Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11 [Все]   Вниз

Автор Тема: воздаяние  (Прочитано 1858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
воздаяние
: 07.03.2016, 17:33:41
Я в христианстве не понял только одно-по каким критериям Бог будет определять кого в рай а кого в ад. Не думаю что будет механический подсчёт добрых и злых дел ведь миллиардер может  потратив немного своего богатства совершить больше добрых дел чем тысяча христиан но если в его сердце будет гордость сделанным то Бог вряд ли наградит его за добрые дела. Так каков же будет суд?  Мне кажется христианам важно разобраться в этом вопросе чтобы не оказаться на суде в неловком положении, среди тех кого Господь -как сказано в Библии -поставит по левую сторону на суде.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #1 : 07.03.2016, 17:46:15
Я в христианстве не понял только одно-по каким критериям Бог будет определять кого в рай а кого в ад. Не думаю что будет механический подсчёт добрых и злых дел ведь миллиардер может  потратив немного своего богатства совершить больше добрых дел чем тысяча христиан но если в его сердце будет гордость сделанным то Бог вряд ли наградит его за добрые дела. Так каков же будет суд?  Мне кажется христианам важно разобраться в этом вопросе чтобы не оказаться на суде в неловком положении, среди тех кого Господь -как сказано в Библии -поставит по левую сторону на суде.
Игорь, смотрите на жизнь проще.
В ад - всех. Без исключения.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #2 : 07.03.2016, 18:41:16
Игорь, смотрите на жизнь проще.
В ад - всех. Без исключения.
я если честно вообще не понимаю кого отправят в рай-святые большая редкость а остальные все сплошь беспечные  лицемеры обладаемые страстями.
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #3 : 07.03.2016, 18:44:35
Игорь, смотрите на жизнь проще.
В ад - всех. Без исключения.
а если и в ад не пустят?
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #4 : 07.03.2016, 18:52:25
а если и в ад не пустят?

Не сумлевайтесь,  Тех кто много грешит в ад пропустят без очереди.
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #5 : 07.03.2016, 18:54:41
Не сумлевайтесь,  Тех кто много грешит в ад пропустят без очереди.
а мало кто грешит?
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #6 : 07.03.2016, 19:01:12
а мало кто грешит?
Ну вот потому в аду и широкие врата чтобы можно было всех лицемеров туда запихнуть без очереди.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #7 : 07.03.2016, 19:02:42
Ну вот потому в аду и широкие врата чтобы можно было всех лицемеров туда запихнуть без очереди.
Ну, ну, не ограничивайте...
Не лицемеров, а ВСЕХ. До одного.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #8 : 07.03.2016, 19:03:12
Я в христианстве не понял только одно-по каким критериям Бог будет определять кого в рай а кого в ад. Не думаю что будет механический подсчёт добрых и злых дел ведь миллиардер может  потратив немного своего богатства совершить больше добрых дел чем тысяча христиан но если в его сердце будет гордость сделанным то Бог вряд ли наградит его за добрые дела. Так каков же будет суд?  Мне кажется христианам важно разобраться в этом вопросе чтобы не оказаться на суде в неловком положении, среди тех кого Господь -как сказано в Библии -поставит по левую сторону на суде.
По критерию истинных целей, к которым человек внутренне стремится.
Записан
адиос, амигос

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #9 : 07.03.2016, 19:13:38
Ну вот потому в аду и широкие врата чтобы можно было всех лицемеров туда запихнуть без очереди.
видели?
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #10 : 07.03.2016, 19:15:09
Ну, ну, не ограничивайте...
Не лицемеров, а ВСЕХ. До одного.

Не согласен-я то в ад не хочу))
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #11 : 07.03.2016, 19:15:52
Не согласен-я то в ад не хочу))
пффффф. Можно подумать остальные прямо жаждут.
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #12 : 07.03.2016, 19:15:57
По критерию истинных целей, к которым человек внутренне стремится.

очень размытый ответ. уточните.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #13 : 07.03.2016, 19:16:06
видели?
Ворота видеть не обязательно.
Достаточно на себя глянуть попристальнее.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #14 : 07.03.2016, 19:16:55
видели?

Так ведь Христос сказал о широких вратах ведущих в погибель
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #15 : 07.03.2016, 19:17:06
Не согласен-я то в ад не хочу))
(Ласково) надо, Игорь. Надо!  :-(( :-(( :-(( :-((
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #16 : 07.03.2016, 19:17:30
Так ведь Христос сказал о широких вратах ведущих в погибель
в погибель, а не в ад.
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #17 : 07.03.2016, 19:18:51
пффффф. Можно подумать остальные прямо жаждут.

Судя по тому как бездуховно и страстно проживают жизнь не только жаждут но и мечтают всей душой. И всё же скажите по каким критериям будет суд? или вам всё равно?
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #18 : 07.03.2016, 19:20:34
очень размытый ответ. уточните.
Ну вот дело одно и то же. Пожертвование, например. Но это - дело. А ему предшествуют мысли; мотивация, которая кажется истинной носителю этой мотивации; и мотивация истинная на самом деле. Вот это последнее может быть как желанием кому-то помочь и вытащить из беды, так и желанием прославиться и похвастаться. При этом делающий может даже не подозревать, что он делает добрые дела из корысти, а не добрых побуждений.
Записан
адиос, амигос

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #19 : 07.03.2016, 19:21:00
Судя по тому как бездуховно и страстно проживают жизнь не только жаждут но и мечтают всей душой. И всё же скажите по каким критериям будет суд? или вам всё равно?
думаю, Иисус не за тем принес свою жертву, что бы мы стройными рядами шли в ад. Думаю, Он в всех уже искупил.
Записан
это не сотрется из памяти.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #20 : 07.03.2016, 19:22:37
думаю, Иисус не за тем принес свою жертву, что бы мы стройными рядами шли в ад. Думаю, Он в всех уже искупил.
За 2000 лет мы новых грехов столько наворотили - ни один ад не вместит.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #21 : 07.03.2016, 19:24:11
За 2000 лет мы новых грехов столько наворотили - ни один ад не вместит.
Бог вне времени. И что такое 2 тыщи лет во вселенских масштабах? Ничто. Да и не в состоянии мы совершить сильные грехи. Максимум сиры ить чего или на лево сходить. Во вселенских масштабах- тоже ничто.
Записан
это не сотрется из памяти.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #22 : 07.03.2016, 19:27:49
Да и не в состоянии мы совершить сильные грехи. Максимум сиры ить чего или на лево сходить. Во вселенских масштабах- тоже ничто.
Как я понимаю, для Бога нет разницы - стырил кошелек, или состав с золотом. Важен ФАКТ.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #23 : 07.03.2016, 19:30:04
думаю, Иисус не за тем принес свою жертву, что бы мы стройными рядами шли в ад. Думаю, Он в всех уже искупил.

то есть можно уже до конца жизни грешить как хочешь всё равно попадёшь в рай? Это сектанская ересь. Маньяков в раю не будет или вы можете представить что в раю к вам будет приставать маньяк? вам нужен рай наполненный маньяками? вы хотели бы там жить? И вообще Господь прямо сказал что в вечную жизнь пойдут праведники а грешники в муку вечную. Или слова Христа  для вас не авторитет
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #24 : 07.03.2016, 19:30:27
Как я понимаю, для Бога нет разницы - стырил кошелек, или состав с золотом. Важен ФАКТ.
думаю, Ему и факт не важен. Мы привязаны к этой земле и не можем сделать ничего существенного.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #25 : 07.03.2016, 19:31:25
то есть можно уже до конца жизни грешить как хочешь всё равно попадёшь в рай? Это сектанская ересь. Маньяков в раю не будет или вы можете представить что в раю к вам будет приставать маньяк? вам нужен рай наполненный маньяками? вы хотели бы там жить? И вообще Господь прямо сказал что в вечную жизнь пойдут праведники а грешники в муку вечную. Или слова Христа  для вас не авторитет
грешить до конца дней мешают не заповеди, а уголовный кодекс. И то не всем.
Записан
это не сотрется из памяти.

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #26 : 07.03.2016, 19:32:14
думаю, Ему и факт не важен. Мы привязаны к этой земле и не можем сделать ничего существенного.
Ему, может, и не важен.
самому человеку важен.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #27 : 07.03.2016, 19:32:50
За 2000 лет мы новых грехов столько наворотили - ни один ад не вместит.

супер. но я думаю что ад построен таким образом что вместит любое безумие и любое количество безумцев
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #28 : 07.03.2016, 19:33:17
Ему, может, и не важен.
самому человеку важен.
пфффф. В рай- то Бог пускает.
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #29 : 07.03.2016, 19:34:36
грешить до конца дней мешают не заповеди, а уголовный кодекс. И то не всем.

Вы что не слышите что я говорю? правду сказано-имеют уши и не слышат. я привожу вам слова Христа опровергающие ваше мнение а вы отвечаете шуткой? вы что и на страшном суде будете шутить
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #30 : 07.03.2016, 19:35:21
пфффф. В рай- то Бог пускает.
Ну так и расслабьтесь. :D
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #31 : 07.03.2016, 19:35:55
Вы что не слышите что я говорю? правду сказано-имеют уши и не слышат. я привожу вам слова Христа опровергающие ваше мнение а вы отвечаете шуткой? вы что и на страшном суде будете шутить
хорошая идея. Там от меня уже все равно ничего зависеть не будет.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #32 : 07.03.2016, 19:36:43
Ну так и расслабьтесь. :D
хорошая идея . А то что то напряглась.
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #33 : 07.03.2016, 19:39:41
хорошая идея . А то что то напряглась.

Да уж лютеранам вредно напрягаться а то ещё вера появится))
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #34 : 07.03.2016, 19:41:38
Да уж лютеранам вредно напрягаться а то ещё вера появится))
что за чушь Вы написали. Вера не зависит от напряжения или расслаб она.
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #35 : 07.03.2016, 19:45:04
что за чушь Вы написали. Вера не зависит от напряжения или расслаб она.

У протестантов вообще веры нет. Откуда у сектантов вера? Секты плодятся как грибы после дождя и каждая секта уверена в своём мнении.
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #36 : 07.03.2016, 19:46:45
У протестантов вообще веры нет. Откуда у сектантов вера? Секты плодятся как грибы после дождя и каждая секта уверена в своём мнении.
ну- ну.
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #37 : 07.03.2016, 19:53:32
ну- ну.

а почему не му-му?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #38 : 07.03.2016, 19:55:07
Я в христианстве не понял только одно-по каким критериям Бог будет определять кого в рай а кого в ад.

Прощайте и прощены будете. Очень простой критерий.

Как вы хотите чтобы поступил с вами Бога на Суде - так и вы поступайте со всяким человеком, даже с врагом. Ведь наши грехи делают нас врагами Богу... Любите не только друзей, но и врагов своих, прощайте не только друзей своих но и врагов - тогда и Бог вас простит.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #39 : 07.03.2016, 19:58:18
Прощайте и прощены будете. Очень простой критерий.

Как вы хотите чтобы поступил с вами Бога на Суде - так и вы поступайте со всяким человеком, даже с врагом. Ведь наши грехи делают нас врагами Богу... Любите не только друзей, но и врагов своих, прощайте не только друзей своих но и врагов - тогда и Бог вас простит.

Если бы всё было так просто то всё евангелие  ограничилось бы заповедью о прощении.
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #40 : 07.03.2016, 20:00:53
Если бы всё было так просто то всё евангелие  ограничилось бы заповедью о прощении.
Кстати, я сто лет назад на этом форуме тему заводил как раз по данному вопросу. Вроде в ходе дискуссии выяснилось, что человек обречен осуждать других, если сам не стремится к очищению от грехов. Так что просто не получится.
Записан
адиос, амигос

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #41 : 07.03.2016, 20:03:01
а почему не му-му?
вы пишите как считаете нужным.
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #42 : 07.03.2016, 20:04:06
вы пишите как считаете нужным.
Покайтесь барыня. идите в православие. зачем вам эта лютеранская секта?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #43 : 07.03.2016, 20:05:11
хорошая идея. Там от меня уже все равно ничего зависеть не будет.

А здесь что от вас зависит если напрягаться нет смысла? Можно убивать, грабить, блудить... Ведь воздерживаться от всего этого нет смысла. А пользу можно получить в этой жизни - чего ради от неё отказываться? Всех же уже спасли. Закона государственного боитесь? Так блуд не карается по закону. Да и сквернословие не карается. Можно соседа отматерить чтобы развлечься. Поживём в своё удовольствие, а там - милосердный Бог всё простит и рай за блуд и сквернословие пожалует. Он же добрый... А почему бы не взорвать весь мир? Раз и все в раю. А тот кто взорвёт - ему низкий поклон от всех нынче тяжко болящих и скорбящих, переносящих страшные боли, голод, лишения, да и от скучающих от пресыщения и безделия. Вон КНДР в рай всех хочет поместить... Можно выйти на улицу и стрелять начать - совершать благодеяние по гарантированному перемещению из этой скорбной жизни в рай. А потом и самому застрелиться - чтобы не посадили в тюрьму, а чтобы в раю Бог почести за самоотверженность воздал.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #44 : 07.03.2016, 20:06:49
Кстати, я сто лет назад на этом форуме тему заводил как раз по данному вопросу. Вроде в ходе дискуссии выяснилось, что человек обречен осуждать других, если сам не стремится к очищению от грехов. Так что просто не получится.

ого так этому форуму 100 лет. прикольно.  и всё же что нибудь по критериям  на суде. ну неужели никому это неинтересно?  Неужели православным по барабану как будет происходить суд над ними?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #45 : 07.03.2016, 20:11:29
Если бы всё было так просто то всё евангелие  ограничилось бы заповедью о прощении.

Да, у Бога всё просто.

Всё Евангелие ограничивается словами "возлюби Бога и ближнего как самого себя".Всё остальное - путь к тому чтобы исполнить это повеление.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #46 : 07.03.2016, 20:11:33
ого так этому форуму 100 лет. прикольно.  и всё же что нибудь по критериям  на суде. ну неужели никому это неинтересно?  Неужели православным по барабану как будет происходить суд над ними?
Вам даны заповеди. Исполняйте их от чистого сердца. И изо всех сил, которые Вам даются. Изо всех сил стремитесь понять суть заповедей, Писания и Предания. Подмечайте греховные мысли, даже если они кажутся не значительными. По Вашим стараниями и вере воздастся.

А если Вы хотите вывести формулу, по которой можно уже сейчас вычислить, хорошо старался или нет, то этого не будет.
Записан
адиос, амигос

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #47 : 07.03.2016, 20:13:07
Кстати, я сто лет назад на этом форуме тему заводил как раз по данному вопросу. Вроде в ходе дискуссии выяснилось, что человек обречен осуждать других, если сам не стремится к очищению от грехов. Так что просто не получится.

Преодолеть своё нежелание прощать - не просто.
Но сам критерий очень простой. Соответствовать ему не просто.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #48 : 07.03.2016, 20:14:24
Преодолеть своё нежелание прощать - не просто.
Но сам критерий очень простой. Соответствовать ему не просто.
Может прощение врагов это лакмусовая бумажка, сигнализирующая о чем-то? Или все-таки некая отдельная добродетель?
Записан
адиос, амигос

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #49 : 07.03.2016, 20:21:03
Может прощение врагов это лакмусовая бумажка, сигнализирующая о чем-то? Или все-таки некая отдельная добродетель?

Это лакмусовая бумажка, свидетельствующая о том что ты стяжал добродетель божественной Любви (высшая ступень и высшая добродетель), что ты возлюбил Бога. Кто одних людей любит, а других недолюбливает, тот и Бога не любит.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #50 : 07.03.2016, 20:23:27
Это лакмусовая бумажка, свидетельствующая о том что ты стяжал добродетель божественной Любви (высшая ступень и высшая добродетель), что ты возлюбил Бога. Кто одних людей любит, а других недолюбливает, тот и Бога не любит.

любовь, любовь а Вы то сами научились любить всех людей?
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #51 : 07.03.2016, 20:26:40
любовь, любовь а Вы то сами научились любить всех людей?
Игорь, Вы тему открыли, чтобы в каком-то вопросе разобраться? А ответы, полученные Вами, зависят от того, кто что из себя представляет? Вы пришли тестировать здесь присутствующих?
Записан
адиос, амигос

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #52 : 07.03.2016, 20:43:12
А здесь что от вас зависит если напрягаться нет смысла? Можно убивать, грабить, блудить... Ведь воздерживаться от всего этого нет смысла. А пользу можно получить в этой жизни - чего ради от неё отказываться? Всех же уже спасли. Закона государственного боитесь? Так блуд не карается по закону. Да и сквернословие не карается. Можно соседа отматерить чтобы развлечься. Поживём в своё удовольствие, а там - милосердный Бог всё простит и рай за блуд и сквернословие пожалует. Он же добрый... А почему бы не взорвать весь мир? Раз и все в раю. А тот кто взорвёт - ему низкий поклон от всех нынче тяжко болящих и скорбящих, переносящих страшные боли, голод, лишения, да и от скучающих от пресыщения и безделия. Вон КНДР в рай всех хочет поместить... Можно выйти на улицу и стрелять начать - совершать благодеяние по гарантированному перемещению из этой скорбной жизни в рай. А потом и самому застрелиться - чтобы не посадили в тюрьму, а чтобы в раю Бог почести за самоотверженность воздал.
вы сами- то осознаете что у Вас в голове?
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #53 : 07.03.2016, 20:46:24
Покайтесь барыня. идите в православие. зачем вам эта лютеранская секта?
вы можете меня обратить. Пригласите меня в Мельбурн и там в тени зал лучших ресторанов за ваш счет проводите миссионерские беседы. Иные варианты не принимаются. Да и Вы счастливы потратить этот прах и тлен ради спасения моей души. Вам тоже зачтется.
« Последнее редактирование: 07.03.2016, 20:49:20 от Анна Егорова »
Записан
это не сотрется из памяти.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 362
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: воздаяние
Ответ #54 : 07.03.2016, 20:47:16
Может прощение врагов это лакмусовая бумажка, сигнализирующая о чем-то? Или все-таки некая отдельная добродетель?
Вопрос в том, почему как самого себя любить обязан?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #55 : 07.03.2016, 20:51:30
Игорь, Вы тему открыли, чтобы в каком-то вопросе разобраться? А ответы, полученные Вами, зависят от того, кто что из себя представляет? Вы пришли тестировать здесь присутствующих?

Я хотел разобраться но здесь редко кто серьёзно говорит по теме. Я не хочу тестировать просто люди так много говорят о любви вот я и спросил- а тот кто говорит сам-то любит людей?
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #56 : 07.03.2016, 20:53:35
вы можете меня обратить. Пригласите меня в Мельбурн и там в тени зал лучших ресторанов за ваш счет проводите миссионерские беседы. Иные варианты не принимаются. Да и Вы счастливы потратить этот прах и тлен ради спасения моей души. Вам тоже зачтется.
Э дороговато стоит ваше обращение. Не мне у дьявола вас не выкупить может подыщите другого спонсора?
а вообще если серьёзно погубите ведь свою душу в секте. прочитайте хоть православные книги.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #57 : 07.03.2016, 20:56:38
вы сами- то осознаете что у Вас в голове?

Зачем что-то осознавать? Ведь рай мне обеспечен, если вам верить.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #58 : 07.03.2016, 20:58:24
вы можете меня обратить. Пригласите меня в Мельбурн и там в тени зал лучших ресторанов за ваш счет проводите миссионерские беседы. Иные варианты не принимаются. Да и Вы счастливы потратить этот прах и тлен ради спасения моей души. Вам тоже зачтется.

Зачтётся? Что, не спасены? Надо чтобы что-то зачлось? Так вы говорили неправду что рай обеспечен и напрягаться не стоит?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #59 : 07.03.2016, 20:58:57
Э дороговато стоит ваше обращение. Не мне у дьявола вас не выкупить может подыщите другого спонсора?
а вообще если серьёзно погубите ведь свою душу в секте. прочитайте хоть православные книги.
а вы поднапрягитесь. Работайте больше. Ваше основное предназначение в жизни- спасти мою душу. В Мельбурне и за ваш счет.
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #60 : 07.03.2016, 21:00:13
Зачем что-то осознавать? Ведь рай мне обеспечен, если вам верить.
у Вас ужас в голове творится. Все эти мировые катастрофы- ваши скрытые желания.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #61 : 07.03.2016, 21:03:57
Я хотел разобраться но здесь редко кто серьёзно говорит по теме. Я не хочу тестировать просто люди так много говорят о любви вот я и спросил- а тот кто говорит сам-то любит людей?

Так чтобы стоять на высшей ступени лествицы ведущей в небо - нет, не люблю. Соответственно, осознаю что и Бога не люблю всей крепостью своей. Каюсь. Сознаю что не исполняю заповеди любви. Стараюсь исполнять. Борюсь. Надеюсь что Бог примет и произволение моё уподобиться Ему в нелицемерной Любви ко всем людям. Верю что когда не прощаю кому-то что-то, то и сама не имею дерзновения просить Бога о прощении. Помню притчу о неправедном должнике. Понуждаю себя не поступать как он.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #62 : 07.03.2016, 21:08:09
Так чтобы стоять на высшей ступени лествицы ведущей в небо - нет, не люблю. Соответственно, осознаю что и Бога не люблю всей крепостью своей. Каюсь. Сознаю что не исполняю заповеди любви. Стараюсь исполнять. Борюсь. Надеюсь что Бог примет и произволение моё уподобиться Ему в нелицемерной Любви ко всем людям. Верю что когда не прощаю кому-то что-то, то и сама не имею дерзновения просить Бога о прощении. Помню притчу о неправедном должнике. Понуждаю себя не поступать как он.

спасибо за ответ. Как думаете как Бог будет судить людей, кого отвергнет на суде а кого примет? мне это важно знать я ведь тоже туда попаду.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #63 : 07.03.2016, 21:09:44
у Вас ужас в голове творится. Все эти мировые катастрофы- ваши скрытые желания.

Анна, да какая разница ужас у меня в голове или нет? Я ведь в раю окажусь, согласно вашей вере, даже если дорогих вам людей на тот свет отправлю. Не напрягаться же мне из-за такой ерунды. Да и вы - не напрягайтесь. В раю гарантированно встретимся и чай пить будем. Представляете, можно будет с Иудой в раю обняться, или с Гитлером или ......
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #64 : 07.03.2016, 21:18:32
спасибо за ответ. Как думаете как Бог будет судить людей, кого отвергнет на суде а кого примет? мне это важно знать я ведь тоже туда попаду.

Игорь, так я вам ведь ответила уже. Если я не прощаю что-то, и не каюсь в этом и не стремлюсь понудить себя простить - то тем выражаю делом своё нежелание чтобы Бог меня простил, хотя и прошу на словах чтобы Он меня простил. А он видит сердце, а не слова. Ведь я перед ним много больше дурного делаю чем брат сделал передо мной. Дела наши осудят нас.

Дело в том что блудник, чревоугодник, гордый и т.д. не может всех простить... Смирение истинное, терпение, нелицеприятие ... - это всё разные грани одной всеохватывающей добродетели - истинной любови.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #65 : 07.03.2016, 21:22:13
Анна, да какая разница ужас у меня в голове или нет? Я ведь в раю окажусь, согласно вашей вере, даже если дорогих вам людей на тот свет отправлю. Не напрягаться же мне из-за такой ерунды. Да и вы - не напрягайтесь. В раю гарантированно встретимся и чай пить будем. Представляете, можно будет с Иудой в раю обняться, или с Гитлером или ......
вам , пока Вы еще ходите по краю правового поля, нужно пересмотреть свои мысли.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #66 : 07.03.2016, 21:31:52
вам , пока Вы еще ходите по краю правового поля, нужно пересмотреть свои мысли.

Анна,зачем мне пересматривать свои мысли?? Разве вы не верите что мне обеспечен рай? И что мне правовое поле? "Пуля в лоб" и никакое правовое поле до меня не доберётся, а райское наслаждение обеспечено. Вы правда, как маленькая. Пользуйтесь своей верой по полной. Она такое огромное поле для свободы открывает, ваша вера в гарантированный рай - бери не хочу. Вы ещё просто не осознали всей свободы вашей ненапрягающейся веры.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #67 : 07.03.2016, 21:32:13
Анна, да какая разница ужас у меня в голове или нет? Я ведь в раю окажусь, согласно вашей вере, даже если дорогих вам людей на тот свет отправлю. Не напрягаться же мне из-за такой ерунды. Да и вы - не напрягайтесь. В раю гарантированно встретимся и чай пить будем. Представляете, можно будет с Иудой в раю обняться, или с Гитлером или ......
э я не думаю что Гитлер будет с вами обниматься. Он ненавидит людей особенно славян.  А вот иуда не только обнимется но и целоваться полезет. он любит целовать когда предаёт.
« Последнее редактирование: 07.03.2016, 21:35:43 от игорь лебедев »
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #68 : 07.03.2016, 21:33:28
Анна,зачем?? Разве вы не верите что мне обеспечен рай? И что мне правовое поле? "Пуля в лоб" и никакое правовое поле до меня не доберётся, а райское наслаждение обеспечено. Вы правда, как маленькая. Пользуйтесь своей верой по полной. Она такое огромное поле для свободы открывает, ваша вера в гарантированный рай - бери не хочу. Вы ещё просто не осознали всей свободы вашей ненапрягающейся веры.
вы хотя бы РПЦ не позорьте такими мыслями. Вас останавливает только страх греха? Так это ужас ужасный.
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #69 : 07.03.2016, 21:34:56
Анна,зачем мне пересматривать свои мысли?? Разве вы не верите что мне обеспечен рай? И что мне правовое поле? "Пуля в лоб" и никакое правовое поле до меня не доберётся, а райское наслаждение обеспечено. Вы правда, как маленькая. Пользуйтесь своей верой по полной. Она такое огромное поле для свободы открывает, ваша вера в гарантированный рай - бери не хочу. Вы ещё просто не осознали всей свободы вашей ненапрягающейся веры.

а вы хотите чтобы она быстрее осознала?
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #70 : 07.03.2016, 21:36:55
вы хотя бы РПЦ не позорьте такими мыслями. Вас останавливает только страх греха? Так это ужас ужасный.

э нет дружок ужас ждёт вас на страшном суде если не покаетесь и не примете истинную православную веру
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #71 : 07.03.2016, 21:37:12
э я не думаю что Гитлер будет с вами обниматься. Он ненавидит людей особенно славят.  А вот иуда не только обнимется но и целоваться полезет. он любит целовать когда предаёт.

а вы хотите чтобы она быстрее осознала?

Игорь, всё сказанное мной для Анны был сарказмом, чтобы показать абсурдность веры в гарантированное спасение всех и в гарантированность рая. Показать настоящее, дьявольское лицо веры, которая "не напрягается".

« Последнее редактирование: 07.03.2016, 21:40:19 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #72 : 07.03.2016, 21:38:20
вы хотя бы РПЦ не позорьте такими мыслями. Вас останавливает только страх греха? Так это ужас ужасный.

Анна, я вам всего лишь показал к чему приводит ваша вера - ко вседозволенности.

Мир вам!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #73 : 07.03.2016, 21:39:42
э нет дружок ужас ждёт вас на страшном суде если не покаетесь и не примете истинную православную веру
так ваше предназначение в жизни Вам сказала. Дерзайте! Что Вам тлен по сравнению со счастьем спасти мою душу? Или золотой телец дороже?
Записан
это не сотрется из памяти.

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #74 : 07.03.2016, 21:40:55
Анна, я вам всего лишь показал к чему приводит ваша вера - ко вседозволенности.

Мир вам!
вседозволенность у Вас в голове. Поймите это. И слети Вы чуть со страха перед грехом, Вас далеко понесет.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #75 : 07.03.2016, 21:41:28
так ваше предназначение в жизни Вам сказала. Дерзайте! Что Вам тлен по сравнению со счастьем спасти мою душу? Или золотой телец дороже?

Как можно спасти того кто уже спасён?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 237
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: воздаяние
Ответ #76 : 07.03.2016, 21:42:32
спасибо за ответ. Как думаете как Бог будет судить людей, кого отвергнет на суде а кого примет? мне это важно знать я ведь тоже туда попаду.
Да по заповедям будет судить, известно это.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #77 : 07.03.2016, 21:43:10
вседозволенность у Вас в голове. Поймите это. И слети Вы чуть со страха перед грехом, Вас далеко понесет.

Анна, какое это имеет значение если я уже спасена? Сегодня здесь - завтра  - там. В чём проблема даже если меня понесёт?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #78 : 07.03.2016, 21:45:00
Анна, какое это имеет значение если я уже спасена? Сегодня здесь - завтра  - там. В чём проблема даже если меня понесёт?
говорю же- у Вас страшное в голове. Прямо того гляди познакомьтесь с уголовным кодексом.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #79 : 07.03.2016, 21:49:08
говорю же- у Вас страшное в голове. Прямо того гляди познакомьтесь с уголовным кодексом.

Это я уже слышала, а ответа на вопрос нет:

Анна, какое это имеет значение если я уже спасена? Сегодня здесь - завтра  - там. В чём проблема даже если меня понесёт и я познакомлюсь с уголовным кодексом?

У вас нет ответа?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #80 : 07.03.2016, 21:53:52
Это я уже слышала, а ответа на вопрос нет:

Анна, какое это имеет значение если я уже спасена? Сегодня здесь - завтра  - там. В чём проблема даже если меня понесёт и я познакомлюсь с уголовным кодексом?

У вас нет ответа?
Вы не хотите слышать ответ? Вас от мировых убийств останавливает страх перед грехом? И все? вам нужно что- то делать с Вашей головой. Вы ходите по краю правового поля. Представьте, на чуть ослаб нет у Вас страх перед грехом, так Вы пойдете крушить . Вы неправильно поняли Слово Божье.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #81 : 07.03.2016, 21:58:41
Вы не хотите слышать ответ? Вас от мировых убийств останавливает страх перед грехом? И все? вам нужно что- то делать с Вашей головой. Вы ходите по краю правового поля. Представьте, на чуть ослаб нет у Вас страх перед грехом, так Вы пойдете крушить . Вы неправильно поняли Слово Божье.

Это не ответ на мой вопрос. Вопрос был в другом - какая разница в том как я живу в этой жизни для моей жизни после смерти? Я буду в раю если тут пойду всё и всех крушить? Не уходите от ответа на вопросы. Не бойтесь исповедывать открыто свою веру.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #82 : 07.03.2016, 22:01:50
Это не ответ на мой вопрос. Вопрос был в другом - какая разница в том как я живу в этой жизни для моей жизни после смерти? Я буду в раю если тут пойду всё и всех крушить? Не уходите от ответа на вопросы. Не бойтесь исповедывать открыто свою веру.
вы попробуйте услышать. Если Вас от убийств останавливает только страх греха, то Вам нужно пересмотреть мысли.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #83 : 07.03.2016, 22:13:19
вы попробуйте услышать. Если Вас от убийств останавливает только страх греха, то Вам нужно пересмотреть мысли.

Я вас слышу. И спрашиваю вас - зачем?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #84 : 07.03.2016, 22:17:21
Я вас слышу. И спрашиваю вас - зачем?
зачем Вам воздерживаться от убийств? Т е если бы не было страха перед грехом, то шли бы убивать? Вы расскажите священнику, психиатру об этих своих проблемах. Пока не пришлось следователю рассказывать.
Записан
это не сотрется из памяти.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #85 : 07.03.2016, 22:19:05
зачем Вам воздерживаться от убийств? Т е если бы не было страха перед грехом, то шли бы убивать? Вы расскажите священнику, психиатру об этих своих проблемах. Пока не пришлось следователю рассказывать.
Что такое "страх греха" в Вашем понимании? Какой смысл Вы в это словосочетание вкладываете?
Записан
адиос, амигос

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #86 : 07.03.2016, 22:22:22
зачем Вам воздерживаться от убийств? Т е если бы не было страха перед грехом, то шли бы убивать? Вы расскажите священнику, психиатру об этих своих проблемах. Пока не пришлось следователю рассказывать.

Анна, это мне мешает попасть в рай?

Анна, а зачем мне воздерживаться от блуда? Тут следователь и психиатр никак не поймут вас. Если я соблазнила бы вашего мужа (если вы замужем), то никаких проблем? Право не наказывает, психиатр отметит норму, а священник скажет - не напрягайся, рай тебе обеспечен, понаслаждайся вдоволь и в этой жизни. Так норм? Это ваша вера исповедует?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 181
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Re: воздаяние
Ответ #87 : 08.03.2016, 00:48:44
Я в христианстве не понял только одно-по каким критериям ..
..
 Мне кажется христианам важно разобраться в этом вопросе ..
Скажу Вам по секрету, что из христиан никто этого не знает, а такие, кто хорть немного задумывается .. единицы, и как белые вороны - со всеми последствиями среди "своих". Так что готовьтесь..

Ведь вопрос нужно начинать с того, каково вообще место всего благочестия в богоцентризме:
благостный убежденный атеист вполне может быть (и часто!) более благостным во всех делах, чем даже известные верующие.

И дальше из этого: место того рая в Богоцентризме! К этому все сведется.

Никому это не интересно, для "традиций" важно лишь то, "в какую сторону креститься": правильности ритуалов.
Разумение напрочь отменено..
« Последнее редактирование: 08.03.2016, 00:51:22 от Arjun »
Записан
Исполняй свой долг!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #88 : 08.03.2016, 06:30:49
Анна, это мне мешает попасть в рай?

Анна, а зачем мне воздерживаться от блуда? Тут следователь и психиатр никак не поймут вас. Если я соблазнила бы вашего мужа (если вы замужем), то никаких проблем? Право не наказывает, психиатр отметит норму, а священник скажет - не напрягайся, рай тебе обеспечен, понаслаждайся вдоволь и в этой жизни. Так норм? Это ваша вера исповедует?
вас от блуда воздерживаться страх перед наказанием? Многих людей воздерживаться иные чувства- нежелание причинить боль близким людям. Как бы Вам объяснить- то. Даже если убийство было разрешено заповедями, то все равно не стала бы убивать. Не хочу причинить страдания не потому, что это повлечет наказание, а потому, что не считаю своим правом лишать жизни.
Записан
это не сотрется из памяти.

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #89 : 08.03.2016, 07:22:12
я если честно вообще не понимаю кого отправят в рай-святые большая редкость а остальные все сплошь беспечные  лицемеры обладаемые страстями.

Так мы вроде как оправданы верой, а не делами?  Разве не так?
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #90 : 08.03.2016, 07:24:16
За 2000 лет мы новых грехов столько наворотили - ни один ад не вместит.
А за эти грехи Иисус разве не умирал?  ;)
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #91 : 08.03.2016, 07:26:12
то есть можно уже до конца жизни грешить как хочешь всё равно попадёшь в рай? Это сектанская ересь. Маньяков в раю не будет или вы можете представить что в раю к вам будет приставать маньяк? вам нужен рай наполненный маньяками? вы хотели бы там жить? И вообще Господь прямо сказал что в вечную жизнь пойдут праведники а грешники в муку вечную. Или слова Христа  для вас не авторитет
В раю будут уверовавшие и покаявшиеся. Никому путь не закрыт.

И не надо валить на "сектантов", они такому не учат.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #92 : 08.03.2016, 07:27:14
Вы что не слышите что я говорю? правду сказано-имеют уши и не слышат. я привожу вам слова Христа опровергающие ваше мнение а вы отвечаете шуткой? вы что и на страшном суде будете шутить

Верующий на суд не приходит!
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #93 : 08.03.2016, 07:28:11
У протестантов вообще веры нет. Откуда у сектантов вера? Секты плодятся как грибы после дождя и каждая секта уверена в своём мнении.
Глупости пишете.    Или готовы подтвердить свои слова?
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ВладимирЕвгеньевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: воздаяние
Ответ #94 : 08.03.2016, 09:36:13
А в исламе понятно, как попасть в Рай или в Ад. Для этого нужно не совершать явные грехи, молится, каяться за свои дурные поступки, и, соответственно, пытаться их не повторять. Другое дело, что сомнения в том, попадешь в Рай или нет, присутствуют, ведь безгрешных нет в этом мире (кроме детей и блаженных). И эти сомнения хорошие, ведь человек уверенный, что он попадёт в Рай является возгордившимся. А это начало всех бед для него. Самое важное в исламе это искреннее покаяние. Покаяние Господу нашему Единственному, Творцу Вседержателю, Величайшему в Своих качествах, Милостивому, Любящему и Милосердному. Как сказал один из сподвижников нашего пророка: «Поистине, верующий видит свои грехи подобно тому, кто сидит под огромной скалою и боится, что она вот-вот может обрушиться на него. Ощущение же греха порочным человеком — муха, задевшая его нос, пролетая мимо». Мир Вам.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #95 : 08.03.2016, 09:40:36
А за эти грехи Иисус разве не умирал?  ;)
Умирал.
Поэтому повторять их - это предавать его.
И мы с удовольствием предаем.

Вы можете считать себя освобожденным Христом от грехов, ничего против не имею.
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #96 : 08.03.2016, 09:43:12
Умирал.
Поэтому повторять их - это предавать его.
Согласен.
Цитировать
И мы с удовольствием предаем.
Да нет, того удовольствия какое получали ранее уже нет.
Цитировать
Вы можете считать себя освобожденным Христом от грехов, ничего против не имею.
Не от грехов, а от наказания.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #97 : 08.03.2016, 09:46:25
Скажу Вам по секрету, что из христиан никто этого не знает, а такие, кто хорть немного задумывается .. единицы, и как белые вороны - со всеми последствиями среди "своих". Так что готовьтесь..

Ведь вопрос нужно начинать с того, каково вообще место всего благочестия в богоцентризме:
благостный убежденный атеист вполне может быть (и часто!) более благостным во всех делах, чем даже известные верующие.

И дальше из этого: место того рая в Богоцентризме! К этому все сведется.

Никому это не интересно, для "традиций" важно лишь то, "в какую сторону креститься": правильности ритуалов.
Разумение напрочь отменено..

У кого ни спрашиваю- все отвечают -Бог будет судить по соблюдению Евангелия. Примитивные как я не знаю кто. Ведь люди в разной степени соблюдают заповеди.
Записан

Виталий Д. Немо

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 257
  • Вероисповедание:
    православный
  • Если кто-то кое-где у нас порой...
Re: воздаяние
Ответ #98 : 08.03.2016, 09:47:08
Не от грехов, а от наказания.
И того постыднее. Накосячить, а когда приходит час ответить за сделанное - " А за меня Христос уже пострадал!"
Записан
Мы не рабы. Рабы не мы.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #99 : 08.03.2016, 09:47:33
Так мы вроде как оправданы верой, а не делами?  Разве не так?

Бесы тоже веруют и трепещут как сказано в Библии
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #100 : 08.03.2016, 09:54:14
У кого ни спрашиваю- все отвечают -Бог будет судить по соблюдению Евангелия. Примитивные как я не знаю кто. Ведь люди в разной степени соблюдают заповеди.
А какое отношение заповеди имеют именно к Евангелию? Разве Евангелие (Благая Весть) что то говорит о соблюдении заповедей?
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #101 : 08.03.2016, 09:54:54
И того постыднее. Накосячить, а когда приходит час ответить за сделанное - " А за меня Христос уже пострадал!"
Стыд есть - это уже хорошо.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #102 : 08.03.2016, 09:56:16
Бесы тоже веруют и трепещут как сказано в Библии
Сколько можно это цитировать не к месту?   Или вы верите так же как бесы?
У христиан иная вера.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #103 : 08.03.2016, 10:10:33
Я хотел бы немного уточнить тему- Расскажите кто как представляет как лично его будет судить Бог на страшном суде?
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #104 : 08.03.2016, 10:12:23
Я хотел бы немного уточнить тему- Расскажите кто как представляет как лично его будет судить Бог на страшном суде?

Иоан.5:24 Истинно,
истинно говорю вам:
слушающий слово Мое и
верующий в Пославшего
Меня имеет жизнь вечную, и
на суд не приходит, но
перешел от смерти в жизнь.

Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #105 : 08.03.2016, 10:13:49
Я хотел бы немного уточнить тему- Расскажите кто как представляет как лично его будет судить Бог на страшном суде?
Не знаю, в каком виде, но человеку будут показаны все его поступки, мысли и любые другие малейшие движения души. Здесь он согрешил, потому что был реально слаб. Но старался не грешить изо всех сил. А здесь он слаб не был, но все равно пошел на преступление. И т.д. Вся картина откроется в мельчайших подробностях. Человеку осужденному и сказать будет нечего в свое оправдание. Сам всё поймет.
Записан
адиос, амигос

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #106 : 08.03.2016, 10:20:50
Не знаю, в каком виде, но человеку будут показаны все его поступки, мысли и любые другие малейшие движения души. Здесь он согрешил, потому что был реально слаб. Но старался не грешить изо всех сил. А здесь он слаб не был, но все равно пошел на преступление. И т.д. Вся картина откроется в мельчайших подробностях. Человеку осужденному и сказать будет нечего в свое оправдание. Сам всё поймет.
То есть вы считаете что будет просто механический бухгалтерский подсчёт всего доброго и злого совершенного человеком? И что перевесит туда человек и пойдёт? А мне кажется что Бог будет смотреть добродетельная ли душа или обладаема страстями искренна или лицемерна а подсчёт во вторую очередь.
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #107 : 08.03.2016, 10:25:19
То есть вы считаете что будет просто механический бухгалтерский подсчёт всего доброго и злого совершенного человеком? И что перевесит туда человек и пойдёт? А мне кажется что Бог будет смотреть добродетельная ли душа или обладаема страстями искренна или лицемерна а подсчёт во вторую очередь.
То есть Вы допускаете, что человек может грешить легко(там где он мог бы и не грешить) и его душу потом возможно примут за добродетельную?
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #108 : 08.03.2016, 10:26:46
Да и потом - где Вы увидели бухгалтерский подсчет в моих словах? Можете подробнее раскрыть свою мысль? А то как-то голословно получилось.
Записан
адиос, амигос

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #109 : 08.03.2016, 11:56:31
Да и потом - где Вы увидели бухгалтерский подсчет в моих словах? Можете подробнее раскрыть свою мысль? А то как-то голословно получилось.


Вы сказали -человеку всё будет   показано и вся картина откроется в мельчайших подробностях.- Прямо как схема какая то- всё будет точно взвешено рассмотрено как чертёж а я считаю что Бог не бухгалтер и не инженер чертёжник возящийся со схемами но будет смотреть жива ли душа добродетелями и покаянием или омертвела в страстях и лицемерии. Богу нужны живые души а мёртвые души отправятся в ад. Я считаю что Богу важны искренность добрых дел а не количество их.
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #110 : 08.03.2016, 12:00:29

Вы сказали -человеку всё будет   показано и вся картина откроется в мельчайших подробностях.- Прямо как схема какая то- всё будет точно взвешено рассмотрено как чертёж а я считаю что Бог не бухгалтер и не инженер чертёжник возящийся со схемами но будет смотреть жива ли душа добродетелями и покаянием или омертвела в страстях и лицемерии. Богу нужны живые души а мёртвые души отправятся в ад. Я считаю что Богу важны искренность добрых дел а не количество их.
То есть Вы считаете Бога бухгалтером, который будет подсчитывать живость души добродетелями и покаянием?
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #111 : 08.03.2016, 12:01:00
А еще Он искренность будет подсчитывать. Или не будет?
Записан
адиос, амигос

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #112 : 08.03.2016, 12:01:29
Вся картина откроется в мельчайших подробностях. Человеку осужденному и сказать будет нечего в свое оправдание. Сам всё поймет.

Вот с этим  не согласен чтобы понять недостатки своей духовной жизни человеку надо быть духовным а бездуховные люди и на суде Божьем из-за помраченности своей души не поймут своих недостатков и если им дадут слово ещё как будут оправдываться а кто-то и дерзить и доказывать что прожил правильно. Или вы думаете что на страшном суде кровожадный маньяк поймет мерзость своих поступков и стыдливо заплачет?
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #113 : 08.03.2016, 12:03:15
То есть Вы допускаете, что человек может грешить легко(там где он мог бы и не грешить) и его душу потом возможно примут за добродетельную?
Все грехи смываются искренним покаянием и стремлением исправится.
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #114 : 08.03.2016, 12:06:33
То есть Вы считаете Бога бухгалтером, который будет подсчитывать живость души добродетелями и покаянием?

добродетели не подсчитываются-добродетели это как внутренние органы души в то время страсти это паразиты пожирающие эти органы и занимающие их место. Душа может быть живой только если добродетельна. Если душа будет  жива пойдёт в рай а если мертва и съедена страстями то в ад.
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #115 : 08.03.2016, 12:08:21
А еще Он искренность будет подсчитывать. Или не будет?

искренность проявится наличием добродетелей и живостью души а если душа лицемерна и погрязла в самооправдании и беспечности то наверно в ад.
Записан

Arjun

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 181
  • Вероисповедание:
    Гаудиа вайшнав
  • Йог разума.
    • WWW
Re: воздаяние
Ответ #116 : 08.03.2016, 13:34:48
.. все отвечают -Бог будет судить по соблюдению Евангелия.
 Ведь люди в разной степени соблюдают заповеди.
Это ведь правильный, очень правильный ответ!
Не по тому, насколько правильно они "традицию" соблюдали..

А соблюдение Евангелий практически никого из "верующих" и не интересует..
Никто этому и не учит, и внимания никакого нет нигде.

Воспринимают лишь на уровне "правильного прочтения", с интонацией, .. но не разумением, чтобы потом можно было соблюдать.
Записан
Исполняй свой долг!

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #117 : 08.03.2016, 13:46:44
Есть такая гипотеза,что душа за гробом более всего тянется к тому,что она любила.А это могут быть и самые гнусные страсти и самые возвышенные добродетели.А страсти имеют свойством ненасытность.А это ли не ад?У Бога обителей много и каждый ещё при жизни выбирает свою...
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #118 : 08.03.2016, 14:00:14
Все грехи смываются искренним покаянием и стремлением исправится.
Ну а как Вы думаете, я в своей как Вы выразились "схеме" не учитывал искренности, живости и покаяния? Вы приписали мне свою фантазию, а потом ее же разгромили. Поздравляю с победой.
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #119 : 08.03.2016, 14:01:20
Это ведь правильный, очень правильный ответ!
Не по тому, насколько правильно они "традицию" соблюдали..

А соблюдение Евангелий практически никого из "верующих" и не интересует..
Никто этому и не учит, и внимания никакого нет нигде.

Воспринимают лишь на уровне "правильного прочтения", с интонацией, .. но не разумением, чтобы потом можно было соблюдать.
А почему соблюдение Евангелий Вас не интересует?
Записан
адиос, амигос

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #120 : 08.03.2016, 14:05:07
Ну а как Вы думаете, я в своей как Вы выразились "схеме" не учитывал искренности, живости и покаяния? Вы приписали мне свою фантазию, а потом ее же разгромили. Поздравляю с победой.

Бог будет судить не по схеме а по факту-живая душа или нет. всё остальное во вторую очередь. и я не думаю что на суде людям что-то будут показывать и объяснять
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 616
Re: воздаяние
Ответ #121 : 08.03.2016, 14:07:03
Бог будет судить не по схеме а по факту-живая душа или нет. всё остальное во вторую очередь. и я не думаю что на суде людям что-то будут показывать и объяснять
Вы тут в соседней теме хвастались, что людей от чего-то пробуждать взялись. А сами-то шаблонными фразами разбрасываетесь. И, судя по всему, не понимаете, что Вам собеседники пишут. Даю Вам совет - не беритесь за это, Вам не по зубам такие задачи. Вы ничего не умеете.
Записан
адиос, амигос

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #122 : 08.03.2016, 14:09:40
А почему соблюдение Евангелий Вас не интересует?
Что бы соблюдать заповеди нужно учиться любить...и ненавидеть Ненавидеть ту дрянь внутри,которая на первый взгляд,подчас, очень сладкая и привлекательная.Без чувства отвращения её не заломаешь...
Записан

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #123 : 08.03.2016, 14:27:37
Я хотел бы немного уточнить тему- Расскажите кто как представляет как лично его будет судить Бог на страшном суде?
Технологически-ровно так,как мы судим других.И прощать также.Меня лично будут судить,в том числе,и за слова,сказанные на этом форуме.Я расчитываю только на милосердие и премудрость Божию.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 362
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: воздаяние
Ответ #124 : 08.03.2016, 14:47:31
Я хотел бы немного уточнить тему- Расскажите кто как представляет как лично его будет судить Бог на страшном суде?
Отнимутся все соблазны мира сего и все узрят все правильно, так как должно видеть. И грешник сам осудит свой грех. И оправдаться будет совершенно нечем. Никто не скажет, что он не знал того.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #125 : 08.03.2016, 14:48:46
Технологически-ровно так,как мы судим других.И прощать также.Меня лично будут судить,в том числе,и за слова,сказанные на этом форуме.Я расчитываю только на милосердие и премудрость Божию.

то есть хотите попасть в рай не за счёт своей праведной жизни а счёт милосердия Бога?  Мне кажется что это мечта всех христиан-попасть в рай не за счёт кропотливой тщательной борьбы со страстями и стяжания добродетелей а счёт милосердия БОга. Если Бог будет прощать на суде так же как люди могут прощать то ведь всех простит а это невозможно.
Записан

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 362
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: воздаяние
Ответ #126 : 08.03.2016, 14:52:30
то есть хотите попасть в рай не за счёт своей праведной жизни а счёт милосердия Бога?  Мне кажется что это мечта всех христиан-попасть в рай не за счёт кропотливой тщательной борьбы со страстями и стяжания добродетелей а счёт милосердия БОга. Если Бог будет прощать на суде так же как люди могут прощать то ведь всех простит а это невозможно.
Никто из христиан не попадет туда своею собственной силой и заслугой своих добродетелей.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #127 : 08.03.2016, 14:59:23
то есть хотите попасть в рай не за счёт своей праведной жизни а счёт милосердия Бога?

Так нет иного пути!!! Мы спасены по благодати!!!
Хотите спастись праведной жизнью?   Тогда вам к иудеям.  Это их завет.
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #128 : 08.03.2016, 15:01:15
то есть хотите попасть в рай не за счёт своей праведной жизни а счёт милосердия Бога?  Мне кажется что это мечта всех христиан-попасть в рай не за счёт кропотливой тщательной борьбы со страстями и стяжания добродетелей а счёт милосердия БОга. Если Бог будет прощать на суде так же как люди могут прощать то ведь всех простит а это невозможно.
Внимательно читайте текст "Отче наш"- там про прощение.Милосердие Божье ВЫШЕ всякого закона.А стяжать добродетели и ненавидеть грехи мы будем в любом случае ЗДЕСЬ.Таковы закономерности пребывания во Христе.Не отвертишься.Ответьте себе на вопрос-хотели бы Вы,что бы хоть кто нибудь попал в ад?А Бог этого не хочет сильнее нас,вместе взятых...
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #129 : 08.03.2016, 15:12:34
Игорь, мне кажется что тему надо было бы размещать в том отделе где только православные отвечают. Каша получается из ответов. Прежде согласуйте своё понимание спасения с собеседниками. Ряд ваших оппонентов отвечают вам из веры что все и так уже спасены и спасаться не надо и осуждения во ад не будет, а только милосердное предоставление рая. Вы же с ними ведёте дискуссию из веры что одни пойдут в жизнь вечную, а другие - в вечную муку.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #130 : 08.03.2016, 15:18:00
то есть хотите попасть в рай не за счёт своей праведной жизни а счёт милосердия Бога?  Мне кажется что это мечта всех христиан-попасть в рай не за счёт кропотливой тщательной борьбы со страстями и стяжания добродетелей а счёт милосердия БОга. Если Бог будет прощать на суде так же как люди могут прощать то ведь всех простит а это невозможно.

"Все" - это и вы?

Если Бог будет прощать на Суде так же как люди...  А люди всех прощают? Вы всех прощаете? Тогда и Он вас простит, не сомневайтесь. Это ОН САМ СКАЗАЛ! А если вы не всех прощаете - кайтесь, трудитесь, старайтесь, просите, надейтесь на Его милосердие, которое восполняет вашу недостаточность, но не отсутствие желания подражать Ему, Его земной жизни, которая есть икона заповедей Его.

Без постоянного понуждения не спастись и без надежды на милость Христа, а не на своё понуждение - тоже не спастись.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #131 : 08.03.2016, 15:23:39
Ребята ну неужели вы не понимаете- что человек не боровшийся со страстями и не стяжавший хотя бы чуть- чуть добродетелей в рай не попадёт. Если Вы не приложите никаких усилий для спасения души вам рая не видать никогда. Если бы Бог спасал по милосердию то все были бы спасены но это значило бы что можно в жизни стать последним ублюдком и всё равно попасть в рай по милосердию Бога.
Записан

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #132 : 08.03.2016, 15:26:48
... и осуждения во ад не будет, а только милосердное предоставление рая.
Простите,что вырвал из контекста.С праздником!Тут есть один нюанс-вопрос об апокатастасисе до сей поры является спорным.Копий сломано уже предостаточно.Парадокс ждет своего исследователя(хотя,врядли,духовный опыт,увы,оскудевает).
Записан

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #133 : 08.03.2016, 15:29:14
Ребята ну неужели вы не понимаете- что человек не боровшийся со страстями и не стяжавший хотя бы чуть- чуть добродетелей в рай не попадёт. Если Вы не приложите никаких усилий для спасения души вам рая не видать никогда. Если бы Бог спасал по милосердию то все были бы спасены но это значило бы что можно в жизни стать последним ублюдком и всё равно попасть в рай по милосердию Бога.
Бог- не хозяин квартиры с тапком, а Вы не кот, гадящий помимо лотка, если Вас тапком не бить.
Записан
это не сотрется из памяти.

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #134 : 08.03.2016, 15:30:57
"Все" - это и вы?

Если Бог будет прощать на Суде так же как люди...  А люди всех прощают? Вы всех прощаете? Тогда и Он вас простит, не сомневайтесь. Это ОН САМ СКАЗАЛ! А если вы не всех прощаете - кайтесь, трудитесь, старайтесь, просите, надейтесь на Его милосердие, которое восполняет вашу недостаточность, но не отсутствие желания подражать Ему, Его земной жизни, которая есть икона заповедей Его.

Без постоянного понуждения не спастись и без надежды на милость Христа, а не на своё понуждение - тоже не спастись.

Согласен что нужны и свои усилия и  милость Христа но Христос будет милостив к тем кто реальные усилия для спасения прилагал а не к тем имитировал усилия или ленился в угождении Богу а многие христиане(не все и не я) зациклились что единственный способ попасть в рай это милосердие Бога но тут в равной степени важно и милосердие  Бога и свои усилия. Ну лень духовная обуяла людей, ленятся христиане  к духовным трудам зациклились на обрядах постах свечках и поклонах в лучшем случае на внешних добрых делах а со страстями не ведут непримиримую борьбу и надеются что добродетели сами собой вырастут от внешних соблюдений.

Вы всех прощаете? Тогда и Он вас простит, не сомневайтесь. Это ОН САМ СКАЗАЛ

Не надо всё понимать буквально там ещё сказано что кто не судит на суд не приходит но это не значит что можно не судить грешить вволю и попасть в рай за то что не судил и прощал. надо всё в комплексе соблюдать.
Записан

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #135 : 08.03.2016, 15:34:39
Ребята ну неужели вы не понимаете- что человек не боровшийся со страстями и не стяжавший хотя бы чуть- чуть добродетелей в рай не попадёт. Если Вы не приложите никаких усилий для спасения души вам рая не видать никогда. Если бы Бог спасал по милосердию то все были бы спасены но это значило бы что можно в жизни стать последним ублюдком и всё равно попасть в рай по милосердию Бога.
Только Бог знает,кто ублюдок,не нам судить.Вспомните разбойника справа,блудницу,мытаря...
Записан

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #136 : 08.03.2016, 15:38:35
Согласен что нужны и свои усилия и  милость Христа но Христос будет милостив к тем кто реальные усилия для спасения прилагал а не к тем имитировал усилия или ленился в угождении Богу а многие христиане(не все и не я) зациклились что единственный способ попасть в рай это милосердие Бога но тут в равной степени важно и милосердие  Бога и свои усилия. Ну лень духовная обуяла людей, ленятся христиане  к духовным трудам зациклились на обрядах постах свечках и поклонах в лучшем случае на внешних добрых делах а со страстями не ведут непримиримую борьбу и надеются что добродетели сами собой вырастут от внешних соблюдений.

Вы всех прощаете? Тогда и Он вас простит, не сомневайтесь. Это ОН САМ СКАЗАЛ

Не надо всё понимать буквально там ещё сказано что кто не судит на суд не приходит но это не значит что можно не судить грешить вволю и попасть в рай за то что не судил и прощал. надо всё в комплексе соблюдать.
КАК будет милостив Христос?Вы на Пасху радуетесь?Наверно-такое ощущение.
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #137 : 08.03.2016, 15:38:52
"Все" - это и вы?

не отсутствие желания подражать Ему, Его земной жизни, которая есть икона заповедей Его.



как мы можем подражать его земной жизни если мы ничего не знаем о его земной жизни, ни одной бытовой мелочи, только поступки для назидания- выгнал плетью торговцев из храма, обличал фарисеев, умыл ноги ученикам. у нас учеников нет  выгонять из храма тех кто торгует вовсю церковными вещами и некоторыми таинствами -например венчанием мы не можем, так чему подражать? Пусть расскажут нам как Христос жил до того как начал проповедовать, как Он реагировал когда возможно мальчишки хотели подраться с ним, играл ли он в игры как другие дети, подставлял ли щёку когда его били, кстати когда  фарисей его ударил Он не подставил щёку как сам учил а начал говорить -Если я прав то что ты бьёшь меня. Пусть расскажут нам как Христос жил в обычной жизни и тогда мы будем подражать.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 547
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: воздаяние
Ответ #138 : 08.03.2016, 15:40:02
А зачем стремиться в рай? Что там делать? Непрерывно и бесконечно наслаждаться?
Но это невозможно. К непрерывному и бесконечному наслаждению неизбежно привыкнешь, как к должному, и перестанешь его замечать, как мы не замечаем наслаждение дыханием, например. Тогда это ПРЕРЫВНОЕ или меняющееся наслаждение, чтобы не потерять остроты восприятия? Именно так. Тогда чем рай отличен от жизни в этом мире?
Получается ни чем. Рай - это просто вечная постоянно меняющаяся жизнь в непрерывном контакте с Творцом и исполнение Его заданий в статусе верного раба Его.
Наша же жизнь и ад просто этапы обучения, чтобы стать верными рабами Его и Богами по благодати.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #139 : 08.03.2016, 15:40:28
вас от блуда воздерживаться страх перед наказанием? Многих людей воздерживаться иные чувства- нежелание причинить боль близким людям. Как бы Вам объяснить- то. Даже если убийство было разрешено заповедями, то все равно не стала бы убивать. Не хочу причинить страдания не потому, что это повлечет наказание, а потому, что не считаю своим правом лишать жизни.

А имею я право на однополую любовь? Вреда никому от этого нет. А любовь она ведь такая... Вот полюбила. Что же тут будешь делать? Ведь закон не запрещает. Психологи теперь на это вполне положительно смотрят. Некоторые заграничные священники сами гордо заявляют о своих связях. Так как решим вопрос? Рай то обеспечен всем. Вероятно, такие священники и паству на такую "высокую любовь" благословляют...

Так что насчёт лотка? Латок для кошек на улице - абсурд, Анна. Кошки на улице в лоток не гадят и понятия не имеют об этом чисто человеческом законе "гадь в латок", и вреда никому не приносят этим. На пол нагадил (закон нарушил) - ай-ай. В лоток нагадил (чист перед человеческим законом) - вау! А то что нагадил - закроем глаза - Бог ведь у вас закрыл... - всех в рай!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #140 : 08.03.2016, 15:42:17
Только Бог знает,кто ублюдок,не нам судить.Вспомните разбойника справа,блудницу,мытаря...

они все покаялись и проявили любовь за это Бог их простил а вы уверены что покаяние современных христиан зацикленных на обрядах постах и поклонах сравнимо с покаянием той блудницы и умиравшего на кресте разбойника?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #141 : 08.03.2016, 15:46:45
Ребята ну неужели вы не понимаете- что человек не боровшийся со страстями и не стяжавший хотя бы чуть- чуть добродетелей в рай не попадёт. Если Вы не приложите никаких усилий для спасения души вам рая не видать никогда. Если бы Бог спасал по милосердию то все были бы спасены но это значило бы что можно в жизни стать последним ублюдком и всё равно попасть в рай по милосердию Бога.

Всё это МНОГИЕ понимают. На и вы должны понимать, вроде, что речь не о том чтобы не бороться, а о том чтобы в борьбе надеяться не на силу этой своей борьбы, а на милость Бога. Совместите борьбу и надежду на Милосердие.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #142 : 08.03.2016, 15:47:57
они все покаялись и проявили любовь за это Бог их простил а вы уверены что покаяние современных христиан зацикленных на обрядах постах и поклонах сравнимо с покаянием той блудницы и умиравшего на кресте разбойника?
А как я могу сравнивать покаяния.Я не священник.Может там покаяние хлеще разбойничьего...А может у современных христиан боль от греха острее в тыщу раз.Я не знаю...
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #143 : 08.03.2016, 15:48:16
А зачем стремиться в рай? Что там делать? Непрерывно и бесконечно наслаждаться?
Но это невозможно. К непрерывному и бесконечному наслаждению неизбежно привыкнешь, как к должному, и перестанешь его замечать, как мы не замечаем наслаждение дыханием, например. Тогда это ПРЕРЫВНОЕ или меняющееся наслаждение, чтобы не потерять остроты восприятия? Именно так. Тогда чем рай отличен от жизни в этом мире?
Получается ни чем. Рай - это просто вечная постоянно меняющаяся жизнь в непрерывном контакте с Творцом и исполнение Его заданий в статусе верного раба Его.
Наша же жизнь и ад просто этапы обучения, чтобы стать верными рабами Его и Богами по благодати.

в раю будет исполнение заданий творца? вы переиграли в компьютерные игры. какие задания? рай это не набор квестов в игре. Православие учит что в раю будет вечное блаженство. "око не видело и ухо не слышало; и не приходило на сердце человека то, что уготовал Господь любящим Его (1 Кор. 2, 9; Римл. 8, 18).
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #144 : 08.03.2016, 15:51:52
Всё это МНОГИЕ понимают. На и вы должны понимать, вроде, что речь не о том чтобы не бороться, а о том чтобы в борьбе надеяться не на силу этой своей борьбы, а на милость Бога. Совместите борьбу и надежду на Милосердие.

согласен. но всё же скорблю что многие христиане заменяют большую часть борьбы со страстями  надеждой на милосердие Бога. Не делают должного и говорят-Бог милосердный простит.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #145 : 08.03.2016, 15:53:28
Простите,что вырвал из контекста.С праздником!Тут есть один нюанс-вопрос об апокатастасисе до сей поры является спорным.Копий сломано уже предостаточно.Парадокс ждет своего исследователя(хотя,врядли,духовный опыт,увы,оскудевает).

Вот я Анне пытаюсь показать к чему ведёт вера во всеобщее спасение - в то что всякий человек, если есть у него желание, например, ссориться, развратничать и т.д. - может спокойно всё это делать в своё удовольствие. Для него НЕТ СМЫСЛА в чём либо подобном ограничивать себя в этой жизни! И для вас - смысла изучать Евангелие, молиться, отказывать себе в чём-то - НЕТ! Вы духовно высоки и все добродетели делаете потому как иначе не можете? Тогда вам и Христос уже не нужен. Христос спасает нуждающихся в спасении. А вы уже спасены. Конечные муки? Ну, чуток потерпите. По сравнению с вечным раем - ерунда. Да и никто не сказал что муки и конечные там будут. Вон Анна всем рай обещает и говорит - не напрягайтесь.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #146 : 08.03.2016, 15:53:32
А как я могу сравнивать покаяния.Я не священник.Может там покаяние хлеще разбойничьего...А может у современных христиан боль от греха острее в тыщу раз.Я не знаю...

Вы что обожествляете священников? считаете что  священники имеют власть видеть и сравнивать степень покаяния?
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #147 : 08.03.2016, 15:58:14
Не надо всё понимать буквально там ещё сказано что кто не судит на суд не приходит но это не значит что можно не судить грешить вволю и попасть в рай за то что не судил и прощал. надо всё в комплексе соблюдать.

Если вы внимательны к своим внутренним движениям, к помыслам (к чему вы призываете), то должны замечать что тот кто грешит не может "не судить". Все страсти переплетены, как и добродетели. Одни зиждутся на других. Гордость - та страсть, которая умирает последней. Смиренная Любовь - та добродетель, которая охватывает и венчает все.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 547
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: воздаяние
Ответ #148 : 08.03.2016, 15:59:58
в раю будет исполнение заданий творца? вы переиграли в компьютерные игры. какие задания? рай это не набор квестов в игре. Православие учит что в раю будет вечное блаженство. "око не видело и ухо не слышало; и не приходило на сердце человека то, что уготовал Господь любящим Его (1 Кор. 2, 9; Римл. 8, 18).
Что ДЛЯ ВАС вечное блаженство?
Что для Ксаны вечное блаженство?
Что для меня вечное блаженство?
Неужели оно одно и тоже и будет ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ вечное блаженство?
 :)
Но Бог может каждому дать его блаженство, которое он готов принять в вечности.
Или в этом есть сомнения?
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #149 : 08.03.2016, 16:06:42
Вы что обожествляете священников? считаете что  священники имеют власть видеть и сравнивать степень покаяния?
Да не власть,а опыт.Каждое воскресенье,а то и чаще.И каждого ободрить ещё надо успеть...
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #150 : 08.03.2016, 16:10:15
Да не власть,а опыт.Каждое воскресенье,а то и чаще.И каждого ободрить ещё надо успеть...

что вы мне рассказываете? Только Бог ведает степень покаяния людей а священники могут лишь наблюдать поверхностно. сердце не видят а могут только догадываться и строить предположения. опыт...опыт у слесаря который 10 лет точит детали а человеческие души ведомы только Богу и святым людям.
Записан

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #151 : 08.03.2016, 16:10:29
Вот я Анне пытаюсь показать к чему ведёт вера во всеобщее спасение - в то что всякий человек, если есть у него желание, например, ссориться, развратничать и т.д. - может спокойно всё это делать в своё удовольствие. Для него НЕТ СМЫСЛА в чём либо подобном ограничивать себя в этой жизни! И для вас - смысла изучать Евангелие, молиться, отказывать себе в чём-то - НЕТ! Вы духовно высоки и все добродетели делаете потому как иначе не можете? Тогда вам и Христос уже не нужен. Христос спасает нуждающихся в спасении. А вы уже спасены. Конечные муки? Ну, чуток потерпите. По сравнению с вечным раем - ерунда. Да и никто не сказал что муки и конечные там будут. Вон Анна всем рай обещает и говорит - не напрягайтесь.
Ну,это протестантизм такой оригинальный.Но я их всё равно люблю!Нежно!
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #152 : 08.03.2016, 16:12:37
как мы можем подражать его земной жизни если мы ничего не знаем о его земной жизни, ни одной бытовой мелочи, только поступки для назидания
...
 Пусть расскажут нам как Христос жил в обычной жизни и тогда мы будем подражать.

Простите, но это чистой воды демагогия.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #153 : 08.03.2016, 16:13:12
Если вы внимательны к своим внутренним движениям, к помыслам (к чему вы призываете), то должны замечать что тот кто грешит не может "не судить". Все страсти переплетены, как и добродетели. Одни зиждутся на других. Гордость - та страсть, которая умирает последней. Смиренная Любовь - та добродетель, которая охватывает и венчает все.

но например религиозный фанатик может заставлять себя никого не судить и всех прощать но при этом другие его страсти могут владычествовать его душой. некоторые страсти могут потесниться ради того чтобы более сильные страсти завладели душой.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #154 : 08.03.2016, 16:18:00
А зачем стремиться в рай? Что там делать? Непрерывно и бесконечно наслаждаться?
Но это невозможно. К непрерывному и бесконечному наслаждению неизбежно привыкнешь, как к должному, и перестанешь его замечать, как мы не замечаем наслаждение дыханием, например. Тогда это ПРЕРЫВНОЕ или меняющееся наслаждение, чтобы не потерять остроты восприятия? Именно так. Тогда чем рай отличен от жизни в этом мире?
Получается ни чем. Рай - это просто вечная постоянно меняющаяся жизнь в непрерывном контакте с Творцом и исполнение Его заданий в статусе верного раба Его.
Наша же жизнь и ад просто этапы обучения, чтобы стать верными рабами Его и Богами по благодати.

В том и вопрос - кто слишком ценит земные блага и наслаждения ими, тому в рай стремится нет смысла. Кто понимает конечность и суетность этих благ и устремляется к бесконечному, к Богу, для того такой вопрос не стоит. Для того стоит вопрос о том как научиться (приготовить себя к восприятию) наслаждаться бесконечным Богом и тем стяжать бесконечное наслаждение, бесконечный рай.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #155 : 08.03.2016, 16:18:59
Простите, но это чистой воды демагогия.
почему? ведь всё жизнеописание Христа сводится к  ярким поступкам -умыл ноги ученикам прогнал торговцев из храма совершил чудо, остальное всё поучения. Мы не видим его в обычных житейских ситуациях. Мы не знаем как Он жил когда не проповедовал и не совершал чудеса и поступки для назидания. Покажите его в обычных житейских ситуациях в которых мы все живём и тогда говорите что мы должны подражать Христу.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #156 : 08.03.2016, 16:28:59
Ну,это протестантизм такой оригинальный.Но я их всё равно люблю!Нежно!

Любите, правильно делаете.
Только, в ваших сообщениях слышны нотки о вере во всеобщее спасение. А оно, по сути, ничем не отличается от протестантизма. Просто чуть сроки сдвинуты. Смысл страдать  в этой жизни только в том чтобы и конечных мук избежать? Но по сравнению с бесконечностью любая конечность - НОЛЬ! Нет смысла тут соблюдать заповеди, терпеть, утеснять себя ради того чтобы избежать этой конечности. Тут конечное страдание и там, глядишь - не избежал, придётся помучится чуток. А так можно хоть тут конечный отрезок провести в своё страстное удовольствие.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 237
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: воздаяние
Ответ #157 : 08.03.2016, 16:30:10
как мы можем подражать его земной жизни если мы ничего не знаем о его земной жизни, ни одной бытовой мелочи, только поступки для назидания- выгнал плетью торговцев из храма, обличал фарисеев, умыл ноги ученикам. у нас учеников нет  выгонять из храма тех кто торгует вовсю церковными вещами и некоторыми таинствами -например венчанием мы не можем, так чему подражать? Пусть расскажут нам как Христос жил до того как начал проповедовать, как Он реагировал когда возможно мальчишки хотели подраться с ним, играл ли он в игры как другие дети, подставлял ли щёку когда его били, кстати когда  фарисей его ударил Он не подставил щёку как сам учил а начал говорить -Если я прав то что ты бьёшь меня. Пусть расскажут нам как Христос жил в обычной жизни и тогда мы будем подражать.
Если будете глубже изучать Слово Божие  и Предание Церкви, то станете понимать как Он поступал и почему нужно Ему подражать. Иисус Христос -Спаситель наш не только проповедовал , но исполнил Закон , в  противном случае у Него бы не было такого количества последователей, которые на деле доказали, что исполнение Заповедей приводит к святости.
Записан

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #158 : 08.03.2016, 16:30:18
что вы мне рассказываете? Только Бог ведает степень покаяния людей а священники могут лишь наблюдать поверхностно. сердце не видят а могут только догадываться и строить предположения. опыт...опыт у слесаря который 10 лет точит детали а человеческие души ведомы только Богу и святым людям.
Ну,в каком то смысле священник и есть слесарь...сантехник.Но Таинство хиротонии даёт ему право просить Бога о разрешении Ваших грехов.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #159 : 08.03.2016, 16:32:59
но например религиозный фанатик может заставлять себя никого не судить и всех прощать но при этом другие его страсти могут владычествовать его душой. некоторые страсти могут потесниться ради того чтобы более сильные страсти завладели душой.

В таком случае страсти в грешнике могут потесниться, скрыться от внешних глаз, но не победиться! Не проявление какой-то страсти во вне не означает её отсуствия! Будет повод - проявиться, покажет своё присутствие.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #160 : 08.03.2016, 16:37:51
Любите, правильно делаете.
Только, в ваших сообщениях слышны нотки о вере во всеобщее спасение. А оно, по сути, ничем не отличается от протестантизма. Просто чуть сроки сдвинуты. Смысл страдать  в этой жизни только в том чтобы и конечных мук избежать? Но по сравнению с бесконечностью любая конечность - НОЛЬ! Нет смысла тут соблюдать заповеди, терпеть, утеснять себя ради того чтобы избежать этой конечности. Тут конечное страдание и там, глядишь - не избежал, придётся помучится чуток. А так можно хоть тут конечный отрезок провести в своё страстное удовольствие.
Да я просто не хочу,что бы люди в аду страдали.Кому от этого радость?Другое у нас предназначение.Но у нас свобода,знаете ли-можно марочки лизать,а можно за благополучие врагов своих молиться...Агнцы от козлищ отделены будут,конечно-это неизбежно.И геена ждёт свою клиентуру.Выбор и надежда на милосердие...А что же ещё?
« Последнее редактирование: 08.03.2016, 17:05:18 от Sergio »
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #161 : 08.03.2016, 16:40:14
почему? ведь всё жизнеописание Христа сводится к  ярким поступкам -умыл ноги ученикам прогнал торговцев из храма совершил чудо, остальное всё поучения. Мы не видим его в обычных житейских ситуациях. Мы не знаем как Он жил когда не проповедовал и не совершал чудеса и поступки для назидания. Покажите его в обычных житейских ситуациях в которых мы все живём и тогда говорите что мы должны подражать Христу.

Вы думаете что когда Он не проповедывал, то совершал поступки противоречащие Его проповедям? Или что вам надо знать? Чистил ли Он зубы? Ложился ли спать в кровать? Вы в этом хотите ему подражать? А в том что Он молился за тех кто распинал Его, что терпеливо переносил поругания и не проклял ругавших, но желал им спасения - этого вам для подражания мало?
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #162 : 08.03.2016, 17:04:40
Вы думаете что когда Он не проповедывал, то совершал поступки противоречащие Его проповедям? Или что вам надо знать? Чистил ли Он зубы? Ложился ли спать в кровать? Вы в этом хотите ему подражать? А в том что Он молился за тех кто распинал Его, что терпеливо переносил поругания и не проклял ругавших, но желал им спасения - этого вам для подражания мало?
Ну знаете меня не распинают каждый день и не бичуют и не плюют в лицо и поэтому я не могу подражать Христу в его поведении во время истязаний. Я не думаю что Он совершал поступки противоречащие но мне интересно было бы знать как Он вёл себя в житейских бытовых ситуациях. ведь мы как раз живём в обыденной жизни и нам было бы полезно брать прямой пример Христа в том как Он жил в обыденных ситуациях а так как мы этого не знаем то мы не можем говорить что надо подражать Христу  потому что ситуации показанные в библии слишком специфичны и не имеют отношения к обыденной бытовой жизни в которой мы все живём. Почему в Библии не показали пару бытовых сцен не касающихся проповедей а просто показали бы поведения Христа в обычной жизни. Нам говорят-Христос стал человеком. но ни одной обычной человеческой ситуации из жизни Христа в библии не показано. Христос показан как Бог во плоти но не как человек. Пусть покажут как Христос общался с людьми во время работы плотником, как он выходил из конфликтных ситуаций. а нам показывают только ситуации на пределе-распятие ожидание мучений сотворение чудес прощение грешников.  Слишком красивая картинка а Христа как человека не показали но при этом говорят что  Он Богочеловек-два естества в одном.
Записан

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 547
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: воздаяние
Ответ #163 : 08.03.2016, 17:06:18
В том и вопрос - кто слишком ценит земные блага и наслаждения ими, тому в рай стремится нет смысла. Кто понимает конечность и суетность этих благ и устремляется к бесконечному, к Богу, для того такой вопрос не стоит. Для того стоит вопрос о том как научиться (приготовить себя к восприятию) наслаждаться бесконечным Богом и тем стяжать бесконечное наслаждение, бесконечный рай.
:)
Все-таки наслаждаться Вы хотите? :)
Да еще и вечно наслаждаться?
Бог здесь ширма - главное вечно наслаждаться ...
Не стыдно?
Ясно, что ради вечного наслаждения, здесь можно немного и отказаться от временных наслаждений ...
Как все примитивно ...

Благодать Божию понимаете как разновидность полей и энергий навроде электромагнитной?
А наслаждение в будущем веке, как вечный духовно-душевно-телесный оргазм (ведь в телах воскреснем  :) )?

Все ясно и предсказуемо ...  :)
Типично бабское богословие ... :'(
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #164 : 08.03.2016, 17:10:21
Ну знаете меня не распинают каждый день и не бичуют и не плюют в лицо и поэтому я не могу подражать Христу в его поведении во время истязаний. Я не думаю что Он совершал поступки противоречащие но мне интересно было бы знать как Он вёл себя в житейских бытовых ситуациях. ведь мы как раз живём в обыденной жизни и нам было бы полезно брать прямой пример Христа в том как Он жил в обыденных ситуациях а так как мы этого не знаем то мы не можем говорить что надо подражать Христу  потому что ситуации показанные в библии слишком специфичны и не имеют отношения к обыденной бытовой жизни в которой мы все живём. Почему в Библии не показали пару бытовых сцен не касающихся проповедей а просто показали бы поведения Христа в обычной жизни. Нам говорят-Христос стал человеком. но ни одной обычной человеческой ситуации из жизни Христа в библии не показано. Христос показан как Бог во плоти но не как человек. Пусть покажут как Христос общался с людьми во время работы плотником, как он выходил из конфликтных ситуаций. а нам показывают только ситуации на пределе-распятие ожидание мучений сотворение чудес прощение грешников.  Слишком красивая картинка а Христа как человека не показали но при этом говорят что  Он Богочеловек-два естества в одном.
Да ладно-сидел с грешниками и мытарями,вино на свадьбе пил...Да и плотничал-а это вам не баран чихнул.
« Последнее редактирование: 08.03.2016, 17:14:54 от Sergio »
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #165 : 08.03.2016, 17:20:08
Да я просто не хочу,что бы люди в аду страдали.Кому от этого радость?Другое у нас предназначение.Но у нас свобода,знаете ли-можно марочки лизать,а можно за благополучие врагов своих молиться...Агнцы от козлищ отделены будут,конечно-это неизбежно.И геена ждёт свою клиентуру.Выбор и надежда на милосердие...А что же ещё?

И я не хочу. И Бог не хочет.
И именно потому что Бог не хочет - Он и повторяет не один раз - не все говорящие мне Господи, Господи... Широки врата ведущие в погибель... Пойдут в огонь неугасимый и в вечные муки ... и т.д. Если мы не хотим чтобы кто оказался в аду - должны поступать как Бог, который хочет всем спастись - должны остерегаться вечных мучений и остерегать других легкомысленно относиться к ним, ограничивать их или, даже отменять!

Тот кто в этом вопросе проповедует не так как Христос проповедовал, прибавляя и убавляя - тот действует на руку  дьяволу, который ЖЕЛАЕТ наполнить ад... И мы не ведаем, в итоге, что творим!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #166 : 08.03.2016, 17:28:35
Ну знаете меня не распинают каждый день и не бичуют и не плюют в лицо и поэтому я не могу подражать Христу в его поведении во время истязаний. Я не думаю что Он совершал поступки противоречащие но мне интересно было бы знать как Он вёл себя в житейских бытовых ситуациях. ведь мы как раз живём в обыденной жизни и нам было бы полезно брать прямой пример Христа в том как Он жил в обыденных ситуациях а так как мы этого не знаем то мы не можем говорить что надо подражать Христу  потому что ситуации показанные в библии слишком специфичны и не имеют отношения к обыденной бытовой жизни в которой мы все живём.

Кого вы пытаетесь обмануть? Вам Христос не показал как надо вести в обыденных ситуациях если вас оскорбляют, унижают?

Если уж Он аж до смерти ни кого не унизил, не оскорбил, не ответил плевком на плевок, то уж в обыденной то ситуации... Или толкнули - могу толкнуть в ответ - меня не распинают? Обругали - могу обругать в ответ, меня ведь не распинают? Что-то я вашу логику понять не могу.

Цитировать
Нам говорят-Христос стал человеком. но ни одной обычной человеческой ситуации из жизни Христа в библии не показано. Христос показан как Бог во плоти но не как человек. Пусть покажут как Христос общался с людьми во время работы плотником, как он выходил из конфликтных ситуаций. а нам показывают только ситуации на пределе-распятие ожидание мучений сотворение чудес прощение грешников.  Слишком красивая картинка а Христа как человека не показали но при этом говорят что  Он Богочеловек-два естества в одном.

 :o Ой... Ну, в таком русле разговор - без меня. Простите. Мир вам!
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #167 : 08.03.2016, 17:31:35
Да ладно-сидел с грешниками и мытарями,вино на свадьбе пил...Да и плотничал-а это вам не баран чихнул.

сидел с людьми но при этом человеком хотя бы отчасти себя не считал и  иногда отвращался от человеческого рода-«О, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?» (Мф. 17:17)
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #168 : 08.03.2016, 17:33:35


 :o Ой... Ну, в таком русле разговор - без меня. Простите. Мир вам!

ну да сложные темы это без вас.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #169 : 08.03.2016, 17:33:47
:)
Все-таки наслаждаться Вы хотите? :)
Да еще и вечно наслаждаться?
Бог здесь ширма - главное вечно наслаждаться ...
Не стыдно?
Ясно, что ради вечного наслаждения, здесь можно немного и отказаться от временных наслаждений ...
Как все примитивно ...

Благодать Божию понимаете как разновидность полей и энергий навроде электромагнитной?
А наслаждение в будущем веке, как вечный духовно-душевно-телесный оргазм (ведь в телах воскреснем  :) )?

Все ясно и предсказуемо ...  :)
Типично бабское богословие ... :'(

Богословие св.Максима у вас уже бабским считается?

Желать вечно наслаждаться в духовном общении с Богом не стыдно. Стыдно не желать этого. Простите.

Что не само по себе является благим и вожделенным и притягивающим к себе всякое движение, — не воистину добро. И по этой причине неспособно оно и удерживать желание наслаждающихся им.
« Последнее редактирование: 08.03.2016, 17:46:15 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #170 : 08.03.2016, 17:38:53
Кого вы пытаетесь обмануть? Вам Христос не показал как надо вести в обыденных ситуациях если вас оскорбляют, унижают?

Если уж Он аж до смерти ни кого не унизил, не оскорбил, не ответил плевком на плевок, то уж в обыденной то ситуации... Или толкнули - могу толкнуть в ответ - меня не распинают? Обругали - могу обругать в ответ, меня ведь не распинают? Что-то я вашу логику понять не могу.



Что Вы мне рассказываете о Его кротости-торговцев из храма плетью выгнал избил их фарисеев оскорблял публично, откуда мы знаем как он вёл себя с людьми до того как начал проповедовать если у него такие неоднозначные поступки. и когда его ударил фарисей от не промолчал а начал выяснять-«Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? »
кстати  избиение торговцев это и оскорбление их публично и унижение а вы говорите что он до смерти никого не оскорбил и не унизил.
« Последнее редактирование: 08.03.2016, 17:41:41 от игорь лебедев »
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #171 : 08.03.2016, 17:49:19
Что Вы мне рассказываете о Его кротости-торговцев из храма плетью выгнал избил их фарисеев оскорблял публично, откуда мы знаем как он вёл себя с людьми до того как начал проповедовать если у него такие неоднозначные поступки. и когда его ударил фарисей от не промолчал а начал выяснять-«Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? »
кстати  избиение торговцев это и оскорбление их публично и унижение а вы говорите что он до смерти никого не оскорбил и не унизил.

Он НИКОГО не оскорбил и не унизил!
Теперь понятно почему вас не устраивает критерий "прощайте и прощены будете". Такие "сложные" темы - без меня.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 547
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: воздаяние
Ответ #172 : 08.03.2016, 18:07:57
Богословие св.Максима у вас уже бабским считается?

Желать вечно наслаждаться в духовном общении с Богом не стыдно. Стыдно не желать этого. Простите.

Что не само по себе является благим и вожделенным и притягивающим к себе всякое движение, — не воистину добро. И по этой причине неспособно оно и удерживать желание наслаждающихся им.
Я знаком с Вашим пониманием многих слов св. Максима ...
Удручающая картина ...

Слова святых еще надо уметь понять ...
Дух Святой это не всем и не сразу дает ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #173 : 08.03.2016, 18:21:49
Вот я Анне пытаюсь показать к чему ведёт вера во всеобщее спасение - в то что всякий человек, если есть у него желание, например, ссориться, развратничать и т.д. - может спокойно всё это делать в своё удовольствие. Для него НЕТ СМЫСЛА в чём либо подобном ограничивать себя в этой жизни! И для вас - смысла изучать Евангелие, молиться, отказывать себе в чём-то - НЕТ! Вы духовно высоки и все добродетели делаете потому как иначе не можете? Тогда вам и Христос уже не нужен. Христос спасает нуждающихся в спасении. А вы уже спасены. Конечные муки? Ну, чуток потерпите. По сравнению с вечным раем - ерунда. Да и никто не сказал что муки и конечные там будут. Вон Анна всем рай обещает и говорит - не напрягайтесь.
нет смысла у Вас в голове. Нормальный человек не будет направо и налево убивать и воровать.
Записан
это не сотрется из памяти.

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 362
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: воздаяние
Ответ #174 : 08.03.2016, 18:54:45
нет смысла у Вас в голове. Нормальный человек не будет направо и налево убивать и воровать.
А человек, находящийся во власти дьявола?
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #175 : 08.03.2016, 19:02:31
А человек, находящийся во власти дьявола?
бесноватых единицы. Им заповеди не помогут, им на отчитку.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #176 : 08.03.2016, 19:50:04
нет смысла у Вас в голове. Нормальный человек не будет направо и налево убивать и воровать.

Вы как за последнюю соломинку держитесь за аргумент о "нормальности" человека, который убивает и грабит. Отпустите эту соломинку - она не удержит вас на плаву. Как насчёт предложенного вопроса об однополой любви, которая никому не приносит страдания, ни кого не обворовывает, не убивает? Покаяние - излишне. Рай обеспечен. Всё верно? Такова ваша вера? Смелее. Вы же не что-то плохое совершаете защищая свою веру.

Молодой человек, не женатый, который имеет половые отношения одновременно с пятью не женатыми женщинами, в вашем понимании вполне нормальный?

Антихрист требует отречения Христа и принятия печати. Не отречёшься - грозит близких убить. Отречёшься и примешь печать - дарует богатство и жизнь. Глупо не отрекаться ради сохранения жизни близких и достатка когда рай обеспечен. Смысла нет в такой жертве. Верно? Принимай печать и не напрягайся. Всё верно?

 

Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #177 : 08.03.2016, 20:01:13
Вы как за последнюю соломинку держитесь за аргумент о "нормальности" человека, который убивает и грабит. Отпустите эту соломинку - она не удержит вас на плаву. Как насчёт предложенного вопроса об однополой любви, которая никому не приносит страдания, ни кого не обворовывает, не убивает? Покаяние - излишне. Рай обеспечен. Всё верно? Такова ваша вера? Смелее. Вы же не что-то плохое совершаете защищая свою веру.

Молодой человек, не женатый, который имеет половые отношения одновременно с пятью не женатыми женщинами, в вашем понимании вполне нормальный?

Антихрист требует отречения Христа и принятия печати. Не отречёшься - грозит близких убить. Отречёшься и примешь печать - дарует богатство и жизнь. Глупо не отрекаться ради сохранения жизни близких и достатка когда рай обеспечен. Смысла нет в такой жертве. Верно? Принимай печать и не напрягайся. Всё верно?
по поводу однополой любви- это болезнь и их это единицы. Жаль, что не научились лечить. Когда- то и прокаженных изгоняли на острова. Чаще же надоели девочки, эльдертерьеры, пойду ка к мальчикам.  Нормальный человек не будет рас пускаться до такой степени.


Но в голове у Вас то убийство, то садом ия. Вам бы к священнику и психиатру.
Записан
это не сотрется из памяти.

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 547
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: воздаяние
Ответ #178 : 08.03.2016, 20:41:40
Вы как за последнюю соломинку держитесь за аргумент о "нормальности" человека, который убивает и грабит. Отпустите эту соломинку - она не удержит вас на плаву. Как насчёт предложенного вопроса об однополой любви, которая никому не приносит страдания, ни кого не обворовывает, не убивает? Покаяние - излишне. Рай обеспечен. Всё верно? Такова ваша вера? Смелее. Вы же не что-то плохое совершаете защищая свою веру.

Молодой человек, не женатый, который имеет половые отношения одновременно с пятью не женатыми женщинами, в вашем понимании вполне нормальный?

Антихрист требует отречения Христа и принятия печати. Не отречёшься - грозит близких убить. Отречёшься и примешь печать - дарует богатство и жизнь. Глупо не отрекаться ради сохранения жизни близких и достатка когда рай обеспечен. Смысла нет в такой жертве. Верно? Принимай печать и не напрягайся. Всё верно?
Ксана, все в ад сначала сходят. Надолго. А там страдание точно будет ... Страшные страдания и муки ... Некоторые на много заходов туда пойдут ... Потом только, постепенно, не сразу, а после должного обучения=изменения уже в рай.
Ну, чем это плохо с точки зрения Бога? Бог же всех желает спасти? Или нет? Вот и спасет, когда каждый в свое "время" созреет. Жизнь, и жизнь в аду - школа, обучение ...
Бесконечная же мука существ, созданных Богом=Любовью, совершенно бессмысленный артефакт ума=рассудка некоторых не в меру ретивых педагогов от христианства ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #179 : 08.03.2016, 21:12:07
по поводу однополой любви- это болезнь и их это единицы. Жаль, что не научились лечить. Когда- то и прокаженных изгоняли на острова. Чаще же надоели девочки, эльдертерьеры, пойду ка к мальчикам.  Нормальный человек не будет рас пускаться до такой степени.

Но в голове у Вас то убийство, то садом ия. Вам бы к священнику и психиатру.

Интересные у вас критерии "нормального" человека. А мужчина с пятью женщинами - нормальный? А с двумя? А тот кто ворчит и раздражается - нормальный?

Что в моей голове вам не ведомо, если вы не ясновидящая. А о чём говорю очевидно - о грехе, который осуждает во ад. Но вы "милосердно" утверждаете что грех не препятствует вхождению в рай, и что развратники, убийцы ... беспрепятственно войдут в рай безо всякого покаяния.

А вот насчёт вашего правослано-лютеранского исповедания, которое стоит в вашей подписи - точно к священнику надо. Только не понятно к какому - к православному или лютеранину. Не увидела сначала такую абсурдную подпись....
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #180 : 08.03.2016, 21:17:30
Ксана, все в ад сначала сходят. Надолго.

Ну да, и дева Мария сначала надолго сошла во ад. И Иоанн Креститель и ...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 237
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: воздаяние
Ответ #181 : 08.03.2016, 21:37:19
все в ад сначала сходят.
Кто это все?
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #182 : 08.03.2016, 22:04:07
Интересные у вас критерии "нормального" человека. А мужчина с пятью женщинами - нормальный? А с двумя? А тот кто ворчит и раздражается - нормальный?

Что в моей голове вам не ведомо, если вы не ясновидящая. А о чём говорю очевидно - о грехе, который осуждает во ад. Но вы "милосердно" утверждаете что грех не препятствует вхождению в рай, и что развратники, убийцы ... беспрепятственно войдут в рай безо всякого покаяния.

А вот насчёт вашего правослано-лютеранского исповедания, которое стоит в вашей подписи - точно к священнику надо. Только не понятно к какому - к православному или лютеранину. Не увидела сначала такую абсурдную подпись....

Ксана она ведь издевается над Вами и Вашим мнением не спорьте с ней, помните как сказано в Библии,-не бросайте жемчуг... кажется так.
Записан

игорь лебедев

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 181
Re: воздаяние
Ответ #183 : 08.03.2016, 22:07:47
по


Но в голове у Вас то убийство, то садом ия. Вам бы к священнику и психиатру.

Хватит оскорблять людей, - а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).
Записан

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 085
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: воздаяние
Ответ #184 : 08.03.2016, 22:12:28
99,999999...% всех верующих и атеистов не рыба ни мясо перед смертью.не особо грешники и не особо праведники,поэтому очевидно их ожидает очередные рождения в этом мире вплоть до обретения святости
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 547
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: воздаяние
Ответ #185 : 08.03.2016, 22:23:54
Ну да, и дева Мария сначала надолго сошла во ад. И Иоанн Креститель и ...
Дева Мария исключение. Единственное.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 547
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: воздаяние
Ответ #186 : 08.03.2016, 22:35:18
99,999999...% всех верующих и атеистов не рыба ни мясо перед смертью.не особо грешники и не особо праведники,поэтому очевидно их ожидает очередные рождения в этом мире вплоть до обретения святости
Почему так убого? "Очередное рождение" (небось еще в неизвестно каком теле ... :) )? "В этом мире"?  Как убого ...

Почему, например,  нельзя воскреснуть в собственном же теле, но в ином мире?  :)
Что Богу трудно каждому дать для обучения в становлении Богом по благодати  собственный мир, и, если потребуется, их некоторое конечное число?  :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #187 : 08.03.2016, 22:54:22
Дева Мария исключение. Единственное.

А Енох и Илия пророк - ещё два исключительных примера? И никто при жизни не достигал обожения кроме девы Марии? Это вам Дух Святой открыл? Святые, которым мы молимся, оказывается, в аду долго сидели для дальнейшего обучения....  или и сейчас ещё сидят в аду и обучаются... Ведь обучение у вас долгое, это не год и не два и не пара сотен лет... Милосердный и Всемогущий Бог всех в ад у вас отправляет для начала - и святых и грешников. Дух Святой говорите вам это открыл? Рогатый он у вас какой-то, святых в ад определяет для дальнейшего воспитания.... "По вере вашей да будет вам" - как то не по себе вам напоминать эти слова...
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

р.б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 547
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • ωστε ο δοκων εσταναι βλεπετω μη πεση
Re: воздаяние
Ответ #188 : 08.03.2016, 23:19:44
А Енох и Илия пророк - ещё два исключительных примера? И никто при жизни не достигал обожения кроме девы Марии? Это вам Дух Святой открыл? Святые, которым мы молимся, оказывается, в аду долго сидели для дальнейшего обучения....  или и сейчас ещё сидят в аду и обучаются... Ведь обучение у вас долгое, это не год и не два и не пара сотен лет... Милосердный и Всемогущий Бог всех в ад у вас отправляет для начала - и святых и грешников. Дух Святой говорите вам это открыл? Рогатый он у вас какой-то, святых в ад определяет для дальнейшего воспитания.... "По вере вашей да будет вам" - как то не по себе вам напоминать эти слова...
Исключений много. На то они и исключения. То, что все святые сами себя ВСЕГДА видели исключительно в аду, а не в раю, - это аксиома.
Найдите хоть одно слово святого о том, что он попадет в рай.  :)

Даже не смешно. Но их без их ЛИЧНОЙ воли засовывают в рай.  Грустно.
То что начальники церковные и их прислужники святых сразу в рай определили, и зачем это сделали, это уже другой разговор.

Мне с вами давно уже все ясно. Ваше богословие сугубо школьное, причем уровня ЦПШ ... :)
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 362
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: воздаяние
Ответ #189 : 08.03.2016, 23:23:03
Ну да, и дева Мария сначала надолго сошла во ад. И Иоанн Креститель и ...
Ксана, здесь явная ошибка, Дева  Мария во ад не сходила. Не было нужды. Она преставилась уже после Христова Воскресения. А вот Иоанн Креститель спускался туда прежде крестной смерти Христа и благовестаовал во аде Пришествие Христа.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Galim

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 085
  • Вероисповедание:
    Гаудия вайшнавизм
Re: воздаяние
Ответ #190 : 08.03.2016, 23:36:19
Почему так убого? "Очередное рождение" (небось еще в неизвестно каком теле ... :) )? "В этом мире"?  Как убого ...

Почему, например,  нельзя воскреснуть в собственном же теле, но в ином мире?  :)
Что Богу трудно каждому дать для обучения в становлении Богом по благодати  собственный мир, и, если потребуется, их некоторое конечное число?  :)
боюсь мы в такой  ж.. что обучить нас  без применения смерти не получится :D
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #191 : 09.03.2016, 00:24:27
Сергей, так исключений много или единственное? ::)

Дева Мария исключение. Единственное.

Исключений много. На то они и исключения. То, что все святые сами себя ВСЕГДА видели исключительно в аду, а не в раю, - это аксиома.
Найдите хоть одно слово святого о том, что он попадет в рай.  :)

Даже не смешно. Но их без их ЛИЧНОЙ воли засовывают в рай.  Грустно.
То что начальники церковные и их прислужники святых сразу в рай определили, и зачем это сделали, это уже другой разговор.

Мне с вами давно уже все ясно. Ваше богословие сугубо школьное, причем уровня ЦПШ ... :)

То "все" и надолго, а то исключений много. Если вы так легко отказываетесь от своих слов, то как с вами вести беседу?

Даже не смешно помещать святых в ад после их смерти, да ещё  надолго потому что при жизни они не видели своих достоинств, что есть знак  стяжания божественной добродетели смирения, и потому СЧИТАЛИ СЕБЯ ниже всякой твари.  Слов святого о том что он попадёт в рай вы не найдёте. Это слова гордости а не слова святого, не слова смирения. А вот отрицать слова Господа о том что праведники попадают в рай - даже не смешно...

То что у святых вы отнимаете личную волю пребывать с Богом - попасть в рай и что их "запихивают в рай" - это совсем, совсем грустно.  Вас в рай никто не запихивает, не переживайте. По вере вашей да будет вам.

Нежелание попасть в ад,  очевидно, вы расцениваете как грех. А нежелание попасть в рай - как добродетель. Дьявольское смирение, есть такое понятие ...

Мне с вами давно уже все ясно. Ваше богословие сугубо школьное, причем уровня ЦПШ ... :)

Дьявольское смирение рождает подобные заявления. На то оно и дьявольское... (смайлик нужен?)
« Последнее редактирование: 09.03.2016, 06:48:58 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Анна Егорова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 426
  • Вероисповедание:
    лютеранка.
Re: воздаяние
Ответ #192 : 09.03.2016, 06:42:09
Интересные у вас критерии "нормального" человека. А мужчина с пятью женщинами - нормальный? А с двумя? А тот кто ворчит и раздражается - нормальный?

Что в моей голове вам не ведомо, если вы не ясновидящая. А о чём говорю очевидно - о грехе, который осуждает во ад. Но вы "милосердно" утверждаете что грех не препятствует вхождению в рай, и что развратники, убийцы ... беспрепятственно войдут в рай безо всякого покаяния.

А вот насчёт вашего правослано-лютеранского исповедания, которое стоит в вашей подписи - точно к священнику надо. Только не понятно к какому - к православному или лютеранину. Не увидела сначала такую абсурдную подпись....
переход на личности запрещен правилами форума.
Записан
это не сотрется из памяти.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #193 : 09.03.2016, 06:51:56
переход на личности запрещен правилами форума.

Точно! Поэтому подумайте прежде чем утверждать что у меня в голове и отсылать к психиатору и к некому свщеннику, по-видимому, "правосланому лютеранину".

« Последнее редактирование: 09.03.2016, 09:03:07 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 382
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: воздаяние
Ответ #194 : 09.03.2016, 07:12:16
Ксана, здесь явная ошибка, Дева  Мария во ад не сходила. Не было нужды. Она преставилась уже после Христова Воскресения. А вот Иоанн Креститель спускался туда прежде крестной смерти Христа и благовестаовал во аде Пришествие Христа.

Не ошибка если отвечать на утверждение Сергея что все сходят во ад и непременно НАДОЛГО! Сколько времени провёл Иоанн в аду? Столько сколько прошло с его смерти до воскресения Христа. Даже по земным меркам это никак не " долго".
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 362
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: воздаяние
Ответ #195 : 09.03.2016, 07:51:36
Ксана, все в ад сначала сходят. Надолго. А там страдание точно будет ... Страшные страдания и муки ... Некоторые на много заходов туда пойдут ... Потом только, постепенно, не сразу, а после должного обучения=изменения уже в рай.
Ну, чем это плохо с точки зрения Бога? Бог же всех желает спасти? Или нет? Вот и спасет, когда каждый в свое "время" созреет. Жизнь, и жизнь в аду - школа, обучение ...
Бесконечная же мука существ, созданных Богом=Любовью, совершенно бессмысленный артефакт ума=рассудка некоторых не в меру ретивых педагогов от христианства ...
Сергей, беда в том, что ад никого не меняет и не в силах изменить. Человек там пребывает вечно таким, каким попал туда изначально, точно в таком же состоянии. Менять человека может лишь благодать Божия, которая действует на обитателей ада по молитвам Святой нашей Матери Церкви.
Такое спасение, которое Вы тут красочно описываете, есть собственно насилие для человеком. Бог же насильно никого в рай загонять не будет. Человек выбирает сам. И выбор этот не одномоментный, а постояннный. Человек постоянно практикует свой выбор.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Mихаил73

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 362
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: воздаяние
Ответ #196 : 09.03.2016, 07:54:29
Не ошибка если отвечать на утверждение Сергея что все сходят во ад и непременно НАДОЛГО! Сколько времени провёл Иоанн в аду? Столько сколько прошло с его смерти до воскресения Христа. Даже по земным меркам это никак не " долго".
Просто Иоаннн Креститель, как и все праведники, не испытывал адских мук. Но для других и одна минута проведенная там является ВЕЧНОСТЬЮ.
Записан
Мир Вам, Братья мои и Сестры! Да хранит вас Господь от всех сетей вражьих!

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #197 : 09.03.2016, 10:51:43
Вы чё,охренели...православные!?Может каждое утро по озеру пешком гуляете,а вечером воду в вино превращаете?За себя говорить надо..."Я рая не достоин,грешный и окаянный.А ВСЕ там будут..."Хорошо,что хоть для Богородицы и Иоанна Крестителя скидку сделали...Для особо одарённых богОсловов ТАМ,по данным разведки,отдельная посуда приготовлена...
« Последнее редактирование: 09.03.2016, 12:38:24 от Sergio »
Записан

Игорь Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • Вероисповедание:
    христианин-эзотерик, пожалуй...
Re: воздаяние
Ответ #198 : 09.03.2016, 12:04:55
боюсь мы в такой  ж.. что обучить нас  без применения смерти не получится.
Жить земной жизнью не умирая, это все равно, что желать ходить в одной и той же одежде вечно. Это не практично по двум причинам: во-первых, одежда изнашивается и ветшает, во-вторых, это сильно тормозит эволюцию в духе. Потому что для нормального ее хода нужно постоянно получать опыты жизни. Мало того, нужно время от времени менять и "фасон одежды" -- быть то мужчиной, то женщиной, чтобы было сподручнее отрабатывать духовные аспекты, присущие именно этому полу. Все это нужно, чтобы гармоничнее эволюционировать...
Записан

Игорь Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • Вероисповедание:
    христианин-эзотерик, пожалуй...
Re: воздаяние
Ответ #199 : 09.03.2016, 12:26:34
Почему так убого? "Очередное рождение" (небось еще в неизвестно каком теле...? "В этом мире"?) Как убого...
Зато практично... ;)

Цитировать
Почему, например,  нельзя воскреснуть в собственном же теле, но в ином мире?
Что Богу трудно каждому дать для обучения в становлении Богом по благодати  собственный мир, и, если потребуется, их некоторое конечное число?
Свой собственный мир на определенный срок по заслугам на том свете дают развоплотившимся в уровнях, которые по человеческим меркам соответствуют райским. Там человек действительно может построить свой собственный мир, каким он его представляет и какой ему нравиться, уподобившись Творцу. В нем нет ничего невозможного, все получается, прибывание там сплошная приятность. Но это награда на конечное время по достигнутому духовному достоинству. Но потом снова в земную жизнь... Люди ведь не рыбки в аквариуме, а Творец не аквариумист, заботящийся лишь о том, чтобы его рыбки постоянно прибывали в благоденствии...
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #200 : 09.03.2016, 13:24:37
Дева Мария исключение. Единственное.
А почему? Ведь Иоанн Креститель вроде как круче?
Матф.11:11 Истинно
говорю вам: из рожденных
женами не восставал
больший Иоанна

Крестителя; но меньший в
Царстве Небесном больше
его.

 
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
Re: воздаяние
Ответ #201 : 09.03.2016, 13:44:38
А почему? Ведь Иоанн Креститель вроде как круче?
Матф.11:11 Истинно
говорю вам: из рожденных
женами не восставал
больший Иоанна

Крестителя; но меньший в
Царстве Небесном больше
его.

   Из рождённых, а Дева Мария рождённая. Говорилось о мужчинах, они рождённые, а не о тех и других.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #202 : 09.03.2016, 14:00:21
Зато практично... ;)
Свой собственный мир на определенный срок по заслугам на том свете дают развоплотившимся в уровнях, которые по человеческим меркам соответствуют райским. Там человек действительно может построить свой собственный мир, каким он его представляет и какой ему нравиться, уподобившись Творцу. В нем нет ничего невозможного, все получается, прибывание там сплошная приятность. Но это награда на конечное время по достигнутому духовному достоинству. Но потом снова в земную жизнь... Люди ведь не рыбки в аквариуме, а Творец не аквариумист, заботящийся лишь о том, чтобы его рыбки постоянно прибывали в благоденствии...
Ух ты,"христианская эзотерика"...Отдельную тему не хотите открыть?
Записан

Игорь Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • Вероисповедание:
    христианин-эзотерик, пожалуй...
Re: воздаяние
Ответ #203 : 09.03.2016, 14:39:29
Ух ты,"христианская эзотерика"...Отдельную тему не хотите открыть?
Чтобы обвинили в пропаганде идеологически враждебного? ;)
Записан

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #204 : 09.03.2016, 14:44:47
Чтобы обвинили в пропаганде идеологически враждебного? ;)
Да нет-с целью расширения кругозора...
Записан

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #205 : 09.03.2016, 15:40:02
Исключений много. На то они и исключения. То, что все святые сами себя ВСЕГДА видели исключительно в аду, а не в раю, - это аксиома.
Значит вы признаете, что Дух Божий живущий в христианах не свидетельствовал вашим святым об их спасении?  Или же ваши святые не слышат Бога?


Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

ДИМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 884
  • Вероисповедание:
    ЕВАНГЕЛИСТ.
Re: воздаяние
Ответ #206 : 09.03.2016, 15:42:39
   Из рождённых, а Дева Мария рождённая. Говорилось о мужчинах, они рождённые, а не о тех и других.
Из рожденных женами людей.
Не выставляйте себе в столь неприглядном виде. Смешно.

Или вы как то иначе скажете о рожденных женщинах?  :D :D :D
Записан
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Игорь Александрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • Вероисповедание:
    христианин-эзотерик, пожалуй...
Re: воздаяние
Ответ #207 : 09.03.2016, 17:04:50
Да нет-с целью расширения кругозора...
Ну, если только к слову придется, расскажу...

Вот, кстати, о райских уровнях, в которых прибывают перед новыми воплощениями. Там все творится усилием мысли. Только надо почетче сформулировать желание. Захотите дом, появится дом. Захотите двухэтажный -- появится двухэтажный. Сами по своему вкусу организуете вокруг природу. Захотите, чтобы рядом были близкие люди, появятся и они. Это сколько-то напоминает ситуацию из старого советского фильма "Солярис", где мыслящий океан материализовывал каждому из космонавтов дорогие для него образы. Заодно сможете там сделать себе и внешность и тело, какое захотите...
Записан

Sergio

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 816
  • Вероисповедание:
    православие РПЦ МП
Re: воздаяние
Ответ #208 : 09.03.2016, 17:30:08
Ну, если только к слову придется, расскажу...

Вот, кстати, о райских уровнях, в которых прибывают перед новыми воплощениями. Там все творится усилием мысли. Только надо почетче сформулировать желание. Захотите дом, появится дом. Захотите двухэтажный -- появится двухэтажный. Сами по своему вкусу организуете вокруг природу. Захотите, чтобы рядом были близкие люди, появятся и они. Это сколько-то напоминает ситуацию из старого советского фильма "Солярис", где мыслящий океан материализовывал каждому из космонавтов дорогие для него образы. Заодно сможете там сделать себе и внешность и тело, какое захотите...
ЗдОрово!А Вы попробуйте роман в этом контексте какой-нибудь написать.В стиле Пелевина может даже.Завораживающая тема...
Записан

JustArsik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 193
  • вода - часть Хаоса.
Re: воздаяние
Ответ #209 : 01.02.2018, 06:37:50
Какое может быть воздаяние, если жизнь это школа, мы же не можем сказать, что первоклассник *хуже* десятиклассника. Бог все обращает во благо.
Записан
Иногда люди думают,что дом - это место, но бывает,что это человек.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.727 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика