Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 23 [Все]   Вниз

Автор Тема: Наука о причинах религиозности.  (Прочитано 3342 раз)

Alix и 2 Гостей смотрят эту тему.

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Наука о причинах религиозности:[***]
(Скопируйте любое предложение в поисковик и он покажет его в научных книгах, статьях, энциклопедиях.)

"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5

"Внушение — стихийный компонент повседневного общения и специально организованный вид коммуникативного воздействия (используется в СМИ, рекламе, моде, религии, политике...)."
http://psyfactor.org/lib/kornev-03.htm

"На внушении отчасти основано воздействие некоих средств массовой коммуникации, рекламы, моды, обычаев, формирование веры."
http://www.psychologist.ru/dictionary_of_terms/?id=302

"Внушение происходит при воспитании, в работе, в отношениях." При бытовом внушении суггерент подвергается не настолько воздействию содержания и формы, как личности суггестора, вызывающей безоговорочное доверие."
"Внушаемость — это степень восприимчивости к внушению, зависящая от возраста, пола, силы воли, умственного развития, психического и физического здоровья и т.д."
"Критичность — противоположное явление к внушаемости."


В психологии есть некоторые различия в деталях у разных школ, потому что абсолютно, до конца пока не изучено (за это недоброжелатели цепляются и обманывают людей, что психология не наука). Но "основная конструкция" давно открыта, изучена и подтверждена всеми учёными, используется в медицине и прочем. Вот как учит сама наука (научные сайты, книги, статьи, энциклопедии): психология — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Включает в себя фундамента́льную психологию, выявляющую факты, механизмы и законы психической деятельности, прикладну́ю психологию, изучающую, с опорой на данные фундаментальной психологии, психические явления в естественных условиях, и практи́ческую психологию, занимающуюся применением психологических знаний на практике. Психология тесно связана с психиатрией и психотерапией.
Одно дело считать, что Мир сотворён Богом; другое, верить в одну из религий, считая другие неправильными.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 17:41:58 от Alix »
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
И где же здесь наука? Какой-то невежда создал сайт и написал так называемый "учебник" как будто специально для того, чтобы вылить ведро помоев даже не на все религии, а конкретно на христианство.

Эта тема ни что иное, как троллинг, причём ещё и день выбран специально  qwqwqw-
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 401
  • Вероисповедание:
    католик
Чистая наука - это только математика.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Вас по ссылкам не учили переходить и проверять научные источники?
   Это вас, к сожалению, не научили давать прямые ссылки на источники информации, а не "трех-этажные" (когда сначала идет ссылка на какую-то левую страничку "Антиустановка", потом на "Википедию", а из "Вики" ссылки "еще дальше" :D ).
   Сдается мне, почтеннейший, что вы сюда зашли "дурака повалять", причем, как уже было справедливо замечено, именно в христианский праздник Рождества Христова.
     
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Чистая наука - это только математика.
Кроме математики, есть много наук и научных знаний давно признанных всем Миром. О чём пишется в теме, это уже век назад наука изучила!
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 401
  • Вероисповедание:
    католик
Кроме математики, есть много наук и научных знаний давно признанных всем Миром. О чём пишется в теме, это уже век назад наука изучила!
Знаний много, только не все они научные. Вот, например, те, которые вы нам пытаетесь тут втиснуть.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
А вот такое и последующие утверждения из какой "чистой науки"? Где ссылка на "науку"?

Вы опять невнимательно читаете. То что описано во втором абзаце - просто разъяснение первого на который даны ссылки.
А в первом абзаце дважды указывается о религии:
- родительские программы, идеологические и РЕЛИГИОЗНЫЕ УСТАНОВКИ, реклама...
- в СМИ, рекламе, РЕЛИГИИ, политике...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
   Это вас, к сожалению, не научили давать прямые ссылки на источники информации, а не "трех-этажные" (когда сначала идет ссылка на какую-то левую страничку "Антиустановка", потом на "Википедию", а из "Вики" ссылки "еще дальше" :D ).
   Сдается мне, почтеннейший, что вы сюда зашли "дурака повалять", причем, как уже было справедливо замечено, именно в христианский праздник Рождества Христова.
   
Там указывается 12 ссылок на источники!
Я указал страницу где располагаются ссылки на эту литературу.
Мне что, по всем 12 переходить и копировать специально для вас?!
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Знаний много, только не все они научные. Вот, например, те, которые вы нам пытаетесь тут втиснуть.

Вот я например, читал написанное по этим ссылкам где ясно написано, что Мировая наука уже давным давно это признала. Описаны ученые: Западные, СССР, российские...
А вы по любому не читали, а просто так говорите не правду, людей путаете.

Википедия - установка (психология)
Сразу привожу ссылки на которые ссылается википедия:
Установка — статья из Большой советской энциклопедии.
Из БСЭ:
Узнадзе Д. Н., Экспериментальные основы психологии установки, Тб., 1961.
Узнадзе Д. Н., Психологические исследования, М., 1966;
Надирашвили Ш. А., Понятие установки в общей и социальной психологии, Тб., 1974.
Прангишвили А. С., Исследования по психологии установки, Тб., 1967.

"Явление открыто немецким психологом Л. Ланге (L. Lange, 1888); общепсихологическая теория установки на основе многочисленных экспериментальных исследований разработана Д. Н. Узнадзе и его школой (1956). Наиболее полно этапы формирования установки раскрыты на базе понятия контрастная иллюзия. Наряду с неосознаваемыми простейшими установками выделяют более сложные социальные установки, ценностные ориентации личности и т.п. Кроме этого, большое внимание установкам, в особенности роли установок в познании, уделял С.Л.Рубинштейн. В его работах понятие установки связано с понятиями Бессознательное."
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 08:39:31 от Alix »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
... опять невнимательно читаете.
То что описано во втором абзаце - просто разъяснение первого,  на который даны ссылки.
А в первом абзаце дважды указывается ...
Там указывается 12 ссылок на источники!
Я указал страницу где располагаются ссылки на эту литературу.
Мне что, по всем 12 переходить и копировать специально для вас?!
   Во-первых - это было бы не "для меня", а для всех.
   А во-вторых - вы можете уже не утруждаться, бо "с вами и так уже все ясно" :))

   Наверное в какой-то клинике, решили устроить пациентам рождественские каникулы, и отпустили их "на побывку" по домам ...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
    Во-первых - это было бы не "для меня", а для всех.
   А во-вторых - вы можете уже не утруждаться, бо "с вами и так уже все ясно" :))

   Наверное в какой-то клинике, решили устроить пациентам рождественские каникулы, и отпустили их "на побывку" по домам ...

Кто желает, может легко перейти по любой ссылке и почитать.
Тем кому охота просто по обзываться, тому конечно ничего изучать не нужно.
В посту выше в ответе другому пользователю я привёл 5 научных книг. и это только с одной ссылки из 12 !
Записан

ELENA MIX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Всем, кто пытается  противопоставить науку и веру(не приводя диннющий список гениев науки, веровавших в Бога, большинство-христиане)., просто советую прочитать первые главы  Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры"
 Он вполне убедителен- никакая наука не может быть противопоставлена вере.
Наука изучает данность- реалии вещественного мира
Вера- дар Божий, а религия- это правила и история общения человека с Богом.
Ну никак они не пересекаются! Нигде!
Недоумения возникают только у людей весьма далеких от серьёзной(не в газетном изложении) науки и веры и религии. Хорошее знание  их как раз вызывает недоумение только по поводу того, что люди не имеющие соответствующего образования, беруться судить о вещах весьма непростых.
довел всех Троцкий- все кухарки ринулись руководить государствами :)
Надо бы послушать деда Крылова:
 "Беда на ту страну придет, где сапоги тачать начнет пирожник, а  пироги пекчи сапожник"
Однако, знаю, с появлением инета все вдруг стали спецами во всем! От того и живем пакостно!

Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 401
  • Вероисповедание:
    католик
Кто желает, может легко перейти по любой ссылке и почитать.
Тем кому охота просто по обзываться, тому конечно ничего изучать не нужно.
В посту выше в ответе другому пользователю я привёл 5 научных книг. и это только с одной ссылки из 12 !
По психологии! :D
Лучше бы уж по истории КПСС или научному атеизму.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Кроме математики, есть много наук и научных знаний давно признанных всем Миром. О чём пишется в теме, это уже век назад наука изучила!

Почему для науки Иисус Христос реальный персонаж https://news.rambler.ru/other/38832612-rozhdestvo-pochemu-dlya-nauki-iisus-hristos-realnyy-personazh/
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Всем, кто пытается  противопоставить науку и веру(не приводя диннющий список гениев науки, веровавших в Бога, большинство-христиане)., просто советую прочитать первые главы  Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры"
 Он вполне убедителен- никакая наука не может быть противопоставлена вере.
Наука изучает данность- реалии вещественного мира
Вера- дар Божий, а религия- это правила и история общения человека с Богом.
Ну никак они не пересекаются! Нигде!
Недоумения возникают только у людей весьма далеких от серьёзной(не в газетном изложении) науки и веры и религии. Хорошее знание  их как раз вызывает недоумение только по поводу того, что люди не имеющие соответствующего образования, беруться судить о вещах весьма непростых.
довел всех Троцкий- все кухарки ринулись руководить государствами :)
Надо бы послушать деда Крылова:
 "Беда на ту страну придет, где сапоги тачать начнет пирожник, а  пироги пекчи сапожник"
Однако, знаю, с появлением инета все вдруг стали спецами во всем! От того и живем пакостно!

Это вам надо обсуждать с тем, кто противопоставляет науку вере. Я всего лишь привёл Научные знания.
Человек который, например, рассказал научные знания о молниях, ничего не говорит о том - есть Бог или нет, он просто рассказал науку. Так же и я ни слова не написал, что нет Бога. Я показал знания науки про религии.
Многие люди верят в Бога. Но верят при этом в разные религии. Наука давно дала ответ на это.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
По психологии! :D
Лучше бы уж по истории КПСС или научному атеизму.

Мне это диктатуру СССР напомнило: генетика - не наука.  :D
Вы имеете право считать как хотите. Но весь научный Мир давно признаёт науку психологию.
Кого думаете я буду слушать, вас или весь научный Мир в который входят множество учёных (математики, физики, биологи...) которые признают психологию наукой и признают её открытия?

Учитесь на ошибках других. Даже такая махина как СССР ошиблась не признавая генетику. А вы обычный человек, и судя по вашим ответам не имеете отношение к науке. Потому не зазнавайтесь, не стоит идти против мировой науки, глупо будете выглядеть, а потом всё равно придётся признать то, чего давно признал научный Мир.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
... он просто рассказал науку.
   Русский язык вам не родной, что-ли ?

   Вообще-то об этом полезно предупреждать, так-же как указывать свой возраст и место жительства в "Профиле" - не будет недоразумений по части вашей грамотности, и умственных способностей тоже.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Это довольно поверхностное изучение.рекомендую 17 главу Бхагават гита,там давно уже все эти вопросы разобраны по полочкам еще 5 тыс.лет назад


Существует три вида веры, соответствующие трем гунам материальной природы и происходящие из них. Поступки, совершаемые теми, чья вера относится к гунам страсти и невежества, приносят только временные, материальные плоды, тогда как поступки, совершаемые в добродетели, в соответствии с предписаниями шастр, очищают сердце и ведут к чистой вере в Господа  и преданности Ему
Верховный Господь сказал: В зависимости от гун материальной природы, под влиянием которых находится воплощенная душа, ее вера может быть трех видов - в благости, страсти или невежестве. Услышь же от Меня об этом.
Люди в гуне благости поклоняются полубогам, те, кто находится в гуне страсти, поклоняются демонам, а люди в гуне невежества поклоняются духам усопших.


... и т.п

Наука давно объяснила, почему большинство людей верят религии в которой их воспитали с детства. Им поставили определённую религиозную установку в бессознательное.
Одно дело считать что Мир сотворён Богом. Другое дело родившись в определенной религиозной среде считать потом всю жизнь, что моя религия правильная, а религия других народов нет. Просто других людей воспитали в другой религии, у них другая религиозная установка, вот и всё.
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Почему для науки Иисус Христос реальный персонаж https://news.rambler.ru/other/38832612-rozhdestvo-pochemu-dlya-nauki-iisus-hristos-realnyy-personazh/

В этом вопросе не разбираюсь. И совершенно не отрицаю исследования науки по этой теме.
Я просто показал - чему учит наука психология.
 :)
« Последнее редактирование: 08.01.2018, 10:43:07 от Alix »
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
"Слово "бог" для меня является не более чем выражением и продуктом человеческой слабости, Библия - коллекцией достойных, но тем не менее примитивных легенд, которые выглядят весьма по-детски".

"Для меня религия евреев, как и все прочие, является воплощением самых детских суеверий. А еврейский народ, к которому я имею честь принадлежать, и к чьему образу мыслей я испытываю глубокое уважение, для меня ничем не лучше других народов. По моему опыту, евреи никак не отличаются от остальных, разве что они защищены от большинства бедствий своей слабостью".

Альберт Эйнштейн о вере в Бога
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
   Русский язык вам не родной, что-ли ?

   Вообще-то об этом полезно предупреждать, так-же как указывать свой возраст и место жительства в "Профиле" - не будет недоразумений по части вашей грамотности, и умственных способностей тоже.

Много ответов, и у меня нет времени пересматривать и переписывать посты "в стиле Толстого". Ваша правда, всегда был слаб по гуманитарным наукам. Зато на 5 знал точные и в шахматы за школу играл. :)

Но, вот вы обратили внимание на "мой французский". А ничего не хотите написать про ответы в моей теме? Я изумляюсь, отвечают как малые дети! То ссылки я не написал в теме, хотя по указанной ссылке куча научного материала. Даже не посмотрят, а пишут, что это просто мои выдумки. Потом пишут, что психология это не наука, хотя уже второй век весь научный Мир признаёт психологию.

И зачем вам подробные знания обо мне? Если бы я говорил от себя и представлял себя учёным - тогда да. Я просто привёл ссылки на науку. Если есть желание узнавайте больше про ученых и их книги указанные в литературе. Но их за 2 века во всём Мире очень много.  :)
« Последнее редактирование: 08.01.2018, 11:11:17 от Alix »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
А ничего не хотите написать про ответы в моей теме?

http://antiustanovka.com/index/uchebnik1_glava1/0-12


А о чем речь идёт? Сайт детский какой то...
Записан

Aлександр Г.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 613
  • Вероисповедание:
    буддизм
В науке тема о мифологичности личности Иисуса Христа в истории по прежнему актуальна и одна из ведущих (собственно могут быть вероятно два варианта: либо историческая личность, либо миф).

С современным состоянием мифологического подхода можно ознакомиться по ссылке:

Christ myth theory (кстати здесь есть множество тезисов из обсуждений множество тезисов из обсуждений ).

Если рассмотреть известный научный проект Jesus Project, объединивший историков и ученых естественников, и проходивший с 2007 по 2009 годы, то известно заключение (там же по ссылке):

Цитировать
"No quantum of material discovered since the 1940’s, in the absence of canonical material, would support the existence of an historical founder" ]

Не обнаружено с 1940-х годов ни кванта материала, вне канонических источников [т.е. церковных источников], который бы поддерживал существование исторического основателя [т.е. Иисуса Христа] (далее констатируется, вопросы о связи Нового Завета, Христа и Иисуса остаются без ответа, со стороны исследователей).



количество исторических подделок по этой теме превосходит самые фантастические измерения...

пример с т.н. гробницей И.Х. в Израиле, обнаружил человек которого обвиняют в различных мистификациях и подделках, продолжают обсуждать...
« Последнее редактирование: 08.01.2018, 11:39:28 от Aлександр Г. »
Записан
духовность начинается и основывается с нравственности, а святой для меня тот у кого сердце болит за людей, всех, по настоящему...

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
И зачем вам подробные знания обо мне ?
Если бы я говорил от себя ... Я просто привёл ссылки на науку.
   Т-ю-у-у ... - до чего же знакомые повадки  !!! :D
   Так и хочется сказать: "Маска, а ведь я тебя знаю !" - хотя "фрукты" скорее всего разные, просто манера поведения у них "не отличается разнообразием" ...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
А о чем речь идёт? Сайт детский какой то...

В чём детский сайт?! Скорее новый или заброшенный. Какая разница какой сайт. Мало ли чего на каких сайтах написано. Вы же не будете верить атеистическому сайту супер крутому и "взрослому"?!

В учебнике в начале показаны знания из психологии. Указывается страница с научной литературой.
http://antiustanovka.com/index/psikhologija/0-18
По этим ссылкам переходим на другие психологические сайты и энциклопедии. Про первый сайт можно и не вспоминать.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
А о чем речь идёт? Сайт детский какой то...

Я имел ввиду, что бы вы обратили внимание на ответы в этой теме. Они совершенно не конструктивные, отвечают как дети.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Я имел ввиду, что бы вы обратили внимание на ответы в этой теме. Они совершенно не конструктивные, отвечают как дети.

 На детские вопросы и ответы детские. Религиозное сознание может быть очень разным. И быть одновременно следствием психологического воздействия так  и рационального вывода. Например, так произошел выбор религиозной конфессии на Руси. Произошедший одновременно под впечатлением от мистической ауры Православного Богослужения и в результате тщательного анализа геополитической ситуации.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
   Т-ю-у-у ... - до чего же знакомые повадки  !!! :D
   Так и хочется сказать: "Маска, а ведь я тебя знаю !" - хотя "фрукты" скорее всего разные, просто манера поведения у них "не отличается разнообразием" ...

Внимание!!!
Посмотрите на типичный не конструктивный пост которых множество.

Привёл ссылку на многие психологический сайты, книги, энциклопедии.
http://antiustanovka.com/index/psikhologija/0-18

Более того, написав в поисковике слово: внушение, суггестия, установка, бессознательное - поисковик выдаёт кучу сайтов с научными объяснениями.

Что им ещё нужно, чего они хотят... Мда...
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
... ответы в этой теме. Они совершенно не конструктивные, отвечают как дети.
   Так о чем, и с кем здесь "по взрослому"-то разговаривать ? :o  :-\ - не вижу ни первого, ни второго ...
   Пришел какой-то (я извиняюсь) выскочка-самозванец, и вещает здесь "от лица науки", хотя сам к оной науке - явно не имеет ни малейшего отношения.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
На детские вопросы и ответы детские. Религиозное сознание может быть очень разным. И быть одновременно следствием психологического воздействия так  и рационального вывода. Например, так произошел выбор религиозной конфессии на Руси. Произошедший одновременно под впечатлением от мистической ауры Православного Богослужения и в результате тщательного анализа геополитической ситуации.

Ничего детского не вижу. Есть наука психология. Приведены некоторые определения и даны ссылки.
Писали бы что подобное вашему в этом посте. А пишут вообще ерунду какую то. Что в психологии этого нету, что придумал я и т.п.

Насчёт вашего мнения.
Это вы так считаете. А можно ссылки на научные книги где такое написано? ;)
Думаю у вас научного подтверждения меньше чем у меня будет; но я же не говорю, что вы детское пишите...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Ничего детского не вижу. Есть наука психология. Приведены некоторые определения и даны ссылки.
Писали бы что подобное вашему в этом посте. А пишут вообще ерунду какую то. Что в психологии этого нету, что придумал я и т.п.

Насчёт вашего мнения.
Это вы так считаете. А можно ссылки на научные книги где такое написано? ;)
Думаю у вас научного подтверждения меньше чем у меня будет; но я же не говорю, что вы детское пишите...

Я пока не могу понять что собственно говоря вы собираетесь обсуждать. Если вас действительно интересует проблема психологии религиозного сознания то научных трудов в данной области много. Я бы вам порекомендовал для начала труды Вышеслацева Б.П. Например, его статью  "Внушение и религия". Журнал "Путь" №21. Легко найдёте в электронной библиотеке. Пишет он просто и понятно.

"Религиозная точка зрения, как мы видели, принципиально отличается от научно-психологической. Та и другая признают сублимирующую мощь «религиозного символа». Но для первой  все подлинные религиозные переживания, след. и религиозные внушения, проистекают от трансцендентной реальности абсолютного Существа; для второй же эти переживания и внушения остаются имманентными событиями в душе (esse in anima), правда очень важными и определяющими все бытие человека. Может показаться, что такой научный релятивизм и психологизм, нежелающий ничего высказывать о трансцендент­ной реальности Божества, более мудр и осторожен, чем религиозная мистика и метафизика. Но на самом делеэто не так. Научно-психологический метод Юнга вполне допустим, как метод исследования; но он становится неправдой, когда переходит в «сциентизм», в «научно-позитивное» миросозерцание. Психолог и психиатр имеет право не высказываться, берет ли он всерьезрелигиозный символ, царящий в душе; но человек во всей полноте не имеет права и не может этого не высказать. Человек не только «наука», он мыслит и переживает не только научными методами".
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
На детские вопросы и ответы детские. Религиозное сознание может быть очень разным. И быть одновременно следствием психологического воздействия так  и рационального вывода. Например, так произошел выбор религиозной конфессии на Руси. Произошедший одновременно под впечатлением от мистической ауры Православного Богослужения и в результате тщательного анализа геополитической ситуации.

Вы сами подумайте. Ведь большинство людей верят в религию своих родителей, своего народа. Отчего это происходит? Как раз и внушается при воспитании определённая религия человеку о чём и учит психология.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
   Так о чем, и с кем здесь "по взрослому"-то разговаривать ? :o  :-\ - не вижу ни первого, ни второго ...
   Пришел какой-то (я извиняюсь) выскочка-самозванец, и вещает здесь "от лица науки", хотя сам к оной науке - явно не имеет ни малейшего отношения.

Внимание!!!
Посмотрите на ещё один пост с чушью.

По его мнению если я приведу таблицу Мендлеева и дам ссылку на научный сайт, то так как я сам не имею отношения к науке, то таблица Мендеевева - неправда!
 3qasx
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы сами подумайте. Ведь большинство людей верят в религию своих родителей, своего народа. Отчего это происходит? Как раз и внушается при воспитании определённая религия человеку о чём и учит психология.

Как раз наоборот. Сегодня подавляющее большинство людей пришло к вере в Бога в сознательном возрасте. А раньше нам ВНУШАЛСЯ атеизм. Отрицание религиозности! В течении СЕМИДЕСЯТИ лет. То есть мы были атеистами во втором и даже третьем поколении.
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 420
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы сами подумайте. Ведь большинство людей верят в религию своих родителей, своего народа. Отчего это происходит? Как раз и внушается при воспитании определённая религия человеку о чём и учит психология.

Нет , не так . Это в психологии большинство верит в религию своей парадигмы (бихевиористская , когнитивичты , психоанализаторы и т.д. ) , потому что их воспитали так их учители.
 В жизни  религия передается от родителей к детям "генетически" а не "воспитательно".
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Я бы вам порекомендовал для начала труды Вышеслацева Б.П. Например, его статью  "Внушение и религия". Журнал "Путь" №21. Легко найдёте в электронной библиотеке.

"Религиозная точка зрения, как мы видели, принципиально отличается от научно-психологической. Психолог и психиатр имеет право не высказываться, берет ли он всерьезрелигиозный символ, царящий в душе; но человек во всей полноте не имеет права и не может этого не высказать. Человек не только «наука», он мыслит и переживает не только научными методами".

Вы привели не научную книгу а религиозную с добавлением науки. Термина душа в науке не существует. И вы сами привели цитаты:
- "Религиозная точка зрения, как мы видели, принципиально отличается от научно-психологической."
- "Человек не только «наука», он мыслит и переживает не только научными методами".
- "Религиозный символ, царящий в душе".

В этой теме я просто привёл некоторые научные знания и хотел посмотреть комментарии верующих. Вы один из немногих адекватных. Остальные пишут какую то дичь!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы привели не научную книгу а религиозную с добавлением науки. Термина душа в науке не существует. И вы сами привели цитаты:
- "Религиозная точка зрения, как мы видели, принципиально отличается от научно-психологической."
- "Человек не только «наука», он мыслит и переживает не только научными методами".
- "Религиозный символ, царящий в душе".

В этой теме я просто привёл некоторые научные знания и хотел посмотреть комментарии верующих. Вы один из немногих адекватных. Остальные пишут какую то дичь!

Вышеславцев Б.П профессиональный психолог. Но верующий человек. Игнорировать его мнение значит уводить психологию из области науки во мрак оголтелого мракобесия и сатанизма.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Нет , не так . Это в психологии большинство верит в религию своей парадигмы (бихевиористская , когнитивичты , психоанализаторы и т.д. ) , потому что их воспитали так их учители.
 В жизни  религия передается от родителей к детям "генетически" а не "воспитательно".

Если отдадите сирот из России на воспитание католикам, притом не сказав, что они русские; то они будут обычными католиками, и так со всеми религиями.

Большинство людей верят в религию предков. Но не редки случаи когда при сильной подаче чужой религии многие люди и даже целые народы принимают другую веру. Евреи много раз становились язычниками. По библейски вообще все люди кроме евреев измени веру предков. Русские, европейцы изменили веру предков. Народы востока сначала вместо языческой веры приняли христианство, потом вместо христианства, приняли мусульманство. Многие европейцы вместо католичества приняли протестантство. И многие люди отдельно от народа меняют религию: христиане принимают буддизм и индуизм, католики становятся православными и т.п.

То что вы написали, это опять не наука, а из области религии. Давайте ссылки только на научные книги признанные всей мировой наукой. Я привожу именно такие.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вышеславцев Б.П профессиональный психолог. Но верующий человек. Игнорировать его мнение значит уводить психологию из области науки во мрак оголтелого мракобесия и сатанизма.

Не спорю, возможно он хороший психолог.
Но эта его книга не научная. Она религиозная с добавлением науки.

Меня вон здесь ругают даже за ссылки на книги признанные мировой наукой. ;) А вам слова против не скажут. Вот такие двойные стандарты у верующих...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Как раз наоборот. Сегодня подавляющее большинство людей пришло к вере в Бога в сознательном возрасте. А раньше нам ВНУШАЛСЯ атеизм. Отрицание религиозности! В течении СЕМИДЕСЯТИ лет. То есть мы были атеистами во втором и даже третьем поколении.

Большинство людей на Земле всегда верило и верит в религию предков. На некоторых территориях происходят более сильные изменения, когда идёт религиозный перелом от государства или авторитетов.
В СССР были и верующие, и чем старше возрастом, тем больше. Были тайные верующие, тайно крестили детей. А когда государство перестало притеснять религию угадайте какую веру стали принимать люди в сознательном возрасте? Католицизм, буддизм, синтуизм...? Православие и Мусульманство и в полной зависимости от территории где раньше процветали а недавно были на меньшем уровне эти религии.
« Последнее редактирование: 08.01.2018, 16:10:01 от Alix »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Большинство людей на Земле всегда верило и верит в религию предков. На некоторых территориях происходят более сильные изменения, когда не идёт религиозный перелом от государства или авторитетов.
В СССР были и верующие, и чем старше возрастом, тем больше. Были тайные верующие, тайно крестили детей. А когда государство перестало притеснять религию угадайте какую веру стали принимать люди в сознательном возрасте? Католицизм, буддизм, синтуизм...? Православие и Мусульманство и в полной зависимости от территории где раньше процветали а недавно были на меньшем уровне эти религии.

 Но по любому получается что вы не правы. В большинстве советских семей не было никакого религиозного воспитания или внушения. Как раз наоборот. Люди были, или полностью безразличны к религии, или подменяли её различными суррогатами.  А к вере в Бога приходили через сознательный выбор. Так что выбросьте этот сайт на помойку. Где ему самое место.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Но по любому получается что вы не правы. В большинстве советских семей не было никакого религиозного воспитания или внушения. Как раз наоборот. Люди были, или полностью безразличны к религии, или подменяли её различными суррогатами.  А к вере в Бога приходили через сознательный выбор. Так что выбросьте этот сайт на помойку. Где ему самое место.

После развала СССР многие стали интересоваться религией. Русские естественно в первую очередь обратили взгляд на религию своих предков + православная церковь окрепла и усилила проповедь (от патриарха до верующей пенсионерки). В следствие этого, большинство русских попали под религиозную установку именно православия.

=== Удалена ссылка на антирелигиозный сайт. Мод. ===
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 10:10:48 от Гвоздев Сергей »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
=== Удалена ссылка на антирелигиозный сайт. Мод. ===

Ну тогда вообще жульничество получается. Разве в тех книгах и энциклопедиях доказывается нечто подобное тому что утверждается на том сайте. Это обычная литература которая не касается религиозной проблематики.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 10:10:58 от Гвоздев Сергей »
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Который раз даю ссылку на научные книги и энциклопедии:
=== Удалена ссылка на антирелигиозный сайт. Мод. ===
   Да уж - что-то слишком часто ты эту ссылку подсовываешь читателям :D - обычно так сайты "раскручивать" пытаются ... (те, кто поумнее ничего придумать не может). 
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 10:11:13 от Гвоздев Сергей »
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
В этом вопросе не разбираюсь. И совершенно не отрицаю исследования науки по этой теме.
Я просто показал - чему учит наука психология.
 :)

Я Вас наверное удивлю, но, строго говоря, психология в строгом понимании наукой пока не является.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Я Вас наверное удивлю, но, строго говоря, психология в строгом понимании наукой пока не является.

Не удивите. Это из за бОльшего различия разных школ.
Пример: Допустим психологи Америки считают, что какой то процесс только на 40% управляется бессознательным, а русские психологи убеждены, что там более 90% участия бессознательного.

И вот за такую особенность недоброжелатели цепляются и хотят убедить людей, что психология далека от науки. Хотя "основной фундамент давно открыт и подтверждён. Используется в медицине и прочем...
« Последнее редактирование: 08.01.2018, 22:41:20 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Я Вас наверное удивлю, но, строго говоря, психология в строгом понимании наукой пока не является.

Википедия:
Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы[1].

Включает в себя фундамента́льную психологию, выявляющую факты, механизмы и законы психической деятельности, прикладну́ю психологию, изучающую, с опорой на данные фундаментальной психологии, психические явления в естественных условиях, и практи́ческую психологию, занимающуюся применением психологических знаний на практике[1].

Психология тесно связана с психиатрией — отраслью медицины, назначение которой распознавание и лечение психических расстройств, и психотерапией, занимающейся вопросами лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека, направленного на избавление человека от проблем эмоционального, личностного, социального характера.



Литература[править | править код]
Гальперин, П. Я. Введение в психологию. — Москва: Книжный дом «Университет», 2007.
Гиппенрейтер, Ю. Б. Введение в общую психологию. Курс лекций. — Москва: АСТ, 2008 год. — 352 с. — 7000 экз. — ISBN 978-5-17-049383-8.
Годфруа, Ж. Что такое психология = Les chemins de la psychologie. В 2-х т. — Москва: Мир, 2005. — 772 с. — 1000 экз. — ISBN 5-03-003697-0.
Лурия, А. Р. Лекции по общей психологии. — Санкт-Петербург: Питер, 2003.
Общая психология. В 7-ми т. — Москва: Академия, 2007.
Петровский, А. В., Ярошевский, М. Г. Основы теоретической психологии. — Москва: Инфра-М, 1999.
Рубинштейн, С. Л. Основы общей психологии. — Санкт-Петербург: Питер, 2007.
Носов, Н. Виртуальная психология. — М.: «Аграф», 2000.- 432 с.
Зинченко, В. П. Психология на качелях между душой и телом // Знание. Понимание. Умение. — 2005. — № 3. — С. 151—169.
Кольцова, В. А., Олейник, Ю. Н. Психологи в годы Великой Отечественной войны: подвиг на века // Знание. Понимание. Умение. — 2005. — № 2. — С. 40—51.
Карандашёв, В. Н. Психология: Введение в профессию. — Академия, Смысл, 2009. — 512 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-7695-6630-1, ISBN 978-5-89357-227-8.
Маклаков, А. Г. Общая психология. — СПб: Питер, 2002. — 592 с. — ISBN 5-242-00062-5.
Парыгин, Б. Д. Общественное настроение / Б. Д. Парыгин. — М.: Мысль, 1966. — 328 с.
Hergenhahn, B. R. An Introduction to the History of Psychology. — 6th ed. — Wadsworth Publishing, Cengage Learning, 2009. — 752 p. — ISBN 978-0-495-50621-8.
Выготский Л.С. Педагогическая психология. М.: Педагогика, 1991.
Стивен Пинкер. Чистый лист. Природа человека. Кто и почему отказывается признавать ее сегодня = Steven Pinker. The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature. — М.: Альпина Нон-фикшн, 2018. — 608 p. — ISBN 978-5-91671-783-9.
Ссылки
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный

Литература[править | править код]
Гальперин, П. Я. Введение в психологию. — Москва: Книжный дом «Университет», 2007.
Гиппенрейтер, Ю. Б. Введение в общую психологию. Курс лекций. — Москва: АСТ, 2008 год. — 352 с. — 7000 экз. — ISBN 978-5-17-049383-8.
Годфруа, Ж. Что такое психология = Les chemins de la psychologie. В 2-х т. — Москва: Мир, 2005. — 772 с. — 1000 экз. — ISBN 5-03-003697-0.
Лурия, А. Р. Лекции по общей психологии. — Санкт-Петербург: Питер, 2003.
Общая психология. В 7-ми т. — Москва: Академия, 2007.
Петровский, А. В., Ярошевский, М. Г. Основы теоретической психологии. — Москва: Инфра-М, 1999.
Рубинштейн, С. Л. Основы общей психологии. — Санкт-Петербург: Питер, 2007.
Носов, Н. Виртуальная психология. — М.: «Аграф», 2000.- 432 с.
Зинченко, В. П. Психология на качелях между душой и телом // Знание. Понимание. Умение. — 2005. — № 3. — С. 151—169.
Кольцова, В. А., Олейник, Ю. Н. Психологи в годы Великой Отечественной войны: подвиг на века // Знание. Понимание. Умение. — 2005. — № 2. — С. 40—51.
Карандашёв, В. Н. Психология: Введение в профессию. — Академия, Смысл, 2009. — 512 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-7695-6630-1, ISBN 978-5-89357-227-8.
Маклаков, А. Г. Общая психология. — СПб: Питер, 2002. — 592 с. — ISBN 5-242-00062-5.
Парыгин, Б. Д. Общественное настроение / Б. Д. Парыгин. — М.: Мысль, 1966. — 328 с.
Hergenhahn, B. R. An Introduction to the History of Psychology. — 6th ed. — Wadsworth Publishing, Cengage Learning, 2009. — 752 p. — ISBN 978-0-495-50621-8.
Выготский Л.С. Педагогическая психология. М.: Педагогика, 1991.
Стивен Пинкер. Чистый лист. Природа человека. Кто и почему отказывается признавать ее сегодня = Steven Pinker. The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature. — М.: Альпина Нон-фикшн, 2018. — 608 p. — ISBN 978-5-91671-783-9.
Ссылки

Уверен что вы ни одной книги из данного списка не читали.  :)) :))
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Википедия

Это авторитетный научный источник?
Или туда могут написать статью все, кому не лень?
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Ну тогда вообще жульничество получается. Разве в тех книгах и энциклопедиях доказывается нечто подобное тому что утверждается на том сайте. Это обычная литература которая не касается религиозной проблематики.
Ни в одном источнике по ссылкам автора темы нет тех выводов, которые он излагает, а есть только определения понятий; отсюда мы можем сделать вывод, что основная мысль автора о том, что следование той или иной религии происходит под влиянием неких "установок", есть плод его воображения.

Пожалуй, единственное, в чём я могу согласиться с автором - это то, что на религиозность человека существенное влияние оказывает окружение: например, в стране, где большинство населения исповедуют ислам, очень маловероятно, а иногда и опасно верить в Иисуса Христа, а в католической стране, где на сотню костёлов приходится один православный храм, соответственно, мало количество православных христиан. Но какие-то преднамеренные "установки" здесь совершенно ни при чём, это просто влияние среды.

« Последнее редактирование: 09.01.2018, 10:30:32 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Это вам надо обсуждать с тем, кто противопоставляет науку вере. Я всего лишь привёл Научные знания.
Человек который, например, рассказал научные знания о молниях, ничего не говорит о том - есть Бог или нет, он просто рассказал науку. Так же и я ни слова не написал, что нет Бога. Я показал знания науки про религии.
Многие люди верят в Бога. Но верят при этом в разные религии. Наука давно дала ответ на это.

Алекс, можно несколько вопросов?
1. Что Вы называете "мировой наукой"?
2. Что вы называете "научными знаниями"?
3. что Вы имеете в виду под термином "рассказать науку"?
пока создается впечатление, что для Вас "наука" - то некая универсальная формула, магическое заклинание, которое, по-Вашему, объясняет все...
Кстати, Вы там в начале темы что-то говорили про установку... А Вы в курсе, что Выготский, Леонтьев Узнадзе и западные психологи понимали этот термин, мягко говоря, очень по-разному? Это так, для размышлений...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Это авторитетный научный источник?
Или туда могут написать статью все, кому не лень?

А если я приведу ссылку на "Википедию", где говорится о таблице Мендеева - вы тоже скажете, что это неправда?!

Википедия авторитетный источник в 99% случаев. Недоверие может быть только тогда, когда есть противоречия: политические, религиозные или исторические. Во всех остальных случаях википедия заполняется образованными людьми (полупьяный слесарь Вася туда ничего писать не будет). И в википедии указывается - проверялась ли данная страница.

Википедия - информация в доступном новичкам виде. В инете не составляет труда проверить материал из википедии и продолжать более глубокое изучение в других научных сайтах и книгах.

Про психологию полно информации помимо Википедии. Любой потративший 10 минут убедится в правильности и научности написанного о психологию в википедии.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 09:49:13 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ни в одном источнике по ссылкам автора темы нет тех выводов, которые он излагает, а есть только определения понятий; отсюда мы можем сделать вывод, что основная мысль автора о том, что следование той или иной религии происходит под влиянием неких "установок", есть плод его воображения.

Пожалуй, единственное, в чём я могу согласиться с автором - это то, что на религиозность человека существенное влияние оказывает окружение: например, в стране, где большинство населения исповедуют ислам, очень маловероятно, а иногда и опасно верить в Иисуса Христа, а в католической стране, где на сотню костёлов приходится один православный храм, соответственно, мало количество православных христиан. Но какие-то преднамеренные "установки" здесь совершенно ни при чём, это просто влияние среды.

Забудем про выводы в абзаце. Посмотрим чисто на науку.

(Скопируйте любое предложение в поисковик и он покажет его в научных книгах, статьях, энциклопедиях.)
"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5
"Внушение — стихийный компонент повседневного общения и специально организованный вид коммуникативного воздействия (используется в СМИ, рекламе, моде, религии, политике...)."
http://psyfactor.org/lib/kornev-03.htm
"На внушении отчасти основано воздействие некоих средств массовой коммуникации, рекламы, моды, обычаев, формирование веры."
http://www.psychologist.ru/dictionary_of_terms/?id=302
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
А если я приведу ссылку на "Википедию", где говорится о таблице Мендеева - вы тоже скажете, что это неправда?!

Смотря что там будет говорится. Если, например, там будет статья, что таблицу Менделеев украл у Вашего прапрадедушки, то я не поверю.

Цитировать
Википедия авторитетный источник в 99% случаев. 

Для кого авторитетный? И ещё, из какого исследования взято число 99%?

Цитировать
Недоверие может быть только тогда, когда есть противоречия: политические, религиозные или исторические.


А если противоречие не подпадает под эти три категории? 

Цитировать
И в википедии указывается - проверялась ли данная страница.

Указывается, кем проверялась, или проверялась безликим и безымянным модератором?

Цитировать
Википедия - информация в доступном новичкам виде. В инете не составляет труда проверить материал из википедии и продолжать более глубокое изучение в других научных сайтах и книгах.

Другими словами, я правильно Вас понял, что Вы новичок в обсуждаемой теме?

Цитировать
Про психологию полно информации помимо Википедии. Любой потративший 10 минут убедится в правильности и научности написанного про психологию в википедии.

По известной шутке у нас все хорошо разбираются в политике и футболе. Вы добавляете к этим сферам ещё и психологию?

Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Там указывается 12 ссылок на источники!
Я указал страницу где располагаются ссылки на эту литературу.
Мне что, по всем 12 переходить и копировать специально для вас?!
ваша навязчивая реклама сайта становится спамом. Извините но кнопка модератору. Раз двадцать уже отспамили.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Забудем про выводы в абзаце. Посмотрим чисто на науку.

(Скопируйте любое предложение в поисковик и он покажет его в научных книгах, статьях, энциклопедиях.)
"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5
"Внушение — стихийный компонент повседневного общения и специально организованный вид коммуникативного воздействия (используется в СМИ, рекламе, моде, религии, политике...)."
http://psyfactor.org/lib/kornev-03.htm
"На внушении отчасти основано воздействие некоих средств массовой коммуникации, рекламы, моды, обычаев, формирование веры."
http://www.psychologist.ru/dictionary_of_terms/?id=302
Аликс, Вы, например, по улице голым ходите? Или хотя бы сморкаетесь на пол в общественных местах? Если нет, то что это — врождённый инстинкт или кто-то Вам внушил (дал установку), что это неприлично?

P.S. Кстати, интересно, почему Вы в качестве ника взяли одно из имён императрицы Александры Фёдоровны, хотя сам вроде бы мужского (биологического) пола. Странная установка...  :-\
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 10:01:23 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Алекс, можно несколько вопросов?
1. Что Вы называете "мировой наукой"?
2. Что вы называете "научными знаниями"?
3. что Вы имеете в виду под термином "рассказать науку"?
пока создается впечатление, что для Вас "наука" - то некая универсальная формула, магическое заклинание, которое, по-Вашему, объясняет все...
Кстати, Вы там в начале темы что-то говорили про установку... А Вы в курсе, что Выготский, Леонтьев Узнадзе и западные психологи понимали этот термин, мягко говоря, очень по-разному? Это так, для размышлений...

1. Мировая наука - это когда подавляющее большинство ученых Мира учат определённым образом.
2. Научные знания - когда их признаёт мировая наука.
3. Рассказать науку - значит рассказать как учит мировая наука.
Не настолько уж и поразному учат разные психологические школы. В любом случае согласного намного больше, чем разногласий.

В психологии есть некоторые различия в деталях у разных школ, потому что абсолютно, до конца пока не изучено. Допустим одни психологи считают, что какой то процесс только на 40% управляется бессознательным, а другие полагают, что участвует только бессознательное (за это недоброжелатели цепляются и пытаются обмануть людей, что психология не наука). Но вся "основная конструкция" давно открыта, изучена и подтверждена всеми учёными, используется в медицине и прочем.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Забудем про выводы в абзаце. Посмотрим чисто на науку.

(Скопируйте любое предложение в поисковик и он покажет его в научных книгах, статьях, энциклопедиях.)
"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5
"Внушение — стихийный компонент повседневного общения и специально организованный вид коммуникативного воздействия (используется в СМИ, рекламе, моде, религии, политике...)."
http://psyfactor.org/lib/kornev-03.htm
"На внушении отчасти основано воздействие некоих средств массовой коммуникации, рекламы, моды, обычаев, формирование веры."
http://www.psychologist.ru/dictionary_of_terms/?id=302
Вам привести список верующих ученых нобелевских лауреатрв?
В вашей установке логическая ошибка. Если сегодня понедельник то трава коричневая.
Если человек верующий то ученым он быть не может. Наука и религия имеют собой разные обьекты изучения  РАЗНЫЕ. Вообще.
Вообще-то есть на форуме раздел наука и религия. Вам туда тему надо снести.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 10:03:12 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
1. Мировая наука - это когда подавляющее большинство ученых Мира учат определённым образом.
2. Научные знания - когда их признаёт мировая наука.
3. Рассказать науку - значит рассказать как учит мировая наука.
Не настолько уж и поразному учат разные психологические школы. В любом случае согласного намного больше, чем разногласий.

В психологии есть некоторые различия в деталях у разных школ, потому что абсолютно, до конца пока не изучено. Допустим одни психологи считают, что какой то процесс только на 40% управляется бессознательным, а другие полагают, что участвует только бессознательное (за это недоброжелатели цепляются и пытаются обмануть людей, что психология не наука). Но вся "основная конструкция" давно открыта, изучена и подтверждена всеми учёными, используется в медицине и прочем.
Т.е. вы берете на себя дерзость вещать здесь от имени мировой науки? Ну ну...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Аликс, Вы, например, по улице голым ходите? Или хотя бы сморкаетесь на пол в общественных местах? Если нет, то что это — врождённый инстинкт или кто-то Вам внушил (дал установку), что это неприлично?

Конечно установка обычаев.
В Африке и Южной Америке в племенах ходят голыми!
В книге "Джек Восьмёркин Американец" говорится, что деревенские мужики плевали дома прямо на стены, а молодая женщина из более интеллигентной семьи пыталась их от этого отучить.

На вопрос, что в человеке врождённо, а что культурная и прочая установка легко ответить. То что есть у всех народов Земли - то врожденное. Если есть разница - то воспитанное/установленное.

Не знаю, если на Земле более различное чем религия?! Во множестве народов и людей внутри народа разная религия от огромных конфессий до многочисленных маленьких сект...
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 865
  • Вероисповедание:
    православный христианин
=== М ===
Размещение ссылок на сектантские и антирелигиозные сайты запрещено правилами форума.
=== = ===


Если тема главным образом о таком сайте - то нет смысла в её существовании.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
1. Мировая наука - это когда подавляющее большинство ученых Мира учат определённым образом.

Раньше ученые думали, что Земля - плоская и стоит на трёх слонах, которые стоят на черепахе, а та в свою очередь плавает в океане. Так же ученые думал, что существует эфир. До некоторых пор математики думали, что все числа можно представить в виде дроби n/m, а любая непрерывная функция  - дифференцируема, и прочее, прочее, прочее

Цитировать
2. Научные знания - когда их признаёт мировая наука.

Сегодня "мировая наука" признает одно, завтра - другое.

Цитировать
3. Рассказать науку - значит рассказать как учит мировая наука.

1. "Рассказать науку" - с филологической точки зрения звучит совершенно безграмотно.
2. Какие у Вас есть основания приходить и рассказывать что-либо здесь нам?

Цитировать
Не настолько уж и поразному учат разные психологические школы. В любом случае согласного намного больше, чем  разногласий.

Как известно, "дьявол в мелочах". Не учитывать это - верх дилетантства.

Цитировать
В психологии есть некоторые различия в деталях у разных школ, потому что абсолютно, до конца пока не изучено.

Не поэтому. Разные психологические школы опираются на разные теории. Некоторые из которых противоречат друг другу.

Цитировать
Но вся "основная конструкция" давно открыта, изучена и подтверждена всеми учёными, используется в медицине и прочем.

В медицине и других сферах жизнедеятельности многое чего используется с недоказанным и мало исследованным механизмом действия. Ну и что?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Если тема главным образом о таком сайте - то нет смысла в её существовании.

Тема о науке и религии. Ссылку я дал только в заглавном посте. Могу эту ссылку удалить, она ни как не влияет на обсуждение.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 10:18:12 от Alix »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Мне это диктатуру СССР напомнило: генетика - не наука.  :D
Вы имеете право считать как хотите. Но весь научный Мир давно признаёт науку психологию.
Кого думаете я буду слушать, вас или весь научный Мир в который входят множество учёных (математики, физики, биологи...) которые признают психологию наукой и признают её открытия?

Учитесь на ошибках других. Даже такая махина как СССР ошиблась не признавая генетику. А вы обычный человек, и судя по вашим ответам не имеете отношение к науке. Потому не зазнавайтесь, не стоит идти против мировой науки, глупо будете выглядеть, а потом всё равно придётся признать то, чего давно признал научный Мир.
Ага. приэтом гоня генетиков))) Прям новый просвятитель не находите?
Вот не видно бревна в своем глазу. Лежит уютненько. А ведь основоположные законы наследственности вывел ... монах Мендель..
Понимаете в чем дело... Верующие никогда не были против науки. Очень даже активно изучали мироустройство. А такие неверы как вы почему то всю агрессию устремили на религию. А изучение науки запихнули в свое мировоззрение. Растить укроп на елке это наука. А генетика капиталистическая проститутка.
Вы этим и здесь занимаетесь.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 10:15:49 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
ваша навязчивая реклама сайта становится спамом. Извините но кнопка модератору. Раз двадцать уже отспамили.

В моих двух темах указал ссылку откуда взял информацию только в заглавных постах.  :-\
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
В моих двух темах указал ссылку откуда взял информацию только в заглавных постах.  :-\
Слушайте вы видимо кроме этого сайта более аргументов не имеете. Бедновато... Плохо подготовились к научению нас дураков уму разуму)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Смотря что там будет говорится. Если, например, там будет статья, что таблицу Менделеев украл у Вашего прапрадедушки, то я не поверю.

Для кого авторитетный? И ещё, из какого исследования взято число 99%?
 

А если противоречие не подпадает под эти три категории? 

Указывается, кем проверялась, или проверялась безликим и безымянным модератором?

Другими словами, я правильно Вас понял, что Вы новичок в обсуждаемой теме?

По известной шутке у нас все хорошо разбираются в политике и футболе. Вы добавляете к этим сферам ещё и психологию?

99% - примерно. Хоть 88%, хоть 99,5% это ничего не меняет.
В случае когда в википедии написано ерунда, это легко показать предъявив информацию со множественных других сайтов, книг, статей...
А если в википедии правда, это легко проверить на множестве других сайтах, книг, статей...

На других сайтах и энциклопедиях я нашёл подтверждение написанному в Википедии.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 10:44:18 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Т.е. вы берете на себя дерзость вещать здесь от имени мировой науки? Ну ну...

Я просто показываю что написано в википедии, в других энциклопедиях, в научных книгах.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
99% - примерно. Хоть 88%, хоть 99,5 это ничего не меняет.
В случае когда в википедии написано ерунда, это легко показать предъявив информацию со множественных других сайтов, книг, статей...
А если в википедии правда, это легко проверить на множестве других сайтах, книг, статей...

На других сайтах и энциклопедиях я нашёл подтверждение написанному в Википедии.
Ссылки на статистику не затруднитесь дать.
И на будущее давайте источник не из вики а из энциклопедий и авторитетных сайтов. Тока Таксиль и Дулуман к авторитетным не относятся. Эт на всяк случай.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я просто показываю что написано в википедии, в других энциклопедиях, в научных книгах.
Угу. А то веруны гуглить не умеют...  8-)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вам привести список верующих ученых нобелевских лауреатрв?
В вашей установке логическая ошибка. Если сегодня понедельник то трава коричневая.
Если человек верующий то ученым он быть не может. Наука и религия имеют собой разные обьекты изучения  РАЗНЫЕ. Вообще.
Вообще-то есть на форуме раздел наука и религия. Вам туда тему надо снести.

Ни слова не написал, что нет Бога.
Вам предъявить список не верующих ученых нобелевских лауреатов?
Одно дело считать что Бог сотворил наш Мир. Другое дело верить в религию которую установили родители или государство или ближние и думать, что все остальные религии других народов - неверные.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Я просто показываю что написано в википедии, в других энциклопедиях, в научных книгах.

Вы считаете, что мы не в состоянии сами посмотреть?

Аликс, я Вас немного разочарую. На форуме присутствует весьма много участников с научными степенями. Вера им не мешает заниматься наукой, смею предположить, что даже помогает.  ;) 
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Раньше ученые думали, что Земля - плоская и стоит на трёх слонах, которые стоят на черепахе, а та в свою очередь плавает в океане. Так же ученые думал, что существует эфир. До некоторых пор математики думали, что все числа можно представить в виде дроби n/m, а любая непрерывная функция  - дифференцируема, и прочее, прочее, прочее

Сегодня "мировая наука" признает одно, завтра - другое.

1. "Рассказать науку" - с филологической точки зрения звучит совершенно безграмотно.
2. Какие у Вас есть основания приходить и рассказывать что-либо здесь нам?

Как известно, "дьявол в мелочах". Не учитывать это - верх дилетантства.

Не поэтому. Разные психологические школы опираются на разные теории. Некоторые из которых противоречат друг другу.

В медицине и других сферах жизнедеятельности многое чего используется с недоказанным и мало исследованным механизмом действия. Ну и что?

Есть различия. Но в учении о бессознательном, внушении и установке - все давно согласны, что это есть в человеке и действует.

Я просто рассказал о науке. Если не согласны - ваше право...
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 10:43:50 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ага. приэтом гоня генетиков))) Прям новый просвятитель не находите?
Вот не видно бревна в своем глазу. Лежит уютненько. А ведь основоположные законы наследственности вывел ... монах Мендель..
Понимаете в чем дело... Верующие никогда не были против науки. Очень даже активно изучали мироустройство. А такие неверы как вы почему то всю агрессию устремили на религию. А изучение науки запихнули в свое мировоззрение. Растить укроп на елке это наука. А генетика капиталистическая проститутка.
Вы этим и здесь занимаетесь.

Это претензии не ко мне, это к СССР. Я генетиков не гнал.
Я сравнил, что вы также гоните психологию.

Я просто привёл цитаты из психологии и дал ссылки.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Слушайте вы видимо кроме этого сайта более аргументов не имеете. Бедновато... Плохо подготовились к научению нас дураков уму разуму)))

Я давал ссылки на Библию, писания святых, википедию, сайты по психологии.
Вы почему то увидели ссылку только на этот сайт?!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Я давал ссылки на Библию, писания святых, википедию, сайты по психологии.
Вы почему то увидели ссылку только на этот сайт?!

Пока просто непонятно что вы хотите обсудить.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Я просто рассказал о науке. Если не согласны - ваше право...


Вы взяли на себя труд рассказывать нам о научном знании? А по Сеньке ли шапка?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ссылки на статистику не затруднитесь дать.
И на будущее давайте источник не из вики а из энциклопедий и авторитетных сайтов. Тока Таксиль и Дулуман к авторитетным не относятся. Эт на всяк случай.

А вы на много энциклопедий дали ссылки? Здесь все только критиковать могут. Я уже отвечал другому пользователю, что любая информация из википедии легко проверятся за 10 минут в других энциклопедиях и сайтах.

Ссылки:
http://psyfactor.org/lib/kornev-03.htm
http://www.psychologist.ru/dictionary_of_terms/?id=302
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=1039
http://psihomed.com/suggestiya/
http://www.elitarium.ru/vnushenie-obshhenie-vozdejstvie-povedenie-cel-uspeh-psihologija/
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный


Ссылки:
http://psyfactor.org/lib/kornev-03.htm
http://www.psychologist.ru/dictionary_of_terms/?id=302
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=1039
http://psihomed.com/suggestiya/
http://www.elitarium.ru/vnushenie-obshhenie-vozdejstvie-povedenie-cel-uspeh-psihologija/

И что вы хотите обсудить? Буквально вчера моей пожилой соседке аферисты впарили водяные фильтры за 20 000 тысяч. И таких случаев в городе уже десятки. Причем деньги не вернуть.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Конечно установка обычаев.
В Африке и Южной Америке в племенах ходят голыми!
В книге "Джек Восьмёркин Американец" говорится, что деревенские мужики плевали дома прямо на стены, а молодая женщина из более интеллигентной семьи пыталась их от этого отучить.

На вопрос, что в человеке врождённо, а что культурная и прочая установка легко ответить. То что есть у всех народов Земли - то врожденное. Если есть разница - то воспитанное/установленное.

Не знаю, если на Земле более различное чем религия?! Во множестве народов и людей внутри народа разная религия от огромных конфессий до многочисленных маленьких сект...
Ну и что тут ещё обсуждать?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Угу. А то веруны гуглить не умеют...  8-)

Умеют, но всё равно требуют ссылки.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вы считаете, что мы не в состоянии сами посмотреть?

Аликс, я Вас немного разочарую. На форуме присутствует весьма много участников с научными степенями. Вера им не мешает заниматься наукой, смею предположить, что даже помогает.  ;)

Я привожу ссылки потому что читатели этой темы требуют от меня ссылок.
Меня сначала обвиняют, что этого нет в психология, что я сам выдумал. Потом говорят, что и без меня могут посмотреть!!!!!!!!!

Я разве что говорил, что ученые не верят в Бога? Или о малых знаниях присутствующих на форуме? Я написал информацию, с меня стали требовать ссылки, я привёл...
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
И что вы хотите обсудить? Буквально вчера моей пожилой соседке аферисты впарили водяные фильтры за 20 000 тысяч. И таких случаев в городе уже десятки. Причем деньги не вернуть.
20 — это ещё ничего, моей родственнице, между прочим, кандидату химических наук, однажды впарили фильтр за 40 тысяч. Вот это внушение и установка! А тут что-то о религии говорят... (Хотя фильтр, как ни странно, хорошо работает.)
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Я привожу ссылки потому что читатели этой темы требуют от меня ссылок.


Мне от вас ссылок не надо. Я уже пятый раз прошу вас мне сказать что вы хотите обсудить.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586


Вы взяли на себя труд рассказывать нам о научном знании? А по Сеньке ли шапка?

Скопировать из википедии, других энциклопедий и с психологический сайтов пару абзацев и дать на них ссылки - эта шапка точно по мне и по всем другим. Я не диссертацию тут защищаю.
 ;)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
20 — это ещё ничего, моей родственнице, между прочим, кандидату химических наук, однажды впарили фильтр за 40 тысяч. Вот это внушение и установка! А тут что-то о религии говорят... (Хотя фильтр, как ни странно, хорошо работает.)

Моей жене доценту и кандидату наук месяц назад поменяли за 45 000 тысяч резину на всех пластиковых окнах. Хорошо что у нас осталось чувство юмора. 
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Мне от вас ссылок не надо. Я уже пятый раз прошу вас мне сказать что вы хотите обсудить.
По-моему, установка автора темы понятна: все верующие такие дураки — им внушили, что нужно верить в Бога, они и поддались. Мне только хочется спросить автора — очевидно, неверующего — кто ему дал установку, что Бога нет и верить в Него не нужно?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
И что вы хотите обсудить? Буквально вчера моей пожилой соседке аферисты впарили водяные фильтры за 20 000 тысяч. И таких случаев в городе уже десятки. Причем деньги не вернуть.

Хочу послушать мнение людей, согласны/несогласны. И конструктив, а не - вы всё врёте! Как сказал когда то Сталин: "критикуешь - предлагай".
Приведите информацию с других сайтов и книг где учится по другому. Я ознакомлюсь и выскажу своё мнение.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Мне от вас ссылок не надо. Я уже пятый раз прошу вас мне сказать что вы хотите обсудить.

Психология учит что родительское воспитание и религия - это внушение в сознание и бессознательное человека. Потому люди и живут и ведут себя по разному, потому у них разная религия.
Хочу услышать конструктивное мнение об этом.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
По-моему, установка автора темы понятна: все верующие такие дураки — им внушили, что нужно верить в Бога, они и поддались. Мне только хочется спросить автора — очевидно, неверующего — кто ему дал установку, что Бога нет и верить в Него не нужно?

Совсем не так.
Людям не известно есть Бог или нет. Потому те кто считают, что Бога нет или что Он есть - в равной степени говорят о неизвестном и недоказанном.
Другое дело религия. Людям внушили установку, что их религии верная, а религия других народов неправильная.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Психология учит что родительское воспитание и религия - это внушение в сознание и бессознательное человека. Потому люди и живут и ведут себя по разному, потому у них разная религия.
Хочу услышать конструктивное мнение об этом.
Ну хорошо, вот Вам конструктивное мнение, точнее, вопросы по существу:
1. Как Вы объясните при такой Вашей установке то, что в одном и том же окружении могут существовать люди, исповедующие разные религии, верящие в разных богов и совсем неверующие?
2. Почему даже в одной семье могут быть и верующие, и атеисты?
3. Откуда в нашем безбожном государстве - СССР - брались верующие, в том числе, в атеистических семьях?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Совсем не так.
Людям не известно есть Бог или нет. Потому те кто считают, что Бога нет или что Он есть - в равной степени говорят о неизвестном и недоказанном.

О Боге нам известно очень много. Из Библии. Прочтите как нибудь эту книгу.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный

Другое дело религия. Людям внушили установку, что их религии верная, а религия других народов неправильная.

Установка тут вообще не причем. Межконфессиональные различия вполне объективны. Похоже вы не понимаете что обсуждаете.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Совсем не так.
...
Другое дело религия. Людям внушили установку, что их религии верная, а религия других народов неправильная.
У Вас неправильное представление о верующих: далеко не все сторонники одной религии считают, что все другие религии неправильные, и далеко не все из тех, кто считает так, как Вы говорите, думает так потому, что "получил установку": в большинстве случаев это глубокое личное убеждение, хотя и с учётом - да - внешних факторов, но не исключительно (и даже не преимущественно) под влиянием их.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Психология учит что родительское воспитание и религия - это внушение в сознание и бессознательное человека. Потому люди и живут и ведут себя по разному, потому у них разная религия.
Хочу услышать конструктивное мнение об этом.
Психология ничему подобному не учит. Это вообще не её область познания.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Психология ничему подобному не учит. Это вообще не её область познания.
Вот именно. Хотя автор пытается внушить нам, что именно об этом говорят статьи по его ссылкам, но там нет выводов, которые он пытается приписать психологии. Там говорится только о том, что внушение используется, в частности, в религии, но так же оно используется и в СМИ, в политике, в моде, рекламе... да, в конце-концов, и в атеизме.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
1. Мировая наука - это когда подавляющее большинство ученых Мира учат определённым образом.
2. Научные знания - когда их признаёт мировая наука.
3. Рассказать науку - значит рассказать как учит мировая наука.
Не настолько уж и поразному учат разные психологические школы. В любом случае согласного намного больше, чем разногласий.

В психологии есть некоторые различия в деталях у разных школ, потому что абсолютно, до конца пока не изучено. Допустим одни психологи считают, что какой то процесс только на 40% управляется бессознательным, а другие полагают, что участвует только бессознательное (за это недоброжелатели цепляются и пытаются обмануть людей, что психология не наука). Но вся "основная конструкция" давно открыта, изучена и подтверждена всеми учёными, используется в медицине и прочем.

Все, спасибо. Вопросов больше не имею )))
Боюсь Вас разочаровать, но ваши представления о науке (видимо, как и о религии) пребывают где-то на уровне даже не младших классов, а детского садика. Видимо, такие понятия, как научная парадигма, научная школа и т.д. для Вас являются пустым звуком. И - да, кстати! - нет никакой "Мировой науки"... но это уже так, к слову...
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Вот именно. Хотя автор пытается внушить нам, что именно об этом говорят статьи по его ссылкам, но там нет выводов, которые он пытается приписать психологии. Там говорится только о том, что внушение используется, в частности, в религии, но так же оно используется и в СМИ, в политике, в моде, рекламе... да, в конце-концов, и в атеизме.

Внушение, как способ воздействия, используется везде, где речь заходит о необходимости иррационального формирования убеждений. И в рекламе и политике куда чаще, чем в религии. Что наш... интересный оппонент прицепился к религии и к установкам... Ну, не знаю. Может, ему термин "установка" понравился? 
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Умеют, но всё равно требуют ссылки.
Вы прймите что  вероисповедание люди выбирают тщательно. И никакого рода внушений по крайней мере долгосрочных применить не возможно. Нейролингвистические технологии сушествуют. Но они применяются успешно в продажах. Вот как с навязанными услугами. Но не применимы к вероисповеданию. Я не говорю о тоталитарных сектах в любрй дениминации. Это другая тема. Но лейтмотив один. Продажи.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А вы на много энциклопедий дали ссылки? Здесь все только критиковать могут. Я уже отвечал другому пользователю, что любая информация из википедии легко проверятся за 10 минут в других энциклопедиях и сайтах.

Ссылки:
http://psyfactor.org/lib/kornev-03.htm
http://www.psychologist.ru/dictionary_of_terms/?id=302
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=1039
http://psihomed.com/suggestiya/
http://www.elitarium.ru/vnushenie-obshhenie-vozdejstvie-povedenie-cel-uspeh-psihologija/
Свои слова я аргументирую. Вы нападаете на православие. Я парирую ваши нападки. Увы пока счет не в вашу пользу)))) Потому что предмета вашей критики вы не знаете и не понимаете. Нахватались сетевой пены. Не разобравшись в сути. Мировой ученый)))
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 12:53:51 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Скопировать из википедии, других энциклопедий и с психологический сайтов пару абзацев и дать на них ссылки - эта шапка точно по мне и по всем другим. Я не диссертацию тут защищаю.
 ;)
а что хотите доказать? Что мы зомби?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Скопировать из википедии, других энциклопедий и с психологический сайтов пару абзацев и дать на них ссылки - эта шапка точно по мне и по всем другим. Я не диссертацию тут защищаю.  ;)

Уж, простите, копипастом заниматься можно и обезьяну научить.
Чем Вы можете подтвердить свою квалификацию, чтобы нам было интересно Вас слушать и вести беседу. Пока что таких копипастеров здесь были десятки, и с ними было говОрено-переговОрено. Можете воспользоваться поиском по форуму. Внятных же вопросов, как я вижу, Вы пока не сформулировали, да и ведете себя не как человек, который хочет что-то узнать и в чем-то разобраться, а как самоуверенный молодой человек, освоивший Википедию и обчитавшийся атеистических и психологических сайтов.
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Хочу послушать мнение людей, согласны/несогласны. И конструктив, а не - вы всё врёте! Как сказал когда то Сталин: "критикуешь - предлагай".
Приведите информацию с других сайтов и книг где учится по другому. Я ознакомлюсь и выскажу своё мнение.

Извините, а "согласных/не согласных" - с чем? Вы можете последовательно, словами, по пунктам, изложить свою позицию? Пока то, что Вы делаете, идеально соответствует классической ошибке аргумента и называется "аргумент к авторитету" (сомнительному к тому же) Спорить с цитатой - глупо и бесполезно. Спорить надо с позицией оппонента, а ее-то как раз никто не видит.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ну хорошо, вот Вам конструктивное мнение, точнее, вопросы по существу:
1. Как Вы объясните при такой Вашей установке то, что в одном и том же окружении могут существовать люди, исповедующие разные религии, верящие в разных богов и совсем неверующие?
2. Почему даже в одной семье могут быть и верующие, и атеисты?
3. Откуда в нашем безбожном государстве - СССР - брались верующие, в том числе, в атеистических семьях?

"Внушаемость — это степень восприимчивости к внушению, зависящая от возраста, пола, силы воли, умственного развития, психического и физического здоровья и т.д."
"Критичность — противоположное явление к внушаемости."
Психика и склад ума у людей разные; поэтому, находясь под одинаковой силой внушения, они реагируют  по разному: одни становятся верующими, другие нет.

Люди (особенно дети) внушаемые (в разной степени); и какая религия первая оказывается рядом — внушается в сознание и бессознательное человека, и он всю жизнь будет видеть истину в ней (исключения подтверждают правило).
В случае когда идет сильное внушение иной веры от власти + авторитетов + части народа страны, она выталкивает старую установку и устанавливает себя. Бывает, что человек с глубокой верой, создавая сильное внушение — внушает свою веру части окружающим вместо их родной. Иногда взрослый не религиозный человек заинтересовывается религией по своему вкусу, а затем многим из них она также внушается.

После развала СССР многие стали интересоваться религией. Русские естественно в первую очередь обратили взгляд на религию своих предков + православная церковь окрепла и усилила проповедь (от патриарха до верующей соседки). В следствие этого, большинство русских попали под религиозное внушение именно православия.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
"Внушаемость — это степень восприимчивости к внушению, зависящая от возраста, пола, силы воли, умственного развития, психического и физического здоровья и т.д."
"Критичность — противоположное явление к внушаемости."
Психика и склад ума у людей разные; поэтому, находясь под одинаковой силой внушения, они реагируют  по разному: одни становятся верующими, другие нет.

Люди (особенно дети) внушаемые (в разной степени); и какая религия первая оказывается рядом — внушается в сознание и бессознательное человека, и он всю жизнь будет видеть истину в ней (исключения подтверждают правило).
В случае когда идет сильное внушение иной веры от власти + авторитетов + части народа страны, она выталкивает старую установку и устанавливает себя. Бывает, что человек с глубокой верой, создавая сильное внушение — внушает свою веру части окружающим вместо их родной. Иногда взрослый не религиозный человек заинтересовывается религией по своему вкусу, а затем многим из них она также внушается.

После развала СССР многие стали интересоваться религией. Русские естественно в первую очередь обратили взгляд на религию своих предков + православная церковь окрепла и усилила проповедь (от патриарха до верующей соседки). В следствие этого, большинство русских попали под религиозное внушение именно православия.

Это всё в какой "мировой науке" написано?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
О Боге нам известно очень много. Из Библии. Прочтите как нибудь эту книгу.

А индуисту о Боге известно из Махабхараты. Мне и её читать?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Это всё в какой "мировой науке" написано?

Это мой вывод из психологии. Ясно что так психологи примерно и объясняют, потому что лучше объяснения просто нет.
Если есть, напишите.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Это мой вывод из психологии.
Так это было ясно с самого начала, как я и написал - отсебятина, направленная против верующих. Потом Вы же сами согласились:
Забудем про выводы в абзаце. Посмотрим чисто на науку.

Ясно что так психологи примерно и объясняют, потому что лучше объяснения просто нет.
Если есть, напишите.
А вы не примерно, а точно процитируйте тех психологов, которые так объясняют. Если есть такие объяснения.

Кстати, Вы пока не ответили на вопрос, кто Вам внушил (дал установку), что не нужно верить в Бога? Или Вы так не считаете?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Похоже как раз наоборот - это вы не понимаете:

(Скопируйте любое предложение в поисковик и он покажет его в научных книгах, статьях, энциклопедиях.)
"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
"Внушение — стихийный компонент повседневного общения и специально организованный вид коммуникативного воздействия (используется в СМИ, рекламе, моде, религии, политике...)."
"На внушении отчасти основано воздействие некоих средств массовой коммуникации, рекламы, моды,
обычаев, формирование веры."
Так почему Вы обсуждаете не СМИ, не моду или рекламу, а именно религию, причём в самом неподходящем для подобного (в обличительном тоне) обсуждения месте?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Похоже как раз наоборот - это вы не понимаете:

(Скопируйте любое предложение в поисковик и он покажет его в научных книгах, статьях, энциклопедиях.)
"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
"Внушение — стихийный компонент повседневного общения и специально организованный вид коммуникативного воздействия (используется в СМИ, рекламе, моде, религии, политике...)."
"На внушении отчасти основано воздействие некоих средств массовой коммуникации, рекламы, моды,
обычаев, формирование веры."


Вы же повторяете (вернее пытаетесь повторить) мою тему на 5-ой странице "сомнительных вопросов". Тема называлась "основания вашей религиозности. Каковы они". Тогда было наговорено 36 страниц и в итоге меня отправили в недельный бан (что уже стало привычно-банальным). Я тогда для себя пытался выяснить ряд вопросов, а вы пытаетесь убедить в чем-то догматиков и ортодоксов. Это ещё большая ошибка. И ссылки ваши малоубедительны. Если вы хотите действительно серьёзно понимать причины религиозности, то начинать надо не с психологии, а как минимум с антрополога  Паскаля Буайе и его книги "Объясняя религию. Природа религиозного мышления". https://www.ozon.ru/context/detail/id/138433009/
Тогда можно будет говорить предметно. Впрочем, если вы осилите эту книгу, то вопросов о "причинах религиозности" у вас скорее всего больше не возникнет.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Похоже как раз наоборот - это вы не понимаете:

(Скопируйте любое предложение в поисковик и он покажет его в научных книгах, статьях, энциклопедиях.)
"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
"Внушение — стихийный компонент повседневного общения и специально организованный вид коммуникативного воздействия (используется в СМИ, рекламе, моде, религии, политике...)."
"На внушении отчасти основано воздействие некоих средств массовой коммуникации, рекламы, моды,
обычаев, формирование веры."

Пони бегают по кругу. Это становится забавным. Но причем тут межконфессиональные различия? Они формировались столетиями. Так что их нельзя просто так назвать результатом внушения.  Они вполне объективны. Или вы не понимаете о чем я вам пишу?
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 18:44:31 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
А индуисту о Боге известно из Махабхараты. Мне и её читать?

Если вы претендуете заниматься наукой то придётся читать. И даже анализировать. Но можете не читать. Тогда ваши размышления к науке никакого отношения иметь не будут. А будут просто высосаны из пальца.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
У Вас неправильное представление о верующих: далеко не все сторонники одной религии считают, что все другие религии неправильные, и далеко не все из тех, кто считает так, как Вы говорите, думает так потому, что "получил установку": в большинстве случаев это глубокое личное убеждение, хотя и с учётом - да - внешних факторов, но не исключительно (и даже не преимущественно) под влиянием их.

Почему же по вашему, большинство людей на Земле верят именно в веру родителей/своего народа?
( СССР имеет немного особенное объяснение )
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Психология ничему подобному не учит. Это вообще не её область познания.

Вы хотя бы сначала почитали психологию...  :D

"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Почему же по вашему, большинство людей на Земле верят именно в веру родителей/своего народа?
( СССР имеет немного особенное объяснение )

Социализация и интериоризация.
Дальше?
И что, кстати, там с СССР?... Очень интересно услышать Ваше мнение )))
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Все, спасибо. Вопросов больше не имею )))
Боюсь Вас разочаровать, но ваши представления о науке (видимо, как и о религии) пребывают где-то на уровне даже не младших классов, а детского садика. Видимо, такие понятия, как научная парадигма, научная школа и т.д. для Вас являются пустым звуком. И - да, кстати! - нет никакой "Мировой науки"... но это уже так, к слову...

Вы меня никак не можете разочаровать, потому как я привожу ссылки на науку, а вы просто пишите ваше мнение...
 ;)
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 19:03:01 от Alix »
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Вы меня никак не можете разочаровать, потому как я читаю науку и привожу ссылки на науку, а вы просто пишите ваше мнение...
 ;)

Вам уже сказали. что понятия "читаю науку", равно как и "привожу ссылку на науку" абсолютно бессмысленны с точки зрения филологии, чтобы не сказать "безграмотны". Но Вы упорно используете эти обороты. Это кое-что о Вас говорит, согласитесь? ))
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вы прймите что  вероисповедание люди выбирают тщательно. И никакого рода внушений по крайней мере долгосрочных применить не возможно. Нейролингвистические технологии сушествуют. Но они применяются успешно в продажах. Вот как с навязанными услугами. Но не применимы к вероисповеданию. Я не говорю о тоталитарных сектах в любрй дениминации. Это другая тема. Но лейтмотив один. Продажи.

Какой религии родители и свой народ научили - в такую и верят. Так было всегда у большинства людей на Земле.
Куда уж тщательней.  :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы хотя бы сначала почитали психологию...  :D

"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Ваше предложение почитать психологию само по себе звучит забавно. Можно почитать учебник по психологии. Или какую то статью посвященную, например, психоанализу. Но "почитать психологию" нельзя.  Прекращайте морочить людям голову.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Свои слова я аргументирую. Вы нападаете на православие. Я парирую ваши нападки. Увы пока счет не в вашу пользу)))) Потому что предмета вашей критики вы не знаете и не понимаете. Нахватались сетевой пены. Не разобравшись в сути. Мировой ученый)))

Я единственный здесь который приводит ссылки на научные источники... Счёт 100/0.
 8-)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Какой религии родители и свой народ научили - в такую и верят.

Не факт. Очень часто происходит наоборот. Например христианство изначально распространялось среди адептов иудаизма и языческой религии. Случалось целыми семействами становились христианами. А порой только кто то из членов семьи. "...ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее". Это для вас новость?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Уж, простите, копипастом заниматься можно и обезьяну научить.
Чем Вы можете подтвердить свою квалификацию, чтобы нам было интересно Вас слушать и вести беседу. Пока что таких копипастеров здесь были десятки, и с ними было говОрено-переговОрено. Можете воспользоваться поиском по форуму. Внятных же вопросов, как я вижу, Вы пока не сформулировали, да и ведете себя не как человек, который хочет что-то узнать и в чем-то разобраться, а как самоуверенный молодой человек, освоивший Википедию и обчитавшийся атеистических и психологических сайтов.

Я показал как учат психологи. Хочу, что бы несогласные, тоже привели ссылки на научные источники, и несколько цитат. Я бы почитал другую точку зрения от ученых...
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Я единственный здесь который приводит ссылки на научные источники... Счёт 100/0.
 8-)

Мил человек, у серьезных людей Википедия НИКОГДА не считалась и не считается научным источником. Определение из энциклопедии не является аргументом, ибо - еще раз! - в науке существуют разные парадигмы, школы и т.д. Перед тем, как ссылаться на те или иные определения, надо бы свою позицию изложить. Пока Вы этого не сделали - это, извините, копипаст и словоблудие обыкновенное, дилетантское. И не более того ))
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Извините, а "согласных/не согласных" - с чем? Вы можете последовательно, словами, по пунктам, изложить свою позицию? Пока то, что Вы делаете, идеально соответствует классической ошибке аргумента и называется "аргумент к авторитету" (сомнительному к тому же) Спорить с цитатой - глупо и бесполезно. Спорить надо с позицией оппонента, а ее-то как раз никто не видит.

Нет. Какой смысл вам читать моё мнение не психолога, зачем вам мои выдумки? Я дал ссылки и цитаты на ученых. Там очень понятно написано, я всё понял и согласен с наукой полностью.
Я сначала ссылки не давал, так сказали что мои выдумки ни кому не интересны.
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Я показал как учат психологи. Хочу, что бы несогласные, тоже привели ссылки на научные источники, и несколько цитат. Я бы почитал другую точку зрения от ученых...

Вы претендуете на научность дискуссии? Отлично.
Тогда, будьте так любезны, сформулируйте тезис, который Вы отстаиваете. Приведите аргументацию - не в виде ссылок на сомнительные источники, а в виде последовательно, логически связанных положений. Как положено в рамках так трепетно любимой Вами "науки".
Вот тогда и поговорим.
В противном случае - "цитируйте науку", пока не надоест, никто Вас здесь всерьез воспринимать не будет.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Так это было ясно с самого начала, как я и написал - отсебятина, направленная против верующих. Потом Вы же сами согласились:А вы не примерно, а точно процитируйте тех психологов, которые так объясняют. Если есть такие объяснения.

Кстати, Вы пока не ответили на вопрос, кто Вам внушил (дал установку), что не нужно верить в Бога? Или Вы так не считаете?

Вы же сами знаете, что у психологов есть ответы на ваши вопросы и получше моих. Если интересуетесь читайте, интернет у вас есть.
 :)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Нет. Какой смысл вам читать моё мнение не психолога, зачем вам мои выдумки? Я дал ссылки и цитаты на ученых. Там очень понятно написано, я всё понял и согласен с наукой полностью.
Я сначала ссылки не давал, так сказали что мои выдумки ни кому не интересны.

В ваших ссылках и цитатах речь идёт о различных методах и приемах внушения, воздействия  и нейролингвистического программирования. Но это очень узкий раздел психологии. Я бы даже особо подчеркнул его прикладное значение. Никто не оспаривает необходимость подобных изысканий. Верующие люди традиционных конфессий  даже их весьма приветствуют. Потому что именно так удаётся найти средства для серьёзного противодействия влиянию деструктивных культов. Не догадываетесь о чем идёт речь? Психология сегодня идёт рука об руку с представителями традиционных конфессий. Появилось даже такое понятие как православный психолог. 
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Так почему Вы обсуждаете не СМИ, не моду или рекламу, а именно религию, причём в самом неподходящем для подобного (в обличительном тоне) обсуждения месте?

Потому что про такое учение ученых о рекламе и СМИ ни у кого возражений нет. А вот на религию есть другое мнение, вот и узнаю как люди думают, и чем доказывают своё мнение.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Потому что про такое учение ученых о рекламе и СМИ ни у кого возражений нет. А вот на религию есть другое мнение, вот и узнаю как люди думают, и чем доказывают своё мнение.

Вы просто не поняли самого главного. Сегодня у психологии и Православия много точек соприкосновения. И общих целей и задач.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Пони бегают по кругу. Это становится забавным. Но причем тут межконфессиональные различия? Они формировались столетиями. Так что их нельзя просто так назвать результатом внушения.  Они вполне объективны. Или вы не понимаете о чем я вам пишу?

Вопрос:
Почему буддист и православный приехав в США не принимают католичество а верят в свои религии?
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Вопрос:
Почему буддист и православный приехав в США не принимают католичество а верят в свои религии?

А в США доминируют католики? Чего только не узнаешь! )))
( И, кстати, в "религию" тоже не верят. Религии можно придерживаться, следовать, но не верить.)
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Если вы претендуете заниматься наукой то придётся читать. И даже анализировать. Но можете не читать. Тогда ваши размышления к науке никакого отношения иметь не будут. А будут просто высосаны из пальца.

Я не претендую заниматься наукой. Я читал чему учит наука и привёл ссылки. Больше никто не привел ни одну ссылку на научные источники подтверждающие их слова.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Вопрос:
Почему буддист и православный приехав в США не принимают католичество а верят в свои религии?

Всё бывает по разному. Например, обычный мусульманин из Ташкента выиграл грин -карт в США. Приехал туда и попал в среду самых оголтелых ваххабитов. Через год совершил теракт в Нью-Йорке. А дома был обычным парнем.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Социализация и интериоризация.
Дальше?
И что, кстати, там с СССР?... Очень интересно услышать Ваше мнение )))

Во!  liuks!
Вот это из науки.
Получается католик, буддист, православный... верят в свои религии не потому что их Бог указал и они истина, а из за - социализации и интериоризации?

После развала СССР многие стали интересоваться религией. Русские естественно в первую очередь обратили взгляд на религию своих предков + православная церковь окрепла и усилила проповедь (от патриарха до верующей соседки). В следствие этого, большинство русских попали под религиозное внушение именно православия.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вам уже сказали. что понятия "читаю науку", равно как и "привожу ссылку на науку" абсолютно бессмысленны с точки зрения филологии, чтобы не сказать "безграмотны". Но Вы упорно используете эти обороты. Это кое-что о Вас говорит, согласитесь? ))

Говорит, что я был двоечником по русскому и литературе... Но зато на 5 знал точные науки, и за школу выступал по шахматам. У кого какие таланты.  9qz
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Я не претендую заниматься наукой. Я читал чему учит наука и привёл ссылки. Больше никто не привел ни одну ссылку на научные источники подтверждающие их слова.

Чем чаще Вы пишите подобные вещи, тем больше заставляете оппонентов сомневаться в уровне и качестве Ваших знаний.
Какие слова Вы предполагаете подтверждать цитатами?
К примеру, выше, отвечая на один Ваш вопрос, я ответила: "Социализация и интериоризация". Я, что характерно, не начала кидать ссылки на определения этих понятий, потому что уж коль мой собеседник берется вести разговор на подобные темы, я автоматически предполагаю, что хотя бы на уровне базового вузовского курса социологии он значения этих терминов понимает. Если собеседник разбирается в вопросе лучше, он уточнит, рассматриваю я эти процессы с точки зрения, например, Выготского, Фрейда, Кули или кого-то еще (Для информации - я сторонница деятельностного подхода). Но объяснять базовые термины в данном случае никто не обязан, ибо само содержание предложенного обсуждения предполагает, что участники ими владеют.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 19:56:22 от Nataly »
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Во!  liuks!
Вот это из науки.
Получается католик, буддист, православный... верят в свои религии не потому что их Бог указал и они истина, а из за - социализации и интериоризации?

После развала СССР многие стали интересоваться религией. Русские естественно в первую очередь обратили взгляд на религию своих предков + православная церковь окрепла и усилила проповедь (от патриарха до верующей соседки). В следствие этого, большинство русских попали под религиозное внушение именно православия.

"Вот это из науки"... И что дальше-то? Это, извините, элементарная вещь, трюизм, банальщина, как рассуждения о том, что солнце всходит на востоке, а заходит на западе. Какие новые знания Вы из этого получите? Или Вас сами научные термины приводят в восторг? ))
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Не факт. Очень часто происходит наоборот. Например христианство изначально распространялось среди адептов иудаизма и языческой религии. Случалось целыми семействами становились христианами. А порой только кто то из членов семьи. "...ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее". Это для вас новость?

Это не просто факт, так всегда у большинства людей во все времена.
Язычники веками верили в свою веру - потом перелом они стали христианами - потом опять сотни лет верят в христианство. У индуистов религия понемногу меняется за века незаметно - они уже тысячи лет верят так. Буддизм приняли народы и опять веками верят в него.

Во все времена на Земле всегда большинство верит в религию родителей/предков. Переломы случающиеся раз в пол тысячелетия - редкие и на небольшой территории.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Мил человек, у серьезных людей Википедия НИКОГДА не считалась и не считается научным источником. Определение из энциклопедии не является аргументом, ибо - еще раз! - в науке существуют разные парадигмы, школы и т.д. Перед тем, как ссылаться на те или иные определения, надо бы свою позицию изложить. Пока Вы этого не сделали - это, извините, копипаст и словоблудие обыкновенное, дилетантское. И не более того ))

1. Разве я давал ссылки только на википедию.
2. Серьёзные люди перейдя по ссылке на википедию посмотрят на какую литературу ссылается статья, и могут 5 минут потратить что бы проверить в инете верность указанного в википедии. Голословно ругают википедию только те, у которых вообще никаких ссылок нет...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вы претендуете на научность дискуссии? Отлично.
Тогда, будьте так любезны, сформулируйте тезис, который Вы отстаиваете. Приведите аргументацию - не в виде ссылок на сомнительные источники, а в виде последовательно, логически связанных положений. Как положено в рамках так трепетно любимой Вами "науки".
Вот тогда и поговорим.
В противном случае - "цитируйте науку", пока не надоест, никто Вас здесь всерьез воспринимать не будет.

Зачем мне это делать, если здесь даже ссылку типа Википедии никто не может привести, и я знаю почему. Потому что их просто нет! Никто из серьёзных ученых не будет идти против науки давно признанной всем миром.
Это я пока здесь не воспринимаю ничего в серьёз, потому что никто не подтвердил своих слов научной литературой.
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Зачем мне это делать, если здесь даже ссылку типа Википедии никто не может привести, и я знаю почему. Потому что их просто нет! Никто из серьёзных ученых не будет идти против науки давно признанной всем миром.
Это я пока здесь не воспринимаю ничего в серьёз, потому что никто не подтвердил своих слов научной литературой.

То есть вы даже свою позицию сформулировать не можете?
Бывает... С возрастом проходит.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
В ваших ссылках и цитатах речь идёт о различных методах и приемах внушения, воздействия  и нейролингвистического программирования. Но это очень узкий раздел психологии. Я бы даже особо подчеркнул его прикладное значение. Никто не оспаривает необходимость подобных изысканий. Верующие люди традиционных конфессий  даже их весьма приветствуют. Потому что именно так удаётся найти средства для серьёзного противодействия влиянию деструктивных культов. Не догадываетесь о чем идёт речь? Психология сегодня идёт рука об руку с представителями традиционных конфессий. Появилось даже такое понятие как православный психолог. 

И конечно же не будет ни одной ссылки, ни одной цитаты, только самиздат...  ;)
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вы просто не поняли самого главного. Сегодня у психологии и Православия много точек соприкосновения. И общих целей и задач.

А у психологии и буддизма?
А у психологии и католичества?
А у психологии и атеизма?
А у психологии и агностицизма?
.............

Главное я понял и это относится ко всему. Если не приводят ссылок - значит вилами на воде...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
А в США доминируют католики? Чего только не узнаешь! )))
( И, кстати, в "религию" тоже не верят. Религии можно придерживаться, следовать, но не верить.)

Когда нет цитат из научной литературы и ссылок приходится тролить про неверные выражения?

Кстати тут умники над мировой наукой смеялись
Вы все напишите в поисковике - мировая наука - и посмейтесь уже над собой.  :))
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Всё бывает по разному. Например, обычный мусульманин из Ташкента выиграл грин -карт в США. Приехал туда и попал в среду самых оголтелых ваххабитов. Через год совершил теракт в Нью-Йорке. А дома был обычным парнем.

Я не про случаи говорю. Почему тенденция такая, что приехавшие в США православные и буддисты не принимают протестантство, а остаются в своей вере?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
"Вот это из науки"... И что дальше-то? Это, извините, элементарная вещь, трюизм, банальщина, как рассуждения о том, что солнце всходит на востоке, а заходит на западе. Какие новые знания Вы из этого получите? Или Вас сами научные термины приводят в восторг? ))

Меня привело в восторг, что хоть что то написано из науки!  (hello)
Вы не только не можете цитаты привести и ссылки, вы даже на вопрос не можете ответить...  :D
И я и вы и все прекрасно понимают почему...  ;)
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
То есть вы даже свою позицию сформулировать не можете?
Бывает... С возрастом проходит.

Если бы у вас были подтверждения из научной литературы и вы могли ответить на задаваемые вопросы, то уже давно в теме засверкали ссылки и умные тексты. И многие вас бы чествовали и радовались провалу создателя темы. Но этого нет...
Остаётся только тролить, что типа не способны написать да пишите с ошибками...
С возрастом проходит.
 8-)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Если бы у вас были подтверждения из научной литературы и вы могли ответить на задаваемые вопросы, то уже давно в теме засверкали ссылки и умные тексты. И многие вас бы чествовали и радовались провалу создателя темы. Но этого нет...
Остаётся только тролить, что типа не способны написать да пишите с ошибками...
С возрастом проходит.
 8-)
А ваш возраст каков? По-моему не прошло... Да и темы то по факту нет. Суггестию обсуждать пожалуйте на иной форум.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Я показал как учат психологи.

Вас кто-то уполномочил показывать? Вы обладаете соответствующей квалификацией?
Уж извините, но умение играть в шахматы на соревнованиях уровня школы не даёт права пудрить мозги уважаемым людям, так же такого права Вы не имеете, обчитавшись книжек по психологии. Чтобы более или менее быть сведущим в этой области, нужно иметь соответствующее образование. Вы пока демонстрируете своей манерой излагать мысли и неумением сформулировать свой вопрос для дискуссии Вашу невежественность и отсутствие системного образования, эдакий яркий пример поколения ЕГЭ.   

Цитировать
Хочу, что бы несогласные, тоже привели ссылки на научные источники, и несколько цитат. Я бы почитал другую точку зрения от ученых...

Вы пришли сюда ссылками померятся? У кого более авторитетные? Вы сначала сформулируйте четко тезис, обоснуйте его своими словами и со ссылками на источники, а уж потом мы подумаем, посмотрев на то, что Вы нам тут напишите, стоит ли и как Вам отвечать.

Это моя Вам точка зрения как ученого, считайте мои слова как цитаты из меня самого.  ;)
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 06:13:23 от Андрей Леонидович Карчевский »
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Я не претендую заниматься наукой. Я читал, чему учит наука, и привёл ссылки. Больше никто не привел ни одну ссылку на научные источники, подтверждающие их слова.

До занятий наукой ещё очень далеко. Поучитесь правильно расставлять запятые и формулировать мысли - первое предложение сформулировано против правил русского языка.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 06:02:15 от Андрей Леонидович Карчевский »
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
2. Серьёзные люди перейдя по ссылке на википедию посмотрят на какую литературу ссылается статья, и могут 5 минут потратить что бы проверить в инете верность указанного в википедии. Голословно ругают википедию только те, у которых вообще никаких ссылок нет...

Серьезные люди обращаются к первоисточникам, а не к компеляционным статьям низкого качества.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
То есть вы даже свою позицию сформулировать не можете?
Бывает... С возрастом проходит.

Не проходит. Умение правильно мыслить должно закладываться в школе и развиваться в вузе, если этого не произошло, то уже и вряд ли разовьется, как показывают тесты. В Ютубе есть хороший материал от Л.А. Ясюковой на эту тему.
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Не проходит. Умение правильно мыслить должно закладываться в школе и развиваться в вузе, если этого не произошло, то уже и вряд ли разовьется, как показывают тесты. В Ютубе есть хороший материал от Л.А. Ясюковой на эту тему.

Увы, результаты ЕГЭ  - неумение обобщать, анализировать и работать с первоисточниками - я вижу на каждом новом наборе первокурскников (( Учитывая, что педстаж в вузе у меня почти 20 лет, материала для сравнительного анализа - море. И результаты не вдохновляют.
Но за ссылку спасибо. Посмотрю обязательно.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Дорогие мои ученые педагоги )) Это все - клиповое мышление. Вы будете вынуждены все более и более в него погружаться, потому что иначе вы измучаетесь объяснять им, современным ученикам то, что они должны бы вместить.

 Тема эта - отличный пример, как оно, мышление клиповое, собирает жатву с мозгов.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
А ваш возраст каков? По-моему не прошло... Да и темы то по факту нет. Суггестию обсуждать пожалуйте на иной форум.

Не суггестию, а конкретно - религиозную суггестию, как учит мировая наука.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вас кто-то уполномочил показывать? Вы обладаете соответствующей квалификацией?
Уж извините, но умение играть в шахматы на соревнованиях уровня школы не даёт права пудрить мозги уважаемым людям, так же такого права Вы не имеете, обчитавшись книжек по психологии. Чтобы более или менее быть сведущим в этой области, нужно иметь соответствующее образование. Вы пока демонстрируете своей манерой излагать мысли и неумением сформулировать свой вопрос для дискуссии Вашу невежественность и отсутствие системного образования, эдакий яркий пример поколения ЕГЭ.   

Вы пришли сюда ссылками померятся? У кого более авторитетные? Вы сначала сформулируйте четко тезис, обоснуйте его своими словами и со ссылками на источники, а уж потом мы подумаем, посмотрев на то, что Вы нам тут напишите, стоит ли и как Вам отвечать.

Это моя Вам точка зрения как ученого, считайте мои слова как цитаты из меня самого.  ;)

Любой новичок в шахматы имеет полное право показывать, что написано в книгах гроссмейстеров. Я сюда пришёл показать ссылки на научные (не религиозные) книги психологов и показать, что они пишут. Хотел ознакомиться с другой точкой зрения науки, но по видимому её не существует. А на нет и суда нет.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
До занятий наукой ещё очень далеко. Поучитесь правильно расставлять запятые и формулировать мысли - первое предложение сформулировано против правил русского языка.

Из за отсутствия в науке подтверждения вашим выдумкам про психологию приходится учить оппонента правописанию...
Ну это по крайней мере правда и так учит наука. И польза есть...  ;)
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Серьезные люди обращаются к первоисточникам, а не к компеляционным статьям низкого качества.

1. Серьёзные люди не читают источников которых не существует. Не говорят, что они есть, но цитату не приведу и ссылку не дам. :))
2. Серьёзные люди за совершенным отсутствием иных ссылок на источники - читают те которые есть, обращаются к десятке книг первоисточников указанных в литературе и находят все интересующие их другие источники.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А у психологии и буддизма?
А у психологии и католичества?
А у психологии и атеизма?
А у психологии и агностицизма?
.............

Главное я понял и это относится ко всему. Если не приводят ссылок - значит вилами на воде...
1. А у психологии и психиатрии?
2. А у психологии и хирургии?
Несет вас батенька ла все по кочкам.. Что пытаетесь доказать ее понятно даже вам.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Любой новичок в шахматы имеет полное право показывать, что написано в книгах гроссмейстеров.

Новичков, обчитавшихся книг гроссмейстеров, все же не пускают к участию в соревнованиях не уровня новичков. Сначала стань гроссмейстером, а уж потом играй с ними.
Гроссмейстер иногда дает мастер-класс игры с новичками, но гроссмейстера избавляют от обучения его новичком - не тот уровень.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Не суггестию, а конкретно - религиозную суггестию, как учит мировая наука.
И что за зверь такой? Мировая наука? Алгебра тоже этому учит? А химия?
По моему вы сейчас суггистируете сами себя)))
Мантры они такие. Омммм .... Мировая наука.... Оммммм
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
1. Серьёзные люди не читают источников которых не существует. Не говорят, что они есть, но цитату не приведу и ссылку не дам. :))
2. Серьёзные люди за совершенным отсутствием иных ссылок на источники - читают те которые есть, обращаются к десятке книг первоисточников указанных в литературе и находят все интересующие их другие источники.

Пока что Вы не подтвердили свою серьезность, чтобы серьезные люди смогли бы с Вами разговаривать.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Из за отсутствия в науке подтверждения вашим выдумкам про психологию приходится учить оппонента правописанию...
Ну это по крайней мере правда и так учит наука. И польза есть...  ;)
Видимо понятие наука вам тоже малоизвестно? Библеистика наука? А богословие? А христология?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
1. А у психологии и психиатрии?
2. А у психологии и хирургии?
Несет вас батенька ла все по кочкам.. Что пытаетесь доказать ее понятно даже вам.

Тот кто написал "психология и православие" - тот молодец?
А написавший "психология и католичество, буддизм, атеизм..." - пишет ерунду?
Мне вспомнились новости по телеку. Там постоянно говорят о двойных стандартах... qqq_
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Из за отсутствия в науке подтверждения вашим выдумкам про психологию приходится учить оппонента правописанию...

Ё-моё, больной человек! Да я с Вами ещё даже не начинал говорить о психологии, а Вы мне приписали какие-то выдумки про неё!

Цитировать
Ну это по крайней мере правда и так учит наука. И польза есть...  ;)

О чём Вы, больной человек?
 
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Тот кто написал "психология и православие" - тот молодец?
А написавший "психология и католичество, буддизм, атеизм..." - пишет ерунду?
Мне вспомнились новости по телеку. Там постоянно говорят о двойных стандартах... qqq_
А есть православная психология.. Что по этому поводу говорит мировая наука? А про православную антропологию? Что говорит? Тот же омммм....?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Новичков, обчитавшихся книг гроссмейстеров, все же не пускают к участию в соревнованиях не уровня новичков. Сначала стань гроссмейстером, а уж потом играй с ними.
Гроссмейстер иногда дает мастер-класс игры с новичками, но гроссмейстера избавляют от обучения его новичком - не тот уровень.

А я разве пришёл на форум психологов состязаться с ними в знаниях?
Я говорю не про игру с гроссмейстерами, а про чтение книг гроссмейстеров, которые те пишут.

А по вашему, тот кто не гроссмейстер не может сказать, что написано в их книгах, например, что лучшие первые ходы: е2-е4, пешкой от ферзи, или конями.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
И что за зверь такой? Мировая наука? Алгебра тоже этому учит? А химия?
По моему вы сейчас суггистируете сами себя)))
Мантры они такие. Омммм .... Мировая наука.... Оммммм

Пишите в поисковике - мировая наука - и читайте.
Вы даже не знаете, что делать с незнакомой информацией...  3qasx
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 08:59:14 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Пока что Вы не подтвердили свою серьезность, чтобы серьезные люди смогли бы с Вами разговаривать.

Подтвердить серьёзность, что бы разговаривать с вами??!!
 :))
 Вы не подтвердили вообще ни одного своего слова!
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
А я разве пришёл на форум психологов состязаться с ними в знаниях?


Здесь полно специалистов (подчеркну, настоящих специалистов, а не липовых), разбирающихся в психологии, которые по уровню своих знаний и умений превосходят Вас на две-три головы. Никто с Вами состязаться не собирается. Если у Вас есть вопрос или мнение, то Вам расскажут и подскажут, только проблема должна быть правильно сформулирована Вами, а мнение обосновано. Обоснование - это не то, что Вы думаете - отсылка своих оппонентов к чтению многостраничных чужих текстов, в которых может и не быть того, ради чего Вы к ним отсылали.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Подтвердить серьёзность, что бы разговаривать с вами??!! :))
Вы не подтвердили вообще ни одного своего слова!

А какие мои слова нуждаются для Вас в подтверждении?  :-Ъ
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Видимо понятие наука вам тоже малоизвестно? Библеистика наука? А богословие? А христология?

А махабхараталистика? Буддология?

Тема про психологию, потому обсуждать другие науки не буду.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ё-моё, больной человек! Да я с Вами ещё даже не начинал говорить о психологии, а Вы мне приписали какие-то выдумки про неё!
О чём Вы, больной человек?

Не ужели вы даже не знаете, что такое гуманитарные науки?!

А если я и не прав в этом совсем не относящемся к теме, то мне без разницы - я не учитель русского/литературы.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
А есть православная психология.. Что по этому поводу говорит мировая наука? А про православную антропологию? Что говорит? Тот же омммм....?

Вы же про неё рассказываете.
Приведите цитаты и ссылки что говорит мировая наука о православной психологии.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Не ужели вы даже не знаете, что такое гуманитарные науки?!

А если я и не прав в этом совсем не относящемся к теме, то мне без разницы - я не учитель русского/литературы.

Вы в состоянии отвечать на поставленные Вам вопросы? Или будете упражняться в словесном поносе?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586


Здесь полно специалистов (подчеркну, настоящих специалистов, а не липовых), разбирающихся в психологии, которые по уровню своих знаний и умений превосходят Вас на две-три головы. Никто с Вами состязаться не собирается. Если у Вас есть вопрос или мнение, то Вам расскажут и подскажут, только проблема должна быть правильно сформулирована Вами, а мнение обосновано. Обоснование - это не то, что Вы думаете - отсылка своих оппонентов к чтению многостраничных чужих текстов, в которых может и не быть того, ради чего Вы к ним отсылали.

Они прекрасно знают всё что я пишу. Просто из за веры они не согласны с этой частью психологии.
Но они не будут из себя изображать не знамо что, и говорить что в великих научных источниках написано по другому, но ссылку не дамим...
 :))
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 09:28:13 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вы в состоянии отвечать на поставленные Вам вопросы? Или будете упражняться в словесном поносе?

Действительно, поддался и втянулся в словесный понос. На посты в которых не говорится о психологии и религии больше не отвечаю.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Они прекрасно знают всё что я пишу. 

Пока что Вы ничего вразумительного не написали. Все просьбы сформулировать коротко свое мнение  Вы игнорируете

Цитировать
Просто из за веры они не согласны с этой частью психологии.

Это Ваше сугубо личное и предвзятое мнение.

Плюс к этому. Возьмем двух психологов-атеистов из различных школ психологии, они будут друг с другом в чем-то не согласны. Им тоже вера мешает? Но ведь они атеисты!

Цитировать
Но они не будут из себя изображать не знамо что, и говорить что в великих научных источниках написано по другому, но ссылку не дам...  :))

Поток сознанья. Непонятно, что хоте ли сказать. Хотите, чтбы Вас понимали - пишите по-русски правильно.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Почему же по вашему, большинство людей на Земле верят именно в веру родителей/своего народа?
( СССР имеет немного особенное объяснение )
Я уже писал здесь, что это окружение, традиция, но никак не внушение и "установки". Но есть и достаточно исключений, и фраза "исключения только подтверждают правило" в этом случае совершенно неприменима.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Вы хотя бы сначала почитали психологию...  :D

"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5
Так давайте обсудим хотя бы рекламу - всё веселее будет  :D
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Какой религии родители и свой народ научили - в такую и верят. Так было всегда у большинства людей на Земле.
Куда уж тщательней.  :D
Вот это более правильное слово: "научили". Наконец-то вы слезли с Вашего любимого конька. Неужели вы считаете, что "научить" и "внушить", "дать установку" - это синонимы?

И ещё раз (3-й, по-моему), спрошу: кто Вам дал установку на то, что не нужно верить в бога/богов?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
И ещё раз (3-й, по-моему), спрошу: кто Вам дал установку на то, что не нужно верить в бога/богов?

Википедия? Кашпировский или Чумак? Не? А кто?!!  :o :o :o
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Я единственный здесь который приводит ссылки на научные источники... Счёт 100/0.
 8-)
Источники Ваши мы не критикуем, мы несогласны с Вашими "выводами", которые на самом деле не имеют никакого отношения к науке и по сути есть отсебятина.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Вы же сами знаете, что у психологов есть ответы на ваши вопросы и получше моих. Если интересуетесь читайте, интернет у вас есть.
 :)
Как говорят у нас в интернете, "слив защитан"  qwqwqw-

Давно понятно, что у Вас нет серьёзных мыслей, а только одна пластинка, да и та заезженная (если Вы понимаете, о чём речь, а то я подозреваю, что грампластинки Вы уже не застали ;) ).
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
А в США доминируют католики? Чего только не узнаешь! )))
( И, кстати, в "религию" тоже не верят. Религии можно придерживаться, следовать, но не верить.)
Да, уровень познаний у нашего "научника" просто зашкаливает... в отрицательную сторону. В том числе, и в русском языке, а о психологии и религиоведении и вообще говорить не стоит. И чего только мы тут делаем... 2qrxs
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Я не претендую заниматься наукой. Я читал чему учит наука и привёл ссылки. Больше никто не привел ни одну ссылку на научные источники подтверждающие их слова.
Ваши "ссылки на науку" тоже никак не подтверждают Вашу собственную отсебятину о причинах религиозности.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Это не просто факт, так всегда у большинства людей во все времена.
Язычники веками верили в свою веру - потом перелом они стали христианами - потом опять сотни лет верят в христианство. У индуистов религия понемногу меняется за века незаметно - они уже тысячи лет верят так. Буддизм приняли народы и опять веками верят в него.

Во все времена на Земле всегда большинство верит в религию родителей/предков. Переломы случающиеся раз в пол тысячелетия - редкие и на небольшой территории.
Ещё одна наглядная демонстрация уровня знания предмета qwqwqw-
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Я не про случаи говорю. Почему тенденция такая, что приехавшие в США православные и буддисты не принимают протестантство, а остаются в своей вере?
Да, кстати, почему? Ведь согласно Вашей отсебятине гипотезе, они точно так же должны попасть под "установку" доминирующей в этой стране религии (и это не католичество, как Вы по своему незнанию считаете), как, по Вашему же убеждению, мы попали под "установку" на православие после развала атеистического государства.

И спрошу ещё раз (4-й): кто Вам лично, Аликс Вы наша  ;) , дал установку на то, чтобы не верить в Бога/богов? Чьему внушению Вы поддались и почему?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Пока что Вы ничего вразумительного не написали. Все просьбы сформулировать коротко свое мнение  Вы игнорируете

Плюс к этому. Возьмем двух психологов-атеистов из различных школ психологии, они будут друг с другом в чем-то не согласны. Им тоже вера мешает? Но ведь они атеисты!

Психология учит, что религия внушается людям. Сформулировал.

Эти разные психологи несогласны в деталях. Я пишу о том, о чём психологи всего мира учат уже больше века.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 10:22:03 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Я уже писал здесь, что это окружение, традиция, но никак не внушение и "установки". Но есть и достаточно исключений, и фраза "исключения только подтверждают правило" в этом случае совершенно неприменима.

1. Вы писали, что не установки, а мировая наука учит, что установки.
 :))
2. Но и ваше объяснение мне нравится. Оно показывает, что человек верит в религию (исповедует религию - для гурманов, которым важнее правильна речь чем наука) не потому что её дал Бог и она истинна, а из за окружения.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 10:38:24 от Alix »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Психология учит, что религия внушается людям. Сформулировал.
Ну и? Следовательно, есть Источник религиозности. Причина причин. Бог. Что Вы доказать-то хотите?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вот это более правильное слово: "научили". Наконец-то вы слезли с Вашего любимого конька. Неужели вы считаете, что "научить" и "внушить", "дать установку" - это синонимы?

И ещё раз (3-й, по-моему), спрошу: кто Вам дал установку на то, что не нужно верить в бога/богов?

"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Я вижу, что у вас сложности с пониманием, и поэтому подскажу. В цитате после слова "идеологические", написано - и религиозные установки.

Я не атеист, потому во мне нет установки не верить в Богов.

Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Как говорят у нас в интернете, "слив защитан"  qwqwqw-

Давно понятно, что у Вас нет серьёзных мыслей, а только одна пластинка, да и та заезженная (если Вы понимаете, о чём речь, а то я подозреваю, что грампластинки Вы уже не застали ;) ).

Я давал ссылки.
Я писал и свои мысли.
Я говорил, что если вы не согласны с моими мыслями, читайте психологов.

Что вам ещё нужно?!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
Я давал ссылки.
Я писал и свои мысли.


Вы давали ссылки на психологов изучающих внушение и воздействие. Своих мыслей вы не излагали. Озвучьте хоть одну. Прошу вас.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Да, кстати, почему? Ведь согласно Вашей отсебятине гипотезе, они точно так же должны попасть под "установку" доминирующей в этой стране религии (и это не католичество, как Вы по своему незнанию считаете), как, по Вашему же убеждению, мы попали под "установку" на православие после развала атеистического государства.

И спрошу ещё раз (4-й): кто Вам лично, Аликс Вы наша  ;) , дал установку на то, чтобы не верить в Бога/богов? Чьему внушению Вы поддались и почему?

Люди (особенно дети) внушаемые (в разной степени); и какая религия первая оказывается рядом — внушается в сознание и бессознательное человека, и он всю жизнь будет видеть истину в ней (исключения подтверждают правило).
В случае когда идет сильное внушение иной веры от власти + авторитетов + части народа страны, она выталкивает старую установку и устанавливает себя. Бывает, что человек с глубокой верой, создавая сильное внушение — внушает свою веру части окружающим вместо их родной.

После развала СССР многие стали интересоваться религией. Русские естественно в первую очередь обратили взгляд на религию своих предков + православная церковь окрепла и усилила проповедь (от патриарха до верующей соседки). В следствие этого, большинство русских попали под религиозное внушение именно православия.

Я не атеист, потому установки не верить Богов у меня нет.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вы давали ссылки на психологов изучающих внушение и воздействие. Своих мыслей вы не излагали. Озвучьте хоть одну. Прошу вас.

В предыдущем посте озвучил.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
В предыдущем посте озвучил.

Что то не заметил. Процитируйте пожалуйста.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
"Бессознательные явления личности — не осознаваемые программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические и религиозные установки, реклама...)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Я вижу, что у вас сложности с пониманием, и поэтому подскажу. В цитате после слова "идеологические", написано - и религиозные установки.
Ну и где тут написано, что именно "религиозные установки", если их понимать по-Вашему - как внушение, гипноз и т.п., являются основной причиной религиозности, что не сам человек решает, что по его личным убеждениям есть истина в той или иной вере?

Я не атеист, потому во мне нет установки не верить в Богов.
А вот это уже интереснее: можно узнать, в каких богов Вы верите? Но вопрос остаётся тот же: если Вы верите в каких-то богов, то кто Вам дал установку верить именно в них?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ну и? Следовательно, есть Источник религиозности. Причина причин. Бог. Что Вы доказать-то хотите?

1. Причина - люди. Взрослые внушают молодым.
2. Если причина Бог - почему он внушает разное разным народам?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Что то не заметил. Процитируйте пожалуйста.

Веками народы верят именно в свою религию, считая её правильнее всех остальных. Люди (особенно дети) внушаемые (в разной степени); и какая религия первая оказывается рядом — внушается в сознание и бессознательное человека, и он всю жизнь будет видеть истину в ней (исключения подтверждают правило).
В случае когда идет сильное внушение иной веры от власти + авторитетов + части народа страны, она выталкивает старую установку и устанавливает себя. Бывает, что человек с глубокой верой, создавая сильное внушение — внушает свою веру части окружающим вместо их родной. Иногда взрослый не религиозный человек заинтересовывается религией по своему вкусу, а затем многим из них она также внушается.
После развала СССР многие стали интересоваться религией. Русские естественно в первую очередь обратили взгляд на религию своих предков + православная церковь окрепла и усилила проповедь (от патриарха до верующей соседки). В следствие этого, большинство русских попали под религиозное внушение именно православия.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Психология учит, что религия внушается людям. Сформулировал.

Эти разные психологи несогласны в деталях. Я пишу о том, о чём психологи всего мира учат уже больше века.
атеизм тоже религия со своими заповедями.. Кто вам внушил атеизм?  Кашпировский аль Чумак?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Я давал ссылки.
Я писал и свои мысли.
Я говорил, что если вы не согласны с моими мыслями, читайте психологов.

Что вам ещё нужно?!
Мне, собственно, ничего не нужно. Это Вам нужно во что бы то ни стало доказать верующим, что они верят не потому, что сами — на основе личного опыта или размышлений — пришли к выводу о том, где (по их личному мнению) есть истина, а потому что они такие слабовольные, забитые и тёмные, что легко поддались чужому влиянию, внушению, установкам, гипнозу. Так у Вас это никак не получается, потому что мы, верующие, в частности, православные христиане, знаем, почему, во что и в Кого мы верим, несмотря ни на какие "установки". Да, есть традиции, история, воспитание, влияние окружения — я с этим согласился уже два раза, но нет никакого "внушения", "внедрения в бессознательное", "установок" и т.п. ерунды. Ну, может быть, за немногими исключениями.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Веками народы верят именно в свою религию, считая её правильнее всех остальных. Люди (особенно дети) внушаемые (в разной степени); и какая религия первая оказывается рядом — внушается в сознание и бессознательное человека, и он всю жизнь будет видеть истину в ней (исключения подтверждают правило).
В случае когда идет сильное внушение иной веры от власти + авторитетов + части народа страны, она выталкивает старую установку и устанавливает себя. Бывает, что человек с глубокой верой, создавая сильное внушение — внушает свою веру части окружающим вместо их родной. Иногда взрослый не религиозный человек заинтересовывается религией по своему вкусу, а затем многим из них она также внушается.
После развала СССР многие стали интересоваться религией. Русские естественно в первую очередь обратили взгляд на религию своих предков + православная церковь окрепла и усилила проповедь (от патриарха до верующей соседки). В следствие этого, большинство русских попали под религиозное внушение именно православия.
После развала ссср обьявлена свобода вероисповедания. Люди начали пользоваться своим правом. Что вас не устраивает?
Что люди вышли из зоны суггестии что Бога нет? Боганетка вы наша))) Вот это реально мантра. Боганетбоганетбоганет...... рече безумный.
Православие это не религия русских. Это вероисповедание не знающее ни пола ни нации... Вот ваши бредни из зомбоящика уже утомительно разбирать. Религия предков это язычество.. Матчасть изучаем.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 10:51:03 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
1. Причина - люди. Взрослые внушают молодым.
Нет, взрослые лишь дают установки, связанные с истолкованием, обрядностью - традицию. Если бы Вы были правы, то взрослый человек уверовать бы не смог.

Цитировать
2. Если причина Бог - почему он внушает разное разным народам?
Проблема в традиции. Бог говорит, но люди-то истолковывают. И спорят о том, кто истолковал точнее. В принципе сходство с точки зрения нравственного закона - всеобщее в целом, а с точки зрения истории - по верованиям неавраамитов легко читается Пятикнижие Моисеево.

 В общем, будь Вы образованы в достаточной мере - у Вас бы все сложилось. Но пока Вам трудно.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ну и где тут написано, что именно "религиозные установки", если их понимать по-Вашему - как внушение, гипноз и т.п., являются основной причиной религиозности, что не сам человек решает, что по его личным убеждениям есть истина в той или иной вере?
А вот это уже интереснее: можно узнать, в каких богов Вы верите? Но вопрос остаётся тот же: если Вы верите в каких-то богов, то кто Вам дал установку верить именно в них?

Вы прежде чем говорить про психологию - ознакомьтесь сначала хоть немного с предметом. Каким образом установки попадают в сознание и бессознательное человека.
"УСТАНОВКИ, которые внушаются суггестором и закладываются в ПОДСОЗНАНИИ[ *] суггерента, становятся частью его личности. Он меняет свой привычный образ поведения согласно полученным установкам."

Я не верю ни в каких Богов.
Я не атеист.
Во мне нет ни каких установок.
Мировая наука не доказала есть Бог или нет, потому Бог может как существовать, так и не существовать.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Да, уровень познаний у нашего "научника" просто зашкаливает... в отрицательную сторону. В том числе, и в русском языке, а о психологии и религиоведении и вообще говорить не стоит. И чего только мы тут делаем... 2qrxs
Мировая наука тот еще перл))))
Вообщем то посыл понятен. Верующие есть зомби. Откажись от веры стань свободным..
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
атеизм тоже религия со своими заповедями.. Кто вам внушил атеизм?  Кашпировский аль Чумак?

Я не атеист.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Мировая наука тот еще перл))))
Вообщем то посыл понятен. Верующие есть зомби. Откажись от веры стань свободным..
Не-не, все нормально. Человек не понял термина "установка". Разберется.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы прежде чем говорить про психологию - ознакомьтесь сначала хоть немного с предметом. Каким образом установки попадают в сознание и бессознательное человека.
"УСТАНОВКИ, которые внушаются суггестором и закладываются в ПОДСОЗНАНИИ[ *] суггерента, становятся частью его личности. Он меняет свой привычный образ поведения согласно полученным установкам."

Я не верю ни в каких Богов.
Я не атеист.
Во мне нет ни каких установок.
Мировая наука не доказала есть Бог или нет, потому Бог может как существовать, так и не существовать.
Если вы не верите в богов/Бога то вы А ТЕИСТ... Установка у вас есть. Все верящие не так как я дураки...
И видимо даже мировая наука не знает есть ли Бог.. А вдруг есть.. и вы останетксь в числе терпящих убыток...

ПыСы никакого привычного образа жизни я не изменила. Я не убивала не воровала не занималась беспутством. Не лжесвидетельствовала.
Если для вас не является установкой не убей не укради и т.д. то вы асоциален и опасен для общества.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Люди (особенно дети) внушаемые (в разной степени); и какая религия первая оказывается рядом — внушается в сознание и бессознательное человека, и он всю жизнь будет видеть истину в ней (исключения подтверждают правило).
В случае когда идет сильное внушение иной веры от власти + авторитетов + части народа страны, она выталкивает старую установку и устанавливает себя. Бывает, что человек с глубокой верой, создавая сильное внушение — внушает свою веру части окружающим вместо их родной.
Это называется не внушение, а проповедь. И это нормальное поведение любого верующего, в частности, христианина.

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.(Рим.10:17)
«Стяжи дух мирен, и тогда тысячи вокруг тебя спасутся» (Прп. Серафим Саровский)

Цитировать
После развала СССР многие стали интересоваться религией. Русские естественно в первую очередь обратили взгляд на религию своих предков + православная церковь окрепла и усилила проповедь (от патриарха до верующей соседки). В следствие этого, большинство русских попали под религиозное внушение именно православия.
Они "попали под внушение" в сознательном возрасте? Но почему они не "попадают под внушение", оказавшись в другой среде (Ваш пример с США)?

Цитировать
Я не атеист, потому установки не верить Богов у меня нет.
Я уже не спрашиваю, во что Вы верите, понимаю, что это великая тайна, которую можно открыть только просветлённым/посвящённым, но если Вы во что-то верите, то — спрашиваю в 5-й раз — кто Вам внушил именно эту веру?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Не-не, все нормально. Человек не понял термина "установка". Разберется.
Вот беда всех нынешних егешников. Неспособность анализировать и думать в контексте.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Мне, собственно, ничего не нужно. Это Вам нужно во что бы то ни стало доказать верующим, что они верят не потому, что сами — на основе личного опыта или размышлений — пришли к выводу о том, где (по их личному мнению) есть истина, а потому что они такие слабовольные, забитые и тёмные, что легко поддались чужому влиянию, внушению, установкам, гипнозу. Так у Вас это никак не получается, потому что мы, верующие, в частности, православные христиане, знаем, почему, во что и в Кого мы верим, несмотря ни на какие "установки". Да, есть традиции, история, воспитание, влияние окружения — я с этим согласился уже два раза, но нет никакого "внушения", "внедрения в бессознательное", "установок" и т.п. ерунды. Ну, может быть, за немногими исключениями.

Предположим, что нет вообще науки психология, и слово "установка" никто не слышал.
Верующие сами выбирают религию своим умом, но отчего то большинство людей во все времена видит истину в религии предков. Любому мыслящему человеку понятно, что есть сильное иное влияние на мышление человека, которое подталкивает к выбору религии своего народа. То есть человек понимает, что он выбрал себе религию не чистым размышлением, а под влиянием этого постороннего действия.

И если начинать в этом разбираться и изучать, то вы придёте к тому же, чему учит мировая наука уже полтора века.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вот беда всех нынешних егешников. Неспособность анализировать и думать в контексте.
Да уж. Мне дети мои постоянно говорят - мама, мы успели не стать, как все )) Хотя доставала я их в свое время преизрядно.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
После развала ссср обьявлена свобода вероисповедания. Люди начали пользоваться своим правом. Что вас не устраивает?
Что люди вышли из зоны суггестии что Бога нет? Боганетка вы наша))) Вот это реально мантра. Боганетбоганетбоганет...... рече безумный.
Православие это не религия русских. Это вероисповедание не знающее ни пола ни нации... Вот ваши бредни из зомбоящика уже утомительно разбирать. Религия предков это язычество.. Матчасть изучаем.

Я ни разу не писал, что Бога нет.
Православие как раз имеет нацию: русский, украинец, белорус, грузин и ещё несколько. Из остальных наций исповедуют православие мизер людей.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я не атеист.
По одному из законов формальной логики третьего не дано. Либо верите в Бога и вы верующий. Либо не верите и вы атеист.

Знакомы с формальной логикой?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Нет, взрослые лишь дают установки, связанные с истолкованием, обрядностью - традицию. Если бы Вы были правы, то взрослый человек уверовать бы не смог.
 Проблема в традиции. Бог говорит, но люди-то истолковывают. И спорят о том, кто истолковал точнее. В принципе сходство с точки зрения нравственного закона - всеобщее в целом, а с точки зрения истории - по верованиям неавраамитов легко читается Пятикнижие Моисеево.

 В общем, будь Вы образованы в достаточной мере - у Вас бы все сложилось. Но пока Вам трудно.

Взрослые внушают не только молодым но и взрослым тоже.

Народы истолковывают по своей традиции. Т. е. они не свободны истолковывать чистым сознанием, а влияет традиция. Следовательно люди истолковывают не как Бог учит, а отклоняются согласно своей традиции.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Мировая наука тот еще перл))))
Вообщем то посыл понятен. Верующие есть зомби. Откажись от веры стань свободным..

Напишите в поисковик - мировая наука - и вместо перлов, вам будет грустно от своей неграмотности. Многие уже перестали смеяться над этим "перлом", что бы не казаться невеждами.
 :))
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я ни разу не писал, что Бога нет.
Православие как раз имеет нацию: русский, украинец, белорус, грузин и ещё несколько. Из остальных наций исповедуют православие мизер людей.
Вы будете удивлены но 10% арабов православные. Сирия имеет обширную христианскую общину.  Антиохийская церковь одна из древнейших. Белорусы более католики чем православные. Украинцы склонны к униатству. Вы слишком топорно мыслите... Исконная религия Кавказа православие.  В Дагестане и Чечне. Представляете...А у нас исконен Ярило Мара и пр. бесовщина... Чуть более 1000 лет нас озарил свет Христов....Это малое время. Всего ничего...Вы истории ваабсче не знаете. Вот киянкой и машете.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Взрослые внушают не только молодым но и взрослым тоже.
Нет, уверования взрослых - это отдельная тема, и она Вам может открыть много неожиданного.

Цитировать
Народы истолковывают по своей традиции. Т. е. они не свободны истолковывать чистым сознанием, а влияет традиция. Следовательно люди истолковывают не как Бог учит, а отклоняются согласно своей традиции.
И это верно. Судить можно только по плодам. Вот если бы Вы делали выбор между каким Ошо и Сергием Радонежским - Вы бы кого выбрали, кто Вам по сердцу?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Взрослые внушают не только молодым но и взрослым тоже.

Народы истолковывают по своей традиции. Т. е. они не свободны истолковывать чистым сознанием, а влияет традиция. Следовательно люди истолковывают не как Бог учит, а отклоняются согласно своей традиции.
А что такое чистое сознание? Чем чистите?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А что такое чистое сознание? Чем чистите?
Ну Юуууль. Ну егешник. Ну нельзя так.  ;)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Напишите в поисковик - мировая наука - и вместо перлов, вам будет грустно от своей неграмотности. Многие уже перестали смеяться над этим "перлом", что бы не казаться невеждами.
 :))
Увольте. Гугл бог ваш. Не мой. Я обучаюсь обучалась и буду обучаться не в сети. А в учебных заведениях аккредитированных на образовательную деятельность.Психологии вы приписываете некою миРовость. Уж тогда бы обьявили бы философию мировой наукой. Или слово вам незнакомо...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ну Юуууль. Ну егешник. Ну нельзя так.  ;)
Ну да.. Тогда правда чистое.. Не замутненное знанияии))))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Если вы не верите в богов/Бога то вы А ТЕИСТ... Установка у вас есть. Все верящие не так как я дураки...
И видимо даже мировая наука не знает есть ли Бог.. А вдруг есть.. и вы останетксь в числе терпящих убыток...

ПыСы никакого привычного образа жизни я не изменила. Я не убивала не воровала не занималась беспутством. Не лжесвидетельствовала.
Если для вас не является установкой не убей не укради и т.д. то вы асоциален и опасен для общества.

Я не атеист. Я не верю что Бога нет.
Если вы верующая с детства то не изменили. Если раньше были атеисткой, буддисткой и т.п. то изменили. Вы стали читать Библию, ходить в православные храмы, следовать православному учению в жизни...
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Вы прежде чем говорить про психологию - ознакомьтесь сначала хоть немного с предметом.
Чего и Вам тут советуют уже давно  :)

Цитировать
Каким образом установки попадают в сознание и бессознательное человека.
"УСТАНОВКИ, которые внушаются суггестором и закладываются в ПОДСОЗНАНИИ[ *] суггерента, становятся частью его личности. Он меняет свой привычный образ поведения согласно полученным установкам."
Ну и что? Вера в Бога здесь никаким боком не соприкасается.

Цитировать
Я не верю ни в каких Богов.
Я не атеист.
Ну уж нет! Вы либо атеист, либо теист. Вот Вам "ссылки на мировую науку", для начала на Философский энциклопедический словарь:
Цитировать
АТЕИЗМ
(от греч. atheos – безбожный)
отречение от Бога, отрицание Бога; атеизм либо в принципе отрицает существование того, что подразумевается под словом «Бог» (радикальный атеизм), либо оспаривает положение, что Бог, если он существует, в какой-то мере может быть познан людьми (агностический атеизм).

А теперь на Вашу любимую Википедию:
Цитировать
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος «отрицание бога[1]; безбожие[2]»; от ἀ «без» + θεός «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9]. Атеизм противоположен теизму[10][11], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога[11][12].

Поэтому я с полным основание повторяю свой вопрос в 5-й раз: кто Вам внушил, что не нужно верить "ни в каких богов"?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ну да.. Тогда правда чистое.. Не замутненное знанияии))))
Да!!!  :-*
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я не атеист. Я не верю что Бога нет.
Если вы верующая с детства то не изменили. Если раньше были атеисткой, буддисткой и т.п. то изменили. Вы стали читать Библию, ходить в православные храмы, следовать православному учению в жизни...
Ну да. В вашем чистом разуме формальная логика не оставила своего следа)))
Я прошла все этапы становления своего мировоззрения от детской веры до юношеского нигилизма. От отрицания Бога до практически прямого призвания ко Христу.
Вы не поверите но глубоко изучать Св. Писание как и другие книги являющиеся священными в иных религиях а так же инославие я начала изучать сравнительно недавно. Что меня еще крепче укрепило в вере.
Наскока я понимаю что не убий и пр. установки любого вероисповедания, не? Или светское законодательство спорит с этим?
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 11:33:26 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я не атеист. Я не верю что Бога нет.
Если вы верующая с детства то не изменили. Если раньше были атеисткой, буддисткой и т.п. то изменили. Вы стали читать Библию, ходить в православные храмы, следовать православному учению в жизни...
Я уверовала в три с небольшим года, увидев Распятие. Я до деталей помню этот момент. Жила у дедушки с бабушкой, они евреи, т.е. уж не христиане точно. Тетушка с нами жила, но постоянно ездила по командировкам. Папу с мамой видела по воскресеньям, но они коммунисты. И я уверовала.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Мировая наука тот еще перл))))
...
Кстати, в этом наша "Аликс" права: есть даже журнал "Мировая наука", и Яндекс выдаёт множество ссылок на это понятие.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Кстати, в этом наша "Аликс" права: есть даже журнал "Мировая наука", и Яндекс выдаёт множество ссылок на это понятие.
Яндекс и гугл правят миром)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Это называется не внушение, а проповедь. И это нормальное поведение любого верующего, в частности, христианина.

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.(Рим.10:17)
«Стяжи дух мирен, и тогда тысячи вокруг тебя спасутся» (Прп. Серафим Саровский)
 Они "попали под внушение" в сознательном возрасте? Но почему они не "попадают под внушение", оказавшись в другой среде (Ваш пример с США)?
Я уже не спрашиваю, во что Вы верите, понимаю, что это великая тайна, которую можно открыть только просветлённым/посвящённым, но если Вы во что-то верите, то — спрашиваю в 5-й раз — кто Вам внушил именно эту веру?

Я говорю о том как учит наука, а не как учат религиозные тексты. Почему не показываете что написано в Махабхарате?

Под внушение попадают в любом возрасте, но в детстве сильнее. Всё зависит от силы религиозной установки. Из тысячи православных монахов приехавших в США может один примет протестантство, из мирян - 50 человек.
У взрослых православных в США уже есть религиозная установка в сознании и бессознательном, потому они и остаются православными. У тех у кого слабая православная установка (у 50 человек) - попадут под внушение протестантской установки.
В после падения СССР часть людей у которых была слабая атеистическая установка сбросили её и стали интересоваться религией пустыми - без мировоззренческой установки. А пустому сознанию очень легко внушается религия которая находится рядом. А рядом было православие.

Вы никогда не слышали слово "Агностик"?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Ну и да. Мне в школе было уже, как говорят, фиолетово, что мне говорили про атеизм. Хоть кто. Я в Кодексе строителей коммунизма находила Божии Заповеди. Крестик носила, прямо вместе с галстуком, синтезируя одно с другим на нравственной основе )))

 Я знаю взрослых, уверовавших так неожиданно, глубоко, с переворачиванием сознания - наркомана, к примеру, бросившего наркотики сходу. Да много всяких случаев. Но тот момент с Распятием ( я Его, Христа, в одеялко завернула - стихийно по разным вариантам я была поначалу-то прямо католичкой) - тот момент отпечатался, как... Родимое пятно.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
По одному из законов формальной логики третьего не дано. Либо верите в Бога и вы верующий. Либо не верите и вы атеист.

Знакомы с формальной логикой?

Если вы иногда читали что нибудь кроме православного сайта, вы бы знали определение "агностик". Я чес слово себя чувствую как будто на машине времени в 19 век попал!  :-\
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я говорю о том как учит наука, а не как учат религиозные тексты. Почему не показываете что написано в Махабхарате?

Под внушение попадают в любом возрасте, но в детстве сильнее. Всё зависит от силы религиозной установки. Из тысячи православных монахов приехавших в США может один примет протестантство, из мирян - 50 человек.
У взрослых православных в США уже есть религиозная установка в сознании и бессознательном, потому они и остаются православными. У тех у кого слабая православная установка (у 50 человек) - попадут под внушение протестантской установки.
В после падения СССР часть людей у которых была слабая атеистическая установка сбросили её и стали интересоваться религией пустыми - без мировоззренческой установки. А пустому сознанию очень легко внушается религия которая находится рядом. А рядом было православие.

Вы никогда не слышали слово "Агностик"?
Ахахах. Агностик т.е. немного беременный)))
Ну вы верующий в агностицизм. Сие ваша религия. И вы подчинены его заповедям. Чем поразили то))))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Если вы иногда читали что нибудь кроме православного сайта, вы бы знали определение "агностик". Я чес слово себя чувствую как будто на машине времени в 19 век попал!  :-\
Уважаемый. У меня три диплома с отличием. Так что поучите свою бабушку агностицизму.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Я говорю о том как учит наука, а не как учат религиозные тексты. Почему не показываете что написано в Махабхарате?

Под внушение попадают в любом возрасте, но в детстве сильнее. Всё зависит от силы религиозной установки. Из тысячи православных монахов приехавших в США может один примет протестантство, из мирян - 50 человек.
У взрослых православных в США уже есть религиозная установка в сознании и бессознательном, потому они и остаются православными. У тех у кого слабая православная установка (у 50 человек) - попадут под внушение протестантской установки.
В после падения СССР часть людей у которых была слабая атеистическая установка сбросили её и стали интересоваться религией пустыми - без мировоззренческой установки. А пустому сознанию очень легко внушается религия которая находится рядом. А рядом было православие.

Вы никогда не слышали слово "Агностик"?
Не только слышал, но даже процитировал аналогичное понятие из Философского словаря: если бы Вы не только писали, но и (внимательно) читали ответы оппонентов, то заметили бы в моей цитате слова "агностический атеизм". Ну пусть даже "агностик", всё равно Вам ведь кто-то внушил это мировоззрение (7-й раз)?
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 11:41:45 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Нет, уверования взрослых - это отдельная тема, и она Вам может открыть много неожиданного.


Она мне вообще ничего не может открыть потому что это не наука и априори не будет ссылок на научную литературу. А читать религиозные тексты из многочисленных религий не вижу конструктива.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Она мне вообще ничего не может открыть потому что это не наука и априори не будет ссылок на научную литературу. А читать религиозные тексты из многочисленных религий не вижу конструктива.
Ну, может и так. Может и закрыто сознание-то. Стерильно и запечатано. Я не знаю. Время такое, кто вас разберет, егешников.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я говорю о том как учит наука

Вот прям в ушах раздается: как учит коммунистическая партия))) Вот уж установочка.. Как УЧИТ... И прям просто в юности благодаря вам побывала)))
И кстати слово агностик в вашем исполнении приобретает понятие: ничего не знаю. И знать не хочу.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
А что такое чистое сознание? Чем чистите?

"чистится" изучением психологии.
"Чистое мышление" - это когда взрослый человек имеет необходимые знания психологи, и не под установкой ни одной религии.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
"чистится" изучением психологии.
"Чистое мышление" - это когда взрослый человек имеет необходимые знания психологи, и не под установкой ни одной религии.
)) Дитя. Я Вам как психолог говорю - Вы не знаете психологии. Психология, как всякая наука, по сути-то (в закономерностях) нерелигиозна. Внеконфессиональна. В истолкованиях и практике - разная, а в теории - это вовсе не то, что Вы думаете.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ну да. В вашем чистом разуме формальная логика не оставила своего следа)))
Я прошла все этапы становления своего мировоззрения от детской веры до юношеского нигилизма. От отрицания Бога до практически прямого призвания ко Христу.
Вы не поверите но глубоко изучать Св. Писание как и другие книги являющиеся священными в иных религиях а так же инославие я начала изучать сравнительно недавно. Что меня еще крепче укрепило в вере.
Наскока я понимаю что не убий и пр. установки любого вероисповедания, не? Или светское законодательство спорит с этим?

Не убий и прочее - это естественные человеческие выводы, которые религия записана в свои книги. Если атеист напишет, что Зимой нужно ходить в шапке - не уж то это естественная правильная мысль доказывает что Бога нет?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Она мне вообще ничего не может открыть потому что это не наука и априори не будет ссылок на научную литературу. А читать религиозные тексты из многочисленных религий не вижу конструктива.
Да вот генетику тож наукой не считали. А хиромантию и астрологию некоторые считают наукой до сих пор... Вон оно чо .. аказываецца
То что вы не считаете наукой вполне может ей оказацца.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
"чистится" изучением психологии.
"Чистое мышление" - это когда взрослый человек имеет необходимые знания психологи, и не под установкой ни одной религии.
Т.е. психологическими установками. Агаага
Нейролингвистическим программированием небось чистите то...
И правда что на ребенка взьелась... :-\
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 12:08:27 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586

Ну и что? Вера в Бога здесь никаким боком не соприкасается.

Ну уж нет! Вы либо атеист, либо теист. Вот Вам "ссылки на мировую науку", для начала на Философский энциклопедический словарь:

По вашему не соприкасается. По науке соприкасается.
 :))
Читайте что нибудь кроме православной литературы и будет знать то чего знает весь мир, например слово "Агностик".
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Т.е. психологическими установками. Агаага
Нейролингвистическим программироапнием небось чистите то...
И правда что на ребенка взьелась... :-\
  :-*
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Я уверовала в три с небольшим года, увидев Распятие. Я до деталей помню этот момент. Жила у дедушки с бабушкой, они евреи, т.е. уж не христиане точно. Тетушка с нами жила, но постоянно ездила по командировкам. Папу с мамой видела по воскресеньям, но они коммунисты. И я уверовала.

Внушение в детском возрасте самое сильное. Всё по науке. Под ваш склад ума религиозное внушение оказалось более действенным.
В СССР и сейчас в России среди русских большинство либо атеисты либо православные. Но не буддисты, не католики, не синтуисты... Потому что идёт внушение атеизма и православия.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Не убий и прочее - это естественные человеческие выводы, которые религия записана в свои книги. Если атеист напишет, что Зимой нужно ходить в шапке - не уж то это естественная правильная мысль доказывает что Бога нет?
Естественные? Правда ?
а есть вот народы для которых естественно и не грешно убить и .. сьесть ближнего своего. Ибо кушатьхоцца.
Дело в том что прежде чем Откровение записывается Писанием оно существует в виде Предания. Устной передачи свершившихся событий. Сначала событие. Потом вера или неверие.
Ну а про шапку это смотря какая зима... А то ведь африканцы вас про шапку зимой засмеют. Для них глупо и неестественно.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Внушение в детском возрасте самое сильное. Всё по науке. Под ваш склад ума религиозное внушение оказалось более действенным.
Кто мне внушал? Распятие?

Цитировать
В СССР и сейчас в России среди русских большинство либо атеисты либо православные. Но не буддисты, не католики, не синтуисты... Потому что идёт внушение атеизма и православия.
Знаете, что с Вами происходит? Когда человек начинает учиться психологии, на определенном этапе он переживает все приражения, какие только могут быть. Вот в данный момент Вы испытываете потребность видеть во всем манипуляцию, внушение, насилие. Потом будет оставленность. Да много что будет. Из учившихся в профессии потому только 3 процента и остается.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Внушение в детском возрасте самое сильное. Всё по науке. Под ваш склад ума религиозное внушение оказалось более действенным.
В СССР и сейчас в России среди русских большинство либо атеисты либо православные. Но не буддисты, не католики, не синтуисты... Потому что идёт внушение атеизма и православия.
Я извиняюсь синтуисты это хто?
Я уже писала что по вашей логике мы должны все в язычество податься. А не в грековизантийскую веру.
Внушение то через что? Через ретрансляторы или кадр какой.. Это простым русским словом паранойя называется. Видеть вокруг себя тотальное внушение всем и вся. Вы отрицаете проявление свободной воли человека. Вот Бог подарил нам свободу этой самой как ее.. А вы у нас ее отнимаете... Ну ту самую как ее... Для вас слово непонятное. Собственная воля.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ну и да. Мне в школе было уже, как говорят, фиолетово, что мне говорили про атеизм. Хоть кто. Я в Кодексе строителей коммунизма находила Божии Заповеди. Крестик носила, прямо вместе с галстуком, синтезируя одно с другим на нравственной основе )))

 Я знаю взрослых, уверовавших так неожиданно, глубоко, с переворачиванием сознания - наркомана, к примеру, бросившего наркотики сходу. Да много всяких случаев. Но тот момент с Распятием ( я Его, Христа, в одеялко завернула - стихийно по разным вариантам я была поначалу-то прямо католичкой) - тот момент отпечатался, как... Родимое пятно.

Большинству людей у которых уже определенная религиозная установка в сознании бессознательном уже не будут слушать другие религии и атеизм.
Но у некоторых получается что они меняют установку под различными жизненными влияниями и из за некоторых причин. Например, у которого слабая католическая установка может в течении жизни стать исповедовать другую религию.

Ребенку в Китае увидевшему статую Будды тоже стало всё равно что говорят атеистические учителя в школе, он попал под религиозную установку...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ахахах. Агностик т.е. немного беременный)))
Ну вы верующий в агностицизм. Сие ваша религия. И вы подчинены его заповедям. Чем поразили то))))

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры (википедия).

Как можно верить в агностицизм?!
Агностик тот который не верит в человеческие недоказанные выдумки. Ни в Деда Мороза, ни в религию, ни в атеизм...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Уважаемый. У меня три диплома с отличием. Так что поучите свою бабушку агностицизму.

Не заслуженно получили...
 :D :D :)) :))
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Большинству людей у которых уже определенная религиозная установка в сознании бессознательном уже не будут слушать другие религии и атеизм.
Еще как будут. Ротация бесконечна, на самом-то деле.

Цитировать
Но у некоторых получается что они меняют установку под различными жизненными влияниями и из за некоторых причин. Например, у которого слабая католическая установка может в течении жизни стать исповедовать другую религию.
)) Установка не бывает ни слабой, ни сильной, она или есть, или ее нет.

Цитировать
Ребенку в Китае увидевшему статую Будды тоже стало всё равно что говорят атеистические учителя в школе, он попал под религиозную установку...
Да ладно Вам. Мне на самом деле было всего 3 года. Там ни установок, ни ценностей - даже абстрактного мышления-то не было.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Большинству людей у которых уже определенная религиозная установка в сознании бессознательном уже не будут слушать другие религии и атеизм.
Но у некоторых получается что они меняют установку под различными жизненными влияниями и из за некоторых причин. Например, у которого слабая католическая установка может в течении жизни стать исповедовать другую религию.

Ребенку в Китае увидевшему статую Будды тоже стало всё равно что говорят атеистические учителя в школе, он попал под религиозную установку...
Вы это расскажите православным девицам повыскакивающих замуж за военов Аллаха и рванувших землю Шама освобождать для халифата))) Даж прошедших обучение во всяких православных академиях.
Вона собор китайских мучеников есть.. Небось не знали. Самому маленькому зверски замученному за веру во Христа (а китайцы в пытках дело знают) было менее 7 лет. Так что не выходит с Буддой. Что то пошло не так.
Как и с синтОистами японцами в фильме Молчание. Очень советую.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 12:17:03 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры (википедия).

Как можно верить в агностицизм?!
Агностик тот который не верит в человеческие недоказанные выдумки. Ни в Деда Мороза, ни в религию, ни в атеизм...
Так как вы в него верите))) Это ваше мировоззрение. Оно же у вас есть мировоззрение то. Вот она установочка железобетонная. И вы фанатичный адепт ангостицима.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 12:18:17 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Не только слышал, но даже процитировал аналогичное понятие из Философского словаря: если бы Вы не только писали, но и (внимательно) читали ответы оппонентов, то заметили бы в моей цитате слова "агностический атеизм". Ну пусть даже "агностик", всё равно Вам ведь кто-то внушил это мировоззрение (7-й раз)?

Внушение происходит всегда даже если рассказывать про агностицизм. Но есть большое отличие от конкретно внушенного и относительно свободное мнение человека.
Как может агностицизм быть внушением когда человек видит: атеисты без доказательно учат одному, верующие бездоказательно учат другому, притом по разному в разных странах. Зачем агностику участвовать в этом споре незнающих? Вот когда мировая наука согласится, докажет и скажет так то и так то, вот тогда можно смотреть...
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Внушение происходит всегда даже если рассказывать про агностицизм. Но есть большое отличие от конкретно внушенного и относительно свободное мнение человека.
Как может агностицизм быть внушением когда человек видит: атеисты без доказательно учат одному, верующие бездоказательно учат другому, притом по разному в разных странах. Зачем агностику участвовать в этом споре незнающих? Вот когда мировая наука согласится, докажет и скажет так то и так то, вот тогда можно смотреть...
Т.е. вы сейчас насилуете нашу свободную волю внушая нам свои агностические установки.. Трампампам)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ну, может и так. Может и закрыто сознание-то. Стерильно и запечатано. Я не знаю. Время такое, кто вас разберет, егешников.

У вас у таких не егешников сознание закрыто на всё кроме православия. На эволюцию, буддизм, индуизм...
Что ж вы так категоричны к людям у которых сознание закрыто к православию?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
   Целая толпа взрослых и умных людей, до сих пор спорит с одним зазнавшимся юношей ...
   Вот спрашивается - РАДИ ЧЕГО ? ? ? :o  
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
У вас у таких не егешников сознание закрыто на всё кроме православия. На эволюцию, буддизм, индуизм...
Да ладно. Я могу среди ночи разбуженная Вам лекции по ним прочесть.

Цитировать
Что ж вы так категоричны к людям у которых сознание закрыто к православию?
Мы не категоричны. Мы просто знаем, что они ошибаются. Ну, мы так верим. Такие наши установки. И это, на самом-то деле, правильно и хорошо, что установки есть. Без них человек - аморфное ничто, на самом-то деле. Это как костер - если раскидать, гореть не будет. Если все сильно сжать - не будет. А если сложить нормально - согреет и еще и еду приготовить даст ))
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
   Целая толпа взрослых и умных людей, до сих пор спорит с одним зазнавшимся юношей ...
   Вот спрашивается - РАДИ ЧЕГО ? ? ? :o
Неспящее мамство и папство - это хорошо.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
У вас у таких не егешников сознание закрыто на всё кроме православия. На эволюцию, буддизм, индуизм...
Что ж вы так категоричны к людям у которых сознание закрыто к православию?
Аяяй. Елена как профессионал психолог вас просто жалеет и не хочет размазывать публично ваше самолюбие. Вы то чем здесь занимаетесь ? Лишаете нас права дарованное нам Конституцией? Превозношение своей веры над другими.. Экстремизм это батенька. Голимый агностический экстремизм. Никогда не думала что слегка беременные верой такие экстремисты.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 074
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Я извиняюсь синтуисты это хто?
Я уже писала что по вашей логике мы должны все в язычество податься. А не в грековизантийскую веру.
Внушение то через что? Через ретрансляторы или кадр какой.. Это простым русским словом паранойя называется. Видеть вокруг себя тотальное внушение всем и вся. Вы отрицаете проявление свободной воли человека. Вот Бог подарил нам свободу этой самой как ее.. А вы у нас ее отнимаете... Ну ту самую как ее... Для вас слово непонятное. Собственная воля.

Тут всё сложно....И внушение есть и много чего ещё. И это куда более серьёзный  фактор чем принято считать в религиозных кругах.
Научили адептов барабанить - "свобода воли, мы свободны, нам подарили свободу".  Они и барабанят, даже не желая понимать, не желая задумываться и осмысливать услышанное.  Да так ли?

Интерфейс человека к сожалению открытый и не защищённый. И если именно таким он изначально задумывался, то....вопросов больше чем ответов.


Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Неспящее мамство и папство - это хорошо.
:-*
А то ведь реально духовное сиротство какое то...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вот прям в ушах раздается: как учит коммунистическая партия))) Вот уж установочка.. Как УЧИТ... И прям просто в юности благодаря вам побывала)))
И кстати слово агностик в вашем исполнении приобретает понятие: ничего не знаю. И знать не хочу.

А что вы можете предложить кроме науки, христианские тексты? На это я вам предложу тогда прочитать все религиозные тексты всех остальных религий. И что дальше?!
А мировая наука - одна. И даже самые верующие люди всё равно не могут не обращать на неё внимание.
Наука рано или поздно признаётся людьми. Народ знает, что Земля шарообразная, что растения состоят из клеток и т.п., и не важно атеисты они или верующие в любую религию. Психология распространяется всё больше и больше, посмотрите сколько психологических сайтов и блогеров в ютубе. А ведь молодежь практически не сидит на таких форумах, она в ютубе!!!
 liuks!
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Тут всё сложно....И внушение есть и много чего ещё. И это куда более серьёзный  фактор чем принято считать в религиозных кругах.
Научили адептов барабанить - "свобода воли, мы свободны, нам подарили свободу".  Они и барабанят, даже не желая понимать, не желая задумываться и осмысливать услышанное.  Да так ли?

Интерфейс человека к сожалению открытый и не защищённый. И если именно таким он изначально задумывался, то....вопросов больше чем ответов.
Вот во всей этой теме лично я прослеживаю отказ автора группе людей в свободном волеизьявлении.
А сводить все к внушениям это паранойя. Типичная.
Внушение оно есть при продажах. Извоечения прибыли. в том числе из веры. Но это уже бизнес на вере. Что ярко прослеживается в закрытых от мира общинах и тоталитарных сектах. Вот тот же на вид придурашный бог Кузя а миллионы с адептов греб. И откель доставали то...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
:-*
А то ведь реально духовное сиротство какое то...
  :-* Да. Еще на изломе обучения, если учится.  :-* Чисто теория большого заговора, формирующаяся (временно) паранойяльная реакция на окружающий мир. "Перемен!!! Мы ждем перемен!!!". Возраст.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Аликс, Вы достали с «мировой наукой»! Наука имеет дело с физическим миром, а Бог есть Дух, т.е. все, что связано с религией имеет отношение к миру духовному. Ну не пересекаются области религии и науки! Не может наука доказать ни существование, ни несуществование Бога!
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А что вы можете предложить кроме науки, христианские тексты? На это я вам предложу тогда прочитать все религиозные тексты всех остальных религий. И что дальше?!
А мировая наука - одна. И даже самые верующие люди всё равно не могут не обращать на неё внимание.
Наука рано или поздно признаётся людьми. Народ знает, что Земля шарообразная, что растения состоят из клеток и т.п., и не важно атеисты они или верующие в любую религию. Психология распространяется всё больше и больше, посмотрите сколько психологических сайтов и блогеров в ютубе. А ведь молодежь практически не сидит на таких форумах, она в ютубе!!!
 liuks!
Да не нервничайте. Вы уже всех убедили что ваш бог мировая наука. И пророк ее ютюб. Вчера хиромантия завтра еще какая.
Ну а про круглую землю еще древние знали... И в Библии это написано.
И конечно все живое создано из земли. Вернее из нее ищведено. Органическая химия вам в помощь.
Тока вы прчему то науку противопоставляете вере.
Счас опять вернемся к нашим баранам. Я о верующих ученых.
Мне Христос не тексты предложил. А Благую весть о спасении. Хочу основную свою жизнь которая за гробом провести у Престола Христова.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 12:40:12 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
   Целая толпа взрослых и умных людей, до сих пор спорит с одним зазнавшимся юношей ...
   Вот спрашивается - РАДИ ЧЕГО ? ? ? :o
А для прикола  :))  просто на работе заняться нечем
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Внушение происходит всегда даже если рассказывать про агностицизм. Но есть большое отличие от конкретно внушенного и относительно свободное мнение человека.
Как может агностицизм быть внушением когда человек видит: атеисты без доказательно учат одному, верующие бездоказательно учат другому, притом по разному в разных странах. Зачем агностику участвовать в этом споре незнающих? Вот когда мировая наука согласится, докажет и скажет так то и так то, вот тогда можно смотреть...
Ну и зачем же Вы участвуете здесь в этом "споре незнающих"?

...
Агностик тот который не верит в человеческие недоказанные выдумки. Ни в Деда Мороза, ни в религию, ни в атеизм...
... а также в науку:
Цитировать
АГНОСТИЦИЗМ
        (от греч. — недоступный познанию), филос. учение, согласно которому не может быть окончательно решён вопрос об истинности познания окружающей человека действительности.
Вот и объясните, как Вы, агностик , не верящий — по определению — в истинность познания и — по Вашим собственным словам — "в человеческие недоказанные выдумки", ссылаетесь всё время на какую-то науку, которая: а) не является истиной, б) никак не доказывает свои (а точнее, Ваши) выдумки относительно "веры под внушением"?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 074
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Вот во всей этой теме лично я прослеживаю отказ автора группе людей в свободном волеизьявлении.
А сводить все к внушениям это паранойя. Типичная.
Внушение оно есть при продажах. Извоечения прибыли. в том числе из веры. Но это уже бизнес на вере. Что ярко прослеживается в закрытых от мира общинах и тоталитарных сектах. Вот тот же на вид придурашный бог Кузя а миллионы с адептов греб. И откель доставали то...

Я о более сложных процессах. Вообще о взаимодействии личности и мира.
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я о более сложных процессах. Вообще о взаимодействии личности и мира.
Вы правы. Взаимодействия сложны и многообразны.
И сводить все к одному процессу в частности суггестии не умно. Попытка на песке соорудить небоскреб.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 14:11:54 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
   Целая толпа взрослых и умных людей, до сих пор спорит с одним зазнавшимся юношей ...
   Вот спрашивается - РАДИ ЧЕГО ? ? ? :o

Объясняю. Пример:
Лучший первый ход белыми е2е4. Допустим появилась какая то новая религия которая учит, что так ходить нельзя иначе будут неудачи в жизни.
И вот такие верующие шахматисты, среди которых есть и мастера спорта, спорят со мной (мой уровень - шахматы во дворе).

Но проблема в том, что у меня есть несколько книг по шахматам гроссмейстеров, в которых написано, что лучший первый ход белыми е2е4.
И как бы они не кичились своими знаниями, как бы они не унижали мои слабые познания в шахматах, но внутри они понимают, что шахматная школа (психология) учит именно так...

Вот поэтому они и строчат посты пытаясь обмануть и себя и людей...
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 564
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
Объясняю. Пример ...
   Между прочим я не тебя спрашивал.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Объясняю. Пример:
Лучший первый ход белыми е2е4. Допустим появилась какая то новая религия которая учит, что так ходить нельзя иначе будут неудачи в жизни.
И вот такие верующие шахматисты, среди которых есть и мастера спорта, спорят со мной (мой уровень - шахматы во дворе).

Но проблема в том, что у меня есть несколько книг по шахматам гроссмейстеров, в которых написано, что лучший первый ход белыми е2е4.
И как бы они не кичились своими знаниями, как бы они не унижали мои слабые познания в шахматах, но внутри они понимают, что шахматная школа (психология) учит именно так...

Вот поэтому они и строчат посты пытаясь обмануть и себя и людей...
Вот оно что.
Оказыааецца новый порок обьявился. Глазенки нам раскрыть. В какой суггестии мы находимся.
Скушно повторяетесь АлиКС. е2е4 не всегда приводят к победе в партии.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Аликс, Вы достали с «мировой наукой»! Наука имеет дело с физическим миром, а Бог есть Дух, т.е. все, что связано с религией имеет отношение к миру духовному. Ну не пересекаются области религии и науки! Не может наука доказать ни существование, ни несуществование Бога!

Я ни слова не написал, что Бога нет. Одно дело считать, что Бог сотворил наш Мир. Другое - верить учению одной из религий и считать другие религии хуже. Это происходит из за конкретной религиозной установки в сознании и бессознательном.

Психология изучает мышление человека. Про Бога, который есть Дух, она ни слова не говорит.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вот оно что.
Оказыааецца новый порок обьявился. Глазенки нам раскрыть. В какой суггестии мы находимся.
Скушно повторяетесь АлиКС. е2е4 не всегда приводят к победе в партии.

Я писал, что е2е4 лучший ход, а не что он приводит к победе.
Какой из меня пророк если я всего лишь привёл несколько цитат и ссылок из мировой науки которая так учит уже 3-й век?  9qz
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я ни слова не написал, что Бога нет. Одно дело считать, что Бог сотворил наш Мир. Другое - верить учению одной из религий и считать другие религии хуже. Это происходит из за конкретной религиозной установки в сознании и бессознательном.

Психология изучает мышление человека. Про Бога, который есть Дух, она ни слова не говорит.
Вы пишите что в Бога не верите. Значит для вас для вашего миропонимания его нет.
Однако мотаете хвостом что не атеист. Вам привели пример что вы агностицизм понимаете ошибочно.
Но по-моему вы делаете успехи начиная понимать что разные науки имеют разные обьекты изучения. Итак что изучает богословие например? Лишите ли вы богословие статуса науки?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я писал, что е2е4 лучший ход, а не что он приводит к победе.
Какой из меня пророк если я всего лишь привёл несколько цитат и ссылок из мировой науки которая так учит уже 3-й век?  9qz
Лучший ход и есть тот который приводит к победе.
А пророчествуете вы о том предмете кой обожествили. Кумира себе создали. Идола. Ярилу. А наука лишь орудие. Набор методов познания обьективной реальности. Молиться орудию т.е. лопате например можно реально расшибить лоб. С первого поклона. И больно очень.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
... а также в науку:Вот и объясните, как Вы, агностик , не верящий — по определению — в истинность познания и — по Вашим собственным словам — "в человеческие недоказанные выдумки", ссылаетесь всё время на какую-то науку, которая: а) не является истиной, б) никак не доказывает свои (а точнее, Ваши) выдумки относительно "веры под внушением"?

В науку не верят. С ней либо соглашаются либо нет.
Так как вы при вашем последнем вопросе убрали главное слово стоящее в определении, то отвечать на неверное не буду.
Вы всегда используете такие манипуляции?
Некрасиво.  zzz_
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
   Между прочим я не тебя спрашивал.

Между прочим: ты написал в моей теме, и пишу я, процитировав, не тебе, а всем.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вы пишите что в Бога не верите. Значит для вас для вашего миропонимания его нет.
Однако мотаете хвостом что не атеист. Вам привели пример что вы агностицизм понимаете ошибочно.
Но по-моему вы делаете успехи начиная понимать что разные науки имеют разные обьекты изучения. Итак что изучает богословие например? Лишите ли вы богословие статуса науки?

Верить не нужно ни во что. В некоторых случаях можно доверять.

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры[1].

Сейчас напишу не о тех кто верит, а о мыслящих конструктивно:
Одни люди считают что Бог сотворил наш Мир и объясняют свою позицию.
Другие считают что Вселенная образовалась сама собой и объясняют свою позицию.
Агностики считая, что у человечества недостаточно знаний на этот счёт для таких выводов не утверждают ни чего.

Богословие это типа литературы. Литература изучает труды писателей и поэтов. Богословие - религиозные тексты.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Лучший ход и есть тот который приводит к победе.
А пророчествуете вы о том предмете кой обожествили. Кумира себе создали. Идола. Ярилу. А наука лишь орудие. Набор методов познания обьективной реальности. Молиться орудию т.е. лопате например можно реально расшибить лоб. С первого поклона. И больно очень.

Лучший ход не тот который приводит к победе, а который даёт больше шансов придти к победе.
Я не молюсь на науку. Кроме науки остаются только множество религиозных текстов множества разных религий. Религиозные тексты Человечество кстати и не признаёт, народы признают только свою часть религиозной литературы. А науку признают все народы.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
)) Дитя. Я Вам как психолог говорю - Вы не знаете психологии. Психология, как всякая наука, по сути-то (в закономерностях) нерелигиозна. Внеконфессиональна. В истолкованиях и практике - разная, а в теории - это вовсе не то, что Вы думаете.

Я знаю часть психологии которая меня интересует. И у меня есть цитаты и ссылки на мировую науку. А у вас против этого нет ничего, кроме ваших выдумок.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Да вот генетику тож наукой не считали. А хиромантию и астрологию некоторые считают наукой до сих пор... Вон оно чо .. аказываецца
То что вы не считаете наукой вполне может ей оказацца.

Генетику считали наукой во всём Мире кроме СССР из за его политиков.

Вот именно - некоторые, а я говорю о Мировой науке.

Если окажется, тогда и будет разговор о науке. А может окажется, что деда мороза докажут?
А сейчас на нет и суда нет.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 15:20:01 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Кто мне внушал? Распятие?
 


Взрослый многое забывает что было в детстве. А ребёнок некоторое время помнит. Вы слышали какие то разговоры о религии, понимали что распятие это не как другие картины или памятники, немного понимали что такое вера и что перед вами предмет веры и т.п.

Психологи (атеисты) по любому дадут ответ на ваш вопрос...
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Да ладно. Я могу среди ночи разбуженная Вам лекции по ним прочесть.
 Мы не категоричны. Мы просто знаем, что они ошибаются. Ну, мы так верим. Такие наши установки. И это, на самом-то деле, правильно и хорошо, что установки есть. Без них человек - аморфное ничто, на самом-то деле. Это как костер - если раскидать, гореть не будет. Если все сильно сжать - не будет. А если сложить нормально - согреет и еще и еду приготовить даст ))

Я говорю не про информацию которая хранится у вас в голове про буддистскую религию. А про то, что ваше сознание закрыто к этой информации.

Вы правильно поправились. Вы не знаете, что они ошибаются, вы верите что они ошибаются. А они верят, что ошибаетесь вы. А агностики и атеисты знают причину вашего разногласия. У вас разная религиозная установка.

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры

Есть вера
Есть доверие
Есть мнение

Последние два - конструктивно, первое - нет. Вера - "не повезёт, если чёрный кот дорогу перейдёт". А почему - ответа нет. Считающий, что Бог сотворил наш Мир - может дать ответ, почему у него такое мнение. Верующий же в учение конкретной религии не может дать ответ почему верит именно ей - он будет много говорить, но ему нечего сказать...
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я говорю не про информацию которая хранится у вас в голове про буддистскую религию. А про то, что ваше сознание закрыто к этой информации.
Все верно. Я знаю о проституции или убийствах, но я могу не быть проституткой или убийцей. Это мой свободный выбор.

 В общем, успехов в учебе. Желаю Вам не сломаться и войти в число тех, кто останется в профессии. Если Вы учитесь, конечно.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Все верно. Я знаю о проституции или убийствах, но я могу не быть проституткой или убийцей. Это мой свободный выбор.

 В общем, успехов в учебе. Желаю Вам не сломаться и войти в число тех, кто останется в профессии. Если Вы учитесь, конечно.

Я не учусь на психолога, я просто изучаю то что мне интересно и полезно.
Как ваше сознание закрыто к буддизму, аналогично сознание большинства людей закрыто к православию.
И для людей нет никакого преимущества открывать своё сознание именно православию чем остальным религиям. А к чему оно отрыто/к чему закрыто - это у большинства людей на Земле воспитано/внушено родителями на всю жизнь.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я не учусь на психолога, я просто изучаю то что мне интересно и полезно.
Дилетант? Жаль.

Цитировать
Как ваше сознание закрыто к буддизму, аналогично сознание большинства людей закрыто к православию.
И для людей нет никакого преимущества открывать своё сознание именно православию чем остальным религиям. А к чему оно отрыто/к чему закрыто - это у большинства людей на Земле воспитано/внушено родителями на всю жизнь.
  :)
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Дилетант? Жаль.

Жалеть не стоит. Какой смысл в знаниях, если ваша вера не даёт вам говорить о том, чему учит мировая наука уже 3-ий век. Я про религиозные внушение и установку говорю в 100 раз вернее чем вы, просто потому, что в отличие от вас, мне вера не запрещает цитировать и давать ссылки на научные источники говорящие об этом... ;)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Жалеть не стоит. Какой смысл в знаниях, если ваша вера не даёт вам говорить о том, чему учит мировая наука уже 3-ий век. Я про религиозные внушение и установку говорю в 100 раз вернее чем вы, просто потому, что в отличие от вас, мне вера не запрещает цитировать и давать ссылки на научные источники говорящие об этом... ;)
100 раз произнести мантры. Сильна установочка то..
И потрясающее нежелание учиться.. Фанатизм чертополошный... Вы мне ваххабита напоминаете.. Реально...
Мне моя вера думать не запрещает и свободу воли дает. Вы же к сожалению скованы догматами о том что ничего не знаете и учиться бесполезно. Все равно не узнаете. У нас таких цепей нет. И мне наукой религия заниматься не запрещает. Вам же наоборот наказано и заповедано религию хулить. Иначе в вашей вере низззяяя. Ссылки знаете ли.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 22:01:36 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
В науку не верят. С ней либо соглашаются либо нет.
Так как вы при вашем последнем вопросе убрали главное слово стоящее в определении, то отвечать на неверное не буду.
Вы всегда используете такие манипуляции?
Некрасиво.  zzz_
Но вы заранее соглашаетесь с любым научным выводом принимая все на веру. Заранее готовый все проглотить. Не думая и размышляя. Возведя в догмат непогрешимость науки. Да у вас установка то католическая...
Вот и формула готова.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Лучший ход не тот который приводит к победе, а который даёт больше шансов придти к победе.
Я не молюсь на науку. Кроме науки остаются только множество религиозных текстов множества разных религий. Религиозные тексты Человечество кстати и не признаёт, народы признают только свою часть религиозной литературы. А науку признают все народы.
Ход который дает шанс на победу лишь удачный а не лучший. А лучший ставит точку в партии. Вы просто подменяете понятия. Хотя врят ли об этом догадываетесь. Я ответ получу или нет?
Я еще раз задаю вопрос. Богословие это наука?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я знаю часть психологии которая меня интересует. И у меня есть цитаты и ссылки на мировую науку. А у вас против этого нет ничего, кроме ваших выдумок.
Вы пойдете к хирургу который знает часть анатомии? Но у него есть интернет и ссылки..  Такого даже до лечения не допустят. Выгонят взашей. Вы однако даже не смущаетесь кичиться своим незнанием.
Чтож нам воспринимать всерьез вас? Ну убедите меня)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Верить не нужно ни во что. В некоторых случаях можно доверять.

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры[1].

Сейчас напишу не о тех кто верит, а о мыслящих конструктивно:
Одни люди считают что Бог сотворил наш Мир и объясняют свою позицию.
Другие считают что Вселенная образовалась сама собой и объясняют свою позицию.
Агностики считая, что у человечества недостаточно знаний на этот счёт для таких выводов не утверждают ни чего.

Богословие это типа литературы. Литература изучает труды писателей и поэтов. Богословие - религиозные тексты.
Однако литература это наука. Со своими методами научного познания. Итак у вас и к науке двойные стандарты. Вы что то назначаете наукой а что то нет. Иногда даже не понимая предмета изучения. Чем занимается православная антропология? Ваши версии...Попробуйте без гугла.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 22:02:32 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Генетику считали наукой во всём Мире кроме СССР из за его политиков.

Вот именно - некоторые, а я говорю о Мировой науке.

Если окажется, тогда и будет разговор о науке. А может окажется, что деда мороза докажут?
А сейчас на нет и суда нет.
ТАК КТО ОСНОВОПОЛОЖНИК? Генетики то...
Разговор о науке может состояться у людей знающих о чем говорят. Вы уверены что со своими ссылками из их числа?
И что вы имеете против Деда Мороза? Или Бабы Яги)))
Сказок в детстве не читали...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 035
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.

Взрослый многое забывает что было в детстве. А ребёнок некоторое время помнит. Вы слышали какие то разговоры о религии, понимали что распятие это не как другие картины или памятники, немного понимали что такое вера и что перед вами предмет веры и т.п.

Психологи (атеисты) по любому дадут ответ на ваш вопрос...
Вопрос то к вам. От психолога.
Назвались груздем так нечего на зеркало пенять...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Да, уровень познаний у нашего "научника" просто зашкаливает... в отрицательную сторону. В том числе, и в русском языке, а о психологии и религиоведении и вообще говорить не стоит. И чего только мы тут делаем... 2qrxs

Не теряем надежды? )))
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
для гурманов, которым важнее правильна речь чем наука

Все, коллеги.
Вот теперь я видела ВСЕ.
С этим не сравнится даже "Я не могу решить задачу по логике, потому что не знаю, что такое танкер..."
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 22:15:26 от Nataly »
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Кстати, в этом наша "Аликс" права: есть даже журнал "Мировая наука", и Яндекс выдаёт множество ссылок на это понятие.

Помнится, несколько лет назад мы в компании шутили, что "придут времена, и Википедия станет истиной в последней инстанции". Почему-то сейчас уже совсем не смешною...
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Другое - верить учению одной из религий и считать другие религии хуже. Это происходит из за конкретной религиозной установки в сознании и бессознательном.

Доказать можете?
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
В науку не верят. С ней либо соглашаются либо нет.

Я Вас разочарую - даже в науке есть место вере. Вы один из ярких примеров. Вы обчитались психологических книжек, что-то поняли, что-то не поняли, что-то забыли-пропустили, короче, сами Вы не в состоянии сие ни сочинить, ни повторить, Вы можете воспроизвести по памяти, своеобразно запомнив, только некоторые выводы из прочитанных книг, т.е. восприняли всё это на веру, положившись на авторитет "мировой науки". А это, дорогой мой, вера, а никак не знание, основанное на логике и эксперименте. Т.е., Вас можно квалифицировать как верующего в бога - "мировая наука".   
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Одни люди считают что Бог сотворил наш Мир и объясняют свою позицию.
Другие считают что Вселенная образовалась сама собой и объясняют свою позицию.
Агностики считая, что у человечества недостаточно знаний на этот счёт для таких выводов не утверждают ни чего.
Богословие это типа литературы. Литература изучает труды писателей и поэтов. Богословие - религиозные тексты.

И этот "ученый" запрещает нам копаться в носу?!!  :))
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Чем занимается православная антропология? Ваши версии...Попробуйте без гугла.

Жестокая Вы, Юлия Алексеевна, ну просто садистка какая-то!!!
Как можно представителя поколения ЕГЭ заставить что-то сказать без Гугла, своими словами?!!
Лучше сразу выгоняйте с экзамена!!!
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Жестокая Вы, Юлия Алексеевна, ну просто садистка какая-то!!!
Как можно представителя поколения ЕГЭ заставить что-то сказать без Гугла, своими словами?!!
Лучше сразу выгоняйте с экзамена!!!
Да сейчас и взрослые такими становятся. Цитат надергать и трава не расти.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Да сейчас и взрослые такими становятся. Цитат надергать и трава не расти.

Да, слышал, Л. Ясюкова об этом говорила в своих выступлениях.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Да, слышал, Л. Ясюкова об этом говорила в своих выступлениях.
Я пришла к выводу, что с этим придется смириться. Это такое фоновое разделение, незаметное, неявное - но мир раскалывающее. Семьи таких родителей воспитают таких клиповых детей, и для них познание будет иметь не горизонты, а границы монитора (((
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Я пришла к выводу, что с этим придется смириться. Это такое фоновое разделение, незаметное, неявное - но мир раскалывающее. Семьи таких родителей воспитают таких клиповых детей, и для них познание будет иметь не горизонты, а границы монитора (((

Много зависит от школы. Ведь при ранней Советской власти сколько академиков и великих управленцев вышло из семей простого народа. У меня дед по отцу имел всего лишь четыре класса ЦПШ (писал, кстати, грамотно, многие сетевые хомячки с ним даже не сравнятся :) ), а многие в то время и этого не имели.
« Последнее редактирование: 12.01.2018, 08:36:22 от Андрей Леонидович Карчевский »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Много зависит от школы. Ведь при ранней Советской власти сколько академиков и великих управленцев вышло из семей простого народа. У меня дед по отцу имел всего лишь четыре класса ЦПХ (писал, кстати, грамотно, многие сетевые хомячки с ним даже не сравнятся :) ), а многие в то время и этого не имели.
Да все так. Но... Я вот уперлась в споре с теми, кто называет себя исихастами. Ум они себе делают. Взрослые люди - а цитаты, узкие смыслы, эклектичность восприятия и... Легкость. Неимоверная легкость суждений. А это все же наше поколение-то. Грустно.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Ум они себе делают.

Елена, этим людям аплодировать надо!
У нас сейчас многие себе делают ягодицы, грудь, губы и прочее, а эти - ум!  :))
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Елена, этим людям аплодировать надо!
У нас сейчас многие себе делают ягодицы, грудь, губы и прочее, а эти - ум!  :))
Я боюсь, что материал одинаковый. Если по результатам. Опускание молитвы к попе практикует один такой. Опасное, боюсь, занятие.

 А так да. Цель-то хорошая. Ехх, времена (((
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
Да все так. Но... Я вот уперлась в споре с теми, кто называет себя исихастами. Ум они себе делают. Взрослые люди - а цитаты, узкие смыслы, эклектичность восприятия и... Легкость. Неимоверная легкость суждений. А это все же наше поколение-то. Грустно.


Можно подумать что вы себе ум не "сделали". Это же надо многому "умудриться", чтобы заявленную базовую онтологическую категорию, совместить с противоречащей ей информацией (маркером). Для примера. Базовая онтологическая категория (человек) совместим у вас с противоречащей человеку информацией (непорочное зачатие Духом). Но у вас это не вызывает замешательства. Это для вас привычно. Как будто и другие люди широко пользуются таким же способом оплодотворения. Разве вы при такой совместимости в своём мозге не "делаете" себе ум и сознание? Не смешите.
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Я боюсь, что материал одинаковый. 

Согласен :)
Архиепископ Лука (Войноясинецкий) говорил, что по долгу службы много вскрывал черепных коробок, ума и совести не обнаружил.


Цитировать
Если по результатам. Опускание молитвы к попе практикует один такой. Опасное, боюсь, занятие.

Насколько я знаю, такие дела можно практиковать под руководством чрезвычайно опытных духовных наставников-монахов.
Да и у них, насколько я помню, молитва в такое низкое и молопристойное место не опускалась :)

Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму
Не теряем надежды? )))
Нет, я уже её потерял и ушёл из темы — понял, что нет никакого смысла и пользы для ума общаться с зомби, которому вбили в голову пару цитат, мантру "мировая наука" и жёсткую программу "верующие - это дураки под гипнозом", и от этой программы он никогда не отступит, хоть, как говорит народная мудрость, кол на голове теши.
 qwqwqw-
Разве что буду почитывать иногда для развлечения.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 329
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Я пришла к выводу, что с этим придется смириться. Это такое фоновое разделение, незаметное, неявное - но мир раскалывающее. Семьи таких родителей воспитают таких клиповых детей, и для них познание будет иметь не горизонты, а границы монитора (((

Кстати, заметила интересную вещь.
У кого-то из известных западных фантастов (чуть ли не у Азимова) есть рассказ о мире будущего, где все - поголовно все! - являются дипломированными специалистами. Дипломированными инженерами, дипломированными разнорабочими, дипломированными домохозяйками... То есть сдают экзамен, подтверждая свои знания, умения и т.д. И только мизерный процент жителей оказывается настолько "тупым", что не в состоянии сдать простейшие тесты... Но именно из этого процента - не умеющего и не желающего загоняться в предписанные тестами рамки - и формируется в итоге научная и политическая элита общества...
И  вот чем дальше - тем четче я вижу это разделение среди студентов. Большая часть - да, тестики, кнопочки; предложение: "Попробуйте порассуждать" вгоняет в ступор... И обязательно в каждой группе пара-тройка ярких, интересных личностей, с которыми неимоверно интересно работать и от которых не зазорно что-то новое узнать...
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО

Можно подумать что вы себе ум не "сделали". Это же надо многому "умудриться", чтобы заявленную базовую онтологическую категорию, совместить с противоречащей ей информацией (маркером). Для примера. Базовая онтологическая категория (человек) совместим у вас с противоречащей человеку информацией (непорочное зачатие Духом). Но у вас это не вызывает замешательства. Это для вас привычно. Как будто и другие люди широко пользуются таким же способом оплодотворения. Разве вы при такой совместимости в своём мозге не "делаете" себе ум и сознание? Не смешите.
)) Я не боюсь антиномий. Это Вам шаблон нужен. Мы - свободны.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Но вы заранее соглашаетесь с любым научным выводом принимая все на веру. Заранее готовый все проглотить. Не думая и размышляя. Возведя в догмат непогрешимость науки. Да у вас установка то католическая...
Вот и формула готова.

Не на веру, а на доверие или свое мнение.
Наука может и ошибаться.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Согласен :)
Архиепископ Лука (Войноясинецкий) говорил, что по долгу службы много вскрывал черепных коробок, ума и совести не обнаружил.
  :) Это правда.


Цитировать
Насколько я знаю, такие дела можно практиковать под руководством чрезвычайно опытных духовных наставников-монахов.
Да и у них, насколько я помню, молитва в такое низкое и молопристойное место не опускалась :)
Ну вот. Наступило время, когда основная масса информации проходит мимо. Клиповое мышление вырабатывает 1 навык - навык поиска очередного клипа.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45 682
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Кстати, заметила интересную вещь.
У кого-то из известных западных фантастов (чуть ли не у Азимова) есть рассказ о мире будущего, где все - поголовно все! - являются дипломированными специалистами. Дипломированными инженерами, дипломированными разнорабочими, дипломированными домохозяйками... То есть сдают экзамен, подтверждая свои знания, умения и т.д. И только мизерный процент жителей оказывается настолько "тупым", что не в состоянии сдать простейшие тесты... Но именно из этого процента - не умеющего и не желающего загоняться в предписанные тестами рамки - и формируется в итоге научная и политическая элита общества...
И  вот чем дальше - тем четче я вижу это разделение среди студентов. Большая часть - да, тестики, кнопочки; предложение: "Попробуйте порассуждать" вгоняет в ступор... И обязательно в каждой группе пара-тройка ярких, интересных личностей, с которыми неимоверно интересно работать и от которых не зазорно что-то новое узнать...
Кстати, да. Я тут часто сейчас по домоседству друзьям помогаю с подбором материала - и все то же самое говорят. Зато, говорят те яркие - они больше, чем в среднем мы в их возрасте, глубже как-то.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вы пойдете к хирургу который знает часть анатомии? Но у него есть интернет и ссылки..  Такого даже до лечения не допустят. Выгонят взашей. Вы однако даже не смущаетесь кичиться своим незнанием.
Чтож нам воспринимать всерьез вас? Ну убедите меня)))

Я послушаю этого врача, что медициной разработана новая таблетка от которой перестаёт болеть что то. Посмотрю по указанным им ссылкам на медицинских сайтах и будут знать, что есть хорошее лекарство.
И для таких знаний мне не важно как он учился и чего знает. Я не его слушаю, а удостоверился в медицинских источниках.
Записан

Александр Черепанов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 988
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, сочувствующий экуменизму

Можно подумать что вы себе ум не "сделали". Это же надо многому "умудриться", чтобы заявленную базовую онтологическую категорию, совместить с противоречащей ей информацией (маркером). Для примера. Базовая онтологическая категория (человек) совместим у вас с противоречащей человеку информацией (непорочное зачатие Духом). Но у вас это не вызывает замешательства. Это для вас привычно. Как будто и другие люди широко пользуются таким же способом оплодотворения. Разве вы при такой совместимости в своём мозге не "делаете" себе ум и сознание? Не смешите.
Доктор, Вы ничего не слышали о партеногенезе? Да, в Вашей практике такого наверняка не было, как и в медицине вообще, но ведь в принципе он возможен, правда? Тем более, в таком исключительном случае, как рождение Богочеловека (независимо от того, верите Вы в Него или нет).
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Однако литература это наука. Со своими методами научного познания. Итак у вас и к науке двойные стандарты. Вы что то назначаете наукой а что то нет.

Я от себя ничего не назначаю.
Литература гуманитарная наука, её изучают, но не верят же, что "у лукоморья дуб зелёный, златая цепь на дубе том; и днём и ночью кот учёный..."
Возможно с богословием также. Приведите цитаты и ссылки, где говорится, что мировая наука ставит богословие в один ряд с химией, физикой, литературой...?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Вопрос то к вам. От психолога.
Назвались груздем так нечего на зеркало пенять...

Не ко мне. Я в психологи не набивался. Показал как учит мировая наука и спрашиваю, согласны ли верующие с наукой?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Все, коллеги.
Вот теперь я видела ВСЕ.
С этим не сравнится даже "Я не могу решить задачу по логике, потому что не знаю, что такое танкер..."

Кроме того как смотреть на не пропечавшуюся последнюю букву в слове - сказать нечего?  :D
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Доказать можете?

Смотрите заглавный пост, где приводятся дословные цитаты из мировой науки и даны ссылки.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Я Вас разочарую - даже в науке есть место вере. Вы один из ярких примеров. Вы обчитались психологических книжек, что-то поняли, что-то не поняли, что-то забыли-пропустили, короче, сами Вы не в состоянии сие ни сочинить, ни повторить, Вы можете воспроизвести по памяти, своеобразно запомнив, только некоторые выводы из прочитанных книг, т.е. восприняли всё это на веру, положившись на авторитет "мировой науки". А это, дорогой мой, вера, а никак не знание, основанное на логике и эксперименте. Т.е., Вас можно квалифицировать как верующего в бога - "мировая наука".

Не вере, а доверии. Потратьте немного времени что бы изучить в чём разница.

Человека, который не соглашается что Земля плоская, тоже отнесёте к верующим в Бога - "мировая наука"?
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Да сейчас и взрослые такими становятся. Цитат надергать и трава не расти.

А их оппоненты и цитат привести не могут. Что выдумают, то и говорят!
 :)) :))
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Не вере, а доверии.

Вот определение из Вашего поста, что есть вера:

Цитировать
Ответ #284 : Вчера в 18:43:51
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу  самого характера отношения субъекта к предмету веры[1].

Берём Вас. Вы обчитались психологической литературой. Вы не обладаете достаточной квалификацией, чтобы понять верно или нет сделаны выводы в этой литературы, не в состоянии понять, можно ли изложенные в психологической литературе результаты применить к предмету разговора в этой теме, Вы сами не в состоянии ни повторить, ни вывести все то, что прочитали в книгах, таким образом совершенно очевидно, что Вы  "признанили что-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта [Вас] к [обсуждаемому] предмету [Вашей] веры". 

Цитировать
Не вере, а доверии. Потратьте немного времени что бы изучить в чём разница.

Ну, дык, Вы нас тут пришли вразумлять, вот и поясняйте, что есть вера, а что есть доверие. Дайте определения. Пока что, на основе Вашего определения, я показал (кстати, научным методом), что то, что написано в психологических книжках, - это предмет Вашей веры. Не, я понимаю, что вы не молитесь на психологические книги, которые читали, и не обкуриваете их ладаном в знак почитания, но от этого Ваша вера не превращается в понимание и знание.

Цитировать
Человека, который не соглашается что Земля плоская, тоже отнесёте к верующим в Бога - "мировая наука"?

А на основании чего он не соглашается?

« Последнее редактирование: 12.01.2018, 12:22:44 от Андрей Леонидович Карчевский »
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Смотрите заглавный пост, где приводятся дословные цитаты из мировой науки и даны ссылки.

Ну это всё равно что, если бы студенты пришли на лекцию, а лектор им сказал: "Чего пришли? Ступайте в Ленинскую библиотеку! Там всё есть!"
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
А их оппоненты и цитат привести не могут. Что выдумают, то и говорят!
 :)) :))

А почему Вы решили, что ученый в разговоре с дурачком должен оперировать цитатами? Разве мнения ученого не достаточно? Чем мнения других ученых предпочтительнее мнения этого ученого?
Записан

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 061
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Причина  религиозности в том,что человек хочет  иметь тот же уровень мировосприятие,что и объект поклонения.Христиане хотят видеть мир глазами Христа,буддисты-глазами Будды и т.д.Конечно,многие приходят в религии ради корыстных мотивов,но это не имеет отношение к чистой религии.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Берём Вас. Вы обчитались психологической литературой. Вы не обладаете достаточной квалификацией, чтобы понять верно или нет сделаны выводы в этой литературы, не в состоянии понять, можно ли изложенные в психологической литературе результаты применить к предмету разговора в этой теме. 

Ну, дык, Вы нас тут пришли вразумлять, вот и поясняйте, что есть вера, а что есть доверие. Дайте определения. Пока что, на основе Вашего определения, я показал (кстати, научным методом), что то, что написано в психологических книжках, - это предмет Вашей веры. Не, я понимаю, что вы не молитесь на психологические книги, которые читали, и не обкуриваете их ладаном в знак почитания, но от этого Ваша вера не превращается в понимание и знание.
А на основании чего он не соглашается?

Я и все остальные люди без религиозной установки отлично понимают что написано в психологических учебниках, кто муже написано очень доступно, специально для обычных людей.

Не соглашается на основании решения основанного на своих знаниях + доверие мировой науке + отсутствие авторитетного противоположного мнения.

"ВЕРА — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры" (человек верит именно православию, или католицизму, или буддизму...).
"ДОВЕРИЕ — открытые, положительные взаимоотношения между людьми, содержащие уверенность в порядочности и доброжелательности другого человека."

Если бы ученые разных стран говорили разное подобно религиям, то доверия им не было бы, как и религиям.
« Последнее редактирование: 12.01.2018, 13:53:46 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Ну это всё равно что, если бы студенты пришли на лекцию, а лектор им сказал: "Чего пришли? Ступайте в Ленинскую библиотеку! Там всё есть!"

Нет, это Лектор раздаёт листы и просит студентов ознакомится с их содержанием.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 893
)) Я не боюсь антиномий. Это Вам шаблон нужен. Мы - свободны.

Это не вопрос "антиномий", а вопрос "делания" вами вашего мозга. А боитесь вы или нет никого не волнует.
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
А почему Вы решили, что ученый в разговоре с дурачком должен оперировать цитатами? Разве мнения ученого не достаточно? Чем мнения других ученых предпочтительнее мнения этого ученого?

1. Даже самый великий учёный, если он верит, может говорить не от науки. Например что какой то ручей образовался не как учит мировая наука про ручьи, а от молитвы старца... Потому только цитаты и ссылки на мировую науку - каким бы кто не был ученым.
2. А где вы увидели здесь ученых?!
 :)) :))
« Последнее редактирование: 12.01.2018, 14:03:30 от Alix »
Записан

Alix

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 586
Причина  религиозности в том,что человек хочет  иметь тот же уровень мировосприятие,что и объект поклонения.Христиане хотят видеть мир глазами Христа,буддисты-глазами Будды и т.д.Конечно,многие приходят в религии ради корыстных мотивов,но это не имеет отношение к чистой религии.

А почему в России хотят иметь уровень восприятия как Христос, а в Китае как Будда и т.д.?
Записан

Андрей Леонидович Карчевский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 307
  • Вероисповедание:
    православный
Я и все остальные люди без религиозной установки отлично понимают что написано в психологических учебниках, кто муже написано очень доступно, специально для обычных людей.

Вы можете доказать, что понимаете все правильно?
Можете воспроизвести цепочку логических умозаключений, которые привели автора к тому, что он утверждает? Нет? 
О чем разговор? Вы верите автору, что он сделал всё правильно. Т.е., Вы основываетесь на вере.

И не надо играть словами вера, доверие, уверенность. У всех один корень "вер", все основано на вере.

Цитировать
Не соглашается на основании решения основанного на своих знаниях + доверие мировой науке + отсутствие авторитетного противоположного мнения.

1. Как видим своих знаний у Вас кот наплакал.
2. Доверие "мировой науке" - основано на вере, к тому же Вы уже и тут где-то говорили, что и "мировая наука" может ошибаться.
3. Кто решает, кто авторитетный, а кто нет? Вы? Грош цена Вашей оценке. Опять Ваше решение будет основано на вере, т.к. своих знаний и компетенции у Вас нет, чтобы понять степень авторитетности того или иного мнения.


Цитировать
"ВЕРА — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры" (человек верит именно православию, или католицизму, или буддизму...).

А Вы верите "мировой науке" и неким авторам, прочитанных Вами психологических книжек.

И кстати, никто, например, из православных не говорит "я верю православию", они говорят: "я верю в Бога и принадлежу РПЦ".

Цитировать
"ДОВЕРИЕ — открытые, положительные взаимоотношения между людьми, содержащие уверенность в порядочности и доброжелательности другого человека."


Откуда определение? Опять же, всё основано на вере, что кто-то порядочен и доброжелателен.

Цитировать
Если бы ученые разных стран говорили разное подобно религиям, то доверия им не было бы, как и религиям.

Вы не поверите, говорят!  :))
« Последнее редактирование: 12.01.2018, 14:12:01 от Андрей Леонидович Карчевский »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 376
  • Вероисповедание:
    Православный
<