Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вниз

Автор Тема: Псевдохристианство - пролог для пришествия Антихриста  (Прочитано 2925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Псевдохристианство - пролог для пришествия Антихриста

Лжеименное Знание
(1Тим 6.20)-в оригинале: «ложное знание».
(`Исторический словарь`)

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения (Википедия)

Ересь – Лжеименное (ложное) знание
Книга «Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей)»
- cвященномученик Ириней Лионский

Были и лжепророки в народе, как и между вами будут лжеучители, которые введут пагубные ереси, отвергая (этим) и искупившего их Владыку, наводя на себя самих скорую гибель.
И многие последуют их распутству, и через них путь истины будет в поношении, И из любостяжания с обманчивыми словами они будут наживаться на вас. Приговор над ними давно в силе и гибель их не дремлет.

Второе послание Петра, 2/1-3


    
    ПСЕВДОХРИСТИАНСТВО
    
Что это такое: - это ЛОЖНОЕ, ПОДДЕЛЬНОЕ христианство. То есть скопище самого разного рода людей, ложно выдающих себя за христиан и учащих тлетворным наущениям сатанинских духов, обернутых в оболочку якобы христианского учения.

Ибо они — лжеапостолы, коварные работники, принимающие вид апостолов Христовых. И не диво: ибо сам сатана принимает вид ангела света.
Потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей праведности: конец их будет по делам их.

От Матитъяѓу (Матфея) 11/13-15

Не посылал Я пророков этих, а они побежали (сами); не говорил Я им, а они пророчествовали. А если стояли они в совете Моем, то пусть возгласят народу Моему слова Мои и отвратят его от злого пути их и от злых деяний их.
Йирмейя (Иеремия) 23/21,22

Не многие делайтесь учителями, братья мои, зная, что (за неправильное учение) мы примем большее осуждение.
Послание Йаакова, 3/1

Псевдохристианство есть наитягчайшая ложь в Лицо Богу. Таковая есть смертный грех, который наказывается Богом погибелью в тот момент, когда становится ясно, что такой человек неисправимо растлен, не откажется от своего ожесточения  и возвращение его к Богу невозможно.
Ложь в Лицо Богу = в Лицо Святому Духу есть наинаглейшее святотатство:

Деяния Апостолов, гл. 5
А некий муж, по имени Анания, с Сапфирой, женой своей, продал имение, и часть цены утаил с ведома и жены; и принеся некую долю, положил у ног апостолов. Но Петр сказал: Анания, почему это наполнил сатана сердце твое, что ты солгал Духу Святому и утаил от цены земли? (1-3)

Бемидбар (Числа) 12/9,10
И ВОЗГОРЕЛСЯ ГНЕВ БОГА НА НИХ, И УШЕЛ ОН от них. И ОБЛАКО ОТОШЛО ОТ ШАТРА, И ВОТ - МИРЬЯМ ПОКРЫТА ПРОКАЗОЮ, КАК СНЕГОМ. И ВЗГЛЯНУЛ АhАРОН НА МИРЬЯМ, И ВОТ - ПРОКАЖЕНА ОНА.

Псевдохристианство не верит в вышеприведенное, потому что оно есть духи разнообразной лжи, исходящие от дьявола. Точно так же, как именно псевдохристианство отвергает Божий закон. Любой догмат Писаний и Церкви, полностью соответствующий библейской истине, является предметом насмешки и отвержения в среде псевдохристианства.

Однако есть и в среде Традиционной церкви разнообразные «талмуды» - конфессиональные традиции и вероучения. Из таковых, часть которых в чём-либо не соответствует писаниям, псевдохристиане принимают то, что им выгодно.
С другой стороны, из Писаний псевдохристиане тоже принимают именно то, что им выгодно; прочее же либо извращенно толкуют, либо попросту отвергают.

*Человек узкого толка – еретик:
От человека узкого толка, (еретика) после одного вразумления и второго, устраняйся,  зная, что такой человек сбился с пути и грешит, неся осуждение в себе самом.
Титу, 3/10,14 Перевод Кассиана

Потому, возлюбленные, ожидая этого, постарайтесь, чтобы Он нашел вас без пятна и без порока в мире, и долготерпение Господа нашего считайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел по данной ему премудрости написал вам, как и во всех посланиях, когда он говорит в них об этом: в них есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и неутверждённые извращают, как и прочие Писания, к собственной своей гибели.
2-е Петра, 3/14-16

Псевдохристиане всегда видят своё основание в этом мире, а не в Будущем, называемым также Божьим Царством. По большому счету, они в него и не верят. По этой причине они проникают в церкви, создают секты и расколы, неуёмно противоречат истинным христианам – как представителям Католической, Православной и Протестантских деноминаций, так и Мессианскому иудаизму, или еврейским христианам. Сталкиваясь с истинно верующими и утвержденными, они (за неимением возможности совратить в свои заблуждения) попросту стараются подвергнуть их гонениям и осмеянию. Как правило, они – псевдохристиане – называют псевдохристианами Божьих детей.

И в учении Своем Он говорил: берегитесь книжников, любящих длинные одежды и приветствия на площадях, и первые сиденья в синагогах, и первые места на званых обедах.
Поедающие дома вдов и для вида долго молящиеся, эти примут большее осуждение.

От Матитъяѓу (Матфея) 12/38-40

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное перед людьми: вы и сами не входите и входящим не даете войти.
……
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, чтобы сделать хотя бы одного прозелитом; и когда это случится, делаете его сыном геенны вдвое худшим, чем вы.

От Матитъяѓу (Матфея) 12/13,15

Количество таковых еретиков очень велико. Об этом предупреждает и Писание, называя истинных «Малое стадо». Истинные мессианцы, или по гречески христиане, были и остаются немногочисленным Божьим народом, малым стадом. И, как и во времена становления христианства, Малое стадо и сейчас терпит гонения и насмешки, а во многих странах и подвергается репрессиям и убийству. Эти явления в наше время, по Писанию называемое Последним, сейчас активно возрастают.

Характерное явление Последнего времени – глобализация мира, соответственно мирового зла. Центр общения людей сместился в электронные сети, что есть некий прообраз, некая техническая «калька» общения в будущем мире, где спасенные люди будут общаться друг с другом и на расстоянии посредством Святого Духа и чистой души. Поэтому псевдохристианские деструктивные силы прочно обосновались в сетях интернета и ведут в них свою разрушительную работу. В частности, они создают сайты еретического содержания, некие «интернет-секты», а также сайты, содержащие оскорбительную и лживую информацию о Традиционной Христианской церкви.
Также, они создают интернет-форумы и блоги, присваивая им христианские названия и зарабатывая деньги на их посещаемости; а на деле такие форумы становятся разносчиками нечистых споров, махровых ересей, неверия и нигилизма, всяческой бесовщины и третирования истинно верующих. Ищущие Бога и интересующиеся христианским учением люди, приходя в такие места общения, поневоле принимают всё это за христианство, и либо впадают в заблуждение, либо отвращаются.

Это они — пятно на ваших вечерях любви, когда пиршествуют с вами без страха, самих себя упитывая; они — безводные облака ветром носимые; они — деревья осенние, бесплодные, дважды умершие, вырванные с корнем; они — бурные волны морские, вздымающие пену своих срамот; они — звёзды блуждающие, которым мрак тьмы сбережен навек.
………………………………………..
Это — ропщущие, недовольные судьбой; они ходят по своим похотям, уста их изрекают надутые слова, они льстят
(обольщают) ради выгоды.
Послание Йеѓуды, 12-16

Таким образом, псевдохристианские силы есть главное и эффективное оружие дьявола в борьбе с истинным христианством. При этом не имеет значения, из заблуждений собственной гордыни человек противоречит истинному Учению, или он направлен вполне земными бесовскими организациями. И те, и другие по прямой своей сути являются убийцами человеческих душ.

Шемот (Исход) 21/14
ЕСЛИ ЖЕ ЧЕЛОВЕК ЗЛОНАМЕРЕННО УМЕРТВИТ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, ТО И ОТ ЖЕРТВЕННИКА МОЕГО ЗАБЕРЕШЬ ЕГО НА СМЕРТЬ.

В своё время в Европе был очень силён Тевтонский орден Крестоносцев, рыцари которого «несли христианство на острие меча». Нравы и учения этого ордена хорошо описаны в книге польского писателя Г. Сенкевича «Крестоносцы». Крестоносцы, нося на себе изображения крестов и провозглашая фразы из Нового завета, шли войной на язычников и порабощали их, уничтожая значительную часть населения. Их до сих пор помнят в тех землях, которые тогда назывались Палестиной. Ударам крестоносных мечей подвергались не только язычники, но и еврейские, персидские и арабские иудаисты и христиане.  На их кострах горели и те, и другие; в цепях оказывались и те, и другие. А также изощренным варварским пыткам, ужасающим казням и издевательствам подвергались и те, и другие. На копья крестоносцев поднимались малые дети и тех, и других. Но крестоносцы, при всей своей жестокости, были честнее перед Богом, чем псевдохристианские нигилисты нашего времени.

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь и со слезами говорю, поступают как враги креста Христова; их конец-погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме: они мыслят о земном.
Филиппийцам, 3/18,19

Крестоносцы в целом имели веру в Христа, хотя и не имели должного понятия ни о Писаниях (которые в те времена читались только на латыни), ни о собственно учении Божьем. Многие из них были невежественными воинами-фанатиками, верившими не лучшим учениям Католицизма того времени. Другие были такими, как описанный в той же книге Сенкевича комтур Гуго фон Данфельд.  В целом, все они были подвержены дьявольской маркионитско-гностической ереси евреененавистничества, как правильнее называть антисемитизм.

На их примере любой здравомыслящий человек может понять, куда приводит ложное знание и невежественность в Писаниях.

Современные псевдохристиане на первый взгляд далеки от рыцарей и кнехтов Тевтонского ордена. Но это так только кажется неискушенному взгляду. Далее всего они именно в том, что в отличие от крестоносцев они не имеют такой веры и  искренности заблуждений. Современный человек живет в иное время, когда Евангелие уже проповедано почти по всей Земле и скоро придёт предреченный конец. Благодаря «научному развитию» и подобным мировоозрениям современности он утратил не только искреннюю веру, но и порядочность и мораль.  Вперед выступили наихудшие аспекты человеческой души – нравы Сдома и Ѓаморы, Адмы и Цвоима с их областями.

Нравы современного человечества – это умноженные на небывалый цинизм и нигилизм нравы этих четырех областей, уничтоженных со всем населением Пламенем с небес. И, как были уничтожены Сдом и Ѓамора, Адма и Цвоим, точно также будет уничтожено и это страшное общество:

Придет же День Господень, как вор; в этот День небеса с шумом пройдут, стихии же раскалённые будут растворены, и земля и все дела на ней будут сожжены.
2-е Петра, 3/10

Как грешные люди этого мира (язычники), так и псевдохристиане не принимают заповеданное «Скалой» Мессианской Общины, на которой она построена Мессией Йешуа:

 Если всё это будет так разрушено, то какими должно быть в святом поведении и благочестии вам, ожидающим и ускоряющим пришествие Дня Божия, ради которого небеса будут растворены в огне и раскалённые стихии будут расплавлены.
2-е Петра, 3/10
>>>>>>>
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 14:33:30 от Iosef »
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
ЛОЖНОЕ ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ И ДАЛЁКОСТИ СМЕРТИ – ВОТ ОСНОВА ГРЕХОВ МИРСКИХ БОГОПРОТИВНИКОВ И ВСЕХ ЕРЕТИКОВ.

Они не верят в то, что Бог есть не только Любовь, но и Судья и Воздающий по делам. По большому счету, они мало верят даже в Его существование. Поэтому они на самом деле отвергают написанное в Новом Завете:

Евреям, 11/6
А без веры невозможно угодить: ибо приходящий к Богу должен уверовать, что Он есть и ищущим Его Он воздает.

Послание Йаакова, 2/19,20
Ты веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь: и бесы веруют и трепещут.  Но хочешь ли узнать, о пустой человек, что вера без дел не действительна?

Послание Йеуды, 11
Горе им, потому что они пошли путем Каина, и за мзду совершенно предались заблуждению, как Валаам, и в восстании, как Корей, погибли.

ВЕЛИКАЯ БЛУДНИЦА

И он перенёс меня в Духе в пустыню. И я увидел жену, сидящую на звере багряном, полном имен богохульных, имеющем семь голов и десять рогов. И жена была облечена в пурпур и багряное и украшена золотом и камнями драгоценными и жемчугом, держа в руке своей золотую чашу, полную мерзостей и нечистоты блуда её.
И на лбу её имя написанное, тайна: Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. И я увидел, что жена пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса.

Откровение 17/3-6

Вместо служения Богу и следования Истине псевдохристианство выбирает некую неорелигиозность и эзотерику. Оно продвигает свои домыслы, кажущиеся им выгодными и удобными. По этой самой причине сегодня выдвигаются требования изменить Библию, выбросить или отредактировать имеющиеся в ней неприятные для них тексты. Часто звучат призывы исключить из Библии Ветхий Завет, признать его «экстремистской литературой» и т.п.  Более же всего в псевдохристианских сектах звучит учение о спасении даром, отвержении Божьего закона. «Так как мы – (якобы) христиане, то мы безусловно спасены и не можем потерять спасения, что бы мы не делали»

- Ослепляющая самоутешающая мантра, столь желанная дармовщинка для всех неисправимых грешников, а также… для бесов. Ибо в духовном мире точно также предпринимаются попытки нечистых духов обмануть Бога, выдавая себя за Божьих духов.

Но сказано Мессией Йешуа:

От Матитъяѓу 7/21
Не всякий говорящий Мне: « Господи! Господи!» войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего, Который на небесах.
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем много чудес совершили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас: удалитесь от Меня, делающие беззаконие».

От Матитъяѓу 7/22,23

СКАЗАНО: ГЛОБАЛЬНОЕ БЕЗЗАКОНИЕ НАРЯДУ С БЕЗВЕРИЕМ И ЛОЖНОЙ ВЕРОЙ (ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ) СТАНУТ ПРОЛОГОМ К ПРИХОДУ АНТИХРИСТА

Знай же, что в последние дни настанут времена тяжкие.
Ибо будут люди самолюбивы, сребролюбивы, хвастливы, высокомерны, хулители, родителям непокорны, неблагодарны, неблагоговейны, без любви, непримиримы, клеветники, безудержны, бесчеловечны, враги добра, предатели, безрассудны (глупы), горды, сластолюбивы более, чем боголюбивы,
имеющие внешность благочестия, силы же его отрекшиеся.

2-е Тимофею, 3/1-5

И тогда (в это время) соблазнятся многие; и будут друг друга предавать, и ненавидеть друг друга; и многие лжепророки восстанут и многих введут в заблуждение;
от умножения беззакония, во многих охладеет любовь.

(от умножения преступлений Божьего закона, во многих охладеет любовь).
От Матитъяѓу, 24/10-12

ОТВЕРГАЯСЬ БОЖЬЕГО ЗАКОНА, ПСЕВДОХРИСТИАНЕ ОТВЕРГАЮТ БОГА-ОТЦА. Точно так же, как это сделал Маркион, который (это знают немногие) перед смертью каялся в своей ереси. Простил ли его Бог? Было ли его покаяние искренним?

От Матитъяѓу, 11/27
Всё Мне предано Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому хочет Сын открыть.

От Йо-Ханана (Иоанна) 8/19
Тогда говорили они Ему: где Отец Твой? Ответил Иисус: ни Меня вы не знаете, ни Отца Моего. Если бы вы Меня знали, то и Отца Моего знали бы.

Тот, кто знает Иисуса – тот знает и Отца, и не может презреть Его святой Закон. Тот знает, что такое закон Духа, а что такое – законы для плоти; что такое законы для всех людей, а что такое законы, не вмененные Соборным посланием Апостолов для верующих из неевреев. Тот, кто отвергается закона Божьего, тот делает Иисуса (и ап. Павла) организатором и покрывателем беззакония.

И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас: удалитесь от Меня, делающие беззаконие».
От Матитъяѓу 7/23

Удалитесь – это не просто «отойдите куда-нибудь». Это означает приговор в погибель. Эти страшные слова из уст Мессии услышат люди, набирающие сегодня вес как в этом мире, так и в разного рода сектах. Они же все больше проникают и в тело Традиционной Церкви.

Именно эти люди, «элита» сатанинской пропаганды и духовной войны, есть тот «передовой отряд», который проникает в единственное спасающее учение, в тело Христианской Экклесии. Они разлагают его изнутри, подменяя его собой – подобно тому, как раковая опухоль подменяет собой части пораженного ей тела и в конце-концов гибнет вместе с ним.

Используя созданную ими массовую моральную и духовную дезориентацию, а также вырванные из контекста слова Писания, псевдохристианские учения подведут людей к принятию на себя метки Антихриста – «клейма 666» и к поклонению ему как богу. Например, они будут говорить так:

«Написано:
Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом. Поэтому противящийся власти восстал против Божьего установления; а восставшие навлекут на себя осуждение (Римлянам, 13/1,2)
- поэтому раз власть требует установить себе чип, то вы должны его установить. Это будет по-христиански»


Подобным же образом будет ими сказано и о всех грехах, и о поклонении Антихристу, и о воздании ему божеских почестей.

И еще один ангел, третий, последовал за ними, говоря голосом великим: если кто поклоняется зверю и образу его и принимает клеймо на лоб свой или на руку свою, —  он будет пить от вина ярости Божией, вина цельного, приправленного в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере перед ангелами святыми и пред Агнцем; и дым мучения их поднимается во веки веков; и не имеют покоя день и ночь поклоняющиеся зверю и образу его, и всякий, кто принимает клеймо имени его.
Здесь терпение святых: они соблюдают заповеди Божии и веру в Иисуса
.
Откровение, 14/9-12
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 14:06:51 от Iosef »
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

-Аника-

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 770
  • Вероисповедание:
    Христианка. РПЦ МП
  • Всякое дыхание да славит Господа!
Iosef, а вот такой факт, когда мессианские евреи используют каббалу для толкования Священного Писания - это как Вы лично расцениваете?
Записан
От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.Притч.9:18
Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
Рим.14:22

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Iosef, а вот такой факт, когда мессианские евреи используют каббалу для толкования Священного Писания - это как Вы лично расцениваете?

А у меня ещё вопрос: борются ли мессианские иудеи с лжерелигией талмудического иудаизма ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Iosef

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
  • Вероисповедание:
    Мессианский иудаизм
Iosef, а вот такой факт, когда мессианские евреи используют каббалу для толкования Священного Писания - это как Вы лично расцениваете?
Уважаемая Аника!
Во-первых, мессианские иудаисты никак не используют Каббалу для толкования Священного Писания. Это ошибочные сведения. Во всяком случае, Ортодоксальный мессианский иудаизм, который я представляю.

Во-вторых, вы вряд ли имеете верное представление о том, что такое Каббала, как и о Талмуде
Как первое, так и второе является очень обширными разноплановыми вещами, где есть очень много всего - и правильного, и сомнительного, и неправильного. Одного только Талмуда с комментариями - более 60 томов. Приклеивать к таким вещам огульные бирки "правильный"-"неправильный" может только неосведомленный человек.
Но в любом случае: Мессианский иудаизм не имеет никаких "талмудов". У него есть только Священное Писание, т.е. Библия, или ТАНАХ, Брит Хадаша (Новый Завет), а также некоторые апокрифы, например книга Ханоха (Еноха). Мы можем приводить что-либо из Талмуда или Каббалы  совпадающее с Писанием или для дополнения/сравнения, но никак не толкуем Писание с их помощью
С уважением
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 16:24:22 от Iosef »
Записан
ברוך הבא בשם יהוה

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
а также некоторые апокрифы, например книга Ханоха (Еноха).

Которую Апостольская Церковь всегда отвергала и отвергает до сих пор.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
О чём тема?
Что надо носить цицит, а греки всё испортили?
Или о том, что мессианская община ходит как протестанты вокруг Церкви, но войти не решается?
 2qrxs
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 339
  • Вероисповедание:
    православный
А зачем вы Матфея называете Матитьягу? Разве он был индейцем?
А Иоанна, смотрю, называете Йо-Хохан. Вы секта рэперов чтоли?
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А зачем вы Матфея называете Матитьягу? Разве он был индейцем?
А Иоанна, смотрю, называете Йо-Хохан. Вы секта рэперов чтоли?
Не смешно.
Матфей это греческая передача еврейского Матитьяху.
Иоанн - передача Йоханан.
Пётр - Симон - передача евр. Шимон.
Савл - Шауль.
и т.д.
обычные еврейские имена.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
ЛОЖНОЕ ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ И ДАЛЁКОСТИ СМЕРТИ – ВОТ ОСНОВА ГРЕХОВ МИРСКИХ БОГОПРОТИВНИКОВ И ВСЕХ ЕРЕТИКОВ.
::)
"Чувство далёкости смерти" ничем не ложно. То есть не более "ложно", чем "чувство близости смерти", ежели оно у кого есть. И те, и другие чувствователи могут и "угадать", и ошибиться в своих личных чувствованиях.

А слова "богопротивник" и "еретик" означают "человек, который думает о Боге не так, как я".
 qqq_
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
вы вряд ли имеете верное представление о том, что такое Каббала, как и о Талмуде
Как первое, так и второе является очень обширными разноплановыми вещами, где есть очень много всего - и правильного, и сомнительного, и неправильного.
Похоже, наверное, как у нас с терминами "Православие" и "Предание".
 8-)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
Не смешно.
Матфей это греческая передача еврейского Матитьяху.
Иоанн - передача Йоханан.
Пётр - Симон - передача евр. Шимон.
Савл - Шауль.
и т.д.
обычные еврейские имена.
И я, к примеру, за то, чтобы имена и названия произносились и писались как можно ближе к их первоначальному звучанию. А то - Вирсавия какая-то вместо Бат Шевы и прочее такое...
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный
Похоже, наверное, как у нас с терминами "Православие" и "Предание".
 8-)

У кого это у вас 2qrxs ?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
У кого это у вас 2qrxs ?
И Вы в том числе  (hello) : у членов РПЦ, и, думаю, и в других религиозных организациях со словом "православная" в самоназвании.
 
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный
И Вы в том числе  (hello) : у членов РПЦ, и, думаю, и в других религиозных организациях со словом "православная" в самоназвании.

Если Вы "член РПЦ", то я Папа римский...
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
И я, к примеру, за то, чтобы имена и названия произносились и писались как можно ближе к их первоначальному звучанию. А то - Вирсавия какая-то вместо Бат Шевы и прочее такое...
Зачем? Традиция вполне усвоила греческие передачи еврейских имён. Далее они пошли латинизировать и русифицироваться. Вполне нормально. Но конечно образованному человеку прилично знать еврейское произношение. Особенно это полезно для службы. А то ведь не ясным становится, что такое "аллилуйя".
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
Если Вы "член РПЦ", то я Папа римский...
Прикиньте, и РПЦ - не более Ваша церковь, чем моя.
Когнитивный диссонанс схватили?
Не сочувствую.
А уж Христа и вовсе - не приватизируете.
 :P
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный
Когнитивный диссонанс схватили?

Нет-с. А вот Вы - схватили.

Предупреждение за пренебрежительные отзывы о Православии.

Из одного этого всё ясно...
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
Предупреждение за пренебрежительные отзывы о Православии.
Из одного этого всё ясно...
Разумеется, ясно:
одни православные говорят одно и считают себя наиболее православными, а другие православные говорят другое, не согласны с первыми, и соответственно себя считают настоящими православными, и своих оппонентов - не совсем правильными православными. Или совсем не правильными. Или даже совсем неправославными, чьи взгляды "не имеют отношения к христианству".
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный
Это сказал человек, вероисповедание которого "отсутствует", по его же словам.

Сами видите, кто для Вас авторитет...
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
Сами видите, кто для Вас авторитет...
Никто для меня не авторитет в том смысле, в каком для Вас "авторитеты"/кумиры/идолы  существуют.
А вот что сама вижу - вот это так.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 429
  • Вероисповедание:
    православный
Никто для меня не авторитет в том смысле, в каком для Вас "авторитеты"/кумиры/идолы  существуют.
А вот что сама вижу - вот это так.
А Ваше???
Цитировать
сама вижу
Мало чем отличается от учения протестантов. :'(
Однако советую просмотреть:
  https://youtu.be/hVkCCRQIyj0?t=17
   Ведь говорят бывшие протестанты, но они то, хотели узнать Истину!!!
   Один из участников этого фильма на искренний вопрос к Христу, получил ответ, что он должен перейти в православную Церковь.
  И это соответствует действительности!!!
  Ведь Церковь одна, а вот и откровение самого Господа в дополнение к сказанному, данное совершенно в другой части света:
«Мою Церковь называют Православной Церковью»!!!
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный
Никто для меня не авторитет в том смысле, в каком для Вас "авторитеты"/кумиры/идолы  существуют.
А вот что сама вижу - вот это так.

Это уже не просто самосвятство, это самообожествление...
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Прикиньте, и РПЦ - не более Ваша церковь, чем моя.
Когнитивный диссонанс схватили?
Не сочувствую.
А уж Христа и вовсе - не приватизируете.
 :P

Ваша вера протестантская и это легко видно по вашим коммментариям. Священное Предание Церкви вы отвергаете. При этом вы толкуете Библию как вам угодно.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
Мало чем отличается от учения протестантов
:))
Я не из тех людей, кто странным образом озабочен, чтобы отличаться от других людей хотя бы и самыми странными и нелепыми выдумками.
Я "назло бабушке" уши не отмораживаю.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
Ваша вера протестантская и это легко видно по вашим коммментариям.
Священное Предание Церкви вы отвергаете.
При этом вы толкуете Библию как вам угодно.
1. Моя вера - христианская.
    Слово "протестант" происходит от латинского слова, означающего "торжественно заявлять", "заверять", "публично доказывать".
     Иисус из Назарета заявлял, заверял и публично доказывал три года, что Он послан Отцом, с Кем Он - одно, и прочее такое...
     А идеологии - ни протестантские, ни католические, ни православные - меня не интересуют.

2. "Священным Преданием Церкви" называют что кому не лень, и даже среди членов одной христианской религиозной организации - РПЦ насчёт него споры, дискуссии и "прописывание анафем" друг другу сплошь и рядом в СМИ и на форумах.
     Предание - не свод литературных памятников, а непрерываемая река Духа от Пятидесятницы до наших дней.

3. Все, абсолютно все, все-превсе "толкуют" (то есть понимают и принимают) и Библию, и что угодно - как им угодно.
В природе нет религии. Религия - функция человеческого сознания.
Любые факты и теории всегда субъективно принимаются человеком.
Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира.
Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов  называются религиями, наукой, политикой и т.д.
Религия, по сути, субъективна, де факто индивидуальна для каждого человека.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
Это уже не просто самосвятство, это самообожествление...
Я - из рода избранного, царственного священства, народа святого, Божиего (1-е Послание Петра, глава 2).
 8-)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный
Я - из рода избранного, царственного священства, народа святого, Божиего (1-е Послание Петра, глава 2).
 8-)

А поносимые Вами подвижники - из какого рода?
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный
Кстати, вся эта беседа отнюдь не оффтоп, если внимательно вчитаться в название темы.

К счастью, таких, как Ружана, не так уж много. Беда в том, что много не впадающих в такие крайности, но тем не менее, готовящих пути для того самого...
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
А поносимые Вами подвижники - из какого рода?
Не знаю, что Вы называете "поношением".
А вот что "подвигом"  :)) называете, примерно представляю.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
а вот и откровение самого Господа:
«Мою Церковь называют Православной Церковью»!!!
Вы ещё дерево, дерево-то нарисуйте!
 (hello)
Записан

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный
Не знаю, что Вы называете "поношением".
А вот что "подвигом"  :)) называете, примерно представляю.

Не уходите от темы. Речь шла о том, что если Ружана смеет называть подвиг глупостью, то мне и тем более не возбранено называть глупостью всё ружанино "богословие", несмотря на всё её мнимое "царственное священство".

Так-то вот.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 429
  • Вероисповедание:
    православный
:))
Я не из тех людей, кто странным образом озабочен, чтобы отличаться от других людей хотя бы и самыми странными и нелепыми выдумками.
Я "назло бабушке" уши не отмораживаю.
К сожалению?
Вы не из тех?? :'(
Кто хочет узнать истину!!!
Я бы посоветовал Вам прочитать книгу Питера Гиллквиста (бывшего протестанта) «ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОМОЙ».

"...О. Питер Гиллквист и его друзья шли от внутренней потребности обретения истинной веры в предельно честном поиске. Они тщательно и скрупулезно исследовали историю Церкви с апостольских времен, проанализировали все основные богословские аспекты христианства. С логической последовательностью они пришли от протестантизма к Православию, ведомые, поистине. Духом Святым, Который дышит, где хочет. И это свидетельство особенно ценно для нас сегодня, когда в России, стране древних православных традиций, ныне действуют сотни и тысячи пропагандистов всех религий и сект, существующих на свете. Такого нашествия Россия еще никогда не испытывала. Но, – у нас есть упование на Утешителя, Духа Истины, Который хранит Церковь и помогает всем, желающим в нее войти, – как в Америке, так и в России.

ПРЕДИСЛОВИЕ К РУССКОМУ ПЕРЕВОДУ
ЧТО могло побудить группу из двух тысяч Североамериканских христиан перейти от самой жизнерадостной разновидности евангелического протестантизма к древнейшей, возможно, форме апостольской веры – и притом всего за десятилетие?

Как могли люди, прошедшие школу «Студенческого крестового похода в поисках Христа», «Юности для Христа» и «Молодой жизни», войти в Православную Церковь? По какой причине христиане, получившие образование в Витон колледже, Даллаской семинарии, Фуллеровской семинарии. Юго-западной баптистской семинарии, Сиэтлском университете Пасифик, университете Орал Роберте, Линкольновском христианском колледже и университете Биола, должны были сперва собраться вместе и затем завершить свой путь принятием исторической экклезиологии, литургического богослужения и таинств?..".

Подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/vozvrashenie-domoj-ot-protestantizma-k-pravoslaviyu/

 Но наверное и эти мужественные люди, вызовут у Вас лишь глупый сарказм :(
 Но еще раз отмечу ОНИ то искали ИСТИНУ, а она одна!!!
 Единая Святая Соборная Православная Апостольская Церковь!!!
 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 754
Ружана смеет называть подвиг глупостью
Ружана глупость называет глупостью.
Хоть бы стописот "почётных святых, почётных великомучеников, почётных пап римских нашего королевства" восхваляли "новое платье короля".
У Ружаны мальчик, не увидевший "нового платья короля", - в предках.
 :P
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 526
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Я - из рода избранного, царственного священства, народа святого, Божиего (1-е Послание Петра, глава 2).
 8-)
Ты , проклята Господом , как и все евреи.Опять собираете себе угли на голову.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Ты , проклята Господом , как и все евреи.Опять собираете себе угли на голову.
Проверьте, пожалуйста, и свою голову, сколько там углей.
Что за глупость то вообще?
Как это евреи прокляты Господом? Когда Господь, - прах на уста мои - проклял Свою Мать и Своих Апостолов? Да в самом деле, даже об отпавших в неверие говорит Апостол, что и они в своём противлении доныне возлюбленные Господом ради отцов.
А все верные получают имя лучшее, и нарекаются и сынами Божиими и семенем Авраама.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Ты , проклята Господом , как и все евреи.Опять собираете себе угли на голову.
:o Разве Господь проклял евреев?
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Да в самом деле, даже об отпавших в неверие говорит Апостол, что и они в своём противлении доныне возлюбленные Господом ради отцов.

Слова апостола Павла нужно правильно понимать и вспоминать и его другие слова, что во Христе нет ни эллина, ни иудея. Иудей нисколько не лучше в глазах Христа чем эллин.
Синагога иудейская отвергнута Богом и заменена Церковью Христовой, также как и Новый Израиль - это Церковь, а не сообщество иудеев.
И ещё добавлю по Вере Церкви большинство талмудических иудеев погибнут, так как останутся в своей идолополконнической вере в Эйн Софа и антихриста и только очень маленькая часть талмудических иудеев в конце времён поверит во Христа как в Бога и Спасителя.
« Последнее редактирование: 23.12.2017, 17:45:00 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 886
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Ты , проклята Господом , как и все евреи.Опять собираете себе угли на голову.

Обыкновенный антисемитизм и черносотенство. К христианству никакого отношения не имеющие.
Записан
Мы здалёку ўбачылі свабоду
I яшчэ не вырваліся з пут
Божа, не дабаў майму народу
Пошасці, няпраўды і пакут

Смутнаю парою нелюдзімай,
Калі ўсё вакол ідзе на злом,
Божа, захіні маю Радзіму
Мудрасцю, спакоем і цяплом

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Проверьте, пожалуйста, и свою голову, сколько там углей.
Что за глупость то вообще?
Как это евреи прокляты Господом? Когда Господь, - прах на уста мои - проклял Свою Мать и Своих Апостолов? Да в самом деле, даже об отпавших в неверие говорит Апостол, что и они в своём противлении доныне возлюбленные Господом ради отцов.
А все верные получают имя лучшее, и нарекаются и сынами Божиими и семенем Авраама.

И недаром в Церкви есть "Чин отречения от жидовства".

"1. Я (имярек) ныне прихожу от жидовства к Христианской вере не по принуждению, не из-за бедствия или из страха, или из-за оскорбления, или нищеты, или долга, или обвинения, против меня выдвигаемого, или ради мирских почестей, или ради какого-либо благодеяния, или ради богатства, или имущества, кем-либо обещанного, или вообще ради какой-либо выгоды, или ради покровительства от людей, или из зависти, или из-за ссоры, бывшей с кем-либо из моих единоверцев, или из желания бороться затем с христианами, будучи ревнителем закона или будучи ими обижен.

Но, от всей души и сердца любя Христа и Его веру, отрекаюсь от всех жидовских обрядов, и от обрезания, и от всех законов, и от опресноков, и от пасхи, и от жертвоприношения агнца, и от праздника недель, и от юбилеев, и от праздника труб, и от умилостивительной жертвы, и от праздника кущей, и от всех прочих жидовских праздников, и жертвоприношений, и молитв, и кроплений, и очищений, и очистительных обрядов, и от постов, и от почитания суббот, и от праздника новолуния, и от пищи, и от питья их и вообще отрекаюсь от всех иудейских законов, и обычаев, и занятий.

2. И сверх того проклинаю иудейские ереси и еретиков:
• саддукеев, называемых праведниками, которые хулят Святого Духа, и в воскресение мертвых не верят, и ангелов отвергают;
• фарисеев отлученных, которые, постясь в понедельник и четверг и лицемерно выставляя девство, на определенное время установленное, затем нарушают всякое воздержание, а также вычисляют судьбу и занимаются астрологией;
• назореев-разрушителей, которые не принимают закона Моисея о жертвоприношениях и поэтому удаляются от одушевленных и вообще не совершают жертвоприношений;
• ессеев дерзких, которые, приняв иные писания, помимо закона, и отвергнув большинство пророков, похваляются учителем - человеком, именуемым Илксай, то есть сокровенной силой, и Марфо и Марфану, из рода его происходящих, почитают за богинь;
• иродиан, которые иноплеменника, царя иудеев Ирода, съедаемого червями, почитают как помазанника;
• ежедневно омывающихся, которые думают так же, как фарисеи, и, кроме того, учат, что невозможно человеку спастись, если он не омывается каждый день;
• книжников, то есть законоучителей, которые не желают жить по закону, но излишне расширяют его, выдумывают омовение рукомойников, чаш, блюд и другой посуды, тщательное мытье рук и сосудов; и вообще многие свои предания прибавляя к закону, называют их удвоениями, как бы вторым Божиим законодательством. Первое же ложно относят к Моисею, второе - к раввину Акибе, третье - к Анану и Иуде, четвертое же - к сыновьям Насамонея, которые, пребывая в брани, отвергли почитание субботы.

Итак, проклинаю все эти иудейские ереси, и ересиархов, и удвоения, и удвоителей.

3. Проклинаю вместе с ними и тех, которые, прославляя Мардохея, совершают праздник в первую субботу христианского поста, распинают на дереве Амана, прилагают к нему крестное знамение и потом сжигают, предавая христиан всевозможным заклятиям и проклятиям.

4. Проклинаю также и тех, кто в начале сентября на празднике труб перевязывает трубные роги шелками разных цветов, затем говорит над ними некие заклинания и использует их для отгнания, как они думают, лихорадки и других болезней.

5. Проклинаю и празднующих в июле воспоминание скорбен, как они называют, то есть воспоминание пленения Иерусалима, пеплом посыпающих головы, постящихся весь день и всю ночь, и с великим плачем восклицающих: "Горе!"

6. Проклинаю также всех ожидающих пришествия помазанника, то есть антихриста, который, как они надеются, приготовит им великую трапезу и даст им в пищу Зиза, и Махемофа, и Левиафана. Зиз - это некое пернатое животное, Махемоф - четвероногое (бегемот), Левиафан же - водное (крокодил); они настолько велики и тучны плотью, что их хватит в пищу каждому из бесчисленных тысяч.

7. Также проклинаю и всякий жидовский обычай и занятие, не заповеданные Моисеем, и всякое их колдовство, и заклинание, и ворожбу, и прорицания, и обвязания, и хранилища.

8. И еще проклинаю всякого рабби и раввина, научившего или учащего помимо закона Моисея, и всех их так называемых архиферекитов, и старейшин рабби, и старейшин раввинов, и учителей, чьи нечестивые учения они называют отеческими.

9. Проклинаю с древними старейшинами раввинов и новых иудейских нечестивых учителей, а именно: Лазаря, придумавшего беззаконный праздник так называемого единоножия, и Илию, по нечестию не меньшего, Вениамина, и Зеведея, и Авраамия, и Сумватия, и прочих.

10. И сверх всего этого проклинаю и препроклинаю ожидаемого иудеями грядущего мессию, мнимого Христа, то есть помазанника, вернее же сказать, антихриста, и, отрекаясь от него, сочетаюсь с Истинным и Единым Христом Богом.

11. И верую в Отца и Сына и Святого Духа, в Святую Единосущную и Нераздельную Троицу. И исповедую вочеловечение и к людям пришествие Единого от Святой Троицы, Единородного Сына и Слова Божия, от Отца прежде всех веков рожденного, через Которого все произошло. Верую в то, что Он есть Мессия, проповеданный законом и Пророками, и исповедую, что Он уже пришел на землю ради спасения рода человеческого, что Он воистину стал Человеком, не отступив от Своего Божества, что Он воистину Бог и воистину Человек неслиянно, непреложно и неизменно, в одной испостаси и в двух естествах, что Он добровольно все претерпел и был распят плотью, Божество же пребыло бесстрастным, и был погребен, и в третий день воскрес, и вознесся на небеса, и придет в славе судить живых и мертвых.

12. И верую и исповедую, что родившая Его плотью Святая Дева Мария, пребывшая и после Рождества Девой, справедливо и воистину есть Богородица, и Ей, поистине Матери Бога Вочеловечившегося и потому ставшей по благодати Госпожой и Владычицей всей твари, поклоняюсь и воздаю честь.

13. Я убежден, исповедую и верую, что таинственно освящаемые христианами хлеб и вино, которые они принимают в Божественных службах, прилагаемые Его Божественной силой мысленно и невидимо, недоступно никакому естественному пониманию, как знает Он Один, что эти хлеб и вино являются поистине Плотью и Кровью Господа Иисуса Христа. И также я обещаю причащаться их, как воистину сущих Тела и Крови Его, во освящение души и тела, и в жизнь вечную, и в наследование Царствия Небесного, если они приемлются причащающимися в совершенной вере.

14. И чистой и искренней душой и сердцем и с истинной верой стремлюсь принять Святое Христово крещение, будучи убежден, что оно воистину духовное очищение и возрождение души и тела.

15. И Честной Крест Истинного Христа и Бога нашего исповедую уже не как орудие гибели и проклятия, но как орудие свободы и жизни вечной и знамение победы над смертью и над дьяволом.

Еще же честные иконы, явления к людям во плоти Бога Слова и неизреченно Его Родившей Чистой Девы и Божией Матери, и богообразных ангелов, и всех Святых, как образы первообразных, и принимаю, и почитаю, и целую.

16. И Святых ангелов, и всех Святых, не только праотцев и Пророков, но и Апостолов, и мучеников, и исповедников, и учителей, и преподобных - и вообще всех угодивших уже пришедшему Христу как рабов Его и верных угодников почитаю и поклоняюсь им ради почитания Христа.

17. Итак, от всей души и сердца и по искреннему желанию прихожу в Христианскую веру. Если я это сказал лицемерно или лживо, не от веры вседушевной и не от сердца, любящего уже пришедшего Христа, но или по принуждению, или из-за бедствия, или из страха, или из-за оскорбления, или нищеты, или долга, или обвинения, против меня выдвигаемого, или ради мирских почестей, или ради какого-либо благодеяния, или ради богатства или имущества, кем-либо обещанных, или вообще ради какой-либо выгоды, или ради покровительства от людей, или из зависти, или из-за ссоры, бывшей с кем-либо из моих единоверцев, или из желания бороться затем с христианами, будучи ревнителем закона, или будучи ими обижен, - и вот если сейчас лишь притворяюсь, что становлюсь христианином, впоследствии же захочу отречься и вновь вернуться к иудейской вере, или буду есть с иудеями, или праздновать с ними, или вместе с ними поститься, или буду беседовать с ними тайно, клевеща на Христианство, или в собрания их, или на моления их пойду и возобновлю и сохраню это все, а не обличу открыто их и их дела и не отвергну их пустую веру, - пусть сейчас же падут на меня все проклятия, записанные во Второзаконии Моисея, и дрожь Каина, и проказа Гиезия, и сверх того да буду я подвергнут наказанию по гражданским законам неумолимо, а в будущей жизни да буду отлучен и проклят и душа моя да вселится с сатаной и бесами. Истинно так
".
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Обыкновенный антисемитизм и черносотенство. К христианству никакого отношения не имеющие.

А антисемитизм появился не просто так, но как сопротивление фашистской, сионистской идеологии. Талмудический иудаизм говорит о евреях как высшей расе, а об остальных людях как низших расах. Поэтому не стоит удивляться появлению аннтисемитизма. Иначе вам придётся признать антисемитами и многих Отцов Церкви.
Евреи - обычные люди, они ничем не лучше остальных людей, поэтому не стоит кидаться ярлыком "антисемит".
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Ты , проклята Господом , как и все евреи.Опять собираете себе угли на голову.

Юрис сказал не о национальности евреев, но о талмудическом иудаизме (талмудическими иудеями бывают не только евреи) и следующей из него мерзкой фашистской идеологии сионизма.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Слова апостола Павла нужно правильно понимать и вспоминать и его другие слова, что во Христе нет ни эллина, ни иудея. Иудей нисколько не лучше в глазах Христа чем эллин.
Чем эллин во Христе.
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Цитировать
Синагога иудейская отвергнута Богом и заменена Церковью Христовой, также как и Новый Израиль - это Церковь, а не сообщество иудеев.
Я не верю в "теорию замены".
Бог Велик, а не ничтожен, чтобы делать что-то не основательно.
Бог создал Себе Народ и никак не отверг его.
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
...
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

К этому остатку и прилепились язычники.
Не в другой Израиль вошли, а в Новый Израиль, Израиль Обновлённый.

И по твёрдости Божественных дел и обетований решительно говорит Апостол:
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня из сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано:

«придет от Сиона Избавитель,
  и отвратит нечестие от Иакова.
 
27 И сей завет им от Меня,
  когда сниму с них грехи их».

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.


Совершенное безобразие вчерашним язычникам, безбожникам в мире, гордиться и говорить "вот мы заменили собой Израиль!"
Дикие ветви заменили собой маслину? Или вы растёте на другой маслине? А старая маслина срублена под корень? Разве же Апостол говорит, что остаток Израиля привился к новой маслине? Да нет, говорит, что это язычники привились, дикие ветви. И строго предупреждает их, диких ветвей, не превозноситься над природными ветвями, даже отпавшими.

Что же? Солгал Апостол? Никак!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Итак, проклинаю все эти иудейские ереси, и ересиархов, и удвоения, и удвоителей.
И причём тут ереси еретиков, когда мы говорим о сути еврейства и обетованиях Божиих?
Как невозможно отменить Крещение, так невозможно отменить еврейство.
В какую бы дичь не пустился крещённый еретик, он не перестанет быть крещёным и судится будет как отступник от Крещения. Равно и талмудисты, не исполнившие своего призвания, и гуляющие как блудные дети, не теряют своего еврейства, обетований и призвания. Потому и судится будут как отступники от еврейства.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Евреи - обычные люди, они ничем не лучше остальных людей
Ну как сказать. Не лучше, но и не обычные.

Скажи, Денис, как появились евреи? :)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Чем эллин во Христе.

Эллин во Христе гораздо выше иудея вне Христа.

Цитировать
Я не верю в "теорию замены".

А Церковь учит именно о замене синагоги на Церковь, Которая и есть Новый Израиль.
И соломонов храм стал для Бога языческим храмом, капищем. Третья попытка талмудических иудеев возвести храм в Иерусалиме не удалась. Бог разрушил этот храм, который иудеи начали строить.

Цитировать
Бог создал Себе Народ и никак не отверг его.

Но Бог отверг религию раввинистического иудазма. От своего еврейства еврей ничего не выигрывает. Еврей не спасается от того, что он еврей. Евреи - обычные люди, они ничем не лучше остальных народов.

Цитировать
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня из сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

Не надо пытаться ложно толковать эти слова Апостола как это делали либералы-католики на 2 ватиканском соборе.

Цитировать
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано:


Церковь учит, что большинство иудеев погибнут из-за своей ложной веры в Эйн Софа и антихриста и только малая их часть спасётся, в последние времена поверив во Христа.

Цитировать
Совершенное безобразие вчерашним язычникам, безбожникам в мире, гордиться и говорить "вот мы заменили собой Израиль!"

Да, Церковь Христова заменила собой ветхий Израиль. Теперь Новый Израиль - это Церковь Христова. Для христиан это аксиома.

Цитировать
Дикие ветви заменили собой маслину? Или вы растёте на другой маслине? А старая маслина срублена под корень? Разве же Апостол говорит, что остаток Израиля привился к новой маслине? Да нет, говорит, что это язычники привились, дикие ветви. И строго предупреждает их, диких ветвей, не превозноситься над природными ветвями, даже отпавшими.

Почему-то Христа в основном приняли не евреи, а другие народы. И как мы знаем и в последние времена мало кто из иудеев поверит во Христа. Большинство из них так и будут верить в своего одноипостасного идола Эйн Софа и ждать антихриста, когда он воссядет в 3 храме (уже языческом).
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Ну как сказать. Не лучше, но и не обычные.

Для меня в целом греко-римский мир гораздо более просвещённый чем еврейский.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
И причём тут ереси еретиков, когда мы говорим о сути еврейства и обетованиях Божиих?

При том, что эти ереси придуманы евреями, а не русскими и не греками.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Скажи, Денис, как появились евреи? :)
А я тебе скажу. Совсем не так как прочие народы.
Эллины проходили этногенез и это им Бог попустил ходить своими путями.
А вот евреев Бог создал Сам. Чтобы были Его Собственным Народом. И Народу Своему ходить своими путями не позволял.
У евреев нет ничего своего. Всё - Божье.
Всегда конфликт Бога и евреев был на том, что евреи вдруг начинали хотеть быть как прочие народы.
Но Бог тот ещё собственник. Ради евреев не пощадил Египет. И очень жётско вел Народ Свой. Потому, что говорит Господь:
Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь (Бог ваш), и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
...
Этот народ Я образовал для Себя;
он будет возвещать славу Мою.

Именно поэтому крещёные евреи никак не создали свой собственный суб-этнос, как имеют свою национальность, например кряшены.
Еврей не свой собственный. Еврей - Божий.
Поэтому и крещёные евреи не создали свою суб-национальность - в Церкви они у себя дома, на своём месте.

И как сказано через пророка Исаию:
Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит:
к собранным у него
Я буду еще собирать других.


Господь Иисус обновляет Народ Свой, доводит до полноты, до усыновления, до "новой твари", и принимает в Огонь Божества Своего и язычников. Одно стадо и Один Пастырь. Один Дух и Одна Кровь. Потому во Христе и не отличить уже еврея от эллина. В Крови Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова все и язычники усыновляются Аврааму и язычники теперь семя Авраамово и наследники - и главное усыновляются Богу.

Но вне Церкви различие сохраняется. Только евреи принадлежат Богу как Его народ, в Исааке, принесённом в жертву, каждый потомок Исаака посвящён Богу и не свой собственный. Пусть и противятся ещё своему призванию, никто не позволял им быть как прочие народы, за то и получат осуждение.

За то и осуждаются особо, что имеют преимущества, призвание и обетования, но не пользуются ими.

Велико осуждение, потому как велико призвание.

Свт. Феофан Затворник:
...Тогда уже взойдут и иудеи» (святой Златоуст).

А что это действительно будет, заключать следует из того, что хотя теперь иудеи за свое неверие не пользуются действительными благодеяниями Божиими, но поелику они принадлежат к избранному роду, — такому, который из всех языков выбран Богом и Себе усвоен; то Бог ради сего избрания, которого удостоены они ради отцов своих великих, не вконец отвратился от них, не вконец отверг их, но продолжает Отечески воззревать на них и готов опять принять их, как только уверуют. Таким образом они не перестают быть возлюбленными Богу, ради отцов своих, в силу избрания родоначальников их, а в них — и их самих.
...
Разумеет под начатком и корнем родоначальников Израиля, Авраама, Исаака, Иакова, а под примешением и ветвями — весь народ израильский и утверждает, что если родоначальники святы, как и действительно святы и во славе суть у Бога на небеси, то и вся масса народа свята. Сказал же сие Апостол для того, чтобы внушить: вся масса народа должна быть свята, — такою она заложена в родоначальниках и такою быть предназначена и способна.


Более всех народов обязаны евреи быть Божьми и святыми. Никакого другого смысла в еврействе нет. Нет другого основания тому, чтобы быть евреем.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
А я тебе скажу. Совсем не так как прочие народы.
Эллины проходили этногенез и это им Бог попустил ходить своими путями.
А вот евреев Бог создал Сам. Чтобы были Его Собственным Народом. И Народу Своему ходить своими путями не позволял.
У евреев нет ничего своего. Всё - Божье.

И другие народы приходили в древности к Богу, а не только евреи. В древнем индуизме, у персов, у Платона была вера в Единого Бога. Так что Бог определённым образом вёл к Себе не только евреем, но и некоторые другие народы.
И те же евреи имели не особо возвышенные представления о Боге и загробной жизни. Саддукеи не верили ни в бессмертие души, ни в телесное воскрешение мёртвых. Вера в нематериальность души у многих евреев была развита слабо.
Если брать один Ветхий Завет без Веры во Христа Бога, в Его Воскресение из мёртвых, без признания Нового Завета, вера евреевм во многом бы проигрывала вере лучших из язычников.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Эллин во Христе гораздо выше иудея вне Христа.
Смотри ка, ты сам не фашиствуешь ли, говоря, что эллин во Христе гораздо выше?
То-то и оно, что не про человеческое достоинство идет речь, а про Божественное.
Само собой эллин во Христе имеет всю полноту, от чего иудей вне Христа доныне отказывается.

И конечно усыновлённый отцом имеет в доме отца всё наследство. А гуляющий родной сын - ходит с пустыми карманами. Но усыновлённому не следует превозноситься над родным сыном. Но вместе с отцом чаять возвращения домой своего брата.

Цитировать
А Церковь учит именно о замене синагоги на Церковь, Которая и есть Новый Израиль.
Не может такого быть.
Это бы значило, что Бог зря создал Народ Себе в Аврааме. Это была бы просто игра.
Зачем тогда Народ? Можно было бы по-исламски создать просто религиозную школу и тогда уж точно не было бы проблемы и раб в доме Авраама мог быть учителем и пророком, и Мессия мог бы родится от гречанки.
Но этого не было. Всё было совсем по-другому.
Потому теории замены быть не может.
Это было бы нареканием на Имя Божие.

9
Ради имени Моего отлагал гнев Мой,
  и ради славы Моей удерживал Себя
  от истребления тебя.
10
Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро;
  испытал тебя в горниле страдания.
11
Ради Себя, ради Себя Самого делаю это —
  ибо какое было бы нарекание на имя Мое!
  славы Моей не дам иному.
...
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет...
5
Так говорит Господь,
Который дал солнце для освещения днем,
  уставы луне и звездам для освещения ночью,
Который возмущает море, так что волны его ревут;
  Господь Саваоф — имя Ему.
36
Если сии уставы перестанут действовать
  предо Мною, говорит Господь,
то и племя Израилево перестанет
  быть народом предо Мною навсегда.
37
Так говорит Господь:
если небо может быть измерено вверху,
  и основания земли исследованы внизу,
то и Я отвергну все племя Израилево
  за все то, что они делали, говорит Господь.


Израиль Божий, Его Собственный. И не будет раньше, чем законы Вселенной перестанут действовать, чтобы Бог отверг Народ Свой. Для Себя Он его создал. Для Себя.
Его собственность и Его слава.
Так и Новый Завет заключает с Израилем.

У Бога был и есть один Народ. Бог не прелюбодействует.
Он Жених - а Народ Невеста.
Хорош ли жених, который от невесты уходит к другой?

Но сохранился Остаток. Верные из Народа Его уверовали в Него. И Бог обновляет Народ Свой. И расширяет Народ до вселенских масштабов. Вводит в Народ Свой и эллинов и скифов.

Отпавшие же гуляют как блудные дети, забывшие чьи они.

Цитировать
Еврей не спасается от того, что он еврей.
Разумеется.
Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом.

Но и не о спасении речь. А о том, что евреи принадлежат Богу по праву собственности.
Авторский копирайт на еврейский народ - можешь посмотреть в Книге Бытия.

Цитировать
Не надо пытаться ложно толковать эти слова Апостола как это делали либералы-католики на 2 ватиканском соборе.

Да мне параллельно на второй ватикан. Могу только согласиться, что мало что в истории РКЦ было хуже Ватикана II.

Цитировать
Да, Церковь Христова заменила собой ветхий Израиль. Теперь Новый Израиль - это Церковь Христова. Для христиан это аксиома.
Ну значит зря с тобой спорю. Ведь аксиомы не доказывают.

Цитировать
ждать антихриста, когда он воссядет в 3 храме (уже языческом).
Я считаю не будет никакого третьего Храма.
Бог обещал, что поступит с местом сим как с Силомом.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Юрис сказал не о национальности евреев, но о талмудическом иудаизме (талмудическими иудеями бывают не только евреи) и следующей из него мерзкой фашистской идеологии сионизма.
Он сказал: "Ты проклята Богом, как ВСЕ евреи".
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Для меня в целом греко-римский мир гораздо более просвещённый чем еврейский.
Всё благое от Логоса.
Но послушай Апостола, что он говорит о греках без Христа:
помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
При том, что эти ереси придуманы евреями, а не русскими и не греками.
И что?
Ереси придуманные русскими могут ли отменить Крещение?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
И другие народы приходили в древности к Богу, а не только евреи.

А Бог приходил ли к ним, другим народам?
Бог то всех ведёт. Всё благое от Логоса.
Но не знаем никаких 124000 пророков. Только еврейских пророков знаем.
Даже при всей моей любви к зороастризму я не возьмусь сказать, что Бог открывался Заратуштре.
А вот что с Моше и Йешаяху говорил Бог я знаю.

Цитировать
В древнем индуизме, у персов, у Платона была вера в Единого Бога.

Так и мусульмане говорят, что имеют веру в Единого Бога.
Но соглашусь, тот же зороастризм куда нравственней ислама.
Но вопрос то в другом.

Цитировать
Так что Бог определённым образом вёл к Себе не только евреем, но и некоторые другие народы.
Определённым образом.
Но собственным Его Народом были только евреи.

Цитировать
Если брать один Ветхий Завет без Веры во Христа Бога, в Его Воскресение из мёртвых, без признания Нового Завета, вера евреевм во многом бы проигрывала вере лучших из язычников.
Смотри, не похули Ветхий Завет.
Один маркионит на форуме уже наговорил хулы на пророков и со своими ведическими котами дошёл до хулы и на Матерь Божью.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Если брать один Ветхий Завет без Веры во Христа Бога, в Его Воскресение из мёртвых, без признания Нового Завета, вера евреев во многом бы проигрывала вере лучших из язычников.
А по чему судить берёшься? Какой критерий то? Откуда он у тебя? Сам придумал или тебе рассказали об этом евреи - пророки и Апостолы?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 429
  • Вероисповедание:
    православный

Цитировать
Цитата: Денис В.С. от Сегодня в 19:10:38
Если брать один Ветхий Завет без Веры во Христа Бога, в Его Воскресение из мёртвых, без признания Нового Завета, вера евреев во многом бы проигрывала вере лучших из язычников.

А по чему судить берёшься? Какой критерий то? Откуда он у тебя? Сам придумал или тебе рассказали об этом евреи - пророки и Апостолы?
Существо веры христианской

  Кто не верует в Господа, как Он есть, тот не может быть чистым от грехов. Не очистившись от них, он и умрет в них; а умерши, и суд примет по всей тяжести их. Кто хочет поблагодетельствовать кому вечно ценными благодеяниями — поруководи его в вере в Господа, вере истинной, не допускающей мудрствований и колебаний. Тех же, которые прямо или косвенно расстраивают веру в Господа, должно считать вековечными злодеями, ибо они причиняют такое зло, которое ничем нельзя поправить и сила которого простирается на всю вечность. Не оправдает их неведение, ибо как не ведать той истины, которая известна всему миру? Не оправдают противоубеждения, ибо начни только строго поверять их, тотчас поколеблешь их силу и ни на чем потом не возможешь опереться, кроме как только на вере в Господа. Отстают от веры те, которые не разбирают как должно и оснований, и веры, и тех учений, к которым пристают. Точное исследование условий спасения приведет к убеждению, что они исполнимы только с Богом, воплотившимся, умершим на кресте и ниспославшим на землю Духа Святаго. В этом и состоит существо веры христианской. Кто искренно так верует, тот никак не умрет в грехах своих, ибо он сам в себе носит силу, приносящую помилование.
ФЕОФАН ЗАТВОРНИК
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 526
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Обыкновенный антисемитизм и черносотенство. К христианству никакого отношения не имеющие.
ротик , прикрой .......мразь....гомосексуальная.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
ротик , прикрой .......мразь....гомосексуальная.
  :o Ничего себе слова, доставляющие благодать слушающим...
Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 526
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
  :o Ничего себе слова, доставляющие благодать слушающим...
других слов , к подонку и не может быть.Призывал на нескольких форумах , к убийству русских людей.Я хоть и не русская собака , но задело это.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Они не верят в то, что Бог есть не только Любовь, но и Судья и Воздающий по делам. По большому счету, они мало верят даже в Его существование. Поэтому они на самом деле отвергают написанное в Новом Завете:
  :) Любезный, если Вы читали Евангелие, то должны знать вот это:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий
верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
   17 Ибо  не послал  Бог Сына  Своего в  мир, чтобы  судить мир,  но чтобы  мир
спасен был чрез Него.

   18 Верующий  в Него  не судится,  а  неверующий уже  осужден, потому  что  не
уверовал во имя Единородного Сына Божия.
   19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму,
нежели свет, потому что дела их были злы;
   20 ибо всякий,  делающий злое, ненавидит  свет и  не идет к  свету, чтобы  не
обличились дела его, потому что они злы,
   21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому  что
они в Боге соделаны.


Суд заключается в том, что Свет является болезненным для тьмы. Тьма во Свете растворяется. Потому для любящих тьму свет будет казаться судом.
Записан
Бродячий во мраке...

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Я считаю не будет никакого третьего Храма.
Бог обещал, что поступит с местом сим как с Силомом.

Церковь давно говорила о том, что антихрист сядет в 3 иерусалимском храме.
Он ведь ожидаемый талмудическими иудеями лжемессия.

1. "Сверх того апостол открыл и то, что во Иерусалиме храм был построен по распоряжению истинного Бога, ибо сам апостол от своего лица никого не называл Богом, кроме истинного Бога, Отца Господа нашего, по повелению Коего построен иерусалимский храм: в нем-то будет сидеть противник, стараясь представить себя Христом, как и Господь говорит: «когда увидите мерзость запустения, реченную чрез пророка Даниила, стоящую на святом месте (читающий да разумеет), тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы, и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего. Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне и не будет» (Мф.24:15–17, 21)".
Священномученик Ириней Лионский - О тираническом царстве антихриста 
https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/o_antixriste/

2. "И еще говорит Павел: «противник и превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога, или чтилища» (2 Сол. 2, 4). «Паче всякаго бога»: то есть, идолов будет ненавидеть антихрист, «якоже ему сести в церкви Божией». В какой же церкви? В разрушенном храме иудейском, а не в том, в котором мы теперь находимся. Почему сие мы говорим? Да не подумает о нас кто либо, что мы льстим себе. Если он придет к иудеям под именем Христа, и захочет, чтобы иудеи поклонялись ему; то, чтобы больше обольстить их, особенно позаботится о храме, показывая им, что он, будучи из рода Давидова, хочет создать храм, построенный Соломоном".
Святитель Кирилл Иерусалимский - Поучения огласительные
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit/15

3. "И Апостол говорит: «да никто же вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть» (2 Фес. II, 3–4). «В церкви Божией» – не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом".
Преподобный Иоанн Дамаскин - ТИПВ. Книга 4
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_26
 


Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Я считаю не будет никакого третьего Храма.

Уже и репетиция восстановления иерусалимского храма идёт полным ходом. В 2014 г. в Бразилии построили копию соломонового храма. В такие "случайности" я не верю.



Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Всё благое от Логоса.

Согласен. Логос говорил в ветхозаветные времена не только евреям, но и другим народам, давая им семена истины.

Цитировать
Но послушай Апостола, что он говорит о греках без Христа:
помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

И евреи точно также вне Христа безбожны.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
А Бог приходил ли к ним, другим народам?

Нет, но уверовали в Богочеловека в основном иные народы, а не евреи.

Цитировать
Но не знаем никаких 124000 пророков.


Исламские фантазии меня не интересуют. Я говорю о частичном Богооткровении вне еврейского мира. А они были. У древних персов, у древних индуистов, у Платона.

Цитировать
Только еврейских пророков знаем.

Эллинские философы по своей сути были для язычников то же самое, что пророки для евреев.

Цитировать
Даже при всей моей любви к зороастризму я не возьмусь сказать, что Бог открывался Заратуштре.

Частично в зороастризме есть семена истины. После пастухов к Родившемуся Богочеловеку пришли поклониться маги-зороастрийцы. Это было явно из-за частичного Откровения Бога в зороастризме.

Цитировать
А вот что с Моше и Йешаяху говорил Бог я знаю.

Вот зачем еврействовать, называя имена пророков по-еврейски ?
 
Цитировать
Так и мусульмане говорят, что имеют веру в Единого Бога.

Но как известно само по себе Единобожие далеко неспасительно, оно может быть и языческим.

Цитировать
Но соглашусь, тот же зороастризм куда нравственней ислама.

Согласен.

Цитировать
Смотри, не похули Ветхий Завет.
Один маркионит на форуме уже наговорил хулы на пророков и со своими ведическими котами дошёл до хулы и на Матерь Божью.

Я против и ереси маркионитства и не менее против чрезмерного еврействования.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
А по чему судить берёшься? Какой критерий то? Откуда он у тебя? Сам придумал или тебе рассказали об этом евреи - пророки и Апостолы?

Критерий - сравнение веры евреев с лучшими религиями иных народов.
Евреи не имели полноты познания Бога и человека. Многие из них заблуждались о человеческой душе. Многие евреи вообще были слишком плотские, поэтому у евреев очень мало было сказано о загробной жизни души. Например, у саддукеев. Те же саддукеи отрицали загробную жизнь души и телесное воскрешение мёртвых. Спрашивается, зачем вообще нужна вера в Бога при таких понятиях ?
Поэтому я и сказал, что сам по себе Ветхий Завет без Веры во Христа Бога, Ставшего Человеком от Девы, без Веры в Его Воскресение из мёртвых, без Нового Завета, вера евреев во многом проигрывает лучшим из языческих учений, да и вообще не имеет никакого смысла.
« Последнее редактирование: 23.12.2017, 23:19:59 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Церковь давно говорила о том, что антихрист сядет в 3 иерусалимском храме.
Он ведь ожидаемый талмудическими иудеями лжемессия.
А мусульманами ожидается лжемессия Иса и его товарищ Махди. И вера у них в говорящий черный камень, такой же как говорящий идол антихриста.
И?
Сатана и сам не знает, что будет. И планирует разные варианты.

Относительно же храма в котором воссядет антихрист есть только одно качественное определение: этот храм будет храмом Божьим.
И ты прекрасно знаешь, что отцы толковали и о том, что храмом этим может быть совсем не Храм на горе в Иерусалиме.

Так и Златоуст замечает:
Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником, отвергнет всех богов и велит всем поклоняться себе вместо Бога. И будет восседать в храме Божием - не в Иерусалимском только, но и повсюду в церквах.

Свт. Феофан Затворник:
Якоже сести ему в церкви Божией, яко Богу. Церковь здесь — храм, voccx; здание. Какой же это храм? Вот ответы древних толковников, - святого Златоуста: «Будет восседать в храме Божием, не Иерусалимском только, но и повсюду в церквах». Феодорита: «Церковию Божиею Апостол называет храм, в котором антихрист восхитит себе председательство, покушаясь выдать себя за бога». Феофилакта: «В храме сядет, не Иерусалимском собственно, а просто в церквах Божиих и во всяком храме Божием». Будет же где-нибудь центральное место действования антихриста, и будет конечно определенный момент, в который он явит себя таким. Главный храм того Места и разумеет Апостол. В этом храме и воссядет он, как бог; а затем будет садиться в таком значении и во всяком другом храме, который встретит лично. Или, может быть, в одном храме лично воссядет, в других же свое восседание засвидетельствует каким-либо иным способом. В Апокалипсисе говорится об образе зверином. Не его ли всюду поставят в храмах? Само собою разумеется, что если он произведет широкое отступление от христианства, то заберет с христианами и храмы.

Прп. Ефрем Сирин:
Таким образом он явится и взойдет в храм Божий, чтобы сесть внутри и именно в церкви Божией. Он не отклоняет в другое какое-либо общество из еретических сект, чтобы не узнали его, - но с презрением отвергает все культы (ложные), чтобы можно было пленить церковь. Поэтому-то и взойдет он в самый храм Божий, чтобы сесть и показать себя, что он есть как бы Бог. Каким же образом он покажет, что есть Бог истинный? Кроме славы и чести, коими будет облечен, он еще более покажет это посредством той вражды, которую будет вести против еретических сект. Так как он не будет склонять к какой-либо ереси, то, благодаря своей (притворной) любви к чадам Церкви, заставит думать, что любит их, как истинных (чад Церкви), и в храм их придет и сядет, как в храме истины, дабы показать, что он есть Бог.

Блаж. Феофилакт Болгарский:
Не сказано: в Иерусалимском собственно храме, а просто: в храме, во всяком храме Божием.

выдавая себя за Бога

Не сказал апостол, что он будет называть себя богом, но что он будет стараться показать себя богом. Ибо он совершит великие дела и покажет знамения к соблазну всех.


Блаж. Августин:
Но неизвестно, в каком сядет он храме Божием: на развалинах ли того храма, который был построен царем Соломоном (см.: 3 Цар. 6:1-38) или в церкви. Ибо храма какого-нибудь идола или демона апостол не назвал бы храмом Божиим.


Итак, отцы не говорят, что антихрист воссядет обязательно в 3-м Храме на Горе. Это лишь одно из предположений.

Более того, все согласны, что храмом этим будет Храм Божий. Если же это будет Храм на Горе в Иерусалиме, он сначала должен был бы быть православным.
Ходит конечно и такая версия, что Третий Храм на Горе будет по Иезекиилю, уже новозаветный и без кровавых жертв. Но я считаю, что пророчество Иезекииля относится более к Церкви, а не к конкретному Храму.

К тому же препятствием воссоздания Храма на Горе является слово Господа, что Он с сим местом поступит как с Силомом.
Так что я имею сильно сомневаться, что Третий Храм вообще будет.

Да и это всё не так важно.
Важно то, что отцы предупреждают нас о главном: более всех антихрист будет охотиться за христианами. По наши души прежде всего придёт лжемессия.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Уже и репетиция восстановления иерусалимского храма идёт полным ходом. В 2014 г. в Бразилии построили копию соломонового храма. В такие "случайности" я не верю.
И построили эту пародию на соломонов храм неожиданно неопятидесятники.
Это не историческая реконструкция. Это не храм Соломона, а какая-то большая неопятидесятническая "синагога". Много понта из ничего.
Вообще весь этот эпатаж может быть просто прикрытием обычной мошеннической афёры. Ну посмотрим. Будет интересно посмотреть как "соломонов храм" продают за долги по решению суда.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Нет, но уверовали в Богочеловека в основном иные народы, а не евреи.
И что это значит?
Вообще-то это статистика. Разумеется, что не-евреев в мире больше. Намного больше. И это естественно, что отзываясь на проповедь Апостолов язычники входили в Церковь, это статистическая неизбежность, что в Церкви больше не-евреев, чем евреев.
 
Однако, если хочешь знать, что ещё в I веке во Христа Иисуса уверовало не менее трети всех евреев. Треть народа это много. Представь только, если уверует треть китайцев!
Да и к тому же всю историю евреи обращались ко Христу. Статистика по России и Европе показывает огромные цифры.

Вот например такая статья чуть проливает свет на эту, мало изученную, статистику:

Цитировать
    Согласно Всероссийской переписи населения 1994 года всего лишь 16% евреев заявили, что являются верующими. Из них 31% заявили, что исповедуют православие, 29% - иудаизм и остальные 40% указали принадлежность к другим конфессиям, а в основном назвались неконфессиональными верующими. Простой подсчет показывает, что среди еврейского населения Российской Федерации (230.000 человек) 10-11 тысяч назвались православными. Известно еще, что перепись проводится на основе ответов, данных на добровольных началах, то здесь учитывались только те, кто добровольно заявил о своей еврейской национальности и о своем православном вероисповедании.

Значит в 1994 году почти 3% евреев в России были православными. А вообще христиан-евреев, по логике, ещё больше; а если учесть тех, кто не заявил о своём еврействе или исповедании христианства...

Цитировать
Следовательно, речь идет о 45-50 тысячах евреев, считавших себя православными христианами, и вероятно прошедших процедуру крещения. В Израиле, где вероисповедание учитывается не на основе добровольных ответов, а на основе документов, свыше 309.000 «негалахиеских» евреев, т.е. лиц, приехавших на основании Закона о возвращении, но не являющимися иудеями, согласно канонам ортодоксальной версии иудаизма. В 80-е годы в израильском удостоверении личности ликвидирована графа «вероисповедание», и ее заменила графа «национальность». У многих эмигрантов из СССР там значится лело леом – «без национальности». В Израиле принято считать, что среди них около 10% практикуют православные обряды. Т.е. речь идет о 30.000 человек. В Израиле, где религия не отделена от государства, подобных подсчетов среди «кошерных» евреев, выходцев из СНГ производить не принято. По словам архимандрита Максимоса, секретаря преп. Дамаскиноса, архиепископа Яффского и Аримафейского Иерусалимской поместной церкви, только в Яффской епархии около тех тысяч русскоязычных православных постоянно посещают храм. О количестве православных можно судить по тому факту, что в монастырском храме св. Михаила в Яффо каждую неделю производится 20-30 обрядов крещения по русскому чину. Архимандрит Максимос полагает, что по всему Израилю среди новоприбывших из России число православных исчисляется десятками тысяч. По данным Центрального статистического управления Израиля, в Тель-Авиве-Яффо 5,1 тысяча христиан.
http://www.russiandenver.50megs.com/christian_jews.html
И ещё статистика:
Цитировать

    До 1917 г. ассимиляция не оказывала существенного влияния на динамику численности евреев России. Тем не менее, абсолютное число принимавших христианство было весьма значительно. На протяжении 19 в. 69,4 тыс. евреев перешли в православие, около двенадцати тысяч (преимущественно в Царстве Польском) — в католичество и около трех тысяч — в лютеранство. После принятия в 1905 г. закона о свободе вероисповедания количество крещений в православие заметно снизилось, но возросло число случаев принятия евреями лютеранства.

http://www.eleven.co.il/article/15443

И ещё целая статья из Еврейской энциклопедии:
Обращение в христианство
И тут снова внушительные цифры.
Цитировать
Число еврейских крещений за XIX век различными исследователями определяется разно. Наиболее правдоподобную цифру дает De le Roi, определяющий это число в 204500, которое следующим образом распределяется по странам: Австро-Венгрия — 44756 крещений (в Австрии в 3½ раза больше, чем в Венгрии, причем в католичество перешло в 4½ раза больше, чем в протестантство); Великобритания — 28830, исключительно в протестантство; 3300 крещений из показанного здесь числа принадлежат английским миссионерам в др. странах; Германия — 22520 (в одной Пруссии — свыше 13000), причем из них только 5000 — в католичество; Сев. Америка — 13000; Турция — 3300 (исключительно в греческую церковь); Франция — 2400, в католичество в 3 раза больше, чем в протестантство; Голландия — 1800; Румыния — 1500 (в греческую церковь); Азия и Африка — 600; Швеция и Норвегия — 500; Италия — 300; Австралия — 200; Дания, Швейцария и Балканские государства (кроме Турции) — по 100. В этот перечень не входит Россия, число крещений для коей показано 84563 (см. ниже). Из числа 204540 крещений — 72740 перешло в протестантство, 57300 — в католичество, 74500 — в православие; в эту цифру не входят перешедшие в разряд Konfessionslos и, что особенно важно, христианские дети от смешанных браков; число последних De le Roi определяет за XIX в. приблизительно в 19500. Таким образом общее число перешедших в христианство в XIX в. правильнее определить в 224000 (204500 + 19500). D-r Цольшан также определяет цифру крещений за XIX в. в 224000 (ср. его доклад в ноябре 1910 г. в Вене).
...
Впереди всех стран в Западной. Европе стоит Австрия, с ее в среднем ежегодным числом почти 900 крещенных (за 1900—1903 гг.).
...
Англия является классической страной миссионерства; в 1857 году среди 50000 евреев находилось 3000 обращенных в христианство;
...
За время 1819—1823 годов крестилось в Берлине, насчитывавшем 3610 евреев, не менее 1236; в остальной Пруссии крестилось за этот период 1382 еврея. В период 1822—40 гг. в Пруссии перешло в христианство 2200 евреев, т. е. ежегодно в среднем 122 человека.
...
По сведениям De le Roi, число крещений за XIX в. определяется в 84500, т. е. почти вдвое больше числа крещений за это время в Австро-Венгрии, которая в Западной Европе стоит в этом отношении на первом месте. Россия дала свыше 41 % общего числа еврейских крещений. Из указанного числа 84500 — в протестантство перешло свыше 3100 (данные эти надо считать неполными), в католичество — 12000, остальные 69400 — в господствующую церковь, в православие.
...
длер, Виктор (род. в 1852 г.) — вождь австрийских социал-демократов; Ассинг, Давид (1787—1842) — германский врач и поэт; Бендеман, Эд. (1811—1845) — германский художник; Бернайс, Мих. (1834—1897) — профессор литературы в Мюнхене; Берне, Людвиг (1786—1837); Бер, Адольф (1831—1902) — австрийский политический деятель и историк; Бернар, Сарра (род. в 1844 г.) — знаменитая французская актриса; Бернгейм, Эрн. (род. в 1850 г.) — германский историк, ректор грейфсвальдского университета; Бюдингер, Макс (1828—1902) — профессор истории в Вене; Гарден, Максимилиан (род. в 1861 г.) — германский публицист; Ганз (Ганс), Эд. (1798—1839) — профессор юриспруденции в Германии; Гейне, Генрих (1799—1856); Генле, Фридрих Густав Яков (1809—1885) — германский анатом и патолог; Герц, Генриетта (1764—1803) — германская писательница; Глазер, Юлий (1831—1885) — австрийский юрист; Дернбург, Генрих (1829—1907) — германский юрист; Дизраэли, Вениамин (лорд Биконсфильд, 1804—1881) — известный английский государственный деятель и писатель; Йеллинек, Георг (1851—1910) — немецкий юрист; Кacceль, Пауль (1821—1892) — историк; Крейценах, Теодор (1818—1877) — германский профессор литературы; Калиш, Давид (1820—1872) — германский драматург; Калькар, Христиан (1803—1886) — датский богослов; Конгейм, Юлий (1839—1884) — германский патолог; да Коста, Исаак (1798—1860) — голландский историк; Кронекер, Л. (1823) — германский математик; Левин, Рахиль (1771—1833); Левальд, Фанни (1811—1889) — германская писательница; Лерс, Карл (1802—1878) — профессор греческого языка; Маркс, Карл (1818—1883); Малер, Густав (умер в 1911 г.) — композитор и музыкант; Мендес, Катюлл (1841—1909) — французский писатель; Мендельсон, Доротея (1769—1839); Мендельсон-Бартольди, Феликс (1809—1847) — известный композитор и музыкант; Неандр, Иоганн Август Вильгельм (1789—1850) — историк церкви; Нейссер, Альфред — профессор дерматологии в Бреславле; Алекс. Ниири (1854—1911) — венгерский военный министр; Рикардо, Давид (1772—1823) — известный политэконом; фон Симсон, Мартин Эд. (1810) — президент германского парламента, видный политический деятель; Сталь, Юлий (1802—1861) — профессор юриспруденции в Германии, теоретик и вождь консерватизма; Фульд, Ашиль (1800—1867) — французский министр финансов; фон Фридберг, Генрих (1813—1895) — прусский министр юстиции.
Статистика вряд ли везде точная, но в целом динамику проследить можно. Евреи очень даже обращаются в христианство, причём и цифры достаточно значительные. Так было и думаю так есть и сегодня.
Просто эта тема не афишируется.
Для синагоги крещёные евреи - отступники. Для Церкви они уже христиане, и, полагаю, далее ассимилируются уже и как этнос с другими народами, ведь всё же извините, нет, еврейских национальных христианских общин, диаспор, государств. Так уж вышло исторически. Русские, греки или грузины могут позволить себе национальные государства будучи православными. А вот у православных евреев будут уже проблемы с государством Израиль (хотя Израиль по сути национальное государство больше, чем религиозное). Так что свою этно-национальность проявить, диаспору создать и т.д. крещёным евреям сложнее, чем крещёным грузинам. Поэтому им в большей степени дорога в ассимиляцию, ну благо во Христе уже тут проблем нет (но всё же обидно, что крещёные русские и крещёные грузины свою государственность даже имеют, а вот крещёным евреям и диаспору не создать). А вот если христиане добьются большего равноправия и признания в Израиле (кстати, движение мессианских евреев - по сути протестанское - таки клони к этому) или бы крещёные евреи получили бы свою суб-государственность, такую национальную точку да хоть в той же Еврейской АО, то есть если бы крещёным евреям было бы меньше нужны ассимилироваться с другими народами, то мы бы имели уже совсем другую статистику евреев в мире, было бы просто проще увидеть и посчитать евреев-христиан и % был бы не такой уж маленький от общего числа евреев, а по отношению к евреям-талмудистам, думаю, он был бы ещё выше.

Но может быть это даже не случайно, что евреям-христианам так не везёт со своей нац.диаспорой/государственностью. Бог другим народам попустил ходить своими путями, а не евреям. В этом смысле пожалуй, евреи имеют уже вселенский статус, и не имеют земной Родины, если они Божьи. Если Церковь и есть Израиль, то крещёные евреи уже у себя дома. И тут грекам и русским как народам которым было попущено ходить своими путями логично даже свою государственность иметь, а государственность евреев-христиан - Церковь.
Интересная мысль... хм...
Да, я замечал, что во Христе японцы, русские, греки, грузины могут позволить себе сохранить своё национальное "я". По идее и евреи могут... да вот что-то не получается. Какие-то внешние проблемы. Талмудисты таки сделали своё национальное государство. Вроде вот - национальное государство евреев, но христиан там недолюбливают, это правда. Трудно евреям-христианам там вписаться (хотя наших "советских" там много и думаю среди которых немало крещёных). И где-то отдельно от раввинистических иудеев свою христианскую еврейскую государственность сделать не вышло.
Может как раз потому, что своего то национального "я" у евреев и не было и не предусмотрено. Еврей не свой собственный, еврей - Божий.
И тогда крещёные евреи могут ассимилироваться - пофиг. Они евреи во Христе - на своём месте, в Царстве Своего Царя.
Тогда талмудисты же просто играются в то, что "как у прочих народов".

И как раз если бы крещёные евреи не ассимилировались бы (там с русскими, немцами и проч) тогда бы картинка была бы совсем другая. Просто если во Христе еврей у себя дома, то и ассимилироваться уже не проблема вообще и какой-то особой нужды в сохранении национальной идентичности нет, если по Завету еврейство равнозначно церковности. Суть еврейства быть Народом Божьим, Церковь - Народ Божий. Еврей в Церкви на своём месте. Поэтому и ассимиляция проблем не составляет.
А вот если бы крещёные евреи более бы сохраняли свою национальную идентичность то мы бы видели другую картину. Значительную массу крещёных евреев.
Они есть. Их потомки есть. Просто они ассимилировались в Церкви с другими народами. Потому, что нет уже разницы между иудеем и эллином. Нет причин крещёному еврею не женится на русской. Вот и всё.
Но на деле крещёных евреев и потомков крещёных евреев и тех, в чьих жилах течёт кровь Авраама - очень много. Но они просто незаметны для статистики.
А обособившиеся талмудисты конечно заметны.
Вот и всё дело. Просто евреями в основном считают талмудистов. Вот и кажется, что будто бы евреи в основном не уверовали. Но это не так.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Эллинские философы по своей сути были для язычников то же самое, что пророки для евреев.
Ничего подобного.
1) с философами Бог не говорил. И философы Откровения от Бога не имели.
Первый уверовавший греческий философ Дионисий Ареопагит.
А сколько философов не уверовало.
И философы насмехались над проповедью Павла.

Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: «что хочет сказать этот суеслов?», а другие: «кажется, он проповедует о чужих божествах», потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
...
Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.


2) философы были отделены от массы греческого народа.
Философы - интеллигенция. Которые позволяли себе размышлять о природе вещей, в то время как масса народа просто совершала свои мистерии и жертвоприношения богам, рассказывая истории про любовные похождения Зевса.
Философы не были учителями и вождями эллинов.

процитирую Честертона.
Цитировать
«Многобожие для язычников — совсем не то, что католичество для католика. Оно никогда не было мировоззрением, полной истиной, объясняющей все на свете. Мифология удовлетворяла одни потребности, с другими вопросами обращались в другие инстанции. Очень важно понять, что философия не имела с мифологией ничего общего. Они были так различны, что не могли как следует поссориться. Толпы совершали возлияния в честь Адониса или затевали игры в честь Аполлона, а несколько человек предпочитали остаться дома и подумать о природе вещей. Иногда они думали о природе Бога, вернее, о природе богов. Но очень и очень редко они противопоставляли свои выводы богам природы.

Говоря о первых поборниках отвлеченного, надо помнить, какими отвлеченными, отрешенными, рассеянными они были. Человек мог заниматься мирозданием, но это был его конек, частное дело вроде нумизматики. Иногда его мудрость становилась общим достоянием, даже общественным учреждением, но ее почти никогда не ставили в ряд с другими народными, религиозными установлениями. Аристотель был, наверное, величайшим из философов, во всяком случае самым здравомыслящим, но он и не ставил абсолют рядом с Аполлоном, как не думал Архимед поклоняться рычагу. Один размышлял о метафизике, другой — о математике из любви к истине, из любопытства или ради забавы. Но забавы эти не слишком мешали другим — пляскам, песням и непристойным рассказам о том, как Зевс обратился в лебедя или быка[161]. Философы, даже скептики ничуть не мешали народному культу; и мне кажется, это — еще одно доказательство его поверхностности. Мыслители переворачивали мир, не меняя очертаний яркого облачка, повисшего в небе
...
Жрец и философ не вступили в смертельную борьбу, означавшую конец одного из них, ни разу не примирились толком и, уж точно, не сотрудничали, в крайнем случае философ был соперником жреца. Боги и философы, наделенные властью, неплохо уживались в одном и том же обществе».

Языческий мир, давший философию её бы и похоронил. Философия не имела ни сил, ни повода противопоставить себя мифологии. И только нетерпимое христианство вынесло философию из разряда хобби и сделала инструментом мировоззрения. Философия стала служанкой религии, при дворце Царя и без неё уже нельзя было обойтись, а до этого она была попрошайкой, циркачкой вызывающей разве что праздный интерес.
Так что европейская цивилизация как мы её знаем началась с христианизации, а античность во многом это весьма другое.
Интересно, что в исламе философия также была не более, чем увлечением, занятием людей в общем то достаточно не ортодоксальных. И если наши святые отцы назубок знали философию и говорили на языке философии и нам изучая догматы приходится знакомиться с философским языком и разбираться в этих понятиях, то исламские алимы и факихи этим языком не говорили и между исламом и арабскими перипатетиками не больше общего, чем между философами и жрецами античности.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Частично в зороастризме есть семена истины. После пастухов к Родившемуся Богочеловеку пришли поклониться маги-зороастрийцы. Это было явно из-за частичного Откровения Бога в зороастризме.
Мне тоже очень симпатичен зороастризм. Но это другая религия.
Хочешь дам почитать зороастрийский анти-христианский трактат?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Критерий - сравнение веры евреев с лучшими религиями иных народов.
Что на счёт логики?
Я спрашиваю: каков и откуда у тебя критерий сравнения, а ты мне говоришь - что критерий - само сравнение!
Так откуда у тебя критерий?
Ты что, о ветхозаветной религии пророков судишь по тому, о чём думали и писали языческие философы?
С чего же ты вообще например взял, что единобожие лучше многобожия? Тебе о Боге рассказали философы? А что, так сильно Абсолют Аристотеля отличается от того же Эйн-Софа? Да и с чего ты решил, что Аристотель прав? Да и сам Аристотель совсем не противопоставлял Абсолют Зевсу и Аполлону.
Вот пишет Прокл: «Все боги бестелесны. Их тело не в них, но исходит от них, поскольку зрячий неспособен видеть фигуры тех, кто их не имеет (amor-photon), по видит их сквозь фигуры (morphotikos), соответствующие природе зрящего».
И какое это имеет отношение к тому, что ты христианин?
Какие языческие философы и языческие верования говорят тебе веровать во Иисуса Христа?
Не философы об этом говорят, а пророки!
И Господь наш Иисус не говорит "идите почитайте у Аристотеля и у Заратушрты, или веды", а говорит почитать у Моисея, ибо Моисей писал о Нём.
Это пророки говорят о Христе, а не философы.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный
Зороастризм невольно близок многим, быть может, потому, что он возник в индоевропейской культуре. Говорю отнюдь не в националистическом смысле, не в "арийском", и не в антисемитском, но трудно отрицать, что "культурные коды", передающиеся через язык, здесь могут лучше расшифровываться, чем, скажем, семитические.

Семиты, кстати, это не только евреи и арабы. Это ещё и арамеи (сирийцы). Что, кроме глубочайшего уважения, можно испытывать, к примеру, к Исааку Сирину или Ефрему Сирину? Но своеобразная поэтичность семитского стиля мышления и мировидения всё-таки воспринимается нами с бОльшим трудом, чем, скажем, греческая философичность.

Потому-то нам трудно понять буйный арабский стиль празднования Пасхи. Мы отдаём ему должное, но всё-таки покачиваем головами. У нас праздник светлый (а не, так сказать, сияющий).

Так вот, очевидно, в зороастризме есть нечто как бы близкое нам архетипически. Например, вековечная борьба света с тьмой, что это, как не греческий агон, как не древнерусские былины? Трёхсословная структура общества (молящиеся - воюющие - пашущие / пасущие) и её цветовая символика (белый - красный - зелёный / синий) нам очень понятна. Старинная семитская неприязнь к собаке (даже в Библии пёс обычно символ негативный), отождествление её с нечистотой нам не так близка, как зороастрийское почитание этого верного друга и спутника пастуха. Не случайно, наверное, в христианской традиции (как она развивалась у яфетических народов) библейский негативный образ пса дополнился иным пониманием: "псы Господни", помощники пастырей, то есть, правители, вообще носящие меч, духовный или материальный - доминиканцы, опричники (хотя там не совсем понятно, чей символ собачья голова, их ли самих, как грызущих измену, или обезглавленной измены?)

Всё это так. Но... Но, увы, надо стоять на почве реальности, не позволяя себе увлекаться слепыми симпатиями. Реальность же говорит нам, что зороастризм НЕ является ни в коей мере истинной религией. И запечатлённые историей свирепые зверства огнепоклонников над христианами (например, при Шапуре II) предостерегают нас от иллюзий.

Хотя, конечно, не исключено, что волхвы принадлежали к особому течению зороастризма, который, подобно некоторым греческим философам, сумел довольно близко подойти к прозрению Истины "сквозь тусклое стекло".

Чрезвычайно жаль, что нам так мало известно об истории Парфии тех лет, и мы даже приблизительно не можем нащупать следы родового гнезда волхвов.     
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW

О! Тут можно много чего сказать. Правда может выйти слишком большой разговор.
Зороастризм мне симпатичен несколькими вещами.
Это твёрдое убеждение, что Ахура-Мазда исключительно благ и не творец зла
Это категорическое неприятие лжи (ложь самый страшный грех)
Это действительно воля к борьбе со злом.
Это линейность истории (что реально революция в индо-иранском мире).

Но и минусов тут же много.
Это восприятие зла как сущности.
Это дуализм и вера в изначального Ахримана (хотя некоторые зороастрийцы, возможно под христианским влиянием говорят, что Ахриман математический. Всякое просто противление Богу, сам грех, теоретическая альтернатива Бога - и есть Ахриман; но традиционалисты с этим не согласны).
Это фетиш по ритуальной чистоте. Причём реально жесткий, намного более жёсткий, чем ритуальная чистота в ВЗ и смысл то другой (хотя заметно понимание осквернения смерти).
Тут и заметная недоброжелательность к иноверцам, ибо дэвопоклонники.
И сама борьба со злом - по причине сущностности зла - носит очень часто физический характер. Видевдат призывает убивать нечистых животных, злые творения Ахримана.

И в целом могу сказать - что по крайней мере русские зороастрийцы - довольно плохо знакомы и плохо понимают христианство.

А вот арамеи - да, моя уже прилично так новая любовь. Тут правда ислам своеобразно сказался. С одной стороны сильно испортил мне любовь к Востоку (было даже доходило до отвращения к арабскому языку - а он то не виноват), с другой это также мотивировало обратить взгляд на арамеев, на сирийский язык.
Ну и в частности через сирийский я заинтересовался и некоторыми моментами христологическими, имею ввиду вопросы к ААЦ и АЦВ. 

Так что... правда тут можно много чего ещё написать. И зороастризм и арамеи и арабы и много чего ещё в сфере моих интересов. Но это будет слишком большой оффтоп.

Но, да, Алексей, кое-что Вы заметили верно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 540
Зороастризм учит об изначальности зла. Зороастризм учит: "быть другом благих и противником злых". А теперь сравните с Евангельским идеалом: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного...".
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Но это будет слишком большой оффтоп.
Да. И я вот хотел бы всё же откланяться. Думаю пора отдохнуть мне от форума.
По крайней мере пост всегда полезен.

И с кануном Рождества Христова! (hello)
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Алексей 1976

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 093
  • Вероисповедание:
    православный


Сирийский язык Вы учили, конечно, по Акопяну?

Или есть какие-либо другие пособия?
Записан

Денис Васильевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 540
Зороастризм, призывает делать добро благим людям, то есть выделяет только хороших, тогда как христианство призывает делать добро по возможности всем людям, без разницы будут ли это праведники или грешники. Зороастризм учит видеть доброжелательность в благих людях и желать добра благим людям, учит любви именно к благим людям.
Записан

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Сирийский язык Вы учили, конечно, по Акопяну?
Скорее каждый раз пытаюсь начать учить :D
Но да, по нему.

Цитировать
Или есть какие-либо другие пособия?
Есть, но Акопян лучший. Да и нет пока других столь же качественных пособий на русском. Советские учебники даже через латинскую транскрипцию всё передают. А это уже не то как-то.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 838
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Зороастризм учит об изначальности зла.

Реально зороастризм учит единобожию, потому что Ахура-Мазда в действительности считается в зороастризме единым богом и гораздо более могущественным чем Ариман. И по вере зороастрийцев победит именно Ахура-Мазда.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Реально зороастризм учит единобожию, потому что Ахура-Мазда в действительности считается в зороастризме единым богом и гораздо более могущественным чем Ариман. И по вере зороастрийцев победит именно Ахура-Мазда.
Да, Ахриман будет уничтожен. Он даже не равносилен Ахура-Мазде. Однако извечен. Так что по меньшей мере зороастризм утверждает дуализм извечно-исторический. Ведь как минимум одна злая сущность по зороастризму существует, существует извечно, хоть и не навсегда - сам Ахриман.
И христианское понимание зла и происхождения зла зороастрийцам достаточно не понятно.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
И христианское понимание зла и происхождения зла зороастрийцам достаточно не понятно.
Вы думаете что христианское понимание зла верное?
Я вот до сих пор не пойму, как зло может быть искажением добра, и почему по христианскому учению зло не имеет сущности? Ведь на практике и в реальности зло существенно. Вы не видите существенность зла?
Записан
Бродячий во мраке...

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вы думаете что христианское понимание зла верное?
Я вот до сих пор не пойму, как зло может быть искажением добра, и почему по христианскому учению зло не имеет сущности? Ведь на практике и в реальности зло существенно. Вы не видите существенность зла?
Не думаю, уверен. Это очевидно.

Зло не сущность. Зло - воздействие.
Зло не творится, а делается.
Зло - не вещь, зло действие, явление, событие.

Из этого следует, что зло не самостоятельно. Невозможно портить доброе без доброго.

Можно разбить чашку, но нельзя создать разбитую чашку.
Разбитая чашка это чашка в состоянии разбитости, а не альтернативная чашке сущность.
Разбирая чашка та же самая чашка [что была целой], только в разбитом состоянии, а не альтернативная анти-чашка.

Зло это воздействие, состояние, явление, событие, но не существует злых вещей.
Всё, что Вы назовёте злом - не будет вещью. Тем более существующей самостоятельно.
« Последнее редактирование: 24.12.2017, 20:56:19 от Абд-ал-Масих »
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Не думаю, уверен. Это очевидно.

Зло не сущность. Зло - воздействие.
Зло не творится, а делается.
Зло - не вещь, зло действие, явление, событие.

Из этого следует, что зло не самостоятельно. Невозможно портить доброе без доброго.

Можно разбить чашку, но нельзя создать разбитую чашку.
Разбитая чашка это чашка в состоянии разбитости, а не альтернативная чашке сущность.
Разбирая чашка та же самая чашка [что была целой], только в разбитом состоянии, а не альтернативная анти-чашка.

Зло это воздействие, состояние, явление, событие, но не существует злых вещей.
Всё, что Вы назовёте злом - не будет вещью. Тем более существующей самостоятельно.
Вопросы к Вам можно?
Вопрос первый. От чего спас нас Христос? Очевидно что Христос спас нас от тленности, смертности и страстности.
Вопрос второй. Нужно ли Богу спасать нас от того, что сам Бог сотворил? Надеюсь, логический вывод таков, что Бог может спасать нас только от чуждого Богу. Значит тленность, смертность и страстность от кого?
Вопрос третий. Если тленность, страстность и смертность не от Бога, значит тленность, смертность и страстность - это зло.
Вопрос четвертый. Если тленность, смертность и страстность - это зло, то получается, что тленность и смертность имеют определённое природное состояние, что является существенным, ибо только при определённом природном состоянии может проявляться тленность, смертность и страстность.

Из всего этого следует, что в нашем падшем мире зло имеет самостоятельность и самостоятельность проявляется именно во тленности и смертности как человеческой природы, так и всего мира.

Попробуйте дать опровержения....
Записан
Бродячий во мраке...

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вопрос четвертый. Если тленность, смертность и страстность - это зло, то получается, что тленность и смертность имеют определённое природное состояние, что является существенным, ибо только при определённом природном состоянии может проявляться тленность, смертность и страстность.
Вот в этом и ошибка. Тленность, смертность и страстность - состояние, а не сущность.
Сущность - человек. Тленность, смертность и страстность - состояние человека, состояние сущности. Тропос бытия.
Состояние сущности не существует самостоятельно. Гниение яблока не существует самостоятельно от яблока.
Так что зло это реальность, но никак не сущность.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Вот в этом и ошибка. Тленность, смертность и страстность - состояние, а не сущность.
Сущность - человек. Тленность, смертность и страстность - состояние человека, состояние сущности. Тропос бытия.
Состояние сущности не существует самостоятельно. Гниение яблока не существует самостоятельно от яблока.
Так что зло это реальность, но никак не сущность.
Раковая опухоль в человеческом организме - это сущность человека?

Если это не сущность человека, то обладает ли раковая опухоль сущностью?
Записан
Бродячий во мраке...

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Раковая опухоль в человеческом организме - это сущность человека?
Если это не сущность человека, то обладает ли раковая опухоль сущностью?
Сущностью обладают клетки. И в данном случае клетки принадлежат естеству человеческого тела.
Собственно раковые клетки это клетки, которые стали вести себя и развиваться не правильно, не по инструкции. И именно такое нарушение приводит к болезни.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Сущностью обладают клетки. И в данном случае клетки принадлежат естеству человеческого тела.
Собственно раковые клетки это клетки, которые стали вести себя и развиваться не правильно, не по инструкции. И именно такое нарушение приводит к болезни.
Неправильное развитие клеток обладают сущностью? Неправильное развитие клеток отличается по сущности с правильным развитием клеток? Если вовремя неправильное развитие клеток удалить, послужит ли это выздоровлению и отделению смерти у человека?
Вы понимаете о чём я говорю? Вот этот клочок неправильного развития клеток по сущности отличается от клочка правильного развития клеток?
Записан
Бродячий во мраке...

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Неправильное развитие клеток обладают сущностью?
Сущностью является клетка, а не то, что с ней происходит.
Так смерть это разделение души и тела, и далее распад тела.
Покажите мне распад существующий сам по себе?
Вы понимаете, что это логический абсурд?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Сущностью является клетка, а не то, что с ней происходит.
Так смерть это разделение души и тела, и далее распад тела.
Покажите мне распад существующий сам по себе?
Вы понимаете, что это логический абсурд?
Вирус СПИДа имеет сущность? Вирус СПИДа при попадании в сущность человека приводит к преждевременной смерти человека? Если приводит, является ли этот вирус злом? Или Вы считаете этот вирус творением Божьим?
Или же этот вирус относится к терниям и волчцам, которые появились с момента проклятия Богом земли?
Записан
Бродячий во мраке...

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вирус СПИДа имеет сущность?
Да вирус имеет сущность.

Цитировать
Ви́рус (лат. virus — яд[2]) — неклеточный инфекционный агент, который может воспроизводиться только внутри живых клеток[комм. 2].
...
В различных источниках такое свойство вирусов, как инфекционность, имеет различное значение. Некоторые, например, Большая Советская энциклопедия, определяют вирусы как неклеточные организмы, обладающие свойством вызывать инфекционные болезни у клеточных организмов. Другие, например, Большой Энциклопедический словарь и Биологический энциклопедический словарь, не относят инфекционность к определяющим свойствам вирусов.

Цитировать
Или же этот вирус относится к терниям и волчцам, которые появились с момента проклятия Богом земли?
Да именно относится.
Вся тварь вслед за Адамом пала в падший тропос бытия.
И лев ест человека только потому, что в падшем мире льву тоже нужно бороться за выживание.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Вся тварь вслед за Адамом пала в падший тропос бытия.
И лев ест человека только потому, что в падшем мире льву тоже нужно бороться за выживание.
:) Да дело не в поедании львом человека... Вдумайтесь на досуге что такое тление.... Уверяю Вас, что Вы будете удивлены, если вдумчиво поразмышляете над этим....
Записан
Бродячий во мраке...

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
:) Да дело не в поедании львом человека... Вдумайтесь на досуге что такое тление.... Уверяю Вас, что Вы будете удивлены, если вдумчиво поразмышляете над этим....
Тление это распад.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Тление это распад.
:) Нет! Тление бывает двух видов. Распад - это тление второго вида.
Вспомните ка Дамаскина из ТИПВ:

Прп. Иоанн Дамаскин: "Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению..."


Так что тление - это то, что ведёт к смерти. Наглядное действие тления - это вид здорового человека и того же человека как дряхлого старика. Вот что тление делает с человеком. А что конкретно так делает? Сущностное устройство нашей природы в падшем состоянии.
 :) Поразмышляйте... это очень интересно...
Записан
Бродячий во мраке...

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
:) Нет! Тление бывает двух видов. Распад - это тление второго вида.
Вспомните ка Дамаскина из ТИПВ:

Прп. Иоанн Дамаскин: "Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению..."
Это я тоже знаю. :)

Цитировать
Так что тление - это то, что ведёт к смерти. Наглядное действие тления - это вид здорового человека и того же человека как дряхлого старика. Вот что тление делает с человеком. А что конкретно так делает? Сущностное устройство нашей природы в падшем состоянии.
Ну так это именно состояние природы, а не сама природа.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Ну так это именно состояние природы, а не сама природа.
А теперь поразмышляйте что такое состояния природ. Отличаются ли по сущности различные состояния природ. И вообще сколько может быть тропосов у природы....
Записан
Бродячий во мраке...

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 634
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Отличаются ли по сущности различные состояния природ.
Да, отличаются. Иначе нам пришлось бы сказать, что Безгрешный Христос не единосущен нам, грешникам.
Зачем же мне исповедовать ереси, уничтожающие моё спасение?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 23 079
  • Вероисповедание:
    православный
Да, отличаются. Иначе нам пришлось бы сказать, что Безгрешный Христос не единосущен нам, грешникам.
Зачем же мне исповедовать ереси, уничтожающие моё спасение?
Ну твоими категориями если мыслить, то можно сказать почти нам единосущен, недоединосущен.  :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Раковая опухоль в человеческом организме - это сущность человека?

Если это не сущность человека, то обладает ли раковая опухоль сущностью?
Не очеловечивайте опухоль. Ангина сущность? Геморрой? Сифилис?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 543
  • Вероисповедание:
    православный христианин
почему по христианскому учению зло не имеет сущности?
В высшем смысле - потому, что оно не вечно.
В более локальном смысле - сущность, это "природа". Нет такой природы, как зло.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Не очеловечивайте опухоль. Ангина сущность? Геморрой? Сифилис?
Разве то что вырезают не является сущностью? ) Это что, мнимое что ли? )
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
В высшем смысле - потому, что оно не вечно.
В более локальном смысле - сущность, это "природа". Нет такой природы, как зло.
Сергей, почему до проклятия мира Богом терний и волчц не было? Терния и волчцы - это продукт и следствие проклятия Богом мира. Кто по Евангелию князь мира сего? Там однозначно сказано, что князь мира сего - сатана. Сатана - духовная природа. А вот проклятая природа мира какова,та природа, которая отдана сатане? Сатана - зло, и проклятая природа мира так же является злом, а конкретно - терния и волчцы, что Бог не творил. Этот вопрос требует исследования, так сразу и однозначно на него нельзя отвечать.
Тем более, заметьте, зачем Богу при втором пришествии надлежит уничтожить нашу землю и небо и сотворить новое небо и новую землю? Зачем уничтожать, если там нет зла? Значит есть существенное зло в нашем мире. Как Вы думаете?
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Разве то что вырезают не является сущностью? ) Это что, мнимое что ли? )
Нет. Это не сущность. Это больной орган. Часть сущности. Если мы называем человека только сущностью.
Хотя один пример как раз для вас))) Глисты. Вши. Клещи.ну и другое всяко разно.
« Последнее редактирование: 26.12.2017, 21:25:08 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Сергей, почему до проклятия мира Богом терний и волчц не было? Терния и волчцы - это продукт и следствие проклятия Богом мира. Кто по Евангелию князь мира сего? Там однозначно сказано, что князь мира сего - сатана. Сатана - духовная природа. А вот проклятая природа мира какова,та природа, которая отдана сатане? Сатана - зло, и проклятая природа мира так же является злом, а конкретно - терния и волчцы, что Бог не творил. Этот вопрос требует исследования, так сразу и однозначно на него нельзя отвечать.
Тем более, заметьте, зачем Богу при втором пришествии надлежит уничтожить нашу землю и небо и сотворить новое небо и новую землю? Зачем уничтожать, если там нет зла? Значит есть существенное зло в нашем мире. Как Вы думаете?
Сатана был сотворен злым?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Нет. Это не сущность. Это больной орган. Часть сущности. Если мы называем человека только сущностью.
Хотя один пример как раз для вас))) Глисты. Вши. Клещи.ну и другое всяко разно.
Бог творил это всё, что Вы перечислили? ) Больной орган нарастает другой сущностью? Гной это что? Божье творение? И гной разве не сущность? )
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Сатана был сотворен злым?
А человек разве был сотворён тленным и смертным? Тление подразумевает изменение природы?
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Сатана был сотворен злым?
Нет, сатана был сотворён самым всемогущим ангелом, но с данной ему свободой воли. Свобода воли увела его к гордыни, что сделало его падшим. Всякое изменение произволения влечёт за собой и изменение природы. Максим Исповедник это чётко высказал. То же самое случилось и с человеком. Изменение произволения повлекло за собой и изменение природы, то есть сущности. Природа изначально бывшая благой, стала злой при падении. Зло выражается в нарости на доброй природе сущности зла, которая вылилась в тление и смертность природы. Это факты, и никуда от них не денешься... (
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Нет, сатана был сотворён самым всемогущим ангелом, но с данной ему свободой воли. Свобода воли увела его к гордыни, что сделало его падшим. Всякое изменение произволения влечёт за собой и изменение природы. Максим Исповедник это чётко высказал. То же самое случилось и с человеком. Изменение произволения повлекло за собой и изменение природы, то есть сущности. Природа изначально бывшая благой, стала злой при падении. Зло выражается в нарости на доброй природе сущности зла, которая вылилась в тление и смертность природы. Это факты, и никуда от них не денешься... (
Значит природа Сатаны не есть зло? Воот. Зло оно существует только в момент действия.
Зло не нарост как вы сказали а антидействие добру, благу.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А человек разве был сотворён тленным и смертным? Тление подразумевает изменение природы?
Бессмертие и нетление поддерживалось плодами от древа жизни. Будучи изгнанным из Рая человек утратил возможность вкушать эти плрды. Стал смертен страстен и подвержен тлению.
Нетление поддерживается Благодатью....
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Бог творил это всё, что Вы перечислили? ) Больной орган нарастает другой сущностью? Гной это что? Божье творение? И гной разве не сущность? )
Гной это погибшие лейкоциты которые обезвреживают микробы. Это продукт жизнедеятельности организма. Как моча и фекалии. Только при определенных условиях в частности при проникновении инфекции в рану. Не будь гноя не будь имунного ответа человек умирал бы от любой царапины. И это имунный ответ организма. Человеческого организма. Бог попустил тление но и дал возможность исцеления . В т.ч. и внутренними возможностями организма и лекарствпми из окружающего мира. Вы опрощаете ситуацию.
И да. Гной не сущность. Он не способен к размножению речи разуму и творчеству.
« Последнее редактирование: 26.12.2017, 23:28:31 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Зло не нарост как вы сказали а антидействие добру, благу.
Зачем тогда Богу уничтожать материальную землю? )
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Нетление поддерживается Благодатью....
:) А чем же будет обусловлено нетление при всеобщем воскресении?  ;)
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
И да. Гной не сущность. Он не способен к размножению речи разуму и творчеству.
:D А сущностью обладает только то что способно к размножению?
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
:D А сущностью обладает только то что способно к размножению?
это одно из свойств живого организма. Неживое не обладает свойством воспроизводить себе подобных. Биология 6 класс. Или 7 . Не помню.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
:) А чем же будет обусловлено нетление при всеобщем воскресении?  ;)
Именно ей. Благодатью. И всеобщем преображением в 8 день Творения.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
это одно из свойств живого организма. Неживое не обладает свойством воспроизводить себе подобных. Биология 6 класс. Или 7 . Не помню.
Что такое сущность? Сущность - это бытие. Камень обладает бытием? Если бытием обладает, то обладает и сущностью.
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Именно ей. Благодатью. И всеобщем преображением в 8 день Творения.
Нееет, Юлия. При всеобщем воскресении нетление будет обусловлено актом нового творения! Новое творение будет подразумевать взаимопроникновение нетварной природы и тварной. И Будет Бог все во всем!  ;)
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Что такое сущность? Сущность - это бытие. Камень обладает бытием? Если бытием обладает, то обладает и сущностью.
А рак отдельно от человека бытием не обладает. Заканчивает свое существование вместе со смертью человека. Даже если взять за основу ваше определение. Камень бытием не обладает ибо не может изменяться и приспособляться к окружаюшей среде. Нет у него бытия.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Нееет, Юлия. При всеобщем воскресении нетление будет обусловлено актом нового творения! Новое творение будет подразумевать взаимопроникновение нетварной природы и тварной. И Будет Бог все во всем!  ;)
Так 8 день и есть акт творения. А разве в творении нет благодати? Бог безблагодатен?Мне кажется вы не до конца понимаете некоторые термины.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Камень бытием не обладает ибо не может изменяться и приспособляться к окружаюшей среде. Нет у него бытия.
:o   ::) Не шокируйте меня Юлия... )
БЫТИЕ — филос. понятие, обозначающее наличие явлений и предметов — самих по себе или как данности в сознании, а не содержательный их аспект. Может пониматься как синоним понятий «существование» и «сущее» или же отличаться от них теми или иными смысловыми оттенками.
Записан
Бродячий во мраке...

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 839
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Так 8 день и есть акт творения. А разве в творении нет благодати? Бог безблагодатен?Мне кажется вы не до конца понимаете некоторые термины.
Всё понятно с Вами...
Записан
Бродячий во мраке...

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 198
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
:o   ::) Не шокируйте меня Юлия... )
БЫТИЕ — филос. понятие, обозначающее наличие явлений и предметов — самих по себе или как данности в сознании, а не содержательный их аспект. Может пониматься как синоним понятий «существование» и «сущее» или же отличаться от них теми или иными смысловыми оттенками.
Не надо тащить философию в православную апологетику. Вот вы и замудровствовались лукаво. И рак у вас очеловечился. И камни размножаются.
В чем есть Дух Божиий и душа то и есть живое существо.
« Последнее редактирование: 28.12.2017, 09:35:41 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.614 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика