Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз

Автор Тема: Как понимают мусульмане Иисуса и его учение?  (Прочитано 2032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ivan88

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
Здравствуйте, уважаемые мусульмане!
У меня вопрос к вам есть. В Коране сказано, что Иисус был не только пророком, но и Мессией. Евреи под Машиахом ( Масихом), понимают Царя, который соберет Израиль, будет править в последние дни (если я правильно все понимаю) и прочее. Христиане считают Иисуса Мессией в смысле таком, что он Сын Божий. А у мусульман почему Иисус Масих (Помазанник)? Ведь Ислам не считает, что Иисус правил и царствовал над евреями. И догмат о божественности Христа отрицает Ислам, так какой смысл в мессианстве Иисуса в Исламе?
И еще вопрос второй. В Коране говорится, что Иисусу был ниспослан "Инджиль". Если имелось ввиду Евангелие, то ведь Евангелие не ниспосылалось Иисусу, а было написано позже, и почему само слово Евангелие ("Инджиль") использовано в Коране, ведь это слово вообще греческого происхождения? Почему не Китаб-уль-Иса например?...Что понимают мусульмане под Инджилем?
И самое главное..трtтий вопрос. Какова была миссия Иисуса согласно Исламу? Для чего он вообще был послан к евреям? Такое ощущение, что учение Иисуса в Исламе не отрефлексированно должным образом. В чем вообще была миссия Иисуса? В Новом Завете сказано, что Иисус пришел не нарушить закон( Таурат), но при этом у него , согласно Корану есть свое Писание (Инджиль).Как это понимать?  Как Ислам отнсится к высокой нравственной планке Евангелий ( Евангелие от Луки например)? В чем был смысл высокой нравственно планки заданной Иисусом , если Мухаммад по сути вернулся у ветхозаветному закону (око за око и прочее)?
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 22:45:25 от Ivan88 »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 581
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
в учении ислама и на более простые вопросы нет ответов :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 912
  • Я и Босфор
А у мусульман почему Иисус Масих (Помазанник)? Ведь Ислам не считает, что Иисус правил и царствовал над евреями. И догмат о божественности Христа отрицает Ислам, так какой смысл в мессианстве Иисуса в Исламе?

Ну ,он какую-то мировую битву над Даджалом  должен выиграть.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 912
  • Я и Босфор
Как это понимать?  Как Ислам отнсится к высокой нравственной планке Евангелий ( Евангелие от Луки например)? В чем был смысл высокой нравственно планки заданной Иисусом , если Мухаммад по сути вернулся у ветхозаветному закону (око за око и прочее)?

Мол Аллах стирает и утверждает ,что пожелает ,и у него Главная Книга.
(Cура 13,39)

Это касается и замен одних книг - другими ,и возврат к иудаизму, видимо.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Ivan88

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
Ну ,он какую-то мировую битву над Даджалом  должен выиграть.
Ну, в принципе да, если учитывать это , то ясно, только вот зачем сам термин "Масих"(Машиах) был использован?
Складывается впечатление, что в Коране упоминается лишь то, что Мухаммад слышал об Иисусе от аравийских христиан ("Слово Аллаха", "Масих","Инджиль"), но было ли осмысление самого учения Иисуса при этом? Про Нагорную проповедь и прочие высокие нравственные идеалы как то  в Коране не упоминается.
« Последнее редактирование: 19.12.2017, 22:40:22 от Ivan88 »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 912
  • Я и Босфор
Ну, в принципе да, если учитывать это , то ясно, только вот зачем сам термин "Масих"(Машиах) был использован?
Складывается впечатление, что в Коране упоминается лишь то, что Мухаммад слышал об Иисусе от аравийских христиан ("Слово Аллаха", "Масих","Инджиль"), но было ли осмысление самого учения Иисуса при этом? Про Нагорную проповедь и прочие высокие нравственные идеалы как то  в Коране не упоминается.


Нет конечно , не особо осмысленным (осмысляли в соседней Восточной Римской империи).
А аудитория Мекки и Медины как находящаяся побоку от восточных ромеев- уже больше краем уха об Иисусе слышала. Ну так такой Иса и получился у них, в общем то проходной персонаж. И поверхностный . С какими то чудесами без особого смысла.
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
А у мусульман почему Иисус Масих (Помазанник)?
А кто Вам сказал, что Масих в исламе - Помазанник?

Однако Истина в том, что Бог послал помазанника своего Иисуса сына Марии, что отрицается вами, принявшими Иисуса за Бога, вместо того чтобы считать Иисуса помазанником Божьим!
А откуда Вы взяли, что Иисус Помазанник Божий? Не из Библии ли?
Коран и знать не знает, что значит ал-Масих.

Ваш великий алим Ибн Касир вот что пишет:
Есть мнение, что Иса был назван ﴿ مَسِيحُ ﴾  «Масих»  Мессия  потому, что он (мир ему) много странствовал(от слова Йасих – странствует). Учёные также говорят,
что имя  «Масих» (от слова Йамсах – протирать) Иса получил от того,
 что к кому бы он не прикоснулся, тот излечивался от болезней по воле Аллаха.


То есть для ислама "ал-Масих" только кличка. И никакого тут Помазанного Богом.

Цитировать
А теперь смотрим слово "Масих" в "Языке арабов" (Лисануль Араб). Вопрос о Христе ставится именно в ключе словообразования - "либо он был чем то помазан, либо он сам протирал, помазывал" и даются различные версии.

    Говорят - он был так назван, потому что он проводил (яМСаХу) по слепому и прокаженному и исцелял их с дозволения Аллаха;

    Иса назван Масих потому что он помазан (МуСиХа) благодатью.

    Он назван Масихом, потому что протирал землю (яМСаХу), где бы не пересекал ее.

    какого бы больного он не протирал (яМСаХу) своей рукой - то исцелял его.

    его называют Масихом, потому что он протирал (аМСаХа) ноги других людей

    его называют Масихом, потому что он вышел из утроба матери помазанный (маМСуХан) маслом

    его помазал (МаСаХаху) Аллах, то есть сотворил его благословенным, благим.

Также есть указание и на происхождение этого слова от другого корня, не МСХ а СХА. Глагол СаХа означает странствовать. первое "м" в слове "маСиХ" в таком случае является приставкой, обозначающей лицо, совершающее действие.

А теперь смотрим слово "Масих" в "Языке арабов" (Лисануль Араб). Вопрос о Христе ставится именно в ключе словообразования - "либо он был чем то помазан, либо он сам протирал, помазывал" и даются различные версии.

    Говорят - он был так назван, потому что он проводил (яМСаХу) по слепому и прокаженному и исцелял их с дозволения Аллаха;

    Иса назван Масих потому что он помазан (МуСиХа) благодатью.

    Он назван Масихом, потому что протирал землю (яМСаХу), где бы не пересекал ее.

    какого бы больного он не протирал (яМСаХу) своей рукой - то исцелял его.

    его называют Масихом, потому что он протирал (аМСаХа) ноги других людей

    его называют Масихом, потому что он вышел из утроба матери помазанный (маМСуХан) маслом

    его помазал (МаСаХаху) Аллах, то есть сотворил его благословенным, благим.

Также есть указание и на происхождение этого слова от другого корня, не МСХ а СХА. Глагол СаХа означает странствовать. первое "м" в слове "маСиХ" в таком случае является приставкой, обозначающей лицо, совершающее действие.

    говорят, что он был так назван потому что путешествовал (Са-иХан) по земле, нигде не обосновываясь.

www.ar-ru.ru

Существует около 50 мнений насчет значения слова "масих" (мессия). Сказано, что это слово применимо для обоих мессий - как к Правдивому Мессии (пророк Иса, мир ему), так и к Лжецу, вводящему в заблуждение (масихи Даджаль). Правдивый Мессия, Иса ибн Марьям - мессия руководства, тот, кто исцелял слепых и прокаженных, и оживлял мертвых с позволения Аллаха.
Ложный мессия (масихи Даджаль) - это Лжец, сбивающий людей, мессия лжеруководства, который будет искушать людей, посредством знамений, которые ему будут даны, таких, как возможность ниспосылания дождя, оживление земли и прорастание растительности на ней, и другие "чудеса".
Таким образом, Аллах создал два Масих, противоположных друг другу. Ученые сказали, что Даджаль назвали масих по той причине, что его один глаз - мамсух (букв. "стертый, вытертый", т.е. один его глаз будет слепым или с дефектом.) Так же было сказано, что это - потому что он пройдет по всей земле (йамсах) за 40 дней. Первое мнение более правильно, т.к. передано в хадисе от Анаса ибн Малика, который сказал: "Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: Даджаль будет слепым (мамсух) на один глаз, и между его глазами будет написано "кафир" ..." (Передал Муслим, №5221)

www.islam-qa.com

В исламе около 50 мнений насчет значения слова "масих"! Ну надо же! Вот уж "язык арабский ясный"!

О, как же о вас верно - о мусульманах - говорит ваш Коран:
и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением.
...
Но нет у них об этом никакого знания; следуют они только за предположениями


Да и что теперь говорить вам, что вы якобы почитаете Христа, когда даже не знаете что же значит "Христос", а уж о том, чтобы Вы Его слушали и верили Ему и речи нет. И не следуете Вы за Иисусом Христом, а следуете за 50-ю предположениями![/quote]
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Вот такие вот у нас добровольные суфлеры  появились.  Криптомусульмане, видать :))) за мусульман все ответили и по полочкам разложили. 
Записан
Спасибо за внимание

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 912
  • Я и Босфор
Да, эт для нас- легко!  :))

Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Как понимают мусульмане Иисуса и его учение?

Не понимают и понимать не желают. Они находятся в плену своих ложных коранических стереотипов!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вот такие вот у нас добровольные суфлеры  появились.  Криптомусульмане, видать :))) за мусульман все ответили и по полочкам разложили.
Так мусульмане ведь отмалчиваются ;)
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Так мусульмане ведь отмалчиваются ;)
. А чё еще делать. Тут мусульман  раз два и обчелся.  Раза под хроническим  баном  ,Да у него и интересы другие - Библия.
  Ислам изредка заходит.  Как и равшандин.  Мне если честно по барабану. 
Записан
Спасибо за внимание

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Здравствуйте, уважаемые мусульмане!
У меня вопрос к вам есть. В Коране сказано, что Иисус был не только пророком, но и Мессией. Евреи под Машиахом ( Масихом), понимают Царя, который соберет Израиль, будет править в последние дни (если я правильно все понимаю) и прочее. Христиане считают Иисуса Мессией в смысле таком, что он Сын Божий. А у мусульман почему Иисус Масих (Помазанник)? Ведь Ислам не считает, что Иисус правил и царствовал над евреями. И догмат о божественности Христа отрицает Ислам, так какой смысл в мессианстве Иисуса в Исламе?
И еще вопрос второй. В Коране говорится, что Иисусу был ниспослан "Инджиль". Если имелось ввиду Евангелие, то ведь Евангелие не ниспосылалось Иисусу, а было написано позже, и почему само слово Евангелие ("Инджиль") использовано в Коране, ведь это слово вообще греческого происхождения? Почему не Китаб-уль-Иса например?...Что понимают мусульмане под Инджилем?
И самое главное..трtтий вопрос. Какова была миссия Иисуса согласно Исламу? Для чего он вообще был послан к евреям? Такое ощущение, что учение Иисуса в Исламе не отрефлексированно должным образом. В чем вообще была миссия Иисуса? В Новом Завете сказано, что Иисус пришел не нарушить закон( Таурат), но при этом у него , согласно Корану есть свое Писание (Инджиль).Как это понимать?  Как Ислам отнсится к высокой нравственной планке Евангелий ( Евангелие от Луки например)? В чем был смысл высокой нравственно планки заданной Иисусом , если Мухаммад по сути вернулся у ветхозаветному закону (око за око и прочее)?

У вас не три вопроса, а только два. Но оба интересные. ИМХО, Конечно. Видимо мусульмане смотрят на Господа нашего Иисуса Христа глазами Понтия Пилата. Как на реального претендента на власть не получившего общей поддержки. Им этого достаточно. По второму вопросу они обычно говорят что это всё сами христиане придумали. А больше всех Павел.
Записан

Ivan88

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
Что то никто из мусульман не хочет объяснить позицию по этому поводу. Если Масих это Машиах, по крайней мере в переводе Корана Иисус еще Мессией назван, то в чем мессианство Иисуса в Исламе? Если это связанно со вторым пришествием и уничтожением Даджаля, Анти-Мессии,то где об этом сказано в Коране и в достоверный хадисах, "сахихах"...ну или в хороших хадисах ("хасан")?
И про проповеди Иисуса про "подставь правую щеку" и прочее хотелось бы знать. В чем был смысл миссии Иисуса в Исламе, если Мухаммад все равно как бы на иудаизм оперся скорее, и даже сам он неоднократно подчеркивал свою схожесть с Моисеем (как и тот он был пророком-политическим лидером общины), но тогда зачем Иисус был послан вообще к евреям, да еще и со своим "Инджилем"? Если высокие нравственные идеалы с которыми пришел Иисус были  элиминированы Мухаммадом, произошел  откат к законничеству ("око за око" и прочее), то тогда не ясен смысл прихода Иисуса к евреям в Исламе.
Если бы Мухаммад сам провозгласил бы эти высокие принципы, что есть в Евангелии, и сказал бы что Ислам мировая религия, а Иисус был послан лишь к евреям, и при этом Мухаммад бы отверг Троицу ( что  и было), то тогда все ясно было бы. Иисуса не послушали, да и послан он был лишь к евреям ( так в Коране сказано вроде бы), и на Мухаммада была бы возложена миссия и чистоту монотеизма сохранить, и высокие идеалы Христа на всех людей распространить,  но Мухаммад скорее продолжил дело иудаизма и  Моисея, но на арабский лад. Вместо Торы  - Коран, вместо иврита-  арабский, вместо Моисея - Мухаммад, вместо Храма и Иерусалима - Кааба и Мекка...
« Последнее редактирование: 20.12.2017, 20:08:59 от Ivan88 »
Записан

Ivan88

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
Что то нет ответов от мусульман : (
Ладно, через сутки еще сюда зайду, даст Бог, и если не будет ответов, то тему закрою и удалюсь с форума.
Всего хорошего всем кто зашел на эту тему , и мусульманам и не мусульманам : )
До встречи через сутки, даст Бог.
« Последнее редактирование: 20.12.2017, 21:07:03 от Ivan88 »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 912
  • Я и Босфор
Что то нет ответов от мусульман : (
Ладно, через сутки еще сюда зайду, даст Бог, и если не будет ответов, то тему закрою и удалюсь с форума.
Всего хорошего всем кто зашел на эту тему , и мусульманам и не мусульманам : )
До встречи через сутки, даст Бог.

А что Вы от них хотите узнать? Иисус Христос- не Альфа и Омега их религии.  zzz_ В исламской религии Он всего лишь пророк посланный исключительно к иудеям.

К всем народам послан Магомет по их религии. Не хотите Магомета ко всем народам ,хотите Иисуса Христа ко всем народам - принимайте христианство!
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
но Мухаммад скорее продолжил дело иудаизма
Только в том ислам схож с иудаизмом, что верят в единого Бога  без всяких ипостасей. В остальном же мне видится что ислам внутренне противоречив, как и христианство, в отличие от ясности и лаконичности иудаизма
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 581
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
А что Вы от них хотите узнать? Иисус Христос- не Альфа и Омега их религии.  zzz_ В исламской религии Он всего лишь пророк посланный исключительно к иудеям.

К всем народам послан Магомет по их религии. Не хотите Магомета ко всем народам ,хотите Иисуса Христа ко всем народам - принимайте христианство!
да и тут не стыковочка у них.

Магомет не есть Слово и Дух Аллаха.
А Иса есть именно Слово и Дух Аллаха.

что то Магомет не тянет.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 581
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Только в том ислам схож с иудаизмом, что верят в единого Бога  без всяких ипостасей. В остальном же мне видится что ислам внутренне противоречив, как и христианство, в отличие от ясности и лаконичности иудаизма
если Бог один но без единства, то это олосфирос.

     Кстати сказать, что иудаизм ждал Мессию. - Который - Бог Воплотившийся.
Исаия 9:6.

но иудеи выбрали земное, и Явившийся УПРАЗДНИЛ иудаизм.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 912
  • Я и Босфор
Только в том ислам схож с иудаизмом, что верят в единого Бога  без всяких ипостасей. В остальном же мне видится что ислам внутренне противоречив, как и христианство, в отличие от ясности и лаконичности иудаизма

Ну, это от вашей монолитности. Возьмись вы свой иудаизм по всей земле распространять- тоже  неясными и нелаконичными стали  :-\
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 581
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ну, это от вашей монолитности. Возьмись вы свой иудаизм по всей земле распространять- тоже  неясными и нелаконичными стали  :-\
вот это МОНОЛИТНОСЬ Бога в понятии мусульман и иудеев и есть понятие об олосфиросе.

идола сотворили в своих головах.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 912
  • Я и Босфор
да и тут не стыковочка у них.

Магомет не есть Слово и Дух Аллаха.
А Иса есть именно Слово и Дух Аллаха.

что то Магомет не тянет.

Взяты  базовые словосочетания, услышанные от христиан. Но значения их не  раскрыты и даже наоборот скрыты- ввиду непервостепенности  Иисуса Христа в мусульманстве.

Имхо.


Но впрочем лучше пусть мусульмане вместо продвинутых знатоков мусульманства     объясняют .
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 581
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Взяты  базовые словосочетания, услышанные от христиан. Но значения их не  раскрыты и даже наоборот скрыты- ввиду непервостепенности  Иисуса Христа в мусульманстве.

Имхо.


Но впрочем лучше пусть мусульмане вместо продвинутых знатоков мусульманства     объясняют .
их пояснения логически противоречивы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Что то нет ответов от мусульман : (
Ладно, через сутки еще сюда зайду, даст Бог, и если не будет ответов, то тему закрою и удалюсь с форума.
Всего хорошего всем кто зашел на эту тему , и мусульманам и не мусульманам : )
До встречи через сутки, даст Бог.

Ответов от мусульман не ждите....
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Ответов от мусульман не ждите....

100%!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Да можно и без мусульман всё нагуглить :)

Маси́х (араб. الماسيح‎ — помазанник‎, ивр. аналог - Машиах משיח) — в исламе: мессия. Термин аль-Масих аль-Каззаб (лжемессия) и аль-Масих ад-Даджжал употребляются по отношению к Даджжалю

В Коране и сунне пророка Мухаммеда словом масих обозначается пророк Иса (Иисус)[5]. Оно ставится перед его именем или употребляется отдельно. Слово масих появляется в мединских сурах Корана — в истории благовещения и опровержениях обожествления пророка Исы[6]. Оно также употребляется в рассказах о втором пришествии Исы и его участии в Судном дне, а также о видениях пророка Мухаммада[1].

Религиовед Гордон Ньюби отмечает: «В Коране и хадисах термин относится к Исе (Иисусу) и ставится перед его именем скорее как титул или как эпитет, в отличие от того смысла, который этот термин имеет в христианстве или иудаизме, поскольку в исламе у Иисуса нет функции мессианства. В исламе этот термин применительно к Иисусу подчёркивает его выдающуюся роль как пророка».[
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вообще-то и у христиан слово Христос обозначает по сути не титул Иисуса, а типа его фамилию ;)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Вообще-то и у христиан слово Христос обозначает по сути не титул Иисуса, а типа его фамилию ;)

Вы за это Его казнили?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вы за это Его казнили?
В наших источниках включая Талмуд об этом ни слова
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
В наших источниках включая Талмуд об этом ни слова


Я знаю, что в послемессианском иудаизме и в масоретском тексте Тонаха все максимально подчищено. Но рабби Моше Вейсман пишет о Мессии следующее: «Машиах: Наши мудрецы говорят, что Машиах родился тогда, когда был разрушен Второй Храм. Ашем (Творец) забрал Его в Ган Эден (в Рай) в ожидании часа конечного искупления (Великого Суда)» (Рабби Моше Вейсман. Мидраш рассказывает. Берешит. Книга-1. Десять поколений от Адама до Ноаха).

   Следовательно, иудеи сами признают, что Мессия уже родился в период разрушения Второго Храма и был вознесен в Рай, т.е. именно тогда, когда жил, проповедовал, был распят и вознесен Иисус Христос – Иешуа Машиах (Спаситель Помазанник). И как Он Сам говорил: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его (Ин. 2:19). И хотя «Он говорил о храме Тела Своего» (Ин. 2:21), но Храм Соломонов второй раз был разрушен по попущению Божьему и начался самый долгий галут в истории еврейского народа, который продлился почти 2000 лет. Хотя мы знаем из Священного Писания, что в период разрушения первого Храма наказанье Божье длилось всего 70 лет, ибо столько времени находились евреи в изгнании и рассеянии. И какой великий грех сотворили евреи в первом веке, что удостоились такого долгосрочного наказания? А грех их был в том, что они отвергли Мессию, в чем сами и признаются.

   В Талмуде сказано: «Мы учили в барайте: В канун Пасхи повесили Иисуса Назорея (Йешу Ганоцри). 40 дней выходил глашатай перед этим и возвещал: "Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) будет побит камнями (выведен на побиение камнями) за то, что занимался магией, и обольщал отдельных и многих из Израиля (обольщал многих израильтян (к идолопоклонству)). Всякий, кто знает ему оправдание, пусть придет (в Синедрион) и обоснует (и научит) ". Не нашли ему оправдания, его повесили (распяли) в канун Пасхи (Песаха). Спросил Ула (Улла бар Исмаил, палестинский и вавилонский аморай III-IV вв., не имевший титула «рабби»): "Разве Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) подлежит поиску оправдания? - Ведь он же обольститель, а Всемилостивый сказал: Не жалей его и не прикрывай его" (Втор. 13:8). — Иисус (Йешу) был исключением, ибо он был близок к властям (Но иное дело с Иешу, который был близок к царскому двору (династии) (kerob le-malkuth)), и власти были заинтересованы в его оправдании. Потому-то ему были предоставлены все возможности (для оправдания), чтобы никто не мог сказать, что возвели на него напраслину» (Талмуд, тр. Сангедрин, 43а, гемара 4).

   Как мы видим Талмуд до нас доносит тот факт, что сами иудеи признают Иисуса Христа реальной исторической Личностью, Которому был вынесен приговор, как родефу, еще за 40 дней до Пасхи, и приведен в исполнение в канун праздника. Более того, из этой цитаты становится ясным, что Иисуса считали потомком царя Давида, представителем царской династии и, как нам говорит Талмуд, власти были заинтересованы в его оправдании. А дальше, в этом же фрагменте, речь идет о его учениках, которые тоже были приговорены судом мудрецов к смерти, т.е. к побитию камнями. Вот почему апостолы так сильно боялись приближаться ко Христу после Его ареста.

Это всего лишь часть! Могу привести и другие источники!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 497
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вообще-то и у христиан слово Христос обозначает по сути не титул Иисуса, а типа его фамилию ;)
Вот надо же такую глупость ляпнуть!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вот надо же такую глупость ляпнуть!
Мессия - посланник Божий, можно сказать личный слуга Бога. Раз христиане считают Христа Богом, то он не может быть и Мессией; короче или - или. Поэтому термин Христос в христианстве, как и Масих в исламе, ничего не значит по сути 
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Вот надо же такую глупость ляпнуть!

Я уже ничему не удивляюсь, Даниил!  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Мессия - посланник Божий, можно сказать личный слуга Бога. Раз христиане считают Христа Богом, то он не может быть и Мессией; короче или - или. Поэтому термин Христос в христианстве, как и Масих в исламе, ничего не значит по сути

А почему Мешиах, т.е. Помазанник на Царствие Божие не может быть Словом Божиим?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик

Я знаю, что в послемессианском иудаизме и в масоретском тексте Тонаха все максимально подчищено.

Это всего лишь часть! Могу привести и другие источники!
Талмуд сложный и противоречивый текст, поэтому говорить здесь не о чем, тем более, что вы считаете, что якобы что-то там подчищено о Христе
Цитировать
В Талмуде сказано: «Мы учили в барайте: В канун Пасхи повесили Иисуса Назорея (Йешу Ганоцри). 40 дней выходил глашатай перед этим и возвещал: "Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) будет побит камнями (выведен на побиение камнями) за то, что занимался магией, и обольщал отдельных и многих из Израиля (обольщал многих израильтян (к идолопоклонству)). Всякий, кто знает ему оправдание, пусть придет (в Синедрион) и обоснует (и научит) ". Не нашли ему оправдания, его повесили (распяли) в канун Пасхи (Песаха). Спросил Ула (Улла бар Исмаил, палестинский и вавилонский аморай III-IV вв., не имевший титула «рабби»): "Разве Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) подлежит поиску оправдания? - Ведь он же обольститель, а Всемилостивый сказал: Не жалей его и не прикрывай его" (Втор. 13:8). — Иисус (Йешу) был исключением, ибо он был близок к властям (Но иное дело с Иешу, который был близок к царскому двору (династии) (kerob le-malkuth)), и власти были заинтересованы в его оправдании. Потому-то ему были предоставлены все возможности (для оправдания), чтобы никто не мог сказать, что возвели на него напраслину»
Это же во всём противоречит казни Иисуса в Евангелии а значит может речь и не о нём
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 13:51:11 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
А почему Мешиах, т.е. Помазанник на Царствие Божие не может быть Словом Божиим?
Перечитайте ещё раз мой пост
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Талмуд сложный и противоречивый текст, поэтому говорить здесь не о чем, тем более, что вы считаете, что якобы что-то там подчищено о Христе

То, что масоретский текст подчищен, об этом говорю не я, а Библейская наука.
Но, то, чо для вас он является противоречивым, это нонсенс. Удивительно, как вы верите в такой текст?


Это же во всём противоречит казни Иисуса в Евангелии а значит может речь и не о нём

Абсолютно никаких противоречий. Такое может сказать только человек совершенно не изучавший синтетический, диалектический и историко-грамматический метод исследования Писания.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Перечитайте ещё раз мой пост

Перечитал. И что? Ответа на свой вопрос я не обнаружил. На знаю из чего исходя, вы там предлагаете выбрать - или-или, или Помазанника или Слова Божьего! Не вижу оснований для подобных философствований. В Писании нет основы для ваших измышлений. Если я ошибаюсь, то докажите обратное.
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 14:05:46 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
То, что масоретский текст подчищен, об этом говорю не я, а Библейская наука.

Талмуд и масоретский текст Библии - разные вещи ;) Хотя интересно почитать, если бы вы привели то, что говорит по-вашему Библейская наука о масоретском тексте
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Талмуд и масоретский текст Библии - разные вещи ;) Хотя интересно почитать, если бы вы привели то, что говорит по-вашему Библейская наука о масоретском тексте

 Вы хотите сказать, что Танах - это не еврейская Библия?  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Перечитал. И что? Ответа на свой вопрос я не обнаружил. На знаю ис чего исходя, вы там предлогаете выбрать - или-или! Не вижу оснований для подобной философии.
Мессия во-1 человек; во-2 помазанник Божий или проще говоря слуга Божий. Мессия по иудаизму должен быть типа Моисея, такого же уровня. А Бог - это Бог :)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вы хотите сказать, что Танах - это не еврейская Библия?  :)
Танах - это  еврейская Библия, но Талмуд это совсем другой текст, типа вашего Святого предания, то есть Талмуд - это толкования на Танах
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Мессия во-1 человек; во-2 помазанник Божий или проще говоря слуга Божий. Мессия по иудаизму должен быть типа Моисея, такого же уровня. А Бог - это Бог :)

Это всего лишь ваши личные представления об истинном Христе-Мессии!

Он и Помазанник на Царствие Божье, и Первосвященник по чину Мелхиседека, и Величайший Пророк, и Посланник Божий, и Слово Божье, принявшее образ раба (Фил 2:7).
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Танах - это  еврейская Библия, но Талмуд это совсем другой текст, типа вашего Святого предания, то есть Талмуд - это толкования на Танах

Я говорю вам о Танахе.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Я говорю вам о Танахе.
Зачем же цитату привели из Талмуда :-\
В Талмуде сказано: «Мы учили в барайте: В канун Пасхи повесили Иисуса Назорея (Йешу Ганоцри). 40 дней выходил глашатай перед этим и возвещал: "Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) будет побит камнями............

И кстати где и что подчищено согласно якобы библейской науке ;)
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Это всего лишь ваши личные представления об истинном Христе-Мессии!

Он и Помазанник на Царствие Божье, и Первосвященник по чину Мелхиседека, и Величайший Пророк, и Посланник Божий, и Слово Божье, принявшее образ раба (Фил 2:7).
Это представления не мои а иудаизма. И кстати знаете пословицу, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят ;) Так вот и Иисусу следовало по этой логике сначала доказать иудеям согласно их вере, что он и есть ожидаемый Мессия, а затем мог уже Иисус представляться всеми этими титулами, которыми вы его наделили
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Зачем же цитату привели из Талмуда :-\
В Талмуде сказано: «Мы учили в барайте: В канун Пасхи повесили Иисуса Назорея (Йешу Ганоцри). 40 дней выходил глашатай перед этим и возвещал: "Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) будет побит камнями............

И кстати где и что подчищено согласно якобы библейской науке ;)

Подчищен масоретский текст. Он не соответствует древнему оригиналу. А этот отрывок из Вавилонского Сангедрина, в котором чудом сохранилось свидетельство о Христе, привел вам именно я, если вы помните!   :)
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 14:54:26 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Это представления не мои а иудаизма. И кстати знаете пословицу, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят ;) Так вот и Иисусу следовало по этой логике сначала доказать иудеям согласно их вере, что он и есть ожидаемый Мессия, а затем мог уже Иисус представляться всеми этими титулами, которыми вы его наделили

Он и доказал Своим Учением и земной жизнью. И это не титулы, а реальность. Если вы изучите, то поймете, что они взяты не из воздуха.  :)
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 14:55:24 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Это представления не мои а иудаизма. И кстати знаете пословицу, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят ;) Так вот и Иисусу следовало по этой логике сначала доказать иудеям согласно их вере, что он и есть ожидаемый Мессия, а затем мог уже Иисус представляться всеми этими титулами, которыми вы его наделили

Насильно мил не будешь. Но чем больше иудеи противятся Воле и Промыслу Господа Бога нашего Иисуса Христа тем плачевней их участь.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Насильно мил не будешь. Но чем больше иудеи противятся Воле и Промыслу Господа Бога нашего Иисуса Христа тем плачевней их участь.
Вы как всегда не по теме
Записан

Леонид Евгеньевич Дулов

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 774
  • Вероисповедание:
    православный
  • Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы
. А чё еще делать. Тут мусульман  раз два и обчелся.  Раза под хроническим  баном  ,Да у него и интересы другие - Библия.
  Ислам изредка заходит.  Как и равшандин. 
Ну они сами хороши, сначала провокационных вопросов накидают, а когда получат на них ответы, то уходят в несознанку и оскорбления.
Записан
  Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Подчищен масоретский текст. Он не соответствует древнему оригиналу.
Докажите это, дайте ссылку или цитаты из научного источника
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Он и доказал Своим Учением и земной жизнью.
А что Иисус доказывал ;) что он Мессия, или Бог, или богочеловек, или Бог в личине Мессии, или Мессия в ранге Бога :D
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 680
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
А что Иисус доказывал ;) что он Мессия, или Бог, или богочеловек, или Бог в личине Мессии, или Мессия в ранге Бога :D

Христос (Мессия) - Помазанник на Царствие Божье и Слово Божье во Плоти! Читайте Ин 1:1-14.

А здесь о Масоретском тексте: https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/2516
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы как всегда не по теме

Просто вы ничего не понимаете в обсуждаемой теме. Потому что по сути человек в Бога не верующий. Для вас Бог как говорит Витя Рябухин не что то реальное, а только "мысленный образ". Кстати это полностью совпадает с представлениями о Боге у нынешних иудеев. И соответственно у мусульман.
Записан

Ivan88

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
А что Вы от них хотите узнать? Иисус Христос- не Альфа и Омега их религии.  zzz_ В исламской религии Он всего лишь пророк посланный исключительно к иудеям.

К всем народам послан Магомет по их религии. Не хотите Магомета ко всем народам ,хотите Иисуса Христа ко всем народам - принимайте христианство!

я хотел узнать, что было в "Инджиле" и чему учил Иисус. Это узнать хотел от мусульман
В Коране когда упоминается Иисус, то речь скорее идет о внешней стороне, о необыкновенных чудесах которые он совершал, либо речь идет о критике Троицы ( в которой вроде бы нет Святого Духа, но есть Мария).  А вот о сути учения Иисуса не сказано, хотя далеко не все пророки в Исламе удостаиваются чести иметь Писание, которое Аллах им ниспосылает (у Мусы "Таурат", у Дауда "Забур" , "Инджиль" у Исы и Коран у Мухаммада, и все). Главная миссия пророка в исламе это проповедовать таухид(единобожие), но евреи при Иисусе не были многобожниками вроде как, так в чем была миссия Иисуса по Исламу? А миссия явно была серьезная раз Аллах и Писание ему ниспослал. Вот про все это  я и хотел узнать у мусульман.

« Последнее редактирование: 21.12.2017, 15:41:19 от Ivan88 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик


А здесь о Масоретском тексте: https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/2516
По этой ссылке нет ничего о искажениях текста МТ :-\ наоборот последние фразы по ссылке говорят об обратном

Цитировать
Со времени открытия рукописей Мертвого моря (III в. до Р.Х. – II в. по Р.Х.) (⇒ Рукописи Мертвого моря) ученые получили возможность познакомиться с большей частью текстов ВЗ в их домасоретских редакциях, причем получило подтверждение древнее происхождение МТ.
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 16:00:18 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Просто вы ничего не понимаете в обсуждаемой теме. Потому что по сути человек в Бога не верующий. Для вас Бог как говорит Витя Рябухин не что то реальное, а только "мысленный образ". Кстати это полностью совпадает с представлениями о Боге у нынешних иудеев. И соответственно у мусульман.
Понимать мало - нужно учиться доказывать  свои убеждения иноверцам ;) но  вы и особенно Рябухин только религиозный  бред способны нести :D   
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Понимать мало - нужно учиться доказывать  свои убеждения иноверцам ;) но  вы и особенно Рябухин только религиозный  бред способны нести :D
А у вас вообще ничего кроме бреда нет. Разглагольствуете о вещах совершенно недоступных вашему понимаю. Вы же не верующий, а берётесь СУДИТЬ о Боге.  Ни бе ни ме одно у вас получается.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот про все это  я и хотел узнать у мусульман.
От мусульман вы ничего не узнаете. Для большинства из них это только часть отношений внутри клана. Веры в Бога как личного Откровения у большинства из них нет. А у тех у кого есть он ничем не отличается от нашего. А значит Бог есть Иисус Христос. Они и рта тут не откроют....
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
А у вас вообще ничего кроме бреда нет. Разглагольствуете о вещах совершенно недоступных вашему понимаю. Вы же не верующий, а берётесь СУДИТЬ о Боге.  Ни бе ни ме одно у вас получается.
Я не о Боге сужу, а о сопоставлении учений о Боге 3 аврамических религий. То есть о том,чем занимаются библеисты, которые тоже в основном атеисты и агностики
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Я не о Боге сужу, а о сопоставлении учений о Боге 3 аврамических религий. То есть о том,чем занимаются библеисты, которые тоже в основном атеисты и агностики

 Меня давно перестало волновать мнение о Боге неверующих людей. И уж тем более какие там их сопоставления. Больше похожие на ковыряние в собственном носу. А когда они начинают хамить то хочется просто дать им пинка.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
я хотел узнать, что было в "Инджиле" и чему учил Иисус. Это узнать хотел от мусульман
В Коране когда упоминается Иисус, то речь скорее идет о внешней стороне, о необыкновенных чудесах которые он совершал, либо речь идет о критике Троицы ( в которой вроде бы нет Святого Духа, но есть Мария).  А вот о сути учения Иисуса не сказано, хотя далеко не все пророки в Исламе удостаиваются чести иметь Писание, которое Аллах им ниспосылает (у Мусы "Таурат", у Дауда "Забур" , "Инджиль" у Исы и Коран у Мухаммада, и все). Главная миссия пророка в исламе это проповедовать таухид(единобожие), но евреи при Иисусе не были многобожниками вроде как, так в чем была миссия Иисуса по Исламу? А миссия явно была серьезная раз Аллах и Писание ему ниспослал. Вот про все это  я и хотел узнать у мусульман.
Мусульмане как и евреи таки не поняли в чём заключалась миссия Христа ;) Христиане говорят, что Иисус-Бог приходил, чтобы быть распятым за человеческие грехи, но нехристианам это кажется нелогичным, если не сказать глупым. В том что царство Бога не на Земле, а на небесах, нет оригинальности.  Ну скажите что конкретного сделал Иисус, чтобы мусульмане по-вашему могли говорить об этом :-\ 
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Меня давно перестало волновать мнение о Боге неверующих людей. И уж тем более какие там их сопоставления. Больше похожие на ковыряние в собственном носу. А когда они начинают хамить то хочется просто дать им пинка.
Ну чо сказать   это христианское желание :D
 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну чо сказать   это христианское желание :D
 

Так ты несёшь какой то вздор.
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 283
  • Вероисповедание:
    Агностик
Сам ты дурак.
Увы я не христианин, чтобы отвечать вам также ;)
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 389
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Я не о Боге сужу, а о сопоставлении учений о Боге 3 аврамических религий. То есть о том,чем занимаются библеисты, которые тоже в основном атеисты и агностики

Термин "авраамические религии" - лжетермин, введённый безграмотными религиоведами-атеистами.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 389
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Мессия во-1 человек; во-2 помазанник Божий или проще говоря слуга Божий. Мессия по иудаизму должен быть типа Моисея, такого же уровня. А Бог - это Бог :)

Важнейшая поправка. Согласно религии талмудического (раввинистического) иудаизма, появившегося только 2000 лет назад. В Ветхом Завете, наоборот, сказано о Мессии-Боге, Который вочеловечится от Девы.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 389
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Мессия - посланник Божий, можно сказать личный слуга Бога. Раз христиане считают Христа Богом, то он не может быть и Мессией; короче или - или.

Объясните, почему по-вашему Мессия не может быть воплощённым Богом, Богочеловеком ?

Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 389
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
И кстати знаете пословицу, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят ;)

А чего же тогда появившаяся 2000 лет назад религия раввинистического иудаизма перевирает Учение Древнего Иудаизма праотцов и пророков ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 389
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Мусульмане как и евреи таки не поняли в чём заключалась миссия Христа ;)

Еврей как вы знаете обозначает национальность, а не веру человека.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
Еврей как вы знаете обозначает национальность, а не веру человека.

И охота вам имитировать диалог с человеком который даже не понимает о чём вы ему пишите.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 581
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Я не о Боге сужу, а о сопоставлении учений о Боге 3 аврамических религий. То есть о том,чем занимаются библеисты, которые тоже в основном атеисты и агностики
только не религии а учения.
религия - одна.

и понятие АВРАМИЧЕСКАЯ, надо уточнить, что имеется ввиду.

Вера Авраама.
Или по потомству по ПЛОТИ.

  вообще, что значит аврамическая религия?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 581
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Мусульмане как и евреи таки не поняли в чём заключалась миссия Христа ;) Христиане говорят, что Иисус-Бог приходил, чтобы быть распятым за человеческие грехи, но нехристианам это кажется нелогичным, если не сказать глупым. В том что царство Бога не на Земле, а на небесах, нет оригинальности.  Ну скажите что конкретного сделал Иисус, чтобы мусульмане по-вашему могли говорить об этом :-\
Так об этом уже несколько раз писано тут у нас.

     Христос пришел, чтобы разрушить дела дьявола.

я давал этому пояснения.
Суть в том. что наши предки=Адам и Ева, продали себя и нас дьяволу путем отвержения завета с богом и принятия завета с дьяволом.

продолжать или сами разберетесь?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный


  вообще, что значит аврамическая религия?


Витя, и ты туда же.  (hello) Мойша просто использует "красивый термин", не задумываясь что это означает.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 581
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Витя, и ты туда же.  (hello) Мойша просто использует "красивый термин", не задумываясь что это означает.
а мы его ЗАСТАВИМ задуматься :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 248
  • Вероисповедание:
    Православный
а мы его ЗАСТАВИМ задуматься :D

Это УТОПИЯ!
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 581
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Это УТОПИЯ!
т.е. у него нет мышления?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ivan88

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
 :-\ Ладно. Так никто из мусульман и не сказал мнение Ислама по поводу учения Иисуса и что было в Инджиле. Тему закрываю.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.315 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика