Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вниз

Автор Тема: Миропомазание Христа  (Прочитано 2285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Когда Иисус был в Вифании, за два дня до Пасхи, одна женщина возлила Ему на голову драгоценное миро.
Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.


Так рассказал историю евангелист Матфей. У Иоанна всё было по другому.

Не за два дня до Пасхи, а за шесть.
Не просто какая-то женщина, а Мария.
Возлила миро не на голову, а на ноги.
И самое основное - вознегодовали не ученики (все или сколько-то их там было),
а только один Иуда Искариот, с объяснениями, почему именно он это сделал.
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.
Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.


Кому из евангелистов верить?
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 614
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Re: Миропомазание Христа
Ответ #1 : 14.01.2018, 11:10:57
Когда Иисус был в Вифании, за два дня до Пасхи, одна женщина возлила Ему на голову драгоценное миро.
Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.


Так рассказал историю евангелист Матфей. У Иоанна всё было по другому.

Не за два дня до Пасхи, а за шесть.
Не просто какая-то женщина, а Мария.
Возлила миро не на голову, а на ноги.
И самое основное - вознегодовали не ученики (все или сколько-то их там было),
а только один Иуда Искариот, с объяснениями, почему именно он это сделал.
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.
Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.


Кому из евангелистов верить?
Всем. И еще двоим которые дополняют полную картину миропомазания Христа.
 Матф.
Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим  сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению
(Мк. 14:3-9)
И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову. Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на неё. Но Иисус сказал: оставьте её; что её смущаете? Она доброе дело сделала для Меня. Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете. Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению

(Лк. 7:37-48)И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришёл в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришёл, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Ей же сказал: прощаются тебе грехи.

За шесть дней до Пасхи пришёл Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых. Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним. Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. Иисус же сказал: оставьте её; она сберегла это на день погребения Моего. Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда. (Ин.)
Матфей говорит о возмущении апостолов между собой. Ему вторит Марк. Иоанн описывает диалог только с Иудой. Видимо только иуда вслух сказал то о чем шептались апостолы. А Лука сосредоточен о помысле хозяина дома фарисея Симона. Христос дал ему ответ на его помысел. Т.е. это пазлы сложившие общую картину.
« Последнее редактирование: 14.01.2018, 11:14:00 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 821
Re: Миропомазание Христа
Ответ #2 : 14.01.2018, 11:15:13
Кому из евангелистов верить?
Кстати,
"Три женщины в разное время помазали Иисуса миром: первая – в доме Симона-фарисея, предание называет её Марией Магдалиной, вторая – Мария, сестра Лазаря, и третья – в доме Симона-прокажённого" https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkovanie-evangelija/38

Такая путаница с этими помазаниями! И с помазующими женщинами тоже. Не терпелось кому-то проституткой Магдалину "назначить".
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #3 : 14.01.2018, 13:29:04
Матфей говорит о возмущении апостолов между собой. Ему вторит Марк. Иоанн описывает диалог только с Иудой. Видимо только иуда вслух сказал то о чем шептались апостолы. А Лука сосредоточен о помысле хозяина дома фарисея Симона. Христос дал ему ответ на его помысел. Т.е. это пазлы сложившие общую картину.
Вот интересно, почему евангелисты решили писать свои Евангелия в виде пазлов?
Они так между собой договорились?
"Ты, Матфей, не пиши имя женщины, а я напишу, что её звали Мария" - говорит Иоанн.
"Хорошо. Тогда ты не пиши про ноги, а напиши только про голову. А я наоборот - только про ноги" - ответил Иоанн.
"Ладно. Ещё я напишу о том как мы все негодовали по этому поводу, а ты про это не упоминай,
напиши только про то как Иуда-вор высказывал Иисусу свои претензии. А я про это в своём Евангелии умолчу"

Так примерно было дело?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #4 : 14.01.2018, 16:08:57
Вот интересно, почему евангелисты решили писать свои Евангелия в виде пазлов?
Они так между собой договорились?

У исследователей разные мнение. Одни считают что первым было написано Евангелие от Матфея, потом Марка, луки и Иоанна. Некоторые считают что Евангелие от Марка было написанным первым. Но все согласны что Евангелие от Луки писалось после первых двух. А Евангелие от Иоанна безусловно писалось последним. Что подтверждалось. Что то дополнялось. Это же фрагменты воспоминаний. В самом главном они совпадают, а в деталях разнятся. Обычное дело.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #5 : 14.01.2018, 16:13:26
Кстати,
"Три женщины в разное время помазали Иисуса миром: первая – в доме Симона-фарисея, предание называет её Марией Магдалиной, вторая – Мария, сестра Лазаря, и третья – в доме Симона-прокажённого" https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tolkovanie-evangelija/38

Такая путаница с этими помазаниями! И с помазующими женщинами тоже. Не терпелось кому-то проституткой Магдалину "назначить".

Такая "путаница" как раз свидетельствует что Евангелия писали реальные люди от чистого сердца. А не писались под копирку. Важно что помазание было. Это ФАКТ. А кто помазал конкретно оспаривается разными свидетелями. Так обычно и бывает.
Записан

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #6 : 14.01.2018, 16:47:44
Это же фрагменты воспоминаний. В самом главном они совпадают, а в деталях разнятся. Обычное дело.
Как же вы, христиане, тогда называете Евангелия Святым Писанием, если они разнятся, содержат неточности и порой прямо противоречат друг другу?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37 154
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #7 : 14.01.2018, 16:54:29
Как же вы, христиане, тогда называете Евангелия Святым Писанием, если они разнятся, содержат неточности и порой прямо противоречат друг другу?

Святые Евангелия не противоречат друг другу. Этого нет! Но есть  некоторые вполне объяснимые несовпадения. Если бы их не было то можно было прямо говорить о поздней редактуре Евангелий.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Миропомазание Христа
Ответ #8 : 14.01.2018, 18:12:57
Как же вы, христиане, тогда называете Евангелия Святым Писанием, если они разнятся, содержат неточности и порой прямо противоречат друг другу?
Да-да. Мы уже поняли, что у вас нет никаких вопросов, а тема затевалась с очевидной целью.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Сергей.П.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 311
  • Вероисповедание:
    отсутствует
Re: Миропомазание Христа
Ответ #9 : 14.01.2018, 18:26:36
Да-да. Мы уже поняли, что у вас нет никаких вопросов, а тема затевалась с очевидной целью.
Тему завёл по просьбе Юлии Алексеевны.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 942
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #10 : 14.01.2018, 19:58:33
Кому из евангелистов верить?
Сергей, Вы немного не так поставили вопрос. Вопрос, я думаю, должен звучать так: А зачем потребовалось в Евангелиях вспоминать факт возливания миро на Христа?

Я могу это объяснить только так: Христос много проповедей провёл за Свою земную жизнь. Показал много фактов излечения людей от различных болезней. А что самое главное в проповеди Христа? Самым главным является проповедование приближения Царствия Небесного. Понимаете, не земного царствия, а Небесного Царствия. И второе самое главное в проповедях Христа было проповедование того, что для человека для этого надо, чтобы быть в Царствии Небесном. Очень много людей не поняли, что же это такое Царствие Небесное. Люди ведь ждут благоденствия здесь, в этом мире, и сейчас, а Христос о каком-то Царствии Небесном проповедует... Так вот, кто обладал умом и проникался в учение Христа, посчитали именно так, что Царь Царства Небесного это и есть Сам Христос. Значит только Он в силе как Царь простить грехи. И ещё самое главное, что Христос говорил что Царствие Его не от мира сего, а князь мира сего - сатана. Так же Христос не однократно говорил, что Его ждут многие страдания и мученическая смерть, после которой Он на третий день воскреснет. Так вот принимая во внимание все эти факты, некоторые люди в то время поняли предназначение Христа, и что Царствие Его, раз оно не от мира сего, наступит только после смерти Христа, в той жизни, где Он воскреснет. И зная что Царю Царствия Небесного надлежит здесь в этом мире пострадать и умереть вскоре, то они, зная что Христос будет погребён и имея при себе ценное миро, которое использовалось в основном для погребения людей, они и возлили это миро на Христа, приготовив Его ещё живым к погребению. А возлили миро дорогое потому, что подчеркнули этим фактом, что Христос есть Царь Царства Небесного, а для Царя и Спасителя ничего не жалко. Но многие, я даже скажу, что все апостолы этого не поняли, кроме одного Иуды и той женщины, которое это сделала. А так как Смерть Христа - это Божья воля и предназначение Воплощения Христа, то естественно Христос сказал всем, что эта женщина сделала доброе дело для Него, приготовив Христа к погребению, тем самым как бы подтвердив предназначение Христа и как бы приблизив час смерти.

Вот так вот Сергей где то и было. Просто не всем дано это понять...
Записан
Бродячий во мраке...

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 471
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Миропомазание Христа
Ответ #11 : 14.01.2018, 20:15:27

Кому из евангелистов верить?
Кому интересно узнать, что означало это помазание и почему у Евангелистов дается разная интерпретация смыслов этого помазания, отсылаю к:

.   видеобеседам:
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 821
Re: Миропомазание Христа
Ответ #12 : 14.01.2018, 20:23:01
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 821
Re: Миропомазание Христа
Ответ #13 : 14.01.2018, 20:49:47
Кстати, я навскидку глянула: насчёт того, много или мало это - 300 динариев (примерная стоимость вылитого миро), тоже расхождения во мнениях.
Остановлюсь на версии, что 1 динарий - это плата за день подённого работника. То есть малооплачиваемого, наверное.
Какую бы сумму по нашим реалиям прикинуть? 1 тысяча в день для подённого рабочего?
Значит, 300 000 тысяч для того, чтобы "обрядить" покойника?
Нешто все похороны в такую сумму (годовую зарплату!) в то время обходились?

А ещё для чего это миро использовалось?
Просто как духи, что ли?
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 942
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #14 : 14.01.2018, 20:57:50
А ещё для чего это миро использовалось?
Просто как духи, что ли?
Ружана, оно должно было использоваться как один из вариантов - обрабатывать покойников перед погребением, чтобы от них не смардило...
Записан
Бродячий во мраке...

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55 210
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Re: Миропомазание Христа
Ответ #15 : 14.01.2018, 20:59:56
Примерно так:

"Погребение осуществлялось в пещерах, где высекались специальные ниши и полки, на которые укладывались тела умерших. Размер пещеры зависел от состояния семьи умершего. Богатые граждане Иерусалима могли себе позволить большие семейные склепы, где можно было держать сразу нескольких мертвецов, а бедных хоронили в небольших могилах, прорубленных в земле или в мягких известковых породах, слагающих окрестности Иерусалима.
Тело покойника оборачивали полотняными лентами, пропитанными бальзамом и благовониями (миррой). Вес такого "кокона" мог достигать 40 кг и более. Тело укладывали на специально прорубленную в скале полку-нишу.
Во времена фарисеев возник обычай перезахоронения, то есть, примерно через год покойник вынимался из савана, ему "перемывали" кости и складывали их в каменный ящик-оссуарий для последующего перезахоронения. А место в склепе освобождалось для новых мертвецов."
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 821
Re: Миропомазание Христа
Ответ #16 : 14.01.2018, 21:10:58
Примерно так
Из процитированного текста непонятно, сколько (на какую сумму) требовалось миро в среднем.
Если годовая зарплата рабочего - это была обычная норма расходов только на миро (а там же ещё и бальзам, и ткань), то я не пойму, откуда такие средства у обычного населения.
Ну, о кей, допустим, все родственники скидывались.
Но вот эти женщины-то откуда, за счёт чьих зарплат купили столько миро?

А ещё странно, что свидетели помазания насчёт стоимости вылитого типа удивились, а что ваще над живым человеком погребальный обряд, практически, делают, - никто не удивился, что ли?

Ну, представьте: сидит компания, трапезничает. Вдруг в дверь заносят шикарный, дорогущий гроб и преподносят его в дар почётному пирующему гостю.
А все вокруг такие: "Ну зачем такой дорогой? Не экономно как-то!"
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 942
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #17 : 14.01.2018, 21:48:32
А ещё странно, что свидетели помазания насчёт стоимости вылитого типа удивились, а что ваще над живым человеком погребальный обряд, практически, делают, - никто не удивился, что ли?
Ружана, дело в том, что евреи ждут мессию, и в их понятии мессия устроит им как бы рай на земле, даст им все блага и сделается царём. А тут, представьте, появляется человек, называет себя Сыном Божьем, да ещё и Царём иудейским. Учения и проповедь Христа в то время очень многие не могли понять. Его считали сыном Марии и Иосифа - плотника. Представляете какие в те времена были отношения к Христу? Он заявлял что Он Сын Божий, а реально в Нём видели Сына Марии и плотника. Осудили-то Христа за что? За то что Он считался первосвященниками богохульником, называя Себя Сыном Божьим. При издевательствах Ему на голову воздвигнули венок терновый, как бы с иронией подчёркивая Царя Иудейского с короной из колючек, а на Кресте в добавок прибили табличку - Царь Иудейский.
Но Христос более подробно открывал Себя ученикам своим, хотя они и не понимали в точном смысле Его учений, но видя за три года очень необычные вещи, происходящие от Него, думали что может так и надо, возлить миро и приготовить к погребению, ведь Он же сказал им - что доброе дело для Него делается...
Записан
Бродячий во мраке...

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 821
Re: Миропомазание Христа
Ответ #18 : 14.01.2018, 21:58:49
Христос более подробно открывал Себя ученикам своим, хотя они и не понимали в точном смысле Его учений, но видя за три года очень необычные вещи, происходящие от Него, думали что может так и надо, возлить миро и приготовить к погребению, ведь Он же сказал им - что доброе дело для Него делается...
Так это он потом им сказал.
А сначала-то присутствующие только насчёт стоимости потраченного миро повозмущались.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 942
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Миропомазание Христа
Ответ #19 : 14.01.2018, 22:27:27
Так это он потом им сказал.
А сначала-то присутствующие только насчёт стоимости потраченного миро повозмущались.
Не потом, Он и до этого им говорил в Своих проповедях, в Своих притчах, потому что притчи действуют на разум на уровне подсознания. Понимаете, трудно людям было поверить в Царствие Божье, а ещё труднее, почему путь к нему у Христа лежит через страдания и Крестную смерть. Трудно было понять, для чего Христос ноги мыл свои ученикам, они противились этому, не понимая сущности.
А противились потому, что действительно миро имело стоимость. Помните, у них даже налог не было денег заплатить и Христос послал своего ученика выловить рыбу и из её рта достать динарий, чтобы заплатить, а тут миро выливают.... Миро для них было очень ценно, как имеющее стоимость, и поэтому возмутились, что как бы не по назначению тратят...
Записан
Бродячий во мраке...
Страниц: [1] 2 3 4 5 6  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.143 секунд. Запросов: 13.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика