Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз

Автор Тема: Атеист перед лицом смерти  (Прочитано 1202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 509
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #20 : 11.10.2017, 17:40:15
Может вам лучше ознакомиться с основами религиозного сознания?
Телепатией не владею , посему доступно мне только собственное сознание (с естественными на то ограничениями) . Так уж вышло что нерелигиозное .
Цитировать
У верующего человека "страха смерти" нет вообще. Есть Страх Божий. Ожидание Страшного Суда. Воздаяния и вечных мук. Много чего есть, но вот как такового "страха смерти нет в принципе.
Противоречите моему живому опыту .

Вернее , излагаете предписания иерархов пастве - как следует думать на сию тему .

На практике это "как следует" как-то не срастается , судя по известным мне вживую людям . Говорить "как предписано" - ещё как-то получается , думать - далеко не всегда , действовать - почти никогда .
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 880
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #21 : 11.10.2017, 17:52:47


Вернее , излагаете предписания иерархов пастве - как следует думать на сию тему .


Для верующих людей неоспоримый авторитет имеет только Господь Бог. Его предписания именуются Заповедями. О каких других предписаниях вы говорите? Поясните свою мысль.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 857
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #22 : 11.10.2017, 18:01:45
Может вам лучше ознакомиться с основами религиозного сознания? У верующего человека "страха смерти" нет вообще. Есть Страх Божий. Ожидание Страшного Суда. Воздаяния и вечных мук. Много чего есть, но вот как такового "страха смерти нет в принципе.
Вы зря за каждого верующего "расписываетесь". Тем более, что тот самый "страх смерти" явственно просматривается даже здесь, на форуме. Не у всех, но у некоторых верующих.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 509
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #23 : 11.10.2017, 18:16:13
Для верующих людей неоспоримый авторитет имеет только Господь Бог. Его предписания именуются Заповедями. О каких других предписаниях вы говорите? Поясните свою мысль.
Это Вы диссидент в сем вопросе , однако . Протестант вернее .
Тут добрая четверть форума посвящена победам идеи "слушайся иерархов" над идеей "только Бога слушайся".

Я уж не говорю о том что конкретно Ваш вариант Бога говорил (но не писал!) на языке ныне мёртвом , и живьём Вы б его элементарно не поняли . То есть даже в этом случае слушаетесь Вы слов(текстов) точно людей , но не Бога .
« Последнее редактирование: 11.10.2017, 18:29:39 от Андрей Анат. »
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34 880
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #24 : 11.10.2017, 19:29:38
Это Вы диссидент в сем вопросе , однако . Протестант вернее .
Тут добрая четверть форума посвящена победам идеи "слушайся иерархов" над идеей "только Бога слушайся".

Я уж не говорю о том что конкретно Ваш вариант Бога говорил (но не писал!) на языке ныне мёртвом , и живьём Вы б его элементарно не поняли . То есть даже в этом случае слушаетесь Вы слов(текстов) точно людей , но не Бога .

 ПОКАЖИТЕ хоть одну из доброй четверти тем посвященных победам идеи "слушайся иерархов" над идеей "только Бога слушайся". Ну хоть одну! Хватит уже лгать и фантазировать.  То что Бог говорил на языке ныне мертвом я даже комментировать не стану. Это просто вопиющее невежество! Вы что же не читали переводов Эсхила и Сократа.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 790
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #25 : 11.10.2017, 22:42:31
С поправкой на атеистическое мировоззрение, всё то же самое можно сказать и о человеке, о котором идет речь в стартовом сообщении. Возможно, его история - просто исключение из правил, а общая картина прямо противоположна.

Безусловно предположениями можно заниматься до бесконечности.
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 640
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #26 : 11.10.2017, 22:47:53
Безусловно предположениями можно заниматься до бесконечности.
Нельзя. На серваке столько места нет.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 790
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #27 : 11.10.2017, 22:55:40
Атеизм - это убеждения.
Разумеется, убеждения можно за 10 дней сменить, но для этого нужны весьма веские основания. Имхо, приближающаяся смерть таким основанием не является. Можно её бояться, можно ожидать, или ненавидеть, но перестать быть атеистом?... сомневаюсь.
"В окопах атеистов нет"? Так это в окопах. А тут - мирная жизнь, мирная смерть. Ну, несправедливо... наверное... как кажется большинству умирающих. Не повод для смены убеждений. ЗРЕЛЫХ убеждений.

Видите ли, я сильно сомневаюсь (даже более того), что в результате действия опухоли на организм, не меняются физико-химические, гуморальные постоянные организма. Выделяются (или вырабатываются) такие вещества, которые неизбежно меняют психическую организацию мозга. Взять, например, волю. Совершенно очевидно, что воля к жизни слабеет с нарастанием раковой интоксикации. Это защитный механизм. Снижается волевой порог сопротивления к угасанию. Ибо чем воля сильнее, тем с развитием опухоли человеку больнее. Цепляясь волевым усилием за жизнь, человек продляет и усиливает свои страдания. Организм "умён" и обезволивает психику, чтобы не сопротивлялся, а спокойно угас не продляя мучений. То же самое и с убеждениями, пусть даже зрелыми. Организм очень быстро может "помочь" их поменять, если организму это будет выгодно.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 857
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #28 : 12.10.2017, 16:34:35
Видите ли, я сильно сомневаюсь (даже более того), что в результате действия опухоли на организм, не меняются физико-химические, гуморальные постоянные организма.
Возможно и меняются. Только изменение это может быть с любым знаком.
Цитировать
Выделяются (или вырабатываются) такие вещества, которые неизбежно меняют психическую организацию мозга.
Это ваши домыслы, основанные на предпосылке власти тела над разумом. Однако человек на то и человек, что может подчинить разуму тело.
Цитировать
Взять, например, волю. Совершенно очевидно, что воля к жизни слабеет с нарастанием раковой интоксикации. Это защитный механизм. Снижается волевой порог сопротивления к угасанию.
  :D Вообще-то, это называется "смирение".
Цитировать
Ибо чем воля сильнее, тем с развитием опухоли человеку больнее. Цепляясь волевым усилием за жизнь, человек продляет и усиливает свои страдания. Организм "умён" и обезволивает психику, чтобы не сопротивлялся, а спокойно угас не продляя мучений. То же самое и с убеждениями, пусть даже зрелыми. Организм очень быстро может "помочь" их поменять, если организму это будет выгодно.
(пожал плечами) эзотерика.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 790
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #29 : 12.10.2017, 17:22:08
Возможно и меняются. Только изменение это может быть с любым знаком.
Не, не с любым. У больного человека всегда с определённым знаком.

Это ваши домыслы, основанные на предпосылке власти тела над разумом. Однако человек на то и человек, что может подчинить разуму тело.   

С поправкой на то, что человек здоровый. Здоровый может быть и может "подчинить". Но речь идёт о больном организме. О больном теле. Нет случаев излечения рака силой разума. А наоборот сколько угодно. Когда больное тело диктует разуму. И человек выкидывается из окна. Или травится снотворными, или проделывает с собой иные "членовредительства" с летальным исходом.


:D Вообще-то, это называется "смирение".

"Смирение" это метафизика. Я ей не оперирую, как и "грехом". Всё это недоказуемо.


(пожал плечами) эзотерика.

Не "эзотерика", а многолетняя практика общения с больными, в том числе и неизлечимыми.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 857
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #30 : 12.10.2017, 17:36:39



"Смирение" это метафизика. Я ей не оперирую, как и "грехом". Всё это недоказуемо.
Так же, как и ваши домыслы.... пардон, предположения. O0


Цитировать
Не "эзотерика", а многолетняя практика общения с больными, в том числе и неизлечимыми.
А это не делает вас ведущим танатологом мира. Это всего лишь ваше личное общение через призму вашего личного мировоззрения. И что вы в нем сумели разглядеть - это всего лишь проекция ваших проблем на процессы умирания. Иными словами, вы видите то, что желаете видеть, и не видите того, что в ваши представления не укладывается.
К тому же ваша "многолетняя практика" - сущий ноль, по сравнению с аналогичной практикой Церкви в частности, и религии в целом.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 790
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #31 : 12.10.2017, 17:57:05
Так же, как и ваши домыслы.... пардон, предположения. O0
А мои "предположения" доказывать не надо. Потому, что так оно есть на самом деле. Практика всё доказала.

 
А это не делает вас ведущим танатологом мира. Это всего лишь ваше личное общение через призму вашего личного мировоззрения. И что вы в нем сумели разглядеть - это всего лишь проекция ваших проблем на процессы умирания. Иными словами, вы видите то, что желаете видеть, и не видите того, что в ваши представления не укладывается.
К тому же ваша "многолетняя практика" - сущий ноль, по сравнению с аналогичной практикой Церкви в частности, и религии в целом.

Церковь не занимается лечением больных, а лишь утешением их. Поэтому Церковь в этом вопросе "сущий ноль". Все её "доказательства" основаны ни на чём. Как и религии "в целом". Которая лишь говорит о том, что "что-то такое есть", а более этого ничего сказать не может, кроме рассказов о том да сём. И все люди, в том числе и клир, идут лечиться к хирургу и анестезиологу. И любой образованный нейрофизиолог, как и нейрохирург (как например Уайлдер Пенфилд) знают о тайнах мозга больше, чем вся церковь вместе взятая. https://www.litres.ru/uilder-penfild/mozg-tayny-razuma/chitat-onlayn/
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 857
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #32 : 12.10.2017, 19:25:29
А мои "предположения" доказывать не надо. Потому, что так оно есть на самом деле. Практика всё доказала.

 
Церковь не занимается лечением больных, а лишь утешением их. Поэтому Церковь в этом вопросе "сущий ноль". Все её "доказательства" основаны ни на чём. Как и религии "в целом". Которая лишь говорит о том, что "что-то такое есть", а более этого ничего сказать не может, кроме рассказов о том да сём. И все люди, в том числе и клир, идут лечиться к хирургу и анестезиологу. И любой образованный нейрофизиолог, как и нейрохирург (как например Уайлдер Пенфилд) знают о тайнах мозга больше, чем вся церковь вместе взятая. https://www.litres.ru/uilder-penfild/mozg-tayny-razuma/chitat-onlayn/
Уже говорил о том, что ваша личная практика по сравнению с практикой Церкви - ниачом. Считаете иначе - ваше право.
Ну и по поводу "знания тайн мозга" - не надо пытаться ужа выдать за ежа.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 790
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #33 : 12.10.2017, 19:59:53
Уже говорил о том, что ваша личная практика по сравнению с практикой Церкви - ниачом. Считаете иначе - ваше право.
Ну и по поводу "знания тайн мозга" - не надо пытаться ужа выдать за ежа.

Скепсис хорош в меру. А безмерный скепсис только от недостатка опыта. Чрезмерный скептицизм парализует возможности познания и действия. Сомнение, если оно чрезмерно, порождает и многие недостатки характера. Тут уместно вспомнить о буридановом осле, который умер с голода между двумя охапками сена, сомневаясь, с какой охапки начать свой завтрак.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 857
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #34 : 12.10.2017, 20:07:35
Скепсис хорош в меру. А безмерный скепсис только от недостатка опыта. Чрезмерный скептицизм парализует возможности познания и действия. Сомнение, если оно чрезмерно, порождает и многие недостатки характера. Тут уместно вспомнить о буридановом осле, который умер с голода между двумя охапками сена, сомневаясь, с какой охапки начать свой завтрак.
Мил-человек, чтобы не уподобиться ослу, не надо жрать всё, что подсовывают. Лучше жить впроголодь, чем питаться дерьмом некачественным продуктом. Тогда и опыт придет со временем.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 790
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #35 : 12.10.2017, 20:40:29
Мил-человек, чтобы не уподобиться ослу, не надо жрать всё, что подсовывают. Лучше жить впроголодь, чем питаться дерьмом некачественным продуктом. Тогда и опыт придет со временем.

Так я об этом и говорю. Так можно сдохнуть от голода. И это будет уже не "впроголодь". Ваш чрезмерный скепсис сродни буриданову. Хотя ваш отказ от еды, это тоже выбор.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 857
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #36 : 12.10.2017, 20:47:30
Так я об этом и говорю. Так можно сдохнуть от голода. И это будет уже не "впроголодь". Ваш чрезмерный скепсис сродни буриданову. Хотя ваш отказ от еды, это тоже выбор.
Но ведь я жив. Что опровергает ваши домыслы "наглушняк". O0
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 790
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #37 : 12.10.2017, 21:04:01
Но ведь я жив. Что опровергает ваши домыслы "наглушняк". O0

Ну, стучать по "клаве", это ещё вовсе не значит быть живу. Но если допустить что вы живы, значит вы способны на выбор. А психические изменения у онкобольных одни и те же, и ни от какого особенного разума не зависят.
http://www.rosoncoweb.ru/library/journals/practical_oncology/arh005/02.pdf
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 857
  • Вероисповедание:
    Верю Богу.
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #38 : 12.10.2017, 21:08:18
Ну, стучать по "клаве", это ещё вовсе не значит быть живу. Но если допустить что вы живы, значит вы способны на выбор. А психические изменения у онкобольных одни и те же, и ни от какого особенного разума не зависят.
http://www.rosoncoweb.ru/library/journals/practical_oncology/arh005/02.pdf
Егоров, а вам слабо прочитать внимательно хотя бы первую страничку этой работы? ;)
А я спать пока пойду. _sleep_
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 790
Re: Атеист перед лицом смерти
Ответ #39 : 12.10.2017, 21:52:03
Егоров, а вам слабо прочитать внимательно хотя бы первую страничку этой работы? ;)
А я спать пока пойду. _sleep_

Уж поверьте на слово, я прочитал по этой теме не одну эту работу. Мне по работе просто положено это знать.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика