Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 [Все]   Вниз

Автор Тема: Христианское учение и тексты Библии.  (Прочитано 2246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Святитель Афанасий Великий (4 век, отец церкви). Беседы на Евангелие от Матфея, гл. 7:[***]
 Те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Моисей,  собиравшего дрова в субботу, повелел побить камнями  (Числ. 15:33?36). И преемник его Иисус, осудив Ахана за воровство, убил самого и всех его сыновей и дочерей. (Иис. Нав. 7, 18—25). И Финеес, осудив Замврия за блудодеяние, пронзил сулицею (Числ. 25:7?8)…Если все праведные судили, и не были сами судимы; то почему же не должно судить, как говорят еретики? Господь сказал: «не судите, да не судими будете», не для того, чтобы мы поступали в чем или делали что без суда, но имея в виду фарисеев и книжников, которые судили друг друга, но не исправляли сами себя."
*** https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Iz_Besed_na_Evangelie_ot_Matfeja/

Святой Иосиф Волоцкий (15 век, чудотворец, основатель ныне действующего монастыря[***], в раке находятся его мощи) пишет в 13 слове книги „Просветитель“[****]: 
 "Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням.
Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Иуда Маккавей, увидев, что люди отступили от Господа Бога и поклонились идолам, повелел всех посечь мечом (1 Мак. 3:1−8).
Царь-апостол, Великий Константин Праведный осудил в заточение еретика Ария, с проклятыми его учениками, а также и всех, кто рассуждал подобным образом. Так и святой Порфирий, епископ Газский, когда еретики пришли прельщать христиан — осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть. И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем."

*** Иосифо-Волоцкий монастырь http://iosif-vm.ru
**** Книга "Просветитель", слово 13 https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13
« Последнее редактирование: 02.02.2018, 20:34:21 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
В ВЕТХОМ И НОВОМ ЗАВЕТЕ — ЕСТЬ НЕВЕРНОЕ.
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья книга Царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ  [  на церковно-славянском и греческом]  год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая Паралипоменон 16:1).
Обе цитаты взяты из православной Библии (Сиптуагинта).
О неверном в евангелии — 3 глава, параграф 3.
 Православная и католическая Библии отличаются; например, всемирный потоп и рождество Христово произошли:
— у католиков в 1656 г. и 4713 г. от сотворения Адама;
— у православных в 2262 г. и 5508 г. от сотворения Адама.

ТАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ БОГ, ИЛИ ЭТО ТОЖЕ НЕ ВЕРНО В БИБЛИИ?
БОГ СКАЗАЛ израильскому царю Саулу СОВЕРШИТЬ ГЕНОЦИД амаликян,  ЗА ТО, ЧТО НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ НАЗАД ИХ ПРЕДКИ  напали на евреев, при том евреи тогда победили  (указана именно эта причина, потому не выдумывайте свои причины за Бога и Библию).
(1 Цар. 15:2-3) : ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ САВАОФ: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА."
Ветхий Завет — Священное, Богодухновенное[1]  писание как Новый Завет и читается на богослужениях в храмах. Христос просто изменил часть прежних заповедей и дополнил новыми.  "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"(От Матфея 5:17).
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 12:59:03 от Alix »
Записан

ELENA MIX

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
Спаси Бог, за знание мне данное! Чувствую-так, а к книгам доступа нет :'( -доказать не могу.И одолевают меня непротивленцы......
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Спаси Бог, за знание мне данное! Чувствую-так, а к книгам доступа нет :'( -доказать не могу.И одолевают меня непротивленцы......

Я не совсем понял, почему у вас нет доступа к книгам? Вы же в интернете этот форум читаете.
Я дал ссылки на Библию и книги Святых. Можете и сами в поисковике найти.

Вот Библия по этой ссылке:
http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek/index.html
Книга Афанасия Великого
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Iz_Besed_na_Evangelie_ot_Matfeja/
Книга Иосифа Волоцкого
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 13:01:55 от Alix »
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 653
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
***М*** В правилах форума написано следующее:
 Не используйте ЗАГЛАВНЫЕ буквы в названии темы и тексте сообщений, это воспринимается как КРИК! Это во-первых. Пока замечание. При повторном нарушении будет процентное. А во вторых, раздел называется "Сомнительные вопросы". Не вижу вопроса.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
***М*** В правилах форума написано следующее:
 Не используйте ЗАГЛАВНЫЕ буквы в названии темы и тексте сообщений, это воспринимается как КРИК! Это во-первых. Пока замечание. При повторном нарушении будет процентное. А во вторых, раздел называется "Сомнительные вопросы". Не вижу вопроса.

Вопрос очевиден:
- всё ли тут правда
- всё ли в указанных ссылках признаётся самим православием
- может вообще многое напутано.

Нужна конструктивная критика знающих христиан!
« Последнее редактирование: 08.01.2018, 14:18:27 от Alix »
Записан

Sergei 12

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 354
Святитель Афанасий Великий (4 век, отец церкви). Беседы на Евангелие от Матфея, гл. 7:[***]
 Те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси. Моисей,  собиравшего дрова в субботу, повелел побить камнями  (Числ. 15:33?36). И преемник его Иисус, осудив Ахана за воровство, убил самого и всех его сыновей и дочерей. (Иис. Нав. 7, 18—25). И Финеес, осудив Замврия за блудодеяние, пронзил сулицею (Числ. 25:7?8)…Если все праведные судили, и не были сами судимы; то почему же не должно судить, как говорят еретики? Господь сказал: «не судите, да не судими будете», не для того, чтобы мы поступали в чем или делали что без суда, но имея в виду фарисеев и книжников, которые судили друг друга, но не исправляли сами себя."
*** https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/Iz_Besed_na_Evangelie_ot_Matfeja/

Святой Иосиф Волоцкий (15 век, чудотворец, основатель ныне действующего монастыря[***], в раке находятся его мощи) пишет в 13 слове книги „Просветитель“[****]: 
 "Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням.
Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Иуда Маккавей, увидев, что люди отступили от Господа Бога и поклонились идолам, повелел всех посечь мечом (1 Мак. 3:1−8).
Царь-апостол, Великий Константин Праведный осудил в заточение еретика Ария, с проклятыми его учениками, а также и всех, кто рассуждал подобным образом. Так и святой Порфирий, епископ Газский, когда еретики пришли прельщать христиан — осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть. И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем."

*** Иосифо-Волоцкий монастырь http://iosif-vm.ru
**** Книга "Просветитель", слово 13 https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Взято отсюда:
http://antiustanovka.com/index/uchebnik1_glava1/0-12
Да всё просто, - если в какой либо стране притесняют и бьют православных за веру, то это плохо, а если православные бьют штунду за их неправельную веру, то это хорошо ! И притом всему этому легко можно найти подтверждение и в библии и у святых !
« Последнее редактирование: 08.01.2018, 14:12:10 от Sergei 12 »
Записан

Denis Z.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • Вероисповедание:
    Крещеный в Православии
Вопрос очевиден:
- всё ли тут правда
- всё ли в указанных ссылках признаётся самим православием
- может вообще многое напутано.

Нужна конструктивная критика знающих христиан!
Ветхий Завет - это вообще отдельная тема. Христиане должны жить согласно учению Нового Завета. Если кто живет согласно Ветхому Завету и игнорирует писанное в Новом Завете - то он иудей, а не христианин.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вопрос очевиден:
- всё ли тут правда
- всё ли в указанных ссылках признаётся самим православием
- может вообще многое напутано.

Нужна конструктивная критика знающих христиан!
А какой ответ ждете вы?
1. Все правда.
2. Смотреть нужно исторический контекст когда сказаны эти слова. И кому они предназначены.
3. Иосифу Волоцкому в его слове о еретиках противостоял св. Нил Сорский.
4. Путаница может возникнуть при вырывании фраз из контекста.
5. Необходимо смотреть в первую очередь на Св. Писание, апостольские правила и консенсус патрум. А только потом частные мнения св. отцов. Коим например является слово Волоцкого против еретиков.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
В ВЕТХОМ И НОВОМ ЗАВЕТЕ — ЕСТЬ НЕВЕРНОЕ.
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья книга Царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ  [  на церковно-славянском и греческом; на русском 36-ой  ]  год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая Паралипоменон 16:1).
О неверном в евангелии — 3 глава, параграф 3.
 Православная и католическая Библии отличаются; например, всемирный потоп и рождество Христово произошли:
— у католиков в 1656 г. и 4713 г. от сотворения Адама;
— у православных в 2262 г. и 5508 г. от сотворения Адама.
В синодальном переводе[1] содержание как у католиков, [а в скобках православное]например, 5 глава книги "Бытие"[ *].
* http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt5.htm

ТАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ БОГ, ИЛИ ЭТО ТОЖЕ НЕ ВЕРНО В БИБЛИИ?
БОГ СКАЗАЛ израильскому царю Саулу СОВЕРШИТЬ ГЕНОЦИД амаликян,  ЗА ТО, ЧТО НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ НАЗАД ИХ ПРЕДКИ  напали на евреев, при том евреи тогда победили  (указана именно эта причина, потому не выдумывайте свои причины за Бога и Библию).
(1 Цар. 15:2-3) : ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ САВАОФ: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА."
А сами евреи, по велению Бога,  ПЕРВЫЕ  нападали на другие народы, совершали над ними геноцид и забирали их земли. ( Книга Иисуса Навина: гл. 10, ст. 28-43; гл. 11 )
Ветхий Завет — Священное, Богодухновенное[1]  писание как Новый Завет и читается на богослужениях в храмах. Христос просто изменил часть прежних заповедей и дополнил новыми.  "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"(От Матфея 5:17).
1. От небольших расхождений в числах смысл Св. Писания не изменен. Разница с переводов либо Масоры либо Сепуангиты. Масора имеет ряд неточностей. Синодальный что вы цитируете в основном перевод с Масоры.
2. Закон исполнен как и говорил Христос. На Голгофе. Закон об Искупительной Жертве.
3. Давайте про геноцид не будем.. Сначала изучите ханаанскую религию а потом лейте слезы о ханаанских каниббалах едящих плоть своих детей принесенных в жертву идолам.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
1. От небольших расхождений в числах смысл Св. Писания не изменен. Разница с переводов либо Масоры либо Сепуангиты. Масора имеет ряд неточностей. Синодальный что вы цитируете в основном перевод с Масоры.

!!! Обе цитаты из православной Библии (Сиптуагинты) !!!
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (третья царств 16:6,8).
"1. В тридцать восьмой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (вторая паралипоменон 16:1).

Если в православной Библии (Сиптуагинте) есть неверное, то тогда под вопросом остальные тексты Библии - где в них правда, а где тоже неверно? И из за наличия неверного, Библия приближается к остальным человеческим книгам, потому что Бог не следит за сохранностью святости и истинности Библии. А потому не ясно, насколько она может быть переписана людьми и вообще как хранилась и передавалась за тысячи лет? А может вообще она сильно изменена, например около трёх тысяч лет назад?

Ещё момент: В 5 главе Бытия стоит разный возраст в католической и православной Библии. А в самой православной Библии (Сиптуагинте) написано по разному про возраст, в котором Мафусал родил Ламеха:
- В Библиях на греческом указано 167 лет
- В Библиях на церковно-славянском указано 187 лет.
Сиптуагинта на славянский переводилась тысячу лет назад, когда были христианские империи, а и то есть неверное в возрасте древнего патриарха. А Сиптуагинту перевели более 2 тысяч лет назад в языческом мире. Почему православные уверены что в Масоре не правильные годы жизни патриархов а в Сиптуагинте верные, когда в Сиптуагинте противоречие даже в самой себе?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
3. Давайте про геноцид не будем.. Сначала изучите ханаанскую религию а потом лейте слезы о ханаанских каниббалах едящих плоть своих детей принесенных в жертву идолам.

- В Библии конкретно указана причина, что что Бог повелел совершить геноцид за то, что несколько веков назад хананеяне напали на евреев.
- Ханаанские дети никаких жертв не приносили.
- Язычество было по всей Земле и на разных территориях, в разных народах были человеческие жертвоприношения.
- Сами евреи совершили геноцид всех жителей Палестины, что бы забрать себе их Землю и это написано в Библии. Потому евреи запросто могли убить взрослых и детей на много больше чем хананеяне.
- Тексты Библии - Богодухновенное Писание (пророки писали вместе с Духом Святым), потому я смотрю что говорится именно в ней. Если в Библии даже есть неверное, то в остальных книгах про народ живший 3000 лет назад можно понаписать чего угодно.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
А какой ответ ждете вы?
1. Все правда.
2. Смотреть нужно исторический контекст когда сказаны эти слова. И кому они предназначены.
3. Иосифу Волоцкому в его слове о еретиках противостоял св. Нил Сорский.
4. Путаница может возникнуть при вырывании фраз из контекста.
5. Необходимо смотреть в первую очередь на Св. Писание, апостольские правила и консенсус патрум. А только потом частные мнения св. отцов. Коим например является слово Волоцкого против еретиков.

Знаю что они спорили по поводу лучшего устройства монастырей. Если вас не затруднит, хотелось бы, что бы вы привели цитаты и ссылку на их несогласие в отношении еретиков?

Как Св. Нил Сорский мог противостоять Иосифу Волоцкому, когда в 13 слове книги Просветитель**** Иосиф Волоцкий привёл много пророков, апостолов, отцов церкви, святых праведников, церковных соборов - которые убивали и учили убивать еретиков:
Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Святой Порфирий, епископ Газский, осудил еретиков, сначала на немоту, а потом на смерть. Ефрем Сирин предал злой смерти еретика за распространение ереси. Святые отцы Шестого Вселенского Собора просили царя Юстиниана, что бы тот уничтожил всех еретиков. Святой Равноапостольный Константин Великий установил закон, что не верующие в христианство должны умереть самой злой смертью, и Святые отцы Первого Вселенского Собора не запретили этого. Царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов, святителей и преподобных не препятствовали этому. Иоанн Златоуст учил убивать еретиков если православные принимают их веру. На соборах под действием Святого Духа в Номоканон добавили законы, что бы предавать еретиков лютым казням.
**** Книга "Просветитель", слово 13 https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Исторический контекст убийства еретиков во все времена христианства совершено понятен: если православные принимают веру еретиков, то еретиков нужно уничтожить лютыми казнями (об этом и пишет Иосиф Волоцкий).

Иосиф Волоцкий Святой чудотворец. Потому априори он мог ошибаться только в том, как более правильно поступать из двух праведных вариантов. Типа, лучше быть монахом, чем жениться или наобот. Но жениться и становиться монахом - в обоих случаях праведно, правильно и по учению церкви. Также и Святой Иосиф Волоцкий, если он не абсолютно верно учит, то всё равно учит праведно, правильно и по учению христианства - о том, как нужно поступать с еретиками. Если бы он говорил не по учению церкви (притом выдавая свои выдумки за учение христианства), если бы учил не праведному, не правильному - то он не был был Святым, не мог творить чудеса, не лежали бы его мощи в монастыре...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 067
  • Вероисповедание:
    Православный


Взято отсюда:
http://antiustanovka.com/index/uchebnik1_glava1/0-12

Вы свой сайт продвигаете? Вторую тему на него ссылаетесь.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Ветхий Завет - это вообще отдельная тема. Христиане должны жить согласно учению Нового Завета. Если кто живет согласно Ветхому Завету и игнорирует писанное в Новом Завете - то он иудей, а не христианин.

Христиане должны жить согласно учению части Ветхого Завета, которую не изменил/отменил Христос и согласно учению Нового Завета. Всем известные 10 заповедей (не убей, не укради, не прелюбодействуй...) - это Ветхий Завет.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 067
  • Вероисповедание:
    Православный
Христиане должны жить согласно учению части Ветхого Завета, которую не изменил/отменил Христос и согласно учению Нового Завета. Всем известные 10 заповедей (не убей, не укради, не прелюбодействуй...) - это Ветхий Завет.

Они так и делают. В чём проблема?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Вы свой сайт продвигаете? Вторую тему на него ссылаетесь.

Откуда переписал текст в обоих темах, туда и ссылку указываю, что бы не говорили, что это я придумал.
Рекламировать такой сайт здесь - это самое неудачное решение из всех возможных. Посмотрите как христиане обругали мои темы!  :D
Его рекламировать надо на атеистических ресурсах или в каких нибудь не религиозных сайтах.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 067
  • Вероисповедание:
    Православный
Откуда переписал текст в обоих темах, на то и ссылку указываю, что бы не говорили, что это я придумал.
Рекламировать такой сайт здесь - это самое неудачное решение из всех возможных. Посмотрите как христиане обругали мои темы!  :D
Его рекламировать надо на атеистических ресурсах или в каких нибудь не религиозных сайтах.

То есть это не ваш сайт. А зачем вы его так усердно рекламируете? Ведь всё что там выложено можно пересказать своими словами.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Они так и делают. В чём проблема?

Никаких проблем. Я просто ответил на пост.  :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
То есть это не ваш сайт. А зачем вы его так усердно рекламируете? Ведь всё что там выложено можно пересказать своими словами.
обычный антирелигиозный сайт. С аргументами типа Лео таксиля.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 067
  • Вероисповедание:
    Православный
Ветхий Завет - это вообще отдельная тема. Христиане должны жить согласно учению Нового Завета. Если кто живет согласно Ветхому Завету и игнорирует писанное в Новом Завете - то он иудей, а не христианин.

Заповеди Декалога Господом Богом нашим Иисусом Христом в Новом Завете так сказать пролонгированы. Но очень многое изжило само себя. Например, обрезание.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
То есть это не ваш сайт. А зачем вы его так усердно рекламируете? Ведь всё что там выложено можно пересказать своими словами.

Я всего лишь в первом посте указал ссылку откуда взял материал. Зачем мне самому писать, когда я могу щёлкнуть мышкой и всё? Притом, тот кто создаёт сайты и пишет книги по любому лучше меня описывает суть.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Христиане должны жить согласно учению части Ветхого Завета, которую не изменил/отменил Христос и согласно учению Нового Завета. Всем известные 10 заповедей (не убей, не укради, не прелюбодействуй...) - это Ветхий Завет.
Закон Божий это Декалог и блаженства. Я вот не понимаю вы нас решили православию поучить чтоль?
Волоцкий и Сорский имели разногласия гораздо глубже чем о монастырях. Иосиф Волоцкий был одинок в своих взглядах. Но стоит прочесть Просветитель что бы понять почему он был так непримирим. Если бы ересь жидовскую которая кстати звучит у вас достаточно гулко не пресекли то Российской государственности не было бы. Это был политический заговор. С участием членов правящей семьи.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
обычный антирелигиозный сайт. С аргументами типа Лео таксиля.

Да мало ли чего написано на каких сайтах! Главное ссылки! Читайте по указанным ссылкам в научных книгах и религиозных текстах...
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 15:22:14 от Alix »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
!!! Обе цитаты из православной Библии (Сиптуагинты) !!!
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (третья царств 16:6,8).
"1. В тридцать восьмой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (вторая паралипоменон 16:1).

Если в православной Библии (Сиптуагинте) есть неверное, то тогда под вопросом остальные тексты Библии - где в них правда, а где тоже неверно? И из за наличия неверного, Библия приближается к остальным человеческим книгам, потому что Бог не следит за сохранностью святости и истинности Библии. А потому не ясно, насколько она может быть переписана людьми и вообще как хранилась и передавалась за тысячи лет? А может вообще она сильно изменена, например около трёх тысяч лет назад?

Ещё момент: В 5 главе Бытия стоит разный возраст в католической и православной Библии. А в самой православной Библии (Сиптуагинте) написано по разному про возраст, в котором Мафусал родил Ламеха:
- В Библиях на греческом указано 167 лет
- В Библиях на церковно-славянском указано 187 лет.
Сиптуагинта на славянский переводилась тысячу лет назад, когда были христианские империи, а и то есть неверное в возрасте древнего патриарха. А Сиптуагинту перевели более 2 тысяч лет назад в языческом мире. Почему православные уверены что в Масоре не правильные годы жизни патриархов а в Сиптуагинте верные, когда в Сиптуагинте противоречие даже в самой себе?
В ВК есть нруппа разбирающая брошуренцию Али Шабира или как там его о типа 101 противоречиях. Если хотите открывайте отдельную тему в разделе Священном Писании.
Иначе вы просто забалтываете свои вами же щаданные вопросы заваливая кучей непонятной инфы. Или задайте вопрос в разделе вопросы священнику.
Вам отвечено о Волоцком и жестоком ВЗ. Отвечено об исполененном Христом Законе. Отвечено о некоторых несостыковках в мелочах.
Вы же продолжаете валить кучи как из протекаюшей ассенизаторской машины.
Церковнославянский перевод состоялся гораздо позже чем 1000 лет назад. Зачем так утрировать и делать вбросы? Вы цитируете синодальный перевод. А это масора... Вам бы самому матчасть подучить...
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 15:26:11 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Да мало ли чего написано на каких сайтах! Главное ссылки! Читайте по указанным ссылкам в научных книгах и религиозных текстах...
Даже не собираюсь. Грязновата водица.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Закон Божий это Декалог и блаженства. Я вот не понимаю вы нас решили православию поучить чтоль?
Волоцкий и Сорский имели разногласия гораздо глубже чем о монастырях. Иосиф Волоцкий был одинок в своих взглядах. Но стоит прочесть Просветитель что бы понять почему он был так непримирим. Если бы ересь жидовскую которая кстати звучит у вас достаточно гулко не пресекли то Российской государственности не было бы. Это был политический заговор. С участием членов правящей семьи.

Я просто задал вопросы. И на мой взгляд вы объяснили неправильно и написал, почему с вами не согласен.

Думаю вы просто глянули "Просветитель" Иосифа Волоцкого, но не читали полностью, потому что не писали бы такое! Я прочитал всю 13 главу.
Рассмотрим подробнее "Просветитель":
Иосиф Волоцкий пишет, что Иоанн Златоуст учил убивать еретиков если православные принимают их веру; и приводит цитаты самого Иоанна Златоуста. Златоуст действительно такое писал?

Вы повторили, что у Иосифа Волоцкого были глубокие разногласия со Святым Нилом Сорским. Приведи пожалуйста цитаты и ссылку, хочу ознакомиться и тогда больше вопросов по этому поводу не будет.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я просто задал вопросы. И на мой взгляд вы объяснили неправильно и написал, почему с вами не согласен.

Думаю вы просто глянули "Просветитель" Иосифа Волоцкого, но не читали полностью, потому что не писали бы такое! Я прочитал всю 13 главу.
Рассмотрим подробнее "Просветитель":
Иосиф Волоцкий пишет, что Иоанн Златоуст учил убивать еретиков если православные принимают их веру; и приводит цитаты самого Иоанна Златоуста. Златоуст действительно такое писал?

Вы повторили, что у Иосифа Волоцкого были глубокие разногласия со Святым Нилом Сорским. Приведи пожалуйста цитаты и ссылку, хочу ознакомиться и тогда больше вопросов по этому поводу не будет.
Зачем вам задавать вопросы если вы имеете свой собственный взгляд?
Я вам советую прочесть Просветитель полностью а не 1 главу. и что такое ересь жидовствующих в конкретном историческом аспекте.
Этим вопрос об участи еретиков можно закрыть. Особенно притчей Христовой о плевелах.
впрочем вот вам ссыль https://www.sedmitza.ru/lib/text/436465/
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 16:46:24 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
В ВК есть нруппа разбирающая брошуренцию Али Шабира или как там его о типа 101 противоречиях. Если хотите открывайте отдельную тему в разделе Священном Писании.
Иначе вы просто забалтываете свои вами же щаданные вопросы заваливая кучей непонятной инфы. Или задайте вопрос в разделе вопросы священнику.
Вам отвечено о Волоцком и жестоком ВЗ. Отвечено об исполененном Христом Законе. Отвечено о некоторых несостыковках в мелочах.
Вы же продолжаете валить кучи как из протекаюшей ассенизаторской машины.
Церковнославянский перевод состоялся гораздо позже чем 1000 лет назад. Зачем так утрировать и делать вбросы? Вы цитируете синодальный перевод. А это масора... Вам бы самому матчасть подучить...

Я не делаю вбросы. Я могу и ошибаться, но считаю, что Библия переводилась на славянский язык Кирилом, Мефодием и другими. Надо будет почить про это.

101 противоречие в Библии - это разбирается Масора.

Я привёл цитаты из Сиптуагинты, а не из Масоры. Позже найду Сиптуагинту на греческом с подстрочным переводом и найду Сиптуагинту на церковно-славянском языке.
Покажу вам и читателям моей темы.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я не делаю вбросы. Я могу и ошибаться, но считаю, что Библия переводилась на славянский язык Кирилом, Мефодием и другими. Надо будет почить про это.

101 противоречие в Библии - это разбирается Масора.

Я привёл цитаты из Сиптуагинты, а не из Масоры. Позже найду Сиптуагинту на греческом с подстрочным переводом и найду Сиптуагинту на церковно-славянском языке.
Покажу вам и читателям моей темы.
Вы цитируете синодальный перевод сделанный в 19 веке для домашнего чтения мирянами.... Какая Септуангинта?
А в той брошюренции не только ВЗ но и НЗ. Так что не только масора не укладывается в голове неверуюших.
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 15:51:04 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Даже не собираюсь. Грязновата водица.

Так вы уже читали эти ссылки. Библия, Иосиф Волоцкий и ещё пара религиозных книг.  :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Так вы уже читали эти ссылки. Библия, Иосиф Волоцкий и ещё пара религиозных книг.  :)
Я прошла по ссылке. Мне хватило.
Вы вот эту ссыль читали что с меня требовали? https://www.sedmitza.ru/lib/text/436465/
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Зачем вам задавать вопросы если вы имеете свой собственный взгляд?
Я вам советую прочесть Просветитель полностью а не 1 главу. и что такое ересь жидовская в конкретном историческом аспекте.
Этим вопрос об участи еретиков можно закрыть. Особенно притчей Христовой о плевелах.
впрочем вот вам ссыль https://www.sedmitza.ru/lib/text/436465/

Благодарю за ответы на вопросы.  :)

И под итожу ещё раз для читателей моей темы, что не удовлетворился окончательно вашими ответами, может кто хочет продолжить разбор книги Иосифа Волоцкого?
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 16:02:29 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Я не читал остальные главы, потому не возьмусь сейчас обсуждать дела Иосифа Волоцкого.
Но в 13 главе он ясно описывает учения многих Святых людей: ****
Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Святой Порфирий, епископ Газский, осудил еретиков, сначала на немоту, а потом на смерть. Ефрем Сирин предал злой смерти еретика за распространение ереси. Святые отцы Шестого Вселенского Собора просили царя Юстиниана, что бы тот уничтожил всех еретиков. Святой Равноапостольный Константин Великий установил   закон, что не верующие в христианство должны умереть самой злой смертью, и Святые отцы Первого Вселенского Собора не запретили этого. Царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов, святителей и преподобных не препятствовали этому. Иоанн Златоуст учил убивать еретиков, если православные принимают их веру. На соборах под действием Святого Духа в Номоканон добавили законы, что бы предавать еретиков лютым казням.
**** Книга "Просветитель", слово 13 https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 16:07:22 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Вы цитируете синодальный перевод сделанный в 19 веке для домашнего чтения мирянами.... Какая Септуангинта?
А в той брошюренции не только ВЗ но и НЗ. Так что не только масора не укладывается в голове неверуюших.

Я приведу позже новые ссылки, которые обещал выше. И ни у вас, и ни у кого не останется сомнений, что я цитирую Сиптуагинту...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 067
  • Вероисповедание:
    Православный
Я не читал остальные главы, потому не возьмусь сейчас обсуждать дела Иосифа Волоцкого.
Но в 13 главе он ясно описывает учения многих Святых людей: ****

А что вообще вы предлагаете обсудить?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
А что вообще вы предлагаете обсудить?

Юлия Алексеевна говорит, что так Святые Отцы, Преподобные и Соборы не учили, а что так решил делать сам Иосиф Волоцкий.
Но по моему написано, что именно так учит христианская церковь.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40 067
  • Вероисповедание:
    Православный
Юлия Алексеевна говорит, что так Святые Отцы, Преподобные и Соборы не учили, а что так решил делать сам Иосиф Волоцкий.
Но по моему написано, что именно так учит христианская церковь.

Кто, кого и чему учил? Можно как то понятней излагать мысли. Книга "Просветитель" действительно посвящена беспощадной борьбе с ересью. А что не так?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Юлия Алексеевна говорит, что так Святые Отцы, Преподобные и Соборы не учили, а что так решил делать сам Иосиф Волоцкий.
Но по моему написано, что именно так учит христианская церковь.
консенсус патрум и апостольские правила в студию. О том что еретиков надобно казнить. А перед этим цитаты из Св. Писания. Где Христос учит апостолов убивать еретиков.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я не читал остальные главы, потому не возьмусь сейчас обсуждать дела Иосифа Волоцкого.
Но в 13 главе он ясно описывает учения многих Святых людей: ****
Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх. 32:25 — 28). Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3 Цар. 18:40, 4). Святой Порфирий, епископ Газский, осудил еретиков, сначала на немоту, а потом на смерть. Ефрем Сирин предал злой смерти еретика за распространение ереси. Святые отцы Шестого Вселенского Собора просили царя Юстиниана, что бы тот уничтожил всех еретиков. Святой Равноапостольный Константин Великий установил   закон, что не верующие в христианство должны умереть самой злой смертью, и Святые отцы Первого Вселенского Собора не запретили этого. Царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов, святителей и преподобных не препятствовали этому. Иоанн Златоуст учил убивать еретиков, если православные принимают их веру. На соборах под действием Святого Духа в Номоканон добавили законы, что бы предавать еретиков лютым казням.
**** Книга "Просветитель", слово 13 https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13
Я извиняюсь все названные вами лица собственноручно казнили еретиков? СВ. Парфирий, Ефрем Сирин и пр. вами названные? А уж Иоанн Златоуст просто террорист.. Учил что за хульство надо пощечину дать. Если слов хульник не понимает. И идти на суд...
И еще раз просьба процитировать притчу Христову о добром семени и плевелах. И на этом закроем тему.
ПыСы напомните каким образом св. Ефрем Сирин убил еретика злою смертию)))) Странички его книг склеил? Коварное убиВство)))
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 16:39:52 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Кто, кого и чему учил? Можно как то понятней излагать мысли. Книга "Просветитель" действительно посвящена беспощадной борьбе с ересью. А что не так?

Иоанн Златоуст учил, что если еретик рассказывает о своей вере на людях (а должен он боялся говорить о своей вере "пусть и теней трепещут и пугаются"), то нужно мешать ему говорить и даже бить его. Далее он пишет: "Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного."
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
консенсус патрум и апостольские правила в студию. О том что еретиков надобно казнить. А перед этим цитаты из Св. Писания. Где Христос учит апостолов убивать еретиков.

Вы же не считаете, что учение католической церкви или протестантов - это учение Христа и апостолов?
Вот и я говорю не про Христа и Апостолов, а про учение православной церкви.

Святой Иосиф пишет, что на Соборах "под действием Святого и Животворящего Духа, были написаны божественные правила. Кроме того, к божественным правилам добавили и гражданские законы, чтобы не только осуждать еретиков, но и проклинать, и предавать лютым казням."

Это он пишет про Номоканон, и показывает, что в нём написано:
"те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни."

Конечно я даже не буду сомневаться, что Иосиф Волоцкий не лжет. Уж ему то в тысячу раз лучше знать чем мне.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Иоанн Златоуст учил, что если еретик рассказывает о своей вере на людях (а должен он боялся говорить о своей вере "пусть и теней трепещут и пугаются"), то нужно мешать ему говорить и даже бить его. Далее он пишет: "Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного."
Удивительно но забитая в поиске цитата выводит не на св. Иоанна Златоустого а на Просветитель. На единственно прочиианную вами главу))))Не потому ли что цитата подложна?
Однако вот оттуда же..Скажем и о других словах того же великого церковного учителя, святого Иоанна Златоуста: не следует нам убивать еретиков, ведь если бы мы убивали еретиков, то во вселенной шла бы непрекращающаяся война.
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 20:32:00 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы же не считаете, что учение католической церкви или протестантов - это учение Христа и апостолов?
Вот и я говорю не про Христа и Апостолов, а про учение православной церкви.

Святой Иосиф пишет, что на Соборах "под действием Святого и Животворящего Духа, были написаны божественные правила. Кроме того, к божественным правилам добавили и гражданские законы, чтобы не только осуждать еретиков, но и проклинать, и предавать лютым казням."

Это он пишет про Номоканон, и показывает, что в нём написано:
"те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни."

Конечно я даже не буду сомневаться, что Иосиф Волоцкий не лжет. Уж ему то в тысячу раз лучше знать чем мне.
Номоканон свод законов. Государственных.
И чо?
Вот раньше гомиков в тюрьму сажали..При советах. . Никак с Волоцкого подачи)))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вы же не считаете, что учение католической церкви или протестантов - это учение Христа и апостолов?
Вот и я говорю не про Христа и Апостолов, а про учение православной церкви.

Святой Иосиф пишет, что на Соборах "под действием Святого и Животворящего Духа, были написаны божественные правила. Кроме того, к божественным правилам добавили и гражданские законы, чтобы не только осуждать еретиков, но и проклинать, и предавать лютым казням."

Это он пишет про Номоканон, и показывает, что в нём написано:
"те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни."

Конечно я даже не буду сомневаться, что Иосиф Волоцкий не лжет. Уж ему то в тысячу раз лучше знать чем мне.
А что на католиков перепрыгнули? У католиков при всех косяках есть апостольская преемственность. И при чем здесь католики? Значицца слова Христа вам не по душе и рушат всю вашу картинку... Вот тото и оно...
Учение церкви не государственый закон и тем более не может противоречить учению Христа.
Иак что мимо с Просветителем. Это не Св. Писание. Не консенсус патрум и не апостольские правила. А номоканон уже канул в лету. А мною перечисленное действенно до сих пор.
А апостольские правила говорят о запрете общения с еретиками и извержения их из лона церкви. Никакик костров и кровавых расправ. Ну никак не притянете. А начнете выдумывать я их вам выложу побуквенно.
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 20:58:25 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Я извиняюсь все названные вами лица собственноручно казнили еретиков? СВ. Парфирий, Ефрем Сирин и пр. вами названные? А уж Иоанн Златоуст просто террорист.. Учил что за хульство надо пощечину дать. Если слов хульник не понимает. И идти на суд...
И еще раз просьба процитировать притчу Христову о добром семени и плевелах. И на этом закроем тему.
ПыСы напомните каким образом св. Ефрем Сирин убил еретика злою смертию)))) Странички его книг склеил? Коварное убиВство)))

Ленин и Сталин собственноручно не рушили церковь и не убивали священников. Значит они не приделах?
Святой Иосиф Волоцкий пишет, что одни Святые просили власть убивать еретиков, другие молитвой убивали еретиков. И дальше он делает справедливое заключение: если Бог по молитве Святых убивает еретиков, то значит так делать правильно.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 01:32:39 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Удивительно но забитая в поиске цитата выводит не на св. Иоанна Златоустого а на Просветитель. На единственно прочиианную вами главу))))Не потому ли что цитата подложна?
Однако вот оттуда же..Скажем и о других словах того же великого церковного учителя, святого Иоанна Златоуста: не следует нам убивать еретиков, ведь если бы мы убивали еретиков, то во вселенной шла бы непрекращающаяся война.

Если Святые православной церкви делали подлоги, то о чём вообще разговор, о какой правде в церкви можно говорить?!
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Номоканон свод законов. Государственных.
И чо?
Вот раньше гомиков в тюрьму сажали..При советах. . Никак с Волоцкого подачи)))

Вы хотя бы в инете почитали немного что такое Номоканон!  :)

Номокано́н – основной канонический сборник Православной Церкви. Издан в Константинополе в 883-м году.
С конца XIII века Номоканоны в русской переработке получили название «Кормчие книги». Последнее издание Кормчей книги относится к 1816 году.
В Номоканоне содержатся правила св. Апостолов, Вселенских Соборов, десяти Поместных и тринадцати св. Отцов.
https://azbyka.ru/nomokanon
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
А что на католиков перепрыгнули? У католиков при всех косяках есть апостольская преемственность. И при чем здесь католики? Значицца слова Христа вам не по душе и рушат всю вашу картинку... Вот тото и оно...
Учение церкви не государственый закон и тем более не может противоречить учению Христа.
Иак что мимо с Просветителем. Это не Св. Писание. Не консенсус патрум и не апостольские правила. А номоканон уже канул в лету. А мною перечисленное действенно до сих пор.
А апостольские правила говорят о запрете общения с еретиками и извержения их из лона церкви. Никакик костров и кровавых расправ. Ну никак не притянете. А начнете выдумывать я их вам выложу побуквенно.

Католиков привёл как пример. Православие учит что только часть католической церкви от Христа и Апостолов, а другая часть придумана самими католиками.
Подобное и в православной церкви. Христос и апостолы не учили убивать неверующих. А православная церковь через века это сама установила.

В Номоканон на Соборах поместили гражданские законы относящиеся к религии, что бы показать властям, что так поступать не грешно, что это праведно. Откуда по вашему православным царям знать как делать по христиански? Архиереи и соборы объясняли.
Вот об этом и говорит Иосиф Волоцкий!
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970

Иак что мимо с Просветителем. Это не Св. Писание. Не консенсус патрум и не апостольские правила. А номоканон уже канул в лету. А мною перечисленное действенно до сих пор.
А апостольские правила говорят о запрете общения с еретиками и извержения их из лона церкви. Никакик костров и кровавых расправ. Ну никак не притянете. А начнете выдумывать я их вам выложу побуквенно.

Христос с апостолами действительно не учили убивать еретиков. И сейчас так церковь не учит.
Но с 4 века до 18 века православная церковь так делала и учила.
При этом Иосифа Волоцкого и остальных людей сегодняшняя церковь признаёт Святыми. А значит они жили и поступали праведно не против воли Бога. Можно убивать еретиков, можно их не убивать. В любом случае  будешь добрым православным христианином и угодишь Богу. Так учит сегодняшнее православие.

Прочитал по вашей ссылке.
Нил Сорский учил, что еретиков "следует отлучить от общения с другими христианами и запереть в монастыри".
Один за смертную казнь, другой за лишение свободы. По вашему Иосиф Волоцкий неправ только в том, что вместо лишения свободы предлагает смертную казнь? Сейчас также: в одних странах запрещена смертная казнь, в других нет. И постоянно идут споры, что правильнее.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Христос с апостолами действительно не учили убивать еретиков. И сейчас так церковь не учит.
Но с 4 века до 18 века православная церковь так делала и учила.
При этом Иосифа Волоцкого и остальных людей сегодняшняя церковь признаёт Святыми. А значит они жили и поступали праведно не против воли Бога. Можно убивать еретиков, можно их не убивать. В любом случае  будешь добрым православным христианином и угодишь Богу. Так учит сегодняшнее православие.

Прочитал по вашей ссылке.
Нил Сорский учил, что еретиков "следует отлучить от общения с другими христианами и запереть в монастыри".
Один за смертную казнь, другой за лишение свободы. По вашему Иосиф Волоцкий неправ только в том, что вместо лишения свободы предлагает смертную казнь? Сейчас также: в одних странах запрещена смертная казнь, в других нет. И постоянно идут споры, что правильнее.
Церковь ни кого не убивала и не учила это делать. Кроме как Просвятителя обращенного к ереси жидовствуюших это не писано. И то 8 человек были казнены особо опасных заговорщиков. Конечно это колоссальная цифра против сотни тысяч клириков во времена сталинщины. Когда церкви вообще грозило остаться без апостольской преемственности. При петре первом целая слобода лютеран была и никого не казнили. А служили царю. Лютеране и католики делали головокружительные карьеры. И мусульмане тоже. Евреи держали банки и ювелирку. Никто не трогал и не жег.
Я вопрос о смертной казни в российском и зарубежном праве изучала глубоко. Это тема моего диплома.
Безбожники махают 13 главой просветителя как красным флагом. Караул еретиков жгут!!! Сорский говорил о покаянии заговорщиков. Которых во все времена казнили. Всегда. Террористов жить оставляем. Общество орет. Казнить. Сорский милует заговорщиков. Но говорит о покаянии.. Какая жестокость кричите вы....Я же таки приведу побуквенно прстановления соборов и апостольские правила касаемо еретиков: 

Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям церкви: да будет извержен.
(Ап. 10, 11, 46, 64; III Всел. 2, 4; Лаод. 6, 9, 32, 33, 34, 37; Тимофея Алекс. 9).
 молитва с еретиками запрещена канонами Церкви, независимо от того, общественная она, или частная. Запрещение Церковью молитвенного общения с еретиками проистекает из любви как к своим верным чадам, ради охранения их от лжи перед Богом и лукавства, так и из любви к самим еретикам: отказом от молитвы с ними христиане свидетельствуют, что заблуждающиеся находятся в опасности, так как они - вне Церкви и значит вне спасения.
45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».


Т.е запрет на общение с еретиками. И еще запрет бракосочетания верных с оными. Все остальное веяние времени в особые исторические моменты.
Усе. Занавес.
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 09:43:34 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ленин и Сталин собственноручно не рушили церковь и не убивали священников. Значит они не приделах?
Святой Иосиф Волоцкий пишет, что одни Святые просили власть убивать еретиков, другие молитвой убивали еретиков. И дальше он делает справедливое заключение: если Бог по молитве Святых убивает еретиков, то значит так делать правильно.
Ленин и сталин издавали законы об уничтожении церкви и клира. А Хрущов обещал показать последнего священника. Волоцкий свят но небезгрешен. Поэтому просветитель это литература а не Св. Писание. А Волоцкий канонизирован не за просвятитель.
Далее Илия который пророк убил жрецов чей культ был жертвоприношение малых детей. За это до сих пор жесткие наказания предусмотрены. Хотя общество вопит казнить. Мы не казним и за такие преступления.
Анания и Сапфора убиты Духом за ложь. Их никто ко лжи не принуждал. Лжесвидетельство до сих пор уголовно наказуемо.
Что там вас еще смущает из Св  Писания?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Denis Z.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • Вероисповедание:
    Крещеный в Православии
Христиане должны жить согласно учению части Ветхого Завета, которую не изменил/отменил Христос и согласно учению Нового Завета. Всем известные 10 заповедей (не убей, не укради, не прелюбодействуй...) - это Ветхий Завет.
Если верить апостолу Павлу, то Иисус отменил как Ветхий Завет, так и заповеди, кроме тех, которые он перенес в свое учение. Кроме того, до 19 века в России Ветхий Завет вообще не издавался.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Вы цитируете синодальный перевод сделанный в 19 веке для домашнего чтения мирянами.... Какая Септуангинта?
А в той брошюренции не только ВЗ но и НЗ. Так что не только масора не укладывается в голове неверуюших.

Синодальный перевод сделан на русский язык.

Сиптуагинта входит в состав Библии на греческом и церковно-славянском языке.
Показываю цитаты из Сиптуагинты в Библии на церквоно-славянском языке.
(специально для вас привожу с 4 разных сайтов)

"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него.
8. В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..."
(Третья царств 16:6,8).
http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek/3tsarstv.html#g16
https://azbyka.ru/biblia/?1King.16&c&ucs
https://www.ccel.org/contrib/ru/Sbible/slavpdf.htm
http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/old/

"1. В тридцать восьмой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая Паралипоменон 16:1).
http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek/2paralip.html#g16
https://azbyka.ru/biblia/?2Chron.16&c
https://www.ccel.org/contrib/ru/Sbible/slavpdf.htm
http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/old/
« Последнее редактирование: 10.01.2018, 16:39:14 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Вы цитируете синодальный перевод сделанный в 19 веке для домашнего чтения мирянами.... Какая Септуангинта?
А в той брошюренции не только ВЗ но и НЗ. Так что не только масора не укладывается в голове неверуюших.

Показанное в Сиптуагинте в предыдущем посте равносильно тому, если написать про Сталина:
- Сталин умер в 33 году.
- в 45 году Сталин, после победы над фашизмом, стал восстанавливать СССР.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если бы в Библии было написано, что Бог повелел разрушить города язычников приносящих человеческие жертвы, и убивать всех взрослых которые мешают или не убежали из города - тогда и разговора бы не было!

Но написано, что Бог повелел убивать женщин и детей потому что их предки 300 лет назад напали на евреев, притом евреи тогда победили. Вот это очень странно. А так как в Сиптуагинте есть неверное, то таким сомнительным текстам доверия нет!
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Если верить апостолу Павлу, то Иисус отменил как Ветхий Завет, так и заповеди, кроме тех, которые он перенес в свое учение. Кроме того, до 19 века в России Ветхий Завет вообще не издавался.

Как можно отменить книги Ветхого Завета?
Откуда люди узнают как Бог сотворил Мир? Как сотворил человека? Что человек был безгрешен и жил в Раю? Что змей соблазнил человека на грех? Как изменилась Земля и часть животных стали хищными? Что человек стал греховным и смертным? Про Моисей, пророка Илью, Авраама, Ноя и всемирный потоп, про вавилонскую башню, образование новых языков и рассеяние народов по всей Земле...??

Христос просто отменил часть законов ВЗ и добавил свои.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Показанное в Сиптуагинте в предыдущем посте равносильно тому, если написать про Сталина:
- Сталин умер в 33 году.
- в 45 году Сталин, после победы над фашизмом, стал восстанавливать СССР.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если бы в Библии было написано, что Бог повелел разрушить города язычников приносящих человеческие жертвы, и убивать всех взрослых которые мешают или не убежали из города - тогда и разговора бы не было!

Но написано, что Бог повелел убивать женщин и детей потому что их предки 300 лет назад напали на евреев, притом евреи тогда победили. Вот это очень странно. А так как в Сиптуагинте есть неверное, то таким сомнительным текстам доверия нет!
И как это повлияло на дальнейший ход событий? Через пару тысяч лет Сталин для читающих будет что для нас Асса.
Доверия нет вашим бредовым сайтам. И виуи тож. Вам же нет дрверия потому чтр вы предвщяты и считаете инакомыслящих зомби и дураками. Нет вам доверия)))

Взрослых говорите.. Вот убили вашего отца.. Каннибала... Вы вырастете и станете жрать соседских детей. Патамучта папка научил. А взрослых будете убивать из мести... За папку с мамкой.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Как можно отменить книги Ветхого Завета?
Откуда люди узнают как Бог сотворил Мир? Как сотворил человека? Что человек был безгрешен и жил в Раю? Что змей соблазнил человека на грех? Как изменилась Земля и часть животных стали хищными? Что человек стал греховным и смертным? Про Моисей, пророка Илью, Авраама, Ноя и всемирный потоп, про вавилонскую башню, образование новых языков и рассеяние народов по всей Земле...??

Христос просто отменил часть законов ВЗ и добавил свои.
Мил человек. Христос Закон исполнил. Ибо никто до Него его исполнить не мог. Еще Иеремия говорит о Новом Завете. Помните?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Denis Z.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • Вероисповедание:
    Крещеный в Православии
Как можно отменить книги Ветхого Завета?
 
Не книги, а сам Завет. Все те предписания, которые там были упомянуты. В основном, они описаны в Пятикнижии.
Цитировать

Откуда люди узнают как Бог сотворил Мир? Как сотворил человека? Что человек был безгрешен и жил в Раю? Что змей соблазнил человека на грех? Как изменилась Земля и часть животных стали хищными? Что человек стал греховным и смертным? Про Моисей, пророка Илью, Авраама, Ноя и всемирный потоп, про вавилонскую башню, образование новых языков и рассеяние народов по всей Земле...??
А вам очень нужно это знать? Что, прочитав все это, вы сразу станете безгрешными? А если нет, то зачем оно вообще надо?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Ленин и сталин издавали законы об уничтожении церкви и клира. А Хрущов обещал показать последнего священника. Волоцкий свят но небезгрешен. Поэтому просветитель это литература а не Св. Писание. А Волоцкий канонизирован не за просвятитель.
Далее Илия который пророк убил жрецов чей культ был жертвоприношение малых детей. За это до сих пор жесткие наказания предусмотрены. Хотя общество вопит казнить. Мы не казним и за такие преступления.
Анания и Сапфора убиты Духом за ложь. Их никто ко лжи не принуждал. Лжесвидетельство до сих пор уголовно наказуемо.

Все цари и так всегда казнили бунтовщиков. Кто в это поверит, что о том как бороться с бунтовщиками решали монахи - казнить или в монастырь запереть?  :D
В те злодейские времена человека за слова на дыбе мучали, солдат мучили насмерть палками за побег, солдат даже мучили если офицеру не понравится чистота его одежды! Крепостных мучили кнутом за побег и не понравившуюся работу.
А вы или церковь рассказываете, что монахи решали - убить или в монастырь сослать бунтовщиков! Жидовствующие в ссылке говорили что осознали своё заблуждение, их отпускали, но они опять уходили в ересь. Иосиф Волоцкий этим пример и доказыает что они не испарвляются а лгут и их надо казнить. Какие бунтовщики! Здесь ими и не пахнет!

А кто же здесь тогда? Просто еретики до которых царю нет дела. Еретиков учила убивать именно религия. Иосиф Волоцкий предложил, церковь его поддержала, а не Нила Сирского.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Я вопрос о смертной казни в российском и зарубежном праве изучала глубоко. Это тема моего диплома.

Это вы изучали установленные церковью - церковные законы. А есть утверждённые церковью гражданские законы относящиеся к церкви, которые на соборах церковь включила в Номоканон, показывая что одобряет, что так надо делать властям. Об этом и пишет Иосиф Волоцкий. По этим законам и мучили, убивали тысячи старообрядцев.

Книга «ДЕЯНИЯ МОСКОВСКОГО СОБОРА в 1667 году» (на церковно-славянском), стр. 81 (па)[ *]: 
(Участвовали патриарх Александрийский и патриарх Антиохийский. Они ответили на 11 вопросов патриарха Московского. Ниже цитируется ответ на  вопрос 4 (д): еретиков и раскольников (речь о старообрядцах) подобает ли наказывать гражданским законом, или только церковным наказанием?)
Ответ патриархов:
"Да подобает их наказать, и гражданской казнью: потому что во второй Святой Вселенский Собор, который в Константинополе собрался во времена благочестивого царя Феодосия Великого на духоборца Македония. И были тогда злочестивые епископы последователи ереси начальника Македония. И Богоносные отцы по извержении и проклятии тех злочестивых епископов повелели их наказать и гражданским законом. И так царским повелением Благочестивого царя Феодосия биты были сильно говяжьими жилами и позорили их посадив на верблюды и возя по рынку; и потом сосланы в Емекин город Сирийский и там умерли." Далее сказали, что отцы Четвёртого Вселенского собора осудили еретиков Диоскора и Евтихия, после чего их книги сожгли, а их единомышленников много били говяжьими жилами и палками с сучками, сажали в тюрьмы и отбирали у них по десять гривен золота; Пятый Вселенский собор вместе с царем Иустинианом, после осуждения еретиков (последователей Оригена), решил наказать их гражданскими законами и предать казням: им отрезали носы, уши, языки и руки, и в таком виде водили по торгу, а затем отправили их в пожизненное заключение...  (Этот ответ восточных патриархов есть и в википедии — Большой Московский Собор)
* Деяния Московского Собора (на церковно-славянском), стр. 81 (82)
http://holyrussia.narod.ru/Sobor_1667.pdf
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 22:11:10 от Alix »
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Это вы изучали установленные церковью - церковные законы. А есть утверждённые церковью гражданские законы относящиеся к церкви, которые на соборах церковь включила в Номоканон, показывая что одобряет, что так надо делать властям. Об этом и пишет Иосиф Волоцкий. По этим законам и мучили, убивали тысячи старообрядцев.

Книга «ДЕЯНИЯ МОСКОВСКОГО СОБОРА в 1667 году» (на церковно-славянском), стр. 81 (па)[ *]: 
(Участвовали патриарх Александрийский и патриарх Антиохийский. Они ответили на 11 вопросов патриарха Московского. Ниже цитируется ответ на  вопрос 4 (д): еретиков и раскольников (речь о старообрядцах) подобает ли наказывать гражданским законом, или только церковным наказанием?)
Ответ патриархов:
"Да подобает их наказать, и гражданской казнью: потому что во второй Святой Вселенский Собор, который в Константинополе собрался во времена благочестивого царя Феодосия Великого на духоборца Македония. И были тогда злочестивые епископы последователи ереси начальника Македония. И Богоносные отцы по извержении и проклятии тех злочестивых епископов повелели их наказать и гражданским законом. И так царским повелением Благочестивого царя Феодосия биты были сильно говяжьими жилами и позорили их посадив на верблюды и возя по рынку; и потом сосланы в Емекин город Сирийский и там умерли." Далее сказали, что отцы Четвёртого Вселенского собора осудили еретиков Диоскора и Евтихия, после чего их книги сожгли, а их единомышленников много били говяжьими жилами и палками с сучками, сажали в тюрьмы и отбирали у них по десять гривен золота; Пятый Вселенский собор вместе с царем Иустинианом, после осуждения еретиков (последователей Оригена), решил наказать их гражданскими законами и предать казням: им отрезали носы, уши, языки и руки, и в таком виде водили по торгу, а затем отправили их в пожизненное заключение...  (Этот ответ восточных патриархов есть и в википедии — Большой Московский Собор)
* http://holyrussia.narod.ru/Sobor_1667.pdf Деяния Московского Собора (на церковно-славянском), стр. 81 (82)
Гражданские и уголовные законы устанавливались царем. Далее императором.
Вот с этого момента даже обсуждать с вами нечего. Установки у вас что надо.
Петр первый вообще отменил патриаршество и церковью управлял светский чиновник оберпрокурор.
Невежество рулит.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Гражданские и уголовные законы устанавливались царем. Далее императором.
Вот с этого момента даже обсуждать с вами нечего. Установки у вас что надо.
Петр первый вообще отменил патриаршество и церковью управлял светский чиновник оберпрокурор.
Невежество рулит.

Ну давайте дальше закрывайте глаза от правды. Вы раньше против Святого Иосифа чудотворца высказывались, что типа только он один имел такое мнение, а оказалось, что русская церковь приняла его сторону. И ни одного слова он не сказал неверного в "Просветителе". Но опыт вас ни чему не учит, опять начинаете противостоять Святому чудотворцу. Но вы априори не можете у него выиграть!
:D

Откуда православному царю знать как поступать с еретиками и отступниками если даже об этом Святые спорили друг с другом?! А вдруг он убивая (не воров, не убийц, а просто людей верящих немного по другому) делает зло и грешит? Он может узнать об этом только у церкви, у церковного собора. И церковный собор включил эти законы в главнейшую религиозную книгу после Библии, что бы утвердить их праведность.
Об этом и пишет Иосиф Волоцкий.

Кого мне слушать?
- Вас, защитившую диссертацию, но при этом разбираетесь в Масоре и Сиптуагинте хуже даже меня?
- Или Святого Преподобного чудотворца, основавшего ныне действующий монастырь, в котором в раке лежат его мощи, с которым в 15 веке согласилась русская церковь?

Я и все остальные, и верующие и неверующие - разумеется будем слушать Святаго Иосифа чем вас. И вам тоже не нужно перечить Святому человеку...
Иосиф Волоцкий говорит, что на соборах, под действием Святого Духа архиереи добавили в Номоканон гражданские законы относящиеся к религии. Значит оно так и есть. Уж Святому то Богослову лучше знать!
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ну давайте дальше закрывайте глаза от правды. Вы раньше против Святого Иосифа чудотворца высказывались, что типа только он один имел такое мнение, а оказалось, что русская церковь приняла его сторону. И ни одного слова он не сказал неверного в "Просветителе". Но опыт вас ни чему не учит, опять начинаете противостоять Святому чудотворцу. Но вы априори не можете у него выиграть!
:D

Откуда православному царю знать как поступать с еретиками и отступниками если даже об этом Святые спорили друг с другом?! А вдруг он убивая (не воров, не убийц, а просто людей верящих немного по другому) делает зло и грешит? Он может узнать об этом только у церкви, у церковного собора. И церковный собор включил эти законы в главнейшую религиозную книгу после Библии, что бы утвердить их праведность.
Об этом и пишет Иосиф Волоцкий.

Кого мне слушать?
- Вас, защитившую диссертацию, но при этом разбираетесь в Масоре и Сиптуагинте хуже даже меня?
- Или Святого Преподобного чудотворца, основавшего ныне действующий монастырь, в котором в раке лежат его мощи, с которым в 15 веке согласилась русская церковь?

Я и все остальные, и верующие и неверующие - разумеется будем слушать Святаго Иосифа чем вас. И вам тоже не нужно перечить Святому человеку...
Иосиф Волоцкий говорит, что на соборах, под действием Святого Духа архиереи добавили в Номоканон гражданские законы относящиеся к религии. Значит оно так и есть. Уж Святому то Богослову лучше знать!
Слушайте уважаемый. На вашей стороне надерганные кампиляции и предвзятость. На моей аргументы которые вы опровергнуть не в силах.
Слушайте св Иосифа заодно как св. Иосиф кормите едедневно по 1000 человек бомжей. Монастырь отстройте. Аналог новоиерусалимского..Тогда мож в святости и сравнитесь. На моей стороне Св. Писание консенсус патрум. И вселенские правила. На вашей исторический духовный труд написанный в определенный актуальный на то время момент. Когда аообще решалось быть ли Руси или нет. Которую вы пытаетесь выдать за истину в первой инстанции. Выше Св. Писания. И ведь понимаете что лжете то...Если вы мне предлагаете выбор Просветитель 13 глава или Христос догадайтесь о моем выборе. Небезгрешный пусть и прославленный в святых человек или Бог. Вы не понимаете что есть святость. Что святость не безгрешность. Для вас это тайна т.к. неуч. Фонвизинский недоросль.
Очередная насосанная из пальца тема с миссионерством безбожия.Господин агностик.
 В сад.
И о переводах Св. Писания лучше молчите. Молчание оно в вашем случае просто платина. Репутацию вернее ее останки сохраните. Господин нехочуучиться. И лжесвидетельство путь в погибель. Который не отменяется вашим неверием.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.. ап. Павел.
« Последнее редактирование: 11.01.2018, 23:12:40 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Удивительно но забитая в поиске цитата выводит не на св. Иоанна Златоустого а на Просветитель. На единственно прочиианную вами главу))))Не потому ли что цитата подложна?

Как верующие могут считать своих Святых делающими подлоги?!
Приходится мне не верующему искать в интернете и доказывать честность православного Святого!

Иоанн златоуст. "О том, как надлежит поступать с кощунниками":
http://www.pravoslavie.ru/1862.html

Иоанн Златоуст. Слово о лжепророках, и лжеучителях, и об еретиках, и о знамениях кончины века сего":
"После же них и учители Церкви, и святые соборы, бывавшие по временам, утверждая их божественное учение, всех упорствующих в ересях искореняли и предавали гибели" (конец 5-го параграфа).
http://homlib.com/read/ioann-zlatoust/slovo-o-leprorokah-i-leuchitelyah-i-ob-eretikah-i-o-znameniyah-konchiny-veka-sego/25871

Пока Святой Чудотворец ещё ни в чём не ошибся (по другому и быть не может).
Что следующее вы считаете подлогом Святого человека?!
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Как верующие могут считать своих Святых делающими подлоги?!
Приходится мне не верующему искать в интернете и доказывать честность православного Святого!

Иоанн златоуст. "О том, как надлежит поступать с кощунниками":
http://www.pravoslavie.ru/1862.html

Иоанн Златоуст. Слово о лжепророках, и лжеучителях, и об еретиках, и о знамениях кончины века сего":
"После же них и учители Церкви, и святые соборы, бывавшие по временам, утверждая их божественное учение, всех упорствующих в ересях искореняли и предавали гибели" (конец 5-го параграфа).
http://homlib.com/read/ioann-zlatoust/slovo-o-leprorokah-i-leuchitelyah-i-ob-eretikah-i-o-znameniyah-konchiny-veka-sego/25871

Пока Святой Чудотворец ещё ни в чём не ошибся (по другому и быть не может).
Что следующее вы считаете подлогом Святого человека?!
возвращаю вас к цитате ап. Павла. Заучите наизусть или начертайте на лбу.
И пока не изучите чем святость отлична от безгрешности из сада не выходите.
Если Просвятитель будит в вас похоти Чикатилы то проблема в вас а не просвятителе.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
И как это повлияло на дальнейший ход событий? Через пару тысяч лет Сталин для читающих будет что для нас Асса.
Доверия нет вашим бредовым сайтам. И виуи тож. Вам же нет дрверия потому чтр вы предвщяты и считаете инакомыслящих зомби и дураками. Нет вам доверия)))

Взрослых говорите.. Вот убили вашего отца.. Каннибала... Вы вырастете и станете жрать соседских детей. Патамучта папка научил. А взрослых будете убивать из мести... За папку с мамкой.

Раньше весь мир был языческий.
Постоянно люди всегда воюют с соседними государствами. По вашей логике надо всем со всеми соседями совершать геноцид, потому что вырастет сын убитого отца солдата и сам пойдёт убивать... Да уж...
Евреи вообще совершили геноцид над всеми жителями палестины, что бы забрать себе их земли. А вы будете говорить что ребёнок ганнибала заслуживает смерти, потому что его отец кого то съел. А что тогда заслуживали евреи (взрослые) которые сами совершили геноцид многих народов?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
И как это повлияло на дальнейший ход событий? Через пару тысяч лет Сталин для читающих будет что для нас Асса.
Доверия нет вашим бредовым сайтам. И виуи тож. Вам же нет дрверия потому чтр вы предвщяты и считаете инакомыслящих зомби и дураками. Нет вам доверия)))

Через пару тысяч лет читающие что Сталин умер в 33 году, но в 45 восстанавливал СССР !! - поймут уровень этой книги и не будут считать её великой истиной и верить всему что там написано.

Посылать совершать геноцид: не мстить за огромные разрушения и убийства евреев, не убивать злодейских ганнибалов... А Бог вспомнил, что амаликитяне напали не евреев 300 лет назад, притом евреи тогда победили, и послал убивать за это женщин и детей!!

Это приводит в недоумение?! Но посмотрев уровень книги в которой говорится что царь умерший 12 лет назад вошёл войной на Иудею... Вообщем думающим людям становится понятно про странный геноцид и вообще про Библию.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Через пару тысяч лет читающие что Сталин умер в 33 году, но в 45 восстанавливал СССР !! - поймут уровень этой книги и не будут считать её великой истиной и верить всему что там написано.

Посылать совершать геноцид: не мстить за огромные разрушения и убийства евреев, не убивать злодейских ганнибалов... А Бог вспомнил, что амаликитяне напали не евреев 300 лет назад, притом евреи тогда победили, и послал убивать за это женщин и детей!!

Это приводит в недоумение?! Но посмотрев уровень книги в которой говорится что царь умерший 12 лет назад вошёл войной на Иудею... Вообщем думающим людям становится понятно про странный геноцид и вообще про Библию.
Да плевать всем на Сталина. Стыдиться и стереть. Вот что будет. Сталин не святой. Или вы и его освятили?

Для вас вообще что описано в Библии странно.. А учиться не зотите. Может таки в сад?
По Волоцкому слив засчитан. Поговорим а ханаанских ритуальных канибаллах и храмовой проституции? Готовы?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Раньше весь мир был языческий.
Постоянно люди всегда воюют с соседними государствами. По вашей логике надо всем со всеми соседями совершать геноцид, потому что вырастет сын убитого отца солдата и сам пойдёт убивать... Да уж...
Евреи вообще совершили геноцид над всеми жителями палестины, что бы забрать себе их земли. А вы будете говорить что ребёнок ганнибала заслуживает смерти, потому что его отец кого то съел. А что тогда заслуживали евреи (взрослые) которые сами совершили геноцид многих народов?
Еще раз. Если вы и ваш сын каннибал и дочь каннибалка и вы сожрали своего внука достойны ли вы смерти? При этом вы совершаете эти действия не с голодухи а во славу сатане... Честно. Не виляя хвостом. Хотите что бы такой народ с вами соседствовал?
Почему вы крокодильи слезы льете по хананеям но не жалеете заживо поджариваемых и плачущих от нестерпимых мук невинных младенцев? Почему не жаль заживо замурованных детей в городских и домашних стенах? Опять двойные стандарты? Бог терпел 600 лет пока чаша не преполнилась. Смотрите чаша она может и о вас преполниться. Не воображайте что можете дергать Бога "за бороду". Мне отмщение аз воздам..
Уничтожена была целая человеконенавистническая цивилизация. Почти под корень. И слава Богу что в наге время нам не нужно нести первенцев мальчиков в тофет а девочек на алтарь ритуальной проституции..Где на удачу отец совркуплялся с малолетней дочерью.
Если вы жалеете об этих народах то вы ничуть не лучше их. А то и хуже.
« Последнее редактирование: 12.01.2018, 20:19:40 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Не книги, а сам Завет. Все те предписания, которые там были упомянуты. В основном, они описаны в Пятикнижии.А вам очень нужно это знать? Что, прочитав все это, вы сразу станете безгрешными? А если нет, то зачем оно вообще надо?

Церкви и верующим надо, что бы глубже верить и праведнее жить. Потому в Богодухновенное Священное Писание входит и ВХ и НЗ.
А как верить то без книг ВЗ? Не понятно откуда взялся Мир, Может он образовался сам эволюцией? Не понятно почему Мир так жесток и столько зла, непонятно почему человек злой и грешен? Непонятно почему Бог сделал человека грешным и т.п.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Гражданские и уголовные законы устанавливались царем. Далее императором.
Вот с этого момента даже обсуждать с вами нечего. Установки у вас что надо.
Петр первый вообще отменил патриаршество и церковью управлял светский чиновник оберпрокурор.
Невежество рулит.

Гражданские Законы относящиеся к церкви на соборах включили в Номоканон. Церковь их одобрила и утвердила.

Об этом и пишет Иосиф Волоцкий. А как он мог написать иначе, когда так и есть?!
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
На моей стороне Св. Писание консенсус патрум. И вселенские правила. На вашей исторический духовный труд написанный в определенный актуальный на то время момент. Когда аообще решалось быть ли Руси или нет. Которую вы пытаетесь выдать за истину в первой инстанции. Выше Св. Писания. И ведь понимаете что лжете то...Если вы мне предлагаете выбор Просветитель 13 глава или Христос догадайтесь о моем выборе.
И о переводах Св. Писания лучше молчите. Молчание оно в вашем случае просто платина. Репутацию вернее ее останки сохраните. Господин нехочуучиться. И лжесвидетельство путь в погибель. Который не отменяется вашим неверием.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.. ап. Павел.

Я не говорю, что надо делать как учил Иосиф или другие. Я не говорил, что надо слушать Святых монахов вместо Евангелия.

Я говорю, что с 4 века до 19 - церковь на соборах приняла (и этим пользовалась 1.5 тысячелетия) правила, которые не написаны в Священном писании и правилах апостолов. Они в Номоканоне. И полно описаний как Святые люди или даже соборы просили власть убивать еретиков или убивали их молитвой.

А почему мне молчать о переводах Святого Писания, когда я прав, а вы нет?! Просто я лучше знаю тексты и переводы Священного Писания и писания Святых Отцов, потому что специально исследовал это.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я не говорю, что надо делать как учил Иосиф или другие. Я не говорил, что надо слушать Святых монахов вместо Евангелия.

Я говорю, что с 4 века до 19 - церковь на соборах приняла (и этим пользовалась 1.5 тысячелетия) правила, которые не написаны в Священном писании и правилах апостолов. Они в Номоканоне. И полно описаний как Святые люди или даже соборы просили власть убивать еретиков или убивали их молитвой.

А почему мне молчать о переводах Святого Писания, когда я прав, а вы нет?! Просто я лучше знаю тексты и переводы Священного Писания и писания Святых Отцов, потому что специально исследовал это.
Не слезайте с темы о геноциде. Я жду ответа.
А о Просветителе вы уже слились. Что уж теперь историю русского права ворошить. Давайте еще о русской правде поговорим. Или о Воинском артикуле. Номоканон отменен первым Уголовным Уложением.
« Последнее редактирование: 13.01.2018, 16:17:34 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я не говорю, что надо делать как учил Иосиф или другие. Я не говорил, что надо слушать Святых монахов вместо Евангелия.

Я говорю, что с 4 века до 19 - церковь на соборах приняла (и этим пользовалась 1.5 тысячелетия) правила, которые не написаны в Священном писании и правилах апостолов. Они в Номоканоне. И полно описаний как Святые люди или даже соборы просили власть убивать еретиков или убивали их молитвой.

А почему мне молчать о переводах Святого Писания, когда я прав, а вы нет?! Просто я лучше знаю тексты и переводы Священного Писания и писания Святых Отцов, потому что специально исследовал это.
Чеге чего вы там  исследовали? Если не различаете церковнославянский и синодальный переводы да еще и называя их отдельными Библиями))) При этом утверждая в соседней теме что религиозные тексты вас не интересуют. Ибо ненаучны. Путаетесь в показаниях.
Я понимаю вы юморист. Но это сейчас не к месту. Молитвой убивать в вашем мировоззрении это абсурдизм.  Так вот вы счас нам абсурдизмы свои впариваете. Да еще и святых убивцами выставляете. Не много ли клеветы для одной темы?
« Последнее редактирование: 13.01.2018, 16:26:26 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Denis Z.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • Вероисповедание:
    Крещеный в Православии
Церкви и верующим надо, что бы глубже верить и праведнее жить. Потому в Богодухновенное Священное Писание входит и ВХ и НЗ.
А как верить то без книг ВЗ? Не понятно откуда взялся Мир, Может он образовался сам эволюцией?
Вы Новый Завет читали? Там это описано.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."

Зачем вам Ветхий Завет, если вы даже Новый Завет понять не в состоянии?
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970

Для вас вообще что описано в Библии странно.. А учиться не зотите. Может таки в сад?
По Волоцкому слив засчитан. Поговорим а ханаанских ритуальных канибаллах и храмовой проституции? Готовы?

Чему учиться у книги в которой написано, что умерший 12 лет назад человек, пошёл войной?

Всё, что я говорил про Иосифа Волоцкого так и есть. Церковь приняла его сторону, в книгах Иоанна Златоуста всё так и написано, как цитирует Волоцкий.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Еще раз. Если вы и ваш сын каннибал и дочь каннибалка и вы сожрали своего внука достойны ли вы смерти? При этом вы совершаете эти действия не с голодухи а во славу сатане... Честно. Не виляя хвостом. Хотите что бы такой народ с вами соседствовал?
Почему вы крокодильи слезы льете по хананеям но не жалеете заживо поджариваемых и плачущих от нестерпимых мук невинных младенцев? Почему не жаль заживо замурованных детей в городских и домашних стенах? Опять двойные стандарты? Бог терпел 600 лет пока чаша не преполнилась. Смотрите чаша она может и о вас преполниться. Не воображайте что можете дергать Бога "за бороду". Мне отмщение аз воздам..
Уничтожена была целая человеконенавистническая цивилизация. Почти под корень. И слава Богу что в наге время нам не нужно нести первенцев мальчиков в тофет а девочек на алтарь ритуальной проституции..Где на удачу отец совркуплялся с малолетней дочерью.
Если вы жалеете об этих народах то вы ничуть не лучше их. А то и хуже.

Этого в Библии не написано, что амаликитяне были какими то сверх злодеями и за это Бог повелел их истребить. Это вы сами придумали. Я же говорю о том, что написано в Библии. Кстати там объясняется почему отомстили за нападение амаликитянам только через несколько веков - Бог не помнил.

“ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ САВАОФ: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца."
Ни про каких особенных злодеяниях амаликитян не говорится.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Чеге чего вы там  исследовали? Если не различаете церковнославянский и синодальный переводы да еще и называя их отдельными Библиями))) При этом утверждая в соседней теме что религиозные тексты вас не интересуют. Ибо ненаучны. Путаетесь в показаниях.

Меня не интересуют религиозные тексты в теме о науке.

Любой кто посмотрит прежние посты этой темы увидит, что всё что я говорил - так и есть. Это вы писали, что неверное про годы жизни царя написано в масоре. А я вам привёл церковно славянский перевод который никакого отношения не имеет ни к масоре ни к синодальному.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Вы Новый Завет читали? Там это описано.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."


Есть такое.Но я говорил вообще, в целом, что в Ветхом Завете подробно по порядку описывается всё "Бытие". Без него не понятно на достаточном уровне. Церковь включила ВЗ в Священное писание. Читает на богослужениях в храмах тексты из него. Пишет книги обучающие людей христианству в которых цитирует и объясняет написанное в ВЗ.

А вы говорите, что он не нужен христианину! Кого мне слушать - вас или церковь?!
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Чему учиться у книги в которой написано, что умерший 12 лет назад человек, пошёл войной?

Всё, что я говорил про Иосифа Волоцкого так и есть. Церковь приняла его сторону, в книгах Иоанна Златоуста всё так и написано, как цитирует Волоцкий.
Чему учится? Не убей. Не возжелай жены ближнего. Не укради. Почитай отца и мать... Блаженны миротворцы и пр. Хотя лично для вас это пустой звук.
 Волоцкий не Христос. И даже на апрлстол. Так что пройдите в сад.
А с Златоустом я согласна в слове о хульниках. Если кто Хулит христа то сначала увещевай. А потом плщечина если не понимает. Как оскорбителя моей веры. А 282 статья УК она побольнее пощечины. Судимость клеймом и запрет выезда. Имейте ввиду когда что то пишите.
Так что неча на зеркало пенять.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Чему учится? Не убей. Не возжелай жены ближнего. Не укради. Почитай отца и мать... Блаженны миротворцы и пр. Хотя лично для вас это пустой звук.
 Волоцкий не Христос. И даже на апрлстол. Так что пройдите в сад.
А с Златоустом я согласна в слове о хульниках. Если кто Хулит христа то сначала увещевай. А потом плщечина если не понимает. Как оскорбителя моей веры. А 282 статья УК она побольнее пощечины. Судимость клеймом и запрет выезда. Имейте ввиду когда что то пишите.
Так что неча на зеркало пенять.

Не убей и т.п. учатся и без Библии - это обще человеческие мораль и правила.

Святой Иосиф Волоцкий написал как поступали Святые и Соборы. Есть Новый Завет, а есть многочисленные конфессии которые от себя учат как правильно верить и поступать. Иосиф Волоцкий описал, как учит православная церковь с 4-го века (до 18-го).

Статья есть за оскорбление.
Златоуст пишет против еретиков. Еретик верит в Христа, но не как православная церковь. Еретик жизнь отдаст за Христа и свою веру, потому оскорблять Христа он не будет и под страхом смерти. Хуление - это когда еретик оболгал Христа, сказал ложное про Бога (православие считает, что только оно верно учит о Боге).
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 13:04:29 от Alix »
Записан

Denis Z.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • Вероисповедание:
    Крещеный в Православии
А вы говорите, что он не нужен христианину! Кого мне слушать - вас или церковь?!
Если вы не слышите Бога в своем сердце, то слушайте, кого хотите
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 970
Если вы не слышите Бога в своем сердце, то слушайте, кого хотите

Слышит человек в своем сердце Бога или нет, но в любом случае он будет слушать церковь, а не вас, который говорит по другому.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.414 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика