Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Кем Христос был до прихода на землю?  (Прочитано 531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

даниил 41

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 529
Кем Христос был до прихода на землю,в каком теле и в каком стал после воскресения? написано,(Ин.10:30),Я и Отец- Одно.А Отец,как известно является ДУХОМ.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 523
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Кем Христос был до прихода на землю,в каком теле и в каком стал после воскресения? написано,(Ин.10:30),Я и Отец- Одно.А Отец,как известно является ДУХОМ.

1. И до и после воплощения Христос является Словом (Разумом, Премудростью) Отца: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало Плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (Ин 1:1-14).

2. Как от солнца рождается свет и исходит тепло, так и Отца вечно рождается Его Слово и вечно исходит Дух Святой.

3. После Воскресения Тело, в котором явился Господь Иисус ученикам, было таким же материальным, как и до Воскресения, потому что ученики могли осязать это Тело, самое меньшее тремя из пяти чувств человека: они слышали, видели, а Фома даже вложил свои перста в Его раны.
Христос уже не имел никакой необходимости скрывать Свое Божество в Своем Теле и попускать неукорным страстям действовать в нем. Посему Его Тело было преображенным и сияло как на Фаворе, а также могло бесприпятсвенно проходить сквозь стены. 

Прочитайте вот эту статью о Теле Христовом: https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-11/28

« Последнее редактирование: 01.10.2017, 09:42:45 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

даниил 41

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 529
1. И до и после воплощения Христос является Словом (Разумом, Премудростью) Отца: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало Плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (Ин 1:1-14).

2. Как от солнца рождается свет и исходит тепло, так и Отца вечно рождается Его Слово и вечно исходит Дух Святой.

3. После Воскресения Тело, в котором явился Господь Иисус ученикам, было таким же материальным, как и до Воскресения, потому что ученики могли осязать это Тело, самое меньшее тремя из пяти чувств человека: они слышали, видели, а Фома даже вложил свои перста в Его раны.
Христос уже не имел никакой необходимости скрывать Свое Божество в Своем Теле и попускать неукорным страстям действовать в нем. Посему Его Тело было преображенным и сияло как на Фаворе, а также могло бесприпятсвенно проходить сквозь стены. 

Прочитайте вот эту статью о Теле Христовом: https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-11/28

А можно конкретнее,каким было тело у Христа до прихода Его на землю,как у Ангела -Духовным или плотским? Слово,Премудрость ничего не говорит конкретно.  Если судить по словам Фомы,то после воскресения тело Христа было плотским,а Сам Христос говорит,что после воскресения вы будете как Ангелы Божии на небесах,(Мф.22:30),Где же Истина,верить Фоме или Христу?
Записан

даниил 41

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 529
Богом Земли... Богом Ветхого Завета..

Где об этом написано в Писании?  Похоже у вас ответа конкретного нет,а как же же вы учите верующий людей,это же ОСНОВЫ ПИСАНИЯ?
« Последнее редактирование: 01.10.2017, 19:05:54 от даниил 41 »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Кем Христос был до прихода на землю,в каком теле и в каком стал после воскресения? написано,(Ин.10:30),Я и Отец- Одно.А Отец,как известно является ДУХОМ.

  «Верую... во Единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век...»
    Веруй, что Сын Божий – Предвечное Слово рожден от Отца бездетно и бесплотно и Он же в последние дни родился ради тебя, и Сыном человеческим, происшедшим от Девы Марии, неизреченно и нескверно (ибо нет никакой скверны там, где Бог и откуда спасение). Веруй, что он всецелый человек и вместе Бог, ради всего страждущего человека, чтобы всему тебе даровать спасение, разрушив всякое осуждение греха, бесстрастный по Божеству, страждущий по воспринятому человечеству, настолько же для тебя человек, насколько ты ради Него делаешься богом. Он за беззакония наши был веден на смерть, распят и погребен, поскольку вкусил смерть, и воскрес в третий день, вознесся на небо, чтобы возвести с Собою тебя, поверженного в прах. Но снова придет в славное Свое явление судить живых и мертвых, придет уже не плотию, но и не бестелесным, а в известном только Ему образе божественно совершенного тела, чтобы и видимым быть для пронзивших Его, и пребывать Богом, непричастным тяжести плоти. Святитель Григорий Богослов (13, 320).
   Сын есть Единородный Бог и навсегда пребывает... сущий во Отце не по одному какому-либо свойству имеет бытие в Нем, но есть во Отце по всем свойствам, какие только мы разумеем в Нем. Так, сущий в нетлении Отца, Он нетленен, в благости – благ и в силе – силен, и в каждом совершеннейшем свойстве, какое только разумеем в Отце, Он участвует. Так и сущий в Вечном, Он вечен; а признак вечности Отца тот, что она не началась из не сущего, и не прекратилась в небытие. Итак, имеющий все, что имеет Отец и созерцаемый во всей славе Отца, как имея бытие в нескончаемости Отца, не имеет конца жизни, так и имея бытие в безначальности Отца, не имеет «начала дней» (Евр. 7:3) (22, 105).
   Спаситель наш Иисус Христос есть Сын Божий и называется так по естеству, а не именуется только Сыном, в несобственном смысле этого слова, как мы, будучи тварью; Он не имел начала, но вечен; потому по самой Ипостаси Своей Он и в бесконечные веки будет царствовать с Отцом (23, 2).
    Мы, руководимые Священным Писанием, говорим, что Христос есть всегда и представляется совечным Отцу, ибо Единородный Бог есть всегда Бог, а не становится таковым через причастие или через какое-либо восхождение из низшего состояния до Божественности. И сила, и мудрость, и всякое Божественное совершенство совечно Его Божеству, так что не прибавилось к славе Его естества ничего, чего не было бы в Нем от начала. Имя же Христа мы особенно почитаем достойным Единородного от вечности... ибо исповедание этого имени заключает учение о Святой Троице, потому что в этом наименовании достойно обозначается каждое из исповедуемых нами Лиц….
Подробнее:
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 236
  • Вероисповедание:
    православный
Кем Христос был до прихода на землю,в каком теле и в каком стал после воскресения? написано,(Ин.10:30),Я и Отец- Одно.А Отец,как известно является ДУХОМ.

 Это Он сказал о себе прешедшем. И очень похоже на ассорти из писания и догматики. В книге Бытия тоже об Отце сказано......и не только.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Миронов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
    • WWW
Кем Христос был до прихода на землю,в каком теле и в каком стал после воскресения? написано,(Ин.10:30),Я и Отец- Одно.А Отец,как известно является ДУХОМ.
Христос – вочеловечившися Бог Слово. Следовательно, до вочеловечивания Христа не было. Была Вторая Ипостась Троицы, была личность Христа, ибо вочеловечивание не означает образование новой личности, но не было Богочеловека который есть Христос.
Записан
+ сим победиши

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 710
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Христос – вочеловечившися Бог Слово. Следовательно, до вочеловечивания Христа не было. Была Вторая Ипостась Троицы, была личность Христа, ибо вочеловечивание не означает образование новой личности, но не было Богочеловека который есть Христос.
:)
Логикой легко впасть в ересь ...
 :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

даниил 41

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 529
:)
Логикой легко впасть в ересь ...
 :)

Сказано много,а понять ничего невозможно.У меня сложилось мнение,что никто точно не знает,но делают вид,что знают. Написано же,зачатие было от Духа Святого,а тело получил от Богородицы.Сл-но Христос воплотился от Духа Святого,а Дух,как известно плоти не имеет. Кроме того в Царстве Небесном нет никого во плоти,ОНО ДУХОВНОЕ. Отсюда вывод:Христос пришёл Духом Святым из Ц.Н.,от Бога Отца, и опять ушёл Духом Святым к Отцу в Ц.Н.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Сказано много,а понять ничего невозможно.У меня сложилось мнение,что никто точно не знает,но делают вид,что знают. Написано же,зачатие было от Духа Святого,а тело получил от Богородицы.Сл-но Христос воплотился от Духа Святого,а Дух,как известно плоти не имеет. Кроме того в Царстве Небесном нет никого во плоти,ОНО ДУХОВНОЕ. Отсюда вывод:Христос пришёл Духом Святым из Ц.Н.,от Бога Отца, и опять ушёл Духом Святым к Отцу в Ц.Н.
Друже.
Если у Вас нет понятия??? :D
Изучайте подробнее указанные ссылки. ;)
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54079.msg3851947#msg3851947
Почему вочеловечился Сын Божий, а не Отец и не Дух и в чем Он преуспел, вочеловечившись?

Записан

SergSerg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
Христос – вочеловечившися Бог Слово. Следовательно, до вочеловечивания Христа не было. Была Вторая Ипостась Троицы, была личность Христа, ибо вочеловечивание не означает образование новой личности, но не было Богочеловека который есть Христос.
Получается Христа не было, но Его личность была, в контексте предсуществования Христа (Его личности, так сказать) - это вторая ипостась Троицы.
Записан
Спаси и сохрани

даниил 41

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 529
Друже.
Если у Вас нет понятия??? :D
Изучайте подробнее указанные ссылки. ;)
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54079.msg3851947#msg3851947
Почему вочеловечился Сын Божий, а не Отец и не Дух и в чем Он преуспел, вочеловечившись?

Изучаю,но никакой логики не виже,один набор слов.
Читайте(Ин.16:28),Я исшёл от Отца и пришёл в мир;и опять оставляю мир и иду к Отцу.  (Бог Отец Дух и находится в Духовном мире,Ц.Н.Мир -есть материальный мир,для этого Христу пришлось через Святого Духа и Марии,получить от Марии плоть и душу и родиться в плотском мире,как человек,это было нужно Христу для того чтобы общаться с плотскими людьми.После того,как Христос выполнил задание Бога Отца,Он был умерщвлён плотью,но воскрес Духом,(1Пет.3:18,19). После этого Он был вознесён в Ц.Н.,к Богу Отцу в Духовный мир,Ц.Н.. Зачем в Духовном мире,Христу плотское тело,ведь там Он общается с Богом Отцем, Духом и с Ангелами,тоже Духами?  Это логично,а где у вас логика,был Духом в Ц.Н.,а стал после мира плотью в Ц.Н.это невозможно,там нет плоти). Кроме того написано,(1Кор.15:50),плоть и кровь не наследуют Царство Небесное,чётко и ясно сказано.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Изучаю,но никакой логики не виже,один набор слов.
Читайте(Ин.16:28),Я исшёл от Отца и пришёл в мир;и опять оставляю мир и иду к Отцу.  (Бог Отец Дух и находится в Духовном мире,Ц.Н.Мир -есть материальный мир,для этого Христу пришлось через Святого Духа и Марии,получить от Марии плоть и душу и родиться в плотском мире,как человек,это было нужно Христу для того чтобы общаться с плотскими людьми.После того,как Христос выполнил задание Бога Отца,Он был умерщвлён плотью,но воскрес Духом,(1Пет.3:18,19). После этого Он был вознесён в Ц.Н.,к Богу Отцу в Духовный мир,Ц.Н.. Зачем в Духовном мире,Христу плотское тело,ведь там Он общается с Богом Отцем, Духом и с Ангелами,тоже Духами?  Это логично,а где у вас логика,был Духом в Ц.Н.,а стал после мира плотью в Ц.Н.это невозможно,там нет плоти). Кроме того написано,(1Кор.15:50),плоть и кровь не наследуют Царство Небесное,чётко и ясно сказано.

  Если в Вас не вмещаются слова отцов??? 9qz
 Изучайте:
 Евангелие от Луки 24:50-52

И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
Записан

даниил 41

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 529
  Если в Вас не вмещаются слова отцов??? 9qz
 Изучайте:
 Евангелие от Луки 24:50-52

И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.

Я хотел бы посмотреть,как вы в плотском теле вознесётесь на небо,все лежат в земле,со времён Адама.Физику нужно вспомнить и закон всемирного тяготения,живём в 21 веке.
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 511
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Кем Христос был до прихода на землю,

Вечным Богом, Словом и Премудростью Отца, Творцом мира.

Цитировать
в каком теле и в каком стал после воскресения?

В том же самом воспринятом от Девы Марии, но уже в тонкоматериальном теле.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 710
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Вечным Богом, Словом и Премудростью Отца, Творцом мира.

В том же самом воспринятом от Девы Марии, но уже в тонкоматериальном теле.
:)
Как, как?
"Тонкоматериальном"?
Это догмат такой?
На каком соборе принят?
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

даниил 41

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 529
Вечным Богом, Словом и Премудростью Отца, Творцом мира.

В том же самом воспринятом от Девы Марии, но уже в тонкоматериальном теле.

Согласен с вами,но Ап.Павел уточняет,не тонкоматериальное,а ДУХОВНОЕ,как у Ангелов,такими будем и мы после воскресения-слова Христа,(Мф.22:30),(Мк.12:25).
Ап.Пётр,говорит тоже,(2Пет.1:14),зная,что скоро должен оставить ХРАМИНУ МОЮ,как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
(2Кор.5:1-8),То мы благодушествуем и желаем лучше ВЫЙТИ из ТЕЛА и водвориться у Господа,а стих 6,говорит нам о том,что водворяясь в теле,мы УСТРАНЕНЫ от Господа.
Кроме того ясно написано:(2Кор.3:17),Господь есть Дух;,а где Дух Господень,там свобода.
А у многих эпизод с Фомой всех победил,всех Аполстолов.(1Пет.3:18)....быв умерщвлён по ПЛОТИ,но ОЖИВ ДУХОМ.   (ДОГМА и ФОМА победила всех).
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Я хотел бы посмотреть,как вы в плотском теле вознесётесь на небо,все лежат в земле,со времён Адама.Физику нужно вспомнить и закон всемирного тяготения,живём в 21 веке.
Тов. Физик???
А как Христос ходил по воде  (Иоанн 6:16-21, Марк 6:47-51, Матфей 14:22-33)???

Цитировать
в плотском теле.
Так человеку приземленному и не постичь дела Божии.
 
Записан

даниил 41

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 529
Тов. Физик???
А как Христос ходил по воде  (Иоанн 6:16-21, Марк 6:47-51, Матфей 14:22-33)???
Так человеку приземленному и не постичь дела Божии.

Пишите разумному,ищущий во всём Истину.  Христос мог,Он всё мог,а вот Пётр почему то стал тонуть?  Вы считаете,что я не верю в то,что Христос всё мог,абсолютно верю,но ещё я отличаю чётко где сказано Притчами,а где Истина.(Мф.13:34),Всё сие Иисус говорил НАРОДУ,(а мы народ),ПРИТЧАМИ,и без ПРИТЧИ не говорил им.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Пишите разумному,ищущий во всём Истину.  Христос мог,Он всё мог,а вот Пётр почему то стал тонуть?  Вы считаете,что я не верю в то,что Христос всё мог,абсолютно верю,но ещё я отличаю чётко где сказано Притчами,а где Истина.(Мф.13:34),Всё сие Иисус говорил НАРОДУ,(а мы народ),ПРИТЧАМИ,и без ПРИТЧИ не говорил им.
Простите не понял Вашего пустословия?
Значится, что Христос ходил по воде находясь во плоти - притча??????
Записан
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика