Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15 [Все]   Вниз

Автор Тема: Образ Божий в мужчине и женщине.  (Прочитано 2947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Виталий-01

  • От администрации: взгляды данного участника не имеют отношения к христианству
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Вероисповедание:
    Православный
Св. Василий Великий учит, что Христос Образ всецелого Бога.
Поэтому я считаю, что женщина онтологически не образ Божий.

Кроме того, женщина сотворена из ребра, т.е., является образом природы (материи).
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Св. Василий Великий учит, что Христос Образ всецелого Бога.
Поэтому я считаю, что женщина онтологически не образ Божий.

Кроме того, женщина сотворена из ребра, т.е., является образом природы (материи).
:'(
Образ Бога, строго только ТРОИЦА.
Это ПАРА: женщина и муж, связанные Любовью=Богом, Который пребывает в ней и дополняет эту ПАРУ до ТРОИЦЫ.

Так учит Писание: Ветхий Завет и Христос в Евангелиях.

А свт. Василий Великий просто говорит о неких других вещах, суть которых Вы просто не уловили.
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 21:32:16 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Виталий сводит жену до состояния животного. Лишая ее образа Божия. Отказывая женщине в разуме, речи и способности ко творчеству и свободе воли. Утверждая что женщина безОбразна он хулит Матерь Божию. Лишая Богородицу образа Божия. Отказывает женщинам в возможности обожения. А в другой теме договорился что Бог сотворил женщину изначально лживой и меркантильной.
И вообще обожиться женщина может только при соитии с мужчиной. Вон оно как...

Вообщем очередной женофоб.
« Последнее редактирование: 17.12.2017, 21:39:18 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." Гал. 3:28  :)
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." Гал. 3:28  :)
:)
Это не точный и лукавый перевод смысла, выраженного на древнегреческом языке.
Тут речь  вовсе не о стирании различия между мужчиной и женщиной, а о равном отношении всех относительно Христа и о равном отношении Христа ко всем.

"ουκ не  ένι есть  ’Ιουδαιος Иудей  ουδε и не  ‛Ελλην, Эллин,  ουκ не  ένι есть  δοũλος раб  ουδε и не  ελεύθερος, свободный,  ουκ не  ένι есть  άρσεν мужчина  και и  θηλυ· женщина;  πάντες все  γαρ ведь  υμεις вы  εις единый  εστε есть  εν перед  Χριστω̣ Христом  ’Ιησοũ. Иисусом.    " (Гал. 3:28)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
:)
Это не точный и лукавый перевод смысла, выраженного на древнегреческом языке.
Тут речь  вовсе не о стирании различия между мужчиной и женщиной, а о равном отношении всех относительно Христа и о равном отношении Христа ко всем.

"ουκ не  ένι есть  ’Ιουδαιος Иудей  ουδε и не  ‛Ελλην, Эллин,  ουκ не  ένι есть  δοũλος раб  ουδε и не  ελεύθερος, свободный,  ουκ не  ένι есть  άρσεν мужчина  και и  θηλυ· женщина;  πάντες все  γαρ ведь  υμεις вы  εις единый  εστε есть  εν перед  Χριστω̣ Христом  ’Ιησοũ. Иисусом.    " (Гал. 3:28)
И в мужчине и в женщине есть Образ Божий, но они конечно разные.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
И в мужчине и в женщине есть Образ Божий, но они конечно разные.
Богини есть только в язычестве :D
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Богини есть только в язычестве :D
:) :) Да какие мы богини... Но Образ Божий в нас, женщинах, всё равно есть.  ;) Как и в мужчинах, впрочем.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
:) :) Да какие мы богини... Но Образ Божий в нас, женщинах, всё равно есть.  ;) Как и в мужчинах, впрочем.
Как вы это понимаете?
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Св. Василий Великий учит, что Христос Образ всецелого Бога.
Поэтому я считаю, что женщина онтологически не образ Божий.

Кроме того, женщина сотворена из ребра, т.е., является образом природы (материи).
Эко радикально. Кто ж запретит Богу сотворить Свой Образ из чего бы то ни было?
http://www.orthodox-institute.ru/zhenschina-kak-obraz-i-podobie-bozhie/
http://pereprava.org/jurnal-pereprava-article/1836-zhenschina-i-obraz-bozhiy.html
https://azbyka.ru/naznachenie-zhenshhiny-po-ucheniyu-slova-bozhiya
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 01:44:55 от _Михаил »
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." Гал. 3:28  :)
По Новому Завету путь в Царство никак не ограничен полом.
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
... Отказывает женщинам в возможности обожения.
В теме уже была приведена цитата апостола об одинаковых возможностях спасения во Христе.
А в другой теме договорился что Бог сотворил женщину изначально лживой и меркантильной.
Лишь легче прельщаемой — потому-то змей и напал на неё, а не на Адама.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Кроме того, женщина сотворена из ребра, т.е., является образом природы (материи).

в буддизме нет разницы - по сущностному и духовному

в миру женщине жить сложнее, поэтому буддисты предпочитают мужское тело

но психически и йогически женщине легче самореализоваться
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

ELENA MIX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Св. Василий Великий учит, что Христос Образ всецелого Бога.
Поэтому я считаю, что женщина онтологически не образ Божий.

Кроме того, женщина сотворена из ребра, т.е., является образом природы (материи
Это даже не смешно! :o С точки зрения биологии-это абсурд. Потому, что женский пол базисный- так что именно мужчина "недочеловек"- если оперировать такими понятиями.
По Писанию- Адам сотворен из мертвого вещества(земли- можно прочесть и из грязи), оживлен и одухотворен.
Ева сотворена из одухотворенной живой плоти.!!!! Так что она выше по созданию...
Что же касаемо того, как веками трактуются слова Бога "сотворим ему помощника",
1- пропускают слова "нехорошо быть человеку одному"- то есть не больно хорошо созданьице-то
2- древнейшие языки имели весьма скудный словарный запас. Поэтому ныне их прочтение требует наиболее широкого понимания. Мама-помощница ребенку? Доктор больному? Учитель неумехе?.................То-то и оно!
А уж если вспомнить грехопадение- Ева просто на красоту польстилась и дурака сваляла..
А вот Адам-тот согрешил сильно и всерьёз .Вы не поверите мне- так читайте об этом у свт Игнатия Брянчанинова
От себя замечу- до сих пор каждый день практически каждый мужчина повторяет этот грех-даже православные. Мол Ева во всем виновата....А ты где был , голубчик? Если ты "за старшего" и твоя ответственность больше! Вот потому так плохо и живем-рулят мужчины, а виновата Ева. :'( Покаяние- это не для них...они и без того самые-самые...Хуже детей, право! 3qasx
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
В теме уже была приведена цитата апостола об одинаковых возможностях спасения во Христе.Лишь легче прельщаемой — потому-то змей и напал на неё, а не на Адама.
Более эмоциональной и доверчивой. Да. Таки не из глины а плоть от плоти Но изначально греховной нет. Это иудейскокаббалистические сказки о Лилит.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Богини есть только в язычестве :D
Так и Адам не Бог. Образ Божиий заключается в свободной воле,   способности к творчеству, разум и речь. По словам св. отцов  И толкователям Св. Писания. Да и св. Василий Великий говорит в одной из цитат толкования Св. Писания на Бытие гл.1 ст.26-27 что Образ Божиий имеют равно и муж и жена. Вне зависимости от пола. И муж и жена равночестны перед Богом и равны в возможности спасения.
Только Виталий скромно умолчал об этих словах св. Василия Великого.
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 09:34:39 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Св. Василий Великий учит, что Христос Образ всецелого Бога.
Поэтому я считаю, что женщина онтологически не образ Божий.

Кроме того, женщина сотворена из ребра, т.е., является образом природы (материи
Это даже не смешно! :o С точки зрения биологии-это абсурд. Потому, что женский пол базисный- так что именно мужчина "недочеловек"- если оперировать такими понятиями.
По Писанию- Адам сотворен из мертвого вещества(земли- можно прочесть и из грязи), оживлен и одухотворен.
Ева сотворена из одухотворенной живой плоти.!!!! Так что она выше по созданию...
Что же касаемо того, как веками трактуются слова Бога "сотворим ему помощника",
1- пропускают слова "нехорошо быть человеку одному"- то есть не больно хорошо созданьице-то
2- древнейшие языки имели весьма скудный словарный запас. Поэтому ныне их прочтение требует наиболее широкого понимания. Мама-помощница ребенку? Доктор больному? Учитель неумехе?.................То-то и оно!
А уж если вспомнить грехопадение- Ева просто на красоту польстилась и дурака сваляла..
А вот Адам-тот согрешил сильно и всерьёз .Вы не поверите мне- так читайте об этом у свт Игнатия Брянчанинова
От себя замечу- до сих пор каждый день практически каждый мужчина повторяет этот грех-даже православные. Мол Ева во всем виновата....А ты где был , голубчик? Если ты "за старшего" и твоя ответственность больше! Вот потому так плохо и живем-рулят мужчины, а виновата Ева. :'( Покаяние- это не для них...они и без того самые-самые...Хуже детей, право! 3qasx
+100500!
Виноватить в своих косяках женщину  так обычно поступают мужчины. Линия поведения Адама.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Более эмоциональной и доверчивой. Да. Таки не из глины а плоть от плоти Но изначально греховной нет. Это иудейскокаббалистические сказки о Лилит.
Юль, привет. Дословно в Предании Образ Божий по сути - характер.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
Все... пропал калабуховский дом qqq_
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул

А свт. Василий Великий просто говорит о неких других вещах, суть которых Вы просто не уловили.

По-моему,тоже.
Под проблематику мужчин и женщин это было притянуто за хвост.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
Так и Адам не Бог. Образ Божиий заключается в свободной воле,   способности к творчеству, разум и речь. По словам св. отцов  И толкователям Св. Писания. Да и св. Василий Великий говорит в одной из цитат толкования Св. Писания на Бытие гл.1 ст.26-27 что Образ Божиий имеют равно и муж и жена. Вне зависимости от пола. И муж и жена равночестны перед Богом и равны в возможности спасения.
Только Виталий скромно умолчал об этих словах св. Василия Великого.
Речь.. А если человек нем?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Речь.. А если человек нем?
речь может быть не только вербальной. Для слепоглухонемых есть своя азбука.  Суть в том что человек способен к коммуникации. И женщина как не странно тоже. Вы вот общаетесь же без звуковых сигналов.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 186
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Кого как в пост корежит. Теперь вот договоримся, что женщина - не человек.
Ладно, пойду за попкорном. Он, вроде, постный.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Св. Василий Великий учит, что Христос Образ всецелого Бога.
Поэтому я считаю, что женщина онтологически не образ Божий.
Не увидел логики, которую подразумевает слово "поэтому".
От слова "совсем".

Кроме того, женщина сотворена из ребра, 
А Адам сотворен из земли. Что никак не препятствует быть образу Божию в нём.

т.е., является образом природы (материи).
"Природе-материи" нужен свой отдельный образ?

Имхо, Виталий, сообщение совершенно "ни о чём" - покуда Вы не представили, как минимум, свой перечень "признаков онтологического образа Божия" и своё определение "природы (материи)".
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Кого как в пост корежит. Теперь вот договоримся, что женщина - не человек.
Ладно, пойду за попкорном. Он, вроде, постный.
:D
сядем в первом  ряду)))
Виталя как из недельного бана выйдет грозился представить неоспоримые свидетельства чта мы с вами животные)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Почему среди апостолов не было ни одной женщины?
Ни из 12, ни из 70
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
Почему среди апостолов не было ни одной женщины?
Ни из 12, ни из 70
:Dыыы.. Хороший вопрос.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Почему среди апостолов не было ни одной женщины?
Ни из 12, ни из 70
В 300 спартанцах тоже не было.
И в экспедициях Амундсена и Хейердала.
Удивляет? :)
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Как вы это понимаете?
Образ Божий я понимаю как качества и способности, данные нам Богом: разум, совесть, способность к творчеству, стремление познавать мир, возможность свободного выбора, способности любить и верить и т.д.
Это всё лучшее, что в нас есть.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 069
Почему среди апостолов не было ни одной женщины?
Ни из 12, ни из 70
В древней Иудее (как и в современном иудаизме) женщины были не обязаны учить Слово Божие, они спасались тем, что помогали своим мужчинам делать это.
Записан
«Начало мудрости — страх Господень»

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
По Новому Завету путь в Царство никак не ограничен полом.
Ни полом, ни социальным или материальным положением, ни национальностью.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
но психически и йогически женщине легче самореализоваться
Почему?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
В 300 спартанцах тоже не было.
И в экспедициях Амундсена и Хейердала.
Удивляет? :)
Апастолы вроде не воевать были призваны и не штурмовать Южный Полюс, а учить людей.
Зайдите в любую школу, там сейчас учительниц подавляющее большинство.
Кстати, христиане эту несправедливость исправили. Я насчитал 6 равноапостольных женщин.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
В 300 спартанцах тоже не было.
И в экспедициях Амундсена и Хейердала.
Удивляет? :)
Вопросом на вопрос zzz_Там физически сложные условия для женщин. Воины из них никакие."Чтоб баб в солдаты?! Да и без эдакой подмоги- мы перешибли Бонапарту ноги!".
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Почему?

там какие то тонкости есть -- медитация и самадхи у женщин лучше в принципе получается -- если они конечно серьезно занимаются

ну как бы очевидно -- женщина в среднем более уравновешенна чем мужчина, менее зависит от страстей и т.д. -- это все для некоторых його - буддистских аспектов весьма важно

а так в принципе -- все зависит от сознательности и духовности, и пол здесь не причем
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Почему среди апостолов не было ни одной женщины?
Ни из 12, ни из 70
В Церкви есть святые равноапостольные женщины.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
В Церкви есть святые равноапостольные женщины.
Да. Но их выбрал не Христос, а назначили люди.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
там какие то тонкости есть -- медитация и самадхи у женщин лучше в принципе получается -- если они конечно серьезно занимаются

ну как бы очевидно -- женщина в среднем более уравновешенна чем мужчина, менее зависит от страстей и т.д. -- это все для некоторых його - буддистских аспектов весьма важно

а так в принципе -- все зависит от сознательности и духовности, и пол здесь не причем
А в буддизме есть святые женщины?
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
А в буддизме есть святые женщины?

конечно. конечно, есть женщины ламы, есть многочисленные женские монастыри.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Да. Но их выбрал не Христос, а назначили люди.
У Христа были ученицы-женщины.
Почему Он их не выбрал в Апостолы? Так и из мужчин-учеников не все выбраны.
Бог видит каждого насквозь и избрал тех, кто был готов к этой миссии.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
конечно. конечно, есть женщины ламы, есть многочисленные женские монастыри.
А те, которых после смерти признали святыми, есть?
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Апастолы вроде не воевать были призваны и не штурмовать Южный Полюс, а учить людей.
За партой и с букетами на 1 сентября?

Кстати, христиане эту несправедливость исправили. Я насчитал 6 равноапостольных женщин.
Да не было никакой "несправедливости".
Хлебами и рыбами в пустынном месте кормили всех, независимо от пола и возраста.
А то, что состав ближайших учеников, которые вместе путешествовали и жили, был неразнополым - совершенно естественно.
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 15:42:54 от Гвоздев Сергей »
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул


ну как бы очевидно -- женщина в среднем более уравновешенна чем мужчина, менее зависит от страстей и т.д. -- это все для некоторых його - буддистских аспектов весьма важно


Ага, пасиб.Подняли чуть настроение. (hello)
А то оно стараниями Виталия совсем было упало. :'(
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Ага, пасиб.Подняли чуть настроение. (hello)
А то оно стараниями Виталия совсем было упало. :'(

 _rose_
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
А те, которых после смерти признали святыми, есть?

вопрос сложный - в буддизме не принято поклоняться людям, не принято ставить им памятники и т.д. -- совсем неуместно

любой учитель и лама, перед тем как сесть на место учителя -- поклоняется Будде, но поклоняется Будде как Учителю, как Носителю Знания, Как тот Кто Научил Знанию и его тоже...

рядовые буддисты -- поклоняются и падают перед учителем перед началом занятия -- но считается, что они преклоняются перед "оранжевыми одеждами монаха" -- символ Будды, Знания, Обучения...

личное поклонение ни к кому не принято - даже к ЕС Далай Ламе  -- это всегда душевное, сердечное, человечное преклонение - уважение -- всегда личное отношение

поэтому нет какого то наверное посмертного признания -- есть прижизненное признание Великого Учителя -- не от статуса "великого", а от его уже существующих и реальных "способностей и реализации" -- обычный лама в процессе обучения обычно проводит в уединении в пещере в горах 7 и более лет (бывает и 5, бывает и 10, например русский - украинский лама Олег  провел в уединении 3 + 7 = 10 лет, под присмотром великого ламы и учителей -- каждый лама это великое существо обычно, с очень великим опытом -- лама женщина -- тоже самое, но ценят и восторгаются перед учителем, который именно тебя учит -- он конечно всегда живой, а если уходит из нашего мира то остается в памяти...
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 15:38:21 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    православный христианин
я считаю, что женщина онтологически не образ Божий.

Я считаю, что сам вопрос и его постановка совершенно надуманы, излишни.
Ведь всякий вопрос важен не сам по себе, а по тому, насколько важен ответ, как он влияет на итог.
Так вот, итог - то, что женщина стала Божией Матерью и Честнейшей Херувим (т.е. более славной, чем ангелы).
Отсюда - ну какая вообще разница, кем там онтологически "считать или не считать" женщину?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Апостолы вроде не воевать были призваны и не штурмовать Южный Полюс, а учить людей.
   Только вот скончались они отнюдь не "мирно на своей постели", а так жестоко, как не всякому воину или путешественнику-экстремалу довелось умереть ... - надо было женщин отправить, практически "на верную смерть" ?
     
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
поэтому нет какого то наверное посмертного признания -- есть прижизненное признание Великого Учителя -- не от статуса "великого", а от его уже существующих и реальных "способностей и реализации" -- обычный лама в процессе обучения обычно проводит в уединении в пещере в горах 7 и более лет (бывает и 5, бывает и 10, например русский - украинский лама Олег  провел в уединении 3 + 7 = 10 лет, под присмотром великого ламы и учителей -- каждый лама это великое существо обычно, с очень великим опытом -- лама женщина -- тоже самое, но ценят и восторгаются перед учителем, который именно тебя учит -- он конечно всегда живой, а если уходит из нашего мира то остается в памяти...
Спасибо. А женщины-Бодхисаттвы есть?
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
У Христа были ученицы-женщины.
Почему Он их не выбрал в Апостолы? Так и из мужчин-учеников не все выбраны.
Бог видит каждого насквозь и избрал тех, кто был готов к этой миссии.
Готовность и умение-не одно и то же.И среди отцов только отцы :DНе умеет женщина правильно учить вере.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Спасибо. А женщины-Бодхисаттвы есть?

конечно и сколько угодно и исключительно почитаемы: например, Зеленая Тара!
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
За партой и с букетами на 1 сентября?
Да не было никакой "несправедливости".
Хлебами и рыбами в пустынном месте кормили всех, независимо от пола и возраста.
А то, что состав ближайших учеников, которые вместе путешествовали и жили, был неразнополым - совершенно естественно.
Сергей, вы прекрасно понимаете о чем речь :DЕсть святоотеческое учение, но нет святоматеринского.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Апастолы вроде не воевать были призваны и не штурмовать Южный Полюс, а учить людей.
Зайдите в любую школу, там сейчас учительниц подавляющее большинство.
Кстати, христиане эту несправедливость исправили. Я насчитал 6 равноапостольных женщин.
и не просто равновнапостольных. Св. Нина например была прсветительницей целого народа грузинского. Вообще в деле христианской миссии вклад женщин трудно переоценить.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
и не просто равновнапостольных. Св. Нина например была прсветительницей целого народа грузинского. Вообще в деле христианской миссии вклад женщин трудно переоценить.
Труды книжные остались Ее?
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Сергей, вы прекрасно понимаете о чем речь :D Есть святоотеческое учение, но нет святоматеринского.
Но какое отношение это имеет к размышлениям автора темы об образе Божием?
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Готовность и умение-не одно и то же.И среди отцов только отцы :DНе умеет женщина правильно учить вере.
Господь знал, кого избрать: Он видел сердце каждого.
А как же равноапостольные женщины?
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
У Христа были ученицы-женщины.
Почему Он их не выбрал в Апостолы? Так и из мужчин-учеников не все выбраны.
Бог видит каждого насквозь и избрал тех, кто был готов к этой миссии.
Вообще-то так себе выбор..
Из двенадцати один трижды отрёкся от своего Учителя, другой очень недоверчивым оказался, третий вообще предал Его.
Евангелие только двое из 12 написали.
Больше всего для распространения христианства сделал Павел, который хотя и называется апостолом,
но не из тех, кого Иисус три года учил.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Из двенадцати один трижды отрёкся от своего Учителя, другой очень недоверчивым оказался
Это никак не уменьшает их последующих трудов и подвигов. И главное, их святости по итогу жизни.

третий вообще предал Его.
Это говорит лишь о том, что свободной воли у человека Бог не отнимает. Более того - что человеку с греховными наклонностями даются полноценные шансы изменить этим наклонностям и стать святым.

Евангелие только двое из 12 написали.
А им Христос и не ставил задачи писать Евангелие. В том числе и этим двоим апостолам.

Больше всего для распространения христианства сделал Павел
Так нигде и не сказано, будто проповедь и учение должны были ограничиться очевидцами земной жизни Христа. Проповедь до сих пор есть.
Что касаемо именно Павла - то его и призвал Сам Христос, и многому научил св. Анания, один из 70 учеников.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Оля Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 990
Как это двое апостолов написали Евангелие? разве не четверо?
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Вообще-то так себе выбор..
1. Из двенадцати один трижды отрёкся от своего Учителя, другой очень недоверчивым оказался, третий вообще предал Его.
2. Евангелие только двое из 12 написали.2
3. Больше всего для распространения христианства сделал Павел, который хотя и называется апостолом,
но не из тех, кого Иисус три года учил.
1. Пётр покаялся; сомнения Фомы были временны; Иисус и пришёл для искупления людей, зачем Ему избегать предателя?
2. Четырёх Евангелий вполне достаточно.
3. Павла тоже избрал Христос.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
Но какое отношение это имеет к размышлениям автора темы об образе Божием?
Я отвечала на ваш пост. А имеет ли он отношение к теме или нет- понятия не имею :D
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Да. Но их выбрал не Христос, а назначили люди.
э нет. Жены мироносицы были в общине Христовой а святая Нина например получила указание Христа в тонком сне....
хотя для темы сие флуд.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вопросом на вопрос zzz_Там физически сложные условия для женщин. Воины из них никакие."Чтоб баб в солдаты?! Да и без эдакой подмоги- мы перешибли Бонапарту ноги!".
Все апрстолы кроме Иоанна разбежались. У креста остались жены мироносицы. Не побоялись они и приготовить тело к погребению. Первой после Воскресения Христос явился не к апостолам а к Марии Магдалине. Подвиг духа ни разу не меньше подвига телесного. И никакой св. апостол не удостоен того почитания и восхваления чем земная Женщина Мария Матерь Бога нашего.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 507
  • Вероисповедание:
    Православная
Все апрстолы кроме Иоанна разбежались. У креста остались жены мироносицы. Не побоялись они и приготовить тело к погребению. Первой после Воскресения Христос явился не к апостолам а к Марии Магдалине. Подвиг духа ни разу не меньше подвига телесного. И никакой св. апостол не удостоен того почитания и восхваления чем земная Женщина Мария Матерь Бога нашего.
Евангелие в свободном перессказе? Я Его знаю, только какое это имеет отношение к тому, что у нас отсутствует святоженское учение?
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
конечно и сколько угодно и исключительно почитаемы: например, Зеленая Тара!
А реальные женщины Бодхисаттвы есть?
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Евангелие в свободном перессказе? Я Его знаю, только какое это имеет отношение к тому, что у нас отсутствует святоженское учение?
Так тема-то не про учение.
Хотя женщины вполне были учительницами духовной жизни для менее опытных - например, подвижницы-"аммы" были наставницами новоначальных инокинь.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Готовность и умение-не одно и то же.И среди отцов только отцы :DНе умеет женщина правильно учить вере.
св. Нина св. Ирина и св. Екатерина не согласны))) Женщинам не запрещено преподавать закон Божиий. В духовных училищах и универах есть преподаватели женщины. Нельзя проповедовать в храме с аналоя.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Евангелие в свободном перессказе? Я Его знаю, только какое это имеет отношение к тому, что у нас отсутствует святоженское учение?
Учить можно не только книгой, но и своим примером.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Евангелие в свободном перессказе? Я Его знаю, только какое это имеет отношение к тому, что у нас отсутствует святоженское учение?
Целые народы приведены женщинами миссионерками в церковь Христову. Вам чего то не хватает? Насколько я знаю в храмах читают акафисты написанные женщинами. Чем не святоженское учение?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
А что нам известно о жене апостола Петра?
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Дошедшее до нас изложение Благой Вести (а в полном объеме это только манускрипты середины и конца 4 века) существенно отфильтровано, почищено и отредактировано, и составляет по самым оптимистичным оценкам лишь примерно 5-10% общего массива рассказов о служении и словах Христа, которые иногда упоминались у древних авторов. 90-95 %, но скорее всего еще больше,  материалов на эту тему было сознательно уничтожено. В результате имеем то, что имеем. Как нам захотели древние цензоры представить Христа и Его слова, так и представили.

В частности, в вопросе отношений Христа к женщинам и Его отношений с женщинами в допущенных к чтению христианами материалов НЗ из Христа "совершенно случайно" получился практически "натуральный странствующий монах"...

Однако совершенно случайное открытие учеными в середине и второй половине 20 века многочисленных списков древних рукописей иных рассказов о Христе, уничтоженных везде и всюду в древности с особой тщательностью, и которые теперь немыслимо просто так взять и сжечь, как "еретические",  дают совершенно иную картину истории служения и слов Христа, в частности и иную картину отношения Христа к женщинам.

Раньше бегал от этих вновь открытых материалов, как от "еретических" ...
Дурак был.
Теперь изучаю их с крайней степенью внимания и тщательности ...
Чего и всем настоятельно рекомендую сделать, ибо тогда можно будет говорить на темы, сходные с данной темой, с совершенно иных позиций ...
 :)
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 18:10:00 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
А реальные женщины Бодхисаттвы есть?

поясните, о чем вы?

что в вашем понимании реальная женщина - Бодхисаттва?

В буддизме каждый буддист уже бодхисаттва ? как дарящий свою душу и заботящийся о других

Если вы о Буддах, достигших Совершенства?

На земле -- лама - женшина. На небе - например, Зеленая Тара.

поясните, я вас не понял.
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
А что нам известно о жене апостола Петра?
Ничего.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
поясните, о чем вы?

что в вашем понимании реальная женщина - Бодхисаттва?

В буддизме каждый буддист уже бодхисаттва ? как дарящий свою душу и заботящийся о других

Если вы о Буддах, достигших Совершенства?

На земле -- лама - женшина. На небе - например, Зеленая Тара.

поясните, я вас не понял.
Есть ли реально жившие женщины, которые достигли Просветления, чья жизнь стала примером для верующих?
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Однако совершенно случайное открытие учеными в середине и второй половине 20 века многочисленных списков древних рукописей иных рассказов о Христе, уничтоженных везде и всюду в древности с особой тщательностью, и которые теперь немыслимо просто так взять и сжечь, как "еретические",  дают совершенно иную картину истории служения и слов Христа, в частности и иную картину отношения Христа к женщинам.

Раньше бегал от этих вновь открытых материалов, как от "еретических" ...
Дурак был.
Теперь изучаю их с крайней степенью внимания и тщательности ...
Чего и всем настоятельно рекомендую сделать, ибо тогда можно будет говорить на темы, сходные с данной темой, с совершенно иных позиций ...
 :)
[/quote]
Это апокрифы?
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Однако совершенно случайное открытие учеными в середине и второй половине 20 века многочисленных списков древних рукописей иных рассказов о Христе, уничтоженных везде и всюду в древности с особой тщательностью, и которые теперь немыслимо просто так взять и сжечь, как "еретические",  дают совершенно иную картину истории служения и слов Христа, в частности и иную картину отношения Христа к женщинам.

Раньше бегал от этих вновь открытых материалов, как от "еретических" ...
Дурак был.
Теперь изучаю их с крайней степенью внимания и тщательности ...
Чего и всем настоятельно рекомендую сделать, ибо тогда можно будет говорить на темы, сходные с данной темой, с совершенно иных позиций ...
 :)

Это апокрифы?
Да. Разумеется. Этих текстов нет в каноне ни ВЗ, ни НЗ.
Это древние тексты, созданные предположительно в 1-2 веках, но найденные в виде манускриптов с датировкой 2-4 веков, в которых рассказывается о Христе и приводятся Его высказывания.
Хотя и известные нам переводы КАНОНИЧЕСКИХ текстов НЗ и ВЗ весьма далеки от сути слов на языке оригинала ...
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 18:35:19 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Есть ли реально жившие женщины, которые достигли Просветления, чья жизнь стала примером для верующих?

в буддизме по другому. примером для верующих --- это учитель, который тебя учит -- если это женщина - лама, то женщина - лама, а если мужчина - лама, то мужчина - лама.

культ поклонения совершенно не развит или отсутствует. пример - это твой лама. о каких других примерах может идти речь? Есть книги о ламах - женщинах, об их жизненном пути. Но если примером для тебя - меня будет не свой учитель - лама, то это какой то абсурд.

к ламе относятся как к Будде, даже значительно лучше -- ведь учит именно лама, а не кто иной...

и нас ламы так учат относиться -- так принято в тибетской традиции
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 18:30:34 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
1. Да. Разумеется. Этих текстов нет в каноне ни ВЗ, ни НЗ.
Это древние тексты, созданные предположительно в 1-2 веках, но найденные в виде манускриптов с датировкой 2-4 веков, в которых рассказывается о Христе и приводятся Его высказывания.
2.Хотя и известные нам переводы КАНОНИЧЕСКИХ текстов НЗ и ВЗ весьма далеки от сути слов на языке оригинала ...
1. Названия есть у этих текстов? Что говорят учёные (археологи и историки)?
На каком языке они написаны и на какие переведены?
2. Есть перевод с номерами Стронга.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
1. в буддизме по другому. примером для верующих --- это учитель, который тебя учит -- если это женщина - лама, то женщина - лама, а если мужчина - лама, то мужчина - лама.

2. культ поклонения совершенно не развит или отсутствует. пример - это твой лама. о каких других примерах может идти речь? Есть книги о ламах - женщинах, об их жизненном пути. Но если примером для тебя - меня будет не свой учитель - лама, то это какой то абсурд.

3. к ламе относятся как к Будде, даже значительно лучше -- ведь учит именно лама, а не кто иной...

и нас ламы так учат относиться -- так принято в тибетской традиции
1. Нагарджуна- пример для верующих?
2. Какие есть книги о ламах женщинах?
3. Почитание Учителя- это понятно... А после смерти ламы память о нём остаётся у верующих?
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
1. Названия есть у этих текстов? Что говорят учёные (археологи и историки)?
На каком языке они написаны и на какие переведены?
В сети полно материалов на эту тему, и статей полно и самих текстов, и их переводов, и их обсуждений, и их исследований, критики и прочего ...
Читайте.

2. Есть перевод с номерами Стронга.
:)
Номера Стронга полезны для удобной работы со словарями. Да и то не со всеми словарями. Однако переводов НЗ на русский язык, например, уже более двух десятков ...
Лучше работать с Писанием на уровне критического текста на языке оригинала их создания. И словари, и средства работы с ними и текстами, и ресурсы удобной работы с текстами, статистикой, перекрестными ссылками и прочим, и сами критические издания текстов в сети присутствуют.
Это работа не простая, работа на десятилетия ...
Постепенно учатся языки оригинала и ВЗ и НЗ и их грамматика ...
Поверьте, если начнете изучать Писание на таком уровне, постепенно откроете себе много интересного ...
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 18:59:59 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А что нам известно о жене апостола Петра?
ровно столько сколько и о детях ап. Петра его внуках и двоюродных племянниках. Это имеет какое то отношение к теме об образе Божием у женщины?
Сейчас и эта тема заболтается.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
1. Нагарджуна- пример для верующих?

я уже многократно объяснял, тот кто хочет достичь Освобождения, должен поступать так как учит лама, и как принято в принципе во всех школах тибетского буддизма. Вся остальная "поэзия" -- не обязательно. Все пример - почему нет? просто обучение и практика буддизма, очень конкретна и объяснить должен лама, а в задачу ученика входит старательно сотрудничать с ламой и выполнять, все что положено. Таким путем ученик может или достичь Освобождения, или значительно улучшить Карму и достичь Освобождения в следующих жизнях. Все остальное - это баловство, нет никакой необходимости искать какие то тайны буддизма или откровения у Нагарджуны или у кого то другого, в наше время есть конкретные традиции и методы, и внутри традиции все разъясняют и разъяснят.

Цитировать
2. Какие есть книги о ламах женщинах?
"Знаменитые йогини. Женщины в буддизме".

Цитировать
3. Почитание Учителя- это понятно... А после смерти ламы память о нём остаётся у верующих?

это поэзия, это не имеет значение. Важна не жизнь или смерть, а важна Дхарма для всех - и для учителя и для ученика -- сентиментальность, вообще не уместна... надо выбрать другого учителя - ламу, собственно это обычно лама из той же традиции.
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 19:29:19 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
От себя замечу
Зачем же от себя-то, если имеются истолкования св. Отцов :)?
- до сих пор каждый день практически каждый мужчина повторяет этот грех-даже право-славные. Мол Ева во всем виновата...
Не встречал таких обвинений от мужчин.
А ты где был , голубчик? Если ты "за старшего" и твоя ответственность больше!
Вы спрашиваете с Адама прямо-таки, как Господь, сделавший его ответственным :).
Вот потому так плохо и живем
Чем же плохо?
-рулят мужчины
По приговору Бога за нарушение в Раю Его заповеди мужья поставлены господствовать над своими жёнами.
, а виновата Ева.
Разве ни в чём не виновата?
Покаяние- это не для них...они и без того самые-самые...Хуже детей, право!
??? ::)
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
1. В сети полно материалов на эту тему, и статей полно и самих текстов, и их переводов, и их обсуждений, и их исследований, критики и прочего ...
Читайте.
 :)
2. Номера Стронга полезны для удобной работы со словарями. Да и то не со всеми словарями. Однако переводов НЗ на русский язык, например, уже более двух десятков ...
Лучше работать с Писанием на уровне критического текста на языке оригинала их создания. И словари, и средства работы с ними и текстами, и ресурсы удобной работы с текстами, статистикой, перекрестными ссылками и прочим, и сами критические издания текстов в сети присутствуют.
Это работа не простая, работа на десятилетия ...
Постепенно учатся языки оригинала и ВЗ и НЗ и их грамматика ...
Поверьте, если начнете изучать Писание на таком уровне, постепенно откроете себе много интересного ...
1. Что читать? Апокрифов полно... Евангелие Фомы? Иуды? Ессеев? Или Иисуса Христа?
А может ещё что-то?
2. Я люблю изучать древние тексты.  :) Когда читала с номерами Стронга некоторые главы Деяний Апостолов, помню, что много удивлялась их содержанию.
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Сегодня в 01:52:39
... Лишь легче прельщаемой — потому-то змей и напал на неё, а не на Адама.
__________
Более эмоциональной и доверчивой.
И оттого легче прельщаемой. Змей выбрал «самое слабое звено», через которое и Адама поверг.
... изначально греховной нет. Это иудейскокаббалистические сказки о Лилит.
Это другой вопрос, а я лишь о бОльшей склонности жены к прельщению, чем змей и воспользовался.
+100500!
Виноватить в своих косяках женщину  так обычно поступают мужчины. Линия поведения Адама.
Постойте, постойте. Адам же и признал свой грех, и участие жены не позабыл.
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Почему среди апостолов не было ни одной женщины?
Ни из 12, ни из 70
Какая разница? Так Бог решил.
Цитата: Ирина П. от Сегодня в 14:52:39
В Церкви есть святые равноапостольные женщины.
_________
Да. Но их выбрал не Христос, а назначили люди.
Важен конечный результат: они снискали Духа Святого.
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Сегодня в 01:47:35
По Новому Завету путь в Царство никак не ограничен полом.
___________
Ни полом, ни социальным или материальным положением, ни национальностью.
Согласен, но тема — об образе Бога в мужчине и женщине.
Записан

Дмитрий 71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Св. Василий Великий учит, что Христос Образ всецелого Бога.
Поэтому я считаю, что женщина онтологически не образ Божий.

Кроме того, женщина сотворена из ребра, т.е., является образом природы (материи).
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" . (Бытие 1:27)
Не мужчину-человека и женщину - а человека, то есть мужчину и женщину.
Записан
Верю в Бога. В остальных случаях -  прошу доказательств.

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
1. я уже многократно объяснял, тот кто хочет достичь Освобождения, должен поступать так как учит лама, и как принято в принципе во всех школах тибетского буддизма. Вся остальная "поэзия" -- не обязательно. Все пример - почему нет? просто обучение и практика буддизма, очень конкретна и объяснить должен лама, а в задачу ученика входит старательно сотрудничать с ламой и выполнять, все что положено. Таким путем ученик может или достичь Освобождения, или значительно улучшить Карму и достичь Освобождения в следующих жизнях. Все остальное - это баловство, нет никакой необходимости искать какие то тайны буддизма или откровения у Нагарджуны или у кого то другого, в наше время есть конкретные традиции и методы, и внутри традиции все разъясняют и разъяснят.
2. "Знаменитые йогини. Женщины в буддизме".

3. это поэзия, это не имеет значение. Важна не жизнь или смерть, а важна Дхарма для всех - и для учителя и для ученика -- сентиментальность, вообще не уместна... надо выбрать другого учителя - ламу, собственно это обычно лама из той же традиции.
1. Ламы- это Учителя для монахов? Или для мирян тоже?
2. Спасибо!
3. Да... Сурово. Ни житий святых, ни стихов о Буддах или Бодхисаттвах у вас нет? А комментарии к священным текстам есть?
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
1. Что читать? Апокрифов полно... Евангелие Фомы? Иуды? Ессеев? Или Иисуса Христа?
А может ещё что-то?
2. Я люблю изучать древние тексты.  :) Когда читала с номерами Стронга некоторые главы Деяний Апостолов, помню, что много удивлялась их содержанию.
Собирайте информацию. Систематизируйте её. Анализируйте. Наиболее полные апокрифы это "евангелия" (на самом деле "сборники высказываний" Христа) от Фомы и Филиппа. Остальные апокрифы более отрывочные с лакунами и фрагментарны. Прочтите все. Но изучать и тщательно размышлять можно начать над текстами от Фомы и от Филиппа. Там есть над чем поразмышлять. Сравните изложенные там высказывания Христа со схожими в канонических Евангелиях и прочее и прочее. Особо интересны, разумеется, не аллюзии в апокрифах на древние ереси, из-за которых они и были отвергнуты и уничтожены, а практически нейтральные и не канонизированные дополнительные пласты высказываний Христа, совершенно не отраженные в канонических текстах. Это наиболее интересный пласт в апокрифах вообще. Христос предстает иным, более рельефным и реальным.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Согласен, но тема — об образе Бога в мужчине и женщине.
Образ Бога чем-то отличается в мужчинах и женщинах?
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Собирайте информацию. Систематизируйте её. Анализируйте. Наиболее полные апокрифы это "евангелия" (на самом деле "сборники высказываний" Христа) от Фомы и Филиппа. Остальные апокрифы более отрывочные с лакунами и фрагментарны. Прочтите все. Но изучать и тщательно размышлять можно начать над текстами от Фомы и от Филиппа. Там есть над чем поразмышлять. Сравните изложенные там высказывания Христа со схожими в канонических Евангелиях и прочее и прочее. Особо интересны, разумеется, не аллюзии в апокрифах на древние ереси, из-за которых они и были отвергнуты и уничтожены, а практически нейтральные и не канонизированные дополнительные пласты высказываний Христа, совершенно не отраженные в канонических текстах. Это наиболее интересный пласт в апокрифах вообще. Христос предстает иным, более рельефным и реальным.
Спасибо, почитаю.
Не зря написано: "Многое другое сотворил Иисус; но если писать о том подробно, то думаю и самому миру ("космосу" в оригинале) не вмесить бы написанных книг".
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
И оттого легче прельщаемой. Змей выбрал «самое слабое звено», через которое и Адама поверг.Это другой вопрос, а я лишь о бОльшей склонности жены к прельщению, чем змей и воспользовался.Постойте, постойте. Адам же и признал свой грех, и участие жены не позабыл.
То то и оно что вину свою Адам свалил не только на Еву но и на Бога. Никто не заставлял Адама послушать Еву.
Вот вы пишите что больше прельщаема. Это лишь ваш вывод. О большей прельщаемости у Евы Бог ничего не говорит.. Не говорит и о ее изначальной греховности. Ну и наказывает Адама строже. В поте лица будешь добывать хлеб свой. Не Еве а Адаму. Значит грех Адама тяжелее?
Ну и ответьте прямо. Есть ли образ Божиий в женщине или она не человек? (жуя попкорн).
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 20:08:07 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Спасибо, почитаю.
Не зря написано: "Многое другое сотворил Иисус; но если писать о том подробно, то думаю и самому миру ("космосу" в оригинале) не вмесить бы написанных книг".
Совершенно верно. Ни в коем случае при этом не надо отвергать известное до появления апокрифов каноническое Писание и Предание, а лишь осторожно и постепенно расширять и переосмыслять его понимание, идя от вопросов и анализа к гармоничному синтезу известной и новой информации о Христе. Ну, должна быть очень сильна осторожность и критичность, и полное исключение поспешных выводов в любую сторону.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Юль, привет. Дословно в Предании Образ Божий по сути - характер.
Лена, в человеке Образ Божий - это наша душа. Простая, несложная, тричастная.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Образ Бога чем-то отличается в мужчинах и женщинах?
  :D
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Совершенно верно. Ни в коем случае при этом не надо отвергать известное до появления апокрифов каноническое Писание и Предание, а лишь осторожно и постепенно расширять и переосмыслять его понимание, идя от вопросов и анализа к гармоничному синтезу известной и новой информации о Христе. Ну, должна быть очень сильна осторожность и критичность, и полное исключение поспешных выводов в любую сторону.
Постараюсь соблюдать осторожность.  :)
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
  :D
Смешной вопрос, согласна  :) Но тут некоторые вообще сомневаются в наличии у нас (женщин) Образа Божьего  ::)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Лена, в человеке Образ Божий - это наша душа. Простая, несложная, тричастная.
Сочетание, уникальное в каждом, сил и частей души и есть характер. Бог уникально отображается в каждом человеке.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Бог уникально отображается в каждом человеке.
liuks! Умеете же Вы красиво выражаться!
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Смешной вопрос, согласна  :) Но тут некоторые вообще сомневаются в наличии у нас (женщин) Образа Божьего  ::)
не только сомневаются но и категорицццки отвергают. Например автор темы. Я одного понять не могу. Неужели прилепляя женщине какой то образ природы автор не понимает что впадает в язычество.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
1. Ламы- это Учителя для монахов? Или для мирян тоже?

обязательно для мирян. тибетцы очень религиозны, нередко на зиму вместе с ламой и продуктами крестьяне отправляются в недоступные зимой горные территории и там занимаются серьезными практиками

Цитировать
2. Спасибо!

 _rose_

Цитировать
3. Да... Сурово. Ни житий святых, ни стихов о Буддах или Бодхисаттвах у вас нет? А комментарии к священным текстам есть?

да неисчислимое количество. О Миларепе, Марпе, Падмасабхаве и много - много еще. Комментарий, конечно много, на самые разные тексты -- самые важные это тексты традиции. Но например, у Далай Ламы Комментарий к тексту «37 практик Бодхисаттв», ЕСДЛ и другие великие ламы постоянно разъезжают по миру, проводят лекции, семинары и все время что то комментируют и комментируют...
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Например автор темы.
Я одного понять не могу.
Неужели прилепляя женщине какой то образ природы автор не понимает что впадает в язычество.
   Нашли на кого внимание обращать :D
   Сей "выдающийся мыслитель" здесь (на всем форуме), уже столько всякой-всячины понаписал, причем как правило именно "шокирующего характера", что я искренне удивляюсь, когда некоторые люди все еще воспринимают его всерьез.
     
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Я одного понять не могу. Неужели прилепляя женщине какой то образ природы автор не понимает что впадает в язычество.
Не знаю. А в Богородице, по его мнению, тоже нет Образа Божьего?
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Сегодня в 19:39:05
Согласен, но тема — об образе Бога в мужчине и женщине.
_______
Образ Бога чем-то отличается в мужчинах и женщинах?
Не вижу разницы.
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Сегодня в 19:34:43
И оттого легче прельщаемой. Змей выбрал «самое слабое звено», через которое и Адама поверг.Это другой вопрос, а я лишь о бОльшей склонности жены к прельщению, чем змей и воспользовался.Постойте, постойте. Адам же и признал свой грех, и участие жены не позабыл.
____________
То то и оно что вину свою Адам свалил не только на Еву но и на Бога. Никто не заставлял Адама послушать Еву.
И что с того?
Вот вы пишите что больше прельщаема. Это лишь ваш вывод. О большей прельщаемости у Евы Бог ничего не говорит.. Не говорит и о ее изначальной греховности.
Свой вывод я обосновал. Мне встречались в Предании мнения о лёгкой прельщаемости жены и не встречались подобные мнения о лёгкой прельщаемости Адама.
Ну и наказывает Адама строже. В поте лица будешь добывать хлеб свой. Не Еве а Адаму. Значит грех Адама тяжелее?
Не знаю. Это лишь Богу ведомо. Оба тяжко согрешили. Если жена была поставлена ему в подчинение до грехопадения, спрос с него должен быть больше.
Ну и ответьте прямо. Есть ли образ Божиий в женщине или она не человек? (жуя попкорн).
Разве до сих пор не очевидно из моих предшествующих сообщений? Есть ровно настолько, как и в мужчине.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
3. Да... Сурово. Ни житий святых, ни стихов о Буддах или Бодхисаттвах у вас нет? А комментарии к священным текстам есть?

на самом деле -- мой подход и комментарии очень субъективны. если есть желание в чем то разобраться, то по моему лучшее -- это обратится на буддийский форум и там спросить, советы будут вероятно много более полезны и содержательны.

лучше читать о современных ламах, и живших в СССР / РФ -- это может оказаться много более полезным и понятным. Журнал был очень хороший по буддизму (кажется редактор Терентьев).

дело в том, что простое и очень интересное может открыться -- и после этого все станет более менее доступно и увлекательно, а могут быть непонятки -- и тогда вероятно: мимо... -- мне просто буддизм давался весьма тяжело в возрасте 30-40 лет, а потом пошло... поэтому я могу несколько сгущать сложности и проблемы. удачи  liuks!
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
1.обязательно для мирян. тибетцы очень религиозны, нередко на зиму вместе с ламой и продуктами крестьяне отправляются в недоступные зимой горные территории и там занимаются серьезными практиками

2. _rose_

3. да неисчислимое количество. О Миларепе, Марпе, Падмасабхаве и много - много еще. Комментарий, конечно много, на самые разные тексты -- самые важные это тексты традиции. Но например, у Далай Ламы Комментарий к тексту «37 практик Бодхисаттв», ЕСДЛ и другие великие ламы постоянно разъезжают по миру, проводят лекции, семинары и все время что то комментируют и комментируют...
1. Интересно... А где они живут? Зимой в горах довольно холодно.
2.  :) :)
3. Ясно, спасибо.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Не вижу разницы.
Вот и я не вижу.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
1. Интересно... А где они живут? Зимой в горах довольно холодно.

регулярные практики и медитации -- согревают (йога тепла -- обязательно входит в курс). неподготовленный и неопытный человек не сможет так жить.
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 21:36:33 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул
Да. Но их выбрал не Христос, а назначили люди.

Например у  католиков  сам Христос обратился с Распятия к святой Ядвиге (королеве Польши), когда она сомневалась ,выходить ли ей замуж за человека намного старшего (великого князя Литовского) , и вообще -любя другого (Австрийского принца).

Но когда она поняла,  что это нужно для обращения целого  языческого народа (Христос обратился к ней  с Распятия когда она молилась перед ним в Кракове)- то она это сделала во имя крещения Литвы.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
лучше читать о современных ламах, и живших в СССР / РФ -- это может оказаться много более полезным и понятным. Журнал был очень хороший по буддизму (кажется редактор Терентьев).
Читаю сейчас о Нангсе Обум. Интересная женщина...
"Отец и мать послушайте меня: вы милосердно даровали мне моё тело."
 :)
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
регулярные практики и медитации -- согревают (йога тепла -- обязательно входит в курс). неподготовленный и неопытный человек не сможет так жить.

разные есть методы, есть например специальная гимнастика которой учат только тех кого надо ей учить... -- это фантастический комплекс на полчаса - час, нельзя представить какие они движения прыжки упражнения проводят... -- что там какой то легкий детский спецназ... -- безусловно согреет на несколько часов полюбому, может на пол дня и больше...

разные есть методы, они умеют...
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 21:37:11 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση

Учитесь быть внимательными. Вот текст перевода. Перевод в принципе грамматически и по смыслу аутентичен и древнееврейскому оригиналу и древнегреческому переводу Септуагинты.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт.5,1-2
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Мат.19,4; Мар.10,6; 1 Кор.11,7; Кол.3,10

"Человек" - это СТРОГО пара. В этом образ Бога. Подобие в Любви ПАРЫ, то есть, когда Бог пребывает в ПАРЕ и одновременно в каждом элементе ПАРЫ.
Человек не ангел. Не МОНО. Ангелоподобный путь МОНО избрали только монахи для себя.
А это довесок:
Всегда тяжело вскрывать скрытый смысл и иное прочтение затертых до дыр в уме слов Писания.
От Марка 10 глава
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Быт.1,27; Мат.19,4
7 Поэтому оставит человек отца своего и мать Быт.2,24; 1 Кор.6,16
8 и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 1 Кор.7,10

Ну, лукавый перевод и понимание.
Текст слов Христа на самом деле гораздо жестче и конкретней.
В критическом тексте другое разбиение на стихи.
"ένεκεν из-за  τούτου этого  καταλείψει оставит  άνθρωπος человек  τον    πατέρα отца  αυτοũ его  και и  την    μητέρα мать  [και и  προσκολληθήσεται будет приклеен  προς к  την    γυναικα жене  αυτοũ], его,   Быт 2:24   " (Мк. 10:7)
"και и  έσονται будут  οι    δύο двое  εις в  σάρκα плоть  μίαν· одну;  ώστε так что  ουκέτι уже не εισιν есть  δύο двое,  αλλα но  μία одна  σάρξ. плоть.   Быт 2:24   " (Мк. 10:8)

Тут лукавство, что "будет приклеен" заменено на "прилепится". Лукавство. Там греческий глагол - глагол в пассивном залоге, то есть не человек действуют, а его ведут и им руководят!
А иной перевод может быть еще более откровенным.
"ένεκεν из-за  τούτου этого  καταλείψει оставит  άνθρωπος человек  τον    πατέρα отца  αυτοũ его  και и  την    μητέρα мать  [και и  προσκολληθήσεται будет приклеен  προς к  την    γυναικα жене  αυτοũ], его,   Быт 2:24   " (Мк. 10:7)
"και и  έσονται будут  οι    δύο двое  εις словно  σάρκα человеческое существо  μίαν· одно;  ώστε так что  ουκέτι уже не εισιν есть  δύο двое,  αλλα но  μία одно  σάρξ. человеческое существо.   Быт 2:24   " (Мк. 10:8)

Ну, тогда то и становится ясно, что разделять мужа и жену никак нельзя!
Это убийство, расчленение живого единого существа.
Об этом и говорит Христос, растолковывая ученикам слова книги Бытия.
Такие дела.
Кстати, άνθρωπος человек может быть переведено, как "мужчина" - это легальный вариант перевода, судя по словарю.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Читаю сейчас о Нангсе Обум. Интересная женщина...
"Отец и мать послушайте меня: вы милосердно даровали мне моё тело."
 :)

скопировал в список для чтения. спасибо.  _rose_
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Кстати, странно: как получилось, что у народов, считающих этот текст священным, от Бога, мужчина вовсе не оставлял отца и мать, а, напротив, приводил жену к отцу и матери в дом? Ещё и некомильфо считалось быть "примаком" - то есть прилепится к жене в доме её родителей, в её родном доме.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Не знаю. А в Богородице, по его мнению, тоже нет Образа Божьего?
Да. Он утверждал что не имеет. Я такой же вопрос Виталию задавала.При этом ничего хульного он в своем утверждении не увидел.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Кстати, странно: как получилось, что у народов, считающих этот текст священным, от Бога, мужчина вовсе не оставлял отца и мать, а, напротив, приводил жену к отцу и матери в дом? Ещё и некомильфо считалось быть "примаком" - то есть прилепится к жене в доме её родителей, в её родном доме.
недавно была на Кипре. Так вот у киприотов принято мужу входить в дом жены. И если что из дома жены уйти тока со своими тапками... Правда строить дом приходилось родителям невесты.... ну и отношение к жене соответственно... А не как у некоторых. ну которые с лещом))))
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 21:55:28 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
По приговору Бога за нарушение в Раю Его заповеди мужья поставлены господствовать над своими жёнами.
:-Ъ

3-я глава Бытия.
Жена наказана господством над ней мужа.
Власть и господство появились только как результат грехопадения.

Новый завет:
Иисус взял на себя весь грех мира.
2-е Послание к Коринфянам 5:17-19:
"кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения".

Евангелие от Иоанна 3:6,7:
"Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
 должно вам родиться свыше".

Почему во Христе нет порабощения и проклятия?
Потому что "древнее прошло, теперь всё новое".
Быть сотворённым Богом и рождённым от Бога - не одно и то же.
Рождение свыше - то, чего никогда не было у человека.
Родилась новая тварь.
Не грешила новая тварь в Эдеме и не подвержена проклятию.

Тело до сих пор подвластно проклятию: и трудности беременности, и муки родов, и "в поте лица" - это осталось, потому что написано, что мы имеем неискуплённые и неусыновлённые тела смерти, имеем по наследству те же самые тела, как у наказанных Адама и Евы. 
Послание к Римлянам 8:23:
"мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего". 

Но вопрос власти и господства - это не вопрос физического тела, а вопрос взаимоотношений двух личностей.

Личность у женщины-христианки - новая тварь, рождённая от Бога.
Наказания этой личности (властью и господством над ней) нет и быть не может.

Нет во Христе проклятых и наказуемых за преступления прародителей.

Уместно вспомнить Псалом 108: 17-19:
"возлюбил проклятие, - оно и придёт на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечётся проклятием, как ризою, и да войдёт оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается." 

Я выбираю благословение Божие для новой твари во Христе Иисусе.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 593
  • Вероисповедание:
    православный
"ένεκεν из-за  τούτου этого  καταλείψει оставит  άνθρωπος человек  τον    πατέρα отца  αυτοũ его  και и  την    μητέρα мать  [και и  προσκολληθήσεται будет приклеен  προς к  την    γυναικα жене  αυτοũ], его,   Быт 2:24   " (Мк. 10:7)
"και и  έσονται будут  οι    δύο двое  εις словно  σάρκα человеческое существо  μίαν· одно;  ώστε так что  ουκέτι уже не εισιν есть  δύο двое,  αλλα но  μία одно  σάρξ. человеческое существо.   Быт 2:24   " (Мк. 10:8)
  И везде моё любимое Миа именно в значении Едино.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
разные есть методы, есть например специальная гимнастика которой учат только тех кого надо ей учить... -- это фантастический комплекс на полчаса - час, нельзя представить какие они движения прыжки упражнения проводят... -- что там какой то легкий детский спецназ... -- безусловно согреет на несколько часов полюбому, может на пол дня и больше...

разные есть методы, они умеют...
Много пищи наверно надо, чтобы не замёрзнуть.
Йога тепла- это конечно серьёзная практика, но источник энергии- всё равно пища.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" . (Бытие 1:27)
Не мужчину-человека и женщину - а человека, то есть мужчину и женщину.

Тема "Троица в исламе" (в которой всё и  заварилось  :o)  была подобными цитатами вдоль и поперек исписана  . :-Ъ
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Лишь легче прельщаемой — потому-то змей и напал на неё, а не на Адама.
На Еву "напало" существо древнее и хитрейшее...
А Адам-то, Адам-то! "Помощница" дала - он и ел, даже и не понял, что что-то новенькое ест.
И кто тут "легче прельщаемый"?
 :D
Записан

Витальевичч

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 358
  • Вероисповедание:
    православие
Св. Василий Великий учит, что Христос Образ всецелого Бога.
Поэтому я считаю, что женщина онтологически не образ Божий.

Кроме того, женщина сотворена из ребра, т.е., является образом природы (материи).
Согласен. Так и есть. Поддерживаю.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
скопировал в список для чтения. спасибо.  _rose_

Там ещё много всего: стихи, песни, рассказы о дакини и т.д.  :)
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул
Слушаю красивую песню "Мама " https://www.youtube.com/watch?v=oC_ffV--tcE

Женщины - самые совершенные из всех божественных созданий (самое лучше Бог оставил напоследок) ,что бы там всякие умники не говорили.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Почему среди апостолов не было ни одной женщины?
Ни из 12, ни из 70
"Женщины с полным самоотвержением разделяли подвиг апостольства: Из Деяний мы узнаём о Тавифе в Иоппии, о Лидии из Фиатир, о четырёх дочерях Филиппа пророчествующих. В 16-й главе Послания к Римлянам упоминаются Фива, диаконисса церкви Кенхрейской, Прискилла, сотрудница апостола Павла, как и Акила, но её имя на первом месте, Мариам, Юния, Трифена, Трифоса и Персида, мать Руфа, которую апостол называет и своей матерью, Юлия и сестра Нирея; в Послании к Филимону Апостол приветствует «сестру возлюбленную» Апфию; в Послании к Филлипийцам встречаются имена Еводии и Синтихии, «подвизавшихся в благовествовании вместе со мною», то есть совершенно ясно –  они и учили, и проповедовали".
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Согласен. Так и есть. Поддерживаю.
Виталик вы чтоли? 8-)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Да. Он утверждал что не имеет. Я такой же вопрос Виталию задавала.При этом ничего хульного он в своем утверждении не увидел.
А что для него вообще Образ Божий?
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 069

Женщины - самые совершенные из всех божественных созданий (самое лучше Бог оставил напоследок) ,что бы там всякие умники не говорили.
Факт.
Записан
«Начало мудрости — страх Господень»

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Согласен. Так и есть. Поддерживаю.
Что для Вас Образ Божий?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Женщины - самые совершенные из всех божественных созданий (самое лучшее Бог оставил напоследок), что бы там всякие умники ни говорили.
Женщина - райское создание, её родной дом - Эдем!
В отличие от...  qwqwqw-

 :D
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А что для него вообще Образ Божий?
Да по ходу сам не понимает....
Утверждает что Бог мужчина. Ну и со всеми вытекающими. Вообщем он выйдя из бана через 6 дней нам даст пояснения....
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 069
Женщина - райское создание, её родной дом - Эдем!
В отличие от...  qwqwqw-

 :D
Правда чистая. :)) liuks!
Записан
«Начало мудрости — страх Господень»

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Женщины - самые совершенные из всех божественных созданий (самое лучше Бог оставил напоследок) ,что бы там всякие умники не говорили.
:)
Совершенство и абсолютное лидерство и власть во всем женщины в ПАРЕ были абсолютны до грехопадения прародителей.
Грехопадение прародителей все исказило.
Но прежнее не отменно, а лишь искажено.
Вообще то  АБСОЛЮТНО все проблемы и беды мира в этом и заключены.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 593
  • Вероисповедание:
    православный

Женщины - самые совершенные из всех божественных созданий (самое лучше Бог оставил напоследок) ,что бы там всякие умники не говорили.
Факт.
Женщина - райское создание, её родной дом - Эдем!
В отличие от...  qwqwqw-

 :D
2qwp
 _rose_ _rose_ _rose_ :-* :-* :-*
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
:)
Совершенство и абсолютное лидерство и власть во всем женщины в ПАРЕ были абсолютны до грехопадения прародителей.
Грехопадение прародителей все исказило.
Но прежнее не отменно, а лишь искажено.
Вообще то  АБСОЛЮТНО все проблемы и беды мира в этом и заключены.
и все таки до падения был союз. А не полное влавствование женщины... Иначе не было бы такой разницы в наказании. Отказать жене не сложнее чем отказать змею. действительно изощренному в каверзах сатане.  Много ли мужей отказали сатане? Святые только. И то не всегда.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
и все таки до падения был союз. А не полное влавствование женщины... Иначе не было бы такой разницы в наказании. Отказать жене не сложнее чем отаазать змею. Лействительно изощренному в каверзах сатане.  Много ли мужей отказали сатане? Святые только. И то не всегда.
Что сказать? До падения была гармония и гармония была от Бога. Гармония же в любом множестве более, чем единица, это всегда иерархия. Это закон. Была гармония любви, была и иерархия. Другая, чем ныне.
Да, ныне, вообще, и не иерархия, а хаос и не пойми что. Увы.
Грехопадение разрушило и продуманную Богом гармонию и продуманную Богом иерархию, и породило хаос вынужденных грехопадением движений-энергий-действий ...
Так что не надо политкорректных реверансов. В гармонии все всегда абсолютно счастливы и не имеют комплексов.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
На Еву "напало" существо древнее и хитрейшее...
На Адама не дерзнуло напасть.
А Адам-то, Адам-то! "Помощница" дала - он и ел, даже и не понял, что что-то новенькое ест.
Это типа Вашего личного истолкования-домысливания?
И кто тут "легче прельщаемый"?
 :D
По преданию жена названа легко прельщаемой, а не Адам.
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 22:35:00 от _Михаил »
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул
:)
Совершенство и абсолютное лидерство и власть во всем женщины в ПАРЕ были абсолютны до грехопадения прародителей.
Грехопадение прародителей все исказило.
Но прежнее не отменно, а лишь искажено.
Вообще то  АБСОЛЮТНО все проблемы и беды мира в этом и заключены.

Но надо сказать что при  помощи Церкви и принесения Крестной Жертвы земля очищается.

И в какой-то степени первозданное состояние возращается.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Вы, православные женщины, меня конкретно удивляете!
Сами же выбрали себе из множества религий такую, где мужской шовинизм настолько ярко выражен.
В вашей "вселенной" женщина создаётся из ребра мужчины, рожает в муках за какое-то съеденное яблоко,
да и то выходит что рожает не женщина, а мужчина! Вот так вот: мучаются женщины, а рожают мужики!
Вы в вашей религии всегда только безмолвное приложение к мужчине. Это у нас, свободных от религии людей,
женщина - гений чистой красоты, которой стихи и песни посвящают. А у вас "Женщина должна: раз — лежать, два — тихо!"
Так что тут либо крест сними, либо платочек надень. И смиряться, когда вас будут чморить такие как Виталий-01,
или ломать через колено такие как Ткачёв.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Много пищи наверно надо, чтобы не замёрзнуть.
Йога тепла- это конечно серьёзная практика, но источник энергии- всё равно пища.

спорить не буду. и соглашаться тоже не буду. если у человека хорошо активны внутренние каналы, он и сам наверное вполне бодр и активен и возможно заморозок и смерть от голода ему не грозят. Кушать много они не смогут -- Тибет это такое место где еды много нет. У них конечно есть еда которая принята, есть сушенные мясо и жир. Наверное они умеют растопить снег и согреть чай (как они разводят огонь не знаю -- вероятно просто имеют разные виды спичек, в Китае и Тибете весь нужный товар вероятно тысячелетиями производят; наверное в достатке имеют сушенный овечий навоз и все что надо -- заранее наверное готовятся), приготовить себе еду из подготовленной крупы  - цампу. Я много подробностей не знаю, не интересовался. Но йога - тепла -- это тибетская известная практика ТУММО (лама когда показывал, то согревал заметно стул в помещении), и она не связана с поглощением еды...  :)
« Последнее редактирование: 18.12.2017, 22:40:04 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Вы, православные женщины, меня конкретно удивляете!
Сами же выбрали себе из множества религий такую, где мужской шовинизм настолько ярко выражен.
В вашей "вселенной" женщина создаётся из ребра мужчины, рожает в муках за какое-то съеденное яблоко

Это у нас, свободных от религии людей,
женщина - гений чистой красоты ...
   А что - у "свободных от религии людей" женщина рожает без мук ?
     
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
:-Ъ

3-я глава Бытия.
Жена наказана господством над ней мужа.
Власть и господство появились только как результат грехопадения.

Новый завет:
Иисус взял на себя весь грех мира.
2-е Послание к Коринфянам 5:17-19:
"кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения".

Евангелие от Иоанна 3:6,7:
"Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
 должно вам родиться свыше".

Почему во Христе нет порабощения и проклятия?
Потому что "древнее прошло, теперь всё новое".
Быть сотворённым Богом и рождённым от Бога - не одно и то же.
Рождение свыше - то, чего никогда не было у человека.
Родилась новая тварь.
Не грешила новая тварь в Эдеме и не подвержена проклятию.

Тело до сих пор подвластно проклятию: и трудности беременности, и муки родов, и "в поте лица" - это осталось, потому что написано, что мы имеем неискуплённые и неусыновлённые тела смерти, имеем по наследству те же самые тела, как у наказанных Адама и Евы. 
Послание к Римлянам 8:23:
"мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего". 

Но вопрос власти и господства - это не вопрос физического тела, а вопрос взаимоотношений двух личностей.

Личность у женщины-христианки - новая тварь, рождённая от Бога.
Наказания этой личности (властью и господством над ней) нет и быть не может.

Нет во Христе проклятых и наказуемых за преступления прародителей.

Уместно вспомнить Псалом 108: 17-19:
"возлюбил проклятие, - оно и придёт на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечётся проклятием, как ризою, и да войдёт оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается." 

Я выбираю благословение Божие для новой твари во Христе Иисусе.
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
Мф. 5:17
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
   А что - у "свободных от религии людей" женщина рожает без мук ?
У "свободных от религии людей" существует эпидуральная анестезия,
и уж никак не связаны родовые муки со съеденным 7,5 тыс. лет назад яблоком.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
По преданию жена названа легко прельщаемой, а не Адам
:)) И я знаю, по чьему преданию.

"Вопреки утверждению Священного Писания о сотворении человека как мужчины и женщины в мистической и святоотеческой литературе, под влиянием греческой философии, оформилось мнение, что «через женщину в мир вошёл грех»; его сторонники желали, кажется, оспорить волю Божию и предпочесть двуполо-бесполое существо Еве, олицетворяющей в их глазах похоть, лживость и злую отраву. «Выступающее под разными личинами женоненавистничество хочет совершенно извергнуть женщину из мира... искупление рассматривается как избавление от пола с восстановлением первоначального андрогинизма».
У подвижников стало обязательным избегать всякого общения с женщинами: «всякий грех от женщины»; «любое зло ничто в сравнении с женщиной»; она «орудие диавола и стезя беззакония», «скорпион, всегда готовый ужалить», «яд аспида, злоба дракона».  В книге бесед преподобных Варсануфия и Иоанна встречаем заповедь не вкушать пищи с женщинами и даже не ходить в дома, где женщины участвуют в трапезе; похоже на упоминаемое апостолом Павлом иудейское запрещение разделять трапезу с язычниками.
Ненависть к мятежу собственного тела трансформируется в болезненное отвращение к женщине. Старец Паисий Святогорец рассказывает о насельнике городской обители, в чью келью нечаянно забрела прихожанка монастырского храма: обезумевший аскет «дезинфицировал» своё жилище спиртом и огнём. «Иногда создаётся впечатление, – писал богословтП. Евдокимов, – что речь идёт о спасении одних только мужчин, и тот, кто желает спастись, должен прежде всего спастись от женщин»".

 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
Мф. 5:17
И чё?
Не было ни закона, ни пророчества о том, чтобы наказания и проклятия были вечными.
Вот ровно противоположные пророчества были.
И по "букве" противоположные, не говоря уж про "по духу".
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
У "свободных от религии людей" существует эпидуральная анестезия
   Ну так она и христианкам не запрещена, если вы не в курсе.
   Хотя там "побочных эффектов" полно, от которые и атеистки точно так-же не застрахованы.
     
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
   Ну так она и христианкам не запрещена, если вы не в курсе.
Во-первых она не христианами придумана.
Во-вторых христианам не полагается ей пользоваться.
Вам Господь Бог повелел в муках детей рожать,
и Христос сие повеление не отменял.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Что же касаемо того, как веками трактуются слова Бога "сотворим ему помощника",
1- пропускают слова "нехорошо быть человеку одному"- то есть не больно хорошо созданьице-то
2- древнейшие языки имели весьма скудный словарный запас. Поэтому ныне их прочтение требует наиболее широкого понимания. Мама-помощница ребенку? Доктор больному? Учитель неумехе?.................То-то и оно!
+
Название "помощник" (эзер) -- дал Сам Бог. В Библии только две личности имеют это название: Бог и женщина. Бог дал жене Своё название: как Бог помощник, так и жена помощник.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Да по ходу сам не понимает....
Утверждает что Бог мужчина. Ну и со всеми вытекающими. Вообщем он выйдя из бана через 6 дней нам даст пояснения....
Подождём...  :-Ъ
Может он вот это неверно понял: "Жёны, повинуйтесь своим мужьям, как Господу"?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Во-вторых христианам не полагается ей пользоваться.
   "Кто вам сказал этих глупостей ?" (с)
     
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Сегодня в 22:33:17
По преданию жена названа легко прельщаемой, а не Адам
__________
 :)) И я знаю, по чьему преданию.

"Вопреки утверждению Священного Писания о сотворении человека как мужчины и женщины в мистической и святоотеческой литературе, под влиянием греческой философии, оформилось мнение, что «через женщину в мир вошёл грех»; его сторонники желали, кажется, оспорить волю Божию и предпочесть двуполо-бесполое существо Еве, олицетворяющей в их глазах похоть, лживость и злую отраву. «Выступающее под разными личинами женоненавистничество хочет совершенно извергнуть женщину из мира... искупление рассматривается как избавление от пола с восстановлением первоначального андрогинизма».
У подвижников стало обязательным избегать всякого общения с женщинами: «всякий грех от женщины»; «любое зло ничто в сравнении с женщиной»; она «орудие диавола и стезя беззакония», «скорпион, всегда готовый ужалить», «яд аспида, злоба дракона».  В книге бесед преподобных Варсануфия и Иоанна встречаем заповедь не вкушать пищи с женщинами и даже не ходить в дома, где женщины участвуют в трапезе; похоже на упоминаемое апостолом Павлом иудейское запрещение разделять трапезу с язычниками.
Ненависть к мятежу собственного тела трансформируется в болезненное отвращение к женщине. Старец Паисий Святогорец рассказывает о насельнике городской обители, в чью келью нечаянно забрела прихожанка монастырского храма: обезумевший аскет «дезинфицировал» своё жилище спиртом и огнём. «Иногда создаётся впечатление, – писал богословтП. Евдокимов, – что речь идёт о спасении одних только мужчин, и тот, кто желает спастись, должен прежде всего спастись от женщин»".
В Вашей цитате нет ни слова о лёгкой прельщаемости первой жены, да и присутствует безопасно-лукавые словечки "кажется" и "похоже", что ставит под сомнение доверие всей цитате. В избегании св. подвижниками женщин нет ничего удивительного. Грех в мир и в сАмом деле вошёл через первую жену, и одни из первых её слов в сАмом деле были лживыми. Что-то не так?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Вам Господь Бог повелел в муках детей рожать,
и Христос сие повеление не отменял
Во-первых, не "повелел", а констатировал о последствиях.
Во-вторых, не констатировал, что "ты и все-превсе": многие женщины свои ощущения в родах вот уж прямо как "муки" не назовут.
В-третьих, Бог ещё говорил: "Женщина, когда пришло ей время родить, испытывает боль; но когда рождается младенец, она уже не помнит страданий от радости".
Несколько часов некоторой болезненности - и такое счастье всеохватывающее!
Все бы "проклятия" такими были.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
да и присутствует безопасно-лукавые словечки "кажется" и "похоже"
Это чтобы нежную психику "сильного пола" не травмировать.
 :D
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Сегодня в 22:43:46
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
    Мф. 5:17
__________
И чё?
Не было ни закона, ни пророчества о том, чтобы наказания и проклятия были вечными.
Эта жизнь и не будет вечной.
Вот ровно противоположные пророчества были.
И по "букве" противоположные, не говоря уж про "по духу".
Ни одно пророчество не отменило приговора Бога для людей.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Вы, православные женщины, меня конкретно удивляете!
Сами же выбрали себе из множества религий такую, где мужской шовинизм настолько ярко выражен.
В вашей "вселенной" женщина создаётся из ребра мужчины, рожает в муках за какое-то съеденное яблоко,
да и то выходит что рожает не женщина, а мужчина! Вот так вот: мучаются женщины, а рожают мужики!
Вы в вашей религии всегда только безмолвное приложение к мужчине. Это у нас, свободных от религии людей,
женщина - гений чистой красоты, которой стихи и песни посвящают. А у вас "Женщина должна: раз — лежать, два — тихо!"
Так что тут либо крест сними, либо платочек надень. И смиряться, когда вас будут чморить такие как Виталий-01,
или ломать через колено такие как Ткачёв.
"Так должны мужья любить своих жён, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя" Еф. 5:28
Написано: не бить, а любить. А если мужу захочется побить жену, пусть он сначала своё тело побьёт, да посильнее...
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
   "Кто вам сказал таких глупостей ?" (с)
Нам - никто  :)
А вам Господь Бог в вашем Священном Писании: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей;" Бытие 3.16
Христос не отменял это правило. Напротив, говорил "Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее" Иоанна 16.21
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 607
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от Сегодня в 23:11:16
да и присутствует безопасно-лукавые словечки "кажется" и "похоже"
_____________
Это чтобы нежную психику "сильного пола" не травмировать.
 :D
Мне это более напоминает "соломку постелить" на всякий случай :).
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул
Нам - никто  :)
А вам Господь Бог в вашем Священном Писании: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей;" Бытие 3.16
Христос не отменял это правило. Напротив, говорил "Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее" Иоанна 16.21


 Богородица не терпела мук.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Написано: не бить, а любить. А если мужу захочется побить жену, пусть он сначала своё тело побьёт, да посильнее...
Это Вы не мне расскажите, а протоиерею Ткачёву. Наверное позабавите его  :)
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Богородица не терпела мук.
Может быть, не спорю. Но вот смотрите: Христос пришёл в мир, вроде бы освободил человека от первородного греха. Однако женщины как испытывали, так и испытывают мука при родах.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Вы, православные женщины, меня конкретно удивляете!
Сами же выбрали себе из множества религий такую, где мужской шовинизм настолько ярко выражен.
вас будут чморить такие как Виталий-01, или ломать через колено такие как Ткачёв.
А с чего Вы взяли, что женщины выбирали религию, ориентируясь на мужчин-шовинистов?
Я, к примеру, выбирала Бога мне по уму и сердцу.
Вот даже такой бытовой пример приведу: есть прекрасный курорт, туда, бывает, приезжают всякие странные личности или отморозки. Что же, нормальным людям туда и не ездить? Фигушки.
Или вот живу я в доме: местоположение его, планировка и многие соседи мне нравятся.
Нешто мне из-за наличия придурка в другом подъезде переезжать куда-нибудь?

А чморить хоть Виталий-01, хоть Ткачёв будут только своих жён, и то если их жёнам близко их мировоззрение.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Я много подробностей не знаю, не интересовался. Но йога - тепла -- это тибетская известная практика ТУММО (лама когда показывал, то согревал заметно стул в помещении), и она не связана с поглощением еды...  :)
Лама дышал по особому и представлял в себе огонь. Этим он давал приказ мозгу увеличить производство тепла в теле.  :)  Но энергия-то для тепла выработалась из съеденной им ранее пищи и кислорода.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Мне это более напоминает "соломку постелить" на всякий случай :).
А это тоже разумно и хорошо.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Вам Господь Бог повелел в муках детей рожать,
и Христос сие повеление не отменял.
Господь сказал, что мы в муках будем рожать, но не запретил от этих мук избавляться.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул
Может быть, не спорю. Но вот смотрите: Христос пришёл в мир, вроде бы освободил человека от первородного греха. Однако женщины как испытывали, так и испытывают мука при родах.


Но при этом подчеркивается что лучшая из жен - не испытала мук при родах. А сейчас благодаря медицине - могут не испытывать многие женщины.


То есть проблема во всей остроте не стоит.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Это Вы не мне расскажите, а протоиерею Ткачёву.
Это мы своим мужьям, дочерям, сыновьям, друзьям рассказываем.

Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Это Вы не мне расскажите, а протоиерею Ткачёву. Наверное позабавите его  :)
Это личное мнение священника, которого не обязаны придерживаться все православные.
Записан

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Может быть, не спорю. Но вот смотрите: Христос пришёл в мир, вроде бы освободил человека от первородного греха. Однако женщины как испытывали, так и испытывают мука при родах.
Тело-то, повреждённое грехом, осталось.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 424
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
+
Название "помощник" (эзер) -- дал Сам Бог. В Библии только две личности имеют это название: Бог и женщина. Бог дал жене Своё название: как Бог помощник, так и жена помощник.
На древнееврейском есть и иной вариант перевода. Помощник? Только кто кому?
 :)
Вот текст существующего перевода.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Вот оригинал. Читается справа налево.
  WTT Genesis 2:18 וַ֙יֹּאמֶר֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהִ֔ים לֹא־ט֛וֹב הֱי֥וֹת הָֽאָדָ֖ם לְבַדּ֑וֹ אֶֽעֱשֶׂהּ־לּ֥וֹ עֵ֖זֶר כְּנֶגְדּֽוֹ׃
 (Gen 2:18 WTT)

А вот иной возможный перевод.
2.18 И сказал Господь Бог не быть хорошо жил человек один, теперь я буду делать ей прилепится помогать как паре его
или так
2.18 И сказал Господь Бог не быть хорошо жил человек один, теперь я буду делать ей ЕМУ  помогал как паре его :)
Там во второй главе книги Бытия вообще все сложно ...
Все иначе можно прочитать с древнееврейского консонантного текста ...
И вариантов чтения немало ...
В частности с иной огласовкой "помощник" легко переводится, как глагол "помогать" ...
 :)
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 00:01:58 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

ELENA MIX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Вы, православные женщины, меня конкретно удивляете!
Сами же выбрали себе из множества религий такую, где мужской шовинизм настолько ярко выражен.
В вашей "вселенной" женщина создаётся из ребра мужчины, рожает в муках за какое-то съеденное яблоко,
да и то выходит что рожает не женщина, а мужчина! Вот так вот: мучаются женщины, а рожают мужики!
Вы в вашей религии всегда только безмолвное приложение к мужчине. Это у нас, свободных от религии людей,
женщина - гений чистой красоты, которой стихи и песни посвящают. А у вас "Женщина должна: раз — лежать, два — тихо!"
Так что тут либо крест сними, либо платочек надень. И смиряться, когда вас будут чморить такие как Виталий-01,
или ломать через колено такие как Ткачёв.
Всего несколько строк- а сколько ошибок! Впрочем, для атеиста-это позиция, а не ошибки.
Не касаясь исповеднических истин -они здесь не в тему, скажу- автор прав в определении бедственного положения женщин в нашем обществе.
Вот только причины и авторство этих бед определил неправильно.
Все эти беды проистекают от мужского шовинизма,который вне религий. Возьмите любую религию- везде так. Только исторические и социальные условия разные-потому и степень рабства у женщин разная.
Но, именно Христос провозгласил равенство женщины. А уж кто как извратил...в меру своих способностей...
Именно в православии есть понимание того, что первородный грех Адама тяжелее, а ответственность-больше!
Из Евангелия очевидно- женщина ближе к Богу. Но, каждый, читающий книгу- видит то, что хочет увидеть в меру своей испорченности.
Так что-кто тут недочеловек-вопрос глупый. А вот кто христианин-"так себе"- очевидный ответ имеет!

Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Нам - никто  :)
А вам Господь Бог в вашем Священном Писании: ...
   А вот уж по этой части -  МЫ однозначно без ВАШИХ "толкований" обойдемся :D
   ( лучше проинструктируйте свою достопочтенную супругу, на предмет изготовления популярного супчика из квашеной капусты ;) )
     
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
У "свободных от религии людей" существует эпидуральная анестезия,
и уж никак не связаны родовые муки со съеденным 7,5 тыс. лет назад яблоком.
а верующим женщинам анастезия не положена? Где написано? И кто вам сказал что это было яблоко?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Это Вы не мне расскажите, а протоиерею Ткачёву. Наверное позабавите его  :)
Ткачев это не вся церковь. Как и вы не весь атеистический мир. Не все атеисты считают нас идиотами. Хотя еще Христос говорил что его слова для вас (эллинов) безумие.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Во-первых она не христианами придумана.
Во-вторых христианам не полагается ей пользоваться.
Вам Господь Бог повелел в муках детей рожать,
и Христос сие повеление не отменял. И растения с эффектом сильнейшкй анастезии создал Бог. А люди используют то что нам дал Бог.
а вы уверены в отсутствии вероисповедания у ученого изобретшего анастезию? на вашем месте я не была бы так уверена....
Врачей ни Бог ни Сын Божий не отменяли и вообще велели к ним обращаться. Все равно в споре проиграете. все врачи до 1917 года были верующие. И сейчас верующий врач не редкость. Только ваши врачи  придумали медаборт и эвтназию.
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 07:36:16 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы, православные женщины, меня конкретно удивляете!
Сами же выбрали себе из множества религий такую, где мужской шовинизм настолько ярко выражен.
В вашей "вселенной" женщина создаётся из ребра мужчины, рожает в муках за какое-то съеденное яблоко,
да и то выходит что рожает не женщина, а мужчина! Вот так вот: мучаются женщины, а рожают мужики!
Вы в вашей религии всегда только безмолвное приложение к мужчине. Это у нас, свободных от религии людей,
женщина - гений чистой красоты, которой стихи и песни посвящают. А у вас "Женщина должна: раз — лежать, два — тихо!"
Так что тут либо крест сними, либо платочек надень. И смиряться, когда вас будут чморить такие как Виталий-01,
или ломать через колено такие как Ткачёв.
шовинизм выражен у вас безбожников. Это вы придумали диван с пивом для себя и лом и рельсы с асфальтом для нас.И трехдневный отпуск послеродов. См. трудовое право РСФСР первые годы после переворота.
В сад.
Виталий не христианин если вы разули глаза и прочитали подпись в его аве от администрации. А Ткачева осудили его товарищи по цеху. Да и св. отцы тоже. Найдите мне место в Писании где муж бьет жену. И Бог говорит что это классно. Я перед вами самбу станцую.
ПыСы про гений чистой написал христианин. А платочки и неверующие носят. В тренде он. Или вы нам и платки запрещаете?
ППС как вы заметили безмолвных и лежащих тихо женщин здесь нет. Или еще не поняли?Юдифь и Девора из ВЗ вам расскажут...Ну а разьяснят подробнее местные модераторы большая часть коих женщины.
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 07:51:28 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Пётр-68

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 357
Виталий-01 очередную тему замутил. 2qrxs
Записан
.....Лишь о том ,что все пройдет
Вспоминать не надо...

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Виталий-01 очередную тему замутил. 2qrxs


Отважные ребята. Решили бабу переубедить и посеять сомнения в их правоте. Пустое дело. :D
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
На Адама не дерзнуло напасть.Это типа Вашего личного истолкования-домысливания?По преданию жена названа легко прельщаемой, а не Адам.
На Адама нападать не было смысла. Ева не обязательно бы сьела плод предложенный Адаму. А тут стопроцентное попадание. Адам вообще не сопротивляясь сьел хотя его особливо и Ева то не уговаривала.. Что вы сыны Алама счас то так легко в блуд да чревоугодие впадаете? Или мы опять виноваты? Тяжелопрельщаемый вы наш...Ну и консенсус патрум о изначальной легкопрельщаемости Евы в студию. Чойто Бог нас создал из некондиционного ребра?
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 08:42:20 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Отважные ребята. Решили бабу переубедить и посеять сомнения в их правоте. Пустое дело. :D
а вас в вашей правоте переубедить не пустое дело?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Это вы придумали диван с пивом для себя и лом и рельсы с асфальтом для нас.
Ну, если у вас не хватает мозгов даже для дивана с пивом - довольствуйтесь рельсами и асфальтом. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
а вас в вашей правоте переубедить не пустое дело?


Не пустое. Но для этого надо приложить большие усилия и произвести работу. А женщина будет заниматься работой и прилагать усилия только тогда, когда это касается её лично. Поэтому, соответственно, переубедить ни у кого не получается. Лично не заинтересованы. Просто побрехать и разгрузиться. Но этим не убедишь.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Но, именно Христос провозгласил равенство женщины.
Правда? Подскажите пожалуйста это место в Евангелии.
Насколько я помню, Христос пришёл на Землю в мужском теле,
обе его родословные даны по мужской линии и ведут к Иосифу,
в апостолы Он выбрал только мужчин и ни одной женщины,
разводиться по причине прелюбодеяния разрешил только мужу,
и т.д.
ну и где оно, это равноправие?
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Правда? Подскажите пожалуйста это место в Евангелии.
Купил попкорн.

Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Господь сказал, что мы в муках будем рожать, но не запретил от этих мук избавляться.
Хитрые какие христиане  :D
Это всё равно что сказать "Да, меня папа поставил в угол за мой проступок. Но он же не запретил из него выходить!"

Если бы Бог решил снять с женщин это наказание, то снял бы, и никто тогда не чувствовал бы боли,
и никакой анестезии не потребовалось.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
   ( лучше проинструктируйте свою достопочтенную супругу, на предмет изготовления популярного супчика из квашеной капусты ;) )
А вот кстати и очередное подтверждение тому как православные должны относиться к женщине: "твоё место на кухне!"  :)
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
шовинизм выражен у вас безбожников. Это вы придумали диван с пивом для себя и лом и рельсы с асфальтом для нас.И трехдневный отпуск послеродов. См. трудовое право РСФСР первые годы после переворота.
В сад.
Впервые в мире отпуск по беременности и родам был введён в Советской России — 14 (27) ноября 1917 года Советом народных комиссаров (СНК) был принят Декрет «О пособии по беременности и родам». Согласно которому женщина имела право на сохранение рабочего места и оплачиваемый отпуск по беременности и родам в 112 дней (8 недель до родов и 8 недель после родов). Именно поэтому в России и бывших Советских республиках отпуск по беременности и родам называют «Декретный отпуск».

Отпуск по беременности и родам стал одним из достижений Великой Октябрьской социалистической революции.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул
Правда? Подскажите пожалуйста это место в Евангелии.
Насколько я помню, Христос пришёл на Землю в мужском теле,
обе его родословные даны по мужской линии и ведут к Иосифу,
в апостолы Он выбрал только мужчин и ни одной женщины,
разводиться по причине прелюбодеяния разрешил только мужу,
и т.д.
ну и где оно, это равноправие?

Ну, если бы не церковь, не женщины, то никто Христа пришедшего в мужском теле -не вспомнил.



Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Ну, если бы не церковь, не женщины, то никто Христа пришедшего в мужском теле -не вспомнил.


Так это они диктовали Евангелистам что писать? Это мило. А вообще-то я бы не удивился.
Записан

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул

Так это они диктовали Евангелистам что писать? Это мило. А вообще-то я бы не удивился.

А вы что так забеспокоились, вы же неверующий .

Первой ходила следами крестной смерти по Иерусалиму, увековечивая ее- Мария, Богородица.


А Евангелия Церковь может восстановить, буде с ними что-то случится.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Ну, если бы не церковь, не женщины, то никто Христа пришедшего в мужском теле -не вспомнил.
Апостолы, Отцы и Патриархи - женщины?  :o
Феминизм, оказывается, поражает мозг гораздо сильнее, чем предполагалось...  :))
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ну, если у вас не хватает мозгов даже для дивана с пивом - довольствуйтесь рельсами и асфальтом. 8-)
А вы безбожник?
 Не отвлекайтесь от дивана а то пиво согреется. Придется дать подзатыльник жене и погнать ее за пивом.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Не пустое. Но для этого надо приложить большие усилия и произвести работу. А женщина будет заниматься работой и прилагать усилия только тогда, когда это касается её лично. Поэтому, соответственно, переубедить ни у кого не получается. Лично не заинтересованы. Просто побрехать и разгрузиться. Но этим не убедишь.
Я напимер работаю не ради личных интерксов а ради семейных. Муж мой умер и кормить моих детей кроме меня некому.
А трепологией заниматься причем бессмысленной трата времени и денег. Ибо инет он тож денех стоит.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Хитрые какие христиане  :D
Это всё равно что сказать "Да, меня папа поставил в угол за мой проступок. Но он же не запретил из него выходить!"

Если бы Бог решил снять с женщин это наказание, то снял бы, и никто тогда не чувствовал бы боли,
и никакой анестезии не потребовалось.
значит и атеистки наказаны .. капец
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А вот кстати и очередное подтверждение тому как православные должны относиться к женщине: "твоё место на кухне!"  :)
а вы щи своей жене варите сами? или учитее ее щи варить как нас тут?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893

А вы что так забеспокоились, вы же неверующий .

Первой ходила следами крестной смерти по Иерусалиму, увековечивая ее- Мария, Богородица.


А Евангелия Церковь может восстановить, буде с ними что-то случится.

Вовсе я не "забеспокоился". Хохлы вообще сказали, что вся жизнь на Земле произошла от украинцев. Это клятi москали историю переписали. И кирилица  она потому, что были гарные парубки Кiрiл и Миколій. :D
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Правда? Подскажите пожалуйста это место в Евангелии.
Насколько я помню, Христос пришёл на Землю в мужском теле,
обе его родословные даны по мужской линии и ведут к Иосифу,
в апостолы Он выбрал только мужчин и ни одной женщины,
разводиться по причине прелюбодеяния разрешил только мужу,
и т.д.
ну и где оно, это равноправие?
.3:7. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
пысы родословие идет не столько по Иосифу сколько по Богородице. Ибо они родственники. Из дома Давидова. А Иосиф не отец Христа по плоти.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Впервые в мире отпуск по беременности и родам был введён в Советской России — 14 (27) ноября 1917 года Советом народных комиссаров (СНК) был принят Декрет «О пособии по беременности и родам». Согласно которому женщина имела право на сохранение рабочего места и оплачиваемый отпуск по беременности и родам в 112 дней (8 недель до родов и 8 недель после родов). Именно поэтому в России и бывших Советских республиках отпуск по беременности и родам называют «Декретный отпуск».

Отпуск по беременности и родам стал одним из достижений Великой Октябрьской социалистической революции.
Ищите точнее. вы мне законодательством 70 х голов тычете. женщина обязана была работать. Ваш закон обязал ее. Бросить семью. Распихать детей по яслям и в шахту.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Я напимер работаю не ради личных интерксов а ради семейных. Муж мой умер и кормить моих детей кроме меня некому.
А трепологией заниматься причем бессмысленной трата времени и денег. Ибо инет он тож денех стоит.


Вот видите, вы сами ограничиваете понятие семьи собой и детьми. Муж умер, а вы все равно про "семью". А ведь это уже не семья. И так это у вас ладно складывается, что и при живом муже, семья это вы и дети, а он лишь поставщик средств для вашей семьи. "Скрипач не нужен".
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Апостолы, Отцы и Патриархи - женщины?  :o
Феминизм, оказывается, поражает мозг гораздо сильнее, чем предполагалось...  :))
Т.е. если женщина не может стать патриархом то она скот достойная лишь святейшего тычка по зубам? Браво.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
А вы безбожник?
Нет.
Цитировать
Не отвлекайтесь от дивана а то пиво согреется. Придется дать подзатыльник жене и погнать ее за пивом.
Зачем подзатыльник? Попрошу - сходит. Без жалоб на рельсы и асфальт.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Вот видите, вы сами ограничиваете понятие семьи собой и детьми. Муж умер, а вы все равно про "семью". А ведь это уже не семья. И так это у вас ладно складывается, что и при живом муже, семья это вы и дети, а он лишь поставщик средств для вашей семьи. "Скрипач не нужен".
Кто вам сказал что мои дети и мама не семья мне?
Мой покойный муж был мне надеждой опорой и моей плотью от плоти. А глумиться над вдовами аморально даже для безбожников.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Я напимер работаю не ради личных интерксов а ради семейных. Муж мой умер и кормить моих детей кроме меня некому.
А трепологией заниматься причем бессмысленной трата времени и денег. Ибо инет он тож денех стоит.
То, чем вы занимаетесь на этом форуме, именно "трепология".
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Нет.Зачем подзатыльник? Попрошу - сходит. Без жалоб на рельсы и асфальт.
Кто вам сказал что я жалуюсь. Это вы атеисты загнали женщин в шахты запретив им сидеть дома с детьми. это факт а не жалоба. Сами писали что бьете свою жену. Попрбуй она вам пива не купи. Вона у вас какие кулаки на аве. Что на попятную то.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
.3:7. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
8-) О равенстве - где? :-Ъ
Цитировать
пысы родословие идет не столько по Иосифу сколько по Богородице. Ибо они родственники. Из дома Давидова. А Иосиф не отец Христа по плоти.
Очередной толкователь, на... :'(
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Ищите точнее. вы мне законодательством 70 х голов тычете. женщина обязана была работать. Ваш закон обязал ее. Бросить семью. Распихать детей по яслям и в шахту.


Ну-ну, не увлекайтесь. Окончательно с подземных работ женщины были выведены в 1966 году. Во время войны и сразу после неё были по известным причинам.
На данный момент в шахты периодически опускаются лишь женщины-маркшейдеры, а также дежурный врачи. А ещё женщин не допускают даже вагоны метро водить.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
То, чем вы занимаетесь на этом форуме, именно "трепология".
ну у вас умные мысли так и прут. Умные априори т.к. мужские.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
8-) О равенстве - где? :-ЪОчередной толкователь, на... :'(
оказывать честь можно либо равному либо вышестоящему. Читать надо на трезвяк.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Кто вам сказал что я жалуюсь.
Вы. Носом ткнуть?
Цитировать
Это вы атеисты загнали женщин в шахты запретив им сидеть дома с детьми. это факт а не жалоба.
Это жалоба. Факт. O0 
Цитировать
Сами писали что бьете свою жену.
Ссылочку не сочтите за труд, ага?
Цитировать
Попрбуй она вам пива не купи. Вона у вас какие кулаки на аве. Что на попятную то.
Жаль, конечно. Вы с мужем троих детей нажили, а что такое "любовь", так и не узнали.
Хотя - вру. Не жаль. Потому что это следствие вашего "ума", противопоставления себя мужу. :)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Ну-ну, не увлекайтесь. Окончательно с подземных работ женщины были выведены в 1966 году. Во время войны и сразу после неё были по известным причинам.
На данный момент в шахты периодически опускаются лишь женщины-маркшейдеры, а также дежурный врачи. А ещё женщин не допускают даже вагоны метро водить.
Ахахах как такое неравенство допущено! женщинам запретили быть машинистами.. Просто угнетение. Шовинисты.
ну и чо так долго женщин в шахта то держали? аж 50 лет...
Т. е. вам тут можно увлекаться в изгалятельстве над нами а нам нельзя?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
ну у вас умные мысли так и прут. Умные априори т.к. мужские.
Ну, зачем же? И я занимаюсь тут трепологией, но, в отличие от вас, не пытаюсь как-то оправдать её. Трепология - она и есть трепология. :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Кто вам сказал что мои дети и мама не семья мне?
Мой покойный муж был мне надеждой опорой и моей плотью от плоти. А глумиться над вдовами аморально даже для безбожников.


Над вами никто не "глумится". Вы сами своими агрессивными постами провоцируете отвечать вам.
Но семья по определению— "социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:
добровольностью вступления в брак
члены семьи связаны общностью быта
вступлением в брачные отношения
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей".
Из этих признаков у вас нет теперь "брачных отношений". Т.е. нет значимого признака семьи. Пишут, конечно, учитывая изменения в социуме, что : "Под семьёй также может пониматься родительская пара или один родитель как минимум с одним ребёнком". Но вы же не маленькая и понимаете, что "может пониматься", совершенно не то же самое что "всеми понимается".
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы. Носом ткнуть? Это жалоба. Факт. O0  Ссылочку не сочтите за труд, ага?Жаль, конечно. Вы с мужем троих детей нажили, а что такое "любовь", так и не узнали.
Хотя - вру. Не жаль. Потому что это следствие вашего "ума", противопоставления себя мужу. :)
ткайте носом свою жену. вам вера ваша позволяет. И кто вам дал право судить меня и моего мужа. Это у вас любовь бьет значит любит.
Ну и между делом почитайте Бмблию. Что там полагается за оскорбление вдов и сирот.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ну, зачем же? И я занимаюсь тут трепологией, но, в отличие от вас, не пытаюсь как-то оправдать её. Трепология - она и есть трепология. :D
Тольуо кидаетесь тут на меня а не на себя.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
оказывать честь можно либо равному либо вышестоящему. Читать надо на трезвяк.
Оказывать честь нужно ЖЕНЕ. Которая "единая плоть".
Так что - закусите. 8-)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Ахахах как такое неравенство допущено! женщинам запретили быть машинистами.. Просто угнетение. Шовинисты.
ну и чо так долго женщин в шахта то держали? аж 50 лет...
Т. е. вам тут можно увлекаться в изгалятельстве над нами а нам нельзя?


Не "держали" а законодательно разрешали. Во время первой мировой и второй мировой. Я так и написал "по известным причинам". Причина простая - мужики на фронтах.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Над вами никто не "глумится". Вы сами своими агрессивными постами провоцируете отвечать вам.
Но семья по определению— "социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:
добровольностью вступления в брак
члены семьи связаны общностью быта
вступлением в брачные отношения
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей".
Из этих признаков у вас нет теперь "брачных отношений". Т.е. нет значимого признака семьи. Пишут, конечно, учитывая изменения в социуме, что : "Под семьёй также может пониматься родительская пара или один родитель как минимум с одним ребёнком". Но вы же не маленькая и понимаете, что "может пониматься", совершенно не то же самое что "всеми понимается".
слушайте врать то зачем. Если умирает один ищ супругов это не значит что распадаются семейные отношения между родствениками родителями детьми внуками и бабушками и дедушками. Семейный кодекс откройте. А ваши домыслы меня мало волнуют.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
ткайте носом свою жену. вам вера ваша позволяет.
Да и вас позволяет.
Цитировать
И кто вам дал право судить меня и моего мужа.
Вы.
Цитировать
Это у вас любовь бьет значит любит.
Толкование очередное... :'(
Цитировать
Ну и между делом почитайте Бмблию. Что там полагается за оскорбление вдов и сирот.
Продолжим нашу не"трепологию"? O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Не "держали" а законодательно разрешали. Во время первой мировой и второй мировой. Я так и написал "по известным причинам". Причина простая - мужики на фронтах.
Откройте основы трудового законодательства СССР. Труд был возведен в обязанность. А не был правом как сейчас. Запрещено было даже менять место работы. Под угрозой уголовного преследования.Доктор вы в медицине лучше разбираетесь чем в законах тем более канувших в лету.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Тольуо кидаетесь тут на меня а не на себя.
Оооо, мадам! :)) :)) :))
Я, как истинный джентльмен - ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВАС, моё слово - всего лишь ответ вам. O0

Впрочем... если я вдруг увижу, что вы начали кидаться на себя (в чем сильно сомневаюсь ), я, безусловно, изменю свою точку зрения.  O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
.3:7. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
Это не Христа слова, а апостола Петра. Но даже он называет  есть вас, женщин, "немощнейшим сосудом". Христос не унижал женщин до такой степени!

Цитировать
пысы родословие идет не столько по Иосифу сколько по Богородице. Ибо они родственники. Из дома Давидова. А Иосиф не отец Христа по плоти.
Оба родословия ведут к Иосифу. Нет в Евангелии родословия по Богородице.
Иосиф конечно не отец по плоти, и к рождению Иисуса отношения не имеет.
Вот вам очередной пример мужского шовинизма. Родила Мария, а родословная - Иосифа.
И в родословной одни мужчины (за редким исключением), и "рожают" детей они,
а не их жёны.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
слушайте врать то зачем. Если умирает один ищ супругов это не значит что распадаются семейные отношения между родствениками родителями детьми внуками и бабушками и дедушками. Семейный кодекс откройте. А ваши домыслы меня мало волнуют.

А в семейном Кодексе нет понятия семьи.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Оказывать честь нужно ЖЕНЕ. Которая "единая плоть".
Так что - закусите. 8-)
А единая плоть не равна той самой единой плоти? Т.е. жена равна и по плоти и по духу и по образу Божию и равночестна перед Богом. ЧТД.
Я не закусываю т.к. не пью.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 617
  • Я и Стамбул
Вовсе я не "забеспокоился". Хохлы вообще сказали, что вся жизнь на Земле произошла от украинцев. Это клятi москали историю переписали. И кирилица  она потому, что были гарные парубки Кiрiл и Миколій. :D

Ну и нечего тогда на "записанные мужчинами" Евангелиями размахивать.

Если они пропадут- не беда, Церковь их восстановит.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А в семейном Кодексе нет понятия семьи.
а какие отношения регулирует семейный кодекс?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Откройте основы трудового законодательства СССР. Труд был возведен в обязанность. А не был правом как сейчас. Запрещено было даже менять место работы. Под угрозой уголовного преследования.Доктор вы в медицине лучше разбираетесь чем в законах тем более канувших в лету.


Это вы ни в чём не разбираетесь, а закусив удила кидаетесь на всех, аки зверь лесной. Про труд женщин в шахтах всё есть в Интернете http://miningwiki.ru/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D1%8B
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
А единая плоть не равна той самой единой плоти? Т.е. жена равна и по плоти и по духу и по образу Божию и равночестна перед Богом. ЧТД.
Да нет, мадам. Единая плоть - это не равенство, это единение.
И будут двое одна плоть

О взаимоотношениях мужа и жены в браке святой апостол Павел сказал великие слова: Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос Глава Церкви. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену, любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа
(Еф. 5, 22-25, 28-32). http://www.wco.ru/biblio/books/luka6/H01-T.htm
Цитировать
Я не закусываю т.к. не пью.
Не верю.Такую фигню только по пьяни нести можно. O0 (Заметьте, опять не я первым начал  :P )
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 10:20:05 от Виталий Д. Немо »
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Ну и нечего тогда на "записанные мужчинами" Евангелиями размахивать.

Если они пропадут- не беда, Церковь их восстановит.


Так это не я, а вы размахивать начали, что без женщин никто бы не вспомнил... Так что все претензии только к себе.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
а какие отношения регулирует семейный кодекс?


Вам ещё раз повторить? Нет понятия семьи. Теперь каждый понимает что угодно. Даже однополые браки уже семьёй считают. Я вот не считаю, что без мужа это семья. Это "группа фракций под общей вывеской".
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Это не Христа слова, а апостола Петра. Но даже он называет  есть вас, женщин, "немощнейшим сосудом". Христос не унижал женщин до такой степени!
Оба родословия ведут к Иосифу. Нет в Евангелии родословия по Богородице.
Иосиф конечно не отец по плоти, и к рождению Иисуса отношения не имеет.
Вот вам очередной пример мужского шовинизма. Родила Мария, а родословная - Иосифа.
И в родословной одни мужчины (за редким исключением), и "рожают" детей они,
а не их жёны.
у ап. Петра было свое отдельное учение? или его Послание не входит  НЗ? не включайте заднюю...По родословиям читайте толкования. Я не могу на каждую вашу глупость выкладывать копипасты толкований.
Пока шовинизм выливаете тут вы. Обьявляя нас жкнщин идиотками по признаку вероисповедания.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Это вы ни в чём не разбираетесь, а закусив удила кидаетесь на всех, аки зверь лесной. Про труд женщин в шахтах всё есть в Интернете http://miningwiki.ru/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D1%8B
безусловно это был чрезвычайно почетный труд для женщин.
ПС не я на вас кидаюсь. а вы. Обьявив что мои дети и мама это вообще чужие мне люди.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
безусловно это был чрезвычайно почетный труд для женщин.
ПС не я на вас кидаюсь. а вы. Обьявив что мои дети и мама это вообще чужие мне люди.
"Мама, он меня б...ю обозвал!"
Известный анекдот демонстрировать пытаетесь? Ну, ну... :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Да нет, мадам. Единая плоть - это не равенство, это единение.
И будут двое одна плоть

О взаимоотношениях мужа и жены в браке святой апостол Павел сказал великие слова: Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос Глава Церкви. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену, любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа
(Еф. 5, 22-25, 28-32). http://www.wco.ru/biblio/books/luka6/H01-T.htmНе верю.Такую фигню только по пьяни нести можно. O0 (Заметьте, опять не я первым начал  :P )
единение неравенств невозможно что вашими цитатами вы и доказали.... Иерархия в семье женщину не унижает. Иначе с полной уверенностью утверждаю что ваш начальник человек а вы полчиняясь ему становитесь недочеловеком. Животным кароч. Так что закусывайте...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Вам ещё раз повторить? Нет понятия семьи. Теперь каждый понимает что угодно. Даже однополые браки уже семьёй считают. Я вот не считаю, что без мужа это семья. Это "группа фракций под общей вывеской".
слово семья встречается в ряде статей СК. Не нужно гуглить доказыаая свою правоту. Однополый брак не признается. А если в семье только отец и сыновья то это семья о ужас однополая интересы которой защищает СК.
А то что вы там считаете как то фиолетово.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
"Мама, он меня б...ю обозвал!"
Известный анекдот демонстрировать пытаетесь? Ну, ну... :D
т.е. слово б... вы в приложении ко мне употребили? браво. слова ап. Павла смотрю в действии.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Лама дышал по особому и представлял в себе огонь. Этим он давал приказ мозгу увеличить производство тепла в теле.  :)  Но энергия-то для тепла выработалась из съеденной им ранее пищи и кислорода.

По моему, Вы очень сильно фантазируете и сильно полагаетесь на современную науку и медицину )))

Что я могу сказать -- совсем не разделяю Ваши представление, это как бы детский сад как и почему ездит машина -- дескать много каши кушает по утрам -- дети так могут думать :)

Представления могут быть, но "система" базируется на ином, и довольно сложная и не простая :)

Компетентен ли я ? Сами решайте. Изучал ТУММО и все 6 тибетских йог (сна, сновидений, переноса сознания, туммо,  йога иллюзорного тела, йога ясного тела ) у нескольких тибетских традиций (ниигма, гелукпа, бон) -- теоретически конечно, и если предположить что на каждую йогу отводится несколько недель -- то не шибко много и узнаешь за это время - в тибете учат и практикуют годами...

В студенческие годы обливался холодной водой, ложился в холодную ванну с водой, бегал по городу в плавках при морозе 0 - - 5 (минус 5 ) примерно. Последний эксперимент подобного рода, примерно в 2005 году - кеды и шорты на мне (и все), и рюкзак с одеждой    и где - то около 3 часов гулял по Москве (от дома так выехал в метро; далее хорошо погулял около метро Новослободское, далее так же хорошо погулял около метро Киевская), потом поехал домой и дома оделся. Температуру точно не помню - зима, была минусовая температура. У меня был опыт и при температуре -15 - -20, когда я "по  глупости" при походе на лыжах по Подмосковье на работе (около 1985 г), одел из одежды типа майки, свитера -- легко оделся, тем не менее решил с дистанции не сходить (и интуитивно понял, что мне не надо пить в дороге ничего горячего или теплого) -- несколько человек простудилось, я нет :)

Ну есть у меня некоторый опыт и представления, наверное по этой теме :) Для ТУММО важны знание и понимание в некотором объеме по тибетской медицине и философии, а также устные наставления и традиции.

Никто и нигде не учат, что надо много и хорошо кушать  :D

 _rose_
 
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 10:37:57 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
единение неравенств невозможно что вашими цитатами вы и доказали....
Мадам, я вообще никому и ничего не доказываю. Но, если вам доказалось - ничего не имею против.  8-)
Цитировать
Иерархия в семье женщину не унижает. Иначе с полной уверенностью утверждаю что ваш начальник человек а вы полчиняясь ему становитесь недочеловеком. Животным кароч.
Ээээ... чиво??  :o 
Цитировать
Так что закусывайте...
Хорошо. Встречный совет - не злоупотребляйте алкоголем, на женщин он действует особо губительно.  _rose_
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
т.е. слово б... вы в приложении ко мне употребили?
Это ваш вопрос, ваше предположение, ваш вывод, или ваш ответ "за меня"?  :D 
Цитировать
браво. слова ап. Павла смотрю в действии.
Биноклю вам в руци. ;)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Мадам, я вообще никому и ничего не доказываю. Но, если вам доказалось - ничего не имею против.  8-) Ээээ... чиво??  :o  Хорошо. Встречный совет - не злоупотребляйте алкоголем, на женщин он действует особо губительно.  _rose_
батенька. Губительность алкоголя видна на вашей аве. Крепче кофе я ничего не пью и вам не советую. Ну а если аналогия с иерархией на работе вас поразила то только от непонимания что есть иерархия вообще.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Это ваш вопрос, ваше предположение, ваш вывод, или ваш ответ "за меня"?  :D  Биноклю вам в руци. ;)
это вопрос и жду ответа. А бинокль в руцех в виде толкования необходим вам а не мне.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
у ап. Петра было свое отдельное учение? или его Послание не входит  НЗ?
Юлия, я просил привести то место в Евангелии, где "именно Христос провозгласил равенство женщины".
Христос, а не кто-либо другой. Но даже слова апостола Петра, который называет женщин "немощнейшим сосудом", весьма показательны  :)


Цитировать
не включайте заднюю...По родословиям читайте толкования. Я не могу на каждую вашу глупость выкладывать копипасты толкований.
Зачем читать толкования, когда всё и так ясно написано:

Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Нет тут Марии. Совсем.

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Иаков родил Иосифа! А Мария упомянута, только как его жена.


Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
батенька. Губительность алкоголя видна на вашей аве.
Ну что же, маменька, очевидно, что свою фотку вы на авку даже выложить опасаетесь... настолько пропитой вид??
Цитировать
Крепче кофе я ничего не пью и вам не советую.
Понимаете, мадам, ту не"трепологию", что вы несете, можно только по пьяни... или... наркота??!
Цитировать
Ну а если аналогия с иерархией на работе вас поразила то только от непонимания что есть иерархия вообще.
Она не поразила. Я просто её не понял. То ли сам был  пьян, то ли вы перебрали...  O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
это вопрос и жду ответа.
А, пожалуйста. Нет.  :D
 
Цитировать
А бинокль в руцех в виде толкования необходим вам а не мне.
Ну да, понятно... вы же сам себе толкователь...  O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
и не муж создан для жены, но жена для мужа.

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление


Обратите внимание: это сказал Павел, а шовинистом почему-то назвали меня.. :-\

« Последнее редактирование: 19.12.2017, 10:51:15 от Сергей.П. »
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
безусловно это был чрезвычайно почетный труд для женщин.
ПС не я на вас кидаюсь. а вы. Обьявив что мои дети и мама это вообще чужие мне люди.

Вы специально перевираете и вот это и есть то, что отличает женщин от мужчин. Вы типичнейший представитель этого славного племени. Ведь я нигде не написал, что они вам "чужие люди". Это вывод самостийно вы сделали сами. Точно так же как и Ева самочинно изменила слова Бога. Не только не есть, но и не прикасаться. А Бог про "не прикасаться" не говорил. Именно поэтому вам и нужен муж, ибо без него вы по словам Златоуста "конь без узды". Самочинно всё изменяете в угоду вашим "хотелкам" и никогда не признаете, что не правы, не извинитесь, а скажете "это Адам(Змий) мне дал и я ела".
Так что про вас "типичных" Златоуст всё уже сказал: "К мужу твоему обращение твое, и той тобою обладати будет". Лучше тебе быть под его начальством и состоять под его управлением, чем, пользуясь свободою и властию, носиться по стремнинам. И для коня полезнее иметь на себе узду и ходить под управлением, чем без этого носиться по стремнинам". https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/17
Типичные "кони без узды".
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 11:27:24 от Егоров Г.В. »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы специально перевираете и вот это и есть то, что отличает женщин от мужчин. Вы типичнейший представитель этого славного племени. Ведь я нигде не написал, что они вам "чужие люди". Это вывод самостийно вы сделали сами. Точно так же как и Ева самочинно изменила слова Бога. Не только не есть, но и не прикасаться. А Бог про "не прикасаться" не говорил. Именно поэтому вам и нужен муж, ибо без него вы по словам Златоуста "конь без узды". Самочинно всё изменяете в угоду вашим "хотелкам" и никогда не признаете, что не правы, не извинитесь, а скажете "это Адам(Змий) мне дал и я ела".
Так что про вас "типичных" Златоуст всё уже сказал: "К мужу твоему обращение твое, и той тобою обладати будет". Лучше тебе быть под его начальством и состоять под его управлением, чем, пользуясь свободою и властию, носиться по стремнинам. И для коня полезнее иметь на себе узду и ходить под управлением, чем без этого носиться по стремнинам". https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/17
Типичные "кони без узды".
ух ты неверующий присоединился к хору женофобов.
Не вы ли написали что у меня нкт семьи и дети мои и родители мне не семья?
Про коня это вы верно заметили. Как положено атеисту. А то нам тут залив идет про гений чистой красоты. А как копни так животное.
Пошла в свое стойло. Игого.  :D
Главное что все видят ваше лицемерие. Как против шерсти так скотина.
ПС. такого вот мужа мне не нужно.  Лучше быть вдовой что перед Богом и людьми почетно. Чем быть для шовиниста лошадью.
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 12:10:04 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
и не муж создан для жены, но жена для мужа.

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление


Обратите внимание: это сказал Павел, а шовинистом почему-то назвали меня.. :-\
Да. Женщины в церкви не говорят. Они поют...
А вы да шовинист. И я поскребу ваши посты и наскребу на 282 ст. УК. Экстремизм и разжигание ненависти по половому и религиозому признаку в публичном пространстве.
 Ибо сознательно клевещете на отношение к женщине в православии.
Так что давайте валяйте. Запаслась бумагой и ручкой. 1. Вопрос первый. Считаете ли вы православных женщин дурами по религиозной принадлежности.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
А вот кстати и очередное подтверждение тому как православные должны относиться к женщине: "твоё место на кухне!" :)
   Опять глупость пишете - я на кухне провожу достаточно много времени, и убедиться в этом совсем нетрудно - достаточно проштудировать Кулинарный раздел данного форума :D и кстати, там вообще многие православные мужчины делятся своим "кухОнным" опытом, до большинства из них мне "еще расти и расти" :D .
     
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А, пожалуйста. Нет.  :D
 Ну да, понятно... вы же сам себе толкователь...  O0
За нет превеликое спасибо о повелитель.  :D Надеюсь это искренне а не из-за угрозы бана.
 Ну а второе можно найти на сайте Оптиной пустыни. Построчное толкование Св. Писания. Часто мусульман туда отправляю. Когда кричать начинают что в православии женщина скотина. Не думала что придется единоверца.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
ух ты неверующий присоединился к хору женофобов.
Не вы ли написали что у меня нкт семьи и дети мои и родители мне не семья?
Про коня это вы верно заметили. Как положено атеисту. А то нам тут залив идет про гений чистой красоты. А как копни так животное.
Пошла в свое стойло. Игого.  :D
Главное что все видят ваше лицемерие. Как против шерсти так скотина.
ПС. такого вот мужа мне не нужно.  Лучше быть вдовой что перед Богом и людьми почетно. Чем быть для шовиниста лошадью.


Перед Златоустом нечем крыть? Ну носитесь по стремнинам с вашей взбалмошностью.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277

Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
На этой фразе властолюбивые мужчины основывают приверженность половой иерархии. : Эти слова из-за их противоречия духу Посланий, а главное, из-за несоответствия действительному положению женщин в первохристианских общинах, многие исследователи считают позднейшей интерполяцией.

И закон ничего такого не говорит, если понимать под Законом Ветхий Завет; Библия карает грех, но не порочит и не унижает женщину: Сарра, Ревекка, Рахиль были не только жёнами-домохозяйками, Девора, Иаиль, Эсфирь, Иудифь спасали свой народ от поработителей, Руфь и Раав стали образцом величия души; «крепость и красота – одежда её и весело смотрит она в будущее: уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке её» (Притчи, глава 31).
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Перед Златоустом нечем крыть? Ну носитесь по стремнинам с вашей взбалмошностью.
вы приклеили мне ярлык не видя и не зная меня. Оскорбив меня и мою семью. И получив в ответку начали ширкать по гуглу. Теперь прикрываетесь св. отцом спрявшись за его подол. Как по мужски.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
как и Ева самочинно изменила слова Бога. Не только не есть, но и не прикасаться. А Бог про "не прикасаться" не говорил.
Равноценна и версия, что это Адам "с усилением" пересказал Еве слова Бога, что дало "змию" возможность показать: вот, касаюсь, живу я здесь (на картинках зачастую на запретном древе змей грациозно на ветках возлегает  :D ) - и ничё.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Равноценна и версия, что это Адам "с усилением" пересказал Еве слова Бога, что дало "змию" возможность показать: вот, касаюсь, живу я здесь (на картинках зачастую на запретном древе змей грациозно на ветках возлегает  :D ) - и ничё.

Какая "равноценная"? На каких словах она, эта "версия" основана?
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
вы приклеили мне ярлык не видя и не зная меня. Оскорбив меня и мою семью. И получив в ответку начали ширкать по гуглу. Теперь прикрываетесь св. отцом спрявшись за его подол. Как по мужски.


Вы меня больше не интересуете. Как "типичный представитель".
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Вы меня больше не интересуете. Как "типичный представитель".
ЧТД господин атеист женофоб. Вас конечно больше интересует нетипичный представитель заглядывающий вам в рот и во всем поддакивающий.
 ни вдове, ни сироте не делайте зла; если же сделаете им зло, и, восстенав, возопиют ко Мне, слухом услышу голос их, и разгневаюсь яростью, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами, и дети ваши сиротами» (Исх.22:22-24).

«Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову; и все люди скажут: «Да будет»» (Втор.27:19).
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 12:44:18 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Так что давайте валяйте. Запаслась бумагой и ручкой. 1. Вопрос первый. Считаете ли вы православных женщин дурами по религиозной принадлежности.
Дурами? Нет, не считаю. Однако заметьте, это Вы поставили слово "дуры" рядом с женщинами.
Именно Вы предположили, что православные женщины могут быть дурами.
 :)
А я - нет. Не считаю. Хотя может быть я не совсем правильно понимаю смысл слова "дурак" или "дура".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
1. не муж создан для жены, но жена для мужа.
2. прежде создан Адам, а потом Ева
1. Они одновременно созданы. Вот как на свадьбе - мужем и женой становятся одновременно.

2. Адам в смысле мужчина-муж (а не в смысле дополый Человек) и Ева созданы одним актом "взятия ребра", что бы ни понимать под этим "взятием" и этим "ребром".

3. У апостола Павла писания "неудобоваримые", как их резонно апостол Пётр называл.
Вот он ещё про платки на женщинах как, видите ли, знак для ангелов о замужестве женщины ( ::) ) написал. "Толкования" на эту фразу - не менее неудобоваримые  :D .
    У Бога прекрасное чувство юмора: оставил неудобоваримость как она есть, чтобы люди взрослели - и сами разбирались.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Дурами? Нет, не считаю. Однако заметьте, это Вы поставили слово "дуры" рядом с женщинами.
Именно Вы предположили, что православные женщины могут быть дурами.
 :)
А я - нет. Не считаю. Хотя может быть я не совсем правильно понимаю смысл слова "дурак" или "дура".
Я не предполагаю, а ставлю вопрос. На основе вашей позиции которую вы нам оглашаете. Считаете ли вы православных женщин глупее атеисток или женщин других вероисповеданий. Если вам не понятна формулировка выше. Не преобувайтесь. Ваши посты свидетельствуют против вас.
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 12:48:25 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
1. Они одновременно созданы. Вот как на свадьбе - мужем и женой становятся одновременно.

2. Адам в смысле мужчина-муж (а не в смысле дополый Человек) и Ева созданы одним актом "взятия ребра", что бы ни понимать под этим "взятием" и этим "ребром".
Если верить Библии, то не одновременно, а сначала мужчину, потом женщину из ребра мужчины.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы, православные женщины, меня конкретно удивляете!
Сами же выбрали себе из множества религий такую, где мужской шовинизм настолько ярко выражен.
В вашей "вселенной" женщина создаётся из ребра мужчины, рожает в муках за какое-то съеденное яблоко,
да и то выходит что рожает не женщина, а мужчина! Вот так вот: мучаются женщины, а рожают мужики!
Вы в вашей религии всегда только безмолвное приложение к мужчине. Это у нас, свободных от религии людей,
женщина - гений чистой красоты, которой стихи и песни посвящают. А у вас "Женщина должна: раз — лежать, два — тихо!"
Так что тут либо крест сними, либо платочек надень. И смиряться, когда вас будут чморить такие как Виталий-01,
или ломать через колено такие как Ткачёв.
поясните сей перл с точки зрения заданного мной вопроса. Записываю. 8-)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
вы же сам себе толкователь...  O0
Василий Великий: «Пусть женщина не говорит: "я бессильна"; бессилие ведь присуще плоти, а сила – в душе… нет никакого оправдания тому, кто ссылается на телесную слабость». «Не обращай внимания на внешнего человека: это только видимость. Душа находится как бы под покровом слабого тела. Всё дело в душе, а душа равночестна; разница лишь в покрове».

Чтобы "толковать" духовные вещи , нужен не сын человеческий, а Сын Божий.
«И будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши» и «на рабов Моих и на рабынь Моих излию от Духа Моего, и будут пророчествовать» (Деян. 2:14-18).
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Если верить Библии, то не одновременно, а сначала мужчину, потом женщину из ребра мужчины.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку

вы маненько не поняли Ружану. До изведения из ребра( а точнее из грани ) Евы человек ни пола ни совершенства не имел.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Считаете ли вы православных женщин глупее атеисток или женщин других вероисповеданий.
Глупыми нет. Скорее с отсутствием логики, или с её извращённым вариантом.
Я ж говорю: выбрали себе религию, в которой женщина очень второплановое
существо, а потом жалуетесь, пытаетесь поменять религию под себя,
видите то чего в Библии нет, но вам очень хочется видеть.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
За нет превеликое спасибо о повелитель.  :D Надеюсь это искренне а не из-за угрозы бана.
Пфффф.... qwqwqw-
Цитировать
Ну а второе можно найти на сайте Оптиной пустыни. Построчное толкование Св. Писания. Часто мусульман туда отправляю. Когда кричать начинают что в православии женщина скотина. Не думала что придется единоверца.
Вот и отправляйте туда тех, кто считает женщину скотиной. Но прежде самой бы вам неплохо там побывать.
МозгИ продуть, так сказать. :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Глупыми нет. Скорее с отсутствием логики, или с её извращённым вариантом.
Я ж говорю: выбрали себе религию, в которой женщина очень второплановое
существо, а потом жалуетесь, пытаетесь поменять религию под себя,
видите то чего в Библии нет, но вам очень хочется видеть.


Совершенно согласен. Вся их история, это попытка избавиться от узды, которую Создатель им "выписал-прописал".
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...

А вы да шовинист. И я поскребу ваши посты и наскребу на 282 ст. УК. Экстремизм и разжигание ненависти по половому и религиозому признаку в публичном пространстве.
 Ибо сознательно клевещете на отношение к женщине в православии.

(Восхищенно) вот это умищщщще!
 :))
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Ага, понял.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; разделим его на две половины: мужчину и женщину.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одну грань его, и закрыл то место плотию, и сотворил мужчину.
И взял другую грань его, и закрыл то место плотию, и сотворил женщину.
И привёл Господь Бог женщину и мужчину друг к другу


Это вам, специальное издание для женщин  :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Какая "равноценная"? На каких словах она, эта "версия" основана?
На последовательности изложения в Книге Бытия, 2-ой главе. Бог про "не есть" с того дерева говорил "человеку" ещё до того, как собственно Еву создал.
И кто уж и как конкретно Еве о запрете сказал - не уточняется.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
сознательно клевещете на отношение к женщине в православии.
Нет, не клевещет. Всё, о чём он пишет, имеет место быть в немалом количестве православных умов.
(Вот не знаю, не напишите ли Вы сейчас что-то типа "в людях это есть, а в православии - нет", "люди плохие, а Церковь чиста и непорочна"...)

"Упрощённое богословие, излагаемое в брошюрках под названиями типа «Женщина в Церкви», «Назначение женщины по учению Слова Божия» и т. п., рассматривает «женскую природу» как некую однородную субстанцию, а носительницу её как подвид животного мира, обладающий одинаковыми, присущими всем экземплярам, качествами.
Утверждают, что для женщины самостоятельный доступ к Богу невозможен, служение Богу предписывается только через служение мужчине: дом, семья, чадородие; таким образом раба Господня низводится к статусу просто рабыни".

"Полистаем сборники современных проповедей: встретим осаживающие сравнения с Иезавелью и Иродиадой, будто не было Ирода, Иуды или там Нерона с Диоклетианом, и суровые указания молчать в Церкви, будто не прославила она равноапостольных, т. е. учивших, проповедовавших, жён. «Никогда не забывай, что ты женщина» – тихо и внушительно останавливает возразившую жену вполне цивилизованный житель республики, всенародно почитающей святую Нину, принесшую на эту землю христианство, и царицу Тамар, при которой государство пребывало на высшей точке культурного расцвета. Общая концепция сторонников таких взглядов сводится к тому, что «женщина не имеет в себе самостоятельною бытия»(недочеловек?), так как произведена из ребра (ребро – мелочь!), притом второй, а не первой. Последнее утверждение встречает остроумный демарш: сотворение мира происходило от низшего к высшему и, стало быть, искушению от сатаны подвергся именно венец творенья.
В православных лавках даже книги, написанные женщинами или о подвижницах-женщинах, выставляются на отдельную полку. Тень, знай свое место!"

https://azbyka.ru/fiction/derzaj-dshher-razmyshleniya-o-zhenskom-prizvanii/
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Пфффф.... qwqwqw-Вот и отправляйте туда тех, кто считает женщину скотиной. Но прежде самой бы вам неплохо там побывать.
МозгИ продуть, так сказать. :D
Вы возможно удивитесь но ВСЕ Писание я читаю с толкованием. Поэтому и короны не по чину иногда сбиваю. И с мусульман и с излишне властолюбивых христиан.
Продуванием мозгов нам обычно здесь занимаются те кто по статусу должен воздавать нам честь.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Глупыми нет. Скорее с отсутствием логики, или с её извращённым вариантом.
Я ж говорю: выбрали себе религию, в которой женщина очень второплановое
существо, а потом жалуетесь, пытаетесь поменять религию под себя,
видите то чего в Библии нет, но вам очень хочется видеть.
Отсутствие логики и неумение сделать выводы есть синоним глупости. Еще и извращенками нас назвали. Судья быстро найдет причинноследственную связь. Ваш дальнейший спич об этом свидетельствует. Вот и начало составчика 282 УК РФ. Ну что продолжим?
Что необходимо сделать с православными христианками? Что бы наставить их на истину атеизм?
ПС подминаете Библию уважаемый именно вы под себя. Что бы с вашей точке зрения безнаказанно поплевывать на верунов.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Если верить Библии, то не одновременно, а сначала мужчину, потом женщину из ребра мужчины.
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку
1. Тот "человек" - не мужчина, а дополый человек (есть ещё именование его сверхполым).
2. В другой главе Бытия так написано:
"сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Вы возможно удивитесь но ВСЕ Писание я читаю с толкованием. Поэтому и короны не по чину иногда сбиваю. И с мусульман и с излишне властолюбивых христиан.
Вы не одиноки в своем властолюбии. Мне ещё парочка "сбивалок" известна. 8-)
Цитировать
Продуванием мозгов нам обычно здесь занимаются те кто по статусу должен воздавать нам честь.
Ну, раз должен, ожидайте. Воздаст. O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Совершенно согласен. Вся их история, это попытка избавиться от узды, которую Создатель им "выписал-прописал".
монахини тож должны узду иметь в виде прописанного вами мужа?Хулите монашествующих. Ну ну.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Нет, не клевещет. Всё, о чём он пишет, имеет место быть в немалом количестве православных умов.
(Вот не знаю, не напишите ли Вы сейчас что-то типа "в людях это есть, а в православии - нет", "люди плохие, а Церковь чиста и непорочна"...)

"Упрощённое богословие, излагаемое в брошюрках под названиями типа «Женщина в Церкви», «Назначение женщины по учению Слова Божия» и т. п., рассматривает «женскую природу» как некую однородную субстанцию, а носительницу её как подвид животного мира, обладающий одинаковыми, присущими всем экземплярам, качествами.
Утверждают, что для женщины самостоятельный доступ к Богу невозможен, служение Богу предписывается только через служение мужчине: дом, семья, чадородие; таким образом раба Господня низводится к статусу просто рабыни".

"Полистаем сборники современных проповедей: встретим осаживающие сравнения с Иезавелью и Иродиадой, будто не было Ирода, Иуды или там Нерона с Диоклетианом, и суровые указания молчать в Церкви, будто не прославила она равноапостольных, т. е. учивших, проповедовавших, жён. «Никогда не забывай, что ты женщина» – тихо и внушительно останавливает возразившую жену вполне цивилизованный житель республики, всенародно почитающей святую Нину, принесшую на эту землю христианство, и царицу Тамар, при которой государство пребывало на высшей точке культурного расцвета. Общая концепция сторонников таких взглядов сводится к тому, что «женщина не имеет в себе самостоятельною бытия»(недочеловек?), так как произведена из ребра (ребро – мелочь!), притом второй, а не первой. Последнее утверждение встречает остроумный демарш: сотворение мира происходило от низшего к высшему и, стало быть, искушению от сатаны подвергся именно венец творенья.
В православных лавках даже книги, написанные женщинами или о подвижницах-женщинах, выставляются на отдельную полку. Тень, знай свое место!"

https://azbyka.ru/fiction/derzaj-dshher-razmyshleniya-o-zhenskom-prizvanii/
Ружан вы правильно заметили. Случается часто. Но противоречит учению Христову. Так же с алкоголизмом. Много православных неумеренно пьющих. Но этому Христос не учит.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
На последовательности изложения в Книге Бытия, 2-ой главе. Бог про "не есть" с того дерева говорил "человеку" ещё до того, как собственно Еву создал.
И кто уж и как конкретно Еве о запрете сказал - не уточняется.

Так Он сказал и тут же, практически в следующем же стихе, сон навёл и Еву сделал. Адам ещё и от наркоза не отошёл. А потом вы только немного выше утверждали, что их "сделали" одновременно. :D
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ага, понял.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; разделим его на две половины: мужчину и женщину.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одну грань его, и закрыл то место плотию, и сотворил мужчину.
И взял другую грань его, и закрыл то место плотию, и сотворил женщину.
И привёл Господь Бог женщину и мужчину друг к другу


Это вам, специальное издание для женщин  :)
Я как обьявленная вами извращенка не посмеюсь. Ибо хульствуете. Попытайтесь толкования почитать. Говорят от бестолковочти помогает.
Но только я что либо скажу вам неугодное заверещите громче Егорова. Что мне нужна узда.))))В этом ваше атеистическое лицемерие.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
монахини тож должны узду иметь в виде прописанного вами мужа?Хулите монашествующих. Ну ну.
Вспомнился один рассказ:

Итак, представьте, полупустая маршрутка медленно плетётся по улицам города. На остановке заходит довольно симпатичная, на мой взгляд тридцатилетняя женщина. Подробно описывать её не буду, скажу кратко — всё при ней. А следом за ней вскакивает мужчина приблизительно того же возраста с большой и судя по всему тяжелой сумкой.

Маршрутка резко дёрнулась и по инерции этот мужчина подался вперёд к той самой женщине и наступил ей на ногу.
"Ну что же вы как слон в самом деле"- сказала она, "неужели нельзя поаккуратнее". Мужчина посмотрел на неё виноватыми глазами и извинился. Но она не унималась, "держаться надо было".
И тут этот мужчина произнёс слова, в которые постарался вложить максимум боли и скорби — "Женщина, но вы же видели что я не нарочно, тем более что я перед вами извинился, ну что мне ещё сделать чтобы вы успокоились?" Лично я в тот момент ожидал от неё любого ответа, но даже мне, с моим врождённым цинизмом и солдатской грубостью, в голову не могло прийти на что способен женский ум.

Итак, готовы?

"Что, что, замуж меня возьмите!".
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Так Он сказал и тут же, практически в следующем же стихе, сон навёл и Еву сделал. Адам ещё и от наркоза не отошёл. А потом вы только немного выше утверждали, что их "сделали" одновременно. :D
Смысл разделения на пол есть когда есть что разделять. Иначе вегетатика. Как у растений. Почкование. Не загоняйте себя в лужу.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы не одиноки в своем властолюбии. Мне ещё парочка "сбивалок" известна. 8-)Ну, раз должен, ожидайте. Воздаст. O0
Я совершенно не властолюбива и не один раз отказалась от начальствующей должности. Предпочев быть чаще с семьей.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Я совершенно не властолюбива
:)) :)) :))
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вспомнился один рассказ:

Итак, представьте, полупустая маршрутка медленно плетётся по улицам города. На остановке заходит довольно симпатичная, на мой взгляд тридцатилетняя женщина. Подробно описывать её не буду, скажу кратко — всё при ней. А следом за ней вскакивает мужчина приблизительно того же возраста с большой и судя по всему тяжелой сумкой.

Маршрутка резко дёрнулась и по инерции этот мужчина подался вперёд к той самой женщине и наступил ей на ногу.
"Ну что же вы как слон в самом деле"- сказала она, "неужели нельзя поаккуратнее". Мужчина посмотрел на неё виноватыми глазами и извинился. Но она не унималась, "держаться надо было".
И тут этот мужчина произнёс слова, в которые постарался вложить максимум боли и скорби — "Женщина, но вы же видели что я не нарочно, тем более что я перед вами извинился, ну что мне ещё сделать чтобы вы успокоились?" Лично я в тот момент ожидал от неё любого ответа, но даже мне, с моим врождённым цинизмом и солдатской грубостью, в голову не могло прийти на что способен женский ум.

Итак, готовы?

"Что, что, замуж меня возьмите!".
виноватости в ваших постах совершенно не вижу. Так что рассказик ваш не в темку. А концовка лишь свидетельствует о вашем отношении к женщине вообще. Вопреки вашим заламываниям рук о гение чистой красоты.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
:)) :)) :))
и что смешного в моих словах?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
и что смешного в моих словах?
Цитировать
Отсутствие логики и неумение сделать выводы
O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
O0
боюсь выражение к вам а не ко мне.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
боюсь выражение к вам а не ко мне.
Не бойтесь. К вам.  _rose_
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Не бойтесь. К вам.  _rose_
а что мне помешает переадресовать его вам?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 277
Так Он сказал и тут же, практически в следующем же стихе, сон навёл и Еву сделал. Адам ещё и от наркоза не отошёл. А потом вы только немного выше утверждали, что их "сделали" одновременно. :D
Я вот не помню, через сколько стихов Ева яблоко-то съела?
Если через немного, то тогда у Адама - алиби: он ещё был в наркозе, заповедь не "улучшал", от наркоза ещё не очухался - а ему жёнушка и подсунула сорванный плодик.
И ведь и то правда, что Адам не просил у Бога никакой жены, это Бог сам "оценил", что нехорошо Адаму, даже не видать, что б согласия на операцию-то под наркозом спросил! А Адаму пеняют, что он Богу правду в глаза потом высказывал.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 111
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
а что мне помешает переадресовать его вам?
:))
Цитировать
Отсутствие логики и неумение сделать выводы
;)
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Ирина П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 514
Правда? Подскажите пожалуйста это место в Евангелии.
Насколько я помню, Христос пришёл на Землю в мужском теле,
обе его родословные даны по мужской линии и ведут к Иосифу,
в апостолы Он выбрал только мужчин и ни одной женщины,
разводиться по причине прелюбодеяния разрешил только мужу,
и т.д.
ну и где оно, это равноправие?
Христос одинаково относился и к мужчинам и к женщинам: прощал им грехи, исцелял их (в том числе и в субботу), обещал им Царство Небесное и т.д.
Никакой разницы не было.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 071
  • Вероисповедание:
    отсутствует
виноватости в ваших постах совершенно не вижу.
Но я ведь и на ногу Вам не наступал  :)

Цитировать
Так что рассказик ваш не в темку. А концовка лишь свидетельствует о вашем отношении к женщине вообще.
А концовка там была такая:

"Что, что, замуж меня возьмите!"

Водитель от неожиданности остановил автобус, в салоне наступила гробовая тишина. Даже пятилетняя девочка, сидевшая за мной и всю дорогу что то бормотавшая, замолчала. Так продолжалось наверное минуту или около того. (Хочу заметить, что на лице женщины в тот момент не было даже намёка на прикол).

И тут уже не выдержал я (ну как же без меня то), говорю — "слышь, мужик, ты ответь что нибудь, посмотри, публика ждёт". Он посмотрел на меня, потом на нас всех, перевёл взгляд на женщину и сказал — "Я на следующей выхожу, вы со мной?". "Да" — твёрдым голосом ответила она.
"Браво" — крикнул я и вся маршрутка без какой либо команды начала аплодировать.

Они действительно вышли на следующей остановке и я услышал как подавая ему руку на выходе, она сказала-"Меня Юлия зовут". Дверь закрылась.

Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 186
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
***М*** Больше десятка жалоб на тему висит. Закрыто до принятия решения.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 186
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Во-первых она не христианами придумана.
Во-вторых христианам не полагается ей пользоваться.
Вам Господь Бог повелел в муках детей рожать,
и Христос сие повеление не отменял.
Вот в догонку. Как женщина. Когда некто, который, видимо, имеет некие физиологические признаки, относящие его к самцам человечества, изрыгает из своего , так сказать, рта, такие глупости, хочется маме его пожаловаться. Пусть порадуется, какого сыночка вырастила.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 186
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
***М*** Итак, пошла раздача слонов
Сергей П. по совокупности хулы и троллинга в нескольких темах получил бан до Рождества.


Вы. Носом ткнуть? Это жалоба. Факт. O0  Ссылочку не сочтите за труд, ага?Жаль, конечно. Вы с мужем троих детей нажили, а что такое "любовь", так и не узнали.
Хотя - вру. Не жаль. Потому что это следствие вашего "ума", противопоставления себя мужу. :)

Мадам, я вообще никому и ничего не доказываю. Но, если вам доказалось - ничего не имею против.  . Встречный совет - не злоупотребляйте алкоголем, на женщин он действует особо губительно.  _rose_

Ну, если у вас не хватает мозгов даже для дивана с пивом - довольствуйтесь рельсами и асфальтом. 8-)

"Мама, он меня б...ю обозвал!"
Известный анекдот демонстрировать пытаетесь? Ну, ну... :D

Ну что же, маменька, очевидно, что свою фотку вы на авку даже выложить опасаетесь... настолько пропитой вид?? Понимаете, мадам, ту не"трепологию", что вы несете, можно только по пьяни... или... наркота??!Она не поразила. Я просто её не понял. То ли сам был  пьян, то ли вы перебрали...  O0

***М*** По итогу - Бан до Рождества за переход на личности, хамство и троллинг.


Отважные ребята. Решили бабу переубедить и посеять сомнения в их правоте. Пустое дело. :D


Вот видите, вы сами ограничиваете понятие семьи собой и детьми. Муж умер, а вы все равно про "семью". А ведь это уже не семья. И так это у вас ладно складывается, что и при живом муже, семья это вы и дети, а он лишь поставщик средств для вашей семьи. "Скрипач не нужен".

Вы специально перевираете и вот это и есть то, что отличает женщин от мужчин. Вы типичнейший представитель этого славного племени. Ведь я нигде не написал, что они вам "чужие люди". Это вывод самостийно вы сделали сами. Точно так же как и Ева самочинно изменила слова Бога. Не только не есть, но и не прикасаться. А Бог про "не прикасаться" не говорил. Именно поэтому вам и нужен муж, ибо без него вы по словам Златоуста "конь без узды". Самочинно всё изменяете в угоду вашим "хотелкам" и никогда не признаете, что не правы, не извинитесь, а скажете "это Адам(Змий) мне дал и я ела".
Так что про вас "типичных" Златоуст всё уже сказал: "К мужу твоему обращение твое, и той тобою обладати будет". Лучше тебе быть под его начальством и состоять под его управлением, чем, пользуясь свободою и властию, носиться по стремнинам. И для коня полезнее иметь на себе узду и ходить под управлением, чем без этого носиться по стремнинам". https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/17
Типичные "кони без узды".


Совершенно согласен. Вся их история, это попытка избавиться от узды, которую Создатель им "выписал-прописал".

***М*** Жаль, что невозможно выписать предупреждение за отсутствие элементарного воспитания. Так отвечать вдове, причем, женщине, у которой муж умер совсем недавно, - это просто беспутство какое-то. Но за троллинг и переход на личности - две недели бана.

батенька. Губительность алкоголя видна на вашей аве. Крепче кофе я ничего не пью и вам не советую. Ну а если аналогия с иерархией на работе вас поразила то только от непонимания что есть иерархия вообще.

***М*** Вписаться в этот "диалог" и продолжать его, понимая, что он лежит вне правил форума - тоже не айс. 20% предупреждение за склоку и оффтоп.

Тема останется закрытой

Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 15 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.79 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика