Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз

Автор Тема: Как понимают мусульмане Иисуса и его учение?  (Прочитано 934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Ну, это от вашей монолитности. Возьмись вы свой иудаизм по всей земле распространять- тоже  неясными и нелаконичными стали  :-\
вот это МОНОЛИТНОСЬ Бога в понятии мусульман и иудеев и есть понятие об олосфиросе.

идола сотворили в своих головах.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 644
  • Я и Стамбул
да и тут не стыковочка у них.

Магомет не есть Слово и Дух Аллаха.
А Иса есть именно Слово и Дух Аллаха.

что то Магомет не тянет.

Взяты  базовые словосочетания, услышанные от христиан. Но значения их не  раскрыты и даже наоборот скрыты- ввиду непервостепенности  Иисуса Христа в мусульманстве.

Имхо.


Но впрочем лучше пусть мусульмане вместо продвинутых знатоков мусульманства     объясняют .
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 085
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Взяты  базовые словосочетания, услышанные от христиан. Но значения их не  раскрыты и даже наоборот скрыты- ввиду непервостепенности  Иисуса Христа в мусульманстве.

Имхо.


Но впрочем лучше пусть мусульмане вместо продвинутых знатоков мусульманства     объясняют .
их пояснения логически противоречивы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 375
  • Вероисповедание:
    Православный
Что то нет ответов от мусульман : (
Ладно, через сутки еще сюда зайду, даст Бог, и если не будет ответов, то тему закрою и удалюсь с форума.
Всего хорошего всем кто зашел на эту тему , и мусульманам и не мусульманам : )
До встречи через сутки, даст Бог.

Ответов от мусульман не ждите....
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Ответов от мусульман не ждите....

100%!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 049
  • Вероисповедание:
    Агностик
Да можно и без мусульман всё нагуглить :)

Маси́х (араб. الماسيح‎ — помазанник‎, ивр. аналог - Машиах משיח) — в исламе: мессия. Термин аль-Масих аль-Каззаб (лжемессия) и аль-Масих ад-Даджжал употребляются по отношению к Даджжалю

В Коране и сунне пророка Мухаммеда словом масих обозначается пророк Иса (Иисус)[5]. Оно ставится перед его именем или употребляется отдельно. Слово масих появляется в мединских сурах Корана — в истории благовещения и опровержениях обожествления пророка Исы[6]. Оно также употребляется в рассказах о втором пришествии Исы и его участии в Судном дне, а также о видениях пророка Мухаммада[1].

Религиовед Гордон Ньюби отмечает: «В Коране и хадисах термин относится к Исе (Иисусу) и ставится перед его именем скорее как титул или как эпитет, в отличие от того смысла, который этот термин имеет в христианстве или иудаизме, поскольку в исламе у Иисуса нет функции мессианства. В исламе этот термин применительно к Иисусу подчёркивает его выдающуюся роль как пророка».[
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 049
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вообще-то и у христиан слово Христос обозначает по сути не титул Иисуса, а типа его фамилию ;)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Вообще-то и у христиан слово Христос обозначает по сути не титул Иисуса, а типа его фамилию ;)

Вы за это Его казнили?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 049
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вы за это Его казнили?
В наших источниках включая Талмуд об этом ни слова
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
В наших источниках включая Талмуд об этом ни слова


Я знаю, что в послемессианском иудаизме и в масоретском тексте Тонаха все максимально подчищено. Но рабби Моше Вейсман пишет о Мессии следующее: «Машиах: Наши мудрецы говорят, что Машиах родился тогда, когда был разрушен Второй Храм. Ашем (Творец) забрал Его в Ган Эден (в Рай) в ожидании часа конечного искупления (Великого Суда)» (Рабби Моше Вейсман. Мидраш рассказывает. Берешит. Книга-1. Десять поколений от Адама до Ноаха).

   Следовательно, иудеи сами признают, что Мессия уже родился в период разрушения Второго Храма и был вознесен в Рай, т.е. именно тогда, когда жил, проповедовал, был распят и вознесен Иисус Христос – Иешуа Машиах (Спаситель Помазанник). И как Он Сам говорил: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его (Ин. 2:19). И хотя «Он говорил о храме Тела Своего» (Ин. 2:21), но Храм Соломонов второй раз был разрушен по попущению Божьему и начался самый долгий галут в истории еврейского народа, который продлился почти 2000 лет. Хотя мы знаем из Священного Писания, что в период разрушения первого Храма наказанье Божье длилось всего 70 лет, ибо столько времени находились евреи в изгнании и рассеянии. И какой великий грех сотворили евреи в первом веке, что удостоились такого долгосрочного наказания? А грех их был в том, что они отвергли Мессию, в чем сами и признаются.

   В Талмуде сказано: «Мы учили в барайте: В канун Пасхи повесили Иисуса Назорея (Йешу Ганоцри). 40 дней выходил глашатай перед этим и возвещал: "Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) будет побит камнями (выведен на побиение камнями) за то, что занимался магией, и обольщал отдельных и многих из Израиля (обольщал многих израильтян (к идолопоклонству)). Всякий, кто знает ему оправдание, пусть придет (в Синедрион) и обоснует (и научит) ". Не нашли ему оправдания, его повесили (распяли) в канун Пасхи (Песаха). Спросил Ула (Улла бар Исмаил, палестинский и вавилонский аморай III-IV вв., не имевший титула «рабби»): "Разве Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) подлежит поиску оправдания? - Ведь он же обольститель, а Всемилостивый сказал: Не жалей его и не прикрывай его" (Втор. 13:8). — Иисус (Йешу) был исключением, ибо он был близок к властям (Но иное дело с Иешу, который был близок к царскому двору (династии) (kerob le-malkuth)), и власти были заинтересованы в его оправдании. Потому-то ему были предоставлены все возможности (для оправдания), чтобы никто не мог сказать, что возвели на него напраслину» (Талмуд, тр. Сангедрин, 43а, гемара 4).

   Как мы видим Талмуд до нас доносит тот факт, что сами иудеи признают Иисуса Христа реальной исторической Личностью, Которому был вынесен приговор, как родефу, еще за 40 дней до Пасхи, и приведен в исполнение в канун праздника. Более того, из этой цитаты становится ясным, что Иисуса считали потомком царя Давида, представителем царской династии и, как нам говорит Талмуд, власти были заинтересованы в его оправдании. А дальше, в этом же фрагменте, речь идет о его учениках, которые тоже были приговорены судом мудрецов к смерти, т.е. к побитию камнями. Вот почему апостолы так сильно боялись приближаться ко Христу после Его ареста.

Это всего лишь часть! Могу привести и другие источники!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 225
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Вообще-то и у христиан слово Христос обозначает по сути не титул Иисуса, а типа его фамилию ;)
Вот надо же такую глупость ляпнуть!
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 049
  • Вероисповедание:
    Агностик
Вот надо же такую глупость ляпнуть!
Мессия - посланник Божий, можно сказать личный слуга Бога. Раз христиане считают Христа Богом, то он не может быть и Мессией; короче или - или. Поэтому термин Христос в христианстве, как и Масих в исламе, ничего не значит по сути 
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Вот надо же такую глупость ляпнуть!

Я уже ничему не удивляюсь, Даниил!  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Мессия - посланник Божий, можно сказать личный слуга Бога. Раз христиане считают Христа Богом, то он не может быть и Мессией; короче или - или. Поэтому термин Христос в христианстве, как и Масих в исламе, ничего не значит по сути

А почему Мешиах, т.е. Помазанник на Царствие Божие не может быть Словом Божиим?
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 049
  • Вероисповедание:
    Агностик

Я знаю, что в послемессианском иудаизме и в масоретском тексте Тонаха все максимально подчищено.

Это всего лишь часть! Могу привести и другие источники!
Талмуд сложный и противоречивый текст, поэтому говорить здесь не о чем, тем более, что вы считаете, что якобы что-то там подчищено о Христе
Цитировать
В Талмуде сказано: «Мы учили в барайте: В канун Пасхи повесили Иисуса Назорея (Йешу Ганоцри). 40 дней выходил глашатай перед этим и возвещал: "Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) будет побит камнями (выведен на побиение камнями) за то, что занимался магией, и обольщал отдельных и многих из Израиля (обольщал многих израильтян (к идолопоклонству)). Всякий, кто знает ему оправдание, пусть придет (в Синедрион) и обоснует (и научит) ". Не нашли ему оправдания, его повесили (распяли) в канун Пасхи (Песаха). Спросил Ула (Улла бар Исмаил, палестинский и вавилонский аморай III-IV вв., не имевший титула «рабби»): "Разве Иисус Назорей (Йешу Ганоцри) подлежит поиску оправдания? - Ведь он же обольститель, а Всемилостивый сказал: Не жалей его и не прикрывай его" (Втор. 13:8). — Иисус (Йешу) был исключением, ибо он был близок к властям (Но иное дело с Иешу, который был близок к царскому двору (династии) (kerob le-malkuth)), и власти были заинтересованы в его оправдании. Потому-то ему были предоставлены все возможности (для оправдания), чтобы никто не мог сказать, что возвели на него напраслину»
Это же во всём противоречит казни Иисуса в Евангелии а значит может речь и не о нём
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 13:51:11 от Мойша1 »
Записан

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 049
  • Вероисповедание:
    Агностик
А почему Мешиах, т.е. Помазанник на Царствие Божие не может быть Словом Божиим?
Перечитайте ещё раз мой пост
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Талмуд сложный и противоречивый текст, поэтому говорить здесь не о чем, тем более, что вы считаете, что якобы что-то там подчищено о Христе

То, что масоретский текст подчищен, об этом говорю не я, а Библейская наука.
Но, то, чо для вас он является противоречивым, это нонсенс. Удивительно, как вы верите в такой текст?


Это же во всём противоречит казни Иисуса в Евангелии а значит может речь и не о нём

Абсолютно никаких противоречий. Такое может сказать только человек совершенно не изучавший синтетический, диалектический и историко-грамматический метод исследования Писания.
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Перечитайте ещё раз мой пост

Перечитал. И что? Ответа на свой вопрос я не обнаружил. На знаю из чего исходя, вы там предлагаете выбрать - или-или, или Помазанника или Слова Божьего! Не вижу оснований для подобных философствований. В Писании нет основы для ваших измышлений. Если я ошибаюсь, то докажите обратное.
« Последнее редактирование: 21.12.2017, 14:05:46 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Мойша1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 049
  • Вероисповедание:
    Агностик
То, что масоретский текст подчищен, об этом говорю не я, а Библейская наука.

Талмуд и масоретский текст Библии - разные вещи ;) Хотя интересно почитать, если бы вы привели то, что говорит по-вашему Библейская наука о масоретском тексте
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 011
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Талмуд и масоретский текст Библии - разные вещи ;) Хотя интересно почитать, если бы вы привели то, что говорит по-вашему Библейская наука о масоретском тексте

 Вы хотите сказать, что Танах - это не еврейская Библия?  :)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.126 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика