Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз

Автор Тема: Христианское учение и тексты Библии.  (Прочитано 1356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
Святитель Афанасий Великий (4 век, отец церкви). Беседы на Евангелие от Матфея, гл. 7:[***]
 Те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Моисей,  собиравшего дрова в субботу, повелел побить камнями  (Числ. 15:33?36). И преемник его Иисус, осудив Ахана за воровство, убил самого и всех его сыновей и дочерей. (Иис. Нав. 7, 18—25). И Финеес, осудив Замврия за блудодеяние, пронзил сулицею (Числ. 25:7?8)…Если все праведные судили, и не были сами судимы; то почему же не должно судить, как говорят еретики? Господь сказал: «не судите, да не судими будете», не для того, чтобы мы поступали в чем или делали что без суда, но имея в виду фарисеев и книжников, которые судили друг друга, но не исправляли сами себя."
*** https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Iz_Besed_na_Evangelie_ot_Matfeja/

Святой Иосиф Волоцкий (15 век, чудотворец, основатель ныне действующего монастыря[***], в раке находятся его мощи) пишет в 13 слове книги „Просветитель“[****]: 
 "Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням.
Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Иуда Маккавей, увидев, что люди отступили от Господа Бога и поклонились идолам, повелел всех посечь мечом (1 Мак. 3:1−8).
Царь-апостол, Великий Константин Праведный осудил в заточение еретика Ария, с проклятыми его учениками, а также и всех, кто рассуждал подобным образом. Так и святой Порфирий, епископ Газский, когда еретики пришли прельщать христиан — осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть. И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем."

*** Иосифо-Волоцкий монастырь http://iosif-vm.ru
**** Книга "Просветитель", слово 13 https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 20:34:21 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
В ВЕТХОМ И НОВОМ ЗАВЕТЕ — ЕСТЬ НЕВЕРНОЕ.
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья книга Царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ  [  на церковно-славянском и греческом]  год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая Паралипоменон 16:1).
Обе цитаты взяты из православной Библии (Сиптуагинта).
О неверном в евангелии — 3 глава, параграф 3.
 Православная и католическая Библии отличаются; например, всемирный потоп и рождество Христово произошли:
— у католиков в 1656 г. и 4713 г. от сотворения Адама;
— у православных в 2262 г. и 5508 г. от сотворения Адама.

ТАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ БОГ, ИЛИ ЭТО ТОЖЕ НЕ ВЕРНО В БИБЛИИ?
БОГ СКАЗАЛ израильскому царю Саулу СОВЕРШИТЬ ГЕНОЦИД амаликян,  ЗА ТО, ЧТО НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ НАЗАД ИХ ПРЕДКИ  напали на евреев, при том евреи тогда победили  (указана именно эта причина, потому не выдумывайте свои причины за Бога и Библию).
(1 Цар. 15:2-3) : ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ САВАОФ: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА."
Ветхий Завет — Священное, Богодухновенное[1]  писание как Новый Завет и читается на богослужениях в храмах. Христос просто изменил часть прежних заповедей и дополнил новыми.  "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"(От Матфея 5:17).
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 12:59:03 от Alix »
Записан

ELENA MIX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
Спаси Бог, за знание мне данное! Чувствую-так, а к книгам доступа нет :'( -доказать не могу.И одолевают меня непротивленцы......
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
Спаси Бог, за знание мне данное! Чувствую-так, а к книгам доступа нет :'( -доказать не могу.И одолевают меня непротивленцы......

Я не совсем понял, почему у вас нет доступа к книгам? Вы же в интернете этот форум читаете.
Я дал ссылки на Библию и книги Святых. Можете и сами в поисковике найти.

Вот Библия по этой ссылке:
http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek/index.html
Книга Афанасия Великого
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Iz_Besed_na_Evangelie_ot_Matfeja/
Книга Иосифа Волоцкого
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 13:01:55 от Alix »
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 54 852
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
***М*** В правилах форума написано следующее:
 Не используйте ЗАГЛАВНЫЕ буквы в названии темы и тексте сообщений, это воспринимается как КРИК! Это во-первых. Пока замечание. При повторном нарушении будет процентное. А во вторых, раздел называется "Сомнительные вопросы". Не вижу вопроса.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
***М*** В правилах форума написано следующее:
 Не используйте ЗАГЛАВНЫЕ буквы в названии темы и тексте сообщений, это воспринимается как КРИК! Это во-первых. Пока замечание. При повторном нарушении будет процентное. А во вторых, раздел называется "Сомнительные вопросы". Не вижу вопроса.

Вопрос очевиден:
- всё ли тут правда
- всё ли в указанных ссылках признаётся самим православием
- может вообще многое напутано.

Нужна конструктивная критика знающих христиан!
« Последнее редактирование: 08.01.2018, 14:18:27 от Alix »
Записан

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 314
Святитель Афанасий Великий (4 век, отец церкви). Беседы на Евангелие от Матфея, гл. 7:[***]
 Те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Моисей,  собиравшего дрова в субботу, повелел побить камнями  (Числ. 15:33?36). И преемник его Иисус, осудив Ахана за воровство, убил самого и всех его сыновей и дочерей. (Иис. Нав. 7, 18—25). И Финеес, осудив Замврия за блудодеяние, пронзил сулицею (Числ. 25:7?8)…Если все праведные судили, и не были сами судимы; то почему же не должно судить, как говорят еретики? Господь сказал: «не судите, да не судими будете», не для того, чтобы мы поступали в чем или делали что без суда, но имея в виду фарисеев и книжников, которые судили друг друга, но не исправляли сами себя."
*** https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Iz_Besed_na_Evangelie_ot_Matfeja/

Святой Иосиф Волоцкий (15 век, чудотворец, основатель ныне действующего монастыря[***], в раке находятся его мощи) пишет в 13 слове книги „Просветитель“[****]: 
 "Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням.
Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Иуда Маккавей, увидев, что люди отступили от Господа Бога и поклонились идолам, повелел всех посечь мечом (1 Мак. 3:1−8).
Царь-апостол, Великий Константин Праведный осудил в заточение еретика Ария, с проклятыми его учениками, а также и всех, кто рассуждал подобным образом. Так и святой Порфирий, епископ Газский, когда еретики пришли прельщать христиан — осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть. И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем."

*** Иосифо-Волоцкий монастырь http://iosif-vm.ru
**** Книга "Просветитель", слово 13 https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Взято отсюда:
http://antiustanovka.com/index/uchebnik1_glava1/0-12
Да всё просто, - если в какой либо стране притесняют и бьют православных за веру, то это плохо, а если православные бьют штунду за их неправельную веру, то это хорошо ! И притом всему этому легко можно найти подтверждение и в библии и у святых !
« Последнее редактирование: 08.01.2018, 14:12:10 от Sergei 12 »
Записан

Denis Z.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
  • Вероисповедание:
    Крещеный в Православии
Вопрос очевиден:
- всё ли тут правда
- всё ли в указанных ссылках признаётся самим православием
- может вообще многое напутано.

Нужна конструктивная критика знающих христиан!
Ветхий Завет - это вообще отдельная тема. Христиане должны жить согласно учению Нового Завета. Если кто живет согласно Ветхому Завету и игнорирует писанное в Новом Завете - то он иудей, а не христианин.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 045
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вопрос очевиден:
- всё ли тут правда
- всё ли в указанных ссылках признаётся самим православием
- может вообще многое напутано.

Нужна конструктивная критика знающих христиан!
А какой ответ ждете вы?
1. Все правда.
2. Смотреть нужно исторический контекст когда сказаны эти слова. И кому они предназначены.
3. Иосифу Волоцкому в его слове о еретиках противостоял св. Нил Сорский.
4. Путаница может возникнуть при вырывании фраз из контекста.
5. Необходимо смотреть в первую очередь на Св. Писание, апостольские правила и консенсус патрум. А только потом частные мнения св. отцов. Коим например является слово Волоцкого против еретиков.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 045
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
В ВЕТХОМ И НОВОМ ЗАВЕТЕ — ЕСТЬ НЕВЕРНОЕ.
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья книга Царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ  [  на церковно-славянском и греческом; на русском 36-ой  ]  год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая Паралипоменон 16:1).
О неверном в евангелии — 3 глава, параграф 3.
 Православная и католическая Библии отличаются; например, всемирный потоп и рождество Христово произошли:
— у католиков в 1656 г. и 4713 г. от сотворения Адама;
— у православных в 2262 г. и 5508 г. от сотворения Адама.
В синодальном переводе[1] содержание как у католиков, [а в скобках православное]например, 5 глава книги "Бытие"[ *].
* http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt5.htm

ТАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ БОГ, ИЛИ ЭТО ТОЖЕ НЕ ВЕРНО В БИБЛИИ?
БОГ СКАЗАЛ израильскому царю Саулу СОВЕРШИТЬ ГЕНОЦИД амаликян,  ЗА ТО, ЧТО НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ НАЗАД ИХ ПРЕДКИ  напали на евреев, при том евреи тогда победили  (указана именно эта причина, потому не выдумывайте свои причины за Бога и Библию).
(1 Цар. 15:2-3) : ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ САВАОФ: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА."
А сами евреи, по велению Бога,  ПЕРВЫЕ  нападали на другие народы, совершали над ними геноцид и забирали их земли. ( Книга Иисуса Навина: гл. 10, ст. 28-43; гл. 11 )
Ветхий Завет — Священное, Богодухновенное[1]  писание как Новый Завет и читается на богослужениях в храмах. Христос просто изменил часть прежних заповедей и дополнил новыми.  "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"(От Матфея 5:17).
1. От небольших расхождений в числах смысл Св. Писания не изменен. Разница с переводов либо Масоры либо Сепуангиты. Масора имеет ряд неточностей. Синодальный что вы цитируете в основном перевод с Масоры.
2. Закон исполнен как и говорил Христос. На Голгофе. Закон об Искупительной Жертве.
3. Давайте про геноцид не будем.. Сначала изучите ханаанскую религию а потом лейте слезы о ханаанских каниббалах едящих плоть своих детей принесенных в жертву идолам.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
1. От небольших расхождений в числах смысл Св. Писания не изменен. Разница с переводов либо Масоры либо Сепуангиты. Масора имеет ряд неточностей. Синодальный что вы цитируете в основном перевод с Масоры.

!!! Обе цитаты из православной Библии (Сиптуагинты) !!!
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (третья царств 16:6,8).
"1. В тридцать восьмой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (вторая паралипоменон 16:1).

Если в православной Библии (Сиптуагинте) есть неверное, то тогда под вопросом остальные тексты Библии - где в них правда, а где тоже неверно? И из за наличия неверного, Библия приближается к остальным человеческим книгам, потому что Бог не следит за сохранностью святости и истинности Библии. А потому не ясно, насколько она может быть переписана людьми и вообще как хранилась и передавалась за тысячи лет? А может вообще она сильно изменена, например около трёх тысяч лет назад?

Ещё момент: В 5 главе Бытия стоит разный возраст в католической и православной Библии. А в самой православной Библии (Сиптуагинте) написано по разному про возраст, в котором Мафусал родил Ламеха:
- В Библиях на греческом указано 167 лет
- В Библиях на церковно-славянском указано 187 лет.
Сиптуагинта на славянский переводилась тысячу лет назад, когда были христианские империи, а и то есть неверное в возрасте древнего патриарха. А Сиптуагинту перевели более 2 тысяч лет назад в языческом мире. Почему православные уверены что в Масоре не правильные годы жизни патриархов а в Сиптуагинте верные, когда в Сиптуагинте противоречие даже в самой себе?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
3. Давайте про геноцид не будем.. Сначала изучите ханаанскую религию а потом лейте слезы о ханаанских каниббалах едящих плоть своих детей принесенных в жертву идолам.

- В Библии конкретно указана причина, что что Бог повелел совершить геноцид за то, что несколько веков назад хананеяне напали на евреев.
- Ханаанские дети никаких жертв не приносили.
- Язычество было по всей Земле и на разных территориях, в разных народах были человеческие жертвоприношения.
- Сами евреи совершили геноцид всех жителей Палестины, что бы забрать себе их Землю и это написано в Библии. Потому евреи запросто могли убить взрослых и детей на много больше чем хананеяне.
- Тексты Библии - Богодухновенное Писание (пророки писали вместе с Духом Святым), потому я смотрю что говорится именно в ней. Если в Библии даже есть неверное, то в остальных книгах про народ живший 3000 лет назад можно понаписать чего угодно.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
А какой ответ ждете вы?
1. Все правда.
2. Смотреть нужно исторический контекст когда сказаны эти слова. И кому они предназначены.
3. Иосифу Волоцкому в его слове о еретиках противостоял св. Нил Сорский.
4. Путаница может возникнуть при вырывании фраз из контекста.
5. Необходимо смотреть в первую очередь на Св. Писание, апостольские правила и консенсус патрум. А только потом частные мнения св. отцов. Коим например является слово Волоцкого против еретиков.

Знаю что они спорили по поводу лучшего устройства монастырей. Если вас не затруднит, хотелось бы, что бы вы привели цитаты и ссылку на их несогласие в отношении еретиков?

Как Св. Нил Сорский мог противостоять Иосифу Волоцкому, когда в 13 слове книги Просветитель**** Иосиф Волоцкий привёл много пророков, апостолов, отцов церкви, святых праведников, церковных соборов - которые убивали и учили убивать еретиков:
Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Святой Порфирий, епископ Газский, осудил еретиков, сначала на немоту, а потом на смерть. Ефрем Сирин предал злой смерти еретика за распространение ереси. Святые отцы Шестого Вселенского Собора просили царя Юстиниана, что бы тот уничтожил всех еретиков. Святой Равноапостольный Константин Великий установил закон, что не верующие в христианство должны умереть самой злой смертью, и Святые отцы Первого Вселенского Собора не запретили этого. Царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов, святителей и преподобных не препятствовали этому. Иоанн Златоуст учил убивать еретиков если православные принимают их веру. На соборах под действием Святого Духа в Номоканон добавили законы, что бы предавать еретиков лютым казням.
**** Книга "Просветитель", слово 13 https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Исторический контекст убийства еретиков во все времена христианства совершено понятен: если православные принимают веру еретиков, то еретиков нужно уничтожить лютыми казнями (об этом и пишет Иосиф Волоцкий).

Иосиф Волоцкий Святой чудотворец. Потому априори он мог ошибаться только в том, как более правильно поступать из двух праведных вариантов. Типа, лучше быть монахом, чем жениться или наобот. Но жениться и становиться монахом - в обоих случаях праведно, правильно и по учению церкви. Также и Святой Иосиф Волоцкий, если он не абсолютно верно учит, то всё равно учит праведно, правильно и по учению христианства - о том, как нужно поступать с еретиками. Если бы он говорил не по учению церкви (притом выдавая свои выдумки за учение христианства), если бы учил не праведному, не правильному - то он не был был Святым, не мог творить чудеса, не лежали бы его мощи в монастыре...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 668
  • Вероисповедание:
    Православный


Взято отсюда:
http://antiustanovka.com/index/uchebnik1_glava1/0-12

Вы свой сайт продвигаете? Вторую тему на него ссылаетесь.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
Ветхий Завет - это вообще отдельная тема. Христиане должны жить согласно учению Нового Завета. Если кто живет согласно Ветхому Завету и игнорирует писанное в Новом Завете - то он иудей, а не христианин.

Христиане должны жить согласно учению части Ветхого Завета, которую не изменил/отменил Христос и согласно учению Нового Завета. Всем известные 10 заповедей (не убей, не укради, не прелюбодействуй...) - это Ветхий Завет.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 668
  • Вероисповедание:
    Православный
Христиане должны жить согласно учению части Ветхого Завета, которую не изменил/отменил Христос и согласно учению Нового Завета. Всем известные 10 заповедей (не убей, не укради, не прелюбодействуй...) - это Ветхий Завет.

Они так и делают. В чём проблема?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
Вы свой сайт продвигаете? Вторую тему на него ссылаетесь.

Откуда переписал текст в обоих темах, туда и ссылку указываю, что бы не говорили, что это я придумал.
Рекламировать такой сайт здесь - это самое неудачное решение из всех возможных. Посмотрите как христиане обругали мои темы!  :D
Его рекламировать надо на атеистических ресурсах или в каких нибудь не религиозных сайтах.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 668
  • Вероисповедание:
    Православный
Откуда переписал текст в обоих темах, на то и ссылку указываю, что бы не говорили, что это я придумал.
Рекламировать такой сайт здесь - это самое неудачное решение из всех возможных. Посмотрите как христиане обругали мои темы!  :D
Его рекламировать надо на атеистических ресурсах или в каких нибудь не религиозных сайтах.

То есть это не ваш сайт. А зачем вы его так усердно рекламируете? Ведь всё что там выложено можно пересказать своими словами.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 952
Они так и делают. В чём проблема?

Никаких проблем. Я просто ответил на пост.  :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 045
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
То есть это не ваш сайт. А зачем вы его так усердно рекламируете? Ведь всё что там выложено можно пересказать своими словами.
обычный антирелигиозный сайт. С аргументами типа Лео таксиля.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.16 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика