Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6  Все   Вниз

Автор Тема: Коляда - заимствование из латыни  (Прочитано 1573 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 802
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
... Вы просили Татьяну объяснить мне, как наказывается уничтожение культурных памятников.
   В ответ на вот это:

Вот, нашёл мужик в степи камень с ушами ... уши отпилил, а камень продал как материал на памятники.
Он совершил преступление? Вроде, нет. Хотя не знаю точно законов на эту тему.
Совершил грех? Тоже нет - ведь то, что он уничтожил, для нас не святыня.
 
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 263
  • Вероисповедание:
    православный
2. В свое время, не в меру ревностные борцы с "этой мерзостью", "доистреблялись" то того, что сегодня о ДОхристианских верованиях славян, "средний россиянин" знает гораздо меньше, чем о религиях каких-то индейцев-людоедов из джунглей Центральной Америки, и всяких-других "пирамидо-строителей" qwqwqw-

И это было промыслительно.

А то сейчас наши "энтуазисты" с посткоммунистической кашей в голове придумали бы более убедительную версию неоязычества, чем она на данный момент в ходу.

P. S. В то же время, не поддерживаю мнения, что сегодня стоит уничтожать исторические артефакты языческого предназначения (как и, к примеру, памятники Ленину). Это нецелесообразно по многим причинам.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 802
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Убежденный сторонник Теистического Эволюционизма
И это было промыслительно.

А то сейчас наши "энтуазисты" с посткоммунистической кашей в голове придумали бы более убедительную версию неоязычества, чем она на данный момент в ходу.

P.S. В то же время, не поддерживаю мнения, что сегодня стоит уничтожать исторические артефакты языческого предназначения (как и, к примеру, памятники Ленину). Это нецелесообразно по многим причинам.
   Не придумали бы.
   "Настоящее" (древнее) язычество, действительно было религией не просто жестокой, но именно кровожадной - с человеческими жертвоприношениями, с равным почитанием не только "светлых", но и темных "богов", и основано оно (язычество) было на страхе, а не на любви.
   Именно поэтому, наши далекие предки (как и другие европейские народы), в свое время довольно легко отказались от язычества в пользу Христианства.
   И именно поэтому опасаться, что современные люди, выросшие и воспитанные на чисто христианских ценностях (даже если сами они и не христиане), всерьез могут "увлечься" древними формами язычества - это смешно и несерьезно.
   А вот у тех самых "энтузиастов-неоязычников", которых вы упоминаете, действительно есть некоторые шансы "задурить головы" немалому количеству людей, хотя-бы потому, что они "делают ставку" в основном на патриотизм, и на экологию, на сохранение природы (о которых Православная Церковь не часто вспоминает, к сожалению). 

   Ну, а касательно памятников разным революционЭрам, так их действительно не стоит уничтожать "от слова совсем", вполне достаточно поснимать их с пьедесталов, и убрать с главных улиц и площадей.
   А дальше (чтобы "даром не пропадали"), в любом городе можно найти место для эдакой "исторической аллеи", где и следует держать эти памятники, на потребу бабушкам-большевичкам (чтобы им было куда цветы носить), китайским туристам (для сэлфи), и школьным экскурсиям (в рамках предмета "История России").   
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 682
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Царь Давид плясал перед Богом - и когда его жена осудила за это (скорее всего не из внутренних благочестивых побуждений, а из каких-то иных), то Бог наказал её бесплодием.
Так что далеко не всякое гуляние и плясание и даже кривляние является непочтением Бога. Существуют театры христианского направления и спектакли, ставимые по благословению священства.
Тем более, что при колядовании в христианской традиции не пляшут, а обходят дворы с прославлением Христа в рождественских песнях-колядках.
Существуют и другие колядки - без христианского содержания, но не надо же путать одно с другим.
Если в языческие времена были шествия в честь языческих богов, мы же не смешиваем их по сути с крестными ходами.
       У нас на форуме, кажется, было обсуждение плясания Царя Давида, причиной которого была, если не ошибаюсь, неожиданная спонтанная радость, которая бывает только у Божиих угодников. Но Ваши кривляльщики-глумёжники, решившие поразвлечься -- это явно не тот случай. И аналогия такая совершенно неуместна.
       Театры и лицедейство в Православии недопустимы. Об этом имеются свидетельства святых отцов. А если некоторые представители современного священства благословляет на что-то вопреки им, то только на свою голову грехи зарабатывает, вводя в паству смущение и соблазн.
       И Вы не смогли опровергнуть предложенную Вам аксиому: если сосуд зловонный, то неизбежно провоняет и его "новое смысловое наполнение". Ваша попытка была неудачной.


Отнеситесь к Православию уже серьёзно наконец!
Православие -- это не шутки-пляски-прибаутки!
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 964
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
       У нас на форуме, кажется, было обсуждение плясания Царя Давида, причиной которого была, если не ошибаюсь, неожиданная спонтанная радость, которая бывает только у Божиих угодников. Но Ваши кривляльщики-глумёжники, решившие поразвлечься -- это явно не тот случай. И аналогия такая совершенно неуместна.
       Театры и лицедейство в Православии недопустимы. Об этом имеются свидетельства святых отцов. А если некоторые представители современного священства благословляет на что-то вопреки им, то только на свою голову грехи зарабатывает, вводя в паству смущение и соблазн.
       И Вы не смогли опровергнуть предложенную Вам аксиому: если сосуд зловонный, то неизбежно провоняет и его "новое смысловое наполнение". Ваша попытка была неудачной.


Отнеситесь к Православию уже серьёзно наконец!
Православие -- это не шутки-пляски-прибаутки!

Опять путаешь между собою два обычая - христианский с языческим. Я речь виду не о языческом колядовании, а о христианском, когда воспевают Рождество Христово, а не непонятно какую, но при этом персонифицированную "коляду".
Наверно, ты просто не слышал и не видел этого, а есть немало литературных и изобразительных источников, отметивших именно христианское колядование, а не только языческое.
Что касается театров, то в те времена, когда они подвергались осуждению Церкви, в них разыгрывались спектакли именно языческого и непотребного содержания. Театры с таким репертуаром есть и сейчас. Но прещение Церкви не распространяется на всё подряд искусство, что находится за её пределами.
А то дойдём до того, что православному нельзя ничего изображать, кроме икон.
Ну не изображай тупого (студент был грузин, а звали его Аваз...)
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 12:52:38 от Андрей Львович »
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 682
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Опять путаешь между собою два обычая - христианский с языческим. \\\
Нет, я именно "христианский" обычай имею в виду.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 964
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Колядование по христианскому обычаю - с рождественской звездой и вертепом и пением прославляющих Рождество Христово колядок.





Колядование языческое


Это разные обычаи. Одно - с прославлением Христа, другое - нет.



« Последнее редактирование: 17.01.2018, 15:29:51 от Андрей Львович »
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 224
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Вы не смогли опровергнуть предложенную Вам аксиому: если сосуд зловонный, то неизбежно провоняет и его "новое смысловое наполнение".
Лёша, это - не аксиома.
Я же сказал тебе изречение одного из почитаемых свв. отцов - о том, что нет плохих вещей, есть лишь их плохое использование.
Так вот, идол - сам по себе лишь материальная вещь.
Театр, песня, танец - это лишь метод изображения.
Их использование и смысловое наполнение зависит от того, как их использовать и чем наполнить.
Доказать иное - трудно и, имхо, невозможно. Пока, во всяком случае, никто не доказал. Включая о. А.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 964
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Лёша, это - не аксиома.
Я же сказал тебе изречение одного из почитаемых свв. отцов - о том, что нет плохих вещей, есть лишь их плохое использование.
Так вот, идол - сам по себе лишь материальная вещь.
Театр, песня, танец - это лишь метод изображения.
Их использование и смысловое наполнение зависит от того, как их использовать и чем наполнить.
Доказать иное - трудно и, имхо, невозможно. Пока, во всяком случае, никто не доказал. Включая о. А.
Алексей сторонник прославления Бога только в канонических молитвах и богослужениях. С его точки  зрения, личное поэтическое творчество, скажем, иеромонаха Романа - в топку.
Записан

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 224
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Алексей сторонник прославления Бога только в канонических молитвах и богослужениях.
Андрей, я, в принципе, тоже.
То бишь, я считаю - если в поэтическом и другом художественном творчестве касаться образа Божия или чего-то, связанного с вероучением, то это делать надо крайне, нет, КРАЙНЕ осторожно.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 263
  • Вероисповедание:
    православный
Разумно.
Записан

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 964
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Андрей, я, в принципе, тоже.
То бишь, я считаю - если в поэтическом и другом художественном творчестве касаться образа Божия или чего-то, связанного с вероучением, то это делать надо крайне, нет, КРАЙНЕ осторожно.
Вот крайняя осторожность тех, кто знает, как колядовать по-христиански, но ничего не делал в этом отношении, и привела к тому, что другие христиане не знают, как колядовать по-христиански - и колядуют не по-христиански. А ведь какая возможность для проповеди среди невоцерковлённого народа рождественскими песнями, доступными для широкого понимания неподготовленного или малоподготовленного слушателя, который не готов слушать цитаты из Евангелия и канонические молитвы и поучения Св.Отцов.
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 682
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
\\\

\\\
Это разные обычаи. Одно - с прославлением Христа, другое - нет.
Что ж Вы не полную картинку показали?



"Песни, которые исполнялись, назывались колядками и смысл их сводился к пожеланиям здоровья, обильного урожая, благополучия."
"Колядка всегда заключалась просьбой о подаянии."
В таком контексте упоминание Христа и Его Рождества -- как минимум празднословие.
« Последнее редактирование: 17.01.2018, 21:36:30 от Алексий любитель природы »
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 964
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
Что ж Вы не полную картинку показали?



"Песни, которые исполнялись, назывались колядками и смысл их сводился к пожеланиям здоровья, обильного урожая, благополучия."
"Колядка всегда заключалась просьбой о подаянии."
В таком контексте упоминание Христа и Его Рождества -- как минимум празднословие.
Если с такой точки зрения рассматривать формально, то и всевозможные молебны вне Церкви можно рассматривать как деятельность священников с целью получения дополнительного приработка.
Алексей, не смешивай языческие обычаи с христианскими.
К тому же многие богословы писали, что у язычников было ожидание Христа. И это могло выражать и через некоторые их обряды.
А с приходом христианства эти обряды могли, утрачивая языческое содержание, наполниться христианским.
Где-то это происходило в полной мере, где-то нет.
Если священник, проводя молебен, подразумевает получение вознаграждение, то почему прославляющий Христа в песнопении мирянин не может того же? Колядующие прежних времён, прославляющие Христа - предшественники современных профессиональных исполнителей христианских песнопений, которые получают оплату - и в церковных хорах, и на концертах с христианской тематикой.
Нет языческого в том, если человек вне территории церкви за пение, прославляющее Христа, получит вознаграждение. Язычество будет только в том случае, если он будет петь песни христианского содержания, совершенно не веря в Христа, а только ради денег.

Мне почему-то кажется, что привлечение певцов в церковный хор из профессиональных хоров за оплату даёт большую вероятность пения кем-то из них молитв без веры в Христа, чем то, что неверующим в Него окажется колядующий, поющий о Христе, оплата которому не гарантирована.

« Последнее редактирование: 22.01.2018, 23:51:21 от Андрей Львович »
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 682
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
       Не совсем понимаю, какие такие "всевозможные молебны вне Церкви" Вы имеете в виду. Требы наверное? Но ни до требы, ни во время требы, ни после требы священник за свою "работу" денег обычно не просит. Вероятно, бывают отдельные случаи злоупотребления "служебным положением", но они не являются правилом, а, напротив, являются исключением из правила, поэтому мы их рассматривать не будем. Колядовщики же именно просят вознаграждения во время исполнения своих колядок, поэтому аналогия со священством здесь неуместна в корне. Подразумевать и надеяться на получение вознаграждения -- одно дело, а выпрашивать вознаграждение прямым текстом -- совсем другое. Эта аналогия неуместна ещё и потому, что содержание священника (и храма) в этом и состоит, -- в добровольных даяниях прихожан; колядовщики же к духовному чину не относятся и должны зарабатывать себе пропитание своим собственным трудом, а не ставить своих братьев и сестёр в неудобное положение, что с христианским поведением тоже не вяжется.
       И Вы ничего не ответили по другому пункту обвинения. Касательно самого смысла колядок. "Смысл их сводился к пожеланиям здоровья, обильного урожая, благополучия." Смысл-то подменяется. Праздник Рождества Христова используется лишь в качестве вспомогательного инструмента для ублажения хозяев дома и получения с них мзды (пусть и в шутливой форме).
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 224
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  И Вы ничего не ответили по другому пункту обвинения. Касательно самого смысла колядок. "Смысл их сводился к пожеланиям здоровья, обильного урожая, благополучия." Смысл-то подменяется. Праздник Рождества Христова используется лишь в качестве вспомогательного инструмента для ублажения хозяев дома и получения с них мзды (пусть и в шутливой форме).
Лёша, но тогда надо "обвинить" и традицию нищих просить возле храма, да и вообще "просить ради Христа" - ведь упоминают имя Божие, а просят ради своих житейских нужд.
Я к тому, что желание до конца следовать бескомпромиссной логике - оно, как ни странно, далеко не всегда приводит к реально работающим благим выводам.
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 682
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Лёша, но тогда надо "обвинить" и традицию нищих просить возле храма, да и вообще "просить ради Христа" - ведь упоминают имя Божие, а просят ради своих житейских нужд.
Я к тому, что желание до конца следовать бескомпромиссной логике - оно, как ни странно, далеко не всегда приводит к реально работающим благим выводам.
       Сергей, ты не учитываешь контекст нашего с Андреем Львовичем спора. Он утверждает, что колядовщики прославляют Христа, -- якобы в этом вся суть их занятия; нищие же, в том числе и просящие подаяния ради Христа, не претендуют на то, чтобы их действия являлись прославлением Христа. И ты тоже, как и Львович, приводишь сравнение совершенно некорректное. Колядовщики -- как правило не нищие. Для нищих пропитание, которое они получат от своих благодетелей, является крайне необходимым для существования, без которого они могут элементарно умереть от голода. Для колядовщиков же их занятие -- развлечение. 
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.

IgorAlexandrovic

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 050
То, что коляда восходит к латинским календам общеизвестно, непонятно только, напрямую или через греческое посредство. Говорю, как кандидат филологических наук ))))
Записан

Андрей Львович

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 964
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Борясь мужественно и вдохновенно
       Сергей, ты не учитываешь контекст нашего с Андреем Львовичем спора. Он утверждает, что колядовщики прославляют Христа, -- якобы в этом вся суть их занятия; нищие же, в том числе и просящие подаяния ради Христа, не претендуют на то, чтобы их действия являлись прославлением Христа. И ты тоже, как и Львович, приводишь сравнение совершенно некорректное. Колядовщики -- как правило не нищие. Для нищих пропитание, которое они получат от своих благодетелей, является крайне необходимым для существования, без которого они могут элементарно умереть от голода. Для колядовщиков же их занятие -- развлечение.
Алексей, ты всё мешаешь в кучу без разбора, словно пресловутый грек, утверждавший "все критяне - лжецы". Колядовщики колядовщикам рознь. Также и среди священников можно найти тех, которые молебны совершают лишь ради возможности дополнительного прибытка.
Записан

Алексий любитель природы

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 682
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Алексей, ты всё мешаешь в кучу без разбора, словно пресловутый грек, утверждавший "все критяне - лжецы". Колядовщики колядовщикам рознь. Также и среди священников можно найти тех, которые молебны совершают лишь ради возможности дополнительного прибытка.
       Что же это такая упёртость-то нездоровая?  qqq_
       Если какие священники и совершают требы, руководствуясь корыстными мотивами, то это скорее исключение, нежели правило; а у колядовщиков выклянчивание себе гостинцев у хозяев дома -- скорее правило, нежели исключение. И оставьте священников уже в покое! Священники нужное дело делают, Богу служат, а не фигнёй страдают. Христа прославляют на молитве -- в храме Божием и дома. А молитва, это одна из её характерных особенностей -- не делается напоказ.
Записан
Омрачих душевную красоту страстей сластьми, и всячески весь ум персть сотворих.
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.121 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика