Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вниз

Автор Тема: Пожарные несут потери...  (Прочитано 9080 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #80 : 11.09.2013, 16:28:06
Как только создадут такой закон, наши СМИ заполонят очень "интересные" "Герои". достаточно посмотреть на то, кого сейчас награждают Золотой звездой...
Ну, кстати, да, тоже верно...
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #81 : 11.09.2013, 16:33:37
Обидно. В прошлом году погибли наши пожарные-парашютисты. Чтоб найти их фамилии надо очень сильно порыться в сети. Погибшим аризонским огнеборцам посвятили специальный сайт. Там очень теплые соболезнования... от разных людей.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 524
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #82 : 11.09.2013, 16:52:35
Чтоб найти их фамилии надо очень сильно порыться в сети.
Антон, я полностью согласен. Это полное безобразие. Но может быть стоит создать такой сайт? Если уж государство не?
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Елена

  • Елена Викторовна Тростникова
  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 868
  • Вероисповедание:
    православная христианка
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #83 : 11.09.2013, 17:16:41
Антон, я полностью согласен. Это полное безобразие. Но может быть стоит создать такой сайт? Если уж государство не?
Кстати, да. Надо. А что бы да напрячься, объединиться и сделать?
А вот я смотрю, "Правмир" теперь стал ежедневно публиковать разные материалы, кто кого спас. Утопающих, из огня, дагестанец, русский, чеченец, ребенок, взрослый...

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #84 : 11.09.2013, 17:19:45
Антон, я полностью согласен. Это полное безобразие. Но может быть стоит создать такой сайт? Если уж государство не?
Да, было бы здорово.
Записан

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #85 : 11.09.2013, 17:31:47
Антон, я полностью согласен. Это полное безобразие. Но может быть стоит создать такой сайт? Если уж государство не?
Понимаешь, Андрей, была мысль... но.
Пока это не становится насущной потребностью общества - смысла не много.
Ведь даже эта конкретная тема - далеко не самая посещаемая. И тут я вовсе не хочу никого ни в чем обвинять. У нас просто это не заложено, не сформировано как общественная норма - считаться с потерями.
Когда погиб "Тушила №1" Москвы - Чернышев, чего я только не прочел о нем. Каких только рассуждений о том, что "погиб по своей вине"...

Пожарный всегда гибнет по своей вине. Потому что выбрал эту профессию. Добровольно. Потому что в пожарке даже командиру "нельзя послать людей в огонь, можно только повести за собой". Потому что враг здесь пленных не берет.

Наше общество и так не самое счастливое. Куда ему еще за пожарных переживать, которым "за риск зарплату платят"...
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Вениамин З.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 316
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #86 : 11.09.2013, 18:23:16
Понимаешь, Андрей, была мысль... но.
Пока это не становится насущной потребностью общества - смысла не много.
Ведь даже эта конкретная тема - далеко не самая посещаемая. И тут я вовсе не хочу никого ни в чем обвинять. У нас просто это не заложено, не сформировано как общественная норма - считаться с потерями.
Когда погиб "Тушила №1" Москвы - Чернышев, чего я только не прочел о нем. Каких только рассуждений о том, что "погиб по своей вине"...

Пожарный всегда гибнет по своей вине. Потому что выбрал эту профессию. Добровольно. Потому что в пожарке даже командиру "нельзя послать людей в огонь, можно только повести за собой". Потому что враг здесь пленных не берет.

Наше общество и так не самое счастливое. Куда ему еще за пожарных переживать, которым "за риск зарплату платят"...
Не совсем согласен. Общество - штука инертная, но управляемая.
Общество создает мнения, но и мнения создают общество.
Создавайте сайт! И, даст Бог, будет он популярнее, чем самый-самый главный блог какой-нибудь Собчак.
Записан
"Буду верить в Евангелие, объясненное Церковью, а не иначе. Боже мой, как хорошо, легко! Как все ясно!" К.Н. Леонтьев

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #87 : 11.09.2013, 18:29:13
Не совсем согласен. Общество - штука инертная, но управляемая.
Общество создает мнения, но и мнения создают общество.
Создавайте сайт! И, даст Бог, будет он популярнее, чем самый-самый главный блог какой-нибудь Собчак.
Я не думаю, что рейтинг популяности такая важная вещь. Главное, чтобы те, кому надо и кто хочет, имели возможность узнать.
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 524
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #88 : 11.09.2013, 19:52:47
Пока это не становится насущной потребностью общества - смысла не много.
Не согласен. В принципе не согласен. Если следовать этому принципу, следует признать, что нужно делать только то, что в данный момент времени общество поддерживает. Ну, уж не тебе говорить, что это не правильный подход.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #89 : 12.09.2013, 09:53:14
Не согласен. В принципе не согласен. Если следовать этому принципу, следует признать, что нужно делать только то, что в данный момент времени общество поддерживает. Ну, уж не тебе говорить, что это не правильный подход.
Я не совсем верно выразился.
Я не против того, что отношение общества к проблеме надо менять. Просто сайт памяти аризонских пожарных - это не способ воспитания. Это уже следствие.

Понимаешь. Когда я был в США, я поразился тому отношению, которое массово есть к солдатам, пожарным, спасателям. Я был одет в хаки и меня постоянно спрашивали "вы военный?" и это был не просто вопрос. Военного угостят в баре, его в аэропорту уложат спать, если нет специальной комнаты - в служебке аэропорта. Видя у меня на рюкзаке пожарную каску, торговцы всегда предлагали бесплатно воду, что-нибудь еще. Пилот "Дельты" пытался отдать мне свою карточку, по которой он имеет право на рейсе будучи пассажиром Дельты на бесплатный алкоголь или пиво. И ему было все равно, где я тушу пожары.
You're fire-fighter! Вы пожарный! - весь аргумент. Американцу не важно, где ты пожарный.
Я даже стал стараться как-то скрывать это. Я не привык к такому. Но... они обижаются немного, когда ты отказываешься. Они искренне любят людей этих профессий.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #90 : 12.09.2013, 09:55:51
Я не думаю, что рейтинг популяности такая важная вещь. Главное, чтобы те, кому надо и кто хочет, имели возможность узнать.
Ты и права, и не права...

Может быть, если бы люди знали, сколько лет пожарным, гибнущим в природных тех же пожарах, они были бы внимательнее.

В Португалии и США гибнут дети: 19, 20 лет, 21, 22, 23 года. Детям пятидесятилетнего дурака, швырнувшего окурок в траву у дороги - столько же...
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #91 : 01.10.2013, 16:31:35
Марк Урбан, 40 лет, опытный пожарный-парашютист погиб во время тренировочного прыжка. Всего Урбан совершил 324 прыжка из них - 102 "боевых" (т.е. во время тушения пожаров). Причины гибели пожарного расследуются.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #92 : 02.10.2013, 12:30:24
Сейчас я получил в свое распоряжение доклад о причинах гибели аризонских пожарных. Читать тяжело. жаль нет доступа к материалам расследования гибели наших пожарных в Тыве.
Изучение таких материалов - очень тяжелое занятие. Но нужное - не повторять чужих ошибок...
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #93 : 15.10.2013, 13:54:43
Из Китая:

Восемь человек погибли 12 октября 2013 года при тушении лесного пожара в китайской провинции Шэньси, еще один получил тяжелые ожоги. Все пострадавшие - местные крестьяне, пытавшиеся остановить надвигавшийся на их деревню пожар, возникший утром того же дня и действующий до сих пор. Остальное население расположенных поблизости от пожара деревень эвакуировано. Предполагается, что пожар возник из-за неосторожного обращения с огнем одного из местных жителей - предполагаемый виновник пожара задержан.

http://english.peopledaily.com.cn/90882/8423977.html
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #94 : 17.10.2013, 13:41:13
Личная утрата... умер или погиб - подробностей не знаю, Виталий Вобленко, позывной - Венталь, координатор добровольцев лета 2010 года. Живой, жизнерадостный, болеющий за своей дело, искренний парень. Представить, что он умер я не могу...

Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Ирина_А_М

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 338
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #95 : 17.10.2013, 14:17:31
Вечная память.
Записан

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 304
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #96 : 17.10.2013, 22:26:08
Упокой, Господи!...
Записан

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #97 : 27.10.2013, 12:00:42
Лесные пожары в Австралии, хотя и показывают признаки ослабления, стали причиной еще одной смерти. В четверг, во время операции по тушению огня, недалеко от Сиднея пожарный самолет упал на территорию национального парка, погиб пилот. До этого от отравления дымом (предположительно) скончался один местный житель.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #98 : 04.11.2013, 13:23:35
Мне стал доступен для изучения отчет о расследовании гибели отряда аризонских пожарных из Лесопожарного отряда Гранит Маунтин (Granite Mountain Interagency Hotshot Crew). 19 пожарных погибли во время пожара в районе населенного пункта Ярнел Хилл, штат Аризона (Yarnell Hill AZ) 30 июня 2013 года.
По ссылке расположен оригинал отчета на английском языке - https://docs.google.com/file/d/0B36DIycSgbzWSUtjNkl1Z2ROT0k/view?usp=sharing&sle=true
Если ссылка не открывается, то его можно найти по ключевым словам Yarnell Hill Serious Accident Investigation Report.

Согласно результатам расследования в момент гибели отряд пытался установить личные убежища (fire shelter), используя бензопилы для расчистки территории, заросшей чаппаралем (кустарниковым дубом). Место, где пожарные из Аризоны были внезапно застигнуты огнем и пытались укрыться в убежищах - низина между склонами. Взобравшись на окружающие гребни холмов, огонь, подгоняемый сильным ветром, недавно сменившим направление, буквально хлынул в низину, создавая температуру около 2000 градусов по Фаренгейту, что эквивалентно 1093 градусам Цельсия. Пожарные находились в прямом контакте с пламенем, а учитывая рельеф, можно предполагать, что они находились в эпицентре горения высокой интенсивности. В распадках горение склонов приводит к переходу в очень опасную газовую фазу горения.
Можно сказать, что в момент контакта с огнем аризонские пожарные оказались в стволе огнемета...

У меня еще не было времени на детальное исследование и самостоятельный анализ отчета, поскольку я имею возможность уделять ему и изучению других источников посвящать лишь по часу в день. Поэтому сейчас я могу лишь обсуждать выводы самого расследования, не предлагая собственных выводов.

К сожалению, в отсутствие доступного подробного отчета об инциденте с гибелью пожарных-парашютистов в Тыве, исследование инцидента в Ярнел Хилл является основным и единственным материалом для понимания причин случаев массовой гибели пожарных на природном пожаре в современных условиях.

Кратко описывая условия, в которых произошла трагедия в Ярнел Хилл, надо сказать, что покрытая плотной кустарниковой растительностью и травой местность, не горела к моменту инцидента уже 45 (!) лет. К моменту пожара растительность сильно высохла. Количество горючих материалов было крайне высоким. Местность пересеченная со сложным рельефом. Пожар развивался стремительно, захватывая все большую площадь. Начался пожар 28 июня, и к 30 июня (дню гибели пожарных) руководство тушением уже не раз перешло из руку в руки (или сменилась система управлением тушением пожаром). В тушение за эти дни было вовлечено не мало дополнительных сил.
Описывая обстановку в день гибели отряда аризонских пожарных, авторы отчета констатируют, что канал радиосвязи, использовавшийся в том числе отрядом Гранит Маунтин, был плотно забит, общение часто было "неформальным и не информативным". В течение получаса отряд не был на связи, а из-за невозможности использовать авиацию контакт с отрядом был потерян полностью.
Отряд двигался к зоне безопасности в Бойлдер Спрингз Ранч (Boulger Springs Ranch). Отряд двигался по гребню холмистой гряды по дороге, но в какой-то момент начала спуск с гряды, решив двигаться по прямой к безопасной зоне, уйдя с дороги на пересеченную местность в распадок. Причины такого решения не известны. Не исключено (но пока утверждать не могу), что это было решение, связанное с желанием сократить время выдвижения к рубежу, на котором предполагалось остановить пожар, распространявшийся к Ярнел Хилл.
Направление и сила ветра в это время поменялись "драматически". Судя по описанию событий и приводимым картам, пожар, какое-то время распространявшийся параллельно движению отряда, внезапно сменил направление, обошел отряд и пожарные оказались, как минимум в полукольце огня, или в окружении. Учитывая сложность рельефа и скорость распространения огня, можно предположить, что шансов уйти от огня (до зоны безопасности, к которой шел отряд было 600 ярдов (540 метров)) у аризонцев не было. Распространение пожара описывается как "огненный шквал".

Такие вот первые выводы. Отчет я все еще изучая, пытаясь выстроить умозрительно картину произошедшего, чтобы сделать собственные выводы о причинах трагического инцидента.

Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...

Бенеславский А.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 294
  • Вероисповедание:
    не имею, и не желаю иметь
  • Делай, что должен, и будь что будет.
    • WWW
Re: Пожарные несут потери...
Ответ #99 : 01.12.2013, 12:23:53
http://mreporter.ru/reports/32177
http://itar-tass.com/proisshestviya/802145

Погибли двое пожарных. Что особенно обидно, погибли борясь с огнем в какой-то невразумительной постройке. Городские пожарные работают в иной обстановке, чем природные. Их пожары имеют площадь меньше, но интенсивность пожара часто выше, условия в моменте опаснее и страшнее. Парни погибли, выполняя служебный долг. Просто потому что так была устроена их психология - выполнять свою работу.
Записан
Когда упадет последнее дерево, последняя рыба будет поймана, а последняя река отравлена, люди, наконец, поймут, что деньги нельзя есть...

Пожарная лестница ведет прямо на небо...
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.336 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика