закон стоимости и существуют связанные с ним категории.
Однако от старых категорий остаётся главным образом форма, содержание же их коренным образом изменяется.
Старое не отменяется начисто, а меняет свою природу применительно к новому, сохраняя лишь форму; новое же не просто уничтожает старое, а проникает в старое, меняет его природу и функции, при этом оно использует старую форму для роста и укрепления нового.
Новые экономические условия, сложившиеся в результате победы социализма, изменяют характер товарного производства и товарного обращения и ограничивают сферу их действия.
При социализме товарное производство и товарное обращение существуют без капиталистов и обслуживают социалистическую экономику


Кстати, о "законе стоимости" это всё!!!  Там нет другого объяснения.  Капец какой-то!
Записан
Подвергай всё сомнению...! :-\

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 021
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Ну давайте...  расшифруйте мне...   чтоб осилить!
Вот вам могучая фраза. 

При социализме сохраняется товарное производство, в социалистической экономике действует закон стоимости и существуют связанные с ним категории.
Однако от старых категорий остаётся главным образом форма, содержание же их коренным образом изменяется.
Старое не отменяется начисто, а меняет свою природу применительно к новому, сохраняя лишь форму; новое же не просто уничтожает старое, а проникает в старое, меняет его природу и функции, при этом оно использует старую форму для роста и укрепления нового.
Новые экономические условия, сложившиеся в результате победы социализма, изменяют характер товарного производства и товарного обращения и ограничивают сферу их действия.
При социализме товарное производство и товарное обращение существуют без капиталистов и обслуживают социалистическую экономику


Кстати, о "законе стоимости" это всё!!!  Там нет другого объяснения.  Капец какой-то!

А что объяснять то? Всё понятно, всё несложно...
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Вот грубость ещё, даже пара грубостей

=== М ===
Также напомню, что ответы на сообщения модерации ("зелёные") допускаются только в личке, а не в теме.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 142
  • Вероисповедание:
    Атеист
Недавно видел какое-то заведение с кубинским антуражем и характерным изображением Че Гевары на витрине.

Странная ирония в том, что образ пламенного бойца за социализм превратился в успешный бренд, приносящий немало дохода его классовым врагам капиталистам  :)

Записан

Анатолий 19

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
Недавно видел какое-то заведение с кубинским антуражем и характерным изображением Че Гевары на витрине.

Странная ирония в том, что образ пламенного бойца за социализм превратился в успешный бренд, приносящий немало дохода его классовым врагам капиталистам  :)
Что только не сделаешь ради зарабатывания бабла.
Записан

Георгий М.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 747
  • Нам нужна великая Россия!
Недавно видел какое-то заведение с кубинским антуражем и характерным изображением Че Гевары на витрине.

Странная ирония в том, что образ пламенного бойца за социализм превратился в успешный бренд, приносящий немало дохода его классовым врагам капиталистам  :)
Так коммунисты всегда работали на запад.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 495
  • Вероисповедание:
    Православный
псевдорелигия - этот ваш коммунизм.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Петр Зайцев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 142
  • Вероисповедание:
    Атеист
Так коммунисты всегда работали на запад.
Кафе российское.
Могу предположить, что его хозяева не "на Запад" работают, а на свой карман
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.685 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика